Autor Tema: Tradición o imposición?  (Leído 235281 veces)

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1220 en: 24 de Agosto de 2011, 15:02:43 pm »
http://www.lavanguardia.com/vida/20110822/54204378425/la-camara-de-comercio-de-madrid-estima-en-unos-160-millones-de-euros-los-beneficios-de-la-jmj.html

El presidente de la Cámara de Comercio de Madrid y de la Confederación de Empresarios de Madrid (CEIM), Arturo Fernández, ha estimado en unos 160 millones los beneficios que se han llevado los hoteles, el transporte y los comercios madrileños con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ).
 
Unas cifras que no comparten los comerciantes. Según ha informado  la Confederación de Comercio de Madrid (Cocem) en un comunicado, la incidencia de la celebración de la JMJ en el comercio de Madrid "ha sido mínima".
 

Y sea mayor o menor el impacto economico beneficioso para los comercios.......el mismo redunda en paliar el gasto en las arcas públicas??

El "quotquothomo sapiens"quotquot está dejando de ser "quotquotsapiens"quotquot...regresando al mono del que no debió salir.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1221 en: 24 de Agosto de 2011, 15:07:26 pm »
El mismo gasto para las arcas publicas que el creado por cualquier concierto o cualquier acontecimiento deportivo. La basura de cuatro vientos ya esta recogida, he pasado por allí y ya estaban terminando de recoges bolsas de basura, no olvidemos que eran mas de 1 millon de personas.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1222 en: 24 de Agosto de 2011, 16:16:40 pm »
El mismo gasto para las arcas publicas que el creado por cualquier concierto o cualquier acontecimiento deportivo. La basura de cuatro vientos ya esta recogida, he pasado por allí y ya estaban terminando de recoges bolsas de basura, no olvidemos que eran mas de 1 millon de personas.

chisssssss, calla, que agotado el argumento de que costaba dinero, ante la evidencia, sacamos este de la basura, hoy habia quedado con mi amiguete, imposible nos han convocado a los voluntarios en acceso dos, para limpiar, psssss calla un par de millones de persona, aunque en su mayoria educadas, un 2% que no lo son tanto, significa 40.000, personas que no recogen la bausra, ahhh , espera pero un de los gastos no era de limpieza, joder que lo hacen los voluntarios, mecachis.Ayer me incorpore al servico tras las vacaciones, sobre los peregrinos, comentario general, ejemplar, espera que son compis catolicos.

bahhhhhh, oye busquemos y rebusquemos para ocultar lo evidente

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1223 en: 24 de Agosto de 2011, 16:28:43 pm »
Vergüenzas del Vaticano. El top ten de los libertinos pontificios.

31 enero 2011 – 11:22
Escrito en HISTORIA, lógias y religiones



Señor, dame castidad y dominio de mí mismo, pero todavía no
(Oración del joven san Agustín)

Tocamos hoy un tema delicado que posiblemente exaltará a más de uno, pero las cosas son como son y así se las contamos. La iglesia ha librado siempre una batalla con su propio personal corroído por el vicio en la que ha llevado todas las de perder. El problema ha sido que en muchos casos las transgresiones de la política oficial comenzaban en la cúspide.


Uno de los primeros papas, Sixto III (432-440), fue juzgado por otros eclesiásticos por seducir a una monja. Fue absuelto tras citar en su defensa unas palabras de Cristo: “Aquel de vosotros que esté sin pecado, que arroje la primera piedra”. En los siglos siguientes, los tejemanejes políticos y un proceso de elección corrompido impulsaron al cargo a un candidato inverosímil tras otro, ante la mirada impotente y horrorizada de los creyentes temerosos de Dios. De hecho, son tantos los vicarios de Cristo que han sido denunciados como “el peor papa de la historia” que tenemos que conformarnos con los diez cabeza de la lista.

