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Foro policial => Discusión General => Mensaje iniciado por: paquetemetes en 14 de Abril de 2006, 00:15:08 am

Título: Tradición o imposición?
Publicado por: paquetemetes en 14 de Abril de 2006, 00:15:08 am
Cinco personas, tres de ellas miembros de la Guardia Civil, resultaron heridas en un altercado registrado durante la celebración de la procesión del Silencio en Alca?ices (Zamora), según informaron a Europa Press fuentes de la subdelegación del Gobierno.

ZAMORA, 13 Abr. (EUROPA PRESS) -

Los hechos se produjeron en torno a las 22.30 horas de ayer, en la calle Hospital del citado municipio, mientras se celebraba la procesión del Silencio, cuando un hombre y una mujer, hermanos y vecinos de San Vitero (Zamora), que viajaban en un Volskwagen Golf de color negro, intentaron circular entre las personas que participaban en la procesión.

El hecho provocó un gran revuelo no sólo entre los cofrades sino también entre quienes estaban viendo la procesión. Los dos detenidos, ambos con las iniciales A.O.F, de 25 y 23 a?os, insultaron y amenazaron al público y a los cofrades y agredieron a un vecino de Alca?ices y a su hijo menor de edad.

Tres de los miembros de la Guardia Civil que acudieron hasta el lugar para detener el incidente fueron también insultados y agredidos y sufrieron heridas de consideración leve al forcejear con los dos jóvenes que viajaban en el coche, por lo que tuvieron que ser atendidos en un centro médico. Los dos detenidos sufrieron traumatismos por los que fueron desplazados al centro médico de Alca?ices.

El juzgado de Instrucción número 1 de Zamora lleva a cabo las investigaciones por los supuestos delitos de atentado a la autoridad, resistencia y desobediencia


 ;vomi; ;vomi; ;vomi;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: leguard en 14 de Abril de 2006, 00:20:21 am
A esto dos yo les hacia saber que es ser un penitente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 14 de Abril de 2006, 06:06:00 am
Pero bueno qué pasa, se ha establecido una especie de nuevo deporte que es agredir al guardia civil o algo? le llaman el picoletin'?
TASER DE DOTACIÓN YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Cenit en 14 de Abril de 2006, 11:45:53 am
joer, ultimamente solo leo agresiones a la GC....mmmmm...La chavaleria se esta envalentonando, un poquito de "calamatel" en barra y ya vereis que rapido se les pasa.

Alertamedia; taser de dotacion? no se, ?no es demasiado lesivo?? no es mejor sprais de "CS" o pimienta?

un saludo y disfrutad de la semana santa el que pueda
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: POLOVLC en 14 de Abril de 2006, 12:01:30 pm
La chavalería ha mamado de padres que 'no entienden la educación con castigos o con dictadura paternal' como ellos dicen... es decir, traducido significa que pasan de todo y dejan que sus nenes hagan lo que les salga de ahí abajo... luego pasa lo que pasa... hijos indomables, hijos que maltratan a sus padres, hijos de put... ejem!!  :lect

Si a ello le unimos un código penal de pena  :risba y unos gobiernos que se los tocan a dos tiempos (da igual la mano, izquierda o derecha, todas llenas de dedos van a la cartera... a engordarla, vamos) pues es lo que tenemos...

Hemos pasado de un extremo -franquismo- a otro -gilipollismo- que no es otra cosa que una mala democracia, en consecuencia la dictadura de unos pocos...  :mus; Hoy día darles jarabe de palo a esos dos ni?atos del Wolsvagen seria impensable, aberrante y hasta insultante para muchos ciudadanos de hoy día; pero lo que ha sucedido ya ni asombra.  ;pal; Tástico...

Y esto no ha hecho más que empezar.  ;llor;

Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 14 de Abril de 2006, 14:44:56 pm
joer, ultimamente solo leo agresiones a la GC....mmmmm...La chavaleria se esta envalentonando, un poquito de "calamatel" en barra y ya vereis que rapido se les pasa.

Alertamedia; taser de dotacion? no se, ?no es demasiado lesivo?? no es mejor sprais de "CS" o pimienta?

un saludo y disfrutad de la semana santa el que pueda

Se supone que no es lesiva, y lo malo del spray es que también te lo respiras tú.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: galdakao49 en 14 de Abril de 2006, 14:51:10 pm
Me parece que lo que esta de moda es agredir al que sea; da igual GC que CNP que PL, PA que lo que pongas, y todo gracias a que todo dios sabe que lo normal es que no pase nada, o si pasa que te salga la cosa por 30 ? y otro dia, más: otras hostias al primer uniformado que con toda educación me solicite el DNI... Dicen mis compa?eros veteranos que eso antes no pasaba, pero claro, el "calor negro" estaba a la orden del día, y quitando los abusos, q nunca son buenos, la gente sabia que donde terminaba el vacileo empezaban los palos, y claro, eso corta mucho.
Pues ánimo a todos y seguir defendiendo ésto como se pueda, preo lo primero somos nosotros, así que con cuidadín.
Por cierto, como dice alertamedia, los del TASER, por descontado. He visto algunas pruebas, y bastante mejor que los sprays (q tambien tienen su utilidad).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: abaso en 14 de Abril de 2006, 18:58:06 pm
pues yo el otro dia,en una procesion,un detenido por atentado,y como no,era un panchito q se habia bebido hasta el agua d los floreros
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: GL0CK en 14 de Abril de 2006, 19:47:15 pm
Lo normal es que no pase nada, y no pasara nada. Pero ya vereis como al estar en un peque?o pueblo, con un menor volumen de trabajo y ser un hecho algo mas aislado que en una gran ciudad las medidas que adoptan los jueces son mas severas.
            Porque la justicia en Espa?a no es igual para todos, ni por ser quien eres ni por estar donde estas. Tiempo al tiempo.  :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pitusino en 14 de Abril de 2006, 20:17:22 pm
Cuando existe unas normativas, ciertamente permisivas, y la amplicación de la Ley no es contundente, pasa lo que pasa, agredir a los GC, CNP, y PL, sale gratis.
Corren malos tiempos para la "lirica", esto es lo que hay, ya vendrán mejores tiempos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: al en 14 de Abril de 2006, 20:28:10 pm
hola compa?eros esto es vergonzoso! pero que son 90 euros por dar una hostia a un policia???? para mucha gente nada es mas el dinero le da = ya que son insolventes y aunque no lo sean les sale por una noche de fiesta lo q se hgastarian un finde en copas, vergonzoso y luego a un pobre ciudadano le pillas hablando por el movil y le metes 150 euros!!!!!!, movilicemosnos esto es una mierda, delito 550 cp de atentado cuando??? cuando te han partido la cara en tres partes sino mera falta de desobediencia a un agente de la autyoridad o simplemente desobediencia o resistencia...tenemos lo que hemos votado (vamos yo no me incluyo) pero esto es la ley del delincuente y del maleante..

un saludo compa?eros tenemos la profesion mas bnonita del mundo en el peor pais del mundo.

arriba espa?a y basta ya de inmigracion ilegal y de panchitos que nos invaden.

policia local de la cam
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: abaso en 14 de Abril de 2006, 20:49:51 pm
a este q detuve yo fue algo mas q 90 euros,fueron 400 y las costas del juicio y algun q otro moraton,espero q la proxima vez se lo piense un pokito mas.
si no tienen respeto ni x un uniforme,q co?o haran cuando se encuentren con otro ciudadano normal,es vergonzoso
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 14 de Abril de 2006, 21:37:25 pm
hola compa?eros esto es vergonzoso! pero que...  ...tenemos lo que hemos votado (vamos yo no me incluyo) pero esto es la ley del delincuente y del maleante..

?Cuando han cambiado el CP, LECR, o la Ley del Menor?
VAMOS
Todos los politicos son iguales... solo se miran su barriga.
Y nosotros dando la cara por ellos convencidos de que "nuestro equipo va a ganar la liga y si no es que se la han robado los arbitros"...
Si el personal de a pie se plantase y pidiera cuenta a los politicos estos cambiarian su actitud...
Pero nos tienen bien entretenidos, con movidas politicas de tres al cuarto, Telebasura y demas charangas  ;vom;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ÑU en 14 de Abril de 2006, 22:24:28 pm
menuda tela  ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 14 de Abril de 2006, 22:41:18 pm
 ;vomi;

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: POLOVLC en 15 de Abril de 2006, 00:10:55 am
A mi el último que me soltó una patada, o sea, me agredió... le cost´casi 400 euros y un diente roto.  ;pal;

Por lo demás, nada de spray en gas, si no un buen spray en gel CS. Y si es francés o alemán, mejor.

El taser, por supuesto, yo no tengo la culpa que pueda causarle un infarto. Por esa regla de tres, también puede ser perjudicial dar el alto a un choro que sale corriendo tras mangar o atracar y si lo pilla un coche... ??BUUUF!! ?Culpa mia? Nooo. Culpa suya por mangar.

TASER, SI. ??YA MISMO!! De 100.000 v como minimo. (de 300.000 a 500.000 mejor)

Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: GUCI en 15 de Abril de 2006, 01:26:25 am
Ya os contaré cuando me salga el juicio de un "cuate" con la tajada  que en fin de a?o a las 06:15 h se me abalanzó con un cintutron enroscado en la mano.....solo escucho el sonido del viento al acariciar la defensa de arriba a abajo, el brazo como un jamón y un trozo de costado "tatuado"....No creo que le metan nada ya que yo salí intacto, hace poco me llego la "citación" para el ofrecimiento de acciones pero no pude ir porque cuando me la entregaron hacía ya 2 horas que tenía que estar en el juzgado. Por lo que comentais del Juzgado que al ser un municipio peque?o, pueden ser las penas mayores, en algunas ocasiones es así, pero los juzgados suelen acoger multitud de municipios de una comarca (al igual que las demarcaciones de los Puestos de la GC) y al juzgado de suelen llegar detenidos y atestados de todos los colores o pertenecer a un Juzgado de la capital como en el caso que nos ocupa. Mi unidad está a 45KM de la capi y pertenecemos a ellos. Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MARINA en 15 de Abril de 2006, 02:19:57 am
Pues si que estamos arreglaos.
Se quieren meter con el coche en la procesión y no contentos con eso, agreden a los guardias.

Vivir para ver!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ÑU en 15 de Abril de 2006, 16:04:33 pm
JJAJAJA GUCI pos yo tengo en mayo un juicio contra uno de tus amigos en Logro?o, el tajarina que su exparienta regalaba boligrafos al puesto TE ACUERDAS?, él contra toda la pandi de gitanacos, como se presenton todos al juicio, me juego el pescuezo que se la fijo, a estos les importa una mierda que sea un juzgado, jajaja me tendrás que dejar esa verga  :cuer;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 16 de Abril de 2006, 13:04:38 pm
Casi todo lo que se van a llevar es lo que se lleven en el momento.
Hay maneras de hacer da?o y que no deje lesiones ni moratones, y caen unos lagrimones.............. y no te pueden pedir indemnización.
Contra esta enfermedad, jarabe de ASP.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 17 de Abril de 2006, 11:06:56 am
Lo normal es que no pase nada, y no pasara nada. Pero ya vereis como al estar en un peque?o pueblo, con un menor volumen de trabajo y ser un hecho algo mas aislado que en una gran ciudad las medidas que adoptan los jueces son mas severas.
Eso por descontado. Si hasta los choros saben lo que hay con los Juzgados de Madrid capital y lo que pasa en provincias...
A esos les venía bien que los dejasen un poco con la indignada masa procesional antes de llevarlos al cuartel, darles a probar un poco el "via crucis"...
Ta luego.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Scrat en 22 de Junio de 2006, 02:41:25 am
ALMODOVAR SE ACOGEN AL ARTICULO DE LA CONSTITUCION QUE GARANTIZA LA LIBERTAD RELIGIOSA Y DE CULTO

Dos guardias civiles piden que se retire del cuartel la Virgen del Pilar

El sargento comandante niega la solicitud alegando que es la Patrona. Los agentes han elevado su queja al director general de la Benemérita.
REDACCION (21/06/2006)

 Edificio del acuartelamiento de la Guardia Civil en el municipio de Almodóvar del Río.
Foto:A.J. GONZALEZ

 
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La guerra de los símbolos religiosos ya ha llegado a Córdoba. Y es que dos guardias civiles destinados en el puesto de Almodóvar del Río han solicitado al director general de la Guardia Civil, Joan Mesquida, que se retire de las dependencias oficiales de dicho acuartelamiento una estatuilla de la Virgen del Pilar.

Para realizar esta petición, los agentes se basan en el artículo 16 de la Constitución espa?ola, que garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto y que establece que "ninguna confesión tendrá carácter estatal".

Según informa a través de un comunicado la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC), la imagen de la Virgen del Pilar está expuesta sobre una repisa de madera situada en el pasillo de acceso a las oficinas, donde se recibe y atiende a los ciudadanos, y que sirve también como sala de espera.


QUEJA DESESTIMADA En principio, los dos guardias hicieron la petición de retirar la estatuilla al sargento comandante del cuartel de la localidad, quien desestimó la solicitud alegando que "la imagen de la Virgen del Pilar está expuesta en las dependencias oficiales de este acuartelamiento por ser la Patrona de la Guardia Civil".

Tras dicha negativa, los agentes acudieron en primer lugar al capitán de la Compa?ía de Córdoba y posteriormente al teniente coronel jefe de la Comandancia provincial, mandos que "ni siquiera contestaron", por lo que hace unos días decidieron reclamar ante el director general de la Benemérita.

Al no obtener una respuesta satisfactoria de ninguno de sus superiores inmediatos, los dos guardias también comunicaron a la AUGC su preocupación por este asunto, por lo que los servicios jurídicos de la asociación les están asesorando. A este respecto, la AUGC opina que "los mismos argumentos tenidos en cuenta para ordenar la retirada de símbolos religiosos en los colegios en que los padres así lo solicitan son igualmente válidos para este caso, puesto que se trata de un edificio de la Administración pública estatal, y la exposición de símbolos religiosos en el mismo vulnera la aconfesionalidad del Estado garantizada por la Constitución Espa?ola".

A juicio de la AUGC, "la colocación de un símbolo religioso en las dependencias de un cuartel de la Guardia Civil impregna de su significado a cuantas personas prestan servicio en el lugar, sin permitir diferenciación para las personas que profesen diferentes confesiones o creencias de la simbolizada".

Así, la asociación de guardias civiles considera que el Estado "debe garantizar la neutralidad ideológica y religiosa en el funcionamiento de las instituciones y centros que dependan de la Administración pública", incluidos los colegios, los hospitales y también los cuarteles de los Cuerpos de Seguridad --entre ellos los de la Benemérita--. De lo contrario, indica la AUGC, las personas con distintas creencias estarían obligadas "a soportar su identificación con un símbolo que no les representa en absoluto".

 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Eje en 22 de Junio de 2006, 10:47:46 am
?Y acaso estos guardias no conocían que la virgen del pilar era la patrona de ese cuerpo antes de entrar? Está claro que el estado es aconfesional, pero esta artima?a me parece similar a querer imponer el velo en los carnés de identidad. Si cuando ellos llegaron las cosas ya estaban así y lo sabían, no es correcto querer que lo cambien todo sólo para ellos, si no les gustaba la patrona tendrían que haber previsto que les tocaría verla muy a menudo y a lo mejor deberían optar por no haber entrado.
Y una última duda, si les dan el día del Pilar libre por ser el día de la patrona ?renunciarían a esa fiesta ya que no les representa?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uortbilbo en 22 de Junio de 2006, 11:29:24 am
yo estoy a favor de modernizar las instituciones, desconozco la gc por dentro pero la imagen que tengo de fuera, con todos mis respetos, es un tanto arcaica, quizás por lo militar. No hablo de efectividad, labor, trabajo, profesionalidad........ sino de tradiciones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Maestro_Armero en 22 de Junio de 2006, 12:01:22 pm
Jo tío, dos picoletos, ??qué éxito de convocatoria!!

La Vírgen del Pilar siempre estará unida por lazos religiosos ó sentimentales con la Guardia Civil.

Lo que me extra?a que haya medios periodísiticos que recojan la chorrada de estos dos petardos.

(lo malo que el Gobierno les dará la razón)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: DaniGC en 22 de Junio de 2006, 12:12:46 pm
Eso ya son ganas de tocar los huevos. Que da?o les hara la virgen?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: te70 en 22 de Junio de 2006, 13:20:06 pm
Ninguno, ya lo sabes tu, pero detrás de eso seguro que hay algo más, como siempre. Será que no hay otras cosas más importantes que arreglar en esta empresa que el quitar una imagen.

Ende luego, así nos luce la melena.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fernando en 22 de Junio de 2006, 15:50:01 pm
La Guardia Civil dice que la Pilarica no se mueve

I. M.. 22.06.2006 www-20minutos.es
Conflicto por los símbolos religiosos en los cuarteles.
Dos agentes pidieron el lunes la retirada de una figura de la Virgen del Pilar, patrona de la Guardia Civil, del cuartelillo en Almodóvar. Y ayer, el teniente general de la Comandancia de la Guardia Civil, José Ignacio Criado, contestó tajante que no, que la Pilarica no se mueve.

Por su parte, la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) de Córdoba informó también de que otro de los agentes del cuartelillo en cuestión está en contra de la retirada de la imagen.

Pero el revuelo de estos agentes que apelan al laicismo y a la aconfesionalidad del Estado no queda ahí. La Federación Espa?ola de Entidades Religiosas Islámicas ha aplaudido esta iniciativa, así como la expresada por miles de profesores de colegios públicos en la región. También lo ha hecho Izquierda Unida.

En el otro lado de la balanza: la Iglesia. La Diócesis de Córdoba lamentó por medio de un escrito ?la hostilidad manifiesta? ante los signos de presencia cristiana y tachó de ?atropello a la sensibilidad religiosa? la censura de cruces y vírgenes. También proponen dedicar a la Virgen del Pilar un templo auxiliar que se está haciendo en Almodóvar.

Al igual que el Obispado, se manifestó ayer el Movimiento Cultural Cristiano en Andalucía y el partido Solidaridad y Autogestión Internacionalista, que critican el ?laicismo agresivo?.

 

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 17:14:48 pm
Pues esto es una solemne gilipollez y ya les valdría ser igual de beligenrantes con otras cosas que con la Virgen del Pilar. La mía de mi oficina no se mueve ahí me tenga que hacer yo fuerte con las z- 70 detrás de la mesa. NO te jode?
Panda de subnormales, co?o.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pkpmz en 22 de Junio de 2006, 18:21:35 pm
que pintan los islamicos en la noticia?!?! acaso quieren un iman en el cuartel..ya q imagenes de su dios..
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ÑU en 22 de Junio de 2006, 18:39:11 pm
Esta es nuestra, y el que no quiera que se pire de la GC, una cosa es no ser cristiano, y otra no tolerante toca-pelotas (Así de radical)

Lo de IU prefiero o decir nada, están en este mundo porque tiene que haber de todo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Neandhertal en 22 de Junio de 2006, 18:50:05 pm
  Cuando el diablo no tiene nada que hacer, con el rabo mata moscas. Creo que tienen mucho tiempo para pensar...y lo malo es que sólo se les ocurren gilipolleces.
 :pen:     :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: onix303 en 22 de Junio de 2006, 18:54:32 pm
Pues segun me han comentado ya hay chinos, africanos, polacos, arabes en la guardia civil, en un futuro ya veremos lo que pide esta gente y en que convierten a la guardia civil.

Y estos "pringaos" que quieren quitar la virgen...... les ponia yo a dirigir el trafico en una carretera cortada al trafico y granizando.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ciudad-ano en 22 de Junio de 2006, 19:43:19 pm
 .ca;
 :pen:
 ;::)
 ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MAIGRET en 23 de Junio de 2006, 00:10:13 am
Buen comentario.  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 23 de Junio de 2006, 00:20:11 am
Yo reconozco que no soy católico, pero no me molesta una imagen, es más, en más de un escudo `policial pone "Ave María" que es lo que reza el escudo del municipio y no pasa nada, digo yo, otra cosa es que la intentasen sustituir por otra idea o simbolo, cosa que sería aún peor.
De todas maneras, si la pobre está quieta y callada ?qué os molesta, jodíos?.
Pobre Pilarica, me da a mi que estos no son ma?icos, si mi abuela levantara la cabeza.........
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uoe en 23 de Junio de 2006, 12:53:14 pm
bueno y por que en vez de quitar a la pilarica , no quita la guardia civil a esos dos imbéciles
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Pixe17 en 23 de Junio de 2006, 13:16:13 pm
Ya pueden irse preparando todos los cuerpos para que la uniformidad femenina incluya el velo ?alguien duda acaso que será lo próximo?  ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 23 de Junio de 2006, 15:42:07 pm
Por cierto, por esta gilipollez acabo de romper definitivamente con la augc. A la próxima mani va a ir Rita.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 23 de Junio de 2006, 15:50:59 pm
Perdón por mi ignorancia.........
La augc no eran los que denunciaban a la PL de Crevillente (no se si se escribe exactamente así) por realizar labores "fuera de su competencia"?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 23 de Junio de 2006, 15:53:54 pm
Es que los principios seudosindicales son duros. No hay mucho donde elegir así que casi todo el mundo está en la augc, aunque también hay mucha gente muy harta de la augc. Yo acabo de hartarme.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fernando en 24 de Junio de 2006, 07:15:58 am
Viva honraaada la Guardia Civil !
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Martineke en 24 de Junio de 2006, 12:54:36 pm
Pienso que los pobrecitos se levantaron muy temprano y le chuparon la p... a Krasty el Payaso.
Que se preocupen de su trabajo, que o no tienen mucho o no lo hacen (solo ellos 2).
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Junio de 2006, 15:08:28 pm
Bienaventurados son límpios de corazón, que aún creen en los enlaces sindicales, porque ellos heredarán la ruina.

Que quiten a la Pilarica y la cambien por una imagen de Osama Ben Landen, ó de Sadam Husseim.

A ver quién tiene coj..... a protestar.

??Acabemos de una vez con la Guardia Civi y lo que represental!!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Tuercas2 en 24 de Junio de 2006, 15:22:12 pm
Por cierto, por esta gilipollez acabo de romper definitivamente con la augc. A la próxima mani va a ir Rita.
  Ole mi ni?a así se habla con dos Coj...,el que quiera peces que se moje el c....y a eso dos pringaos que les pongan delante del patrulla y que lo arrastren para no gastar combustible, y que se vallan a  ;cag; ;cag;,?claro que si son izquierda undida,? :cuer; :cuer; 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: xrray en 24 de Junio de 2006, 15:23:00 pm
?VIVA LA VIRGEN DEL PILAR? y fuera del cuerpo esos indeseables
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: GUCI en 25 de Junio de 2006, 07:14:19 am
Ninguno, ya lo sabes tu, pero detrás de eso seguro que hay algo más, como siempre. Será que no hay otras cosas más importantes que arreglar en esta empresa que el quitar una imagen.

Ende luego, así nos luce la melena.
Ya te digo...no tienen otra cosa que hacer, anda menos hostias y a trabajar, es un simbolo sin mas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Scrat en 10 de Julio de 2006, 21:41:01 pm
ALMODOVAR

Los que piden quitar la Virgen del Pilar están en su derecho, según Criado
REDACCION (10/07/2006)
 
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El nuevo jefe de la Comandancia de la Guardia Civil de Córdoba, José Ignacio Criado, ha manifestado, en relación a la polémica surgida por la petición de dos guardias de Almodóvar del Río para que se retire de las zonas comunes del acuartelamiento una imagen de la Virgen del Pilar, que estos dos agentes han hecho uso de un derecho que tienen "perfectamente reglado, para manifestar que sienten conculcado su derecho a la libertad religiosa".

En declaraciones a Efe , Criado se?aló que ya "se ha puesto en marcha la cadena jerárquica y será la Dirección General quien se pronuncie sobre este asunto", aunque su opinión es que "muy pocos agentes pensarían que la Patrona de la Guardia Civil no deba ser la Virgen del Pilar". A este respecto, indicó que "muchos pueblos se subirían por las paredes si se cuestionasen sus patronos".

Asimismo, el jefe de la Guardia Civil no cree, "en modo alguno, que el hecho de que la Virgen del Pilar sea la Patrona del cuerpo conculque la libertad de culto o religiosa de los agentes. Aunque también entiendo que alguien lo pueda plantear".

En cuanto a la rigidez del reglamento interno del cuerpo, criticada por colectivos como la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC), José Ignacio Criado aseguró que este reglamento no se aplica "desde hace tiempo" con la dureza que contempla. Igualmente, manifestó que uno de los objetivos fundamentales del Gobierno central es mejorar el estado de las casas cuartel y dignificar las dependencias donde trabajan los agentes, para que "se sientan más satisfechos y motivados".
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: leguard en 10 de Julio de 2006, 21:45:15 pm
A esos dos les tenian que meter mas Rabo, que cuello tiene un pavo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Scrat en 12 de Julio de 2006, 17:05:43 pm
Ultima Hora

ALMODOVAR

Los guardias no cuestionan que la Virgen sea la patrona
REDACCION (12/07/2006)
 
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La Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) de Córdoba ha manifestado, en relación a las declaraciones del nuevo jefe provincial de la Benemérita, José Ignacio Criado, respecto a la polémica de los símbolos religiosos, que los dos agentes del puesto de Almodóvar "no cuestionan en modo alguno que la Virgen del Pilar deba seguir siendo la patrona del Cuerpo". En cambio, los dos guardias entienden que la existencia de un símbolo religioso expuesto en su lugar de trabajo, en este caso una imagen de la Virgen, "conculca su derecho a la libertad de culto".
 
Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fernando en 12 de Julio de 2006, 18:02:07 pm
En los últimos tiempos estamos presenciando cosas en Espa?a que no tienen sentido ni antecedentes. Locura total.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 02 de Octubre de 2006, 15:14:45 pm
Pues si compa?eros y aunque soy nieto e hijo del cuerpo, y mi infancia transcurrio entre dias del pilar y mis recuerdos son agradables, no dejo de ver ahora desde la posicion de adulto y trabajador de la guardia civil, otra cosa muy distinta y muy muy vergonzosa, no hablod e celebrar un dia en homenaja a la guardia civil que se lo merece y mucho, hablo de la forma en que se celebra y desglosare en varios puntos.-
1.- Ese dia y desde una semana antes, miles de compa?eros son quitados de sus labores de seguridad ciudadana  para ensayar y desfilar el dia 12, para orgullo de jefesd e comandancia que se suben a las tribunas para demostrar lo larga que la tienen, los ciudadanos? Que les den , un cuerpo policial-militar tiene preferencias, y estas son el desfile y el lucimiento de medallas en pecho de los altos jefes, en detrimento de vigilar y evitar delitos,eso importa poco, luego se maquillan estadisticas y ya esta.
2.- Imposicion de condecoraciones, una vez mas, jefes y oficiales se llevan el 90 por ciento, seguidos de ahentes de labores burocraticas, fontaneros, alba?iles y demas, los destinados en unidades de seguridad ciudadana pues ninguna, somos totalmente olvidados, y es penoso ver a fontaneros, choferes y oficinistas con tres y cuatro y ver a gente que se parte la cara con delincuentes a pecho descubierto, pero eso lo que ha convertido lo que seria un premio en una basura, que pocos le dan ya valor.
3.- Pero esto es una porqueria comparado con el plato fuerte, la recaudacion de dinero y todo tipo de comidas y bebidas, con el impuesto revolucionario, procuren bares y restaurantes de la demarcacion de regalar algo, si no atenganse a las consecuencias, denuncias y trato no preferente que se da a los que si pagan el impuesto, esto es asi, y lo sabemos bien los que trabajamos en la calle a diario, luego esta el reparto, normalmente jamones y todo tipo de viandas y bebidas psan por el filtro de los jefes, osea se quedan con lo mejor y lo demas para comerlo entre todos, muchos guardias que lo saben tambien procuran llevarse lo que pueden , convirtiendose en un espectaculo patetico.-
4.- Por ultimo los guardias haciendo de camareros, cocineros, etc y los jefes sentados con susu invitados para ser servidos, y no te niegues que te e?alaran con el dedo, en fin muy muy triste, y esto es generalizar, pero se da en el 90 por ciento de las unidades, asi esta el patio.-
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 02 de Octubre de 2006, 15:17:57 pm
perdon por la caligrafia, pero tengo problemas con el teclado, espero que se entienda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 02 de Octubre de 2006, 16:03:03 pm
1.- Ese dia y desde una semana antes, miles de compa?eros son quitados de sus labores de seguridad ciudadana  para ensayar y desfilar el dia 12, para orgullo de jefesd e comandancia que se suben a las tribunas para demostrar lo larga que la tienen, los ciudadanos? Que les den , un cuerpo policial-militar tiene preferencias, y estas son el desfile y el lucimiento de medallas en pecho de los altos jefes, en detrimento de vigilar y evitar delitos,eso importa poco, luego se maquillan estadisticas y ya esta.

No sé en tu unidad, en donde yo estoy -comandancia de interior-, sólo se hace ensayo el día antes, cosa que sigue siendo mala, ya que si quieren hacer desfiles, que vayan a un cuartel de las FAS, les pongan uniformes y desfilen. El agente ha de estar en la calle haciendo su trabajo, no desfilar -el ser militar es compatible con odiar desfilar y el orden cerrado-. En el resto, de acuerdo -increíble, ?verdad?-, pero se nota que la jefatura de mi comandancia no es de mi agrado.

2.- Imposicion de condecoraciones, una vez mas, jefes y oficiales se llevan el 90 por ciento, seguidos de ahentes de labores burocraticas, fontaneros, alba?iles y demas, los destinados en unidades de seguridad ciudadana pues ninguna, somos totalmente olvidados, y es penoso ver a fontaneros, choferes y oficinistas con tres y cuatro y ver a gente que se parte la cara con delincuentes a pecho descubierto, pero eso lo que ha convertido lo que seria un premio en una basura, que pocos le dan ya valor.

Co?o, también estaré de acuerdo, rarísimo, ?verdad? Y encima para un servicio meritorio que tenemos y en el que aparezco como coordinador ni siquiera una felicitación, jajaja, manda huevos que me felicite el subdelegado pero la GC no lo haga. De risa.
Conclusión, de acuerdo.

3.- Pero esto es una porqueria comparado con el plato fuerte, la recaudacion de dinero y todo tipo de comidas y bebidas, con el impuesto revolucionario, procuren bares y restaurantes de la demarcacion de regalar algo, si no atenganse a las consecuencias, denuncias y trato no preferente que se da a los que si pagan el impuesto, esto es asi, y lo sabemos bien los que trabajamos en la calle a diario, luego esta el reparto, normalmente jamones y todo tipo de viandas y bebidas psan por el filtro de los jefes, osea se quedan con lo mejor y lo demas para comerlo entre todos, muchos guardias que lo saben tambien procuran llevarse lo que pueden , convirtiendose en un espectaculo patetico.-

Habrá de todo, ?no crees? Pero venga, en cierta medida algo de razón tienes.

4.- Por ultimo los guardias haciendo de camareros, cocineros, etc y los jefes sentados con susu invitados para ser servidos, y no te niegues que te e?alaran con el dedo, en fin muy muy triste, y esto es generalizar, pero se da en el 90 por ciento de las unidades, asi esta el patio.-

Mmmmmm pues no te sé decir, porque donde he estado yo he sido el primero en arrimar el hombro con los demás, pero venga, te daremos el beneficio de la duda. Joder, pues tanto que se recauda, no se puede contratar un puto catering?

Un saludo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: policia en 02 de Octubre de 2006, 16:46:52 pm
 .ca;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 02 de Octubre de 2006, 16:47:40 pm
Lo digo desde fuera, pero no puede ser una de esas cosas que poco a poco van cambiando?.
A los compa?eros les veo disfrutar bastante esos días y si conozco a algúno que desfila, pero les gusta y van porque quieren. Que conste que hablo de lo que conozco que es poco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: trucango en 02 de Octubre de 2006, 18:14:03 pm
No se si sera cierto pero en mi jefatura de policia local nos toca reforzar ese dia 12 con el doble de patrullas porque sera????  :mus;

Y el tema de pedir en restaurantes y tiendas del pueblo tb lo hacen mis compa?eros para la fiesta de san juan, no es nada nuevo de ahi viene la palabra "caciquismo", :aplaus :aplaus

Deberia de ser un dia para los guardias que estan dia a dia comiendose los marrones de la calle que ya es bastante....

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Lvcvs en 02 de Octubre de 2006, 18:55:03 pm
 .ca; :pen: ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 02 de Octubre de 2006, 23:21:45 pm
Pues mira, no sabía yo lo del "impuesto revolucionario". De auténtica vergüenza... ;cosc; Como tuviera yo un negocio de hostelería en la demarcación y me vinieran pidiendo los guardias (yo daría lo que quisiese siempre que no me pidieran), lo llevarían clarinete...
Mi apoyo incondicional a los compa?eros de GC, a ver si poco a poco se termina con el caciquismo. En el CNP es similar a lo que cuenta el compenero charlie76, no se llega a esos extremos, pero muy parecido... ;vom;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 02 de Octubre de 2006, 23:51:02 pm
hombre que yo sepa, da quien quiere.
De hecho a nosotros no nos da nadie ná y no por eso les quemamos el local ni nada por el estilo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: icegu en 03 de Octubre de 2006, 01:57:02 am
hombre que yo sepa, da quien quiere.
De hecho a nosotros no nos da nadie ná y no por eso les quemamos el local ni nada por el estilo.

A vosotros quizas nada.... pero y a vuestros jefes?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: jose en 03 de Octubre de 2006, 05:21:12 am
En la GC los jefes siempre reciben algo, asi se tapan despues algunas cosas. Hasta incluso los  :coch; de los jefes son los recien llegados, asi que los  :coch; mas viejos, hasta sin itv pasada esta trabajando por las calles.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Martineke en 03 de Octubre de 2006, 16:44:44 pm
Jejejeje.... ?quién se extra?a?.

El juego de los regalos, que consiste en avergüar que se llevan unos y que se llevan otros:

Saludos y buen servicio.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Martineke en 03 de Octubre de 2006, 16:45:54 pm
Y por supuesto, LA REINA DE LAS FIESTAS.

Saludos y buen servicio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 03 de Octubre de 2006, 17:03:25 pm
 :aplaus :aplaus :aplaus


Que bueno "martineke" (http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=8475.0;id=6091;image)  ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 03 de Octubre de 2006, 18:16:32 pm
JAJAJAJA

(http://www.dalvigourmet.com/tienda/images/cacique.jpg)

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 03 de Octubre de 2006, 18:27:20 pm
JAJAJAJA

(http://www.dalvigourmet.com/tienda/images/cacique.jpg)

Un saludo.

 :carcaj :carcaj :carcaj

No seras tu ese???  :bur) :bur)

Pues, en lo que yo conozco. Un conocido, "regala" un cordero, me consta que lo hace de muy buen grado, el termino municipal es muy extenso, y si "alguien" se da una vuelta por un paraje determinado, pues mejor, y se agradece.
También os digo, que en el cuartel hacen comida e invitan a este conocido junto con su mujer e hijos a comer, beber y bailar. Y también invitan a otras personas, casi todas, en la misma situación que mi conocido. Es decir, que no se lo queda "el jefe". Pero este es un caso muy puntual. Poco más conozco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 03 de Octubre de 2006, 18:30:32 pm
No, te garantizo que no soy de esos.

Yo soy un caciquiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillo.

Ni siquiera tengo derecho de pernada...

Co?as aparte, cada uno que haga lo que le salga de las narices. El tiempo pone a todos en su sitio y yo tengo la concienca muy tranquila.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 03 de Octubre de 2006, 18:30:56 pm
Y algunos permisillos pa cazar en el coto también caen, que me consta...
A ver si acabamos con esas prácticas caziquiles. (Y encima con cachondeo)...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 03 de Octubre de 2006, 18:39:02 pm
Y algunos permisillos pa cazar en el coto también caen, que me consta...
A ver si acabamos con esas prácticas caziquiles. (Y encima con cachondeo)...

 ;::) ;::)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Sin Pilas en 03 de Octubre de 2006, 18:55:50 pm
Después de que al jefe de todos los ejercitos, un grupo de empresarios le regale un yate... pues no veo nada raro. Todo entra dentro de esa normal anormalidad.

Si los que tienen que dar mas ejemplo lo dan así... 

Yo nunca acepto nada de propinas personales, nunca. Y a veces me sabe mal porque hay personas humildes que dan cosas simbólicas de corazón, como una tableta de turrón, y es un feo no cogerlas. Y generalmente, a nosotros, los currantes de a pié, los mas pobres son los que mas regalos nos quieren dar y los mas agradecidos después de un servicio.

Antes, para el día del patrón -San Juan de Dios-, la administración daba algo así como mil pesetas por persona, y cada lugar de trabajo hacía lo que les parecía mejor -unos lo usaban para gastarlo entre todos los que asistían a una comida, otros daban las mil pesetas a cada miembro de la plantilla, asistiera o no a la fiesta, ... - Y poco a poco se ha perdido todo. Ahora no se da nada.
Pero a pesar de todo, mucha gente sigue celebrándolo y se juntan para ir a comer o algo así.


Saludos.

.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: HITOWER en 03 de Octubre de 2006, 19:32:36 pm
Pues mira, no sabía yo lo del "impuesto revolucionario". De auténtica vergüenza... ;cosc;

la verdad es que tampoco me parece nada bien... da mala imagen al cuerpo, mucha mas que no salir con la gorra a la calle... ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: GUCI en 03 de Octubre de 2006, 21:26:32 pm
En general el que da algo lo hace por propia voluntad aunque no reniega de un posible tarto a favor, segun en el destino que se haga la fiesta es una auténtica fiesta con invitados de otros cuerpos y ciudadanos y en otras es un auténtico mamoneo...o ambas cosas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 03 de Octubre de 2006, 22:10:30 pm
Sigpro se ve que tienes buen gusto si te gusta el Cacique 500, está buenísimo.Vssssssssssssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 03 de Octubre de 2006, 22:14:13 pm
La primera foto de cacique que vi...

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 03 de Octubre de 2006, 22:16:43 pm
La primera foto de cacique que vi...

Un saludo.

Osea, que el del avatar, ?no eres tu? :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 03 de Octubre de 2006, 22:18:06 pm
Co?o, habría buscado a un tío guapo, joder!!!!!!!!!

GRRRRRRRRRRRRRR

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nager en 04 de Octubre de 2006, 00:08:16 am
---No se aleja tanto del CNP (omitiendo los desfiles militares) casi casi igual
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: aguilaspol en 05 de Octubre de 2006, 20:33:33 pm
Mdre mia si eso que estais comentando pasa en todos los cuerpos y es una realidad diaria. A mi ya no me pilla de sorpresa nada de eso, que le vamos a hacer. Aqui haces servicios de puta madre y luego nada, ni un palico en la espalda, ni un caramelico ni ná de ná, llegan "otros" y sin hacer nada pues toma caramelo no, gominolas. Cada cual que saque sus conclusiones. Yo con esto hace tiempo que dejé de quemarme, a mi que me paguen todos los meses y ya está.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: seitancito en 05 de Octubre de 2006, 20:52:06 pm
Como ha dicho algun compi por ahi esto es igual en todos los lados! Solo falta desfilar porsupuesto pero mas o menos igual.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 15:23:36 pm
La delegada del Gobierno impide la bendición de un cuartel de la Guardia Civil.

La ?indignación? llegó en el momento de proceder a la inauguración oficial del cuartel que contó ?sólo? con el corte de cinta y palabras de la autoridad política ?sin que en ningún momento se diera opción al párroco a intervenir para proceder a la bendición?.

Para el PP, esto es ?un síntoma de la tremenda falta de respeto a las opciones religiosas del individuo?
Marcelino Ollé

Mérida- La presidenta local del Partido Popular de La Garrovilla (Badajoz), Pilar Blanco ha mostrado su indignación por la decisión tomada por la Delegada del Gobierno Carmen Pereira de ?no facilitar? que se llevara a cabo por parte del párroco de localidad la bendición del nuevo edificio de la Nueva Casa Cuartel de la Guardia Civil que fue inaugurado el pasado martes por el Director General de la Policía y de la Guardia Civil, Joan Mesquida.

Blanco ha explicado que la ?indignación? llegó en el momento de proceder a la inauguración oficial del cuartel que contó ?sólo? con el corte de cinta y palabras de la autoridad política ?sin que en ningún momento se diera opción al párroco a intervenir para proceder a la bendición?.

Un hecho que ha sido calificado por los populares como ?un síntoma? de la ?tremenda falta de respeto a las opciones religiosas libremente ejercidas por cada individuo, máxime si tenemos en cuenta el alto de personas católicas que pertenecen al colectivo de la Guardia Civil?.

Disconformidad y enfado

En este sentido, desde el PP muestran su ?disconformidad y su enfado? con lo ocurrido durante al acto de inauguración ya que ?el propio párroco se había ofrecido para llevar a cabo este protocolo habitual? en los actos de este tipo.

Y es que según los populares la ?sorpresa desagradable ha sido descubrir que ha habido una orden procedente de la Delegación del Gobierno prohibiéndolo?.

Por su parte, fuentes de la Delegación del Gobierno en Extremadura, consultadas por este diario han explicado que el programa de inauguración, del mencionado cuartel, ?venía cerrado desde Madrid?, aunque no obstante, a?aden, Espa?a es un ?Estado aconfesional?.

En la nuevas instalaciones del cuartel de la Guardia Civil de la Garrovilla se han invertido un total de 900.000 euros para la realización de las obras de mejora y rehabilitación del edificio que fue por Joan Mesquida y al que acompa?aron la consejera de Presidencia de la Junta de Extremadura, Casilda Guitérrez, el subdelegado del Gobierno en Badajoz, Inocencio Ramos y diversas autoridades civiles.

http://www.larazon.es/noticias/noti_aut14363.htm
 
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: USUKAKI en 04 de Febrero de 2007, 16:15:01 pm
Ninguno, ya lo sabes tu, pero detrás de eso seguro que hay algo más, como siempre. Será que no hay otras cosas más importantes que arreglar en esta empresa que el quitar una imagen.

Ende luego, así nos luce la melena.
Ya te digo...no tienen otra cosa que hacer, anda menos hostias y a trabajar, es un simbolo sin mas.

Entre los dos habeis contestado exactamente lo que opino del asunto en cuestión.

Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carg en 04 de Febrero de 2007, 17:44:25 pm
Anda que hará mucho da?o que bendigan la casa cuartel, sino te gusta o no crees te das la vuelta o te vas a tomar una ca?a que eso se tarda en hacer 2 minutos, ganas de tocar las narices
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 18:27:12 pm
Por qué ha de intervenir el cura en la inauguración/bendición de un edificio oficial en un estado aconfesional?.

El edificio quedará protegido de los maleficios del averno si se le bendice?

Sus moradores serán almas incorruptibles que no caerán en el uso indebido de las atribuciones del cargo?


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: coco_ en 04 de Febrero de 2007, 18:56:52 pm
Pues a partir de ahora , que la se?ora delegada del gobierno y los dos compis de la guardia civil que trabajen en nochebuena , dia de navidad y reyes , si total ellos son laicos , que hacen celebrando unas fiestas religiosas???

Me temo que aqui se es progre para lo que a unos les interesa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: TIE en 04 de Febrero de 2007, 19:11:04 pm
Pues a partir de ahora , que la se?ora delegada del gobierno y los dos compis de la guardia civil que trabajen en nochebuena , dia de navidad y reyes , si total ellos son laicos , que hacen celebrando unas fiestas religiosas???

Me temo que aqui se es progre para lo que a unos les interesa.

Y Semana Santa... Cuanto "mamón" suelto...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 19:14:00 pm
No es ser progre, eso son reminiscencias del pasado, y además del pasado "tenebroso" de este país, dónde la Iglesia IMPONÍA su criterio y su mandato, y afortunadamente, eso pertenece a ese pasado aún cuando algunos pretendan imponerlo hoy.

A nadie se le va a prohibir que bendiga su casa en función de sus creencias religiosas, pero un edificio oficial no pertenece a una parte de la población, es parte de todos, y esos todos tendrán algo que decir respecto a la actuación de un cura católico en la inauguración de ese edificio OFICIAL.

Si es invitado como parte del protocolo me parece correcto, pues representa a la autoridad católica de ese municipio, pero hacer extensiva esa invitación para que "emita" una bendición "oficial", pues como que no.

Respecto a la semana santa más de lo mismo, por qué se ha de establecer en un país aconfesional unas fiestas católicas?.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: TIE en 04 de Febrero de 2007, 19:31:26 pm
Pues lo que dice coco, que las trabajen. Aún siendo agnóstico creo que la iglesia católica es algo más que ese "pasado tenebroso". Habría que ver los comentarios si la "imposición" fuese de otro credo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: coco_ en 04 de Febrero de 2007, 19:46:00 pm
Una cosa es que nuestro estado sea laico y que ninguna confesion tendra el caracter de estatal ,pero esto no puede suponer un desconocimiento entre iglesia y estado ,y mas estando reflejado en un precepto constitucional como el articulo 16.3

Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad espa?ola y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

El catolicismo es la religion mayoritaria en nuestro pais , y recordad que estamos en un pais que se rige por mayorias...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 20:09:45 pm
Bien, como invitado ya he dicho que me parece correcto, pero no como participante activo de la inauguración, pues esa corresponde a las autoridades de las que dependa el edificio.

Si la imposición fuese de otro credo mi respuesta sería la misma, toda vez que aquello que se constitiya como imposición será rechazado de plano.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: TIE en 04 de Febrero de 2007, 20:24:21 pm
Bien, como invitado ya he dicho que me parece correcto, pero no como participante activo de la inauguración, pues esa corresponde a las autoridades de las que dependa el edificio.

Si la imposición fuese de otro credo mi respuesta sería la misma, toda vez que aquello que se constitiya como imposición será rechazado de plano.

No era mi intención personalizar, seguro que tu respuesta sería la misma, me refiero a lo que pudieran opinar los "progres".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 20:35:36 pm
Es que entonces ya no sería objetivo si alguien se decantase por que un imán actuase en la inauguración y un cura no pudiese hacerlo.

La Iglesia ha de estar separada del Estado, toda vez que una cosa son las relaciones institucionales entre ellas y otra muy distinta es que una religión imponga su voluntad al Estado en alguna forma, y bendecir un edificio es una tradición antigua fruto de unas relaciones Iglesia/Estado fuertemente vinculadas entre si y que hacían que el cura del pueblo fuese una de las "autoridades" con gran peso en las decisiones ciudadanas, eso hoy es rechazable de plano, el cura será la autoridad religiosa del lugar y ofrecerá a sus feligreses el "servicio" que estos demanden, pero su participación en los asuntos del Estado debe estar limitado a aquellos que se le asignen como invitado por ser la máxima autoridad religiosa del lugar y nada más.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 21:24:25 pm
Por qué ha de intervenir el cura en la inauguración/bendición de un edificio oficial en un estado aconfesional?.

El edificio quedará protegido de los maleficios del averno si se le bendice?

Sus moradores serán almas incorruptibles que no caerán en el uso indebido de las atribuciones del cargo?




Ese es el quid de la cuestión. Es raro, pero todavía vemos rasgamiento de vestiduras porque el Estado ejerza la aconfesionalidad que la Constitución se?ala.
No hay ningún atentado contra los derechos religiosos de los individuos porque lo que se bendice (mediante determinado rito) es un edificio oficial. Aquí no se impide ninguna manifestación religiosa individual sino que se evita la "oficialidad" de un rito.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 21:57:36 pm
Y ahora voy a decir una "burrada", llegará el día en el que en la casilla de la renta, donde pone colaborar al sostenimiento de la Iglesia Católica, diga: colaborar al sostenimiento de los cultos mayoritarios en Espa?a, toda vez que asignar esos fondos a un sólo culto, aunque sea mayoritario, conculca con el deber del Estado con el resto de los cultos, pues favorece a uno frente a los otros, y eso en un Estado que se dice aconfesional no es admisible.

Las ayudas estatales para los cultos ha de ser proporcional al número de creyentes, si en Espa?a el culto católico es mayoritario en un 90 por ciento, es ese 90 por ciento  el que le correspondería a la Iglesia católica, y el diez por ciento restante a repartir en función del número de creyentes de los distintos cultos.. el islámico, el evangélico y el judío, que son los mayores después del católico.

Alguno se rasgará las vestiduras pero opino que debe ser así en función de la aconfesionalidad del Estado, repito, del ESTADO.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 22:47:14 pm
Una duda
cuando vino el papa a Espa?a esta ultima vez
no recibio ?n privado al presidente del gobierno y a su esposa?????????
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 22:53:00 pm
No lo sé, pero podrías aclarar por dónde vas?

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 22:58:11 pm
que seguro que no le recibio el papa por ser el presidente del gobierno
aconfesional eso si que si a mi mujer se le antoja conocer al papa alli vamos
kissesssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 23:01:56 pm
Entiendo que dentro del protocolo manda que los dos Jefes de Estado se vean en privado, y respecto a su mujer, como no sé si realmente quería conocerlo y hubo un enuentro privado para ello, pues me callo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:17:41 pm
Entiendo que dentro del protocolo manda que los dos Jefes de Estado se vean en privado, y respecto a su mujer, como no sé si realmente quería conocerlo y hubo un enuentro privado para ello, pues me callo.
Perdona no fue en nombre del pueblo espa?ol, no fue como jefe del estado ya que somos aconfesionales
pero si usa su privilegio de su posicion para su visita privada
me callo mi opinion
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 23:23:02 pm
No entiendo lo que quieres decir. La aconfesionalidad del Estado espa?ol no impide que se pueda recibir de manera oficial y protocolaria a una autoridad religiosa como es el Papa y administrativa, como es el Jefe del Estado Vaticano.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:27:18 pm
No entiendo lo que quieres decir. La aconfesionalidad del Estado espa?ol no impide que se pueda recibir de manera oficial y protocolaria a una autoridad religiosa como es el Papa y administrativa, como es el Jefe del Estado Vaticano.

Salud y suerte.
Otra vez repito aunque parece que hay gente que no me entiende
se nego a recibirlo como jefe del estado espa?ol
otra vez por si no se me entendio
SE NEGO A RECIBIRLO COMO JEFE DEL ESTADO ESPA?OL
eso si a su mujer se le antojo conocerlo
y lo vieron en audiencia privada del papa
y seguro que la cita la concerto la sonso de manera privada sin tener en cuenta quienes eran
vamos que me juego la paga del mes
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 23:33:28 pm
Pues tienes razón, no te entiendo nada, nada. El Jefe del Estado es el Rey y este le recibió de manera protocolaria, junto con el Presidente del Gobierno, con quien también se reunió.  ;::)

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:34:34 pm
Estoy encantada de que tu no me entiendas
kissessssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 23:35:16 pm
La visita última NO ERA OFICIAL, era una invitación del Arzobispado de VALENCIA al Papa en el encuentro de las familias, es decir, a los efectos protocolarios no era una visita de un Jefe de Estado, aún así, el Papa se entrevistó con el Rey y con el Presidente del Gobierno.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 23:38:10 pm
Estoy encantada de que tu no me entiendas
kissessssss

?Por qué?.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 23:38:18 pm
Y puestos ha hablar de audiencias privadas y de mujeres de mandatarios y ex mandatarios:

El Papa recibió en audiencia privada a Aznar

 15.01.06 @ 10:27:19. Archivado en Benedicto XVI, PP-Iglesia

El Papa Benedicto XVI recibió ayer, 14 de enero, en audiencia privada al ex presidente del Gobierno José María Aznar, que estuvo acompa?ado de su esposa, Ana Botella, según confirmaron fuentes vaticanas. El primer encuentro de Aznar con Benedicto XVI fue una ?visita de cortesía? que se desarrolló en un ambiente de ?cordialidad? y duró entre diez y quince minutos.

La noche anterior, el ex jefe del Ejecutivo cenó con el presidente de la república italiana, Silvio Berlusconi, y ayer el matrimonio respondió a la invitación a almorzar que les hizo el presidente de la Cámara de Diputados italiana, Pierferdinando Casini, con quien Aznar estuvo reunido el viernes, día que llegó a Italia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:39:44 pm
Estoy encantada de que tu no me entiendas
kissessssss

?Por qué?.

Salud y suerte.
si te lo explico no me vas a entender  :bur) :bur)
 :partirse :partirse :partirse :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 23:40:59 pm
 ;llor;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:41:51 pm
es que si no me meto con alguien me aburro muuuuuuuuuuuuuuucho
jajajajaj
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 23:45:37 pm
Claro y te da por meterte con ni?os (yo) o ancianos (Ronin). Ya te vale.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:48:11 pm
Tambien hoy podria hacerlos con los del madrid  :partirse :partirse :partirse :partirse
tonta no soyyyyyyyy
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
ya que elijo por lo menos faciloness  :bur) :bur) :bur) :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2008, 12:37:54 pm
La Virgen del Pilar acaba en los tribunales.

La Virgen del Pilar es capitana generala y patrona de la Guardia Civil, como todo el mundo sabe, pero ahora se la ha cuestionado por algunos agentes de la Benemérita y su imagen va a acabar nada menos que en el Tribunal Supremo.

Todo se inicio en 2005, cuando dos guardias de Almodóvar del Río (Córdoba), respaldados por la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC), pidieron la retirada de la imagen de la Virgen del Pilar de los acuartelamientos de la Benemérita.

Ya entonces se armó un cierto revuelo y la petición acabó, primero, en manos del director general y, luego, del ministro. Pero la negativa ha sido clara. Ahora, estos guardias quieren llevar el tema nada menos que al Tribunal Supremo.

La petición no ha caído muy bien en el Cuerpo. Por ejemplo, la Unión Profesional de Guardias Civiles (UPGC) ha salido al quite afirmando que ?mientras la Virgen del Pilar sea la patrona del benemérito Instituto de la Guardia Civil, su imagen puede estar presente en el cuartel de la Guardia Civil de Almodóvar del Río (Córdoba) y en cualquier otro acuartelamiento de la geografía espa?ola, pues su sola presencia no contraviene, por sí misma, el derecho a la libertad ideológica, religiosa y de culto?.

Y nos a?ade UPGC: ?Solicitar la retirada de la imagen de nuestra patrona de los Cuarteles de la Guardia Civil es entrar en una espiral disparatada, pues lo real y notorio es que son muchos los colectivos, oficios, profesiones, pueblos, festividades, etc., de muy distinta índole política y social, que toman como patrón o patrona a santos, santas o vírgenes de la tradición cristiana, pese a que Espa?a es un estado aconfesional donde existe la libertad ideológica, religiosa y de culto?.

Diario e-Xclusivo no se pronuncia al respecto, pero lo que sí es cierto es que ir al Supremo con este tema cuesta ?un pastón?. ?Quién paga?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Enero de 2008, 12:46:31 pm
?La Virgen del Pilar es Capitana Generala?. Que cosas más raras se hacen. Menos mal que los pobres santos, son eso, santos, porque si no...
Va a ser interesante ver cómo razona el Tribunal en un sentido u otro y cuales son los argumentos de quienes están en cada una de las partes porque por parte de los defensores de la permanencia de la imagen, o se apoya el anacronismo que supone el uso de símbolos religiosos en las Instituciones públicas o se hace lo contrario Hacer lo contrario es dificil y si se opta por la línea de que más que un símbolo religioso es una imagen identitaria del Cuerpo ?se podría habrir la puerta al uso de cualquier rito, práctica o espectáculo en relación con esta imagen o cualquier otra?.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Febrero de 2008, 14:48:09 pm
Extraído de www.elfaroverde.com

Más sobre la Virgen del Pilar en los cuarteles.

►Sin ánimo de crear más polémica que la existente, y sin discutir la implicación histórica aparejada entre la citada Virgen y la Institución, y expresando todo el respeto por una descendiente de un miembro del Cuerpo he de manifestar:

Sr. Director de IDEAL: En su publicación de fecha 05/02/2008 , en su sección 'Cartas al Director' aparece el artículo de opinión que D?a. Virginia Cuenca remite a Vd. y que versa sobre la solicitud de unos guardias civiles para que la Virgen del Pilar deje de estar en las dependencias oficiales de la Guardia Civil.

Dicha se?ora manifiesta sentirse 'avergonzada' por la iniciativa tomada por los agentes de llevar a los Tribunales de Justicia su demanda, y también ?que todos los que hemos pertenecido a ese Cuerpo nos sentimos orgullosos y protegidos por Ella?.

Sin ánimo de crear más polémica que la existente, y sin discutir la implicación histórica aparejada entre la citada Virgen y la Institución, y expresando todo el respeto por una descendiente de un miembro del Cuerpo he de manifestar:

1.- Que los guardias civiles tienen derecho a demandar ante la jurisdicción lo que a su derecho convengan, y por tanto se debe respetar ese derecho, precisamente por estar en democracia.

2.- Los guardias civiles creemos que la mejor protección ante las bombas, las balas, armas blancas y demás instrumentos lesivos contra nuestra integridad física no es la referida Se?ora, y muestra de ello es la cantidad de agentes de la Guardia Civil que han fallecido en actos terroristas, accidentes de tráfico u otro tipo de hecho con ocasión del servicio desde hace muchos a?os. Creemos mucho más en la protección que la adecuación a la normativa de Riesgos Laborales ofrece y que los guardias civiles no gozan con plenitud.

3. No debe la citada Sra. Virginia expresar que todos los que hemos pertenecido, pues ella no es miembro del Cuerpo y sí los guardias civiles que han demandado amparo. Por otro lado, Virginia no sufre los acometimientos que a diario y con ocasión del servicio reciben de los delincuentes, cada vez más violentos, ni de los terroristas los miembros de esta Institución.

4.- Nuestra Constitución determina que nuestro modelo de Estado es aconfesional, y por ello, todos lo Órganos de la Administración Pública debe serlo. Es legítimo pensar que los símbolos religiosos deben de estar en los lugares creados para el culto religioso y no en dependencias policiales

5.- He de recordar, e informar a mi respetada Virginia y demás lectores, que en la Guardia Civil se puede entrar por vocación, por garantía de empleo público, etc, y que, al igual que en las Fuerzas Armadas, se han incorporado y siguen haciéndolo personas de otros credos religiosos (musulmanes, budistas, etc) y que es obligación adecuar la Institución a la nueva realidad social como así ocurrió cuando se incorporó la mujer, lamentablemente escasa, a este Cuerpo de seguridad tras más de 140 a?os de 'ocupación' masculina.

6.- En lo referente a su justificación de que al ingreso de los guardia civiles al Cuerpo ya existía dicha Virgen como Patrona y que no hubieran ingresado, basta citar el artículo 14 de nuestra CE donde refiere ?Los espa?oles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión...?

Atentamente,

Opinión...por ecilio Medina Sánchez,


http://www.ideal.es 
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 08 de Febrero de 2008, 19:01:13 pm
?Todavía están con la misma gilipollez? ?Pero no habrán cosas más importantes en este mundo?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tackleberry en 08 de Febrero de 2008, 19:48:23 pm
La Virgen del Pilar es sagrada para la Guardia Civil. Una enorme preside el hall de entrada del cuartel de Gandía. Y sabiendo como es el comandante del puesto allí se queda para siempre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 09 de Febrero de 2008, 00:48:34 am
Gandía con comandante de puesto???????????
Que yo sepa el puesto está en Oliva, pues es puesto principal de Oliva-Gandía.
Eso será si acaso decisión del "carpetas".

Yendo al tema...hay cosas importantes por las que movilizarse.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tackleberry en 09 de Febrero de 2008, 11:33:23 am
Gandía con comandante de puesto???????????
Que yo sepa el puesto está en Oliva, pues es puesto principal de Oliva-Gandía.
Eso será si acaso decisión del "carpetas".

Yendo al tema...hay cosas importantes por las que movilizarse.
Un saludo.

Me he equivocado, era Oliva. No recuerdo si la enorme virgen está en Oliva o Gandia ;c;
En cualquier caso me dá pena la noticia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Febrero de 2008, 15:55:46 pm
El vino de la discordia.

Si el Duque de Ahumada, el fundador de la Guardia Civil, levantase la cabeza, la volvería a agachar rápidamente al ver la que se ha formado en la Casa Cuartel de la Guardia Civil de Santa María de Guía a costa de una caja de vino, aunque eso sí, una caja de buen vino, nada más y nada menos que un reserva marca Coto de Imaz.

MARÍA JOSEFA MONZÓN / GUÍA.

La disputa vinícola generada en el cuerpo de seguridad del Estado llegó ayer al Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número tres de Santa María de Guía, a raíz de la demanda interpuesta por presunta apropiación indebida de la caja, por el Guardia Civil de Tráfico Carmelo García, contra el alférez Jesús Rodríguez.

Según la versión expuesta ante la jueza titular por el Guardia Civil, días antes de la celebración de la patrona del Cuerpo (la Virgen del Pilar) recibieron dos cajas de vino, presentes de una conocida empresa de transporte de la Isla, ya que al parecer, es costumbre que las empresas donen productos para que la Guardia Civil festeje por todo lo alto a la Virgen del Pilar. Una de estas cajas venía a nombre de la Casa Cuartel y la otra a nombre del denunciante para que la repartiera entre los compa?eros del destacamento de la Guardia Civil de Tráfico de Guía como se hacía otros a?os.

Sin embargo, según la misma versión, se quedaron con las ganas de disfrutar el vino, ya que el alférez ordenó que esa caja pasara al lote de productos del brindis que se ofrece por el Día del Pilar, y aquí surge la discordia, ya que al ir a reclamar la caja, la misma no se devolvió ante la supuesta manifestación vertida por el superior de que "todo lo que entra en el cuartel, es del cuartel".

Por su parte, el alférez denunciado asegura que hubo una reunión en la que se acordó que todo lo que se regalara iba a ser utilizado para la celebración de la patrona, y que la empresa que hizo el presente informó de que el mismo era para el destacamento y no para una persona determinada y que no se quedó con la caja, ya que el capitán de la casa cuartel ordenó que se devolviera al denunciante, versión ésta que fue confirmada por el propio capitán, que declaró en la vista oral.

En este particular Falcon Crest que se montó ayer en el juzgado de Guía, no faltaron acusaciones de animadversión contra el alférez, según explicó su defensa, por algunos asuntillos disciplinarios con el demandante y también se recordó la prohibición de que los agentes del cuerpo reciban regalos personales, aunque por lo visto, sí se pueden recibir a título general del Cuerpo para celebrar el Día del Pilar. A todo esto, el citado juzgado vivió una jornada caótica, con cerca de quince juicios que se retrasaron, por lo que por esta vista prevista para las doce del mediodía, se tuvo que esperar hasta las cinco y media de la tarde, sin salir del juzgado.

EL VINO, SIN ABRIR. Fiscalía y defensa solicitaron el sobreseimiento de la demanda, ya que según coincidieron todos, la caja de vino no se ha tocado esperando la decisión judicial, mientras que la letrada de la acusación particular pidió una condena de multa de dos meses a razón de 20 euros diarios, ya que el alférez dio la orden de que la caja se trasladara, y eso es, en su opinión, apropiación indebida, a lo que se a?ade, según la acusación, que se negó a devolverla, utilizando su rango de mando superior.

CON GRAN RETRASO. Después de lo vivido, según se comentaba en los pasillos del juzgado, no quedan ganas ni de probar el vino ni de volver a pisar un juzgado. La razón argumentada es que no se entiende cómo se pueden celebrar 15 juicios denominados rápidos y estar en el juzgado de las nueve de la ma?ana a las tres de la tarde. Toda una maratoniana jornada que acabó con la paciencia de más de uno ayer.

http://www.laprovincia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1696_12_130633__GRAN-CANARIA-vino-discordia
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Febrero de 2008, 16:05:24 pm
Curiosas y pintorescas costumbres las que subsisten en la Guardia Civil y que no me parece que sean muy de recibo.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 15 de Febrero de 2008, 15:33:42 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 17 de Febrero de 2008, 00:34:10 am
laprovincia.es ? Gran Canaria       El vino de la discordia
 23:06           

 

aspecto del juzgado de Guía durante la maratoniana jornada de juicios celebrada ayer PACO L. MATEOS

 MULTIMEDIA
 Fotos de la noticia
Si el Duque de Ahumada, el fundador de la Guardia Civil, levantase la cabeza, la volvería a agachar rápidamente al ver la que se ha formado en la Casa Cuartel de la Guardia Civil de Santa María de Guía a costa de una caja de vino, aunque eso sí, una caja de buen vino, nada más y nada menos que un reserva marca Coto de Imaz. MARÍA JOSEFA MONZÓN / GUÍA. La disputa vinícola generada en el cuerpo de seguridad del Estado llegó ayer al Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número tres de Santa María de Guía, a raíz de la demanda interpuesta por presunta apropiación indebida de la caja, por el Guardia Civil de Tráfico Carmelo García, contra el alférez Jesús Rodríguez.

Según la versión expuesta ante la jueza titular por el Guardia Civil, días antes de la celebración de la patrona del Cuerpo (la Virgen del Pilar) recibieron dos cajas de vino, presentes de una conocida empresa de transporte de la Isla, ya que al parecer, es costumbre que las empresas donen productos para que la Guardia Civil festeje por todo lo alto a la Virgen del Pilar. Una de estas cajas venía a nombre de la Casa Cuartel y la otra a nombre del denunciante para que la repartiera entre los compa?eros del destacamento de la Guardia Civil de Tráfico de Guía como se hacía otros a?os.

Sin embargo, según la misma versión, se quedaron con las ganas de disfrutar el vino, ya que el alférez ordenó que esa caja pasara al lote de productos del brindis que se ofrece por el Día del Pilar, y aquí surge la discordia, ya que al ir a reclamar la caja, la misma no se devolvió ante la supuesta manifestación vertida por el superior de que "todo lo que entra en el cuartel, es del cuartel".

Por su parte, el alférez denunciado asegura que hubo una reunión en la que se acordó que todo lo que se regalara iba a ser utilizado para la celebración de la patrona, y que la empresa que hizo el presente informó de que el mismo era para el destacamento y no para una persona determinada y que no se quedó con la caja, ya que el capitán de la casa cuartel ordenó que se devolviera al denunciante, versión ésta que fue confirmada por el propio capitán, que declaró en la vista oral.

En este particular Falcon Crest que se montó ayer en el juzgado de Guía, no faltaron acusaciones de animadversión contra el alférez, según explicó su defensa, por algunos asuntillos disciplinarios con el demandante y también se recordó la prohibición de que los agentes del cuerpo reciban regalos personales, aunque por lo visto, sí se pueden recibir a título general del Cuerpo para celebrar el Día del Pilar. A todo esto, el citado juzgado vivió una jornada caótica, con cerca de quince juicios que se retrasaron, por lo que por esta vista prevista para las doce del mediodía, se tuvo que esperar hasta las cinco y media de la tarde, sin salir del juzgado.

EL VINO, SIN ABRIR. Fiscalía y defensa solicitaron el sobreseimiento de la demanda, ya que según coincidieron todos, la caja de vino no se ha tocado esperando la decisión judicial, mientras que la letrada de la acusación particular pidió una condena de multa de dos meses a razón de 20 euros diarios, ya que el alférez dio la orden de que la caja se trasladara, y eso es, en su opinión, apropiación indebida, a lo que se a?ade, según la acusación, que se negó a devolverla, utilizando su rango de mando superior.

CON GRAN RETRASO. Después de lo vivido, según se comentaba en los pasillos del juzgado, no quedan ganas ni de probar el vino ni de volver a pisar un juzgado. La razón argumentada es que no se entiende cómo se pueden celebrar 15 juicios denominados rápidos y estar en el juzgado de las nueve de la ma?ana a las tres de la tarde. Toda una maratoniana jornada que acabó con la paciencia de más de uno ayer.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2008, 18:15:12 pm
Dos guardias civiles contra su patrona, la Virgen del Pilar.

Dos agentes cordobeses han iniciado una batalla legal para que se quite de su cuartel una imagen religiosa.

David y César (nombres ficticios), de 38 y 37 a?os, hijos del cuerpo desde que los dos tenían 18 a?os, han comenzado una guerra legal contra la Virgen del Pilar, patrona de la Guardia Civil y capitana generala de la Benemérita.

Los dos agentes han pedido que se retire de su cuartel, en la localidad cordobesa de Almodóvar del Río, la imagen de la Virgen. ?La existencia de un símbolo religioso en nuestro lugar de trabajo conculca nuestro derecho a la libertad de culto y la obligada aconfesionalidad del Estado. Este icono religioso impregna de su significado a todos los que allí trabajamos, sin permitir diferenciación alguna para quienes profesen confesiones o creencias distintas. Un organismo que forma parte de la Administración pública, como es la Guardia Civil, no puede hacer ostentación en sus dependencias de símbolos religiosos de cualquier tipo?, se?alan a 20 minutos.

Desde octubre de 2005

Los dos iniciaron su particular batalla legal contra la Virgen en octubre de 2005 con una instancia al comandante de Almodóvar del Río. Ante su negativa, elevaron la solicitud al capitán jefe de la compa?ía de Córdoba (diciembre 2005), que ni siquiera contestó. Luego lo solicitaron al teniente coronel Jefe de la Comandancia de Córdoba (abril 2006). El mismo silencio.

César y David dieron un paso más y elevaron la solicitud al director general, Joan Mesquida, hasta en tres ocasiones. El último en contestarles ha sido la Secretaría de Estado de Seguridad, que ha desestimado su petición. Tras agotar todos los recursos en la Guardia Civil, los dos agentes han interpuesto un recurso ante los tribunales superiores de Madrid y de Andalucía.

César también inició otro batalla legal contra el Arzobispado Castrense, que no quería admitir su apostasía (renuncia a la fe católica). ?He tenido que recurrir a la Agencia de Protección de Datos para que le obligue a aceptarla?.

Amenazas y sanciones

César y David prefieren guardar su anonimato y su imagen para que sus familias no tengan problemas. ?Ambos hemos sufrido ya varias sanciones disciplinarias, así como la retirada de complementos retributivos y un trato discriminatorio, no sólo por parte del comandante de Almodóvar, sino también de otros mandos. También hemos tenido que aguantar comentarios despectivos de algunos compa?eros, incluso llamadas al cuartel insultándonos?, se?alan. Su inesperada solicitud ha levantado divisiones entre sus compa?eros. Mientras que la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) les apoya, la Unión Profesional de Guardias Civiles (UPGC) argumenta que ?pedir la retirada de la imagen de nuestra patrona es entrar en una espiral disparatada?.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Eje en 18 de Febrero de 2008, 19:27:34 pm
Cuando leo cosas así siempre me planteo algunas cuestiones ?realmente les ocasiona tanta molestia o da?o moral la representación de esa patrona como para todo lo que están haciendo? supongo que ambos responderían que sí. Y en ese caso me lleva a otra pregunta ?cómo es que han sido capaces de sobrevivir 20 a?os con tanto sufrimiento moral en un cuerpo tan arraigado a la religiosidad y a su patrona como la Guardia Civil?

Con esto no quiero decir que tengan o no tengan razón, ya que no soy quien para entrar a valorar esa circunstancia. Si no que cada vez escucho más noticias de gente que protesta por alguna increíble injusticia que merece una reparación inmediata y sin embargo me parece más un intento de demostrar un "voy a cambiar esto por que me sale de los huevos" que realmente el intento de deshacer un agravio importante. No sé si tendrá que ver con que cada vez los medios de comunicación ejercen un mayor poder mediático para todos los que consiguen cosas así y por lo tanto atraen más ese tipo de actitudes para tener sus 5 minutos de gloria en la tele o el periódico de turno, o porque cada vez la gente tiene una perspectiva mucho más permisiva y accesible a los deseos de cualquier persona por parte de las Administraciones, y se buscan una meta cualquiera para echarle un pulsito a éstas a ver si consiguen algo "porque ellos lo valen".

Repito que no estoy diciendo que la imagen deba o no deba estar ahí, ni que la GC deba ser católica o aconfesional, es algo más allá de esta protesta en concreto. Sino que me parece que muchas de estas reivindicaciones tienen un objetivo egoísta más de "demostración de poder" que de necesidad de arreglar algo importante.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Febrero de 2008, 11:45:35 am
 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: oposithor en 19 de Febrero de 2008, 11:56:27 am
Está claro que profesionalmente lo que han hecho es un suicidio, asi que de 5 minutos de gloria me da a mi que poco hay en su iniciativa. Personalmente no veo tan importante el que la imagen esté alli o no lo esté, aunque es con este tipo de personas con las que las cosas van cambiando poco a poco, hasta que desaparezca por completo de la Institución de la GC (como debe de ser). Las creencias religiosas deben estar en las iglesias y quien necesite de ellas que vaya a buscarlas alli.

Es como esta noticia:

http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1806_2_331490__Mallorca-Antich-defiende-Religion-quede-fuera-horario-normal-clases

hasta que uno no se mueve e intenta cambiar las cosas el resto no le siguen. Por mi parte espero que este sea el precedente necesario para sacar la religión de los colegios y en general de todas las instituciones donde nunca debió estar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nuberu4 en 19 de Febrero de 2008, 13:23:09 pm
?Empresa de transportes regala caja de botellas de vino a guardia de tráfico? : .ca; :pen:
El día que se devuelvan ese tipo de REGALOS emprezaré a pensar que de verdad algo está cambiando y no es porque piense que los guardias vayan a tratar de forma diferente a los trasportes de esa empresa, simplemente es por ética.
Otro anacronismo es ver como se organiza y celebra la fiesta del Pilar, pero ese es otro tema.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Febrero de 2008, 13:27:16 pm
Estoy con oposithor. Al hilo de lo que comenta Eje sobre el tiempo que esos guardias pueden llevar en el Cuerpo, imagina si en el presente están recibiendo amenazas, insultos y presiones de sus superiores, lo que podría haber sido en el pasado. En cuanto al da?o moral, solamente ellos pueden saberlo. Uno quiere apostatar (más dificil que darse de baja en vodafone, por cierto) o sea que sus convicciones parecen bastante sólidas. No olvidemos que los simbolos, entre otras cosas, sirven para  reconocerse entre iguales, para identificar el compromiso con una misma idea, con una misma creencia, con unos mismos principios...Desde este punto de vista, es lógico que quien no comparte en parte o totalmente lo que representa el símbolo religioso de la Virgen del Pilar, no quiera que sea símbolo (físicamente, parece) del Cuerpo al que pertenece.

Salud y suerte.^^
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Febrero de 2008, 13:57:15 pm
La sociedad debe ser laica, no confundir un estado laico con uno laicista, o lo que yo entiendo como tales, en el primero se debe respetar el derech a tener y expresar cualquier creencia religiosa(evidentemente excepto aquellas que no respeten derechos humanos,etc), sin que ninguna sea oficial ni se pueda imponer, y tambien respetar a aquellos que no la tienen, en el segundo tipo de estado se persigue e intenta arrinconar en los templos cualquier tipo de creencia, cuando es evidente que para el que tiene fé esta no se puede arrinconar en  un templo, quizas  llegue el momento en que este prohibido santiguarse en público y que solo se pueda hacer en el interior del templo o ni siquiera exista ese templo.


 Mi aplauso para lo dicho por eje iba  en ese sentido , en que no parece que el hecho de que en un cuartel exista una imagen de la virgen del Pilar desde hace determinado numero de a?os, no significa que se imponga ninguna fé a nadie, ciertamente este acto de protesta  no parece que tenga por objeto la defensa ante una imposición de este tipo, sus motivos, ellos sabran, lo que en definitiva parece claro que todo lo que tenga que ver con el cristianismo  es objeto de inmediato ataque y resulta curioso porque no suele ser suceder en la misma medida con otras creencias, posiblemente el sitio de los cristianos sea  poco a poco otra vez las catacumbas, alli no resultaran molestos incluso se podrán dedicar a efectuar sacrificios humanos y demas maldades.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Febrero de 2008, 14:05:22 pm
Pero yo creo que los demandantes no quieren arrinconar ni los templos ni las creencias sino que no se imponga la presencia de un símbolo religioso en lugares civiles.

Salud y suerte.^^
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Febrero de 2008, 15:34:32 pm
Es una opinion y por mi parte respetable, no iniciaré yo ninguna polemica al respecto, ahora solo queda esperar los vientos del Este.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Mayo de 2008, 23:07:20 pm
No sabia si ponerlo aqui o en pluma de oro para chinchar al dongo, lo mismo lo pongo en las dos:

Usted sabrá que la izquierda espa?ola ha abanderado una iniciativa parlamentaria para retirar todos los símbolos religiosos de las instituciones oficiales. Pues bien: de eso va esta carta. La pieza que aquí presentamos está haciendo furor en la Red. La firma don Pedro Aliaga Asensio. Es una carta abierta a don Gaspar Llamazares, coordinador general de Izquierda Unida y portavoz principal de la iniciativa antirreligiosa. Léala: no tiene desperdicio.


PEDRO ALIAGA ASENSIO
 
Sr. Llamazares:
 
Leo en la prensa que ha cursado solicitud formal para retirar la cruz y la Biblia de las juras de cargos públicos ante el Rey, y que está preocupado porque aún quedan cruces en los colegios y desfilan militares en las procesiones.  ...





En Italia, donde vivo, esa cuestión quedó zanjada con la sentencia judicial favorable al mantenimiento de la cruz en los lugares públicos porque se trata de un símbolo referente para la cultura italiana. Sin embargo, para usted no es así, y cree que se trata de un atentado a la laicidad del Estado.
 
Le pregunto: ?va usted a pedir la retirada de nuestros museos, como ofensivos, de los Cristos de Velázquez o de las Vírgenes de Murillo? ?Usted se va a presentar a trabajar en el Congreso el día de Navidad, por la terrible injusticia que representa el descanso para todos los espa?oles del día del nacimiento de Cristo? ?Se va a aupar a la torre de la catedral de Toledo para tapar sus cruces, que ofenden los aires de los millones de turistas que visitan la ciudad? ?Se va a emplear con los billetes de 20 euros por representar la ventana gótica de una catedral europea, intolerante muestra de agresión religiosa? ?Va a pedir prohibir la Semana Santa de Sevilla, la Romería del Rocío o de San Isidro, por su carga de ofensiva católica en las calles que a todos pertenecen?
 
?Pedirá la retirada de nuestras bibliotecas, estatales y que pertenecen a todos, de las obras de Gonzalo de Berceo, de Lope de Vega y de Galdós, por su propaganda clerical, impensable en un Estado laico? ?Borrará al Magistral de La Regenta? ?Pedirá que la Real Academia declare que las Glosas Silenses y Emilianenses ya no son los testimonios más antiguos del castellano? ?Borrará los apellidos de Navas de San Juan o de Villanueva del Arzobispo, o se empleará con los nombres de San Sebastián o de Sant Feli? de Llobregat por imponer a todos los ciudadanos un membrete con creencias religiosas adheridas? ?Raspará con su cincel las cruces de Calatrava o de Santiago de los escudos municipales?
 
?Liberará al cochino de San Antón de la oscurantista gorrinera católica, o pedirá usted que la pava de Cazalilla sea arrojada desde la Casa del Pueblo, en vez del campanario de la parroquia? ?Empezará una cruzada para que el "Viva San Fermín" se transforme en un "Viva la serenidad laica de un Estado igualitario en sus manifestaciones lúdicas y/o festivas"?
 
Se?or Llamazares: le aconsejo que, antes de que su partido desaparezca definitivamente del Congreso, haga lo posible por cambiar su nombre en el registro civil, pues es indigno de un Estado como Espa?a que usted se llame Gaspar, como uno de los Reyes Magos, con evidentes reminiscencias católicas y monárquicas que pueden ofender al pueblo al que usted representa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: chax en 30 de Mayo de 2008, 00:52:33 am
Pues no se donde debe ir, pero el artículo merece la pena.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 00:58:40 am
Ya sabia yo que te iba a gustar, espera al dongo que esta buscando como desesperao un articulo del soplagaitas ese que pone él, en la pluma de oro.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: chax en 30 de Mayo de 2008, 01:11:06 am
Ya sabia yo que te iba a gustar, espera al dongo que esta buscando como desesperao un articulo del soplagaitas ese que pone él, en la pluma de oro.

Un saludo.

Pues he de decirte que no es que yo sea muy católico, mas bien agnostico, pero ya está bien que valga todo, haya que respetar todo, haya que acatar todo, menos lo nuestro, por ahí ya me tocan los cojones y me sale la vena patria, y si bien no comparto los postulados de la iglesia entendida como ente, me han educado en el catolicismo y siempre queda algo.

Llamemosle tradición o como mejor nos parezca, entiendo que un crucifijo o una virgen, vease el caso de GC, no hace da?o a nadie y tiene muchos creyentes, si fuesemos un pais musulman tendríamos una media luna y rezaríamos a Alá, pero como estamos en Espa?a rezamos a dios.

Nadie se lo impone, no podemos decir lo mismo de otros paises, hay libertad de culto, que cada uno elija su camino sin tocar las narices a los demas, que creo en definitiva, es lo único que puede hacer izquierda undida.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 30 de Mayo de 2008, 01:12:42 am
qué ganas de negar lo que se es y ha sido. Tolerancia con los moros, a los católicos a deguello.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 01:13:49 am


Ya sabia yo que te iba a gustar, espera al dongo que esta buscando como desesperao un articulo del soplagaitas ese que pone él, en la pluma de oro.

Un saludo.

Pues he de decirte que no es que yo sea muy católico, mas bien agnostico, pero ya está bien que valga todo, haya que respetar todo, haya que acatar todo, menos lo nuestro, por ahí ya me tocan los cojones y me sale la vena patria, y si bien no comparto los postulados de la iglesia entendida como ente, me han educado en el catolicismo y siempre queda algo.

Llamemosle tradición o como mejor nos parezca, entiendo que un crucifijo o una virgen, vease el caso de GC, no hace da?o a nadie y tiene muchos creyentes, si fuesemos un pais musulman tendríamos una media luna y rezaríamos a Alá, pero como estamos en Espa?a rezamos a dios.

Nadie se lo impone, no podemos decir lo mismo de otros paises, hay libertad de culto, que cada uno elija su camino sin tocar las narices a los demas, que creo en definitiva, es lo único que puede hacer izquierda undida.





Pos si no eres catolico, me temo que no te puedo hablar más :ft:


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 01:22:18 am
 Y ya hablando en serio, yo si soy catolico, a veces tentado de callarlo, pues no es algo que digas hoy y te caigan rosas, por eso precisamente lo hago, es lo menos que puedo hacer.

 Y ahora al tema, no tiene que ver con ser catolico o no, tiene que ver con tener cultura o no, se trata de no negar por un laicismo radical y un anticlericalismo de parvulario como es el caso del Sr Llamazares, de que Europa y Espa?a en concreto, es lo que es en gran medida por el cristianismo, que es la raiz cultural de toda Europa occidental, con otras influencias importantisimas, cierto, pero todo lo que es Europa hoy tiene como base el cristianismo, tanto social, moral, como culturalmente, y en un mundo donde muere ante la pasividad mundial más de cien mil personas en un pais como birmania, o donde medio mundo esta amenazado de pasar aún más hambre por "la crisis del arroz". pues andarse con estas banderas ideologicas , pues como dice el articulo hace que esté donde esta.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: chax en 30 de Mayo de 2008, 01:30:02 am
Y ya hablando en serio, yo si soy catolico, a veces tentado de callarlo, pues no es algo que digas hoy y te caigan rosas, por eso precisamente lo hago, es lo menos que puedo hacer.

 Y ahora al tema, no tiene que ver con ser catolico o no, tiene que ver con tener cultura o no, se trata de no negar por un laicismo radical y un anticlericalismo de parvulario como es el caso del Sr Llamazares, de que Europa y Espa?a en concreto, es lo que es en gran medida por el cristianismo, que es la raiz cultural de toda Europa occidental, con otras influencias importantisimas, cierto, pero todo lo que es Europa hoy tiene como base el cristianismo, tanto social, moral, como culturalmente, y en un mundo donde muere ante la pasividad mundial más de cien mil personas en un pais como birmania, o donde medio mundo esta amenazado de pasar aún más hambre por "la crisis del arroz". pues andarse con estas banderas ideologicas , pues como dice el articulo hace que esté donde esta.


Un saludo.

He ahí el quid de la cuestión.



Y si no me quieres hablar, pues no me hables, tú te lo pierdes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 01:33:14 am
No tengo más cojones que perdonarte y amarte que es lo que me han ense?ado, por mu cuesta arriba que se me haga.

 Hasta ma?ana y que Dios os bendiga.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Mayo de 2008, 03:28:09 am
El artículo de Pedro Aliaga es demagógico hasta la extenuación. La propuesta de de Llamazares está hecha en un contexto laico y bajo razonamientos laicos o con potencial para serlos. No me voy a referir a la retahila de obras de arte que cita a modo de compendio justificativo para negar el laicismo de la administración como si otro catálogo de obras de arte, estas con alegorías o con imaginería Homérica, sirviese para justificar la hipotética adopción del paganismo como nueva formula religiosa.
Me referiré más bien al fondo y al resultado. El fondo es la asumción institucional, por la vía de la tradición impuesta, de símbolos (en este caso religiosos) en actos protocolarios en los que no debiesen figurar más que aquellos referidos a la legitimación administrativa y a la soberanía popular. Es decir a los adoptados como comunes, con independencia de cualquier otra circunstancia personal. A estas alturas del partido, y ya en el siglo XXI, la propuesta de desinstalar estos símbolos es más que pertinente. El resultado ha sido bastante inteligente. Se ha decidido no prohibir la exhibición de estos símbolos, cosa que en contrario hubiera supuesto una contradicción en la consideración de laicidad, ya que no se hubiese permitido de facto la exhibición del credo, pero se ha aludido al devenir de los tiempos para reformar el simbolismo de dichos actos de manera natural. Es decir, igual que uno puede optar por jurar o prometer, se acabará decidiendo si se desea o no se desea que haya símbolos religiosos y cuales han de ser, para el momento del acto, sin crispar a nadie.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 30 de Mayo de 2008, 09:06:39 am
A mi lo que me sorprende (como tantas veces) es lo que a veces nos aburrimos la gente (y nuestros politicos), porque mira que has de estar aburrido para fijarte justo en eso y siendo una cosa que se hace tan de vez en cuando.

Yo no soy católico, pero tampoco soy un vampiro, vamos, que si mepones una croz delante ni fú ni fa, pero con tod mi respeto por lo que significa y por lo que le significa a muchisima gente.

Tampoco me molestan otros simbolos religiosos que no atentan contra nada ni contra nadie.

En fin, el aburrimiento.... (o el querer salir en los medios de comunicación).

Pero tampoco me ha molestado lo que ha dicho Llamazares (tendrá mucho tiempo libre).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: TEMPLARIO en 30 de Mayo de 2008, 10:42:11 am

Ay! Llamazares, Llamazares.

A mi, mientras no me toquen a éste...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 11:39:08 am
 Su majestad GASPAR LLAMAZARES,  deberia de disfrutar ya de un merecido descanso, en su yate de lujo, y permitir que retome la dirección de su partido, alguien de entidad( Anguita seria un ejemplo), que enderece lo que el ha hundido, no cuadraba bien un ni?o pijo al frente del partido comunista, que o bien quiere destacar con medidas laicistas( que no laicas) y demagógicas como estas, o bien se dedica a lo que se está dedicando por el norte de Espa?a.

 Y para que tome un ejemplo de lo que es un estado laico, pero  conocedor de sus origenes, historia y cultura,  y se dejen de verdaderas demagogias, podrian tomar ejemplo de este se?or que no es precisamente  Monse?or, y distingue perfectamente lo que es un estado laico y aconfesional( no toma partido por ninguna religión pero respeta las creencias o increencias de todos), de un estado laicista( que pretende borrar toda manifestación pública de la fe,llevandola otra vez a las catacumbas)


  El pasado 25 de abril, el pleno del ayuntamiento de Zaragoza rechazó una moción presentada por CHA para retirar el crucifijo que preside la sala, con los votos en contra del PSOE, del PP y del PAR. El alcalde de la ciudad, Juan Alberto Belloch, hizo gala de una firmeza que merece la felicitación de todos los ciudadanos.


El alcalde de Zaragoza explicó de forma clara y firme su postura al afirmar que mientras él esté al frente del Ayuntamiento y cuente con los votos necesarios, el salón de plenos municipal mantendrá en su sitio el crucifijo que lo preside. Belloch recordó que, además de ser una obra de arte, lleva en ese espacio desde el siglo XVIII.

Según recoge el diario ABC en su edición del 26 de abril, Belloch dio una auténtica lección de pluralismo y respeto a la libertad religiosa al afirmar que ?las sociedades más maduras son las que no cambian las costumbres y tradiciones, sino que las acumulan y superponen?. Para el alcalde, le ?basta? con que el crucifijo lleve en su sitio todo ese tiempo, aunque a?adió: ?Creo que eso no tiene que ofender a nadie?.


 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus se?or Belloch.


Un saludo.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Mayo de 2008, 19:31:03 pm
Y las preguntas siguen siendo las mismas ?deben los símbolos religiosos presidir un acto protocolario en una Institución civil? ?por qué?.

Lo que está claro es que, si no fuera católico, la postura de Juán Alberto Belloch puede ser, en todo caso, tolerante con quienes lo son, manifestandose intolerante con aquellos que no lo son. No es cierto que la retirada de este símbolo suponga borrar la manifestación pública de la fe. Ningún concejal del ayuntamiento tendría prohibido llevar un crucifijo, portar un Talmud u orar hacia la Meca. Es decir, no se prohibiría a nadie la expresión pública de SU fe. Lo que habría supuesto, entonces, es la evitación de la expresión pública de la fe vigente en una Institución que, por plural y por mandato constitucional, carece de la misma.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 30 de Mayo de 2008, 21:18:24 pm
y por tradición se conserva.
Tampoco hace falta cargarse todas las tradiciones de un plumazo, no es bueno para nadie, porque la final vienen otros que te IMPONEN sus tradiciones (como el velo en los colegios) y eso a los progres os parece bien, pese a que el velo es una clara manisfestación de discriminación hacia la mujer.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 22:05:34 pm
Y para que no sea yo el que conteste inserto de nuevo al sr Belloch.


 Belloch dio una auténtica lección de pluralismo y respeto a la libertad religiosa al afirmar que ?las sociedades más maduras son las que no cambian las costumbres y tradiciones, sino que las acumulan y superponen?. Para el alcalde, le ?basta? con que el crucifijo lleve en su sitio todo ese tiempo, aunque a?adió: ?Creo que eso no tiene que ofender a nadie?.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Mayo de 2008, 22:58:59 pm
y por tradición se conserva.
Tampoco hace falta cargarse todas las tradiciones de un plumazo, no es bueno para nadie, porque la final vienen otros que te IMPONEN sus tradiciones (como el velo en los colegios) y eso a los progres os parece bien, pese a que el velo es una clara manisfestación de discriminación hacia la mujer.

Pedir que en actos protocolarios existan símbolos que pertenezcan y que identifiquen a todos en vez de a algunos no implica cargarse todas las tradiciones de un plumazo. Por otro lado, aquí no está impuesto el velo en los colegios y, aplicando tu punto de vista, si así se hiciese, no sería tanto una imposición como un respeto a la costumbre y tradición de quien lo porta.

Y para que no sea yo el que conteste inserto de nuevo al sr Belloch.


 Belloch dio una auténtica lección de pluralismo y respeto a la libertad religiosa al afirmar que ?las sociedades más maduras son las que no cambian las costumbres y tradiciones, sino que las acumulan y superponen?. Para el alcalde, le ?basta? con que el crucifijo lleve en su sitio todo ese tiempo, aunque a?adió: ?Creo que eso no tiene que ofender a nadie?.


Un saludo.


No me imagino yo las mesas de los ministerios, ayuntamientos, consejerías, etcétera llenas de acúmulos y superposiciones de los símbolos de costumbres y tradiciones de los millones de representados por esas instituciones. Parecería un mercadillo. Le falta a Belloch situarse en el lado de quienes se ofenden porque se propone lo contrario para entender hasta qué punto se equivoca.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 23:29:20 pm
 A mi me da lo mismo, que lo quiten, me parece ridiculo, porque para el que significa algo ahi esta, para el que no significa nada ?por que le tendria que molestar?, que llevaba muchos a?os estando ahí , cierto, pero bueno todo sea por no ofender, de hecho es lo de menos, con lo que llueve, que este o no esté, es pecata minuta.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 31 de Mayo de 2008, 01:41:30 am
Yo de hecho no me había dado cuenta de que estaba allí hasta que ha empezado la movie.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 31 de Mayo de 2008, 06:14:47 am
Yo tampoco me había dado cuenta pero es evidente que está y que hay quien en buena lógica no considera apropiado que esté siempre.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 31 de Mayo de 2008, 10:00:57 am
Ah? esta la evidencia  ;fu;


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 17 de Junio de 2008, 09:45:54 am
150 policías locales, obligados a ir a misa el día del patrón
Un tercio de los agentes de servicio tendrá que asistir al oficio religioso

F. J. BARROSO - Madrid - 17/06/2008


Unos 150 policías municipales de la capital, entre mandos y agentes, tendrán que asistir el próximo día 24, día de San Juan, a la misa en honor al patrón del cuerpo en la catedral de la Almudena. Esta orden supondrá que más de un tercio de los 400 policías que estén de servicio esa ma?ana estarán destinados al acto religioso.

El servicio estará formado por un inspector, dos subinspectores, 16 oficiales, nueve suboficiales, 27 sargentos, 38 cabos y 56 policías, según consta en la orden del cuerpo que han sido distribuidas a las distintas áreas de la Policía Municipal.

El representante del sindicato CC OO en el Ayuntamiento de Madrid, Roberto Gómez, criticó esta orden, ya que el próximo martes es un día hábil y la Policía Municipal sólo dispondrá de un tercio de la plantilla. "Encima de que habrá pocos policías en las calles, son capaces de hacer la barbaridad de que 150 policías estén toda la ma?ana en misa", criticó Gómez.