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TOP TEN DE LOS LIBERTINOS PONTIFICIOS
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1-Sergio III (904-911)

Conocido como “esclavo de todos los vicios” por sus cardenales, llegó al poder tras asesinar a su predecesor y tuvo un hijo con su amante adolescente, treinta años más joven que él, la prostituta Marozia; el hijo ilegítimo de la pareja pasaría a ser el papa siguiente. Los más altos puestos del Vaticano se adjudicaban mediante subasta, como si fueran baratijas, y el papado inició su “siglo oscuro”.

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2-Juan XII (955-964)

A sus dieciséis años, fue acusado de acostarse con sus dos hermanas y de la invención de un catálogo de  vergonzosos nuevos pecados. Descrito por un historiador de la Iglesia como “la escoria misma”, murió a los veintisiete años, cuando el marido de una de sus amantes irrumpió en su dormitorio, le descubrió in fraganti y le destronó el cráneo con un martillo.

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3-Benedicto IX (1032-1048)

Escandalizaba continuamente incluso a sus cardenales más curtidos pervirtiendo a niños de corta edad en el palacio de Letrán. Arrepentido de sus pecados, abdicó para retirarse a un monasterio, pero cambió de parecer y volvió a ocupar el cargo. Era “un desdichado que festejaba la inmoralidad – escribió san Pedro Damión -, un demonio del infierno disfrazado de sacerdote”.

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4-Bonifcacio VIII (1294-1303)

Después de masacrar a la población entera de la ciudad italiana de Palestrina, se dio a arreglos con una mujer casada y la hija de esta y adquirió renombre en toda Roma como pedófilo desvergonzado. Proclamó en célebres palabras que mantener relaciones sexuales con niños no era más pecaminoso que frotar una mano contra la otra, lo cual debería servir para nombrarle patrón de los sacerdotes de Boston de nuestros días. El poeta Dante reservó un lugar para él en el octavo círculo del infierno.

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5-Clemente VI (1342-1352)

Toda apariencia de decoro se abandonó cuando el papado se trasladó a Abiñón, en el sur de Francia, durante setenta y cinco años. El poeta Petrarca impuso al bon vivant Clemente VI el nombre de Dionisos eclesiástico por el número de amantes y la gravedad de su gonorrea. A su muerte, cincuenta sacerdotes ofrecieron la misa por el reposo de su alma durante nueve días seguidos, pero el ingenio francés concluyó que esto no era ni mucho menso suficiente.

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6-Sixto IV (1471-1484)

Instalado de nuevo en Roma, el papado alcanzó su verdadero punto más bajo en el Renacimiento (El historiador de la Iglesia Eamon Duffy compara Roma con el Washington de Nixon, “una ciudad de putas por cuenta de la empresa y chanchullos políticos”.) Sixto IV, que construyó la Capilla Sixtina, tuvo seis hijos ilegítimos, uno de ellos con su hermana. Recaudó un impuesto eclesiástico sobre las prostitutas y cobraba a los sacerdotes por tener amantes, pero sus detractores sostenían que con esto lo único que conseguía era que aumentara la prevalencia de la homosexualidad en el clero.

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7-Inocencio VIII (1484-1492)

Este pontificado es recordado como la Edad de Oro de los Bastardos: reconoció a ocho hijos ilegítimos y se sabe que tuvo muchos más, aunque entre amorío y amorío encontró tiempo para poner en marcha la Inquisición. En su lecho de muerte ordenó que una bonita ama de cría le diera leche fresca de su pecho.

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8-Alejandro VI (1492-1503)

El despiadado Rodrigo Borgia, que adoptó el nombre de Alejandro VI, presidió más orgías que misas, escribió Edward Gibbon. Uno de los platos fuertes de su carrera fue la “Justa de las putas” de 1501, en la que se invitó a cincuenta bailarinas a desvestirse lentamente en torno a la mesa del papa. Alejandro y sus parientes arrojaban con regocijo castañas al suelo, y obligaban a las mujeres a postrarse a sus pies como si fueran cerdos; después ofrecieron premios en forma de finos ropajes y alhajas para el hombre que pudiera fornicar con el mayor número de mujeres. Otro de los pasatiempos de Alejandro era ver copular a los caballos, lo que le hacía “desternillarse de risa”. Tras su muerte -, el cuerpo de este papa fue expulsado de la basílica de San Pedro por considerarlo demasiado malvado para ser enterrado en suelo sagrado.