Toda la zona de la catedral de la Almudena sufrirá restricciones de tráfico, ya que los vehículos oficiales en los que se trasladen los agentes y sus mandos quedarán aparcados en la explanada que hay frente al templo. Los oficiales, subinspectores y el inspector deberán ir con el traje de media gala, mientras el resto de policías podrá ir con su uniforme habitual, según la orden.

Una portavoz de la Concejalía de Seguridad aseguró que la orden para asistir a la misa del patrón es "la misma que otros a?os". Mantuvo en todo momento que la asistencia al oficio religioso es voluntaria y que no se va a obligar a nadie a que acuda a la Almudena. "Nunca ha habido ningún problema por este tema en a?os anteriores. Además, está garantizada la seguridad de los madrile?os, porque el resto de policías estarán en la calle prestando servicio. ?Se resiente la ciudad cuando los policías celebran el patrón con el desfile del parque del Retiro?", se preguntaba esta portavoz municipal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 17 de Junio de 2008, 09:48:41 am
Libertad ideológica o de culto o no era eso.Vssssssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 10:57:43 am
  Al empezar a leer y ver que se celebraba en la Almudena, pensé, no me jodas que de verdad van a obligar a asistir a misa( desconozco desde cuando se hace en la Almudena), luego veo que no, que como todos los a?os(antiguamente no era así, creo) a Misa se queda el que quiere.

El resto del mensaje del Tal, Roberto Gomez, Sgto, por meritos propios y gran profesor que en los cursos de policia de Barrio especificaba que el problema de la policia Municipal, era que librabamos mucho, que no habia mando que pudiera progamar el servicio con nuestra libranza, bien el resto del mensaje es vergonzoso, lo de la restricciones de tráfico, lo de los vehiculos que hacen los traslados de los policias, en fin menos mal que la mayoria conocemos al personaje.


 Ojo que en principio me he creido la noticia, porque cualquier cosa se puede esperar de esta gente que nos manda, al fin y al cabo no estan forrandose y obligando todos los dias a recibir cursos, detrayendo policias del servicio, a cientos de policia que no los aprovechan ni quieren, al menos como esta montado, como reparto de dinero para afines, sin conocimientos demostrados, entre ellos porque no decirlo este camarada Sgto.


 Larras me podrias decir la fuente de donde has extraido la información.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2008, 11:10:31 am
como se preocupa por el servicio el Sargento Roberto Gómez, uno de los más "perros" del cuerpo, hay que joderse

más vale que te preocuparas, que cuando estas de servicio estas para todo y no para quedarte en el depacho toda la ma?ana tocandote los "huev...." o irte con tu amigo el oficial a su unidad a correr a la Casa de Campo

para exigir hay que predicar con el ejemplo y tu desde luego no lo haces

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 17 de Junio de 2008, 11:14:55 am
Al profesional se?ores.Vssssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 11:20:31 am
Veo que le conoces Mamvc, mira nunca le he tenido, solo he coincidido con en el curso de marras, pero fue para   ;vom;, solo le falto decir que cobrabamos demasiado y que ese era el problema, gente como esta es la que hace que muchos piensen que todos los sindicalistas son iguales.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2008, 11:25:16 am
a mi me da lo mismo que este tema este este en abierto o en el profesional, este tio es un impresentable, que tiene los galones por el sindicato al que pertenece, no por su cualidades profesionales o humanas, alguno me dira que no llevo razón, pero creo que tengo suficientes argumentos para rebartilos y muchos compa?eros de PMM que le han sufrido, corroboraran mis afirmaciones

en cuanto a lo de la misa, siempre se ha manndado represantación del Cuerpo para celebrar el patrón de la Policía Municipal de Madrid, a que viene ahora esto, nunca ha protestado CCOO por la asistencia a la misa, o es que este Sindicato quiere ser como la Sexta con su descredito a la Iglesia Catolica, cuando nos meteremos con otras confesiones religiosas que son más perjudiciales para la convivencia y para las libertades de las personas ??

efectivamente paco, le conozco un poquito y se de que pie cojea

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 11:36:56 am
Por mi lado tambien puede estar en el general, y yo le sufri solamente una clase, pero me bastó, tuve un incidente fuerte con él, por mal educado, y como digo su posición ante la reestructuración, recuerdo que estabamos en el famoso curso obligatorio para todo el cuerpo de policia de barrio, era y lo demostró con numeros en la pizarra, que los policias trabajabamos demasiado poco, ya podeis suponer que podria hablar este en sus reuniones con Morcillo y el concejal.

 De lo de la Misa voy a hablar muy poco, porque esta claro que va por la linea que comentas mamvc del progama de la sexta según dicen, reconozco no haberlo visto, de persecución más o menos velada, pero real, ahora bien como se sé como funciona esto, la cosa es así, como todo los a?os se solicita que en el día del patron del cuerpo entre otros actos se celebre una Eucaristia, como cuando cualquier fiel o institución solicita un funeral, un bautizo, una boda, accede a esa celebración, si no se lo solicitan no se va a presentar alba en ristre, que se puede opinar si es bueno que se celebre o no, vale unos dirán que sí otros que no, pero si a estos cafres se les ocurre obligar a estar presente a algun compa?ero, serán ellos y no la iglesia quien le obligue, yo da?o no cre que haga a nadie y tradicional es, pero vamos que si deciden que no, pues no, desde que yo estoy en pmm siempre la habido, cierto es que en el retiro, y llegada la Eucaristía el que queria se retiraba con su familia hasta que acababa.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 17 de Junio de 2008, 11:48:51 am
A misa por mis santos cojones....
?Que forma de intoxicar!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 17 de Junio de 2008, 11:57:29 am
a mi me da lo mismo que este tema este este en abierto o en el profesional, este tio es un impresentable, que tiene los galones por el sindicato al que pertenece, no por su cualidades profesionales o humanas, alguno me dira que no llevo razón, pero creo que tengo suficientes argumentos para rebartilos y muchos compa?eros de PMM que le han sufrido, corroboraran mis afirmaciones

en cuanto a lo de la misa, siempre se ha manndado represantación del Cuerpo para celebrar el patrón de la Policía Municipal de Madrid, a que viene ahora esto, nunca ha protestado CCOO por la asistencia a la misa, o es que este Sindicato quiere ser como la Sexta con su descredito a la Iglesia Catolica, cuando nos meteremos con otras confesiones religiosas que son más perjudiciales para la convivencia y para las libertades de las personas ??

efectivamente paco, le conozco un poquito y se de que pie cojea

salu2

 ;cosc;
;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal;
Todavia se oyen los gritos de el en la anterior convocatoria de las uces porque no podian entrar "algun policia cualificado que el mismo conocia"
Fue para  ;vom; ;vom; ;vom;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2008, 12:04:36 pm
no se si es una critica a la merma de medios en el servicio o una critica velada por el acto religioso

desde luego si es la primera no sera que le toca a él y es que no quiere ir (ah no que ahora esta liberado no es asi?), a lo mejor es que le toca a alguno de sus amigos del sindicato (que tampoco quiere ir) y por eso todo este jaelo

no creo que un martes, que 150 PMM (un poco más de la mitad Policias) vayan a mermar el servicio a la ciudad durante al menos 2 horas y a partir de las 12 de la ma?ana

o en caso contrario es una critica velada al acto religioso

este tio deberia de haberse preocupado, todo el tiempo que ha estado destinado en T1 y no ha salido del despacho para hacer lo que tenía que hacer o todos los días que ha librado por descanso (ya bien sea semanal o compensación) y por horas sindicales, por el personal bajo su mando que muchas ocasiones estaba en precarias condiciones y otras tantas que queria un mando y este no venía apoyarle.

o todo el tiempo que ha estado destinado en la uid de centro y que no ha tenido los coj..... suficientes para prestar allí serrvicio y ha dejado en precario a los mandos de su misma cateogría

y lo dejo quje hasta ahí puedo llegar

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2008, 12:07:14 pm
a mi me da lo mismo que este tema este este en abierto o en el profesional, este tio es un impresentable, que tiene los galones por el sindicato al que pertenece, no por su cualidades profesionales o humanas, alguno me dira que no llevo razón, pero creo que tengo suficientes argumentos para rebartilos y muchos compa?eros de PMM que le han sufrido, corroboraran mis afirmaciones

en cuanto a lo de la misa, siempre se ha manndado represantación del Cuerpo para celebrar el patrón de la Policía Municipal de Madrid, a que viene ahora esto, nunca ha protestado CCOO por la asistencia a la misa, o es que este Sindicato quiere ser como la Sexta con su descredito a la Iglesia Catolica, cuando nos meteremos con otras confesiones religiosas que son más perjudiciales para la convivencia y para las libertades de las personas ??

efectivamente paco, le conozco un poquito y se de que pie cojea

salu2

 ;cosc;
;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal;
Todavia se oyen los gritos de el en la anterior convocatoria de las uces porque no podian entrar "algun policia cualificado que el mismo conocia"
Fue para  ;vom; ;vom; ;vom;


kape que alegriaa leerte, no me digas, "ese creiterio de Policía cualificado" desde luego si proviene de él, ya te puedes imaginar la cualificación, pa mear y no hechar gota

haber si un día vienes por mis lares,  tomamos cafe y hablamos, tengo el mismo turno de fin de semana que tu anterior compa?ero

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 17 de Junio de 2008, 14:41:32 pm
 

 Larras me podrias decir la fuente de donde has extraido la información.


Un saludo

No suelo compartir la informacion con la PL, pero hare una excepcion...

http://www.elpais.com/articulo/madrid/150/policias/locales/obligados/ir/misa/dia/patron/elpepiespmad/20080617elpmad_3/Tes
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 17 de Junio de 2008, 14:52:21 pm
Tu siempre haciendo amigos.Vsssssssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 16:12:33 pm
No te preocupes, willy, yo entiendo a larras, no ves que he tenido tres ni?os :paz


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 16:13:58 pm
Mamvc, Se habra liberado ahora, desde luego en este a?o, le he visto un dia en el dos de mayo, claro  que lo mismo estaba ya liberado y venia de horas o bolsa, quien sabe?, un beso kape.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Junio de 2008, 16:15:12 pm
No te preocupes, willy, yo entiendo a larras, no ves que he tenido tres ni?os :paz


Un saludo.

Habría que verte embarazado....ah, no... que la barriga es de la  ;;cer;;  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2008, 19:07:33 pm
Mamvc, Se habra liberado ahora, desde luego en este a?o, le he visto un dia en el dos de mayo, claro  que lo mismo estaba ya liberado y venia de horas o bolsa, quien sabe?, un beso kape.


Un saludo.

ya me enterare donde esta destinado el pajarraco este, pero si esta liberado de servicio, no puede hacer ni fondo, ni bolsa ni horas, otra cosa seria que tuviera horas sindicales y muchas

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 23:28:00 pm
Hoy le he visto en la mani, empujando un carro de ni?o, no se, no puedo evitar pensar lo que pienso, pero a veces quizás juzgamos duro.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 23:31:24 pm
No te preocupes, willy, yo entiendo a larras, no ves que he tenido tres ni?os :paz


Un saludo.

Habría que verte embarazado....ah, no... que la barriga es de la  ;;cer;;  :bur)

  ;cosc;, cuando lo puse pense, veras como me dice alerta que los ni?os los habra tenido tu mujer, mira no lo ha dicho, pero me vienes tu con lo de la cerveza, a ver, que el dia que me viste tenía gases, joder.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 18 de Junio de 2008, 07:30:24 am
lo prometido es deuda, esta destinado en la UID n? 11

Hoy le he visto en la mani, empujando un carro de ni?o, no se, no puedo evitar pensar lo que pienso, pero a veces quizás juzgamos duro.

Un saludo.

paco, creo que ni tu ni yo y otros compa?eros, no criticamos a la persona como tal, sino a los meritos y circunstancias que concurren en su vida profesional y las de este desde luego, para mi personalmente, no son muy meritorios como otros tantisimos de nuestro cuerpo

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 18 de Junio de 2008, 07:32:43 am
Y como se llama esa Unidad ?.Vssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Junio de 2008, 11:07:58 am
lo prometido es deuda, esta destinado en la UID n? 11

Hoy le he visto en la mani, empujando un carro de ni?o, no se, no puedo evitar pensar lo que pienso, pero a veces quizás juzgamos duro.

Un saludo.

paco, creo que ni tu ni yo y otros compa?eros, no criticamos a la persona como tal, sino a los meritos y circunstancias que concurren en su vida profesional y las de este desde luego, para mi personalmente, no son muy meritorios como otros tantisimos de nuestro cuerpo

salu2


 Ya mamvc lo se, pero es que soy muy autocritico, y cuando como en este caso todo lo que conozco me lleva a pensar mal de una persona, me da rabia, y cuando veo un resquicio intento ver luz( no la luz, que siempre sale algun casondo). De verdad creo que si todos nos mirasemos más a la cara, si supiesemos más de los demás todo iria mejor.

un saludo.

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 18 de Junio de 2008, 11:25:18 am
efectivamente, tendriamos que mirarnos más a la cara, sabes que hay gente en este cuerpo a la que puedes mirar a la carra y decirle las cosas, pero hay otros que no se merecen que ni alces las pesta?as

es cierto que hasta el tio más impresentable tiene vida familiar y quiza mejor que la nuestra, pero trabajo y familia, no tienen por que no ser incompatibles y hay murcha gente que al llegar al trabajo se convierte en Mr Jekyll.

Y como se llama esa Unidad ?.Vssssssss

la unidad, es el barrio del que presume Manolito Gafotas en su entra?ables historias y cuyo monumento emblematico comenzara a ser derribado en octubre del este a?o

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Junio de 2008, 11:30:38 am
Un saludo mamvc
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 18 de Junio de 2008, 12:26:28 pm
un placer posterar de vez en cuando contigo

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 18 de Junio de 2008, 14:03:46 pm
La sexta = la Secta :uf:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 18 de Junio de 2008, 23:12:39 pm
a mi me da lo mismo que este tema este este en abierto o en el profesional, este tio es un impresentable, que tiene los galones por el sindicato al que pertenece, no por su cualidades profesionales o humanas, alguno me dira que no llevo razón, pero creo que tengo suficientes argumentos para rebartilos y muchos compa?eros de PMM que le han sufrido, corroboraran mis afirmaciones

en cuanto a lo de la misa, siempre se ha manndado represantación del Cuerpo para celebrar el patrón de la Policía Municipal de Madrid, a que viene ahora esto, nunca ha protestado CCOO por la asistencia a la misa, o es que este Sindicato quiere ser como la Sexta con su descredito a la Iglesia Catolica, cuando nos meteremos con otras confesiones religiosas que son más perjudiciales para la convivencia y para las libertades de las personas ??

efectivamente paco, le conozco un poquito y se de que pie cojea

salu2

 ;cosc;
;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal;
Todavia se oyen los gritos de el en la anterior convocatoria de las uces porque no podian entrar "algun policia cualificado que el mismo conocia"
Fue para  ;vom; ;vom; ;vom;


kape que alegriaa leerte, no me digas, "ese creiterio de Policía cualificado" desde luego si proviene de él, ya te puedes imaginar la cualificación, pa mear y no hechar gota

haber si un día vienes por mis lares,  tomamos cafe y hablamos, tengo el mismo turno de fin de semana que tu anterior compa?ero

salu2

 ;cosc;

Pues yo tambien estoy en ese turno y este sabado si te pasas por mis dominios hay invitacion que me voy
mandame un privi con tu movil y hablamos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 18 de Junio de 2008, 23:14:02 pm
Mamvc, Se habra liberado ahora, desde luego en este a?o, le he visto un dia en el dos de mayo, claro  que lo mismo estaba ya liberado y venia de horas o bolsa, quien sabe?, un beso kape.


Un saludo.
si si muchos besos pero boicoteas con un monologo un post dedicado a mi
lo que hacen algunos por tener una medalla y un reconocimiento publico  :bur) :bur) :bur) :bur) :bur) :bur) :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Junio de 2008, 01:27:32 am
No esperaba esa reacción, merecida indudablemente, pero bueno la gente es asin, por cierto maja, no te vi en la mani, y mira que estuve contrlandola toda.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 19 de Junio de 2008, 01:37:01 am
No esperaba esa reacción, merecida indudablemente, pero bueno la gente es asin, por cierto maja, no te vi en la mani, y mira que estuve contrlandola toda.


Un saludo.
Es que no he salido del armario de patrulleros por eso no me viste como nadie sabe quien soy  :bur) :bur) :bur) :bur) :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: BOY747 en 10 de Agosto de 2008, 17:26:03 pm
(http://d.yimg.com/i/ng/ne/efe/20080803/12/1464252905-papa-recordo-figura-pablo-vi-cumplen-30-anos-muerte.jpg?x=380&y=252&q=75&sig=chwlOPUzJZDKBoD9WWQ4SA--)

Permitidme resaltar algo que me ha hecho reir?

     Sinceramente, después de estar un tiempo desconectado en temas religiosos, no sabía que los obispos se habían metido a hacer monólogos?

            Hace pocos días, sin ir más lejos, por poco me troncho de la risa al oir al vicepresidente de la Conferencia Episcopal diciendo, exactamente, " Los centros religiosos que impartan la nueva asignatura [Educación para la ciudadanía] colaborarán con el mal "

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Canizares/centros/religiosos/impartan/nueva/asignatura/colaboraran/mal/elpepusoc/20070626elpepusoc_4/Tes).

                            Sí, es verdad, hace tiempo que a los obispos se les ve el plumero, y que pueblan irrespetuosamente las hondas hertzianas y las televisiones digitales con falsos panfletos abrazando de forma tan hipócrita la libertad, pero esto se lleva la palma? ?Cómo se puede tener la cara de salir y dar una conferencia y decir esto en pleno siglo 21?

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: BOY747 en 10 de Agosto de 2008, 17:31:54 pm
Y ahora me pregunto yo...

     Si con el voto de pobreza los curas hicieron el Vaticano, que habrán hecho con el voto de castidad ?

            Está clarísimo que las religiones manejan muy bien la hipocresía no dejándonos pensar por nosotros mismo y creando mitos y deidades para adorar o tener miedo.

                   Tenemos que seguir creyendo todos los cuentos?
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: bicho1 en 10 de Agosto de 2008, 17:32:35 pm
Bueno, por fin algo en lo que estoy de acuerdo contigo
 :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Devonfire en 10 de Agosto de 2008, 18:58:39 pm
La Iglesia se esta dando cuenta de que el cuento se esta acabando
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 11 de Agosto de 2008, 09:38:48 am
Creo que estamos confundiendo cosas, aquí no se trata de creer o no creer en la Iglesia sino de creer en Dios. Conzco a muchas personas que creen profundametne en Dios y sinembargo odian ir a misa y por ende a los párrocos que no son otra cosa que meros actores de aquello que llaman la Biblia.Vssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: bicho1 en 11 de Agosto de 2008, 15:33:25 pm
Pues claro. Es respetable creer en Dios, pero creer en la Iglesia....vaya tela!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 12 de Agosto de 2008, 00:33:56 am
No se, me parecen demasiadas afirmaciónes y generalizaciones.
Por que no creer en la Iglesia?

La iglesia es una institución como otras muchas. La iglesia es otra institución que tiene cosas buenas y cosas malas, y tiene componentes que pertenecen a ella y que no lo merecen, al igual que todos los colectivos. ?acaso en la policía todo es de color de rosa? ?acaso en los gobiernos todo es bueno? ?acaso en las ong´s no se dan casos de corrupción?

No me parece que se pueda generalizar tanto como se generaliza.

En mi opinión la iglesia hace mas bien, mucho mas, que mal; que podría hacerlo mejor, de acuerdo. Pero mirémonos un poco a nosotros mismos y luego comparemos.   
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: BOY747 en 12 de Agosto de 2008, 00:39:35 am
Tú fuiste monaguillo ?    ;::)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: BOY747 en 12 de Agosto de 2008, 00:43:51 am
Por tu forma de hablar,

      fijo q si...   

              ;risr;










toma mu?ecote con orejas q se mueven           :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 12 de Agosto de 2008, 03:56:03 am
Pues yo estoy en parte con pindongo, dado que la iglesia tiene muchas ramas, no todas son las que conocemos, si las hay que hacen mucho bien, pero mucho, pero esas por suerte, y repito POR SUERTE, las desconocemos en nuestro país.

Tampoco es el mismo tipo de religioso el que esto hablando con el que estamos acostumbrados a ver.

También he de reconocer que esmás fácil creer en Dios y en esta iglesia, siendo un hombre blanco, jóven y sano que en otras circunstancias.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 14 de Agosto de 2008, 16:37:27 pm

 Yo me decanto por la opinión que muy bien ha hecho Aroa, con un matiz.  Si que es cierto que creo en Dios, y no en los intermediarios que existen entre Él y nosotros (religiones, o religiosos), pero entiendo que cualquier persona, para potenciar su bien-estar interior y su fe, busque identificarse con alguna rama de la iglesa, o religión cualquiera.  La cultura y las costumbres tienen  mucho que ver en este aspecto.

Desde mi perspectiva más personal,  creo que el que es un ser bueno, lo es, sin importar el color de su atuendo o sotana , y da lo mismo que sea budista,  católico o protestante.  Por sus hechos, y no sus palabras, se le debe de valorar.

saludos

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Nemesis en 14 de Agosto de 2008, 17:46:11 pm
Pues que me perdonen todos los creyentes, yo los respeto, pero yo no creo ni en la iglesia ni en dios.
Hace mucho tiempo que dejé de creer, no por eso dejo de asistir a las fiestas (bodas, bautizos, comuniones, entierros) de familiares y amigos, pero es por respeto a ellos y no a todo eso que me ense?aron de peque?a y que con el tiempo yo he decidido que no era lo mio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 14 de Agosto de 2008, 18:17:47 pm
La verdad es que es una dualidad total, o crees o no crees, no existen más posibilidades.... o si?.

Yo me acuerdo cuando era un adolescente y decía a boca abierta que no creia en Dios, por que si existia, como tal, no podía permitir que el mundo estuviese así como está y ocurriesen las desgracias que ocurren a personas inocentes.

Seguidamente, me di cuenta que estaba cabreado.  A continuación pensé en que si no existia Dios, no tenía por que cabrearme con él (por que no existina, ?no? ).

Con los a?os, ya me daba igual creer que no creer.

Luego, comencé a creer, y encontrar respuestas.  Gracias a tener ese paz con migo, al fallecer mi padre de cáncer, con sólo 55 a?os de edad, y tras una angustiosa enfermedad que le produjo lesiones importantes,  pude llevarlo con mayor entendimiento.

 Lo pude llevar mejor por que el  ejemplo y su valentía al luchar con dicha  enfermedad, me ense?ó lo siguiente:

 si la ha afrontado y no tiene miedo, y es quien se va de este mundo,  yo  que me quedo, tengo que ser más fuerte.

en fin, no me hagáis mucho caso.  es algo muy personal.

un abrazo.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: chax en 14 de Agosto de 2008, 19:42:41 pm
Para hablar con Dios no hacen falta intermediarios.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Agosto de 2008, 14:54:57 pm
El principal mal que padecen las grandes religiones, en mayor medida que ninguna las monoteistas y sobre todo la católica, la islámica y la judía, es la pretensión oficial de sus iglesias (refiriéndome aquí al cuerpo formal y visible, porque la musulmana no tiene iglesia) es su empe?o en INTERVENIR en la cosa pública (oponiendose incluso a los Estados) más que en INFLUIR en los ciudadanos mediante una actividad pastoral. Esta actitud tiene muy poco que ver con el fondo ético que todas las religiones atesoran y las convierten en "lobis" (ni idea de como se escribe) de presión que sirven a intereses que lleganm a confundir a los propios practicantes. Dios, sin duda, está muy lejos de esa forma de entenderle.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 16 de Agosto de 2008, 15:16:00 pm
Para hablar con Dios no hacen falta intermediarios.
Eso mismo pienso yo...
Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Agosto de 2008, 04:47:21 am
 En Dios se puede creer o no,  se puede creer que no existe el mal( algunos dicen que ese es el exito del demonio), hay muchas cosas en las que se puede creer  o no, en la Iglesia no se trata de creer o no creer, se puede pertenecer a ella o no, yo concretamente pertenezco, me considero tan iglesia como el papa o cualquier obispo, y aunque me duele los ataques injustificados y continuos que sufre( los justificados tambien me duelen pero por otros motivos), por otro lado me da cierta satisfaccion pues parece claro que cuanto mas atacada es por el poder mas cerca esta de cristo, y viceversa cuando mas cerca esta del poder mas se desvia, ciertamente a muchos les gustaria que se callara que no pudiera opinar, aunque curiosamente esa opinion no deberia molestar tanto, pues solo es vinculante para quien quiere, pero si molesta que opine supongo que por algo sera, gracias de todas maneras a los que nos tratais con respeto y gracias tambien a los que no lo haceis pues aunque muchas veces cargados de topicos, indicais que alguien hizo algo mal para que creais en ellos.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Octubre de 2008, 14:23:25 pm
Dios, patria... y Barsa.

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20081026/encarcelan-joven-marruecos-por-cule/324355.shtml?s1=noticias&s2=&s3=
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 27 de Octubre de 2008, 18:25:08 pm
Dios, patria... y Barsa.

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20081026/encarcelan-joven-marruecos-por-cule/324355.shtml?s1=noticias&s2=&s3=

Se lo merece.  :carcaj :carcaj

Musti, no decías que querías ir a Marruecos, yo te pago el viaje  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 27 de Octubre de 2008, 18:50:37 pm
Dios, patria... y Barsa.

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20081026/encarcelan-joven-marruecos-por-cule/324355.shtml?s1=noticias&s2=&s3=

Se lo merece.  :carcaj :carcaj

Musti, no decías que querías ir a Marruecos, yo te pago el viaje  :mus;

 :carcaj :carcaj

No hombre yo te dije a Barruecos que esta en caceres....atontao :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 01 de Diciembre de 2008, 09:40:37 am
Se que este tema va ha crear crispación aunque desde mi punto de vista no tendría que ser así, pero no tengo mas remedio que saber cual el la opinión del foro 
No entiendo es que estemos viendo cada día un laicismo radical, que podría llevar incluso a retirar las obras de Goya, El Greco, Murillo o hasta a borrar las calles de Espa?a. Entiendo que el crucifijo no es sólo un símbolo religioso sino que es un símbolo de la tradición y asegura que retirar los crucifijos es una insensatez. El pueblo que niega su cultura, sus raíces, se niega a si mismo. No pueden plantear unos cuantos radicales un cambio en la historia. Lo grave en el tema de los crucifijos es que parece que en la escuela lo importante es el crucifijo y no es el desastre educativo que tenemos en este país. Y lo vergonzoso es que los socialistas se dediquen a enviar sms contra la monja Maravillas y ninguno se dedique a protestar contra Educación para la Ciudadanía, que es lo mismo en vez de ser un adoctrinamiento, no hay capacidad de resistencia, se impone y está de moda.
Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 11:21:36 am
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 01 de Diciembre de 2008, 11:22:25 am
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SCHWANTZ en 01 de Diciembre de 2008, 11:25:53 am
Si por mi fuera todas las iglesias iluminarían el camino de los feligreses ardiendo con napalm jejejeje.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 01 de Diciembre de 2008, 11:26:11 am
Pues creo que te has contestado tú solo, sobre la sentencia del crucifijo, que quieres que te diga, no me parece lógico que en los colegios públicos todavía perviva el crucifijo, no por una cuestión de laicismo radical, como tú lo llamas, simplemente en la ense?anza deberían estar desterrada las "creencias" religiosas no el estudio de las mismas (eso sería parte de la historia), ahora mismo si queremos recibir una ense?anza religiosa para nuestros hijos ya existen colegios y bastantes que nos dan esa opción. En cuanto a la "tradición", para mi esa palabra esconde también un cajón de sastre donde se escudan numerosos comportamientos que ójala fueran desterrados.
También es importante resaltar que la retirada del crucifijo ha sido por sentencia judicial y no política, y que a la hija del denunciante en Valladolid la han comenzado a insultar y a decir lindezas como que "por su culpa este a?o no se va a celebrar la navidad", también ese comportamiento es parte de nuestra "cultura" y de nuestras "raices", pero eso ya es otra historia, es nuestra tradición de pueblo cainita.

En cuanto a retirar las obras de arte que contengan motivos religiosos, no sé de donde sacas esa idea.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SCHWANTZ en 01 de Diciembre de 2008, 11:29:45 am
Si yo quiero que mi hijo aprenda Judo o clases de violin ha de ser fuera de las horas de clase. No entiendo por que la religion ha de estar dentro del curriculo escolar. La iglesia ha de estar separada del resto del Estado en todos sus ámbitos y simplemente quedar al espacio personal de cada uno con su fé.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 11:30:01 am
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

Se me ha adelantado flip, pero creo que no estás muy al tanto de la diferencia entre actividad política y judicial. ?Vengarse de los que les ganaron la guerra?. Cuidado, se te ha caido la careta.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SCHWANTZ en 01 de Diciembre de 2008, 11:32:51 am
Si no cambiaramos algunas tradiciones todavia estariamos en la edad media y la mujer no tendria alma para la iglesia catolica entre otras lindezas de la cristiandad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 11:33:39 am
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.


Esto te contesta mu2, si, hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 01 de Diciembre de 2008, 11:40:11 am



 hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

No creo que sea por odio ni por ofensa, sencillamente es una concepción distinta de lo que debería ser la ense?anza.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 11:41:01 am
Pues creo que te has contestado tú solo, sobre la sentencia del crucifijo, que quieres que te diga, no me parece lógico que en los colegios públicos todavía perviva el crucifijo, no por una cuestión de laicismo radical, como tú lo llamas, simplemente en la ense?anza deberían estar desterrada las "creencias" religiosas no el estudio de las mismas (eso sería parte de la historia), ahora mismo si queremos recibir una ense?anza religiosa para nuestros hijos ya existen colegios y bastantes que nos dan esa opción. En cuanto a la "tradición", para mi esa palabra esconde también un cajón de sastre donde se escudan numerosos comportamientos que ójala fueran desterrados.
También es importante resaltar que la retirada del crucifijo ha sido por sentencia judicial y no política, y que a la hija del denunciante en Valladolid la han comenzado a insultar y a decir lindezas como que "por su culpa este a?o no se va a celebrar la navidad", también ese comportamiento es parte de nuestra "cultura" y de nuestras "raices", pero eso ya es otra historia, es nuestra tradición de pueblo cainita.

En cuanto a retirar las obras de arte que contengan motivos religiosos, no sé de donde sacas esa idea.


  Y yo no puedo querer que mis hijos vayan a un colegio público( de hecho los prefiero cien veces), y que tengán la opción, de que les ense?en religión.

 A lo segundo me parece increible que existan cafres que digan eso, pero si lo dicen en la prensa será verdad, yo por mi lado ya te he contado, que a mi hija, con 8 a?os sufrió acoso escolar y del duro, hasta que se le borro la sonrisa, por el hecho de que iba a hacer la comunión, la cristianita la llamaban, notas que según palabras textuales de su profesora" no eran propias de ni?as de 8 a?os",  cuando la anuncien que la iba a sacar del colegio y que me dolia un monton pues estaba supercontento con la ense?anza, ni pregunte quien, ni el contenido.

 El caso es que tuve que sacar a mis hijos del colegio, y  al entonces peque?o le costó dos a?os superarlo.

Un saludo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 11:43:39 am



 hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

No creo que sea por odio ni por ofensa, sencillamente es una concepción distinta de lo que debería ser la ense?anza.


No lo crees tú, yo si lo creo y tengo mis motivos, a algunos se les nota más, lee los poquitos mensajes de este hilo, y otros son más sutiles, te lo dice un miembro de la elite catolica.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 01 de Diciembre de 2008, 11:45:13 am
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

 ?vengarse de quienes ganaron la guerra, o que se reconozca que se cometió un golpe de estado, algo que yo entiendo que es ilegal, con el consiguiente aniquilamiento de los que gobernaban y de los que podían suponer un estorbo,  ?.  

Es el primer paso para que se reconozca que eso no debería de haber ocurrido jamás, y que jamás vuelva a suceder.  Parece mentira que desvíes el tema de la crisis económica, hacía lo que fue una salvajada histórica.  No había crisis, no, en esos a?os. Anda que.

YO soy creyente, pero no creo en la Iglesia, ni en su organización.  En cuanto a los símbolos, la historia deja latente que han influido negativamente sobre la opinión y decisiones de las personas.




Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 01 de Diciembre de 2008, 11:53:31 am
Paco, creo que la opción de la religión en los centros públicos, sigue existiendo como asignatura evaluable y curricular, si no estoy equivocado.

En cuanto a lo de tus hijos que ya me contaste en otra ocasión, ahonda en el mismo problema, la intolerancia hacia unas ideas o creencias distintas, verles como diferentes para poder se?alarles con el dedo, en ese caso fue la comunión pero casi seguro que ya buscarían otra excusa para poder hacer lo mismo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 11:55:35 am
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.


Esto te contesta mu2, si, hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

NO creo que el juez que ha dictado la sentencia tenga ningún odio al cristianismo. Es más me parece que, a pesar de la desconfianza que genera el catolicismo (tú no perteneces a la élite de la iglesia católica, salvo prueba en contrario de Rouco Varela), el cristianismo goza de buena salud, incluso entre los agnosticos y los ateos.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ak42 en 01 de Diciembre de 2008, 11:57:04 am
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.

En fín, no sé si saldremos repartiéndonos hostias con este post por las sutilezas que el tema seguro plantea, pero fíjate si están quitando cosas de los organismos públicos que hasta quitan la bandera nacional. ?O no la llegaron a poner nunca?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 12:01:47 pm
No creo que se haya quitado la bandera nacional de los organismos públicos, salvo que me haya pasado con la dosis de abeceina y vea banderas espa?olas por todos los lados. De todas formas, la bandera espa?ola, aunque a veces pudiese parecerlo, no es un símbolo religioso.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:04:07 pm
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

 ?vengarse de quienes ganaron la guerra, o que se reconozca que se cometió un golpe de estado, algo que yo entiendo que es ilegal, con el consiguiente aniquilamiento de los que gobernaban y de los que podían suponer un estorbo,  ?.  

Es el primer paso para que se reconozca que eso no debería de haber ocurrido jamás, y que jamás vuelva a suceder.  Parece mentira que desvíes el tema de la crisis económica, hacía lo que fue una salvajada histórica.  No había crisis, no, en esos a?os. Anda que.

YO soy creyente, pero no creo en la Iglesia, ni en su organización.  En cuanto a los símbolos, la historia deja latente que han influido negativamente sobre la opinión y decisiones de las personas.









Yo debo tener, una suerte tremenda, porque la iglesia que conozco no es la que vosotros plasmais, yo conozco la iglesia Juan pablo II( es una forma de hablar ya que la iglesia no es de nadie, pero como es lo que se opina para que nos entendamos), que  aguanto hasta los que desechamos a los debiles y a los enfermos, cayendosele hasta la baba, pero estando ahi por cristo, y en su suprema riqueza nos dejo un legado y un ejemplo, que no un testamento, porque ahi a pesar de ser el jefe de la mafia no dejo nada, la de Benedicto, un profesor, que mil veces hubiera querido seguir siendolo, que miro al cielo cuando salió en San pedro, como diciendo, la que me has jugado, no podias haberme dejado con mis clases y libros, la de Madre teresa, pero sin recurrir a "la elite", la de D.Jesus que antes de ayer el dia que le dijeron que tenia una metastasis en el higado de ordago, estuvo cerca de una hora con una chica que venia a contarle sus "problemas", porque según me dijo palido como una sabana, ya había quedado con ella hace tiempo y como no la iba atender, de Alvin y Jorge, 14 horas de estar ahi, ayudando, celebrando, confesando, escuchando, la de la monja que se ha venido del congo sin piernas, no para contar sus penas, sino las del pueblo al que servia y está siendo exterminados, la de los padrecitos blancos(como les llaman), que cuando todos los de la ongs, se van en epidemias de ebolas "son los únicos que se nos quedan", la  de tantos y tantos que conozco personalmente.

 Pero claro si la iglesia que conocemos es la del monje albino del  codigo da vinci, la de el último caton, la de camino, la de la buena nueva, si esa es la iglesia que conoceis, entonces lo entiendo.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:06:47 pm
Paco, creo que la opción de la religión en los centros públicos, sigue existiendo como asignatura evaluable y curricular, si no estoy equivocado.

En cuanto a lo de tus hijos que ya me contaste en otra ocasión, ahonda en el mismo problema, la intolerancia hacia unas ideas o creencias distintas, verles como diferentes para poder se?alarles con el dedo, en ese caso fue la comunión pero casi seguro que ya buscarían otra excusa para poder hacer lo mismo.



Ya pero si no me equivoco, tú has puesto que quien quiera ense?anza de religion, ya tiene otros colegios, o yo lo he leido mal, a eso me referia.

 En cuanto a los cafres, los hay en todos los lados, sin embargo unos salen en las noticias, repetidamente y otros no.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:09:19 pm
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.


Esto te contesta mu2, si, hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

NO creo que el juez que ha dictado la sentencia tenga ningún odio al cristianismo. Es más me parece que, a pesar de la desconfianza que genera el catolicismo (tú no perteneces a la élite de la iglesia católica, salvo prueba en contrario de Rouco Varela), el cristianismo goza de buena salud, incluso entre los agnosticos y los ateos.

Salud y suerte.



Tampoco tengo ningun dato del juez, y en principio debo creer que la sentencia la ha dictado en conciencia y en derecho, respecto a lo segundo y "las clases que  te gusta hacer"p, ues pertenezco a la misma elite, no lo dudes, asi que puedes verter todo lo que quieras.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 12:10:01 pm

 Pero claro si la iglesia que conocemos es la del monje albino del  codigo da vinci, la de el último caton, la de camino, la de la buena nueva, si esa es la iglesia que conoceis, entonces lo entiendo.


Un saludo.

No.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 01 de Diciembre de 2008, 12:10:30 pm
Paco, creo que la opción de la religión en los centros públicos, sigue existiendo como asignatura evaluable y curricular, si no estoy equivocado.

En cuanto a lo de tus hijos que ya me contaste en otra ocasión, ahonda en el mismo problema, la intolerancia hacia unas ideas o creencias distintas, verles como diferentes para poder se?alarles con el dedo, en ese caso fue la comunión pero casi seguro que ya buscarían otra excusa para poder hacer lo mismo.


Me refería a una ense?anza más integral, no sólo a una asignatura, sorry.
Ya pero si no me equivoco, tú has puesto que quien quiera ense?anza de religion, ya tiene otros colegios, o yo lo he leido mal, a eso me referia.

 En cuanto a los cafres, los hay en todos los lados, sin embargo unos salen en las noticias, repetidamente y otros no.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 01 de Diciembre de 2008, 12:10:49 pm

 Yo creo en las buenas personas y en sus hechos.  La humildad, el amor, la tolerancia, y el respeto.  

               Me da lo mismo que vistan de negro, o de amarillo, de blanco o de lila, o vayan desnudos, por que no tienen ropa.  

              Me da igual que sea cristiano, musulmán, budista, o taoista. Hechos de las personas, por individuales, no por colectivos.

           Si eres sacerdote, y encajas en esos valores, te respetaré y me postraré ante ti, con todo mi amor,  pero no ante la iglesia como colectivo.    No se si me explico.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 12:12:26 pm
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.


Esto te contesta mu2, si, hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

NO creo que el juez que ha dictado la sentencia tenga ningún odio al cristianismo. Es más me parece que, a pesar de la desconfianza que genera el catolicismo (tú no perteneces a la élite de la iglesia católica, salvo prueba en contrario de Rouco Varela), el cristianismo goza de buena salud, incluso entre los agnosticos y los ateos.

Salud y suerte.



Tampoco tengo ningun dato del juez, y en principio debo creer que la sentencia la ha dictado en conciencia y en derecho, respecto a lo segundo y "las clases que  te gusta hacer"p, ues pertenezco a la misma elite, no lo dudes, asi que puedes verter todo lo que quieras.

Un saludo.

En su sentencia no ha hecho mención al caracter da?ino del cristianismo ni nada que pudiese hacer pensar en ninguna animadversión hacia la religión.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escacs en 01 de Diciembre de 2008, 12:12:50 pm
espa?a es un estado aconfesional y laico...me parece una acertada decision retirar los crucifijos simbolo de una religion que no es obligatoria en nuestro pais,
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:15:28 pm

 Yo creo en las buenas personas y en sus hechos.  La humildad, el amor, la tolerancia, y el respeto.  

               Me da lo mismo que vistan de negro, o de amarillo, de blanco o de lila, o vayan desnudos, por que no tienen ropa.  

              Me da igual que sea cristiano, musulmán, budista, o taoista. Hechos de las personas, por individuales, no por colectivos.

           Si eres sacerdote, y encajas en esos valores, te respetaré y me postraré ante ti, con todo mi amor,  pero no ante la iglesia como colectivo.    No se si me explico.


Pues coincido en todo, solo que insisto, pero postrarse ante la iglesia como colectivo que yo sepa no lo hace nadie.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:17:18 pm
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.


Esto te contesta mu2, si, hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

NO creo que el juez que ha dictado la sentencia tenga ningún odio al cristianismo. Es más me parece que, a pesar de la desconfianza que genera el catolicismo (tú no perteneces a la élite de la iglesia católica, salvo prueba en contrario de Rouco Varela), el cristianismo goza de buena salud, incluso entre los agnosticos y los ateos.

Salud y suerte.



Tampoco tengo ningun dato del juez, y en principio debo creer que la sentencia la ha dictado en conciencia y en derecho, respecto a lo segundo y "las clases que  te gusta hacer"p, ues pertenezco a la misma elite, no lo dudes, asi que puedes verter todo lo que quieras.

Un saludo.

En su sentencia no ha hecho mención al caracter da?ino del cristianismo ni nada que pudiese hacer pensar en ninguna animadversión hacia la religión.

Salud y suerte.


No conozco la sentecia, pero ni falta hace, te creo, ni siquiera la critico, me da pena porque mu2, que peca de bueno se cae, con este tema da mucho juego, pero que mucho juego.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 01 de Diciembre de 2008, 12:17:27 pm
La sentencia judicial no es para quitar los crucifijos de las aulas, sino los simbolos religiosos (hay una peque?a diferencia).
En los colegios públicos tienes la opción de que tus hijos den religión y es puntuable, puesto que mis hijos tienen esa asignatura.
Que en edificio de una Administración haya crucifijos a mi entender no es ni cultura ni tradición, para mi cultura y tradición, si es celebrar Nochebuena, Navidad, celebrar el 25 de Julio (Santiago Apostol), etc...
Y en referencia a lo del 36, no creo que exista ninguna similitud y en referencia a lo de la iglesia si apoyo a los golpistas, pero el ejercito, GC, policia, tengo mis dudas, cuantas capitanias había en esa epoca, creo que solo le levantaron 4 generales, la GC según en la zona que estaba así actuo, la policía, pues que creo que los guardias de asalto eran claramente leales al gobierno.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 01 de Diciembre de 2008, 12:20:52 pm

 Está claro que los que sobreviven son los que no se identifican con ningún grupo, ideología, partido político, confesión, y andan libres y ligeros de carga social. Todo lo que sea posicionarte en un extremo u otro, te salpica.  Somos así de primitivos.

 
            
          
      
    
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 12:22:25 pm

No conozco la sentecia, pero ni falta hace, te creo, ni siquiera la critico, me da pena porque mu2, que peca de bueno se cae, con este tema da mucho juego, pero que mucho juego.


un saludo.

No creo que mu2 se pueda quejar. Pedía opiniones al respecto y no hemos pecado de desconsiderados. Le hemos contestado prolijamente.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:38:34 pm

No conozco la sentecia, pero ni falta hace, te creo, ni siquiera la critico, me da pena porque mu2, que peca de bueno se cae, con este tema da mucho juego, pero que mucho juego.


un saludo.

No creo que mu2 se pueda quejar. Pedía opiniones al respecto y no hemos pecado de desconsiderados. Le hemos contestado prolijamente.

Salud y suerte.

 Si, sin duda, lo que digo es que alguno, se habrá frotado las manos al ver el tema.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 12:42:58 pm
Así tendrá las manos más calentitas.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 01 de Diciembre de 2008, 12:54:39 pm
Siempre ha habido crucifijos en la aulas de los colegios y nunca ha pasado nada....yo vengo de un colegio que tenias la opcion de dar religion o etica.....y no pasaba absolutamente nada porque en la clase de etica hubiese simbolos religiosos.......me parece una soberana gilipollez por parte de unos cuantos que no tienen otra cosa que hacer que crear polemica de todo lo que ven.......a este paso dentro de nada impondran que en los colegios publicos se vaya con uniforme para no crear desigualdades...que cada uno opte por sus habitos religiosos en el colegio para generar libertad de expresion porque sino va en contra de sus principios...y lo unico que van a conseguir es perjudicar a los ni?os que estas cosas ni les van ni les vienen...por lo menos a mi en mis tiempos ni pensaba en esas cosas....y en vez de ir para adelante vamos a ir para tras como los cangrejos....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 15:04:14 pm
Progresar en el respeto a la diferencia no es ir hacia atr??s.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Diciembre de 2008, 15:48:37 pm
No hay m??s cera que la que arde... vulneraci??n de derechos fundamentales pues no se puede imponer, ni aunque sea una tradici??n, un s?­mbolo que representa a una tendencia religiosa, ya que Espa??a es un estado aconfesional.

Sentencia completa:

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200811/23/sociedad/20081123elpepusoc_1_Pes_PDF.pdf
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 02 de Diciembre de 2008, 01:45:42 am
.......a este paso dentro de nada impondran que en los colegios publicos se vaya con uniforme para no crear desigualdades...

Ya se ha hecho en algunos, previa votación y ha dado grandes resultados, precísamente porque en la ni?ez y en la adolescencia se tiende mucho a la cultura del "logo", y cuando todos los ni?os utilizan la misma ropa (todos de la misma marca), tienden a verse como son no lo que aparentan ser.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 02 de Diciembre de 2008, 11:13:09 am
Siempre ha habido crucifijos en la aulas de los colegios y nunca ha pasado nada....yo vengo de un colegio que tenias la opcion de dar religion o etica.....y no pasaba absolutamente nada porque en la clase de etica hubiese simbolos religiosos.
Pero a lo mejor la diferencia radica, en que cuando ibas al colegio, en Espa?a habia una parte muy muy peque?a de personas de otras religiones, la mayoria de los padres no creyentes, por la educación y el tiempo en el cual habían vivido no se les ocurria levantar ni denunciar que existiesen simbolos religiosos en nuestras clases.Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 02 de Diciembre de 2008, 11:24:57 am
La Virgen del Pilar acaba en los tribunales.

La Virgen del Pilar es capitana generala y patrona de la Guardia Civil, como todo el mundo sabe, pero ahora se la ha cuestionado por algunos agentes de la Benemérita y su imagen va a acabar nada menos que en el Tribunal Supremo.