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9-Julio II (1503-1513)

Es recordado por haber encargado a Miguel Ángel los frescos del techo de la Capilla Sixtina. Fue también el primer papa que contrajo el “mal francés”, la sífilis, de prostitutos de Roma. El Viernes Santo de 1508 no pudo dejar que los fieles le basaran los pies por tenerlos completamente cubiertos de úlceras de la sífilis.

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10-Julio III (1550-1555)


El romántico recalcitrante Julio III se enamoró de un joven y apuesto mendigo a quien vio peleándose en la calle con el mono de un vendedor ambulante. El papa nombró cardenal a aquel golfillo analfabeto de diecisiete años, lo que inspiró un poema épico, “En elogio de la sodomía”, escrito probablemente por un arzobispo descontento, dedicado en su honor.

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Fuentes:

Extracto de 2500 años de historia al desnudo, de Tony Perrottet (mr)

Santos y pecadores. Una historia de los papas, de Eamon Duffy (Acento)

Vicarios de Cristo. La cara oculta del papado, de Peter De Rosa (Martínez Roca)



"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1224 en: 24 de Agosto de 2011, 16:29:46 pm »
El mismo gasto para las arcas publicas que el creado por cualquier concierto o cualquier acontecimiento deportivo. La basura de cuatro vientos ya esta recogida, he pasado por allí y ya estaban terminando de recoges bolsas de basura, no olvidemos que eran mas de 1 millon de personas.

Y lo mismo digo para todos y cada uno de ellos.......pero hasta la fecha.......creo que por ninguno de esos eventos ha habido que acondicionar, alojar...etc... NI recortar vacaciones del personal....NI dias libres del personal NI etc etc....

Una cosa es que "lo evidente" genere beneficios a EMPRESAS PRIVADAS sin que ello genere puestos de trabajo.......y otra muy distinta es que esos beneficios PRIVADOS redunden en el EVIDENTE gasto público que ha supuesto......o todo lo público ha sido gratis??

El "quotquothomo sapiens"quotquot está dejando de ser "quotquotsapiens"quotquot...regresando al mono del que no debió salir.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1225 en: 24 de Agosto de 2011, 16:37:18 pm »
El mismo gasto para las arcas publicas que el creado por cualquier concierto o cualquier acontecimiento deportivo. La basura de cuatro vientos ya esta recogida, he pasado por allí y ya estaban terminando de recoges bolsas de basura, no olvidemos que eran mas de 1 millon de personas.

Ni de coña se le parece pero bueno.......tu mismo.


chisssssss, calla, que agotado el argumento de que costaba dinero, ante la evidencia, sacamos este de la basura, hoy habia quedado con mi amiguete, imposible nos han convocado a los voluntarios en acceso dos, para limpiar, psssss calla un par de millones de persona, aunque en su mayoria educadas, un 2% que no lo son tanto, significa 40.000, personas que no recogen la bausra, ahhh , espera pero un de los gastos no era de limpieza, joder que lo hacen los voluntarios, mecachis.Ayer me incorpore al servico tras las vacaciones, sobre los peregrinos, comentario general, ejemplar, espera que son compis catolicos.

bahhhhhh, oye busquemos y rebusquemos para ocultar lo evidente

Pues menos mal que los voluntarios serán quienes retiren la basura de allí........y seguro que la trasladan, por sus medios, a unas plantas de tratamiento de residuos gratuitas, tanto en medios tecnicos y materiales como de personal....o no??

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1226 en: 24 de Agosto de 2011, 16:38:25 pm »


Hay quien se niega a separar y diferenciar entre privado y público.... prefiriendo mezclar ambas cosas.