Todo se inicio en 2005, cuando dos guardias de Almodóvar del Río (Córdoba), respaldados por la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC),  pidieron la retirada de la imagen de la Virgen del Pilar de los acuartelamientos de la Benemérita.

Ya entonces se armó un cierto revuelo y la petición acabó, primero, en manos del director general y, luego, del ministro. Pero la negativa ha sido clara. Ahora, estos guardias quieren llevar el tema nada menos que al Tribunal Supremo.

La petición no ha caído muy bien en el Cuerpo. Por ejemplo, la Unión Profesional de Guardias Civiles (UPGC) ha salido al quite afirmando que ?mientras la Virgen del Pilar sea la patrona del benemérito Instituto de la Guardia Civil, su imagen puede estar presente en el cuartel de la Guardia Civil de Almodóvar del Río (Córdoba) y en cualquier otro acuartelamiento de la geografía espa?ola, pues su sola presencia no contraviene, por sí misma, el derecho a la libertad ideológica, religiosa y de culto?.

Y nos a?ade UPGC: ?Solicitar la retirada de la imagen de nuestra patrona de los Cuarteles de la Guardia Civil es entrar en una espiral disparatada, pues lo real y notorio es que son muchos los colectivos, oficios, profesiones, pueblos, festividades, etc., de muy distinta índole política y social, que toman como patrón o patrona a santos, santas o vírgenes de la tradición cristiana, pese a que Espa?a es un estado aconfesional donde existe la libertad ideológica, religiosa y de culto?.

Diario e-Xclusivo no se pronuncia al respecto, pero lo que sí es cierto es que ir al Supremo con este tema cuesta ?un pastón?. ?Quién paga?


Informacion incorrecta caballero, la Augc sabiendo de lo complicado de este tema , dio un comunicado desmarcandose, y aclarando que esto era ?niciativa particular de estos socios , los socios se manifestaron en la misma postura, pero los aferrimos militaristas del cuerpo y las otras asociaciones aprovecharon para difamar y de paso buscar afiliados que se fueran de esta, el difama que algo queda, y consiguieron su proposito ya que seguis muchos escribiendo que augc estaba por medio.
Pd.- La virgen del pilar, querida por los mas favorecidos y odiada por muchos currantes debido a el uso que se hace de ella dentro del cuerpo, el debate es otro, deben en un estado aconfesional permanecer simbolos religiosos en dependencias oficiales? Lo demas ganas de enredar, en manos de los tribunales esta.-
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 02 de Diciembre de 2008, 11:36:37 am
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

Se me ha adelantado flip, pero creo que no estás muy al tanto de la diferencia entre actividad política y judicial. ?Vengarse de los que les ganaron la guerra?. Cuidado, se te ha caido la careta.

Salud y suerte.

En espa?a diferencia entre acitividad politica y judicial?  :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse,  careta? Perdona antes muerto que facha, he sido mas bien rojete toda la vida, es ver a aznar o a la espe y se me ponen los pelos como escarpias, pero amigo chino la obsesion de Zp con todo lo que oliera a dictadura con el tito Paco es enfermiza, la iglesia no necesita ayuda de nadie para hundirse, ya se esta hundiendo solita con sus politicas desfasadas y sus amistades peligrosas, yo mismo no entro desde mi comunion hace muuuuuuuuuuuuuuchos a?os, y el tema judicial tan en el candelabro como diria aquella ahora no es mas que el fruto de una corriente anticlerical que Zapatitos, blanco y cia desataron a su llegada a la moncloa, cosa que a mi no me disgustaria si no hubiera otros problemas tan gordos, pero mientras hablamos de la crisis del madrid, de los crucifijos y eso no nos acordamos del paro amigo chino.
Hala Salud, suerte, dinero y la reforma de la ley 2/86  para ti.

                                          :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2

                                                         
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 02 de Diciembre de 2008, 11:43:09 am
Siempre ha habido crucifijos en la aulas de los colegios y nunca ha pasado nada....yo vengo de un colegio que tenias la opcion de dar religion o etica.....y no pasaba absolutamente nada porque en la clase de etica hubiese simbolos religiosos.......me parece una soberana gilipollez por parte de unos cuantos que no tienen otra cosa que hacer que crear polemica de todo lo que ven.......a este paso dentro de nada impondran que en los colegios publicos se vaya con uniforme para no crear desigualdades...que cada uno opte por sus habitos religiosos en el colegio para generar libertad de expresion porque sino va en contra de sus principios...y lo unico que van a conseguir es perjudicar a los ni?os que estas cosas ni les van ni les vienen...por lo menos a mi en mis tiempos ni pensaba en esas cosas....y en vez de ir para adelante vamos a ir para tras como los cangrejos....

Pozi, pero este debate era inevitable tarde o temprano, antes saliamos de la dictadura y la iglesia era un poder mas como el ejercito, poco a poco esto ha tenido que desaparecer.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 02 de Diciembre de 2008, 12:17:42 pm
Siempre ha habido crucifijos en la aulas de los colegios y nunca ha pasado nada....yo vengo de un colegio que tenias la opcion de dar religion o etica.....y no pasaba absolutamente nada porque en la clase de etica hubiese simbolos religiosos.......me parece una soberana gilipollez por parte de unos cuantos que no tienen otra cosa que hacer que crear polemica de todo lo que ven.......a este paso dentro de nada impondran que en los colegios publicos se vaya con uniforme para no crear desigualdades...que cada uno opte por sus habitos religiosos en el colegio para generar libertad de expresion porque sino va en contra de sus principios...y lo unico que van a conseguir es perjudicar a los ni?os que estas cosas ni les van ni les vienen...por lo menos a mi en mis tiempos ni pensaba en esas cosas....y en vez de ir para adelante vamos a ir para tras como los cangrejos....

Pozi, pero este debate era inevitable tarde o temprano, antes saliamos de la dictadura y la iglesia era un poder mas como el ejercito, poco a poco esto ha tenido que desaparecer.


Si Yo no digo lo contrario...pero que me parece una auntentica chorrada con la cantidad de problemas que hay en las esculas como para que se preocupen de un cuadro mal puesto que hay en el fondo de la clase y al que nadie hace caso.....en vez de preocuparse por la ense?anza.....los problemas raciales..la integración o la igualdad.....se ponen a debatir que hay que quitar los simbolos religiosos para no crear desigualdades......ahora es esto...y que sera lo siguiente??????

.......a este paso dentro de nada impondran que en los colegios publicos se vaya con uniforme para no crear desigualdades...

Ya se ha hecho en algunos, previa votación y ha dado grandes resultados, precísamente porque en la ni?ez y en la adolescencia se tiende mucho a la cultura del "logo", y cuando todos los ni?os utilizan la misma ropa (todos de la misma marca), tienden a verse como son no lo que aparentan ser.

Si por eso lo digo........lo que pasa es que no quieren generar tal desigualdad que al final el propio debate para evitarlo crea tal desigualdad.....

Lo del uniforme esta bien......pero...y la ni?a musulmana que esta en un colegio publico y no puede llevar falda porque ense?a las piernas o tiene que llevar el velo y los ni?os la dejan de lado por lo mismo???...que ya habido casos no recuerdo donde que obligaron a una ni?a a quitarselo en clase....hay que hacemos????'queremos integracion pero no queremos que haya desigualdad y conflicto...somos tolerantes para unas cosas pero para otras no......o cuando tenga que rezar por su religion????....quitamos los crucifijos porque la mayoria es atea o no creyente.....pero permitimos que por su doctrina religiosa rezen cuando proceda para no generar esa desigualdad que queremos evitar......

A lo que voy es que cualquier medida que se imponga sobre una mayoria en cuanto un grupo minoritario se queje creara desigualdad........sea lo que sea.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Diciembre de 2008, 11:25:28 am
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

Se me ha adelantado flip, pero creo que no estás muy al tanto de la diferencia entre actividad política y judicial. ?Vengarse de los que les ganaron la guerra?. Cuidado, se te ha caido la careta.

Salud y suerte.

En espa?a diferencia entre acitividad politica y judicial?  :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse,  careta? Perdona antes muerto que facha, he sido mas bien rojete toda la vida, es ver a aznar o a la espe y se me ponen los pelos como escarpias, pero amigo chino la obsesion de Zp con todo lo que oliera a dictadura con el tito Paco es enfermiza, la iglesia no necesita ayuda de nadie para hundirse, ya se esta hundiendo solita con sus politicas desfasadas y sus amistades peligrosas, yo mismo no entro desde mi comunion hace muuuuuuuuuuuuuuchos a?os, y el tema judicial tan en el candelabro como diria aquella ahora no es mas que el fruto de una corriente anticlerical que Zapatitos, blanco y cia desataron a su llegada a la moncloa, cosa que a mi no me disgustaria si no hubiera otros problemas tan gordos, pero mientras hablamos de la crisis del madrid, de los crucifijos y eso no nos acordamos del paro amigo chino.
Hala Salud, suerte, dinero y la reforma de la ley 2/86  para ti.

                                          :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2

                                                         

?Anticlerical? Pero si ha Zapatero lo van a tener que beatificar por ser el que más pasta está soltando para la iglesia católica. El único problema que tiene esta con zapatero, es la universalización de los derechos constitucionales y la perdida de poder pública. Bueno, en breve tendrá otro por culpa de un tema en el parlamento europeo, pero supongo que ya hablaremos de eso.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ulyses en 03 de Diciembre de 2008, 20:34:05 pm
....eso es cierto, le van a beatificar porque es el que mas pasta esta soltando, pero pasta?? :Enfadado_2 solo ahi que ver el deficit publico...si es por soltar pasta es el santo santisimo :Quemado_1
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Diciembre de 2008, 20:49:54 pm
Cuando las cosas van mal es el momento de soltar.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Diciembre de 2008, 21:49:19 pm
En fin, si no ves el odio, es porque no quieres evidentemente, bueno tienes razón no es anticlerical, es anticristiano, y eso los somos los clerigos y los laicos.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 09:59:57 am
No me gusta el titulo del post (Tradición o imposición) entiendo que es una manipulación en cubierto de lo que realmente deseo saber, y que es muy concreto, no así lo de tradición o imposición que se puede debatir de muchísimas cosas que no tiene nada que ver con lo que últimamente se ha hablado en este post.
Pero me atengo a lo que dirigen el foro y lo asumo, pero quede constancia de mi disconformidad.
 :paz
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 04 de Diciembre de 2008, 14:07:02 pm
Ho te preocupes, a tu edad, comprendemos lo de quejarse por todo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 14:09:33 pm
Lo ves! tu respuesta es como una tradición, ?entiendes el porque de mi queja?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 04 de Diciembre de 2008, 14:10:39 pm
 :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 14:11:13 pm
La religión en Espa?a pasa por ser una tradición o una imposición?... pues eso, que somos un estado aconfesional y no podeis imponer religiones ni símbolos en centros educativos públicos... pues como te dije, a lo mejor yo soy un adorador del diablo y quiero ver el cristo hacia abajo, lo que a ti te disgustaría, así que para que no haya litigios innecesarios, el que quiera rezar que vaya a su Iglesia, y el que quiera ver cristos y santos que se los compre y los ponga en su casa, pero no en la de todos... por imposición... o tradición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 14:14:18 pm
 :ojones
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 14:17:24 pm
Y cuando saqueis al cristo de paseo en semana santa que la banda toque lo que quiera... menos el himno nacional... más que nada para no mezclar religión y estado... pues el himno representa al estado y sus ciudadanos y no al cristo de paseo por la ciudad.

Los curas a bendecir y a dejar de entrometerse en las cuestiones del estado... que es lo que les jode, no poder manipular 40 a?os más.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 04 de Diciembre de 2008, 14:23:02 pm
[youtube]http://es.youtube.com/watch?v=tnCkuG9Xb20[/youtube]


Pa tí.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 14:24:18 pm
Otra tradición... o imposición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 14:25:11 pm
Y cuando saqueis al cristo de paseo en semana santa que la banda toque lo que quiera... menos el himno nacional... más que nada para no mezclar religión y estado... pues el himno representa al estado y sus ciudadanos y no al cristo de paseo por la ciudad.

Los curas a bendecir y a dejar de entrometerse en las cuestiones del estado... que es lo que les jode, no poder manipular 40 a?os más.
Toma una gracias más para que no digas o digan que tenemos odio o algo similar. :mj:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 14:31:40 pm
En fin, si no ves el odio, es porque no quieres evidentemente, bueno tienes razón no es anticlerical, es anticristiano, y eso los somos los clerigos y los laicos.

un saludo.

No lo veo, ya digo que el cristianismo goza de buena salud, no así el catolicismo, contra el que hay una comprensible desconfianza.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 14:37:38 pm
Toma una gracias más para que no digas o digan que tenemos odio o algo similar. :mj:

 :Enfadado_2 y el viernes santo como carne.  :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 16:50:50 pm
En ocasiones se confunde la laicidad y la aconfesionalidad, con el anticatolicismo o el anticristianismo, cuando no es así, el laicismo es la corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, cuyo ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano. Por extensión, surge el concepto de "Estado laico", concepto opuesto, por el laicismo, al de "Estado confesional", que se vincula a la estricta separación entre las instituciones del Estado y las iglesias u organizaciones religiosas. Los laicistas consideran que están garantizando la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión.
No solamente de la religión católica, sino de cualquier otra.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 17:06:49 pm
Toma una gracias más para que no digas o digan que tenemos odio o algo similar. :mj:

 :Enfadado_2 y el viernes santo como carne.  :cul


 Si te contara yo, hace unos a?itos, un viernes santo, que salí de trabajar a las tres, y me esperaban en casa de mi novia para comer, me fui con mis compis a una cerveceria Alemana, tomamos de todos los tipos de cerveza que había, yo de aperitivo venga a pedir Torreznos, hasta que me cargué una muela, total que aparecí en casa de mis suegros a las 7 de la tarde, que pena no tuvieran videocamara, yo sentado a las 7 de la tarde comiendo potaje de bacalao, borracho como una cuba, media muela menos, mis suegros sentados enfrente mirandome con una cara de resignacion, mi novia con los ojos abiertos y diciendo no puede ser.


 Ojala te toque un yerno así.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 17:14:56 pm
En ocasiones se confunde la laicidad y la aconfesionalidad, con el anticatolicismo o el anticristianismo, cuando no es así, el laicismo es la corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, cuyo ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano. Por extensión, surge el concepto de "Estado laico", concepto opuesto, por el laicismo, al de "Estado confesional", que se vincula a la estricta separación entre las instituciones del Estado y las iglesias u organizaciones religiosas. Los laicistas consideran que están garantizando la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión.
No solamente de la religión católica, sino de cualquier otra.



 No heracles lo que se confunde es la laicidad positiva, es decir que el Estado debe ser laico y aconfensional, con respeto a todas las creencias religiosas y a quienes no las tenga, con el laicismo que persigue las creencias religiosas, yo personalmente soy laico.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:15:30 pm
Ojala te toque un yerno así.


Mis yernos, que tengo dos capullín... saben que las gasto duro y como ense?e un colmillo saben que se tienen que poner firmes y en estado de revista.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:16:08 pm
yo personalmente soy laico.

Un saludo.

 ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 17:20:10 pm
En ocasiones se confunde la laicidad y la aconfesionalidad, con el anticatolicismo o el anticristianismo, cuando no es así, el laicismo es la corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, cuyo ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano. Por extensión, surge el concepto de "Estado laico", concepto opuesto, por el laicismo, al de "Estado confesional", que se vincula a la estricta separación entre las instituciones del Estado y las iglesias u organizaciones religiosas. Los laicistas consideran que están garantizando la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión.
No solamente de la religión católica, sino de cualquier otra.



 No heracles lo que se confunde es la laicidad positiva, es decir que el Estado debe ser laico y aconfensional, con respeto a todas las creencias religiosas y a quienes no las tenga, con el laicismo que persigue las creencias religiosas, yo personalmente soy laico.

Un saludo.

Ningún laicismo persigue a ninguna corriente religiosa, si me dices que eso ocurre entonces hablamos de otra cosa, no de laicismo, este defiende la aconfesionalidad como separación de los poderes e instituciones públicas de cualquier iglesia u organización religiosa, pero desde el respeto de todas ellas y su ubicación dentro del espacio que les corresponde que es el de la más estricta intimidad, dentro de la esfera intima cada uno que sea lo que quiera y que adopte las posiciones morales que estime oportunas, fuera de esa esfera, el límite lo ponen la constitución y las leyes, simplemente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 04 de Diciembre de 2008, 17:22:00 pm
Puesssssssssssss yo soy cristiana.......no practicante...y la iglesia me la trae floja,......como si las queman todas.........y los crucifijos como si los ponen boca abajo........ :ojones :ojones

Yo creo en el cristianismo como tal ....en su historia.....y en como sucedio......pero no en la iglesia ni en sus historias y tejemanejes..que lo unico que hacen es chupar del frasco como todos los politicos.......

El sentimiento se lleva por dentro....y no necesito que nadie me diga en que tengo que creer y en que no...y que es lo que esta bien y que es lo que esta mal......

Ahi queda eso....... ;risr; ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:24:59 pm
Y los curas qué... te la traen floja también... so hereje  ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 17:27:28 pm
Puesssssssssssss yo soy cristiana.......no practicante...y la iglesia me la trae floja,......como si las queman todas.........y los crucifijos como si los ponen boca abajo........ :ojones :ojones

Yo creo en el cristianismo como tal ....en su historia.....y en como sucedio......pero no en la iglesia ni en sus historias y tejemanejes..que lo unico que hacen es chupar del frasco como todos los politicos.......

El sentimiento se lleva por dentro....y no necesito que nadie me diga en que tengo que creer y en que no...y que es lo que esta bien y que es lo que esta mal......

Ahi queda eso....... ;risr; ;risr;

Hija mía es que tu con esas fotos que tienes puestas . . . incitas a la lujuria y a los pensamiento impuros . . . lo raro es que no seas practicante, pero te quemarás en los fuegos del averno . . . porque? ? ? . . . infierno si que sigue habiendo. . . no? ? ? . . . quitaron solamente el purgatorio . . . verdad? ? ? . . . que es que yo con tanto dogma me pierdo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 17:28:10 pm
Y cuando saqueis al cristo de paseo en semana santa que la banda toque lo que quiera... menos el himno nacional... más que nada para no mezclar religión y estado... pues el himno representa al estado y sus ciudadanos y no al cristo de paseo por la ciudad.

Los curas a bendecir y a dejar de entrometerse en las cuestiones del estado... que es lo que les jode, no poder manipular 40 a?os más.


 La postura de la iglesia Espa?ola, ya lo he dicho alguna vez, durante la dictadura fue la de apoyar al régimen(generalizando), fué una postura a mi modo de ver equivocada, en general la iglesia cuanto más lejos del poder mejor, pero lo que se te olvida es que los curas son humanos, y esta postura de apoyo al regimen es consencuencia de algo inherente a humanos el miedo, durante la Republica y sobre todo durante la guerra, se arrasaron iglesias, conventos, seminarios, se asesinó a hombres,mujeres y ni?os, por el hecho de ser curas, monjas, o cristianos seglares, fueron miles los que sufrieron esa persecución solo similar a la del tiempo de los emperadores romanos, eso dejo muchas heridas abiertas, y no digo que estuviera bien, que no lo estaba, pero entiendo quien vivió eso, quien vio morir a hermanos padres, tuviera ese miedo a los rojos, si todavia teneis muchos en el recuerdo oral, lo que hicierón los del otro bando con los vuestros y han pasado 70 a?os, que piensas que podrían sentir los que lo vivieron. El concilio introdujo vientos nuevos en la iglesia y el tiempo, hizo que eso se fuera perdonando y olvidando y ya en los a?os 60  se notó en la iglesia que fué poco a poco tomando su puesto con Tarancon al frente.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 04 de Diciembre de 2008, 17:29:25 pm
Y los curas qué... te la traen floja también... so hereje  ;ris;

Esos ......son los mas golfos y pecadores que existen.... :ojones...tanta castidad....y una mierda.......son mas puteros que nadie.........tanto difundir su doctrina....la del catolicismo..y la de cristo.....y luego ellos no se la aplican....anda y que les den....... :Enfadado_2 :Enfadado_2 :Enfadado_2


Que cada uno crea en lo que quiera..sin que le tengn que decir como creer y que en que creer....... :Aleg :Aleg


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:29:58 pm
Pues que se queden dentro de sus Iglesias y Monasterios y dejen de entrometerse en la cuestiones del Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:30:28 pm
Y los curas qué... te la traen floja también... so hereje  ;ris;

Esos ......son los mas golfos y pecadores que existen.... :ojones...tanta castidad....y una mierda.......son mas puteros que nadie.........tanto difundir su doctrina....la del catolicismo..y la de cristo.....y luego ellos no se la aplican....anda y que les den....... :Enfadado_2 :Enfadado_2 :Enfadado_2


Que cada uno crea en lo que quiera..sin que le tengn que decir como creer y que en que creer....... :Aleg :Aleg




A ti te espero en el averno para  :mj: :mj:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 04 de Diciembre de 2008, 17:31:42 pm
Puesssssssssssss yo soy cristiana.......no practicante...y la iglesia me la trae floja,......como si las queman todas.........y los crucifijos como si los ponen boca abajo........ :ojones :ojones

Yo creo en el cristianismo como tal ....en su historia.....y en como sucedio......pero no en la iglesia ni en sus historias y tejemanejes..que lo unico que hacen es chupar del frasco como todos los politicos.......

El sentimiento se lleva por dentro....y no necesito que nadie me diga en que tengo que creer y en que no...y que es lo que esta bien y que es lo que esta mal......

Ahi queda eso....... ;risr; ;risr;

Hija mía es que tu con esas fotos que tienes puestas . . . incitas a la lujuria y a los pensamiento impuros . . . lo raro es que no seas practicante, pero te quemarás en los fuegos del averno . . . porque? ? ? . . . infierno si que sigue habiendo. . . no? ? ? . . . quitaron solamente el purgatorio . . . verdad? ? ? . . . que es que yo con tanto dogma me pierdo . . .

Yo es que me paso el dia en el limbo......asi que cuando muera seguro que me quedo tal y como estoy...... ;risr; ;risr; ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 04 de Diciembre de 2008, 17:35:56 pm
Pues que se queden dentro de sus Iglesias y Monasterios y dejen de entrometerse en la cuestiones del Estado.

Eso es lo que tenian que hacer.....si es que yo no se que pinta la iglesia en el estado.......que la iglesia este por un lao...con sus historias...y sus monaguillos y llamando a la humanidad pecadora y lujuriosa.......y los politicos por otro en el congreso dando por culo....como siempre....como no se ponen nunca de acuerdo....

Pero ambos a la vez nooooooooo...por Dios....... :ojones :ojones...(eso es usar en vano el nombre de cristo???? :pen: :pen:) ;risr; ;risr; ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 17:36:27 pm
En ocasiones se confunde la laicidad y la aconfesionalidad, con el anticatolicismo o el anticristianismo, cuando no es así, el laicismo es la corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, cuyo ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano. Por extensión, surge el concepto de "Estado laico", concepto opuesto, por el laicismo, al de "Estado confesional", que se vincula a la estricta separación entre las instituciones del Estado y las iglesias u organizaciones religiosas. Los laicistas consideran que están garantizando la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión.
No solamente de la religión católica, sino de cualquier otra.



 No heracles lo que se confunde es la laicidad positiva, es decir que el Estado debe ser laico y aconfensional, con respeto a todas las creencias religiosas y a quienes no las tenga, con el laicismo que persigue las creencias religiosas, yo personalmente soy laico.

Un saludo.

Ningún laicismo persigue a ninguna corriente religiosa, si me dices que eso ocurre entonces hablamos de otra cosa, no de laicismo, este defiende la aconfesionalidad como separación de los poderes e instituciones públicas de cualquier iglesia u organización religiosa, pero desde el respeto de todas ellas y su ubicación dentro del espacio que les corresponde que es el de la más estricta intimidad, dentro de la esfera intima cada uno que sea lo que quiera  y que adopte las posiciones morales que estime oportunas, fuera de esa esfera, el límite lo ponen la constitución y las leyes, simplemente.

 En lo primero, lo escrito en negrita estamos totalmente de acuerdo, en lo segundo lo puesto en azul(lo iba a poner en rojo, pero era para que no lo tomaras como una indirecta :bur)),  no se puede relegar ninguna postura moral a las catacumbas, ocultandolo, enterrandolo, la fé es una cosa intima, la postura moral que de ella debe derivarse, no, y las posturas morales se traducen en posturas públicas, tú lo haces yo lo hago y es como debe ser, de hecho precisamente lo que hace falta es precisamente eso, que las posturas morales lleven a postúras en la vida práctica.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:36:41 pm
 ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 17:42:43 pm
Y cuando saqueis al cristo de paseo en semana santa que la banda toque lo que quiera... menos el himno nacional... más que nada para no mezclar religión y estado... pues el himno representa al estado y sus ciudadanos y no al cristo de paseo por la ciudad.

Los curas a bendecir y a dejar de entrometerse en las cuestiones del estado... que es lo que les jode, no poder manipular 40 a?os más.


 La postura de la iglesia Espa?ola, ya lo he dicho alguna vez, durante la dictadura fue la de apoyar al régimen(generalizando), fué una postura a mi modo de ver equivocada, en general la iglesia cuanto más lejos del poder mejor, pero lo que se te olvida es que los curas son humanos, y esta postura de apoyo al regimen es consencuencia de algo inherente a humanos el miedo, durante la Republica y sobre todo durante la guerra, se arrasaron iglesias, conventos, seminarios, se asesinó a hombres,mujeres y ni?os, por el hecho de ser curas, monjas, o cristianos seglares, fueron miles los que sufrieron esa persecución solo similar a la del tiempo de los emperadores romanos, eso dejo muchas heridas abiertas, y no digo que estuviera bien, que no lo estaba, pero entiendo quien vivió eso, quien vio morir a hermanos padres, tuviera ese miedo a los rojos, si todavia teneis muchos en el recuerdo oral, lo que hicierón los del otro bando con los vuestros y han pasado 70 a?os, que piensas que podrían sentir los que lo vivieron. El concilio introdujo vientos nuevos en la iglesia y el tiempo, hizo que eso se fuera perdonando y olvidando y ya en los a?os 60  se notó en la iglesia que fué poco a poco tomando su puesto con Tarancon al frente.

un saludo.

El apoyo de la iglesia al golpe militar del General Franco y posteriormente a la guerra nace del concepto de guerra como cruzada contra los rojos infieles, ese concepto de cruzada religiosa animó a los seguidores fascistas y de ahí surgió, como en otras ocasiones te he expuesto, el llamado fascismo clerical, que llegó en las más altas jerarquías de la iglesia, terminada la guerra civil, a expedir pasaportes diplomáticos de la ciudad el vaticano a ex dirigentes nazis para poder huir al terminar la IIGM, las lineas más duras y más conservadoras de la iglesia se mantienen dentro de esa corriente en la actualidad y pretenden seguir manteniendo su presencia en las más altas instituciones del estado, situación esta que por otro lado consiguen a través de determinados grupos de presión, esto es lo que denuncia los movimiento laicos, no el anticatolicismo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 17:51:54 pm
En ocasiones se confunde la laicidad y la aconfesionalidad, con el anticatolicismo o el anticristianismo, cuando no es así, el laicismo es la corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, cuyo ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano. Por extensión, surge el concepto de "Estado laico", concepto opuesto, por el laicismo, al de "Estado confesional", que se vincula a la estricta separación entre las instituciones del Estado y las iglesias u organizaciones religiosas. Los laicistas consideran que están garantizando la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión.
No solamente de la religión católica, sino de cualquier otra.



 No heracles lo que se confunde es la laicidad positiva, es decir que el Estado debe ser laico y aconfensional, con respeto a todas las creencias religiosas y a quienes no las tenga, con el laicismo que persigue las creencias religiosas, yo personalmente soy laico.

Un saludo.

Ningún laicismo persigue a ninguna corriente religiosa, si me dices que eso ocurre entonces hablamos de otra cosa, no de laicismo, este defiende la aconfesionalidad como separación de los poderes e instituciones públicas de cualquier iglesia u organización religiosa, pero desde el respeto de todas ellas y su ubicación dentro del espacio que les corresponde que es el de la más estricta intimidad, dentro de la esfera intima cada uno que sea lo que quiera  y que adopte las posiciones morales que estime oportunas, fuera de esa esfera, el límite lo ponen la constitución y las leyes, simplemente.

 En lo primero, lo escrito en negrita estamos totalmente de acuerdo, en lo segundo lo puesto en azul(lo iba a poner en rojo, pero era para que no lo tomaras como una indirecta :bur)),  no se puede relegar ninguna postura moral a las catacumbas, ocultandolo, enterrandolo, la fé es una cosa intima, la postura moral que de ella debe derivarse, no, y las posturas morales se traducen en posturas públicas, tú lo haces yo lo hago y es como debe ser, de hecho precisamente lo que hace falta es precisamente eso, que las posturas morales lleven a postúras en la vida práctica.

Un saludo.

Siempre y cuando, como ya te he dicho, se encuadren dentro de los límites que fijan la constitución y las leyes, si es así, yo no tengo ninguna dificultad en aceptarlo, de lo contrario surge el conflicto cuando cuestiones morales, basadas en determinadas creencias religiosas y nacidas de lo que se entiende que es una moral natural única y universal para todos, se intenta imponer por encima de las leyes que nosotros mismos nos hemos dado y que fijan nuestro marco de convivencia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: badboy en 04 de Diciembre de 2008, 17:53:37 pm
????Uuuuummmmm!!!!! ;::) ;::)  Rara postura esta, la de quién reniega de los curas y la imagen que proyectan............................ :pen: :pen:  Sin embargo tiene una foto todo el día, de un ex-mister nosequé   (que guapo soy, cuanto me quiero  :mj:) que se ha ganado la fama actuando como narco macarra, gustando esa imagen entre las jovencitas -y no tan jovencitas- y con un cartelón que reza DIOS BENDIGA A ESTE HOMBRE.
Ya lo digo, raro, raro, raro................... :a:



Me considero cátolico, no practicante como la inmensa mayoría de Espa?oles, pero no me gustaría ver las iglesias quemadas y los crucifijos al revés.

Tampoco me gustaría que a Miguel Angel Silvestre lo apalizaran, aunque no me guste un pijo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 17:57:51 pm
Bien Heracles si tu dices que las masacres de cristianos que se hizo en las zonas republicanas, no influyo en la postura de la iglesia espa?ola en el franquismo, pues así será, yo no te lo puedo explicar más.


 Respecto a lo que comentas de la iglesia en la actualidad, simplemente no es cierto, y respecto a lo del pasaporte a algún nazi, puede que sea así, pero seria algun caso aislado y seguro que fruto de las convivencia o de las presiones con el regimen de Franco, pero olvidas que el regimen nazi, era laico y persiguió entre otros a los catolicos, entre los famosos, mira recuerdo ahora al perverso Maximiliano Kolbe, sacerdote que se puso en lugar de otro en los campos de exterminio nazi, o edih stein, monja conversa del judaismo etc, pero si seguimos asi nos iremos a la II guerra Mundial.

 En que quedamos, puedo manifestar mi fé publicamente, o me tengo que esconder.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 04 de Diciembre de 2008, 18:03:53 pm
????Uuuuummmmm!!!!! ;::) ;::)  Rara postura esta, la de quién reniega de los curas y la imagen que proyectan............................ :pen: :pen:  Sin embargo tiene una foto todo el día, de un ex-mister nosequé   (que guapo soy, cuanto me quiero  :mj:) que se ha ganado la fama actuando como narco macarra, gustando esa imagen entre las jovencitas -y no tan jovencitas- y con un cartelón que reza DIOS BENDIGA A ESTE HOMBRE.
Ya lo digo, raro, raro, raro................... :a:



Me considero cátolico, no practicante como la inmensa mayoría de Espa?oles, pero no me gustaría ver las iglesias quemadas y los crucifijos al revés.

Tampoco me gustaría que a Miguel Angel Silvestre lo apalizaran, aunque no me guste un pijo.

CIERTO....... :pen: :n: :pen: :pen:....sera que me estare transformando en el anticristo.????..... :ojones :ojones.....claro que cada uno tiene su forma y manera de creer ....ya he dicho que a mi nadie me impone en que debo y no debo de creer y ademas no soy practicante ni me atengo a las normas estrictas de la iglesia católica.....creo en el catolicismo o cristianismo como tal...en su historia....y en Dios....pero nada mas......yo acepto los pensamientos de los curas...pero no me gustan...me parecen una panda de golfos que se ocultan tras unos ábitos....las iglesias me son indiferentes...no tengo que ir a la iglesia a oir un sermón y que me digan lo  bueno y la de cosas estupendas que hizo Dios......

cada uno que piense lo que quiera.....pero si no hubiese iglesias....seguiria pensando igual.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 18:06:20 pm
Bien Heracles si tu dices que las masacres de cristianos que se hizo en las zonas republicanas, no influyo en la postura de la iglesia espa?ola en el franquismo, pues así será, yo no te lo puedo explicar más.


 Respecto a lo que comentas de la iglesia en la actualidad, simplemente no es cierto, y respecto a lo del pasaporte a algún nazi, puede que sea así, pero seria algun caso aislado y seguro que fruto de las convivencia o de las presiones con el regimen de Franco, pero olvidas que el regimen nazi, era laico y persiguió entre otros a los catolicos, entre los famosos, mira recuerdo ahora al perverso Maximiliano Kolbe, sacerdote que se puso en lugar de otro en los campos de exterminio nazi, o edih stein, monja conversa del judaismo etc, pero si seguimos asi nos iremos a la II guerra Mundial.

 En que quedamos, puedo manifestar mi fé publicamente, o me tengo que esconder.


Un saludo.

Sinceramente . . . en algún momento has sentido la necesidad de tener que esconder tu fe por alguno de mis comentarios? ? ? . . .  yo creo que no, pero esto me lleva a lo que el otro día comentabamos, lo de las discusiones "ad infinitum", es decir, niegas la guerra civil como cruzada religiosa, niegas la existencia de un fascismo clerical, niegas que en la actualidad la linea más dura y conservadora de la iglesia pretenda mantener su presencia en las instituciones públicas para desde allí ejercer presión sobre las legislaciones que no les gustan y que atentan a su concepto de moral natural . . . podemos seguir así hasta el infinito, tu en tu postura, yo en la mía, pero aún así creo que siempre he tratado el fenomeno religioso con respeto, yo no ataco tus creencias, que forman parte de tu intimidad, eso no es asunto mío, si a ti te valen y te sirven por mi parte perfecto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: badboy en 04 de Diciembre de 2008, 18:43:35 pm
????Uuuuummmmm!!!!! ;::) ;::)  Rara postura esta, la de quién reniega de los curas y la imagen que proyectan............................ :pen: :pen:  Sin embargo tiene una foto todo el día, de un ex-mister nosequé   (que guapo soy, cuanto me quiero  :mj:) que se ha ganado la fama actuando como narco macarra, gustando esa imagen entre las jovencitas -y no tan jovencitas- y con un cartelón que reza DIOS BENDIGA A ESTE HOMBRE.
Ya lo digo, raro, raro, raro................... :a:



Me considero cátolico, no practicante como la inmensa mayoría de Espa?oles, pero no me gustaría ver las iglesias quemadas y los crucifijos al revés.

Tampoco me gustaría que a Miguel Angel Silvestre lo apalizaran, aunque no me guste un pijo.

CIERTO....... :pen: :n: :pen: :pen:....sera que me estare transformando en el anticristo.????..... :ojones :ojones.....claro que cada uno tiene su forma y manera de creer ....ya he dicho que a mi nadie me impone en que debo y no debo de creer y ademas no soy practicante ni me atengo a las normas estrictas de la iglesia católica.....creo en el catolicismo o cristianismo como tal...en su historia....y en Dios....pero nada mas......yo acepto los pensamientos de los curas...pero no me gustan...me parecen una panda de golfos que se ocultan tras unos ábitos....las iglesias me son indiferentes...no tengo que ir a la iglesia a oir un sermón y que me digan lo  bueno y la de cosas estupendas que hizo Dios......

cada uno que piense lo que quiera.....pero si no hubiese iglesias....seguiria pensando igual.....

Yo estuve desde el 1978 hasta el 1987 en los Salesianos estudiando y los curas.........? puuuuffff ! hay de todo, por eso pienso que en la intervención divina no se debe inmiscuir el hombre y los curas son eso....hombres.

No solo hay curas en los colegios privados católicos, también hay seglares y esos son unos amargados.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 18:44:15 pm
Porca miseria.  _Fumón_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 19:00:22 pm
Hay alguna precisión que hacer a lo dicho por Franciscodeasís. Las supuestas masacres de católicos y quema de edificios religiosos institucionalizados en la República no es más que la excusa de una toma de posición poco honorable de la iglesia católica, a raíz del golpe de Estado perpetrado por el general Franco. Es cierto que al proclamarse la II República se producen ataques a este colectivo, mimetizando lo ocurrido tiempo atrás en Alemania y en Francia, por parte de aquellos que, no tolerando la permisividad religiosa que atribuía la nueva Constitución, pretendían vengarse de los impedimentos que para el progreso del país, había supuesto la presencia de la Iglesia en las Instituciones públicas y su colaboración en los diversos golpes de estado que se habían llevado a cabo cada vez que se había intentado consolidar un régimen democrático. Lo que hace la Iglesia con el golpe frnaquista es lo mismo que ya había hecho antes, sin que se hubiesen dado esas circunstancias que ahora se mencionan y que, por otra parte, son injustificables en ese y en este momento histórico. Lo curioso es que esta Iglesia que renegó de la Constitución republicana que no perseguía a ninguna confesión, alegando persecución a los cristianos, apoyó sin ningún género de dudas a un régimen que sólo permitía la confesión católica persiguiendo y encarcelando al resto, alguna tan próxima como la protestante. Pero es que tampoco se movieron mucho cuando de salvar a aquellos cristianos católicos pero fieles a la república, se trató. Y ahí sí que se institucionalizó su persecución. Os dejo una carta que el general Antonio Escobar dejó escrita el día de antes de su ejecución:

A un corazón sano. A mi joven amigo don Pedro Donaire Leal.
Mis sesenta a?os cumplidos y las metas adonde llegué me permiten dejar
como último destello de una humilde luz que se extingue, pero que por lo
mismo brilla más, una lección de vida.
Bebí ampliamente los placeres mundanos... y no me harté. Tuve más sed.
Saboreé la gloria terrena. Oí sonar las bandas a mi paso y quedé
insatisfecho. Seguí con sed. Sentí sobre mis hombros la cruz del
desenga?o; separé mi vista de la tierra, la dirigí al cielo y mi alma se
abrió al rocío vivificante de la verdadera paz. Grande es Dios en sus
obras y en sus caminos. Hoy soy feliz donde otros lloran. Hallé la paz
donde el desasosiego impera.
Y ante la visión clara, infalible de la dicha perfecta para el corazón
humano quisiera gritar a los cuatro vientos: He aquí el manantial de
agua que sacia; del agua viva que apaga la sed de felicidad del alma:
"El divino corazón".
?Su camino? La Virgen María. Precisamente para usted sería inexcusable
perderle, porque vive en la tierra de María Santísima. Acuda siempre a
Ella con cari?o y con fe, y será feliz.
Firmado y rubricado:
Antonio Escobar Huerta.
  
Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escacs en 04 de Diciembre de 2008, 19:02:20 pm
mi tio estuvo 7 a?os en el seminario interno.....
se caso por lo civil, no ha bautizado a sus hijos, y por supuesto no quiere ni oir hablar de curas ni de santos ni de dioses ni de virgenes......por algo sera no????
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:05:56 pm
Que nos da igual escacs... como si se rapan el coco y se visten de naranja.. pero en su sitio... en las Iglesias y sin imponer símbolos en escuelas públicas.... aunque seguimos siendo un país de procesiones y capiruchos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ganso en 04 de Diciembre de 2008, 19:07:52 pm
?Empresa de transportes regala caja de botellas de vino a guardia de tráfico? : .ca; :pen:
El día que se devuelvan ese tipo de REGALOS emprezaré a pensar que de verdad algo está cambiando y no es porque piense que los guardias vayan a tratar de forma diferente a los trasportes de esa empresa, simplemente es por ética.
Otro anacronismo es ver como se organiza y celebra la fiesta del Pilar, pero ese es otro tema.
En mi unidad ya se han devuelto los regalos de este estilo, pero la verdad, me parece que será de los pocos en Espa?a
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escacs en 04 de Diciembre de 2008, 19:09:56 pm
Que nos da igual escacs... como si se rapan el coco y se visten de naranja.. pero en su sitio... en las Iglesias y sin imponer símbolos en escuelas públicas.... aunque seguimos siendo un país de procesiones y capiruchos.

hace 20 post atras que deje clara mi postura, que es parecida a la tuya....
solo estaba intentando dar con un ejemplo mi opinion...
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:10:54 pm
 sólo parecida?  :Enfadado_1  :mj: :mj:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escacs en 04 de Diciembre de 2008, 19:14:49 pm
sólo parecida?  :Enfadado_1  :mj: :mj:


respeto a la iglesia en el lugar que le corresponde...ejerciendo su labor (que todavia no me ha
quedado muy clara cual es) ah si!!! de evangelizacion...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:16:50 pm
de evangelizacion...

Si, creo que en el 1500 evangelizaron a unos cuantos indigenas por las Américas... y a los que no quisieron ser evangelizados creo que les presentaron a un tal Torquemada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 19:21:22 pm
Tampoco hay que reducir a eso a la iglesia católica porque, a pesar de todo, cuenta entre sus integrantes con gente que en muchos momentos de la historia y de la geografía han sido lo único a lo que se han podido agarrar quienes nada tenían.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:23:01 pm
Pero vamos que hicieron un buen trabajo.. aquellos indigenas despelotados y sin dios fueron convertidos y evangelizados tapando sus impúdicos cuerpos... y hoy, visitas Honduras y lo primero que te dicen: "ni se te ocurra quitarte el sostén en la playa" aunque estés completamente sóla, que eso es una falta de respeto.... toma ya!!!... verídico.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:25:18 pm
Que me es indiferente que religión Shin, yo no sigo sectas ni imposiciones de ninguna clase.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 19:35:15 pm
Yo tampoco, pero los efectos perversos de la religión suelen venir dados por los practicantes y no por su fondo. En todo caso, y volviendo al tema, no puede excusarse en la tradición la imposición de un dogma o su exhibición y la reacción de la Conferencia Episcopal que ha aludido ya a eso que en otro hilo se ha manifestado, de la tensión la convivencia y esas cosas, deja claro que quiere seguir presente en el ámbito público y administrativo.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:37:54 pm
Eso no me cabe la menor duda... 40 a?os imponiendo dan para muchas imposiciones ahora perdidas.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:04:07 pm
Pues parece que la cosa va cambiando a iglesiafobia.
 Los curas como parte de la nación y personas que son, tienen derecho a tener sus ideas políticas y a expresarlas o ?es que cualquier objeto no identificado puede opinar y ellos no?
La iglesia no es el Papa, ni los obispos, ni los cura, la iglesia son todos los cristianos.
Que pasa ?Espa?a es de Zapatero o del presidente que gobierne en un momento determinado? ?Se puede decir que los espa?oles y Espa?a sea una mierda por que sus dirigentes no sepan gobernar? Pues lo mismo pasa con la Iglesia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:17:33 pm
Por supuesto que pueden opinar. Lo que por salud democrática no deberían hacer es mezclarse con las Instituciones del Estado.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:27:37 pm
Pero si el Estado utilizar a la Iglesia cuando le venga bien.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:38:14 pm
Tampoco. Con 40 a?os, fue suficiente.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:46:31 pm
Hombre, algunos de izquierda utilizaron a las iglesias como a los curas para obtener protección o refugio contra el franquismo y no precisamente porque fueran católicos, incluso alguno para parecer menos hipócrita decían que eran católicos, y hoy en día los ves y son los que mas atacan a la iglesia y a los curas; si de agradecidos esta el mundo lleno
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:51:06 pm
?Y eso es una utilización de la iglesia por parte del Estado?. ?Es que la iglesia sólo ha de refugiar a católicos?. ?Es que no hay católicos de izquierda?. Tu mensaje es desconcertante.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:07:21 pm
Lo digo por lo de los 40 a?os, que parece, da la sensación que la iglesia era Franco o el Palacio del Pardo.
En cuanto a que había y hay gente de izquierdas entre los católicos no lo dudes y también lo que te he dicho de la utilización de la iglesia por parte de la gente de izquierda para su seguridad sin ser creyentes, eso te lo puedo asegurar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:11:12 pm
Digamos que era un apéndice.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:28:29 pm
Sin comentario.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 21:33:07 pm
Bien Heracles si tu dices que las masacres de cristianos que se hizo en las zonas republicanas, no influyo en la postura de la iglesia espa?ola en el franquismo, pues así será, yo no te lo puedo explicar más.


 Respecto a lo que comentas de la iglesia en la actualidad, simplemente no es cierto, y respecto a lo del pasaporte a algún nazi, puede que sea así, pero seria algun caso aislado y seguro que fruto de las convivencia o de las presiones con el regimen de Franco, pero olvidas que el regimen nazi, era laico y persiguió entre otros a los catolicos, entre los famosos, mira recuerdo ahora al perverso Maximiliano Kolbe, sacerdote que se puso en lugar de otro en los campos de exterminio nazi, o edih stein, monja conversa del judaismo etc, pero si seguimos asi nos iremos a la II guerra Mundial.

 En que quedamos, puedo manifestar mi fé publicamente, o me tengo que esconder.


Un saludo.

Sinceramente . . . en algún momento has sentido la necesidad de tener que esconder tu fe por alguno de mis comentarios? ? ? . . .  yo creo que no, pero esto me lleva a lo que el otro día comentabamos, lo de las discusiones "ad infinitum", es decir, niegas la guerra civil como cruzada religiosa, niegas la existencia de un fascismo clerical, niegas que en la actualidad la linea más dura y conservadora de la iglesia pretenda mantener su presencia en las instituciones públicas para desde allí ejercer presión sobre las legislaciones que no les gustan y que atentan a su concepto de moral natural . . . podemos seguir así hasta el infinito, tu en tu postura, yo en la mía, pero aún así creo que siempre he tratado el fenomeno religioso con respeto, yo no ataco tus creencias, que forman parte de tu intimidad, eso no es asunto mío, si a ti te valen y te sirven por mi parte perfecto.


En Espa?a, si recuerdas Heracles,ya he dicho que yo no entiendo que haya persecución,( en el mundo mucha, prueba a demostrarte catolico en prácticamente cualquier país musulman) hostilidad, si, sin duda, solo tienes que releer los mensajes de este tema y algun otro, y veras que se va desde la quema de iglesias y curas, hasta el que no te expreses y lo guardes todo para tu intimidad, se catolico si quieres pero escondido, y ciertamente es lo más facil, y por supuesto lo más comodo, a mi me cuesta mantener mi posición en este foro, para mi seria más facil ce?irme a temas profesionales y a mi modo de ver la vida con humor, pero tomo esta postura publica, precisamente por esa hostilidad, que me da pena sobre todo cuando viene de personas que aprecio, las opiniones ofensivas vertidas, si, pero eso es lo que tenemos.

 Yo caigo en el error de defender a la iglesia catolica,  pero no un error porque con sus muchos defectos no sea defendible, al contrario, cualquiera que objetivamente y sin odio, se acerque a cualquier periodo, y digo a cualquier periodo de la historia, y observe la posición de la iglesia y las compare con el resto de estamentos e instituciones, comprobara que esta muy por encima de los poderes politicos y sociales que les rodean, porque la defiendo aun sabiendo que es un error, pues porque la quiero, porque la conozco, y se lo que hace y los sacrificios de los que la forman, y en este momento me refiero a los clerigos, que yo soy laico ronin, no clerigo, veo sus sacrificos por su fé y por sus hermanos, y veo tambien sus errores pero es que comparados con los mios, son infimos, y claro no se pueden defender porque tiene que reservar su fé para la intimidad.

 Y realmente no necesita defensa, ya lo he dicho muchas veces,yo creo en Cristo, no el la iglesia, pues yo soy iglesia, igual que el papa, igual que cualquiera, por eso conozco  al lglesia y se perfectamente porque sufre los ataques que sufre, que sufrimos, no me preocupa hoy por hoy los que dicen que habria que quemar las iglesias y a los curas, son muchos más peligrosos, los que fingen que no tienen nada en contra pero con inteligencia distinguen entre jerarquia y "cristianos de a pie", intentando ante lo evidente decir algo así que una cosas son los cristianos y otra la iglesia, cuando los cristianos le contestan que ellos son iglesia como la "jerarquia", entonces es el cristianismo el que goza de buena salud, y son los catolicos lo malos, al final seran todos los cristianos,  los malos, pero de momento vamos  a por los catolicos, ya sabes los nazis fueron primero a por los judios, luego a por los catolicos, luego a por los rojos y luego iran a por....


Un saludo.

  
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:44:35 pm
Sin comentario.

No te olvides de que es Mussolini, junto con el Papa Pío XII quien funda el Estado Vaticano, que es la forma en la que se consigue la inclusión de la Iglesia católica en el entramado civil de las Administraciones públicas (cosa que sigue vigente en nuestros días) para de esa forma poder influir no sólo religiosa sino políticamente en Instituciones laicas. Es el propio Franco el que define su régimen como nacionalcatolicismo, definiendo su régimen como un "reino tradicional y católico" y autonombrándose "Caudillo de Espa?a por la gracia de Dios", fruto del concordato con la Conferencia Episcopal en 1941. Con este concordato y otro posterior del que no recuerdo la fecha, la iglesia católica está presente en el gobierno, y en la educación y la moral de los espa?oles, formando parte de los comités de ética encargados de censurar todo aquello que pueda llegar al conocimiento del pueblo. Esto duró durante toda la dictadura y sólo se suavizó un poco con la llegada del Concilio Vaticano II.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 22:52:05 pm
Carta del rabino Zaoui al Papa en 1944




ROMA, miércoles 5 noviembre 2008 (ZENIT.org).- Un rabino francés agradece a Pío XII y a sacerdotes católicos la ayuda prestada a los judíos perseguidos durante la Shoah.

Esta carta del rabino André Zaoui, capellán, capitán del cuerpo expedicionario francés, dirigida a Pío XII el 22 de junio de 1944, se encuentra entre las piezas más interesantes de la exposición sobre la biografía de Pío XII presentada este 3 de noviembre en el Vaticano.

Una pieza tanto más interesante cuanto que la exposición no busca decir una palabra sobre los hechos, gestos y palabras de Pío XII en favor de los judíos perseguidos, sino a trazar el itinerario del papa Eugenio Pacelli desde su infancia hasta su muerte en 1958, hace cincuenta a?os.

La muestra presenta las facetas de su personalidad, desde su amor a los animales (se le ve fotografiado con un canario y unos corderos), su fascinación por todas las invenciones modernas (su maquinilla de afeitar eléctrica y su máquina de escribir, su presencia en las ondas de Radio Vaticana), su preocupación constante por los más desfavorecidos (los colchones instalados hasta en las escaleras del Palacio Apostólico o en Castelgandolfo para acoger a los refugiados de la Segunda Guerra Mundial, sin distinción), su amor a las artes (y su salvamento de obras de arte durante el conflicto, o el concierto de la Orquesta Filármónica de Israel, el 25 de mayo de 1955, en signo de "gratitud por su obra en favor de los judíos perseguidos durante la guerra"), sus repetidas intervenciones durante la guerra, su actividad diplomática, etc.

El rabino Zaoui recuerda que pudo asistir a una audiencia pública del Papa "el 6 de junio de 1944 (sic!) a las 12 h 20", con "numerosos oficiales y soldados aliados".

Menciona también su visita al Instituto Pío XI "que protegió durante más de seis meses a unos sesenta ni?os judíos, entre ellos algunos peque?os refugiados de Francia".

Dice haberse sentido impresionado por la "solicitud paternal de todos los maestros" y cita esta frase del prefecto de estudios: "No hemos hecho nada más que nuestro deber".

El 8 de junio de 1944, el rabino Zaoui rese?a otro acontecimiento en el que participó: la reapertura de la sinagoga de Roma, cerrada por los nazis en octubre de 1943.

Se?ala la presencia de un sacerdote francés, el padre Benoit "evadido de Francia", que se dedicó "al servicio de las familias judías de Roma". El rabino rese?a estas palabras del sacerdote y la fuerte impresión que tuvieron en la asamblea que le reconoció y aclamó: "Amo a los judíos con todo mi corazón". Esta palabra recuerda al rabino la de Pío XI, que rese?a así: "Nosotros somos espiritualmente semitas".

André Zaoui expresa su reconocimiento en estos término: "Israel no olvidará jamás". La carta se encuentra también reproducida en el elegante y muy cuidado catálogo de la exposición, publicado bajo la autoridad de la Comisión Pontificia de Ciencias Históricas ("El hombre y el pontificado "1876-1958", "El hombre y el pontificado 1876-1958", 238 páginas, Librería Editorial Vaticana, pág. 157).

Una carta del cardenal Tarcisio Bertone, secretario de Estado, reproducida en facsímil (págs. 13-14), subraya la importancia de este catálogo y de la exposición, que ayuda a "dar a conocer mejor a un pontífice que es reconocido justamente como uno de los más grandes personajes del siglo XX".

Da las gracias vivamente a todos aquellos que han participado en esta empresa y desea que esta contribuya "a hacer apreciar, especialmente a la nuevas generaciones, la extraordinaria figura de este Papa, que supo preparar, con una intuición profética de los signos de los tiempos, el camino de la Iglesia en la era contemporánea"

La exposición, organizada en el llamado "Brazo de Carlomagno", es decir en el lado izquierdo de la columnata de Bernini, mirando de frente a la fachada de la basílica de San Pedro, está abierta desde ayer hasta el 6 de enero de 2009. Partirá enseguida hacia Berlín y Munich.

Fue presentada por el presidente de la Comisión Pontificia de Ciencias Históricas, profesor Walter Brandmüller, por Giovanni Morello --de la Fundación para los Bienes y las Actividades Culturales de la Iglesia--, el vaticanista del diario italiano "Il Giornale" Andrea Tornielli, los profesores Matteo Luigi Napolitano, Universidad del Molise, y Philippe Chenaux, profesor de Historia Moderna y Contemporánea en la Universidad Pontificia de Letrán, y autor de una obra titulada"Pío XII, diplomático y pastor", en presencia del profesor Cosimo Semeraro, sdb, secretario de la Comisión Pontificia.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 23:05:44 pm
Tengo una curiosidad, sin chan, tu hostilidad a los catolicos es manifiesta, eres un chico inteligente y bien preparado, sabes que la manera de atacar a algo o a alguien no es directamente, pidiendo quemar iglesias, o matar curas, sino más sutilmente. Esa hostilidad la comprendo, pues se de donde viene, pero explicanos:

 Tú defensa del Islam es tambien manifiesta, y hay un serie de datos objetivos que hacen que esa posición me parezca, digamos rara:


En los paises Islamicos, prácticamente en ninguno hay democracia, y tu eres democrata.

En los paises Islamicos, los religiosos participan cuando no dominan los poderes publicos, ejecutivo, legislativo y judicial, tú eres partidario de la independencia de los poderes públicos.

En los paises Islamicos la mujer es considerada de segunda y no tiene los mismos derechos civiles que los hombres, cuando tu eres el más firme defensor de la mujer.

 En los paises Islamicos, no se respeta la libertad de creencia de otras religiones, se encarcela y condena a muerte a los creyentes en otras religiones, cuando tu eres firme defensor de la libertad de culto

En los paises islamicos, se corta las manos a los ladrones, se amputa el clitoris a las mujeres, se rocia con acido la cara de hombres y mujeres.

En los paises islamicos se fomenta el terrorismo y de ellos salen la mayoria de los terroristas del mundo, cuando tu estas en contra del terrorismo



 Entonces la duda que me surge, tú defensa del Islam, puesto que en nada coincide con tus ideales, ampliamente manifestados, ? A que responde?, solo a lo que pueda perjudicar a los Catolicos, solo a eso.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 23:28:01 pm
Mi defensa del Islam, como de cualquier religión o idea acorde con la ética natural, surge cuando es atacada sin más argumento que su relación de diferencia con respecto al stablisment dominante. Si estuviese rodeado de musulmanes radicales que hiciesen algo parecido con la religión católica, mi postura sería pareja a la actual pero en sentido contrario. En otro orden de cosas, mi admiración por el islam viene dada por el asombro que me provoca encontrar en sus textos una luz que no existía en el mundo cuando se dictó el Corán. La vuelta de tuerca que esta religión da al judaismo y al catolicismo, me parece de una belleza espiritual radiante que nada tiene que ver con la interpretación que los absolutistas pretenden darle (lástima de los talibanes). Por el contrario, mi recelo hacia la iglesia católica viene dada por su capacidad real de influir en la vida civil de los estados. Es la única religión verdaderamente política, con capacidad de decisión y de influencia en los organismos nacionales, cosa que no sería mala de no ser porque mantiene posturas para mí, moralmente inaceptables que atentan contra los derechos humanos. A diferencia de lo que sucede en países islámicos donde estas violaciones se circunscriben a la orbita local (afortunadamente), en el caso del catolicismo, existe un presidente de gobierno que, a su vez, interviene en la política internacional y en las decisiones a adoptar por países terceros, lo que determina que haya una vinculación directa entre las convicciones religiosas y la realidad política; cosa, que como podemos ver en determinados países musulmanes, no es nada aconsejable.

Es conveniente ver este enlace (me ha costado un poco encontrarlo, pero es que sino tenía que poner todo el tocho, que tenía grabado) sobre la figura de Pío XII:

http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/0214400x/articulos/CHCO0000110359A.PDF


 Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 00:23:15 am
Mi defensa del Islam, como de cualquier religión o idea acorde con la ética natural,
 Salud y suerte.


Si empezamos mal, mal acabamos, ese es el caso tu defiendes el Islam, no cualquier otra religión, otras no mencionas, la Catolica la persigues.

En los paises Islamicos, prácticamente en ninguno hay democracia, y tu eres democrata.

En los paises Islamicos, los religiosos participan cuando no dominan los poderes publicos, ejecutivo, legislativo y judicial, tú eres partidario de la independencia de los poderes públicos.

En los paises Islamicos la mujer es considerada de segunda y no tiene los mismos derechos civiles que los hombres, cuando tu eres el más firme defensor de la mujer.

 En los paises Islamicos, no se respeta la libertad de creencia de otras religiones, se encarcela y condena a muerte a los creyentes en otras religiones, cuando tu eres firme defensor de la libertad de culto

En los paises islamicos, se corta las manos a los ladrones, se amputa el clitoris a las mujeres, se rocia con acido la cara de hombres y mujeres.

En los paises islamicos se fomenta el terrorismo y de ellos salen la mayoria de los terroristas del mundo, cuando tu estas en contra del terrorismo



Insisto defiendes esto, nunca lo criticas ?por qué?.

Un saludo


 

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 00:27:31 am
Venga dejalo es lo mismo, sigue con tu cruzada, pero tienes un mal adversario, y no soy yo.



Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 00:39:19 am
La persecución es una apreciación tuya. Ya he dicho por qué no es una religión que me resulte atractiva. No defiendo las violaciones de derechos humanos que se producen en ningún país y he dicho en múltiples ocasiones que los países islámicos son un mal ejemplo a seguir en cuanto a la permeabilidad a la religión de los poderes públicos (sin ir más lejos en este mismo hilo). Por contra, estoy por la diferenciación entre religión y Estado precisamente porque cuando se dice "en los países islámicos no se respeta la libertad de culto" se entiende que es el Islam el que propicia esa circunstancia, no encontrandose en los textos coránicos una motivación inequívoca para tal apreciación. Si alguien dijera (que no es el caso) en este foro, que es bueno que la religión esté presente en las instituciones públicas porque, por ejemplo, permite una renta per cápita superior y pusiese de ejemplo las bondades del régimen islámico de Arabia Saudí, forzosamente tendría que salir a rectificarle y le diría que los Saudíes vivrían mucho mejor en un sistema laico, que la dictadura islámica les está robando libertades y que Dios nunca querría que se matase a ningún homosexual en su nombre. Me parece que mi postura está bastante clara.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 08:53:19 am
Por supuesto que pueden opinar. Lo que por salud democrática no deberían hacer es mezclarse con las Instituciones del Estado.

Salud y suerte.

Así es.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 08:56:54 am
 Existen tres poderes: Ejecutivo,legislativo y judicial, en cual de ellos tiene representación, la iglesia católica, que obispo forma parte del gobierno, del congreso o el senado, o del poder judicial.

Un saludo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 08:57:55 am
 ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 12:32:16 pm
Existen tres poderes: Ejecutivo,legislativo y judicial, en cual de ellos tiene representación, la iglesia católica, que obispo forma parte del gobierno, del congreso o el senado, o del poder judicial.

Un saludo.



A través del Vaticano la iglesia católica tiene plena representación política no sólo en ese Estado sino en países terceros a nivel internacional, influyendo a su vez en la adopción o no de medidas con repercusión directa.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:05:52 pm
;ris; ;ris; ;ris;

Como tú y heracles, manifestais lo de que está en el poder, y me he dicho joer lo mismo hay algun diputado del psoe que es cardenal, porque la lista del pp me la sé al dedillo, entonces quedamos en que no hay, bien entonces será lo de guardar las creencias para la intimidad, las catolicas claro, que si es musulman, budista, cienciologia, rosa cruz o cualquier otra, si puede, mira están comentado de quitar el crucifijo que hay cuando se juran cargos, yo abogo, por más, tiene que jurar que no son cristianos.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:08:23 pm
Tienes a Bono (el presi del Congreso, no el de U2) que se aproxima bastante. Y sí sí que hay representantes de la iglesia católica en política. Hasta un Papa, hay.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 13:09:10 pm
Noooo... todas... quien quiera rezar que vaya a su Iglesia... quien quiera ver santos, crucifijos y demás parafernalia religiosa que se lo ponga en su casa... y quien quiera opinar que opine... sin inmiscuirse en los asuntos del Estado.... un cura que opina es como cualquier ciudadano que opina... un obispo que opina en un medio público y convoca una rueda de prensa para ello ya se está inmiscuyendo en lo que no le concierne.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:09:31 pm
Existen tres poderes: Ejecutivo,legislativo y judicial, en cual de ellos tiene representación, la iglesia católica, que obispo forma parte del gobierno, del congreso o el senado, o del poder judicial.

Un saludo.



A través del Vaticano la iglesia católica tiene plena representación política no sólo en ese Estado sino en países terceros a nivel internacional, influyendo a su vez en la adopción o no de medidas con repercusión directa.

Salud y suerte.


Ahhh espera que ya no está en el poder aquí, a ver que nos inventamos para decir que está en el poder, ummmmm, dejame pensar, es que tiene embajador del vaticano,"nuncio", se llama, que impone al estado espa?ol sus puntos de vista, si es verdad como no habiamos caido, el nuncio, joder si todo el mundo lo sabe, ese es el que manda en Espa?a.




Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:12:25 pm
Tienes a Bono (el presi del Congreso, no el de U2) que se aproxima bastante. Y sí sí que hay representantes de la iglesia católica en política. Hasta un Papa, hay.

Salud y suerte.


O sea que Bono es el representante, de la iglesia catolica en poder, muy cierto si se?or, yo le obligaba a que abandonara su fé, o el cargo, y al papa tambien le obligaba, casi no salen adelante los presupuestos que tan bien se van a cumplir, por su voto.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:12:51 pm
Paquito que ellos NO JURAN
Ronin ?como que a los obispos no le concierne? ?que pasa que por ser clérigos no votan, no tienen opinión?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:13:26 pm
Noooo... todas... quien quiera rezar que vaya a su Iglesia... quien quiera ver santos, crucifijos y demás parafernalia religiosa que se lo ponga en su casa... y quien quiera opinar que opine... sin inmiscuirse en los asuntos del Estado.... un cura que opina es como cualquier ciudadano que opina... un obispo que opina en un medio público y convoca una rueda de prensa para ello ya se está inmiscuyendo en lo que no le concierne.


O sea que no pueden opinar segun tú?.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:13:38 pm
 :ojones ?Y cuántos rusos hay en el gobierno o sus instituciones?, ?y cuántos franceses? ?y cuántos alemanes? ?y cuántos americanos?...?tienen influencia en nuestra política y en la de países terceros?

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:15:54 pm
A todos nos manipulan y todos dentro de nuestro espacio de influencias hacemos lo que podemos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:17:48 pm
:ojones ?Y cuántos rusos hay en el gobierno o sus instituciones?, ?y cuántos franceses? ?y cuántos alemanes? ?y cuántos americanos?...?tienen influencia en nuestra política y en la de países terceros?

Salud y suerte.


Pues que yo sepa ninguno de estos estan en el poder en Espa?a. Influyen en nuestra politica, pues seguramente, como influye la prensa, como influye nuestra historia, como influye el clima, como influye ...

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 13:22:17 pm
Paquito que ellos NO JURAN
Ronin ?como que a los obispos no le concierne? ?que pasa que por ser clérigos no votan, no tienen opinión?


Particular, como la tuya y la mía... pero ni tu ni yo damos ruedas de prensa cuando no estamos de acuerdo con la política municipal... esa es la diferencia, que la Conferencia Episcopal se entromete donde no le concierne y usa de los medios para tratar de IMPONER su criterio.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:31:59 pm
?Pero que dices!
Si ya los curas no tienen foro donde exponer sus opiniones, si le están cerrando las emisoras. De aquí a que termine esta legislatura, solo va a quedar un único pensamiento.
Y tu (ronin) no utilices el foro, que  te tu eres el moderador y no tienes por ese motivo, derecho a opinar (como los curas)
 _Fumón_2 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 13:32:47 pm
Opino como forero.  :Quemado_1
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:34:15 pm
:ojones ?Y cuántos rusos hay en el gobierno o sus instituciones?, ?y cuántos franceses? ?y cuántos alemanes? ?y cuántos americanos?...?tienen influencia en nuestra política y en la de países terceros?

Salud y suerte.


Pues que yo sepa ninguno de estos estan en el poder en Espa?a. Influyen en nuestra politica, pues seguramente, como influye la prensa, como influye nuestra historia, como influye el clima, como influye ...

Un saludo

Gran parte de las decisiones políticas que se toman en cada uno de los países tienen una vinculación directa con las decisiones que se acuerdan a nivel internacional donde tiene representación política (es la única religión que la tiene) la iglesia católica.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:36:15 pm
Paquito que ellos NO JURAN
Ronin ?como que a los obispos no le concierne? ?que pasa que por ser clérigos no votan, no tienen opinión?


Particular, como la tuya y la mía... pero ni tu ni yo damos ruedas de prensa cuando no estamos de acuerdo con la política municipal... esa es la diferencia, que la Conferencia Episcopal se entromete donde no le concierne y usa de los medios para tratar de IMPONER su criterio.




Negativo, representan a un colectivo más o menos importante, ni tu ni yo damos conferencias de prensa porque solo nos representamos  a nosotros,  a nadie más, y dificilmente se puede imponer nada si no se tiene poder, y si concretamente no se tiene fuerza coercitiva, ya sea mediante leyes, mediante policia, mediante ejercitos, sus criterios son criterios morales, y te veras apelados por ellos, primero en la medida de que seas catolico, y aun siendolo será tu conciencia la que decida, los obispos pueden y están en su derecho en decir que la ley que impone( y está si la impone), la educación para la ciudadanía es mala porque ata?e la conciencia de las personas, tú ni te veras afectado por su opinión, y yo me vere en la medida que yo quiera, eso no es imponer, eso no es tener poder, y ahi esta el quid, que pretendeis vender un poder que no existe, para que los catolicos seán los malos, para asustar, y la realidad os da en las narices, no hay tal poder, entonces tenemos que acudir a que el vaticano tiene un nuncio en Espa?a ? y qué?, valiente tonteria.

 Un grupo de actores pueden dar una conferencia de prensa diciendo lo que quieran, influyen, puede que cierta gente sí, pero tienen poder sobre tí, no, te aseguro que la solución que propugnais, se llama censura, se llama no permitir la libertad de opinión, te suena de la dictadura, pues eso.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:41:06 pm
:ojones ?Y cuántos rusos hay en el gobierno o sus instituciones?, ?y cuántos franceses? ?y cuántos alemanes? ?y cuántos americanos?...?tienen influencia en nuestra política y en la de países terceros?

Salud y suerte.


Pues que yo sepa ninguno de estos estan en el poder en Espa?a. Influyen en nuestra politica, pues seguramente, como influye la prensa, como influye nuestra historia, como influye el clima, como influye ...

Un saludo

Gran parte de las decisiones políticas que se toman en cada uno de los países tienen una vinculación directa con las decisiones que se acuerdan a nivel internacional donde tiene representación política (es la única religión que la tiene) la iglesia católica.

Salud y suerte.

Insistes en la sinrazon, los únicos paises que tienen representacion religiosa en sus gobiernos son los que precisamente más defiendes, obvias los tribunales islamicos que condenan a lapidación a mujeres y que mandan echar acido en la cara, esos sí estan en el poder.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:55:17 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:58:17 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.


Pues critica a esa religion que comete esas barbaridades, que sí tiene poder real, porque sino vamos a pensar que si la defiendes a pesar de todo esto, solo puede ser porque piensas que puede perjudicar a la única que quieres y atacas de forma habitual.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:00:21 pm
Ronin no contestas, se puede o no se pude opinar.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:04:57 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.

Por cierto sigue rebuscando para encontrar donde esta el poder, primero dijiste en Espa?a, cuando te demostre que no tenian participación en los poderes, pasaste al Nuncio, de ridiculo hasta a tí te tuvo que dar verguenza el argumento, ahora el consejo de europa y la onu, que ni me voy a molestar en investigar porque seguro, pero vamos seguro que no es cierto o está tregiversado, ponme un enlace del plural.como o similar.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 14:06:36 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.


Pues critica a esa religion que comete esas barbaridades, que sí tiene poder real, porque sino vamos a pensar que si la defiendes a pesar de todo esto, solo puede ser porque piensas que puede perjudicar a la única que quieres y atacas de forma habitual.

Un saludo.

No es la religión la que comete tales barbaridades sino quienes le dan forma. De la misma manera que cuando desde las instancias católicas se pasan por l´arc du triomphe la caridad cristiana y tildan de asesinato el aborto y de criminales a quienes lo padecen o lo practican o condenan al hambre a miles de personas oponiéndose a la utilización de métodos anticnceptivos, sin que ello tenga nada que ver con la ense?aza ética que Jesús pretendió hacer universal, la utilización de métodos de sometimiento a través de la interpretación del Corán sólo es posible alejándose de los textos sagrados.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:13:15 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.


Pues critica a esa religion que comete esas barbaridades, que sí tiene poder real, porque sino vamos a pensar que si la defiendes a pesar de todo esto, solo puede ser porque piensas que puede perjudicar a la única que quieres y atacas de forma habitual.

Un saludo.

No es la religión la que comete tales barbaridades sino quienes le dan forma. De la misma manera que cuando desde las instancias católicas se pasan por l´arc du triomphe la caridad cristiana y tildan de asesinato el aborto y de criminales a quienes lo padecen o lo practican o condenan al hambre a miles de personas oponiéndose a la utilización de métodos anticnceptivos, sin que ello tenga nada que ver con la ense?aza ética que Jesús pretendió hacer universal, la utilización de métodos de sometimiento a través de la interpretación del Corán sólo es posible alejándose de los textos sagrados.

Salud y suerte.

Los anticonceptivos no se comen, el problema del hambre es otro, de hecho ya he contado, pero lo recuerdo que es curioso, un medico, que trabajaba en unos de estos paises, decia, se me estan muriendo miles de personas, de "no recuerdo la enfermedad", cada vacuna vale cinco pesetas, y tengo el dispensario lleno de metodos anticonceptivos por valor de miles de dolares, porque la politica de la onu auspicidas por los Estados Unidos, es que no tengan hijos, porqué a más hijos, más posibilidades de revolución y desorden, y tienen muchos intereses economicos en el pais, o sea que coincides con la politica americana, y pasamos del poder a los preservativos, que por cierto y como anecdota no coincido con la posición de la iglesia al respecto.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 14:21:41 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.


Por cierto sigue rebuscando para encontrar donde esta el poder, primero dijiste en Espa?a, cuando te demostre que no tenian participación en los poderes, pasaste al Nuncio, de ridiculo hasta a tí te tuvo que dar verguenza el argumento, ahora el consejo de europa y la onu, que ni me voy a molestar en investigar porque seguro, pero vamos seguro que no es cierto o está tregiversado, ponme un enlace del plural.como o similar.

Un saludo.

Más humo. Entre lo que no ves que escribo y lo que no escribo pero lo ves, esto va a parecer una película de Garci  ;ris; ;ris; ;ris;

Aquí tienes, sacado de "la Razón", para que no haya malas interpretaciones, las manifestaciones del se?or Lombardi, intentando justificar lo injustificable.

El portavoz del Vaticano sale al paso de la polémica declaración de la ONU
?Despenalizar la homosexualidad traería nuevas discriminaciones?3 Diciembre 08 - Darío Menor
ROMA- El Vaticano se ha visto obligado a reaccionar ante la tormenta mediática que han causado las declaraciones de monse?or Celestino Migliore, observador permanente del Vaticano ante Naciones Unidas, respecto a la propuesta que Francia hará a la ONU para que realice una declaración a favor de la despenalización de la homosexualidad. En una entrevista con la agencia francesa I.Media, Migliore subrayaba que ?el Catecismo de la Iglesia católica dice que se debe evitar cualquier tipo de discriminación a las personas homosexuales?, pero advertía además de que la propuesta francesa tiene un trasfondo político. ?Con una declaración de tipo político se crearían nuevas e implacables discriminaciones. Por ejemplo, los Estados que no reconozcan la unión entre personas del mismo sexo como ?matrimonio? serían puestos en la picota y sufrirían presiones?, dijo. El portavoz de la Santa Sede, el jesuita Federico Lombardi, salió ayer en defensa del observador permanente del Vaticano ante Naciones Unidas y denunció cierta manipulación de sus palabras. ?Obviamente nadie quiere defender la pena de muerte para los homosexuales, como algunos intentan hacer creer. Son conocidos los principios de respeto a los derechos fundamentales de la persona y el rechazo a la discriminación por parte de la Iglesia católica?, explica Lombardi. Al igual que monse?or Migliore, el portavoz vaticano denuncia que hay una razón política detrás del proyecto para que la ONU lance el próximo 10 de diciembre, cuando se cumplen sesenta a?os de la Declaración de los Derechos Humanos, un mensaje a los países que todavía contemplan la cárcel, la tortura o la pena de muerte para los gays y lesbianas. ?No sólo se trata de despenalizar la homosexualidad, como se ha dicho?, dice Lombardi, sino que sería una declaración de ?valor político? que llevaría a que se crearan ?mecanismos de control? para vigilar la igualdad de todas las orientaciones sexuales. ?Si una norma no pone al mismo nivel la homosexualidad con la heterosexualidad, podrá ser considerada contraria al respeto a los derechos humanos?. La declaración de Naciones Unidas, advierte Lombardi, podría ser utilizada como instrumento de presión contra quien considera que ?el matrimonio entre un hombre y una mujer es la forma fundamental y originaria de la vida social y que por tanto debe ser privilegiada?.


http://www.larazon.es/noticia/despenalizar-la-homosexualidad-traeria-nuevas-discriminaciones

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:28:09 pm
Bueno pues lo leo, como sabias que me referia a eso y no a otra cosa, efectivamente dice que no se trata de penar la homosexualidad como habias puesto, iria en contra de la doctrina de la iglesia catolica respecto a los homosexuales, por eso sabia que era mentira lo que habias puesto, por cierto, la declaración es del "obsevador"del vaticano ante naciones unidas ? es ese el poder al que te refierias?, el observador, ayyy, como te delatas, recuerda que los unicos paises que condenan a muerte a los homosexuales, son los islamicos, que te equivocas de enemigo, o ?quizás no?.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 14:38:48 pm
Tjo, tjo, tjo, tjrreeeem, ya casi no se puede respirar  ;ris; ;ris; ;ris;. La propuesta francesa no es penalizar la homosexualidad, sino DES-PENALIZARLA, que significa que deje de ser delito en aquellos países que lo es. Este hombre, está en la ONU, junto con otros representantes del Estado Vaticano, para participar en comisiones de política internacional y son quienes han rechazado la propuesta. Es decir, se van a oponer a que la homosexualidad se DES-PENALICE.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 16:28:56 pm
Tjo, tjo, tjo, tjrreeeem, ya casi no se puede respirar  ;ris; ;ris; ;ris;. La propuesta francesa no es penalizar la homosexualidad, sino DES-PENALIZARLA, que significa que deje de ser delito en aquellos países que lo es. Este hombre, está en la ONU, junto con otros representantes del Estado Vaticano, para participar en comisiones de política internacional y son quienes han rechazado la propuesta. Es decir, se van a oponer a que la homosexualidad se DES-PENALICE.

Salud y suerte.

Bueno una verdad a media, suele ser una mentira: Esto es lo que dijo el cardenal:


 "Se trata no sólo de ?despenalizar la homosexualidad?, como se ha escrito, sino también de introducir una declaración de valor político", se?aló el portavoz vaticano quien estimó que la propuesta podría llevar a fijar elementos de "presión o de discriminación" contra los países que no han legalizado los matrimonios gay.

No obstante, Lombardi recordó que la iglesia Católica rechaza a "todas las legislaciones penales violentas o discriminatorias respecto a los homosexuales".



y por eso me extra?aba, pues se lo que ense?a respecto a los homosexuales.

 No obstante: Tengo que decir que a mi modo de ver el cardenal se ha equivocado y ha dado juego, os ha dado juego, de hecho las noticias que he encontrado en google, son pais, el plural, cadena ser etc, a una critica malintencionada, pero ha dado motivo, pues tendria que haber dicho lo que la iglesia piensa y es que bajo ningun concepto se puede penalizar los homosexuales, y yo pienso lo mismo.

 Dicen que hay diez paises en que se aplica la pena de muerte a los homosexuales ?cuales són?.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 16:35:18 pm
Segun amnistía internacional: En Irán, Afganistán, Arabia Saudí, Mauritania, Sudán, Pakistán, Yemen y en los estados del norte de Nigeria la homosexualidad puede castigarse con la muerte.


Paises evidentemente católicos.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 16:43:48 pm
A los que El Vaticano no va a presionar legalmente para que DES-PENALICEN la homosexualidad, ya que está en contra de la propuesta de la Comisión Europea.
Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 16:47:35 pm
A los que El Vaticano no va a presionar legalmente para que DES-PENALICEN la homosexualidad, ya que está en contra de la propuesta de la Comisión Europea.
Salud y suerte.

No puede presionar legalmente, porque no legisla ni en esos paises ni en ninguno, ni en ese aspecto ni en ninguno ?donde está el poder?, espera el nuncio o Bono( no el de U2) ese es el poder que te referías, y moralmente tampoco puede influir porque son islámicos, todos, absolutamente todos.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 16:51:02 pm
Puede influir, y de hecho influye, y mucho, a través de su representación política en los organos de representación internacionales, que es de donde emanan muchas de las directrices políticas que se aplican en países terceros, por no hablar de economicamente, llegando a estar presente en bolsa.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 17:01:42 pm
El poder de la iglesia católica se desvanece en Espa?a

Madrid: Por siglos, El Vaticano consideró a Espa?a como el país más católico en Europa. El triunfo espa?ol sobre los musulmanes en Granada en 1492 consolidó el arraigamiento del catolicismo romano en el continente, y la Inquisición eliminó a quienes fallaron al adherirse a la estricta línea católica. La conquista de América por Espa?a, extendió la influencia de El Vaticano. Y Espa?a dio luz a ordenes religiosas pías como los Dominicos, los Jesuitas y el Opus Dei.

Pero justo como la Iglesia Católica ha visto desaparecer su influencia política y moral en una Europa moderna cada vez más secular, del mismo modo, Espa?a ?intensamente católica? ha ido cambiando y se libera de la que alguna vez fue una férrea sujeción por la iglesia. La sociedad espa?ola está cambiando, y el nuevo gobierno socialista, en el poder por un a?o, ha presionado por una serie de políticas nuevas ? desde facilitar las restricciones al divorcio y el aborto, al reconocimiento del matrimonio civil gay ? que asegura reflejan esos cambios.

Para el siguiente Papa electo por los cardenales, en reemplazo de Juan Pablo II, la cuestión de cómo detener la erosión de la Iglesia Católica en Europa, emerge como uno de los retos más avasalladores. Su bastión tradicional Europa está en declive, y sus doctrinas bajo amenaza, incluso en países tan predominantemente católicos como Italia, con su debate sobre la inseminación artificial, y en Irlanda, que ha atenuado sus restricciones al divorcio. Juan Pablo II intentó, y falló, en que fuese incluida una referencia a la herencia cristiana de Europa en la nueva Constitución de la Unión Europea, que, en lugar de esto, hace referencia a la herencia Romana y Griega.

La feligresía regular a la iglesia en Espa?a, como en el resto de Europa, ha venido disminuyendo. Hoy sólo 14% de los jóvenes se describen a sí mismos como religiosos, indican encuestas. El número de sacerdotes y monjes ha ido en picada. El divorcio ha aumentado. Y a pesar de la prohibición oficial de El Vaticano sobre la contracepción, Espa?a es uno de los países de Europa con menor número de nacimientos.

El catolicismo continúa fuertemente arraigado en la cultura espa?ola ?los días santos religiosos son feriados nacionales, la mayoría de los espa?oles todavía aprecian las suntuosas bodas en la iglesia y la Primera Comunión de un ni?o continúa siendo un rito de madurez [rite of passage]. Pero, de manera creciente, para muchos jóvenes espa?oles, estas tradiciones se han convertido en carente de sentido religioso.

?Sociológicamente hablando, Espa?a es católica, aunque la práctica ha ido decreciendo los últimos 15 o 20 a?os,? indicó José Ignacio Viton, profesor jesuita de teología en la Universidad Pontificia Comillas, una escuela a cargo de jesuitas en Madrid. Los espa?oles, indicó Viton, ?no se sientes muy unidos a las regulaciones, el dogma, la moralidad de la iglesia. Lo que sienten es respeto por la iglesia. Están de acuerdo con los valores que la iglesia defiende, pero no tienen la habilidad para mostrarlo en sus vidas ordinarias, para vivir acorde con los preceptos. En la mayoría de las iglesias, encuentras gente vieja, y sólo algunas personas jóvenes. Encontrarás conciertos de música clásica. Encontrarás gente visitando las iglesias por el arte. Pero ya no son un lugar para rezar. [But not anymore a place for prayer]?

La Universidad Pontificia Comillas, con 13 mil estudiantes, podría ser considerada indicadora del cambio en la perspectiva de los espa?oles acerca de la iglesia. Originalmente fundad como un seminario para instruir a los candidatos a órdenes religiosas, la escuela es ahora conocida por sus programas en derecho, negocios, ingeniería y economía. Viton ense?a una introducción a la clase de religión, que es obligatoria, y la clase está llena. Pero él dice que sus cursos de nivel avanzado en teología y religión, que son optativas, sólo atraen a un número peque?o de estudiantes.

Viton dijo que los estudiantes que llegan al lugar a estudiar son muy probablemente religiosos y no jóvenes de la población espa?ola en general. Pero dijo que sólo alrededor de la mitad de los estudiantes escogen esta universidad por su currículum religioso.

Rosa Cernada, de 22 a?os de edad, estudiante de derecho en la Pontificia Comillas, dijo que se considera a sí misma ?con más fe que práctica? [more faithful than practicing]. En su clase de unos 50 estudiantes, asegura Cernada, sólo un 20% son católicos practicantes, lo que implica que de manera regular asisten a misa todas las semanas. La mayoría de sus amigos asiste a esta universidad, afirma la estudiante, porque ?en Espa?a, existe una perspectiva tradicional de que la educación jesuita es muy buena.?

Jos? Luis Rodr?guez Zapatero, Primer Ministro, ha estado dirigiéndose a esos jóvenes con una serie de medidas consideradas populares en la sociedad de cambios rápidos de Espa?a, pero que representan un reto a la jerarquía de la iglesia y su poder tradicional.

El Partido Socialista de los Trabajadores de Zapatero ganó las elecciones en marzo pasado, y uno de los primeros actos del gobierno fue iniciar a presionar por que hubiese legislación para legalizar el matrimonio civil gay. La ley es esperada para este verano, lo que colocará a Espa?a junto con los Países Bajos y Bélgica como los países en Europa donde los gays gozan de plenos derechos matrimoniales, incluyendo los derechos de adopción.

?Estoy convencido de que con respecto a los asuntos morales, la iglesia habla a un vacío ?nadie está escuchando,? dice Beatriz Gimeno, de 42 a?os de edad y presidenta de la Federación de Lesbianas, Gays y Transexuales del Estado [State Federation of Lesbians, Gays and Transsexuals]. El gobierno también prometió leyes nuevas para disminuir las restricciones sobre divorcio al reducir los tiempos de espera, y sobre el aborto, que ya es legal en Espa?a, bajo algunas condiciones.

Esos cambios llevaron al arzobispo de Madrid, Cardenal Antonio María Rouco Varela, a anunciar que ?Madrid se ha convertido en Sodoma y Gomorra.? Zapatero también retrazó la entrada en vigor de una ley apoyada por la iglesia, aprobada bajo el gobierno anterior, que habría introducido clases obligatorias de religión a todos los ni?os en las escuelas públicas. El gobierno, en lugar de esto, ha propuesto cursos optativos de religión, mientras que integra a la religión como un tópico cultural bajo otras materias, tales como arte espa?ol, historia y música.

Alejandro Tiana Ferrer, ministro de educación espa?ol, afirmó que el gobierno no intenta ?imponer? sus nuevas reglas, pero que busca un acuerdo con la Conferencia de Obispos. El dijo que el gobierno tenía que equilibrar los deseos de los padres que desean ver que la religión es retirada en su totalidad de las escuelas con aquellos grupos como la Asociación de Padres Católicos, quienes reunieron 3 millones de firmas en oposición a retirar la religión en las escuelas.

?Tenemos que defender los derechos de todos los tipos de ciudadanos, aunque tengan opiniones diferentes. El debate no sólo debe ser sobre este asunto, sino acerca de todas las relaciones entre el gobierno y la iglesia,? dijo Ferrer en una entrevista. Los opositores al gobierno, en particular el Partido Popular, han acusado a Zapatero de seguir una agenda radical anti-iglesia para ganar apoyo político.

?No soy practicante, pero me siento insultado cada vez que estos muchachos van contra la iglesia y los principios de la cristiandad. Ellos están haciendo que los católicos militantes sean más militantes, y que los católicos no-militantes militen, y que los no-practicantes practiquen,? dijo Gustavo de Aristegui, vocero de asuntos exteriores del Partido Popular.

Aunque Espa?a ha sido oficialmente secular desde 1978, el gobierno y la iglesia católica todavía se encuentran íntimamente ligados por varias leyes y subsidios generosos del gobierno. Los contribuyentes de impuestos espa?oles pueden llenar una opción en sus declaraciones de impuestos, destinando una porción de sus impuestos para la iglesia, pero el número que hace esto ha caído a menos del 40 %, dijo Ferrer, ministro de educación. Pero el gobierno aún compensa esto con subsidios directos. El gobierno ha discutido una reducción, pero no la eliminación, del apoyo público.

Alrededor de un tercio de los ni?os espa?oles en educación primaria asisten a escuelas privadas ? la vasta mayoría católicas ? y estas escuelas están completamente financiadas por el gobierno. ?Es parte de la historia, es parte de la cultura ? por eso es que estos cambios son difíciles,? dijo Ferrer.

El gobierno ha decidido, por ahora, retrasar las medidas que legalizarían la eutanasia, por la férrea oposición de la iglesia. Hace muchas semanas, la iglesia comenzó a distribuir folletos anti-eutanasia en sus parroquias, justo cuando el debate sobre el asunto estaba más vivo debido al caso Terri Schiavo en Florida así como por la  popularidad de la película espa?ola ?Mar Adentro? de 2004, que es sobre la eutanasia.

?Aun cuando se encuentra en su plataforma, en estos momentos no desean tener otro problema con la iglesia,? dijo Fernando Marin, quien encabeza un grupo pro-eutanasia. ?Existe una paradoja, porque muy poca gente va a la iglesia, pero la iglesia es más adepta a utilizar los medios masivos de comunicación para conseguir sus objetivos,? dijo Marin.

http://www.enkidumagazine.com/art/2005/130405/E_023_130405.htm
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 17:03:34 pm
De que estaba en el poder, primero aqui en Espa?a y luego en cualquier lugar, de eso hablabamos, influir, bueno pues influirá a quien se sienta sujeto a lo que opine, a quien no lo dudo, no puede legislar, no tiene ejercito, no tiene policia que imponga ....., bueno lo que digas que impone, los musulmanes si tienen ejercito, si tienen legislación, de hecho legislan y los policias echan acido y cortan manos.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 17:05:00 pm
Ronin ahora me lo leo, pero no me has contestado puede opinar o no puede opinar?, los catolicos podemos o no podemos opinar?, o solo en nuestra habitación.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 17:07:11 pm
Claro que si hombre, podeis opinar...  :mj:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 17:15:21 pm
Claro que si hombre, podeis opinar...  :mj:


Ahora si, gracias.


Me lo he leido y a pesar de que supongo que es pelin partidista y sesgada estaras de acuerdo:

El Partido Socialista de los Trabajadores de Zapatero ganó las elecciones en marzo pasado

No soy practicante, pero me siento insultado cada vez que estos muchachos van contra la iglesia y los principios de la cristiandad. Ellos están haciendo que los católicos militantes sean más militantes, y que los católicos no-militantes militen, y que los no-practicantes practiquen,? dijo Gustavo de Aristegui, vocero de asuntos exteriores del Partido Popular.


Sin embargo en algunas cosas que dice estoy de acuerdo y dice entre otras cosas que La iglesia no tiene poder politico, y yo me alegro, y la mayoria de los que conozco tambíen.

Un saludo.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 17:20:21 pm
De que estaba en el poder, primero aqui en Espa?a y luego en cualquier lugar, de eso hablabamos, influir, bueno pues influirá a quien se sienta sujeto a lo que opine, a quien no lo dudo, no puede legislar, no tiene ejercito, no tiene policia que imponga ....., bueno lo que digas que impone, los musulmanes si tienen ejercito, si tienen legislación, de hecho legislan y los policias echan acido y cortan manos.


un saludo.

Seguimos con la inoperancia auditiva. La única religión en el mundo que tiene Estado, ejercito, poder legislativo y político, es la iglesia católica. Esta una o dos más, son las únicas que institucionalizan y unifican su discurso en un dogma único con un representante universal, lo cual permite la unificación de criterios tanto como la influencia política, social y económica. Por contra, hay paises que utilizan el Islam, que es una religión absolutamente heterogenea porque no ha ni sacerdocio, ni, por supuesto, papado para imponer dictaduras que no constituyen el eco de la religión que dicen representar sino que la utilizan como excusa para someter a los ciudadanos. De todas formas, te veo muy poco concilar.  ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 17:44:51 pm
Post conciliar,sin embargo yo te veo que has descubierto un poco tus cartas de tu "no tengo nada en contra de la iglesia católica" ah no que es la jerarquia, contra los infames jerarcas, del malvado papa, oye que yo soy igual que ellos, uno más, ahh entonces contra los catolicos pero no contra los cristianos:tengo problemas de oidos según tú opinión,  y tu de imaginación, ejercito  :carcaj, enfins( habra que tener cuidado con la guardia suiza).Mira voy a seguir el consejo de mi iglesia, y no voy a seguir defendiendola de momento( no se cuanto aguantaré) por mucho que me duela esta inquina injusta, no voy a poner lo que realmente hace en el mundo, no cabría, el que quiera ver su maldad, que se deje de novelas y peliculas trama religioso bueno, jerarquia mala, al final el religioso se sale y se casa con alguien,el que quiera saber que se acerque y vea.


 Mira si es más sencillo yo creo que la iglesia no forma parte de ningun gobierno, ni quiere ni puede imponer legislación de ningun tipo, ni ejercito, opina y eso solo influye en quien tiene en cuenta esa opinión, tú opinas que si gobierna, legisla y tiene un ejercito que imponga lo que gobierna y legisla.

  Yo creo que si  tiene como tenemos todos derecho a opinar( aqui me quedo con la duda de si heracles nos concede ese derecho, hoy ronin sí)

 Y estoy por un estado, laico y aconfensional que respete todas la creencias y esto se traduce en un ejemplo claro.

 Si ma?ána deciden quitar el crucifijo de la sala cuando juran( o prometen) los ministros, pues me parece bíen.

 Si uno de los ministros quiere jurar ( o prometer )delante de un crucifijo pues también me parece correcto.

 El laicista, prohíbiria que lo hiciera y esos si tienen poder, y mucho.