El "quotquothomo sapiens"quotquot está dejando de ser "quotquotsapiens"quotquot...regresando al mono del que no debió salir.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1227 en: 24 de Agosto de 2011, 16:40:48 pm »


Hay quien se niega a separar y diferenciar entre privado y público.... prefiriendo mezclar ambas cosas.




hay quien se niega a separar Iglesia y Estado, que es aun peor, o quizás lo mismo . . . y los crucifijos presiden los actos de juramento de determinados cargos públicos . . .
« Última modificación: 24 de Agosto de 2011, 17:08:08 pm por Heracles_Pontor »

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1228 en: 24 de Agosto de 2011, 16:43:00 pm »


Hay quien se niega a separar y diferenciar entre privado y público.... prefiriendo mezclar ambas cosas.




hay quien se niega a separar Iglesia y Estado, que es aun pero, o quizás lo mismo . . . y los crucifijos presiden los actos de juramento de determinados cargos públicos . . .

Eso tambien......auqnue yo solo me referia, en este caso, a lo relativo al gasto público que por lo visto, y según dicen, no ha existido.



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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1229 en: 24 de Agosto de 2011, 17:10:21 pm »


Hay quien se niega a separar y diferenciar entre privado y público.... prefiriendo mezclar ambas cosas.




hay quien se niega a separar Iglesia y Estado, que es aun pero, o quizás lo mismo . . . y los crucifijos presiden los actos de juramento de determinados cargos públicos . . .

Eso tambien......auqnue yo solo me referia, en este caso, a lo relativo al gasto público que por lo visto, y según dicen, no ha existido.






es que si la Iglesia forma parte del aparato del Estado los gastos públicos y los gastos privados se confunden, de igual manera que se confunde lo relativo al Jefe del Estado Vaticano y al Vicario de Cristo en la tierra . . .

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1230 en: 24 de Agosto de 2011, 17:21:05 pm »
Hay que tener menos prejuicios y más visión de futuro. Yo no me considero creyente y mucho menos practico ningún tipo de religión.

Dicho esto, hay que reconocer que este acontecimiento, si bien ha supuesto gastos, ha generado muchos más ingresos en la maltrecha economía de Hispanistán. Pregúntenle a ese comerciante de sol o a ese quiosquero que empezó el verano sin vender un duro a causa de los indignati. Preguntenle a los hoteles y al sector del transporte de viajeros; si, muchos han venido y al acabar el acto se han quedado una semana más para conocer este país (y pagan hotel y esas cosas).

Ha servido para proyectar una imagen de este país a más de 600 millones de personas (aunque algunos se hayan empeñado en dar imágenes propias de 1936) y además de eso, toda la gente que ha venido hablará en su país de su estancia aquí y recomendará la visita a este país.

No seamos demagogos.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1231 en: 24 de Agosto de 2011, 17:50:06 pm »


No es demagogia......es llamar a las cosas por su nombre, pues se intenta vender que no nos ha costado un pavo......cuando parece mas que evidente que no es así.

Que ha beneficiado a la economia?? si, a la de unos pocos ........mientras que los gastos los asumimos TOD@S.........tanto los beneficiados en ingresos como los que no...."demagogo" es subir el precio del tte. público por 'ser necesario', sufriendolo los de siempre y especialmente los parados y por contra viajes,bonos o como se llamen tirados de precio para los JMJ's (para el resto no) aumentando, ademas, el número de trenes, buses y metro en servicio mas allá de lo habitual....todo ello en lugar de ayudar a quienes verdaderamente necesitan de ayuda...como familias con todos sus miembros en paro por ejemplo.

Eso si...........todo ellono le ha costado dinero a las arcas públicas.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1232 en: 24 de Agosto de 2011, 18:44:46 pm »
Beneficia a todos por los impuestos indirectos . . . Y a los comerciantes y hosteleros de Madrid y resto de sector turístico de manera directa, amen de poner a Madrid en el escaparate internacional, y presumiblemente generar mas beneficio en publicidad que atraiga  turismo, que el propio coste del dispositivo. Otra cosa es que se vea como plegarse ante la iglesia, o si preferís llamarlo así, vender tu aconfesionalidad por unos euros, que también cabe esa perspectiva. Pero dinero no ha costado al contribuyente, todo lo contrario.
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1233 en: 24 de Agosto de 2011, 19:17:16 pm »