Un saludo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 17:47:02 pm
Ma?ana me lo pensaré.  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 18:06:18 pm
Has de reconocer que soy honesto y que no baso mi desconfianza hacia la iglesia católica en apreciaciones personales sino en datos objetivos. Mientras que tú niegas la existencia de un Estado Vaticano con capacidad política, las instituciones internacionales dicen lo contrario; mientras tú niegas la capacidad de influencia en política nacional, la política nacional de muchos países se ve imbuída de tendencias religiosas; mientras que niegas una insana indisposición de la iglesia católica a la aceptación de los derechos humanos universales, yo te planteo negativas a su aceptación, alguna muy reciente, que también niegas. Un apunte: hasta el a?o 2006 (y llevamos desde el 66) de las 103 convenciones internacionales aprobadas en la ONU, el Vaticano, sólo ha suscrito 10 y se ha negado a firmar algunas tan graves como (ojalá en alguna haya recapacitado):

 Supresión de la discriminación basada en la sexualidad
Supresión de la discriminación basada en la ense?anza
Supresión de la discriminación basada en el empleo
Supresión de la discriminación basada en la profesión
Protección de los pueblos indígenas
Protección de los derechos de los trabajadores
Protección de los derechos de las mujeres
Contra los genocidios
Contra los crímenes de guerra
Contra los crímenes contra la humanidad
Contra el apartheid
Por la supresión de la esclavitud
Por la supresión de los trabajos forzados
Por la supresión de la tortura
Por la supresión de la pena de muerte

No hay inquina, hay desconfianza por lo que conozco y en esa desconfianza se me juzga. Bueno, yo lo asumo. Asúmelo tú también.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 05 de Diciembre de 2008, 18:42:40 pm
La ONU.... esa gran institución donde la justicia y la verdad estan presentes en todas sus DEMOCRATICAS decisiones.

Vamos, un ejemplo para el mundo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 18:46:09 pm
Pues sí, pero si cuando hacen algo bueno, se boicotea...Mira de esta me acabo de enterar y es de locos:

3. EL VATICANO DICE 'NO' A LOS DERECHOS DE LOS DISCAPACITADOS
El Mundo
   El Vaticano anda estos días a la gresca con buena parte de la comunidad internacional. Concretamente, con la ONU y con la Unión Europea. El conflicto ha alcanzado tales dimensiones que la Santa Sede se niega en redondo a estampar su firma en dos importantes documentos auspiciados por esas instituciones.
   Concretamente, en la Convención de la ONU sobre los Derechos de los Discapacitados, que entró en vigor el pasado 8 de mayo, y en la resolución europea que Francia, en calidad de presidente de turno de la UE, presentará oficialmente el miércoles que viene ante la ONU y en la que se aboga por la despenalización universal de la homosexualidad.
   El no del Vaticano a la Convención de la ONU sobre los Derechos de los Discapacitados tiene su origen en dos artículos de ese texto, el 23 y el 25, que recogen que las personas discapacitadas han de tener acceso a la ?educación reproductiva? y a ?los medios necesarios para ejercitarla?, así como a los servicios sanitarios, ?incluidos los de salud sexual y reproductiva?. Dos artículos que, según la Santa Sede, abren las puertas del aborto a las personas con incapacidades físicas o psíquicas.  :insano

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 05 de Diciembre de 2008, 18:52:59 pm
Pues no se de que te extra?as.

Cada pais tiene sus leyes, y el vaticano, como pais, como religión, o como quieras llamarlo tiene las suyas, el derecho canonico es bastante claro en lo que respecta a la familia, los anticonceptivos y todas esas cosillas.

?Por qué piensas que son mejor las leyes de tu presidente que protegen a putas, jonkys, maricones, lesbianas, negros, y demas genete penalizando a los normales (que han dejado de serlo) que las del Estado Vaticano?

?Acaso os molesta el concepto de normalidad estandar? ?no os sentis identificados con el y por eso os pica?


El Estado Vaticano es tambien un estado reconocido por tu "ONU"
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 19:00:07 pm
No me extra?a, me espanta que, en el continente europeo aún se use el derecho medieval y que este llegue al Consejo de europa y a la ONU.

Pienso que las leyes que rigen el resto de paises europeos, con mejor o peor fortuna, son mejores porque protegen  a putas, jonkys, maricones, lesbianas, negros y además, en un alarde sin precedentes, los considera normales. Y lo que es mejor aún, considera normales incluso, a los que dudan que esos lo sean. ?No te parece emocionante?.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 05 de Diciembre de 2008, 19:06:59 pm
No me extra?a, me espanta que, en el continente europeo aún se use el derecho medieval y que este llegue al Consejo de europa y a la ONU.

Pienso que las leyes que rigen el resto de paises europeos, con mejor o peor fortuna, son mejores porque protegen  a putas, jonkys, maricones, lesbianas, negros y además, en un alarde sin precedentes, los considera normales. Y lo que es mejor aún, considera normales incluso, a los que dudan que esos lo sean. ?No te parece emocionante?.

Salud y suerte.


Pues te ense?o yo el tocho de derecho romano que aún se usa para que te deleites.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 19:09:51 pm
NO blasfemes. No me compares el derecho romano con el canónico por favor.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 05 de Diciembre de 2008, 19:18:13 pm
Pues no se, no los veo tan diferentes, es mas, tienen muchas similitudes.


Me parece mayor blasfemia la ley pro-maricones de tu presidente, y que permita adoptar a parejas de viciosos gays.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 19:18:45 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj que tolerante.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 19:24:20 pm
Co?e pero es que para tí el derecho del pleistoceno ya es indecentemente avanzado.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 19:25:10 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 05 de Diciembre de 2008, 20:23:30 pm
Co?e pero es que para tí el derecho del pleistoceno ya es indecentemente avanzado.

Salud y suerte.


No da mas libertad el libertinaje.

No entiendo como pueden ir las mujeres ense?ando las tetas por las playas con total normalidad, y en los expositores de cualquier quiosco estar a la vista las revistas de vicio.

En mis a?os, cundo haciamos el 24x24 las traían de contrabando de Francia, y mira como han acabado, con tanto vicio y libertinaje empezaron guillotinando al rey y acaban quemando coches y ciudades.

Ayyyyyyyyyyyyy si el caudillo levantara la cabeza...



Estas navidades le volvere a pedir a los reyes un militar de alta graduación que nos libere de esta lacra que nos gobierna...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 20:27:27 pm
Lo tuyo es para enmarcar... la edad de piedra se te queda moderna.  ;ris; ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 21:17:39 pm
Hay que ver  para lo que  de el tema de Económia, toma maniobra de distracción, si eres honesto chan, pero que muy honesto, y muy inteligente, muy inteligente.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 06 de Diciembre de 2008, 12:07:14 pm
                       TEMBLAD
Las fuerzas de combate del Vaticano.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 06 de Diciembre de 2008, 12:09:11 pm
                       TEMBLAD
Las fuerzas de combate del Vaticano.



Son suizos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 06 de Diciembre de 2008, 12:14:24 pm
Ya, pero lo he puesto para que Shin tiemble y lea lo que pone debajo ../
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Diciembre de 2008, 14:55:21 pm
Tjo,tjo,tjo,tjo,tjo  :paz

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Diciembre de 2008, 13:31:41 pm
Reconozco que soy un zoquete y este fin de semana en el pueblo me he dado cuenta, y mira que casualidad o providencia, me habian dicho hace un par de semanas, no tienes que empe?arte en defender a la iglesia.

 Me extra?o que abandonaras la tradicional sutileza de tús ataques a lo católico y a los católicos, y ya tuve un atisbo de la razón, cuando vi que en cuatro, ser, plural.com, etc, se producia exáctamente el mismo ataque, furibundo e insostenible, la iglesia a favor de la pena de muerte para los homosexuales, en contra de los minusvalidos, a favor de la tortura, con un ejercito para imponer el poder politico, etc.

 Pero a pesar de lo que me avisaron, a pesar de que las acusaciones se defendian solas, porque hasta los no católicos reconocen y saben de la acción en el campo social de la iglesia e incluso lo que se predica, aunque a veces fallemos en la práctica, yo tenia que defender a lo que quiero y está siendo injustamente atacada, menudo ataque de soberbia el mío.

  Pero bueno el sabado en el pueblo y sin internet, pues suelo comprar algún periodico, cuando estoy mirando cual cojer, veo la portada del periodico "público", sale una constitucion con un titular enorme encima que pone "NO ES LA BIBLIA", y me digo ? a que viene esto?, nadie ha dicho jamas que lo sea, entonces caí, paco eres un zoquete, pero un zoquete con letras grandes.


  Pues bien es evidente que tengo que pedir disculpas, primero a los que seais cristianos aunque no lo manifesteis, por mi soberbia y mi estupidez a la vez.

  Y segundo a Sin chan por dos cosas primero por torpe, porque te mereces mejor oposición, y segundo por en cierto modo colaborar a que saques lo peor de tí.

 Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Diciembre de 2008, 13:43:56 pm
Yo creo que la defensa de los derechos humanos y la protesta porque alguien se oponga a ellos, ya sea por convicciones morales políticas o religiosas, no es sacar lo peor de uno mismo. Ahora bien, si lo crees así, como bien citó Patrulleros en un encabezado de página (cito de memoria: hay gente con tanto sentido común, que se olvida del sentido propio), va siendo hora de que dejes de defender algo ajeno a tí, por más que te sientas parte de ello, y recuperes esa personalidad que hace algunos a?os (algo más tarde del 2004) empezó a desaparecer y dejé de reconocer. Ya te dije que estás en batallas que no son tuyas (tengo fe en que sea así) y el riesgo es perderte a ti mismo.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Diciembre de 2008, 14:11:10 pm
Siento que no te guste mi personalidad,es la que tengo, supongo que a muchos no les gustará, pero no ha cambiado( no me di un golpe en el 2004, curioso los 4 a?os que llevo sin personalidad), y un rasgo de mi caracter es la tolerancia hacia los demas, otro rasgo al que quizás le doy más importancia es la sinceridad, yo que bromeo continuamente, sin embargo me cuesta tolerar la mentira, y últimamente algo que he aprendido, porqué no decirlo, en la iglesia, es a fijarme más en la herida que lleva a la gente, a mentir, odiar, hacer da?o a los demas, que en obcecarme con lo mala que es esa persona, es como mirar un metro detras de esa persona, tengo un compa?ero que es alcoholico, al principio sentia repulsa ante un policia "borracho", a pesar que no era mala persona, solo pesado, sentía repulsa, un día supe que se quedó viudo muy joven con dos hijos, que uno de sus hijos esta procesado, y empece a sentir otra cosa distinta a odio, y me reproché, el haber sentido esa repulsa hacia él, si entonces como ahora hubiera mirado un metro detras de él, quizas me habria evitado el juicio sumarisimo que en mi interior hice, en esas estoy en ser mejor cristiano y mejor persona cada día, si eso es lo que no te gusta desde el 2004 de mi personalidad, lo siento, pero no debo cambiar para gustarte.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Diciembre de 2008, 14:14:21 pm
Es verdad. No me gusta esta. La otra sí que me gustaba. Espero que resta?es esas heridas a las que haces referencia y la recuperes.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Diciembre de 2008, 14:20:26 pm
No vamos a seguir aburriendo, quedas por encima, venga, ahora soy malo(curiosamente y aún pecando de soberbia de nuevo, yo creo que despacio y con muchas dificultades voy mejorando), desde el 2004 mi personalidad es otra, venga para tí la perra chica, yo soy lo que tu quieras que sea.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Diciembre de 2008, 14:25:54 pm
Sólo doy mi opinión. Que tu crees que está equivocada, pues nada puedo hacer.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 09 de Diciembre de 2008, 09:23:45 am
Paco aplícale a Shin el estribillo de una canción de Alberto Cortez:
Pobrecito mi patron
piensa que el pobre soy yo...
larara larara
lararay laray
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Diciembre de 2008, 22:32:14 pm
Que cada palo aguante su vela.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Diciembre de 2008, 15:39:08 pm
Clases de pluralismo religioso para policías

El Plan de Derechos Humanos del Gobierno será vigilado por ONG
L. R. A. - Madrid - 12/12/2008
 
El Plan de Derechos Humanos, con 172 medidas, que hoy aprobará el Consejo de Ministros, reforzará la formación y ense?anza de policías, miembros de las Fuerzas Armadas y sanitarios, entre otros profesionales, en materia de libertad religiosa. El plan contempla, igualmente, un observatorio sobre el pluralismo religioso y un estudio completo sobre la gestión pública de la diversidad religiosa en los diferentes ámbitos administrativos, además del proyecto de Ley Orgánica de Libertad Religiosa.

La ejecución del proyecto gubernamental tendrá un seguimiento a través de una comisión que presidirá el secretario de Relaciones con las Cortes, Francisco Caama?o, e integrará a ONG y representantes de organizaciones de derechos humanos, y será sometido a control del Parlamento.

El plan, en el que han participado ocho ministerios, lo presentará el lunes la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, en la Asamblea General de la ONU. Recoge 132 medidas de aplicación en territorio espa?ol y 42 en actuaciones en el exterior en materia de libertad personal. En concreto, amplía las garantías legales del detenido, como la reducción del actual plazo de ocho horas para la asistencia letrada y prohíbe la detención incomunicada a menores de edad, además de obligar a grabar la estancia de detenidos en dependencias policiales.

Además del específico combate contra quienes trafican con seres humanos, el plan propone una ley integral de trato no discriminatorio; el reconocimiento del derecho a voto en las elecciones municipales a los extranjeros residentes no comunitarios; la defensa de los derechos de los espa?oles en el exterior y la lucha contra la violencia de género.

Entre las medidas en el ámbito exterior, el Plan de Derechos Humanos incluye el cumplimiento de los Objetivos del Milenio marcados por la ONU.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Diciembre de 2008, 16:03:17 pm
Una buena noticia.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 12 de Diciembre de 2008, 16:38:09 pm
Una buena noticia.

Salud y suerte.


Vamos a ver Chino, que entre tu y tu presidente me teneis desorientado ?Nó había que prohibier el cristianismo en los lugares publicos porque Espa?a es aconfesional? (en los lugars publicos me refiero colegios, tv y demas).

Y ahroa salis con que hay que estudiar todo, como no jodisteis bastante con una cosa ?Ahora me vais a hacer estudiar morube y budita?


Pues para ti y tu presidente: IROS CON VUESTRA TONTERIA RELIGIOSA A CADA DE LA PUTA MADRE DE MAHOMA.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Diciembre de 2008, 16:43:46 pm
 ;ris; ;ris; ;ris; ?Pero tú dónde te informas?.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Diciembre de 2008, 16:53:59 pm
Una buena noticia.

Salud y suerte.


Vamos a ver Chino, que entre tu y tu presidente me teneis desorientado ?Nó había que prohibier el cristianismo en los lugares publicos porque Espa?a es aconfesional? (en los lugars publicos me refiero colegios, tv y demas).

Y ahroa salis con que hay que estudiar todo, como no jodisteis bastante con una cosa ?Ahora me vais a hacer estudiar morube y budita?


Pues para ti y tu presidente: IROS CON VUESTRA TONTERIA RELIGIOSA A CADA DE LA PUTA MADRE DE MAHOMA.

Sinceramente ese comentario creo que sobra.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 12 de Diciembre de 2008, 16:55:13 pm
;ris; ;ris; ;ris; ?Pero tú dónde te informas?.

Salud y suerte.

Me informo en Salsa Rosa, que es el periodismo mas serio que conozco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Diciembre de 2008, 14:57:28 pm
Entonces, sí.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 18 de Diciembre de 2008, 15:45:48 pm
Una duda:

Si Espa?a es un estado aconfesional...
Si el PSOE se esta empicinando en cargarse cuanquier simbolo religioso catolico...

POR QUE A NIVEL ESTATAL SE CELEBRA LA NAVIDAD Y SON FESTIVOS LOS DIAS 25 DICIEMBRE, 6 ENERO.....?
POR QUE A NIVEL ESTATAL SE CELEBRA LA SEMANA SANTA Y SON FESTIVOS JUEVES Y VIERNES SANTO?

Si se quiere equiparar las demas religiones con la catolica... TENDREMOS UN MES DE VACIONES POR RAMADAM?

No seria mas coherente para esta desvergüenza de partidos que nos malgobierna eliminar DE VERDAD Y DEL TODO cuanlquier referencia al Catolicismo?

Y el calendario, por que no asumimos el arabe y eliminamos el actual, Gregoriano, que fue impuesto por la iglesia (Papa Gregorio XIII)?

Saludos




Pd.: Shinchan, a ver si eres capaz de defender al ZP
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Diciembre de 2008, 15:49:07 pm
No te preocupes Larras, en lo que puedan se la cargan, pero despacio,paso a paso.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Diciembre de 2008, 15:58:00 pm
Fiesta pagana de origen babilónico que los cristianos, en su afán de retorcer la historia, adaptaron a sus creencias.

En definitiva,  días de vino y orgías.  :cul

http://soloporgracia.galeon.com/aficiones1368185.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Diciembre de 2008, 16:04:41 pm
Feliz Navidad Ronin, no se cuanto tiempo podre felicitartela, pero hoy que aún puedo,deseo que pases una feliz Navidad, y un feliz 2009.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Diciembre de 2008, 16:06:53 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj mis colegas los  :Quemado_1 te mandan saludos.  :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 18 de Diciembre de 2008, 18:25:39 pm
Feliz Navidad Ronin, no se cuanto tiempo podre felicitartela, pero hoy que aún puedo,deseo que pases una feliz Navidad, y un feliz 2009.


un saludo.

Pero entonces el dia 25 de diciembre sera laborable?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Diciembre de 2008, 18:57:18 pm
Que prohiban la navidad y la semana santa y la sustituyan por la fiesta del vino y la juerga padre.  :Fiesta_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 18 de Diciembre de 2008, 19:18:25 pm
FIESTAS RELIGIOSAS
Juan García Román


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La primera tarjeta de Navidad fue
realizada por J. C. Horsley en 1843
 
Navidad y Pascua, las grandes solemnidades del calendario cristiano, se celebran según costumbres que en parte notable se anticiparon en siglos al nacimiento de Cristo y paradójicamente tuvieron su origen en la superstición y en los viejos ritos paganos.

Hasta las fechas del nacimiento y resurrección de Cristo, no obstante su verdad fundamental, están fuertemente condicionadas a las prácticas de los gentiles. El día 25 de diciembre, aniversario de la Natividad de Jesús, no aparece hasta el siglo IV. La elección fue debida a que los festivales paganos, de donde se derivan muchas costumbres cristianas, se celebraban en torno a esa fecha.

Y la Pascua, que permanece como fiesta movible a pesar de las presiones que se ejercen por se?alarle fecha fija, está condicionada al primer plenilunio de primavera que los idólatras observaban para establecer el culto a sus dioses.

Aunque el cristianismo se extendió por el orbe en un tiempo sorprendentemente breve, comparado con otras grandes religiones, sus primeros apóstoles tuvieron que superar ingentes dificultades. Los pueblos gentiles no estaban dispuestos a abandonar sus falsos dioses y sus prácticas seculares.

Los seguidores de Cristo, incapaces de convertir a un mundo asentado en fórmulas rituales diferentes, procedieron de manera seguramente acertada. Aceptaron las fiesta; paganas, con sus ritos y costumbres aprovechables, e introdujeron paulatinamente las exigencias de la nueva fe.

El 25 de diciembre no figura con el nombre de día de Navidad y como fiesta rigurosamente fija hasta el siglo IX. Hasta entonces estaba muy imbuida del carácter de fiesta de mediados del invierno: una combinación del festival noruego de Yule y de las Saturnales romanas que se celebraban a finales de diciembre.

Festejos de una semana

Los festejos romanos, que se prolongaban durante una semana, brindaban excelente ocasión para el intercambio de regalos, costumbre pagana incorporada con éxito a la Navidad. Quienes profesaban y defendían la nueva religión no lograron erradicar la costumbre de que las fiestas Saturnales acabasen en el desenfreno. Los ciudadanos libres trocaban su papel con los siervos que elegían su propio ?rey;? durante las festividades. Este presidía un gran banquete en el que los amos servían a los esclavos.

Idea semejante persistió en las fuerzas armadas de algunos países donde todavía constituye honrosa tradición que oficiales y suboficiales sirvan la cena de Navidad en los comedores de los soldados. Pero el cristianismo se opuso tenazmente a las orgías romanas en que los ?reyes esclavos?, tras su breve exaltación, eran conducidos al anfiteatro donde se les ejecutaba.

Los cristianos que invadieron Inglaterra en el a?al 1066 introdujeron en los festejos cristianos un rey burlesco, llamado Se?or del Desorden, cuya labor consistía en vigilar que las fiestas se celebraran al antiguo estilo pagano.

Los gorros de papel y los petardos son reminiscencias de los excesos más salvajes de la antigua Roma. Las antorchas y velas de Navidad pertenecen a la tradición noruega: eran símbolos del fuego y de la luz que aliviaban del frío y de las tinieblas a mediados del invierno boreal.

En el norte de Europa, al alianzarse el cristianísimo en los primeros siglos del segundo milenio, surgieron los villancicos y los juegos y representaciones dramáticas.

Papá Noel aparece come una curiosa evolución del Se?or del Desorden, de túnica roja, y de San Nicolás (Santa Claus), patrón de los ni?os.

La culpa del muérdago

El muérdago era tina planta sagrada para los druidas, sacerdotes de los antiguos galos y celtas, que los vikingos colgaban en el exterior de sus viviendas como se?al de paz y bienvenida para sus huéspedes. Los primeros cristianos de la Europa nórdica creían que Cristo había sido crucificado en una cruz de madera de muérdago. Tal fue desde entonces la vergüenza de esta planta que fue encogida para siempre y su uso estaba vedado en la decoración de las iglesias. Mas a pesar de su inmediato protagonismo en la muerte del Redentor, persistió como el gran emblema de la Navidad cristiana.

La costumbre de besarse bajo el muérdago parece estar limitada al mundo anglosajón, ya que no se encuentran indicios de ella en ninguna otra zona del globo.

Aun en tiempos relativamente modernos, la Navidad ha suscitado controversias por su difícil equilibrio entre lo sagrado y lo profano. En el siglo XVII 1os puritanos ingleses arremetieron contra sus manifestaciones paganas, y los soldados de Cromwell recibieron orden de acabar con todo ornato superfluo.

Las prohibiciones se extendieron en los Estados Unidos de América, donde estuvieron vigentes hasta 1836, cuando los rígidos descendientes de los primeros colonas de la Unión lograron superar su inveterada intransigencia y proclamaron el 25 de diciembre fiesta nacional.

Como la Navidad, también la Pascua está insertada hábilmente por los primeros cristianos dentro del calendario pagano. Para ello se eligieron las fiestas de Eostre, diosa del amanecer, que se celebraban hacia el equinoccio de primavera; es decir, una de las dos épocas durante las cuales el día y la noche tienen la misma duración en todo el planeta.

Los bollos calientes, que hoy toman millones de personas en Viernes Santo, tienen su antecedente en estas fiestas. En esta época las mujeres de toda Europa cocían unos peque?os bollos ?encantados?. Dos de ellos, marcados con sendas cruces en la parte superior, aparecieron en las ruinas de Herculano, destruida por la erupción del Vesubio en el a?o 79 de nuestra era.

El origen del huevo de Pascua se remonta aún más en la historia de los tiempos. En la mayoría de las civilizaciones antiguas el huevo se consideraba como semilla de la vida y de la fertilidad, o como símbolo de la reencarnación. Así, no resulta sorprendente que llegara a ser, en el marco de las fiestas de primavera, un recuerdo de la resurrección de Cristo.

En ciertos países existe la costumbre de hacer rodar los huevos de Pascua sobre los campos. También en épocas antiguas los agricultores hacían rodar huevos sobre sus tierras para obtener cosechas abundantes.

En los a?os que siguieron a 1870, los ni?os de Washington se dedicaban a este pasatiempo en los parques del Capitolio, pero estropearon el césped y el juego fue prohibido. La se?ora Rutherford Hayes, esposa del presidente, no quiso privar de su ilusión a los ni?os y puso el jardín de la Casa Blanca a su disposición.

A partir de entonces, las rodaduras de huevos del lunes de Pascua en la Casa Blanca se convirtieron en una institución nacional. Se trata de uno de tantos ejemplos que muestran cómo costumbres de suma actualidad deben sus orígenes a prácticas paganas que quizá se pierdan en la noche de 1os tiempos.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 18 de Diciembre de 2008, 19:30:07 pm
Sean las navidades o semana santa fiestas de origen pagano (que no discuto), no dejan de ser fiestas que giran alrededor del cristianismo.

Le guste o no a este gobierno y por mucho que promulgue que Espa?a es un estado aconfesional, la cultura espa?ola se sustenta en el cristianismo (o catolicismo).

Lo que me parece gracioso, por no decir desvergonzado, que se elimine los crucifijos en algunos colegios y sin embargo se celebre la navidad y la cabalgata de reyes, que mas alla de ser un pretexto del corte ingles para vender, hay un trasfondo cristiano.

Si somos aconfesionales, lo somos con todas las consecuencias y no a medias tintas para buscar el voto de los moros.

Saludos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 19:52:23 pm
Una duda:

Si Espa?a es un estado aconfesional...
Si el PSOE se esta empicinando en cargarse cuanquier simbolo religioso catolico...

POR QUE A NIVEL ESTATAL SE CELEBRA LA NAVIDAD Y SON FESTIVOS LOS DIAS 25 DICIEMBRE, 6 ENERO.....?
POR QUE A NIVEL ESTATAL SE CELEBRA LA SEMANA SANTA Y SON FESTIVOS JUEVES Y VIERNES SANTO?

Si se quiere equiparar las demas religiones con la catolica... TENDREMOS UN MES DE VACIONES POR RAMADAM?

No seria mas coherente para esta desvergüenza de partidos que nos malgobierna eliminar DE VERDAD Y DEL TODO cuanlquier referencia al Catolicismo?

Y el calendario, por que no asumimos el arabe y eliminamos el actual, Gregoriano, que fue impuesto por la iglesia (Papa Gregorio XIII)?

Saludos




Pd.: Shinchan, a ver si eres capaz de defender al ZP

Hombre, aquí me lo has puesto muy fácil. Es falso que el PSOE quiera cargarse cualquier símbolo religioso católico  :insano

Las fiestas son pactadas entre trabajadores y sindicatos y las fijas se mantienen por tradición histórica . Para que entiendas esto, te diré que gran número de fiestas locales se mantienen como celebraciones estacionales relacionadas con las labores del campo, pese a que la gran mayoría de sus vecinos no se dediquen al sector primario.

Como resultado de lo que he dicho primeramente, es seguro que en la medida que aumenten los trabajadores musulmanes el ramadán tendrá mayor protagonismo en los calendarios. Lo que no entiendo es qué uieres decir con equiparar todas las religiones  :pen:

Esta frase es sorprendente por su insistencia: No seria mas coherente para esta desvergüenza de partidos que nos malgobierna eliminar DE VERDAD Y DEL TODO cuanlquier referencia al Catolicismo? Que afán con cargarse el catolicismo. Esta religión no es ilegal y por lo tanto no sólo su eliminación no sería más coherente, sino que atentaría contra la Constitución.

En cuanto al calendario, no depende de preferencias locales. El calendario, como la hora, son convenciones que tienen, incluso repercusión nacional. Va mucho más allá de una cuestión religiosa. El anterior calendario, el Juliano, basado en la fecha que se acordó como la del nacimiento de Cristo, duró hasta la edad media pero sus errores técnicos hizo que hubiese que modificarlo, no por cuestiones religiosas.

Tienes un rollete fetichista muy morboso conmigo y con Zapatero ?eh?. Rrrrrrr

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 19:58:00 pm
Sean las navidades o semana santa fiestas de origen pagano (que no discuto), no dejan de ser fiestas que giran alrededor del cristianismo.

Le guste o no a este gobierno y por mucho que promulgue que Espa?a es un estado aconfesional, la cultura espa?ola se sustenta en el cristianismo (o catolicismo).

Lo que me parece gracioso, por no decir desvergonzado, que se elimine los crucifijos en algunos colegios y sin embargo se celebre la navidad y la cabalgata de reyes, que mas alla de ser un pretexto del corte ingles para vender, hay un trasfondo cristiano.

Si somos aconfesionales, lo somos con todas las consecuencias y no a medias tintas para buscar el voto de los moros.

Saludos

No te has tomado la azul y te estás cayendo hacia la derecha. Los crucifijos de los colegios se eliminan, en algunos, por orden judicial ya que violentan la libertad religiosa. No está prohibido, y prohibirlo sería un delito pese a tus deseos, la exhibición de símbolos religiosos así como las manifestaciones y expresiones de la fe. De ninguna. Ser un estado aconfesional no obliga a todo el mundo a dejar de ser religioso, hombre  ;ris; ;ris; ;ris;. Por cierto confundes religión con, supongo, procedencia territorial. Pero bueno, esto también es lo normal en tu caso.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 18 de Diciembre de 2008, 20:07:33 pm

Las fiestas son pactadas entre trabajadores y sindicatos y las fijas se mantienen por tradición histórica . Para que entiendas esto, te diré que gran número de fiestas locales se mantienen como celebraciones estacionales relacionadas con las labores del campo, pese a que la gran mayoría de sus vecinos no se dediquen al sector primario.

Como resultado de lo que he dicho primeramente, es seguro que en la medida que aumenten los trabajadores musulmanes el ramadán tendrá mayor protagonismo en los calendarios. Lo que no entiendo es qué uieres decir con equiparar todas las religiones  :pen:

Esta frase es sorprendente por su insistencia: No seria mas coherente para esta desvergüenza de partidos que nos malgobierna eliminar DE VERDAD Y DEL TODO cuanlquier referencia al Catolicismo? Que afán con cargarse el catolicismo. Esta religión no es ilegal y por lo tanto no sólo su eliminación no sería más coherente, sino que atentaría contra la Constitución.

En cuanto al calendario, no depende de preferencias locales. El calendario, como la hora, son convenciones que tienen, incluso repercusión nacional. Va mucho más allá de una cuestión religiosa. El anterior calendario, el Juliano, basado en la fecha que se acordó como la del nacimiento de Cristo, duró hasta la edad media pero sus errores técnicos hizo que hubiese que modificarlo, no por cuestiones religiosas.

Tienes un rollete fetichista muy morboso conmigo y con Zapatero ?eh?. Rrrrrrr

Salud y suerte.

Tambien era de tradicion historia el crufijo y el cara al sol antes de clase...

La verdad es que eres capaz de vender helados a los esquimales.

Si quieres un estado aconfesional, fuera todo aquello que haga prevalecer una religion sobre otra y hoy por hoy, la catolica es la que prevalece.
Lo que ocurre que la politica aconfesional del PSOE no deja de ser un brindis a los moros para ganar su voto.

Sobre las fiestas pactadas... pues se buscan otras, como el dia del corte ingles o los 8 dias fantasticos, pero si se quiere ser coherente con su discurso de estado laico, se hace con dos cojones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 20:22:46 pm
No pareces muy familiarizado con la diferencia entre aconfesionalidad y laicismo, ni con el contenido de la Constitución a este respecto.

Después de protegerse constitucionalmente la profesión religiosa:

Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad espa?ola y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.


Se desarrolla en la Ley de Libertad religiosa que dice:

La Libertad Religiosa y de culto garantizado por la Constitución comprende, con la consiguiente inmunidad de coacción, el derecho de toda persona a:

Profesar las creencias religiosas que libremente elija o no profesar ninguna; cambiar de confesión o abandonar la que tenía; manifestar libremente sus propias creencias religiosas o la ausencia de las mismas, o abstenerse de declarar sobre ellas.

Practicar los actos de culto y recibir asistencia religiosa de su propia confesión; conmemorar sus festividades; celebrar sus ritos matrimoniales; recibir sepultura digna, sin discriminación por motivos religiosos, y no ser obligado a practicar actos de culto o a recibir asistencia religiosa contraria a sus convicciones personales.
Recibir e impartir ense?anza a información religiosa de toda índole, ya sea oralmente, por escrito o por cualquier otro procedimiento; elegir para sí, y para los menores no emancipados e incapacitados, bajo su dependencia, dentro y fuera del ámbito escolar, la educación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Reunirse o manifestarse públicamente con fines religiosos y asociarse para desarrollar comunitariamente sus actividades religiosas de conformidad con el Ordenamiento Jurídico General y lo establecido en la presente Ley Orgánica.

Así pues, es imposible hacer lo que sugieres porque sería ilegal.

Y sigues confundiendo procedencia territorial con religión.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 18 de Diciembre de 2008, 20:33:52 pm



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: guindilla en 18 de Diciembre de 2008, 21:02:50 pm
Igualmente pienso yo, a mi que algunos me llaman rojillo, no podemos mezclar nuestras creencias religiosas con nuestra forma de pensar en politica, o por ejemplo en el tema de los toros a mi no me emocionan pero creo que no seria justo que las quitasen, porque son una tradicion nuestra y de "nuestra tierra" y digo nuestra porque aun lo es, ya veremos mas adelante, ademas el refranero espa?ol lo dice bien claro "donde fueres haz lo que vieres"

Cierto es que no hay por que tener el cristo en las clases salvo en los colegios religiosos ni imponerselo a los demas y si te molesta ahi pues no lleves a tu hijo a uno religioso llevale a oto, tambien es cierto que no se debe permitir entrar con el velo a las clases lo mismo que lo del crucifijo, pero en eso estomos mas permisivos y yo no estoy de acuerdo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Diciembre de 2008, 21:13:30 pm



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .


Efectivamente, y larras un estado aconfesional es el que no oficializa ninguna religión, no el que suprime todas, como por ejemplo pasó con el regímen de Franco,  un estado aconfesional es el que respeta que todas las creencias, eso está bien y es como debe de ser.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 19 de Diciembre de 2008, 00:59:47 am



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .

Yo no estoy hablando de la masa social del PSOE, estoy hablando del gobierno PSOE.

De todos modos, la masa social del PSOE deberia hacer examen de conciencia y ver hacia donde va el gobierno socialista, porque creo, despue de hablar con amigos sociatas, que los caminos son opuestos.

Esto mismo le paso al PP cuando gobernaba, que dejo de oir a su electorado en particular y al pueblo espa?ol en general, y a dia de hoy, siguen echandole la culpa culpa del fracaso electoral al supuesto golpe de estado del 11-M (para los pardillos que se quieran creer esto).

Saludos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 19 de Diciembre de 2008, 01:04:25 am

Efectivamente, y larras un estado aconfesional es el que no oficializa ninguna religión, no el que suprime todas, como por ejemplo pasó con el regímen de Franco,  un estado aconfesional es el que respeta que todas las creencias, eso está bien y es como debe de ser.


Un saludo

Ante todo hay que ser consecuente...

Si estamos en un estado aconfesional, donde no existe una religion oficial y donde se estan dedicando a quitar crucifijos de los colegios, tambien deberian suprimir la navidad y la semana santa COMO FIESTA A NIVEL ESTATAL. Otra cosa y respetando la libertad religiosa, es que yo celebre o no la navidad, pero el estado NO DEBE DE CELEBRARLA.
Es que acaso los sabados se deja de trabajar en respeto a los judios?
Se tiene deferencia con el ramadam?

No, entonces, si este gobierno quiere ser consecuente con sus ideas aconfesionales, que elimine la NAVIDAD COMO FIESTA y todos a trabajar el dia 25 de diciembre y el 6 de enero... pero claro, con esto no tienen cojones, ya que tendrian menos votos que IU en las proximas elecciones.

Saludos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Diciembre de 2008, 02:58:13 am
creo que estás equivocado en el enfoque, pero bueno, tampoco voy a discutirlo que estamos en Navidad.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 18:20:52 pm
Igualmente pienso yo, a mi que algunos me llaman rojillo, no podemos mezclar nuestras creencias religiosas con nuestra forma de pensar en politica, o por ejemplo en el tema de los toros a mi no me emocionan pero creo que no seria justo que las quitasen, porque son una tradicion nuestra y de "nuestra tierra" y digo nuestra porque aun lo es, ya veremos mas adelante, ademas el refranero espa?ol lo dice bien claro "donde fueres haz lo que vieres"

Cierto es que no hay por que tener el cristo en las clases salvo en los colegios religiosos ni imponerselo a los demas y si te molesta ahi pues no lleves a tu hijo a uno religioso llevale a oto, tambien es cierto que no se debe permitir entrar con el velo a las clases lo mismo que lo del crucifijo, pero en eso estomos mas permisivos y yo no estoy de acuerdo.

La fiesta de los toros no es una tradición es una salvajada, un crimen por tipificar y no es "nuestra", si a las estadísticas nos remitimos sino de las Administraciones públicas.

Con lo del velo estás equivocado. Insisto:

Ley Orgánica 7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa.

La Libertad Religiosa y de culto garantizado por la Constitución comprende, con la consiguiente inmunidad de coacción, el derecho de toda persona a:

 Profesar las creencias religiosas que libremente elija o no profesar ninguna; cambiar de confesión o abandonar la que tenía; manifestar libremente sus propias creencias religiosas o la ausencia de las mismas, o abstenerse de declarar sobre ellas.


Es decir, si bien no es posible situar símbolos religiosos de manera institucionalizada, nada impide llevarlos individualmente como forma de expresión religiosa.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 18:22:36 pm
De todos modos, la masa social del PSOE deberia hacer examen de conciencia y ver hacia donde va el gobierno socialista, porque creo, despue de hablar con amigos sociatas, que los caminos son opuestos.


Saludos

No serán muy sociatas. ?Es que esperaban que no cumpliesen el programa electoral?.  ;::)

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 18:23:32 pm
creo que estás equivocado en el enfoque, pero bueno, tampoco voy a discutirlo que estamos en Navidad.


Un saludo.

Porque es navidad y porque da lo mismo las veces que se lo expliques.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 19 de Diciembre de 2008, 18:25:42 pm

No serán muy sociatas. ?Es que esperaban que no cumpliesen el programa electoral?.  ;::)

Salud y suerte.

Eres la viva imagen de un incapacitado mental... un fascista de mucho cuidado, PENSAMIENTO UNICO.

Se puede ser de un partido sin estar de acuerdo con el camino tomado, eso es democracia, cosa que tu detestas a todos los que no piensan como tu
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ordenyprogreso en 19 de Diciembre de 2008, 18:32:52 pm
Me parece que ha sido Larras quien ha comentado que la polémica de los crucifijos es un brindis del PSOE a los moros (de maurus, originario de Mauritania) o algo similar...

Precisamente que mejor vacuna contra la que se nos viene encima que procurar antes sacar de los colegios la religión (donde nunca debió entrar)... por lo que pueda venir en un futuro... aunque aún no se como encajar muy bien como se pueden quitar crucifijos y hacer menús especiales para ni?os musulmanes... para eso reconozco que no tengo respuesta, a no ser el miedo del gobernante.

La religión nos ha costado bastante cara a la humanidad, y a Espa?a especialmente... me parece que no soy el único que piensa que si a nuestra historia le quitamos la religión, en la forma en que la hemos entendido, otro gallo nos hubiese cantado, y desde luego nos hubiese cantado uno bastante más entonado que el de ahora.

La religión es algo personal, como las ideas.. allá cada uno con la suya... pero después del horario lectivo, cada cual se las componga según su fe y desde luego sin incordiar a los demás.

Y de la Iglesia, que decir de una institución que siempre ha estado del lado del fuerte, y nunca del justo, bendiciendo las gracias del que tiene el poder en cada momento.

No se, el que quiera rezar que vaya a misa y el que no, que se vaya a donde quiera.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 18:43:40 pm



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .


Efectivamente, y larras un estado aconfesional es el que no oficializa ninguna religión, no el que suprime todas, como por ejemplo pasó con el regímen de Franco,  un estado aconfesional es el que respeta que todas las creencias, eso está bien y es como debe de ser.


Un saludo

El régimen de Franco no suprimió todas las religiones. El Fuero de los espa?oles dice:

?La profesión y práctica de la religión católica, que es la del Estado espa?ol, gozará de protección oficial. Nadie será molestado por sus creencias religiosas ni el ejercicio privado de su culto. No se practicarán otras ceremonias ni manifestaciones externas que las de la religión católica.?


Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Diciembre de 2008, 21:22:17 pm
creo que estás equivocado en el enfoque, pero bueno, tampoco voy a discutirlo que estamos en Navidad.


Un saludo.

Porque es navidad y porque da lo mismo las veces que se lo expliques.

Salud y suerte.


No, yo no he dicho eso, creo que es capaz de entender lo que quiero decir, creo que puede cambiar de opinión si se lo argumento, y creo tambien que puede seguir con su opinión porque no le convezca la mia, simplente no me apetece discutir, y posiblemente sea porque es Navidad.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 19 de Diciembre de 2008, 21:55:26 pm
Lo que me parece gracioso, por no decir desvergonzado, que se elimine los crucifijos en algunos colegios y sin embargo se celebre la navidad y la cabalgata de reyes, que mas alla de ser un pretexto del corte ingles para vender, hay un trasfondo cristiano.


Saludos

Lo del crucifijo, se ha quedado en mera anécdota, por cierto no ha sido orden de ningún gobierno, sencillamente una sentencia judicial en Valladolid.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 20 de Diciembre de 2008, 17:31:53 pm

No, yo no he dicho eso, creo que es capaz de entender lo que quiero decir, creo que puede cambiar de opinión si se lo argumento, y creo tambien que puede seguir con su opinión porque no le convezca la mia, simplente no me apetece discutir, y posiblemente sea porque es Navidad.

Un saludo.

Yo de la religion paso, me parece un enga?a bobo, un timo.
Pero tambien he de entender, que la cultura espa?ol esta influida por el catolicismo.
Entiendo y respeto que Espa?a sea un estado aconfesional, pero de ahi a querer olvidar cual es nuestra cultura, me parece una desvergüenza.
El que venga de fuera, hay que respetarlo, pero el tiene que respetar a donde viene. Ya esta bien que en este pais, las minoria se impongan a las mayorias.

Mi plantaeamiento sobre la navidad es muy simple, puedes estar o no de acuerdo con el, pero es consecuente.

Si estas en un estado aconfesional, signifaca que el estado no tiene una religion oficial, pero si respeta las existentes.
Las navidades es una fiesta cristiana, y si esos dias son festivos, el estado esta reconociendo que la religion cristiana esta asentada en la esfera del estado. Se celebra a nivel instuticional el ramadam? No. Se respeta a quien quiera celebrarlo, pero dentro de nuestro calendario, no hay ninguna referencia a tal tradicion.

Soy catolico; me influye el ramadan?......
Soy arabe; me influye el catolicismo? Por que el 25 de diciembre es fiesta? Por que el 6 de enero es fiesta?
Tiene entonces influencia la religion catolica en nuestro pais?
Tiene la mism influencia la religion musulmana?
Es entonces Espa?a aconfesional o no deja de ser un producto de marketing de ZP?

Saludos

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Diciembre de 2008, 17:41:25 pm
La cultura, que más ha infuenciado nuestra forma de ser, nuestras fiestas,nuestra cultura es la cristiana  la catolica, no la única, sin duda la principal, se que se negará aunque sea por pura hostilidad(disimulada eso si) a los catolicos, Zapatero si pudiera eliminiaría el catolicismo de Espa?a, como bien dices es parte de nuestra cultura, por lo que momento no puede funcionar a base de edicto, pero si que poco a poco va minando con la esperanza de en un futuro poder erradicarla, La navidad es una fiesta cristiana, porque su origen es cristiano, la fecha coincide con tradiciones paganas anteriores, podría ser cualquiera, pero a pesar de ser una fiesta de origen cristiana, tiene esta significación para los que somos cristianos, para los que no lo son, es una fiesta tradicional familiar.


 Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo, no soy gay y sin embargo durante un fin de semana me es "impuesto", la fiesta del orgullo gay, no voy a la nieve y tengo la semana blanca, etc


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Diciembre de 2008, 17:45:59 pm
Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo

Vaya, y que eres?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 20 de Diciembre de 2008, 17:48:18 pm
Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo

Vaya, y que eres?

Es gay, porque tiene impuesto un fin de semana al ano... perdon, al a?o.

Saludos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 20 de Diciembre de 2008, 17:58:40 pm
Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo

Vaya, y que eres?

?Funcionario?  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ulyses en 20 de Diciembre de 2008, 18:38:17 pm
....como somos! en vez de eliminar fiestas y simbolos de las religion catolica porque no sumamos y establecemos la oficialidad de las del resto. Ramadan, fiesta del cordero, a?o nnuevo chino....... :Fiesta_2 y asi nadie se queja y todos contentos, imaginaos que de puentes y operaciones salida mas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Diciembre de 2008, 20:18:50 pm
Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo

Vaya, y que eres?

?Funcionario?  :bur)


Efectivamente a mi el trabajo no me santifica ;ris;


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Diciembre de 2008, 20:41:03 pm
Está claro... tu santo es la Mahou.  ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Diciembre de 2008, 21:04:21 pm
Más bien yo sin ser san, soy el patron de la mahou, si siguierais mi ejemplo, seria la primera empresa mundial.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Diciembre de 2008, 22:11:51 pm
El alcohol es malo para la salud.  _Fumón_2  ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Diciembre de 2008, 22:34:47 pm
El alcohol es malo para la salud.  _Fumón_2  ;ris;


Así estoy yo que parece que en vez de 35 tengo 37.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 10:47:49 am
Tres de cada cuatro encuestados confiesan que bautizarían a su hijo, según el sondeo
Casi ocho de cada diez ciudadanos no dudan en declararse católicos
22 Diciembre 08 - F. P.
Madrid- Católicos, bastante practicantes y a favor de seguir las tradiciones de la Iglesia. Éste podría ser el perfil de los ciudadanos espa?oles. En pleno siglo XXI, con una marea laica que busca reducir a mínimos el papel de la Iglesia y la religión dentro de la sociedad, tres de cada cuatro ciudadanos (un 76,1 por ciento) no se amilanan a la hora de calificarse como católicos. Es más, prácticamente el mismo porcentaje, un 77,5, tiene muy claro que, en el caso de tener un hijo ahora, lo bautizaría. Son muy pocos los que no hacen ninguna de las dos cosas. Uno de cada cinco (20 por ciento) se considera aconfesional, mientras que un 18,6 por ciento no convertiría al catolicismo a su hijo recién nacido. Por edades, el porcentaje de católicos reconocidos se dispara por encima del 80 por ciento entre los mayores de 44 a?os, superando el 91 por ciento entre los de más de 65. Los jóvenes de entre 18 y 29 a?os son los que menos se definen como católicos. Dos de cada tres lo reconocen. Esa fe y credo se reflejan, aunque en menor medida, en la práctica de los encuestados. Más de la mitad, un 55,7 por ciento, acude con cierta frecuencia a actos públicos religiosos, tales como procesiones o romerías. Por el contrario, no lo hacen ni lo harían dos de cada cinco espa?oles. Estas cifras son muy semejantes a las que se refieren a la celebración de la eucaristía o a actos organizados por las parroquias. Aquí, poco más de dos de cada tres encuestados católicos (37,8 por ciento) acude con bastante frecuencia a misa. En menor medida lo hace uno de cada tres, mientras que un imperceptible tres por ciento confiesa que no ha acudido nunca a una celebración religiosa y no tiene intención de hacerlo.

http://www.larazon.es/noticia/casi-ocho-de-cada-diez-ciudadanos-no-dudan-en-declararse-catolicos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 10:50:27 am
Hombre, mientras sea gratis....

Y no lo digo para ofender ni nada parecido, lo digo para ver lo erroneo de las estadisticas y todo eso...