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1234 en: 24 de Agosto de 2011, 19:28:37 pm »
Siiiiii genera riqueza espiritual, democrática, MORAL como tanto gustan algunos de adjudicárse con exclusividad... pero económica... no, riqueza económica no genera. . .
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1235 en: 25 de Agosto de 2011, 00:39:31 am »
¿Y este gasto, esta justificado? ¿genera riqueza?.

http://www.pluralismoyconvivencia.es/upload/00/59/Resolucion_de_Convocatoria_2011.pdf

Idem de lo mismo a lo que vengo diciendo.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1236 en: 25 de Agosto de 2011, 00:50:55 am »
Beneficia a todos por los impuestos indirectos . . . Y a los comerciantes y hosteleros de Madrid y resto de sector turístico de manera directa, amen de poner a Madrid en el escaparate internacional, y presumiblemente generar mas beneficio en publicidad que atraiga  turismo, que el propio coste del dispositivo. Otra cosa es que se vea como plegarse ante la iglesia, o si preferís llamarlo así, vender tu aconfesionalidad por unos euros, que también cabe esa perspectiva. Pero dinero no ha costado al contribuyente, todo lo contrario.

Si tú lo dices......pero eso está por ver...........pues no me extrañaría que de aquello que se supone han aportado las empresas PRIVADAS que han obtenido beneficios.......... sea considerado como 'donaciones' o similar o análogo........y en lugar de generar 'indirectos' lo que genere sea que las 'desinteresadas' aportaciones se desgraven y se obtengan beneficios fiscales por ello.

Y si ha costado al contribuyente....y tú mismo lo reconoces sin querelo..........pues "...el propio coste del dispositivo..." 

Que aqui está tóinventao.....pues nadie da duros a pesetas....... y la dinamita no se inventó antes de ayer........

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1237 en: 25 de Agosto de 2011, 01:03:50 am »
Me refiero a que prácticamente el coste del dispositivo cuesta menos que la publicidad que se ha hecho a madrid  . . . si a mi la presencia del señor Razinger  solo me ha dado problemas a la hora de coger días, y no me gusta ese doblegamiento institucional a la iglesia. Pero al papa lo que es del papa. Que dinero, a pesar de costar, ha traído muuuucho mas del que se ha gastado, incluso al contribuyente.
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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1238 en: 25 de Agosto de 2011, 01:55:08 am »

Mantengo lo dicho en mi mensajes anteriores al respecto.

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Re: Tradición o imposición?
« Respuesta #1239 en: 25 de Agosto de 2011, 19:45:09 pm »


No es demagogia......es llamar a las cosas por su nombre, pues se intenta vender que no nos ha costado un pavo......cuando parece mas que evidente que no es así.

Que ha beneficiado a la economia?? si, a la de unos pocos ........mientras que los gastos los asumimos TOD@S.........tanto los beneficiados en ingresos como los que no...."demagogo" es subir el precio del tte. público por 'ser necesario', sufriendolo los de siempre y especialmente los parados y por contra viajes,bonos o como se llamen tirados de precio para los JMJ's (para el resto no) aumentando, ademas, el número de trenes, buses y metro en servicio mas allá de lo habitual....todo ello en lugar de ayudar a quienes verdaderamente necesitan de ayuda...como familias con todos sus miembros en paro por ejemplo.

Eso si...........todo ellono le ha costado dinero a las arcas públicas.




No hay masciego que el que no quiere ver, y tus prejuicios no te dejan ver. Preguntale al que vende souvenirs en la Plaza de España que tal le ha ido, pregunta a los comerciantes de la Avenida de la Peseta que tal les ha ido. Y si extrapola los gastos para las arcas publicas que ha costado la JMJ y lo que cuesta un partido de futbol en el Vicente Calderon en el que van unos 50000..........o es que ahí no va la policía, el Samur ni los servicios de limpieza????? Ahh se me olvidaba es que la gentge que va al futbol es muy civilizada y tira todo a la basura.