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 10:58:22 am
 ;::)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 11:01:36 am
No pienses tanto, digo que mientras declararse católico no tenga consecuencias...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 11:29:29 am
Bueno al tiempo, consecuencias sociales ya tiene, no todo es tan facil como art. 6, prohibido ser catolico, la cosa es más sutil, más poco a poco.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 12:29:13 pm
Pues a lo mejor esque yo soy tonto de baba, pero que alguien me diga que es católico no me dá ni frio ni calor. Y creo que mucha gente piensa así.

No creo que haya cruzadas ni a favor ni en contra.

A lo mejor sencillamente con los tiempos que se avecinan realmente es protegerlo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 12:44:55 pm
Pues a lo mejor esque yo soy tonto de baba, pero que alguien me diga que es católico no me dá ni frio ni calor. Y creo que mucha gente piensa así.

No creo que haya cruzadas ni a favor ni en contra.

A lo mejor sencillamente con los tiempos que se avecinan realmente es protegerlo.


Dos cosas, una, si eres tonto del haba, confirmado

               dos ya se que no es tú caso, pero te aseguro que haberlo haylo y mas cerca de lo que tu te crees.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 12:54:59 pm
Desde luego es una cruzada generosa porque no hay manera de que el Gobierno ayude a ninguna otra y en vez de dar por terminado el acuerdo que lleva ya varios a?os finiquitado, ha aumentado la dotación.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 13:08:49 pm
Si es de interés general ?por que no? no se lo da el Gobierno a los artistas de su hilo y que no representan nada mas que a una ideología determinada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 13:14:26 pm
El Gobierrno Central (no así otros) sufraga a muy diferentes entidades culturales y artísticas de distinto, igual y desconocido signo. Sin embargo, no es así con las religiones. Hasta el momento, si ha cambiado ya me alegro, sólo se apoya a la católica.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 13:27:44 pm
Hoy por hoy, es lo que demanda la mayoria de los ciudadanos, cuando vengan mas arabes y nos vuelvan a reconquistar pues sera la islamica o la que sea.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 14:50:12 pm
No te dejes enga?ar mu2, el estado ya no aporta nada a la iglesia, se financia por la asignación tributaria, de quien quiere y los donativos de quien quiere, si este gobierno sigue permitiendo la asignación tributaria es porque sabe que esta es infima respecto a lo que tendria que pagar si asumiera la labor social de la iglesia solo en Espa?a, que por cierto la conferencia episcopal, ya ha dicho muchas veces que le parece justo que se asigne a otras religiones la posibilidad que sus fieles aporten una parte del irpf.

  El Gobierno y la Iglesia han llegado a un acuerdo, que se aplicará en 2007, por el que se fija un nuevo modelo de financiación, según ha anunciado la vicepresidenta primera del Ejecutivo, María Teresa Fernández de la Vega, tras el Consejo de Ministros. El acuerdo, al que se llegó el viernes:

Suprime la dotación directa del Estado a la Iglesia.
Modifica la asignación voluntaria del IRPF que hace el contribuyente a la Iglesia: pasa del 0,52% al 0,7%.
Además, queda sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles, tal y como había solicitado la Unión Europea.
De igual modo, la Iglesia tendrá que presentar al Gobierno anualmente una memoria económica en la que justifique el gasto de la asignación procedente del IRPF, ha explicado Fernández de la Vega.

Por su parte, la Oficina de Información de la Conferencia Episcopal Espa?ola confirmó este acuerdo, precisando que implica una renuncia al llamado complemento presupuestario.

En 2005, el Estado aportó a la Iglesia unos 141,5 millones de eurosSegún datos de esta institución, el total de la asignación tributaria de la Iglesia por parte de los contribuyentes ascendió en el a?o 2005 a unos 128,7 millones de euros, mientras que el Estado aportó unos 141,5 millones de euros.

En los tres últimos a?os, uno de cada tres contribuyentes, algo más del 33%, destinó un porcentaje de sus impuestos para sufragar a la Iglesia, que en 2006 obtendrá vía presupuestos 144 millones de euros como anticipo de los ingresos que destinen los católicos en su declaración de la renta.

Autofinanciación

De la Vega, se?aló que el acuerdo "vincula los ingresos de la Iglesia a la voluntad de los contribuyentes" e "introduce mayor transparencia al sistema".

También aseguró que "sienta las bases para avanzar en la autofinanciación de la Iglesia Católica en Espa?a".

La Conferencia Espiscopal, "satisfecha"

El portavoz de la Conferencia Espiscopal Espa?ola, Juan Antonio Martínez Camino, ha mostrado su satisfacción ante el acuerdo y ha declarado que el nuevo sistema es "suficiente" para mantener el mismo nivel de ayuda que ha recibido la Iglesia hasta el momento.

Asimismo, animó a los católicos y a aquellos que aprecian la labor de la Iglesia Católica a que contribuyan con su financiación cuando hagan la declaración de la renta, marcando la casilla del IRPF destinada a esta institución.

El portavoz de la Conferencia Episcopal recordó que el marcar la casilla del IRPF de la Iglesia no excluye la posibilidad de marcar también la casilla destinada a las ONG.

Evolución de la asignación tributaria

Los acuerdos de enero de 1979 entre la Santa Sede y el Estado preveían la sustitución progresiva de la dotación a la Iglesia con cargo a los Presupuestos Generales por un sistema de asignación tributaria por el que la aportación económica la harían las personas que así lo dijeran en la declaración de la renta.

El acuerdo vincula los ingresos de la Iglesia a la voluntad de los contribuyentes
El primer cambio "sustancial" de estos tratados tuvo lugar en 1987, cuando se aprobó una asignación tributaria para la Iglesia del 0,52% y con posterioridad se han garantizado los ingresos con aportaciones directas del Estado, explicó.

Respecto a otras confesiones religiosas presentes en Espa?a, De la Vega se?aló que el Gobierno seguirá hablando con todas las que existen acuerdos.


Ahora mu2 si subliminalmente queda que la iglesia catolica esta privilegiada, objetivo conseguido, piano, piano.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 14:56:06 pm
Y te pondrá algo de fuentes tan fiables e independientes como publico.es o el plural.com.



récord de ingresos que supera los 173 millones de euros


El "laicismo agresivo" y la "cristofobia" del Gobierno que, desde hace meses, vienen denunciando los obispos espa?oles se traducirá en 30 millones de euros más al a?o. Y eso sólo a través de la Declaración de la Renta, pues el Ejecutivo socialista mantiene intactos los conciertos con la escuela católica, la financiación de actividades sociales y sanitarias de congregaciones y ONG de la Iglesia, la conservación e iluminación de catedrales y templos por todo el país e, incluso, la presencia de capellanes en los ejércitos o los hospitales públicos.

En total, las arcas del Estado junto a las de las comunidades autónomas financian a la Iglesia católica, cada a?o, con más de 5.000 millones de euros, según investigacionesindependientes. La anunciada batalla por el laicismo, de momento, apenas se ha traducido en una sentencia que ordena retirar unos crucifijos de un colegio y en la negativa a colgar la placa de Santa Maravillas en el Congreso.

Todo ello, cuando están a punto de cumplirse los 30 a?os de la firma de los Acuerdos Iglesia-Estado sin que el PSOE se haya planteado su denuncia. También, hace unos meses, la reforma de la Ley de Libertad Religiosa era algo urgente y hoy, ha regresado al cajón de los asuntos pendientes.

Beneficios espectaculares
Entretanto, la Conferencia Episcopal presentó ayer sus datos relativos al último ejercicio fiscal, el primero en que entraba en vigor el acuerdo por el que el Estado incrementaba del 0,52% al 0,7% su partida a través del IRPF. Y vistos los datos, la jugada ha dado resultados espectaculares para los obispos. Así, mientras en 2006 la Iglesia recaudó gracias a la Declaración de la Renta 144,9 millones de euros, en 2007 (últimos datos oficiales computados) la cantidad aumentó en casi 30 millones, llegando hasta los 173,8 millones.

En 1987 (primer a?o desde la aplicación de las casillas específicas para la Iglesia y las ONG), la asignación tributaria supuso poco más de 41 millones, de modo que, en sólo dos decenios, la Iglesia ha multiplicado por cuatro sus fondos a través del IRPF.


A pesar de este balance, el gerente del Episcopado, Fernando Giménez, ayer se mostró tan solo "moderadamente satisfecho" y animó a los fieles a continuar financiando a la Iglesia, especialmente, en tiempos de crisis. Porque, como apuntó, "al caer la recaudación, aunque no descienda el porcentaje, cae la masa recaudatoria. Así que la crisis claro que puede afectar".

Sin embargo, pese a la crisis, el denominado Fondo Común Interdiocesano (lo más parecido a un "presupuesto" de la Conferencia Episcopal), contará en 2009 con algo más de 223 millones de euros, de los que 210 provendrán de la asignación tributaria.

Una cantidad que todavía no ha sido fijada por el Gobierno pero que los obispos estiman "moderada, más bien a la baja", sumando el pago a cuenta de los Presupuestos Generales del Estado en 2009 -alrededor de 156 millones- y la previsión de liquidación -lo recaudado de más- en la actual Declaración de la Renta, sobre la que aún no se tienen datos.

El sueldo de un cura
De la distribución de los fondos, destacan los 136 millones que irán destinados a pagar el sueldo de los sacerdotes. Otros 20 financiarán la Seguridad Social de curas y obispos. El sueldo base de un sacerdote gira en torno a los 600 euros, mientras que el de un obispo supera los 850 (más dietas).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 15:00:21 pm
Esto antterior es de público, si te fijas, les ha sentado muy mal que los espa?oles les de por asignar una parte de su dinero, no del gobierno a la iglesia.


 y otro detalle fijate en el sueldazo de los curas según Público 600 euros( yo ya lo sabia) y de la cupula 850 eso sí más dietas.


Lo dicho no te dejes enga?ar Mu2, piano, piano, poco a poco, esa es la táctica.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 15:01:39 pm
En verdad el estado no deberia dar un duro a la iglesia, ni a caritas
Pero que luego toda la gente que se ve beneficiada por caritas, asociaciones crisitianas que dan de comer a gente sin recursos en comedores, que lo haga el estado
Y todos los voluntarios cristianos que lo hagan los politicos  :Enfadado_1 :Enfadado_1 :Enfadado_1
Ni un duro ya
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 15:13:01 pm
En verdad el estado no deberia dar un duro a la iglesia, ni a caritas
Pero que luego toda la gente que se ve beneficiada por caritas, asociaciones crisitianas que dan de comer a gente sin recursos en comedores, que lo haga el estado
Y todos los voluntarios cristianos que lo hagan los politicos  :Enfadado_1 :Enfadado_1 :Enfadado_1
Ni un duro ya


solo Kape, que aunque no diera ni un duro(que no lo da), tendriamos que hacer lo mismo, las ayudas bienvenidas sean, pero es que de todas manera hay que hacerlo.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 15:15:00 pm
Ni un duro ya que el Estado se haga cargo de todo lo que hace la iglesia por los pobres asi como asociaciones cristianas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 15:15:31 pm
Que ponga el estado comedores sociales y que recaude ropa para toda esa gente
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 15:16:07 pm
y que los de izquierdas con dinero para que sus hijos sepan los manden a ayudar a los pobres
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 15:25:56 pm
No kape, no los cristianos, la iglesia hace lo que tiene que hacer, y en la iglesia hay mucha gente de izquierdas, son los Neutros, los preocupantes, porque esos si tienen como objetivo, la destrucción de algo que les molesta, incluso en la gente de izquierdas que son anticlericales, veo en el fondo buena intención, de mejorar el mundo, son la peligrosa elite Neutra, la que tiene por objetivo la destrucción de la iglesia, y lo tienen porque es su peor enemigo, es un referente moral y lo saben, fijate que por la red ya estan empezando a circular ataques fuertes a la Madre Teresa, no se pueden permitir que la gente tenga referentes como la Madre teresa o el Papa Juan Pablo II, por eso cuando al pobre Benedicto le cayo la breva de ser Papa, en seguida fueron a por él, no se podían permitir otro Juan Pablo, y el pobre de Ratzinger un profesor, que no tiene el carisma que Juan Pablo, es facil victima.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 15:27:49 pm
Na que no le den un duro y que se hagan cargo de todo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 15:30:12 pm
por eso no lo hacen, y joder ya estoy defendiendo a la iglesia, y dije que no lo haría,  ;cosc;, bueno a ver si soy capaz de aguantar los ataques de "quien no tiene nada contra la iglesia"  _Fumón_2


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 16:32:22 pm
No hay que enga?ar. Actualmente, en virtud de un acuerdo Iglesia-Estado que se mantiene vigente desde 1979, el Gobierno financia, como ya he dicho, por mandato constitucional, a la Iglesia Católica en el IRPF. Además, financia en conceptos varios el  mantenimiento de diversos templos, no todos con alguna consideración patrimonial estatal y aporta el dinero necesario a cargo a la Administración General cuando no puede garantizarse la asignación mínima que ahora es del 0,7% y según algún grupo parlamentario, también cuando está garantizada. En ningún caso esta asignación se está llevando a cabo con ninguna otra religión.

Es fácil ver que la movilización de determinados sectores católicos no responde a un anticlericalismo, con los datos en la mano, falso a todas luces sino a la necesidad de la gerarquía de movilizar a un electorado afín contra una forma de entender el mundo que les provoca verdadero miedo.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 16:36:39 pm
por eso no lo hacen, y joder ya estoy defendiendo a la iglesia, y dije que no lo haría,  ;cosc;, bueno a ver si soy capaz de aguantar los ataques de "quien no tiene nada contra la iglesia"  _Fumón_2


un saludo.
Al final te veo que vas a misa  :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 16:37:48 pm
No hay que enga?ar. Actualmente, en virtud de un acuerdo Iglesia-Estado que se mantiene vigente desde 1979, el Gobierno financia, como ya he dicho, por mandato constitucional, a la Iglesia Católica en el IRPF. Además, financia en conceptos varios el  mantenimiento de diversos templos, no todos con alguna consideración patrimonial estatal y aporta el dinero necesario a cargo a la Administración General cuando no puede garantizarse la asignación mínima que ahora es del 0,7% y según algún grupo parlamentario, también cuando está garantizada. En ningún caso esta asignación se está llevando a cabo con ninguna otra religión.

Es fácil ver que la movilización de determinados sectores católicos no responde a un anticlericalismo, con los datos en la mano, falso a todas luces sino a la necesidad de la gerarquía de movilizar a un electorado afín contra una forma de entender el mundo que les provoca verdadero miedo.

Salud y suerte.

O sea que nada, que no hay nada, en finss.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 16:38:39 pm
por eso no lo hacen, y joder ya estoy defendiendo a la iglesia, y dije que no lo haría,  ;cosc;, bueno a ver si soy capaz de aguantar los ataques de "quien no tiene nada contra la iglesia"  _Fumón_2


un saludo.
Al final te veo que vas a misa  :carcaj :carcaj :carcaj


Voy kape, voy.  :bur)

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 16:39:10 pm
por eso no lo hacen, y joder ya estoy defendiendo a la iglesia, y dije que no lo haría,  ;cosc;, bueno a ver si soy capaz de aguantar los ataques de "quien no tiene nada contra la iglesia"  _Fumón_2


un saludo.
Al final te veo que vas a misa  :carcaj :carcaj :carcaj


Voy kape, voy.  :bur)

Un saludo.
Espero que no sea solo por beber la sangre de cristo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 17:14:55 pm
No hay que enga?ar. Actualmente, en virtud de un acuerdo Iglesia-Estado que se mantiene vigente desde 1979, el Gobierno financia, como ya he dicho, por mandato constitucional, a la Iglesia Católica en el IRPF. Además, financia en conceptos varios el  mantenimiento de diversos templos, no todos con alguna consideración patrimonial estatal y aporta el dinero necesario a cargo a la Administración General cuando no puede garantizarse la asignación mínima que ahora es del 0,7% y según algún grupo parlamentario, también cuando está garantizada. En ningún caso esta asignación se está llevando a cabo con ninguna otra religión.

Es fácil ver que la movilización de determinados sectores católicos no responde a un anticlericalismo, con los datos en la mano, falso a todas luces sino a la necesidad de la gerarquía de movilizar a un electorado afín contra una forma de entender el mundo que les provoca verdadero miedo.

Salud y suerte.

O sea que nada, que no hay nada, en finss.

Un saludo.

Lo hay todo, excepto pagar los sueldos que, si fuese preciso, también se haría.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 17:23:48 pm
por eso no lo hacen, y joder ya estoy defendiendo a la iglesia, y dije que no lo haría,  ;cosc;, bueno a ver si soy capaz de aguantar los ataques de "quien no tiene nada contra la iglesia"  _Fumón_2


un saludo.
Al final te veo que vas a misa  :carcaj :carcaj :carcaj



Solo por eso.

un saludo.

Voy kape, voy.  :bur)

Un saludo.
Espero que no sea solo por beber la sangre de cristo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 17:25:04 pm
No hay que enga?ar. Actualmente, en virtud de un acuerdo Iglesia-Estado que se mantiene vigente desde 1979, el Gobierno financia, como ya he dicho, por mandato constitucional, a la Iglesia Católica en el IRPF. Además, financia en conceptos varios el  mantenimiento de diversos templos, no todos con alguna consideración patrimonial estatal y aporta el dinero necesario a cargo a la Administración General cuando no puede garantizarse la asignación mínima que ahora es del 0,7% y según algún grupo parlamentario, también cuando está garantizada. En ningún caso esta asignación se está llevando a cabo con ninguna otra religión.

Es fácil ver que la movilización de determinados sectores católicos no responde a un anticlericalismo, con los datos en la mano, falso a todas luces sino a la necesidad de la gerarquía de movilizar a un electorado afín contra una forma de entender el mundo que les provoca verdadero miedo.

Salud y suerte.

O sea que nada, que no hay nada, en finss.

Un saludo.

Lo hay todo, excepto pagar los sueldos que, si fuese preciso, también se haría.

Salud y suerte.


Bla, bla, bla, mala suerte, la realidad y chas...


Un saludo toworrrow
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 17:35:24 pm
La realidad es que no hay más casillas para la subvención por IRPF, que la única religión a la que se subvenciona es la católica, que las distintas administraciones cooperan en el mantenimiento de templos que no son patrimonio público y que a pesar de todo, el miedo puede con la caridad cristiana.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 18:44:43 pm
La realidad que el estado no da nada,como se habia dicho y dado por bueno, la verdad es que actualmente depende de lo que espa?oles quieran dar, no el estado, los contribuyentes, la verdad es que esto se hace a traves del irpf, y que la iglesia a pesar de todo, dice que le pareceria justo que hubiera casillas para otras confesiones, aunque ni por asomo tengan la significación y la labor social que esta tiene en Espa?a, pero tienes razón, he fallado a la caridad cristiana, no por miedo, aunque si no fuera tan ignorante quizas lo deberia tener, pero me fio, de quien mi fio, si por soberbia y por saber lo incosisistente de lo dicho, vuelvome a la caridad cristiana y la humildad de intentar callar, fallaré, pero lo intentaré.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: doctor muerte en 22 de Diciembre de 2008, 19:01:12 pm
aunque no estoy muy contento con la iglesia catolica pero desde tieempos a, no estoy de acuerdo tampoco con se de ningun tipo de ayuda a ninguna religion, que se busquen la vida que bastante pagamos ya, cuanta ropa de esa que se tira a los contenedores va a los necesitados ........ pues en ciertos programas salen como se reciclan algunas y se vende beneficio para el empresario avispado, tambien sale vendiendise en paises pobres, no sigamos, y que decir de ir tu a un pais arabe y exigir algun derecho que aqui tengas no se lo que harian contigo aqui debemos de dejar de ser quijotes o gili..... pues demasiado se estan aprovechando de todo y anosotros que nos den por.........
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 19:24:10 pm
Vamos a ver si explicándolo de otra manera...Al aplicar el 0,7 sobre el IRPF significa que el Estado deja de percibir ese porcentaje en favor de la iglesia católica (aparte del resto de asignaciones que SÍ que recibe) y que además supone una deducción para quienes lo se?alan (deducción en base a confesión religiosa) que no existe para otras confesiones.

Creo que, hasta el momento, tampoco paga el IBI por sus edificios, está exenta del impuesto de donaciones y del de sociedades que quedan asumidos por la Administración. Aparte, reciben fondos en concepto de educación religiosa y acción social que quedan fuera de este acuerdo (si no ha cambiado porque hablo de memoria) y que siguen sin estar sujetos a controles concretos. Todos los profesores de religión, incluyendo los de los colegios privados, cobran del Estado, al igual que cada colegio concertado de caracter religioso recibe dinero. Para no sufragar nada, la verdad es que la Administración se gasta una pasta.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 21:35:05 pm
      (http://www.lusohispano.net/cultura/imagenes/San%20Francisco%20de%20Asis.gif)




              (http://my.myblog.es/zingara/img/paciencia.jpg)


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 21:57:00 pm
La Iglesia ayuda a los pobres mientras Zapatero ayuda a los bancos
Dice el refrán que una cosa es predicar y otra es dar trigo. Y eso mismo es lo que sucede con el discurso salva-pobres del PSOE y por extensión de la izquierda espa?ola. Hablar hablan mucho, pero hacer, lo que se dice hacer? de momento ayudar a la banca con la millonaria inyección de fondos para cubrir sus agujeros. De los pobres quien sí se ocupa es la Iglesia católica, eso sí, sin tanta alharaca y con hechos, no con propaganda.
Cáritas destinó el a?o pasado 200 millones de euros en protección social para paliar la pobreza en Espa?a. En 2007, Cáritas atendió a través de diversos programas a un millón de personas en Espa?a y nueve millones en 46 países, especialmente en África. Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Diciembre de 2008, 21:58:21 pm
La Iglesia ayuda a los pobres

 ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 22:12:14 pm
 :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 23 de Diciembre de 2008, 01:54:31 am
Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 

Te puedo asegurar, y más teniendo a mi mujer en la A.E.C.I.D (vamos la que supervisa todos los proyectos de desarrollo e inversión de las distintas O.N.G.S en África, y la Iglesia Católica tiene bastantes), que el gobierno ha triplicado la inversión en estos conceptos, y eso es ayuda directa, no hace falta casilla de I.R.P.F, si no vulnerara el secreto profesional te podría contar con pelos y se?ales ciertos proyectos de ense?anza en países africanos, donde finalmente el dinero ha ido a parar a la construcción de colegios privados de pago (gestionados por una orden religiosa) para la élite de ese país, para lavar la cara al proyecto el 10% de las plazas son becas para ni?os pobres.
Lo mismo ha pasado con la inversión en cierta clínica destinada a los pacientes de clase social muy alta pagan por dichos servicios (tienen un anexo apartado donde atienden a los pobres, éstos entran por una puerta distinta y funciona como un dispensario).

por otra parte mi reconocimiento al padre Mario Pérez, salesiano que se dedica a recoger ni?os y refugiados de la guerra del Congo en su refugio del "El Bosco" y a la hermana Presentación Lopez Vivar que casi se deja la vida en el mismo intento.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Diciembre de 2008, 02:26:23 am
Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 

Te puedo asegurar, y más teniendo a mi mujer en la A.E.C.I.D (vamos la que supervisa todos los proyectos de desarrollo e inversión de las distintas O.N.G.S en África, y la Iglesia Católica tiene bastantes), que el gobierno ha triplicado la inversión en estos conceptos, y eso es ayuda directa, no hace falta casilla de I.R.P.F, si no vulnerara el secreto profesional te podría contar con pelos y se?ales ciertos proyectos de ense?anza en países africanos, donde finalmente el dinero ha ido a parar a la construcción de colegios privados de pago (gestionados por una orden religiosa) para la élite de ese país, para lavar la cara al proyecto el 10% de las plazas son becas para ni?os pobres.
Lo mismo ha pasado con la inversión en cierta clínica destinada a los pacientes de clase social muy alta pagan por dichos servicios (tienen un anexo apartado donde atienden a los pobres, éstos entran por una puerta distinta y funciona como un dispensario).

por otra parte mi reconocimiento al padre Mario Pérez, salesiano que se dedica a recoger ni?os y refugiados de la guerra del Congo en su refugio del "El Bosco" y a la hermana Presentación Lopez Vivar que casi se deja la vida en el mismo intento.


Pues sería bueno que denunciaras esos casos.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Diciembre de 2008, 03:02:05 am
Lo digo porque soy consciente que no todo es bueno en la gente que pertenece a la iglesia, y puede haber casos de sinverguenzas, quiero creer que un mucho menos proporcion que otros campos, al menos en mi experiencia y no es ese empate a dos que colocas, más que nada porque tienen otras motivaciones, no porque como seres humanos sean mejores, y ademas tendria curiosidad por saber el dinero que sale de ese colegio y esa clinica para la elite de esos paises, en que se emplean si van a engrosar los bolsillos de los religiosos que los regenten, o por el contrario se dedican a otras necesidades de la gente del pais a las que no llegan otras ayudas, no obstante eso no quita que hay ciertos metodos de obtener fondos que creo que no deberian tomarse, por mucho que el fin sea bueno y si los fondos se han dado para otra cosa que ese colegio o esa clinica, deberían dedicarse a ello, no siempre el fin justifica los medios.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 23 de Diciembre de 2008, 03:26:41 am
Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 

Te puedo asegurar, y más teniendo a mi mujer en la A.E.C.I.D (vamos la que supervisa todos los proyectos de desarrollo e inversión de las distintas O.N.G.S en África, y la Iglesia Católica tiene bastantes), que el gobierno ha triplicado la inversión en estos conceptos, y eso es ayuda directa, no hace falta casilla de I.R.P.F, si no vulnerara el secreto profesional te podría contar con pelos y se?ales ciertos proyectos de ense?anza en países africanos, donde finalmente el dinero ha ido a parar a la construcción de colegios privados de pago (gestionados por una orden religiosa) para la élite de ese país, para lavar la cara al proyecto el 10% de las plazas son becas para ni?os pobres.
Lo mismo ha pasado con la inversión en cierta clínica destinada a los pacientes de clase social muy alta pagan por dichos servicios (tienen un anexo apartado donde atienden a los pobres, éstos entran por una puerta distinta y funciona como un dispensario).

por otra parte mi reconocimiento al padre Mario Pérez, salesiano que se dedica a recoger ni?os y refugiados de la guerra del Congo en su refugio del "El Bosco" y a la hermana Presentación Lopez Vivar que casi se deja la vida en el mismo intento.


Pues sería bueno que denunciaras esos casos.


Un saludo.

Se han firmado todos los convenios Paco, Moratinos se comprometió a triplicar la ayuda a África y algunas ONGS, de las más poderosas lo saben, ahora ni se les ocurre maquillar los proyectos, saben que se firmarán.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 23 de Diciembre de 2008, 03:31:48 am
Lo digo porque soy consciente que no todo es bueno en la gente que pertenece a la iglesia, y puede haber casos de sinverguenzas, quiero creer que un mucho menos proporcion que otros campos, al menos en mi experiencia y no es ese empate a dos que colocas, más que nada porque tienen otras motivaciones, no porque como seres humanos sean mejores, y ademas tendria curiosidad por saber el dinero que sale de ese colegio y esa clinica para la elite de esos paises, en que se emplean si van a engrosar los bolsillos de los religiosos que los regenten, o por el contrario se dedican a otras necesidades de la gente del pais a las que no llegan otras ayudas, no obstante eso no quita que hay ciertos metodos de obtener fondos que creo que no deberian tomarse, por mucho que el fin sea bueno y si los fondos se han dado para otra cosa que ese colegio o esa clinica, deberían dedicarse a ello, no siempre el fin justifica los medios.


Un saludo.

Te he nombrado al Padre Mario a y a la hermana Presentación, simplemente porque mi mujer les conoce y me ha hablado maravillas de su trabajo y abnegación, lo de la clínica y el colegio son de una orden religiosa determinada, que también crea en Europa colegios para cierta élite social, no quiero generalizar, porque sé que en muchísimos casos su labor es impagable, cuando surgen los conflictos armados, son los únicos que se quedan.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Diciembre de 2008, 07:53:55 am
Ya lo sé flip, sé que si haces una critica seguramente esté justificada y sé que va sin mala intención, y es de agradecer  pero es que entre tanta critica malintencionada y verdades a medias, en este medio también, hace que uno esté a la defensiva.

Un saludo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 14:52:12 pm
Ya lo sé flip, sé que si haces una critica seguramente esté justificada y sé que va sin mala intención, y es de agradecer  pero es que entre tanta critica malintencionada y verdades a medias, en este medio también, hace que uno esté a la defensiva.

Un saludo.




La Iglesia ayuda a los pobres mientras Zapatero ayuda a los bancos
Dice el refrán que una cosa es predicar y otra es dar trigo. Y eso mismo es lo que sucede con el discurso salva-pobres del PSOE y por extensión de la izquierda espa?ola. Hablar hablan mucho, pero hacer, lo que se dice hacer… de momento ayudar a la banca con la millonaria inyección de fondos para cubrir sus agujeros. De los pobres quien sí se ocupa es la Iglesia católica, eso sí, sin tanta alharaca y con hechos, no con propaganda.
Cáritas destinó el a?o pasado 200 millones de euros en protección social para paliar la pobreza en Espa?a. En 2007, Cáritas atendió a través de diversos programas a un millón de personas en Espa?a y nueve millones en 46 países, especialmente en África. Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 

Ahí lo tienes. La madre que....?Se puede concentrar más demagogia?

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Diciembre de 2008, 15:41:35 pm
Shin es un copia-pega.

http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/10/22/la-iglesia-ayuda-a-los-pobres-mientras-zapatero-ayuda-a-los-bancos/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Diciembre de 2008, 16:30:07 pm
Ves Flip a lo que me referia.


                    (http://www.lusohispano.net/cultura/imagenes/San%20Francisco%20de%20Asis.gif)



Un saludo.

             
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:24:11 pm
Shin es un copia-pega.

http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/10/22/la-iglesia-ayuda-a-los-pobres-mientras-zapatero-ayuda-a-los-bancos/

Ah vale, que antes de por aquí se ha pasado por "la trinchera". Entonces haremos como aconseja Franciscodeasis

                    (http://www.lusohispano.net/cultura/imagenes/San%20Francisco%20de%20Asis.gif)



Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Diciembre de 2008, 19:34:47 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:41:44 pm
Ya lo sé flip, sé que si haces una critica seguramente esté justificada y sé que va sin mala intención, y es de agradecer  pero es que entre tanta critica malintencionada y verdades a medias, en este medio también, hace que uno esté a la defensiva.

Un saludo.




La Iglesia ayuda a los pobres mientras Zapatero ayuda a los bancos
Dice el refrán que una cosa es predicar y otra es dar trigo. Y eso mismo es lo que sucede con el discurso salva-pobres del PSOE y por extensión de la izquierda espa?ola. Hablar hablan mucho, pero hacer, lo que se dice hacer… de momento ayudar a la banca con la millonaria inyección de fondos para cubrir sus agujeros. De los pobres quien sí se ocupa es la Iglesia católica, eso sí, sin tanta alharaca y con hechos, no con propaganda.
Cáritas destinó el a?o pasado 200 millones de euros en protección social para paliar la pobreza en Espa?a. En 2007, Cáritas atendió a través de diversos programas a un millón de personas en Espa?a y nueve millones en 46 países, especialmente en África. Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 

Ahí lo tienes. La madre que....?Se puede concentrar más demagogia?[/size]

Salud y suerte.

Shin ?tranquilo, tranquilo no te alteres!, que todavía te queda mucho turrón que comer. :adios
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:43:49 pm
No si ya está aclarado. Pensaba que lo habías escrito tú, pero viniendo de donde viene la cosa queda más natural.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:52:38 pm
Pero te gusta ?no?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:55:53 pm
Me gusta que no sea tuyo. Me había asustado.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 24 de Diciembre de 2008, 00:33:18 am



                    (http://www.lusohispano.net/cultura/imagenes/San%20Francisco%20de%20Asis.gif)

        


Francesco de Assisi, mio caro monaco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 22:02:18 pm
Y pa que más, fin de semana con unos amigos de los de verdad, en su casa el sabado, y el domingo en la warner, paliza insoportable, pero los crios han disfrutado, la primera vez que voy a un parque tematico, no aguanto las colas etc, pero claro tenian entradas gratis y bueno la paliza ha merecido la pena por mi hija que con 14 a?os no había ido nunca a uno de estos parques y la loca ha montado en todo,los más peques les ha gustado menos , no les van las alturas y velocidad, excusa perfecta para mi que me he pasado el  dia en las atracciones más tranquilas.




 Pero buen a lo que voy, que me enrrollo, este amigo que es farmaceutico, y al que le doy ca?a a tope por la mafía que son las farmacias y el clan familiar, en la velada del sabado noche, acostados los ni?os, y con un buen bacardi con cola, na de mariconas de brugals o caciques, hablabamos de mil cosas y entre ellas ha salido el tema del texto que les ha pasado el colegio de farmaceuticos para hacer alegaciones, en el que en un proyecto de ley que va modificar la actual en 4 puntos, bueno pues tres de ellos, son cosas de paripe, que si la distancia entre despachos que cambia, que si la puntuación de acceso a los despachos nuevos, y otra cosa que no recuerdo, buen pues y ahí esta el enlace con este tema es que el objeto principal de esta ley, es que nuestro querido ZP, da en ella un plazo de un a?o, para que se cambie la tradicional CRUZ verde , en los rotulos luminosos de las farmcias, por y da dos opciones, los simples rotulos de Farmacia, o el simbolo de los farmaceuticos ese de la copa y la serpiente, y aduce en los motivos, lo de siempre, que si el caracter laico y aconfesional del estado, obliga que en concesiones de este, se respeten los derechos de todas la creencias etc y que la cruz es un simbolo de unos cuantos etc.



O sea que esa es la preocupacion de nuestro ZP, el quitar LAS MOLESTAS CRUCES VERDES QUE PUEDEN HERIR SENSIBILIDADES DISTINTAS, por cierto mi amigo que no es para nada cristiano, lo ve como una jilipollez para desviar la atención y argumenta con razón que esto se se podria regular por un real decreto, pero que si se hace mediante ley es para que se produzca tramite parlamentario y que salga en prensa, para según él dar un poco de espectaculo y distracció sobre otros temas.


 Supongo como no que a Ronin, Sin chan, flip, pindongo, heracles, periferico, les parecera no solo bien sino lógico y si a alguno no se lo parece, y le parezca lo que es una jilipollez, se callen no sea que parezca que no son lo suficientemente rojos o afines al neutro poder.

UN saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Diciembre de 2008, 22:43:20 pm
Yo te preguntaría paco . . .  cual es el origen de la cruz verde en las farmacias? ? ? . . .  a partir de ahí, sabiendo cual es el origen de la cruz en la farmacia tendré mas elementos de juicio pero en principio no me parece mal que si el colegio de farmaceuticos tiene sus símbolos, los cuales no incluyen la cruz, que los identifican y representan, pues sencillamente que la quiten, ya que licenciados en farmacia habrá de todas las confesiones, judíos, musulmanes, budistas, etc. si se pone la cruz verde, . . . si un licenciado en farmacia es musulman . . . que pone la media luna verde? ? ? . . . te parecería bien eso? ? ? . . . pues lo mejor es quitar directamente la simbología religiosa y que se identifiquen con los símbolos del colegio, que para eso esta y representa a todos los farmaceuticos, independientemente de que religión practiquen.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 22:57:13 pm
Pues que estamos en Espa?a y toda, toda la vida, donde veiamos, digo que veiamos porque en breve no la veremos, una cruz verde sabiamos que habia una farmacia, y dudo que en cualquier pais islamico, exista esa cruz verde. Me parece ridiculo y ridiculo que lo defiendas, pero vamos que no serás el único, seguro, otros simplemente callaran, la respuesta está en lo que me dijo mi amigo, ?porque regulan por ley lo que seria suficiente por decreto? para que nos distraigamos, y si de paso atacamos un poquito a los cristianos, miel sobre hojuelas.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:06:21 pm
Es evidente el ataque constante que el Cristianismo esta sufriendo. En un principio lo estaba maquillando, pero de un tiempo aquí, es brutal. Pero no importa el Cristianismo después de estas persecuciones sale mas reforzado, para disgusto de unos pocos.   :mj:
Tienen la maquina propagandista que tanto han manipulado y tanto le ha gustado usar a la izquierda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:08:28 pm
Efectivamente mu2 y silencio por parte de los aludidos, salvo breve intervención de Heracles como no mostrandose de acuerdo.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:11:46 pm
 :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:15:19 pm
Nada chico es lo normal.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:19:02 pm
?Esta ma?ana te han impuesto ir a Colon? :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:21:17 pm
?Esta ma?ana te han impuesto ir a Colon? :mus;

No en la warner ya lo he dicho.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:21:46 pm
Yo no he visto el documento que citas, por lo tanto, en vez de usar lo contrario al victimismo demagógico antiprogresista del que os habeis infectado, esperaré a verlo, si lo encuentro.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Diciembre de 2008, 23:24:44 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:29:39 pm
Yo no he visto el documento que citas, por lo tanto, en vez de usar lo contrario al victimismo demagógico antiprogresista del que os habeis infectado, esperaré a verlo, si lo encuentro.

Salud y suerte.


Pero en principio sin ver el documento, que te lo puedo conseguir, siempre te parecera bien la supresión de la cruz verde y cambiarla por algo más, digamos aconfesional, como la copa y la serpiente, verda majo.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:33:18 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.

 Te parece bien, pero no te parecera  tan bien la supresion de de signos, estatuas etc de Republicanos que no se corresponden con la monarquia parlamentaria que a pesar tuyo queremos la mayoria de los espa?oles y que hablando de crisis, si hay una crisis evidente es la de los republicanos en Espa?a, que no son significativos ni numericamente, ni historicamente, no llegan a la decena de a?os y marcados con la violencia y el asesinato, eso sí democraticamente elegidos como los nazis.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:35:25 pm
Yo no he visto el documento que citas, por lo tanto, en vez de usar lo contrario al victimismo demagógico antiprogresista del que os habeis infectado, esperaré a verlo, si lo encuentro.

Salud y suerte.


Pero en principio sin ver el documento, que te lo puedo conseguir, siempre te parecera bien la supresión de la cruz verde y cambiarla por algo más, digamos aconfesional, como la copa y la serpiente, verda majo.

Un saludo.

Me parece que lo que sea más plural es lo que debe de ser simbólico. Si las cruces (algunas son precristianas) no constituyen un elemento de unión y la copa de Higía sí, pues por mí no hay problema en que se quiten unas por otras.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:39:16 pm
y de paso que se haga mediante ley parlamentaria para que se distraiga un poquito de temas como la economia, ahora no hay crisis, ahora si, ahora dura hasta 2009 ahora hasta 2010, ahora negocio, ahora no voy a negociar, etc.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:40:48 pm
Puyes sí, la verdad es que yo veo a la gente preocupadísima con el tema del símbolo de farmacia  ;ris; ;ris; ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Diciembre de 2008, 23:41:27 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.

 Te parece bien, pero no te parecera  tan bien la supresion de de signos, estatuas etc de Republicanos que no se corresponden con la monarquia parlamentaria que a pesar tuyo queremos la mayoria de los espa?oles y que hablando de crisis, si hay una crisis evidente es la de los republicanos en Espa?a, que no son significativos ni numericamente, ni historicamente, no llegan a la decena de a?os y marcados con la violencia y el asesinato, eso sí democraticamente elegidos como los nazis.

Un saludo

Sinceramente paco, esperaba de ti una respuesta mas inteligente, pretender defenderte de mis argumentos sobre la base de la supresión de los simbolos republicanos . . . pues que quieres que te diga, raya lo ridículo, por mi parte que los supriman todos, si es que después de perder la guerra y tras 40 a?os de dictadura queda alguno, pero que los supriman, que no tengo ningún problema en ello, y si, es cierto, hay crisis dentro de los republicanos, solamente son un peque?o grupo los que reivindican la republica como forma de gobierno legitima . . . y? ? ?, para saber eso no hay que ir a Salamanca a estudiar ni hacer un Master y claro que la República fracaso en gran medida por sus excesos revolucionarios, es cierto que hubo asesinatos durante ese periodo . . . y quieres poner en el mismo plano el Gobierno legitimo de la República con la Alemania Nazi . . . claro se me olvidaba que el Papa defendió el Nazismo y silencio el Holocausto . . . que triste . . . verdad? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:45:16 pm
Siempre tenéis el mismo discurso suena ya a rancio :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:47:20 pm
Puyes sí, la verdad es que yo veo a la gente preocupadísima con el tema del símbolo de farmacia  ;ris; ;ris; ;ris;

Salud y suerte.


Efectivamente ese es el tema, la gente no le importa un huevo, y se meten con ello.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:48:01 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.

 Te parece bien, pero no te parecera  tan bien la supresion de de signos, estatuas etc de Republicanos que no se corresponden con la monarquia parlamentaria que a pesar tuyo queremos la mayoria de los espa?oles y que hablando de crisis, si hay una crisis evidente es la de los republicanos en Espa?a, que no son significativos ni numericamente, ni historicamente, no llegan a la decena de a?os y marcados con la violencia y el asesinato, eso sí democraticamente elegidos como los nazis.

Un saludo

 :ojones  Sin comentarios. De mal en peor.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:48:27 pm
Puyes sí, la verdad es que yo veo a la gente preocupadísima con el tema del símbolo de farmacia  ;ris; ;ris; ;ris;

Salud y suerte.


Efectivamente ese es el tema, la gente no le importa un huevo, y se meten con ello.

un saludo.

Se legisla para todos.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:49:13 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.

 Te parece bien, pero no te parecera  tan bien la supresion de de signos, estatuas etc de Republicanos que no se corresponden con la monarquia parlamentaria que a pesar tuyo queremos la mayoria de los espa?oles y que hablando de crisis, si hay una crisis evidente es la de los republicanos en Espa?a, que no son significativos ni numericamente, ni historicamente, no llegan a la decena de a?os y marcados con la violencia y el asesinato, eso sí democraticamente elegidos como los nazis.

Un saludo

Sinceramente paco, esperaba de ti una respuesta mas inteligente, pretender defenderte de mis argumentos sobre la base de la supresión de los simbolos republicanos . . . pues que quieres que te diga, raya lo ridículo, por mi parte que los supriman todos, si es que después de perder la guerra y tras 40 a?os de dictadura queda alguno, pero que los supriman, que no tengo ningún problema en ello, y si, es cierto, hay crisis dentro de los republicanos, solamente son un peque?o grupo los que reivindican la republica como forma de gobierno legitima . . . y? ? ?, para saber eso no hay que ir a Salamanca a estudiar ni hacer un Master y claro que la República fracaso en gran medida por sus excesos revolucionarios, es cierto que hubo asesinatos durante ese periodo . . . y quieres poner en el mismo plano el Gobierno legitimo de la República con la Alemania Nazi . . . claro se me olvidaba que el Papa defendió el Nazismo y silencio el Holocausto . . . que triste . . . verdad? ? ?


yo tambien te creia mas inteligente.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:50:26 pm
Puyes sí, la verdad es que yo veo a la gente preocupadísima con el tema del símbolo de farmacia  ;ris; ;ris; ;ris;

Salud y suerte.


Efectivamente ese es el tema, la gente no le importa un huevo, y se meten con ello.

un saludo.

Se legisla para todos.

Salud y suerte.


En que quedamos en que se legisla para todos, o en que se legisla lo que no le importa un huevo a nadie, ayy sinchan.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:52:30 pm
Se legisla para todos. Los que tienen mucha capacidad de movilización y los que no tienen ninguna. En asuntos que no le importan a nadie y que sin embargo constituyen el desarrollo del programa electoral y en asuntos que le importan a todo el mundo. Cosas de la democracia.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Diciembre de 2008, 23:52:58 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.

 Te parece bien, pero no te parecera  tan bien la supresion de de signos, estatuas etc de Republicanos que no se corresponden con la monarquia parlamentaria que a pesar tuyo queremos la mayoria de los espa?oles y que hablando de crisis, si hay una crisis evidente es la de los republicanos en Espa?a, que no son significativos ni numericamente, ni historicamente, no llegan a la decena de a?os y marcados con la violencia y el asesinato, eso sí democraticamente elegidos como los nazis.

Un saludo

Sinceramente paco, esperaba de ti una respuesta mas inteligente, pretender defenderte de mis argumentos sobre la base de la supresión de los simbolos republicanos . . . pues que quieres que te diga, raya lo ridículo, por mi parte que los supriman todos, si es que después de perder la guerra y tras 40 a?os de dictadura queda alguno, pero que los supriman, que no tengo ningún problema en ello, y si, es cierto, hay crisis dentro de los republicanos, solamente son un peque?o grupo los que reivindican la republica como forma de gobierno legitima . . . y? ? ?, para saber eso no hay que ir a Salamanca a estudiar ni hacer un Master y claro que la República fracaso en gran medida por sus excesos revolucionarios, es cierto que hubo asesinatos durante ese periodo . . . y quieres poner en el mismo plano el Gobierno legitimo de la República con la Alemania Nazi . . . claro se me olvidaba que el Papa defendió el Nazismo y silencio el Holocausto . . . que triste . . . verdad? ? ?


yo tambien te creia mas inteligente.


Un saludo.

Siento mucho haberte defraudado . . . la próxima vez me esforzare mas . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 29 de Diciembre de 2008, 00:44:46 am


 Yo siempre he asociado la cruz verde con "sanación" , medicinas , "auxilio", y ese tipo de definiciones que se le puede dar a dicho símbolo y que tanta alegría te da cuando lo necesitas y estás en un municipio que no es el tuyo.   Ni se me había planteado asociarlo con temas cristianos y de ser así tampoco me supone un problema.

  Me da lo mismo que lo quiten como que no, la verdad.  Me adapto rápido a los cambios, ya lo hice con el euro, y lo podremos hacer con este cambio,  si es que se lleva a cabo.

   Saludos a todos y buen a?o.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 29 de Diciembre de 2008, 00:49:14 am
Es evidente el ataque constante que el Cristianismo esta sufriendo. En un principio lo estaba maquillando, pero de un tiempo aquí, es brutal. Pero no importa el Cristianismo después de estas persecuciones sale mas reforzado, para disgusto de unos pocos.   :mj:
Tienen la maquina propagandista que tanto han manipulado y tanto le ha gustado usar a la izquierda.

Hombre es que viendo el "tremendismo" de la "persecución", parece que estamos en el Imperio Romano, tirando a los cristianos a los leones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 29 de Diciembre de 2008, 00:53:14 am
Tema leido en atención a alguien en concreto.

A los que os conozco, y habeis posteado, sinceramente: POR MI PARTE, ESTE TEMA SE PUEDE IR A LA MIERDA. Y MUY MAL VUESTROS NAVAJAZOS.

 ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 29 de Diciembre de 2008, 01:01:54 am
Efectivamente mu2 y silencio por parte de los aludidos, salvo breve intervención de Heracles como no mostrandose de acuerdo.


Un saludo.

Que quieres que te diga el símbolo de la farmacia, la famosa cruz verde me parece un símbolo socialmente aceptado y me parece un error suprimirlo, precísamente porque esa cruz verde ha perdido toda su semejanza con cualquier símbolo religioso, si nos paramos a pensar la famosa "cruz verde" era el símbolo de la Inquisición y en todos estos a?os nadie ha caido en ese detalle.
Lo mismo sucede con la cruz azul para los hospitales que todos conocemos. Pero para darte un ejemplo de como evolucionan los tiempos los 148 países miembros de Cruz Roja y Media Luna Roja, pensaron en cambiar sus símbolos por un rombo sobre fondo blanco para evitar connotaciones religiosas y no parece que nadie se rasge las vestiduras.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 29 de Diciembre de 2008, 01:08:42 am
Tema leido en atención a alguien en concreto.

A los que os conozco, y habeis posteado, sinceramente: POR MI PARTE, ESTE TEMA SE PUEDE IR A LA MIERDA. Y MUY MAL VUESTROS NAVAJAZOS.

 ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;

La leche................ :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 29 de Diciembre de 2008, 01:29:31 am
Yo no entiendo mucho de religión, pero creo que la cruz de los critianos tiene poco que ver con la de las farmacias, mas que nada porque el palo de abajo debería ser mas largo, pero bueno, si Zp lo dice, a ver si quita todos los cruces de carreteras y vias ferreas que hay en Espa?a, porque tambien son simbolos de cristianos asquerosos y mugrientos.

Yo la verdad es que siempre me llamó mucho la atención la cruz de las farmacias, no tengo ni idea de dónde viene, pero me imagino que sea del simbolo tradicionalmete sanitario de la cruz, por eso lo de la Cruz Roja, media luna roja (aunque estos no son cristianos, son de los de la ONG que pagaban 3000 marcos por una mansíon en Priscila - Kosovo y se pillaban una mamadas del 15, para el que ande un poco perdido por 3000 marcos en aquella epoca comprabas medio pais).

Yo siempre le encontré mas relacíon a esta cruz, por su forma, con la cruz de hierro alemana que con otra cosa.

Pero bueno, supongo que tambien quitará la cruz de los hospitales y centros de salud, de los impresos de la seguridad social, y hasta de las pistas de aterrizaje de los helipuertos.


Muchas cruces hay que quitar, no se si la crisis durará tanto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 29 de Diciembre de 2008, 09:54:38 am
Paquito te vas ha ir directo a  :Quemado_1 ;::) :ded;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 29 de Diciembre de 2008, 11:23:04 am
Sin revisar que ahora no tengo tiempo, en que batalla que es cuando se crea la cruz roja, lo que recuerdo, es que la cruz roja la funda un suizo, y el simbolo es la bandera de su país con los colores cambiados, los que adaptan y cambian son los musulmanes al ver en dicha bandera un simbolo cristiano, el resto de cruces (farmacia, hospitales, parafamarcia) en Europa no son más que adaptaciones del simbolo de la Cruz Roja.Lo que ya si tendria que buscar, es si la cruz de la bandera Suiza, tiene algo que ver con la simbología cristiana.Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 29 de Diciembre de 2008, 12:07:44 pm
Sin revisar que ahora no tengo tiempo, en que batalla que es cuando se crea la cruz roja, lo que recuerdo, es que la cruz roja la funda un suizo, y el simbolo es la bandera de su país con los colores cambiados, los que adaptan y cambian son los musulmanes al ver en dicha bandera un simbolo cristiano, el resto de cruces (farmacia, hospitales, parafamarcia) en Europa no son más que adaptaciones del simbolo de la Cruz Roja.Lo que ya si tendria que buscar, es si la cruz de la bandera Suiza, tiene algo que ver con la simbología cristiana.Un saludo.
Pues si me ha dado tiempo, la batalla es la de Solferino,en 1859, entre Austriacos contra franceses y piamonteses, que es donde Henry Dunant, al ver la cantidad de heridos una vez finalizada la batalla, recluta gente de los pueblos colindantes para recoger a los heridos.
De la cruz Suiza, lo que encuentro es que es una cruz Griega, y que la llevan en su estandarte a partir de 1332,  es la Cruz de plata, del Cantón de Schwyz, la cual le es otorgada por su lucha junto a las tropas del Sacro Imperio.Romano-Germanico.
Seguramente si europa no fuese cristiana, los simbolos serian otros, pero en principio, no parece que sea por motivos religiosos.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 29 de Diciembre de 2008, 14:49:16 pm
sinson, pues ahora ya no, es la cruz de los cristianso, que lo ha dicho Zp, y lo peor, lo ha escrito dejandonos otra vez en ridiculo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:22:50 pm
Lo que es esto es intolerable cuando ayer inserte el mensaje no me esperaba estas respuestas, lastima que a Ronin le haya salvado la campana.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:25:56 pm
Gracias Sr. Heracles por explicarnos los fundamentos de la retirada de todo símbolo religioso o alternativas como la media luna verde. Si es que estamos de un subdesarrollado.  :carcaj

Gracias Sr. Mu2 por estar atento ante la persecución de los cristianos, menos mal que estamos aquí caballeros cruzados. :partirse


Gracias Sr. Sin chan por lo de siempre. Tu cultura con la copa de Higía y por advertirnos contra la demagogia que nos infecta. :carcaj



Gracias sr  Streiker, por como siempre tu equilibrado análisis. :partirse

Gracias Sr. Pindongo, por tu deseo de que nos vayamos de vacaciones a la?. :carcaj

Gracias Sr. Flip, por aportarnos culturilla, sobre la inquisición y por darnos la   
       alternativa  Del rombo blanco ;ris;
   
Gracias Sr. Fuyu:  por tus aportaciones sobre la cruz, no había pensado en lo de quitarla
                           De los helipuertos, para el a?o que viene meto la noticia esa y que
                           También proponen quitarlas de los mapas del tesoro. ;pal;

Gracias Sr. Sinson: por tan documentado análisis. :partirse


Sr Periferico, no ha estado ud. muy participativo.


Un saludo

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:28:51 pm
Bueno aunque quede mal que yo lo diga, soy un puto genio, mira que es difícil, pero es que encima metérsela doblada y citándolos por chicuelinas, es de artista, todo el fin de semana fuera y al llegar sobre las 8  y pico de la noche a casa, tener que idear y lograr que los vitorinos entraran al capote, no creí que saliera, Mis queridos sin chan, flip pindongo, Heracles gracias por demostrar una ve más vuestra, maravillosa INOCENCIA, agradecer también a los compa?eros mu2, sinson y fuyu su también preciosa INOCENCIA, y sus explicaciones técnicas sobre la cruz verde, orígenes e historia, también ha habido algún cagoncete llámese periférico, que por eso no ha entrado al trapo, no porque no se la haya tragado doblada,  por último perdonar si me he puesto un poco borde con alguno(periférico gallego tradicional, Heracles anacrónico republicano etc.) pero era necesario ofuscaros un poquito, para el buen resultado.

                        (http://www.elmundodetotio.cl/wp-content/uploads/2006/12/inocentes.gif)
                       (http://www.infobae.com/adjuntos/imagenes/70/0027030B.jpg)


                       (http://www.classact.ca/RubberStamps/Miscellaneous/FP25C_C_LargeHappyFace.jpg)





Un saludo Feliz Navidad pardillos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:30:16 pm
Y este especial para pindongo, ?que sus vayais a la mierda co?o?.


(http://pdelteil.googlepages.com/dia.de.los.inocentes.homero.simpsons.jpg)


Un saludo, una tradición navide?a del foro otra vez cumplida.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 29 de Diciembre de 2008, 15:31:25 pm
Yo reconozco que me lo he zampao enterito.

Pd. te voy a deshuevar, asín, literal, encuanto te vea te los arranco de cuajo. :Pelea_2 :Pelea_2

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:35:16 pm
Yo reconozco que me lo he zampao enterito.

Pd. te voy a deshuevar, asín, literal, encuanto te vea te los arranco de cuajo. :Pelea_2 :Pelea_2



Venga, venga no seas rencoroso.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Diciembre de 2008, 15:43:29 pm
He de reconocer que ha sido buena... pero como habrás comprobado yo no he caído en tu inocentada.  ../
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:45:33 pm
He de reconocer que ha sido buena... pero como habrás comprobado yo no he caído en tu inocentada.  ../


No es que no hayas caido, es que no has entrado en el foro desde anoche antes de que yo la pusiera, si no ibas pa dentro pero enterito, la pena es no poder haber prolongado el silencio un poquito más, pero tú y yo sabemos que hubieras entrado en picao


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Diciembre de 2008, 15:47:14 pm
Yo antes de entrar al trapo como ha hecho el tio Mu2 me documento... y más conociéndote y el día que era.  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:48:55 pm
Yo antes de entrar al trapo como ha hecho el tio Mu2 me documento... y más conociéndote y el día que era.  :bur)


Yo conociendote, se que no lo reconocerias ni bajo tortura, es más empiezas diciendo que no habías caido, cuando no lo habias leido, que te veo macabeo.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Diciembre de 2008, 15:49:45 pm
Muy buena . . . la broma . . .  :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Diciembre de 2008, 15:51:50 pm
Yo antes de entrar al trapo como ha hecho el tio Mu2 me documento... y más conociéndote y el día que era.  :bur)


Yo conociendote, se que no lo reconocerias ni bajo tortura, es más empiezas diciendo que no habías caido, cuando no lo habias leido, que te veo macabeo.


Un saludo

 ../
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:55:44 pm
Muy buena . . . la broma . . .  :Plasplas


Mis disculpas heracles, he tenido que ponerme bastante borde para que entrarais bien algunos, otros no ha hecho falta.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:57:36 pm
Yo antes de entrar al trapo como ha hecho el tio Mu2 me documento... y más conociéndote y el día que era.  :bur)


Yo conociendote, se que no lo reconocerias ni bajo tortura, es más empiezas diciendo que no habías caido, cuando no lo habias leido, que te veo macabeo.


Un saludo

 ../


pena de diez minutos y que duermas como un liron.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Diciembre de 2008, 15:59:12 pm
Muy buena . . . la broma . . .  :Plasplas


Mis disculpas heracles, he tenido que ponerme bastante borde para que entrarais bien algunos, otros no ha hecho falta.


Un saludo.

Ya te dije que me esperaba una respuesta mas inteligente, era extra?o que contestaras de ese modo, yo desde luego he entrado como un vitorino, no te preocupes, ha estado muy bien  . . . has demostrado tu inteligencia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 29 de Diciembre de 2008, 16:53:24 pm


   joooooooder  , yo también he caído como un pardillo, pero me ha valido la pena, me he reído un montón.


                       :Oooh :Oooh  gracias Paco,  cualquier forma de felicidad, alegría o sonrisa  nos rejuvenece de forma inminente. 

                                                                              :Moto_vss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Diciembre de 2008, 18:11:16 pm
Me alegro por tí y por Heracles Pontor de que fuese una broma, como ya ilustraba mi monigote, me resultaba increíble esa reacción hacia él. Como ves, te dije que no comentaría nada en concreto antes de ver el documento, aunque no lo hice por que fuese el Día de los Inocentes (que no lo sabía) sino porque no me gusta hablar de lo que no conozco.
Lo siento por Mu2 que el hombre se habrá llevado un soponcio con lo de la persecución y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid...


Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Diciembre de 2008, 18:52:55 pm
 ;ris; :carcaj ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 29 de Diciembre de 2008, 20:14:39 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Diciembre de 2008, 20:21:52 pm
No os riais que los sustos no son buenos.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 29 de Diciembre de 2008, 22:34:28 pm
?Este tonto del culo!, me ha dejado a la altura del betún, serás c.....on. ?Que!, ?te ha venido como anillo al dedo mi comentario? era lo que necesitabas, como se llama al cooperador necesario para que el inocente caiga ?gancho? ?Serás mamon!  :Enfadado_2 Has logrado que todo el foro se haya descojonado de mi.  :partirse
Ahora te voy a comentar una cosa Paco, Ronin no comenta estas cosas, ni se moja, pero te ha seguro que en el fondo se lo ha tragado todito (como yo, tripon) :Quemado_1
 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas
 :mj: :Ok
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 30 de Diciembre de 2008, 01:53:58 am
Tengo que reconocer que me he tragado el anzuelo, el sedal y la ca?a, pero en mi descargo a los 30 minutos de desaparecer Paco del foro y tras un mensaje de Vlair sobre las armas detonadoras, carajo, carajo, me he empezado a mosquear, pero me he dicho no...........no será tan mamón, pues sí lo es, y de lo más redomado, muy buena, parezco un ni?o de teta. :nen: :nen: :nen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Diciembre de 2008, 08:06:04 am
?Este tonto del culo!, me ha dejado a la altura del betún, serás c.....on. ?Que!, ?te ha venido como anillo al dedo mi comentario? era lo que necesitabas, como se llama al cooperador necesario para que el inocente caiga ?gancho? ?Serás mamon!  :Enfadado_2 Has logrado que todo el foro se haya descojonado de mi.  :partirse
Ahora te voy a comentar una cosa Paco, Ronin no comenta estas cosas, ni se moja, pero te ha seguro que en el fondo se lo ha tragado todito (como yo, tripon) :Quemado_1
 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas
 :mj: :Ok

 No chiki no has quedado a esa altura, no se rien de ti, es más mi admiración a los que como tu han reconocido haber caido en la broma, demuestra clase y humildad.

Un saludo.

Pd: por supuesto que Ronin se la ha tragado, hasta el corvejon.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Diciembre de 2008, 11:09:35 am
Nop, cuando yo estaba leyendo tu broma precisamente estaba al teléfono con el tio Mu2, y nop, para nada he caido en tus redes, no así el Mu2, que se lanzó a la piscina sin percatarse que estaba sin agua.  ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 30 de Diciembre de 2008, 11:14:57 am
Muy buena, me la he creido hasta ahora mismo. :Plasplas
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Diciembre de 2008, 16:32:47 pm
Nop, cuando yo estaba leyendo tu broma precisamente estaba al teléfono con el tio Mu2, y nop, para nada he caido en tus redes, no así el Mu2, que se lanzó a la piscina sin percatarse que estaba sin agua.  ;ris;


No fue el unico, la copa de higia  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj, pero el es por lo humilde, tu no caiste porque entraste cuando ya lo habia desvelado, sin caes como el de la copa de higia  :carcaj :carcaj :carcaj. Ese sin tener que picarle como a otros el solito hasta el corvejon, y encima en vez de reconocerlo se pone a reir de los otros  :partirse :partirse, cuando mu2 solo metio la broza en un mensaje, humildad sin chan  :carcaj humildad.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Diciembre de 2008, 21:44:50 pm
Mi humildad la he aplicado desde el primer momento. Sin saber ni qué día era  (reconozco que sería más meritorio decir que me di cuenta y que por eso no entré al trapo), en vez de asegurar que lo que decías era mentira, preferí decir que no conocía el texto y dar el beneficio de la duda. Me pareció de mala educación y de soberbia no contestar cuando aludías a que esperabas una contestación y por eso lo hice y respondí a lo que me parecería la medida si se tomara, ya que era eso lo que preguntabas. No hay inmodestia. Esto, sin embargo, no quiere decir que Mu2 no se quedase con el culo al aire al entrar al trapo con toda la carga de referencias negativas que cité. Supongo que fue una consecuencia colateral no deseada pero yo no tengo la culpa.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Diciembre de 2008, 21:59:47 pm
Venga puedes ser mejor gente, no hace falta que cargues contra mu2, te lo has tragao y punto, mu2 se lo trago y punto, heracles se lo tragó y punto, no pasa nada fue una broma de urgencia que estuve todo el dia fuera.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 31 de Diciembre de 2008, 10:17:05 am
La cuestión es que para que una inocentada resulte efectiva, de alguna manera se tiene que tocar los ?mimbres? de la persona que se quiere gastar la inocentada, y en este caso la diferencia entre Shin y yo es que a mi me afectaba mas que a el, ?ya sabemos todos de que pie cojeamos todos! Luego entonces en ese caso se traslucía un mensaje de fondo dirigido en especial a los creyentes, y por el contrario a los no creyentes, hasta les podía sonar bien esa cuestión (por no decir otra cosa). De todas las formas era creíble, dado la cantidad de despropósitos que esta haciendo este Gobierno en cuestiones similares
(Cristo-fobia)
Luego entonces tengo que reconocer que soy el mayor INOCENTE   
 :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 31 de Diciembre de 2008, 10:27:36 am
Pues si te digo que estuve valorando, ( no lo hice al final porque pensé que aunque no fuese mi intención alguien se pudiera sentir ofendido), el insertar un mensaje en el que se dijera que el ministro de asuntos exteriores estaba valorando, el acceder a la petición de mohamed VI, o del Iman "al alpargatazo ala huries" de conceder permiso para la exhumación en las Navas de Tolosa, de los cadaveres de los pacíficos emigrantes musulmanes, que fueron torturados y masacrados por las malvadas huestes cristianas.


  No se si esa te la hubieras tragado,  :Oooh, pero seguro que "alguno", la habría defendido  :partirse


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Enero de 2009, 14:13:44 pm
Venga puedes ser mejor gente, no hace falta que cargues contra mu2, te lo has tragao y punto, mu2 se lo trago y punto, heracles se lo tragó y punto, no pasa nada fue una broma de urgencia que estuve todo el dia fuera.


Un saludo.

No. No puedo ser mejor gente. Me lo impide mi ideario.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Enero de 2009, 15:17:38 pm
Pues mira yo sin embargo creo que sí, hasta en eso estamos en desacuerdo, y me baso en que lo he visto, hace mucho tiempo es verdad, pero hubo una epoca en que no machacabas a todo el que no pensaba como tú, tratandole de no policia, de chocheos, de chuchos, de extremos derechas etc, en que no confundias preparación con superioridad, y en que al menos mantenias el sentido del humor, miralo asi es a?o nuevo, una oportunidad para comprender las posturas de los demas y pensar, que a lo mejor, solo a lo mejor, no siempre tienes razón, ten en cuenta que te lo dice uno que sabe lo duro que es siempre tenerla.


Feliz a?o nuevo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: guindilla en 01 de Enero de 2009, 17:19:47 pm
Muy buena Paquito, no la habia leido hasta hoy. Creia que era como la otra inocentada de que por fin el Atletico de Madrid esta por delante del Real Madrid en la liga.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Enero de 2009, 18:36:57 pm
Feliz A?o nuevo, pues sip, esta adelante desde el a?o pasado, pero vamos no te preocupes que no es precisamente lo habitual, y no será duradero, aunque quien sabe con la malvada uefa que solo os deja jugar con 11, no se pa que fichais :bur)


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Enero de 2009, 20:08:24 pm
Pues mira yo sin embargo creo que sí, hasta en eso estamos en desacuerdo, y me baso en que lo he visto, hace mucho tiempo es verdad, pero hubo una epoca en que no machacabas a todo el que no pensaba como tú, tratandole de no policia, de chocheos, de chuchos, de extremos derechas etc, en que no confundias preparación con superioridad, y en que al menos mantenias el sentido del humor, miralo asi es a?o nuevo, una oportunidad para comprender las posturas de los demas y pensar, que a lo mejor, solo a lo mejor, no siempre tienes razón, ten en cuenta que te lo dice uno que sabe lo duro que es siempre tenerla.


Feliz a?o nuevo.

Es mejor que sigas pensando en lo malo que soy yo y lo que represento. La vida es más amable así.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Enero de 2009, 20:55:35 pm
No pienso que seas malo, pero a veces como todos hacemos, haces cosas mal, y ciertamente me molestó que en vez de reconocer lo obvio, que te la habías tragado hasta el fondo, empezaras a cargar e intentar ridiculizar a alguien como mu2, que conozco, aprecio,  es un pedazo de pan, y no se lo merecia, solo era una puta broma.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2009, 21:32:32 pm
Pero ni como tú, el Mu2 y el peque?o japonés sois rencorosos, pelillos a la mar, por que si no os pongo a los tres de cara a la pared y me escribis en la pizarra 100 veces "el abuelo es cojonudo".  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Enero de 2009, 21:33:59 pm
Yo no tengo ningun problema, al fin y al cabo estamos en Navidad. :bur)



un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 03 de Enero de 2009, 21:35:03 pm
Yo ahora,  lo vuelo va repetir.

 :meg; :meg; IROS A TOMAR POR CURIOSIDAD, PANDAZOLOCOTRONES.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2009, 21:36:32 pm
al fin y al cabo estamos en Navidad. :bur)


 :Enfadado_2 rectifico, me vais a escribir 200 veces "la navidad es un asco".  :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 03 de Enero de 2009, 21:38:59 pm


Yo he pisado mierda hoy.  Me he cargado unas nike super guapas.  Seguro que me toca la loteria del Ni?o.

          Por romper el hielo .  (y lo de pisar es cierto, bien pisadita.  )
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2009, 21:43:09 pm
 :Burla a mi me ha cagao una vaca en la cocorota y me ha salido pelo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Enero de 2009, 21:44:19 pm
Oye qué no os preocupeis que cuando digo que me he mosqueado, ha sido un poquito, ademas se que mu2, de bueno ni le ha dado importancia, a veces me gustaría ser tan "simple" como él y seguir siendo igual de guapo que soy. :bur)


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Enero de 2009, 21:46:20 pm
Yo ahora,  lo vuelo va repetir.

 :meg; :meg; IROS A TOMAR POR CURIOSIDAD, PANDAZOLOCOTRONES.


Y por el mismo dinero nos arrebujas tu los palominos con el mismo instrumento.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Enero de 2009, 22:46:34 pm
No pienso que seas malo, pero a veces como todos hacemos, haces cosas mal, y ciertamente me molestó que en vez de reconocer lo obvio, que te la habías tragado hasta el fondo, empezaras a cargar e intentar ridiculizar a alguien como mu2, que conozco, aprecio,  es un pedazo de pan, y no se lo merecia, solo era una puta broma.

Un saludo.

Pues si hubieras reconocido que contesté por deferencia a tu pregunta porque, como dije, tenía que ver el texto, no te hubieras molestado. Ya comenté que no sabía ni qué día era por lo que me pareció más políticamente correcto decir que tendría que ver el texto que decir que estabas mintiendo. Si eso ha confirmado mi imagen de escasa humildad y mi marchamo de mala persona, es algo que no puedo evitar porque no depende de mí.

En cuanto a Mu2 en ningún momento le ridiculicé pero tampoco puedo negar que me hizo mucha gracia su reacción victimo-apocaliptica y pensar en la cara que se le quedaría al ver la noticia.

Por contra, sí que me tragué tu contestación a Heracles y esa sí que no quise creermela.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Enero de 2009, 08:23:41 am
En fin que se le va a hacer.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 14:27:04 pm
Bueno vamos a ver, sois como ni?os pero más peque?os "Y TU MÁS"
Paquito no soy simple, lo que pasa que a mi lo que se diga en el foro me resbala, ya que cuando inicio una sesión en el foro me suelo duchar antes con aceite de coco para que todo me resbale  y que no me afecte las cosas como os sucede a vosotros dos que os picáis con nada.
A mi me gustan las cosas cara a cara, parte por que creo que estoy en desventaja en este medio con respecto a vosotros dos, que sois unos picos listos foriles (sin animo de ofender). Así que majetes por lo que estáis comentando se os esta viendo lo poco maduros, y orgullosos que sois.
Con todo esto puedo estar dando una imagen de cabreado (en absoluto), pero no matéis moscas a ca?onazos y ce?iros a lo que interesa a la mayoría (Tradición o imposición)
Besitos para los dos.
 :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Enero de 2009, 14:35:10 pm
Vale pero, Sí eres un simple :bur)


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 21:00:29 pm
  :ojones ?Si ya!
Yo soy un simple, porque para complicados estais vosotros dos.
 :ded;
 :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2009, 21:04:55 pm
Uhmmmmm... sabeis que hay una zona donde hay multitud de temas profesionales en las que apenas entrais?, lo digo vuestra reiteración de mensajes en política y sus derivados, mientras temas de interés aparecen sin vuestras aportaciones... o será por que sois unos mendrugos.  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Enero de 2009, 21:06:19 pm
No lo dirás por mí, que me llevo hasta por defender el principio de autoridad.  :Mosqueteros_1

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 21:08:40 pm
Uhmmmmm... sabeis que hay una zona donde hay multitud de temas profesionales en las que apenas entrais?, lo digo vuestra reiteración de mensajes en política y sus derivados, mientras temas de interés aparecen sin vuestras aportaciones... o será por que sois unos mendrugos.  :bur)
:Burla
El que quiera aprender que valla al colegio  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Enero de 2009, 21:09:50 pm
  :ojones ?Si ya!
Yo soy un simple, porque para complicados estais vosotros dos.
 :ded;
 :bur)


Para mi simple es un elogio. peazo simple.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2009, 21:11:45 pm
Uhmmmmm... sabeis que hay una zona donde hay multitud de temas profesionales en las que apenas entrais?, lo digo vuestra reiteración de mensajes en política y sus derivados, mientras temas de interés aparecen sin vuestras aportaciones... o será por que sois unos mendrugos.  :bur)
:Burla
El que quiera aprender que valla al colegio  :mus;

Aburrís a las marsopas los tres.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Enero de 2009, 21:12:51 pm
Pues no mires cenutrio.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2009, 21:14:25 pm
Miro  y  :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Enero de 2009, 21:14:36 pm
Uhmmmmm... sabeis que hay una zona donde hay multitud de temas profesionales en las que apenas entrais?, lo digo vuestra reiteración de mensajes en política y sus derivados, mientras temas de interés aparecen sin vuestras aportaciones... o será por que sois unos mendrugos.  :bur)
:Burla
El que quiera aprender que valla al colegio  :mus;

Aburrís a las marsopas los tres.
Perdona superpoli, que tu tambien tienes ataques de politiliquis, cuando quieres, de hecho bien que reavivas de vez en cuando algunos temas. :cul


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 21:15:20 pm
Uhmmmmm... sabeis que hay una zona donde hay multitud de temas profesionales en las que apenas entrais?, lo digo vuestra reiteración de mensajes en política y sus derivados, mientras temas de interés aparecen sin vuestras aportaciones... o será por que sois unos mendrugos.  :bur)
:Burla
El que quiera aprender que valla al colegio  :mus;

Aburrís a las marsopas los tres.
Bueno pues para que no te aburras cojo ahora y me voy para que te chinches :adios
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Enero de 2009, 21:15:36 pm
Pues no mires cenutrio.

Salud y suerte.


Lo ves ronin me copia hasta los insultos, como quieres que me calle :bur)


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2009, 21:17:45 pm
 :lect :lect  :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Enero de 2009, 21:20:13 pm
Carajote (chúpate esa)

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Enero de 2009, 21:39:38 pm
La Guardia Civil obliga a una mujer a quitar un rosario del retrovisor de su coche por ser una "provocación"

La Guardia Civil ha obligado a una mujer de 70 a?os a retirar un rosario que llevaba colgado en el retrovisor de su coche cuando ésta se dirigía a oír Misa en el Valle de los Caídos. De nada le sirvió a esta se?ora recordar a los agentes que la cinta de la Virgen del Pilar con la bandera de Espa?a que también llevaba colgada en el interior de su vehículo es la patrona de la Benemérita, según ha informado el diario Ya.

Carmen Vázquez ha relatado al diario su historia: "Quite eso", y dijimos: "?Pero cómo lo vamos a quitar?" Yo fui un poco la que me afrenté, y le dije: "Si esto es una cinta de la Virgen del Pilar, y está pasado por el manto", le dijimos que es la Patrona de la Guardia Civil, ?cómo lo vamos a quitar? Y nos dijo: "No, no, quítelo". Entonces, yo dije: "No discutamos más, vamos a quitarlo". Y yo lo quité, sintiéndolo con toda mi alma, pero bueno, no quería un enfrentamiento, ni quería una subversión a la Guardia Civil ni nada parecido. Pero claro yo creía que era sólo la cinta. Y de pronto me dijo: "Y eso también". Y le digo: "?Y qué es eso?" Y me dice: "Eso que tiene ahí colgado". Y le digo: "Eso es un rosario". Y dice: "Sí, quítelo". Y ?por qué lo voy a quitar?, respondí. Dice: "Porque tiene una cruz". Y ?qué ocurre con la cruz?, pregunté. Dice: "Porque la cruz es un símbolo de provocación, y tiene que retirarlo, si no, no puede pasar". Digo: "?Pero cómo es esto? ?Pero mire usted!" Dice: "No, yo sólo cumplo órdenes, de manera que o lo quita o no pasa. Y si pasa dentro, no lo vuelva a poner porque tendrá problemas". Esto fue lo que me ocurrió.

http://www.sectorcatolico.com/2008/11/la-guardia-civil-obliga-una-mujer.html

 :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Enero de 2009, 21:55:30 pm
Yo, personalmente, esta historia no la veo nada clara . . .  :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Enero de 2009, 22:08:12 pm
Simplemente no me lo creo. Estoy seguro que es mentira.

Un saludo.

Pd: Ronin luego te quejas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Enero de 2009, 22:08:55 pm
Chico la noticia manda... y es de lo más absurda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 06 de Enero de 2009, 00:27:06 am
Lo que sí que es cierto es que había órdenes de muy arriba de evitar que NADIE entrara con una bandera de Espa?a.
Y órdenes muy de arriba es de Delegado de Gobierno para arriba.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 06 de Enero de 2009, 00:43:42 am
Lo que sí que es cierto es que había órdenes de muy arriba de evitar que NADIE entrara con una bandera de Espa?a.
Y órdenes muy de arriba es de Delegado de Gobierno para arriba.

Un saludo.

 :ojones
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: badboy en 06 de Enero de 2009, 01:01:01 am
Lo que sí que es cierto es que había órdenes de muy arriba de evitar que NADIE entrara con una bandera de Espa?a.
Y órdenes muy de arriba es de Delegado de Gobierno para arriba.

Un saludo.

Ni que estarías cubriendo la entrada a San Mamés en donde se aloja la pe?a HERRI NORTE.  :Moto_vss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 06 de Enero de 2009, 12:14:15 pm
Pues yo dentro de que soy muy simple, SI me la creo forma parte de una corriente cristofóbica impulsada desde el Gobierno que tenemos.
Es una pasada, pero claro es la G.C, a mi me lo mandan y les mando a tomar por  :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2009, 12:15:40 pm
Chico la noticia manda... y es de lo más absurda.


Ya.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2009, 12:18:23 pm
No es YA, que ves fantasmas donde no los hay.

La noticia es absurda, a mi modo de ver falsa, y que además atenta contra la GC, y es una orden manifiestamente ILEGAL, si es que se produjo el hecho que lo dudo, con lo cual, qué se pretende con esa noticia?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2009, 12:19:45 pm
Lo que sí que es cierto es que había órdenes de muy arriba de evitar que NADIE entrara con una bandera de Espa?a.
Y órdenes muy de arriba es de Delegado de Gobierno para arriba.

Un saludo.


Entiendo que no dejaban llevar la bandera de Espa?a, por orden de la delegación de gobierno, tambien me resulta dificil de creer(ojo sigpro no dudo de lo tu palabra), entiendo que iban al valle de los Caidos, a los que llevan en la pegatina en los coches, ? se la raspaban?, me gustaria saber algo más antes de opinar.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2009, 12:29:23 pm
No es YA, que ves fantasmas donde no los hay.

La noticia es absurda, a mi modo de ver falsa, y que además atenta contra la GC, y es una orden manifiestamente ILEGAL, si es que se produjo el hecho que lo dudo, con lo cual, qué se pretende con esa noticia?


Si, si es ya, no es una noticia, es un comentario en un pagina que parece, no la he mirado mucho, de ultraderecha, y ultracatolica, que tambien las hay, de todas maneras tú cuelga lo que quieras estas en tú derecho como cualquier forero y deja de colgar lo que quieras también, no es cuestión de fantasmas, o si quieres creer que lo es, pues venga de fantasmas.


Un saludo.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2009, 12:33:28 pm
Es un comentario/noticia publicado en una página Web que a mi modo de ver atenta y mucho contra la GC, pues se la acusa de hacer cumplir una orden manifiestamente ilegal, y eso es grave, muy grave.-
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2009, 12:37:24 pm
Es un comentario/noticia publicado en una página Web que a mi modo de ver atenta y mucho contra la GC, pues se la acusa de hacer cumplir una orden manifiestamente ilegal, y eso es grave, muy grave.-


Y tu estabas paseando por la web, viendo cosas que te gustan y por "casualidad" entrastes en esa web, que son de las que sueles visitar, lo dicho, ya.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2009, 12:43:01 pm
Te equivocas tio pacorro, la "info" la saco de un foro de la guardia civil, dónde se pone noticia y enlace, y yo, en un copia pega, la traigo a éste a tenor de su contenido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2009, 14:20:51 pm
Ya, :cul


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2009, 14:22:18 pm
 :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 26 de Enero de 2009, 15:49:36 pm
Bueno pues hoy decidirá el supremo si existe derecho a objetar a la asignatura de educación para la ciudadania, suceda lo que suceda, no dejara contentos a unos u otros, aunque personalmente me llama la atención que en el mismo dia sea programado el show de Zapatero en la televisión del Estado, pero eso es posiblemente porque uno ya ve que cuando suele pensar mal suele ......., en todo caso con lo facil que sería hacerla opcional y dejar espacio para la libertad, bueno dentro de un rato veremos y hablaremos.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2009, 16:58:21 pm
Claro que sí. Todo opcional. Las matemáticas son diabólicas (opcional). Las ciencias de la naturaleza no contemplan la teoría creacionista (opcional). Las ciencias sociales definen el comunismo (opcional). La literatura no incluye los suficientes autores vascos en lengua vernácula (opcional).... :insano

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 28 de Enero de 2009, 15:14:26 pm
El Alto Tribunal concluye que los reales decretos que regulan esta asignatura no lesionan el derecho de los padre a elegir la libre educación de los hijos
El Supremo rechaza el derecho a objetar contra Educación para la Ciudadanía28


Enero 09 - Madrid - Agencias
El Pleno de la Sala Tercera de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo acordó hoy con los votos a favor de 22 magistrados y el voto en contra de siete rechazar los recursos presentados por padres asturianos a los que el Tribunal Superior de Justicia de esta   comunidad denegó el derecho a la objeción de conciencia a la asignatura de Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos, según informaron fuentes del Alto Tribunal.
Según las mismas fuentes, el Supremo ha concluido que los reales   decretos que regulan esta asignatura no lesionan el derecho de los   padre a elegir la libre educación de los hijos.
La decisión fue tomada tras 20 horas de intenso debate para la que   ha sido necesario que el pleno de la sala se reuniera en sesiones de   ma?ana tarde desde el lunes.   
En los próximos días el Alto Tribunal dará a conocer el fallo con la resolución, que salva la asignatura y confirma las tres resoluciones del TSJ de Asturias y revoca la adoptada por el TSJ de Andalucía, que falló en favor de unos padres a los que permitió objetar y cuyo hijo quedaba exento de ser evaluado.   
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 28 de Enero de 2009, 15:16:39 pm
Sabeis mi posición, creo que es una imposición y un adoctrinamiento, pero lo cortes no quita lo valiente, los jueces del supremo, opinan que no hay derecho a objeción de conciencia y por amplia mayoria.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ethan en 28 de Enero de 2009, 15:20:04 pm
Sabeis mi posición, creo que es una imposición y un adoctrinamiento, pero lo cortes no quita lo valiente, los jueces del supremo, opinan que no hay derecho a objeción de conciencia y por amplia mayoria.

Un saludo.

Veremos lo que dice el TC no paco ??

Habra que esperar... ya que yo creo que esto va mas encaminado al TC que a lo que diga el supremo ya que lo que entra en contradiccion es con la propia Constitución y el TS es incompetente en este tema (esto ultimo como muchos otros tribunales en todas las materias que se juzgan)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 28 de Enero de 2009, 15:22:53 pm
Si es el devenir normal, ahora irá al tribunal constitucional, en caso de que este tambien denegara el derecho a la objeción de conciencia , y por último me parece que quedaría el tribunal de derechos humanos de estrasburgo


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Enero de 2009, 19:14:41 pm
Si sigue imperando el sentido común, el Tribunal constitucional debería seguir en la misma línea. Todas y cada una de las asignaturas que ahora mismo se imparten podrían ser recurridas por identica causa y el TC no puede (no debe) abrir una vía para permitir una educación sesgada que impida al ni?o tener una educación completa y plural. Eso, sería adoctrinamiento.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 28 de Enero de 2009, 19:45:41 pm
La educación esta sesgada, desde que en cada comunidad autonoma, se estudian ciertas asignaturas, según le apetece al gobierno de dicha comunidad.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Enero de 2009, 19:47:19 pm
Hay una serie de materias que son iguales para todos. Y el sesgo al que se refiere el hilo es moral.

salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 28 de Enero de 2009, 20:10:46 pm
El Pleno de la Sala Tercera de lo Contenciso-Administrativo del Tribunal Supremo ha rechazado el derecho a ejercer la objeción de conciencia frente a la asignatura de Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos, según fuentes del Alto Tribunal. Así lo han decidido los 29 magistrados de la sala tras debatir durante casi 20 horas y en tres jornadas sobre cuatro de los recursos presentados a otras tantas sentencias de los Tribunales Superiores de Justicia de Andalucía. Hubo 22 votos a favor y 7 en contra.
El Tribunal considera que el contenido de la asignatura no lesiona los derechos de los padres, según las fuentes. Así, el fallo se?ala que en los casos analizados "no existe" el derecho de objeción de conciencia y los dos decretos estudiados, ambos referidos a la Educación Secundaria, "no alcanzan a lesionar el derecho fundamental de los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones".
El pleno ha examinado cuatro recursos de casación, tres referentes a sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Asturias y una del de Andalucía. Las tres primeras denegaban el derecho de objeción a otras tantas familias y la cuarta fallaba en favor de unos padres a los que permitió objetar y cuyo hijo quedaba exento de ser evaluado.
Diversidad de opiniones
La ministra de Educación, Mercedes Cabrera, considera que el Tribunal Supremo ha puesto fin "a los intentos de hacer de esta asignatura y de los centros educativos un campo de batalla política". Cabrera ha asegurado que el fallo deja claro "que ningún gobierno puede incumplir las leyes" y que "no eran ciertas las descalificaciones y manipulaciones" que se han hecho sobre la asignatura. Además pide a los padres que hagan un acto de responsabilidad y permitan que sus hijos regresen a las aulas. En este sentido se compromete a hacer lo posible para que los alumnos recuperen los conocimientos. Se buscarán soluciones para evitar "perjuicios mayores".
El presidente de la Confederación Nacional Católica de Padres de Alumnos (CONCAPA), Luis Carbonell, ha afirmado que recurrirá la sentencia ante el Constitucional. "La lucha continúa y está en juego un derecho muy importante para las familias", ha se?alado el responsable de CONCAPA. En el caso de que el Constitucional rechace su petición, Carbonell, también se ha mostrado dispuesto a elevar su postura ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, de Estrasburgo.
Desde los órganos judiciales, el portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), Antonio García, pide "respeto absoluto" por la decisión, y no iniciar "ningún tipo de polémica" sin antes "conocer los fundamentos en que se basa la decisión". "Hay que esperar a conocer los fundamentos que se vierten en esa resolución, para que quienes consideren legítimo y pertinente criticarla puedan hacerlo, pero desde una mínima y elemental racionalidad". Además, el portavoz de la Asociación de Jueces Francisco de Vitoria, Lorenzo del Río, insiste en que, "a pesar de las divergencias existentes a nivel territorial, el Tribunal Supremo ha unificado doctrina". Además, Del Río se?alóa que es normal que los objetores "quieran agotar todas las vías, pero era necesario unificar doctrina al respecto".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 28 de Enero de 2009, 20:41:50 pm
Guerra politica con victimas colaterales (los de siempre).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2009, 15:37:03 pm
http://www.acp-madrid.es/

Ma?ana os pondré la de la asociación de ateos de la policía.  ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2009, 15:52:42 pm
Venga... os lo pongo ya.  ;fu;

Ocho policías escoceses se declaran seguidores de la 'fe Jedi'

Los agentes respondieron a un cuestionario confidencial.- Ese credo ficticio procede de los filmes de 'La Guerra de las Galaxias'
ELPAÍS.com - Madrid - 17/04/2009
(http://www.elpais.com/recorte/20081114elpepucul_18/LCO340/Ies/gran_maestro_Jedi.jpg)

Ni cristianos, ni musulmanes, ni agnósticos, ni ateos, sino jedis. El cuerpo de policía de Strathclyde (Escocia) cuenta con más de 8.000 agentes (es uno de los más grandes y modernos del Reino Unido) y ocho de ellos se han declarado seguidores de la fe Jedi, un culto de ficción creado por el cineasta George Lucas en las películas de la saga de la Guerra de las Galaxias.

Según publica la BBC , ocho agentes y dos funcionarios civiles del cuerpo se han declarado jedis en una encuesta interna (y voluntaria) para conocer el grado de diversidad del cuerpo. En ese cuestionario se preguntaba por otros datos personales como la orientación sexual y la edad.

En las películas de La Guerra de las Galaxias, los caballeros Jedi, entre otros Yoda, Luke Skywalker y Obi-Wan-Kenobi, se sirven de un poder denominado la Fuerza para luchar contra el mal (el Lado Oscuro), representado por Darth Vader.

La cadena británica recuerda que unas 390.000 personas se inscribieron como creyentes de la religión Jedi en el Censo de Inglaterra y Gales de 2001, aunque la oficina nacional de estadística de Reino Unido no los reconoce y los incluye en la categoría de ateos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2009, 19:36:57 pm
La Fuerza es muy intensa en la Policía escocesa

(http://img.europapress.es/fotoweb/fotonoticia_20090417161348.jpg)

 ;risr;

http://www.europapress.es/gente/noticia-fuerza-muy-intensa-policia-escocesa-20090417161348.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Abril de 2009, 22:21:08 pm
 :ojones
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2009, 18:59:05 pm
Dos guardias civiles llevan la imagen de la Virgen del Pilar a los tribunales
Piden quitarla de un cuartel cordobés porque "no respeta la libertad religiosa". El abogado del Estado defiende su permanencia

?Puede llegar el día en el que la imagen de la Virgen del Pilar, patrona de la Guardia Civil, deje de ocupar su tradicional lugar en los cuarteles de la Benemérita? Podría ser. Al menos en el de Almodóvar del Río (Córdoba) donde dos agentes llevan a?os solicitando la retirada de la imagen y han llegado a los tribunales.

Todo comenzó en 2005. Fue entonces cuando pidieron que se quitara la figura de la entrada del cuartel. Ambos alegaban que la presencia de la imagen atentaba contra su libertad religiosa y el principio de aconfesionalidad. No ponían en duda su lugar como patrona del Cuerpo, pero sí el derecho a la libertad religiosa.

Después de que toda la cadena de mando de la Guardia Civil e Interior rechazaran sus argumentos, acudieron a los tribunales, donde han interpuesto sendos recursos contencioso-administrativos ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid y el de Andalucía.

Y aunque todavía no hay sentencia, el diario Público informaba ayer de que el abogado del Estado ha contestado a la demanda presentada en Madrid. Considera "disparatada" la idea que exponen los agentes y asegura que "la petición de la retirada de la Santísima Virgen evidentemente conllevará la lesión de los legítimos derechos e intereses de quienes libremente practican la religión católica".

Los argumentos de estos agentes, que han recurrido a los servicios jurídicos de la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC), son los mismos que han permitido la retirada de crucifijos en colegios. Pero, en este caso, los defensores de la imagen alegan que su valor para los guardias civiles sobrepasa con mucho lo religioso, ya que la Virgen es patrona y defensora del Cuerpo desde 1913.

Malestar en Aragón

El proceso no ha dejado a nadie indiferente, y menos en Aragón, donde el fervor a la Virgen es aún mayor. Juan José García Calvo, secretario general federal de la AUGC en Aragón insiste en que es un tema delicado y que no son pocos los agentes de la comunidad que, en diversas asambleas, han expresado su malestar por lo sucedido. "En Zaragoza lo hemos vivido de manera especial, por lo que representa la Virgen para nosotros y por lo que es para esta tierra, pero debemos ser prudentes y lo primero que hay que respetar es la Constitución", asegura.

Por otra parte, el presidente de otra asociación, Independientes de la Guardia Civil (IGC), Joaquín Parra, pide respeto. "Entendemos que quienes presentaron la denuncia son de otra religión, pero no se pueden confundir las cosas", explica. "La Virgen del Pilar es un símbolo católico, pero tiene el cari?o y el respeto de la gran mayoría de los guardias civiles, sean cuales sean sus creencias. Si es preciso, se pueden buscar lugares para representar los símbolos de otras confesiones, pero no es justo retirar la Virgen, a la que muchos consideramos nuestra protectora", asegura.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: edua en 21 de Mayo de 2009, 22:02:18 pm

Y aunque todavía no hay sentencia, el diario Público informaba ayer de que el abogado del Estado ha contestado a la demanda presentada en Madrid. Considera "disparatada" la idea que exponen los agentes y asegura que "la petición de la retirada de la Santísima Virgen evidentemente conllevará la lesión de los legítimos derechos e intereses de quienes libremente practican la religión católica".

esta clarisimo cualquier demanda presentada por miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad será considerada "disparatada"
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Octubre de 2009, 10:41:36 am
La Guardia Civil celebra el lunes su festividad con una misa

08/10/2009 dl | ponferrada

Los cuarteles de la Guardia Civil del Bierzo tienen preparados una serie de actos para celebrar el próximo lunes su festividad y honrar a su patrona, la Virgen del Pilar. En el caso de Ponferrada, una misa en la explanada del cuartel será el acto central del programa. Será en la avenida de Asturias, 40.

El rector de la basílica de La Encina de Ponferrada, Antolín de Cela, y otros sacerdotes oficiarán el acto litúrgico a partir de las doce del mediodía. Con posterioridad habrá un responso y ofrenda de flores a los caídos y difuntos. Además de los agentes en activo, también acudirán los guardias civiles retirados y los de reserva.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Octubre de 2009, 12:54:03 pm
Desfile militar
La Guardia Civil, satisfecha por la eliminación del desfile

Los agentes aseguran que "no tiene razón de ser" en un cuerpo donde las funciones son "policiales, no militares"

EUROPA PRESS La Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) de Málaga se alegró de que este a?o no se efectúe el tradicional desfile militar de la celebración por el Día del Pilar, patrona de este cuerpo de seguridad, en la Comandancia de Málaga, al asegurar que "estos desfiles no tienen razón de ser en un cuerpo donde el 99 por ciento de sus funciones son policiales y no militares".

Así, según informaron desde la asociación a Europa Press, este desfile supone que durante varios días "se retrae" personal destinado a seguridad ciudadana para realizar los ensayos previos. "Estamos hablando, sólo en Málaga capital, de unos 50 agentes de Guardia Civil", manifestaron.

"Aunque nuestra satisfacción no es completa", destacaron, ya que apuntaron que, según comunican desde la propia Comandancia de la Guardia Civil, "exceptuando a los que trabajan el lunes, están obligando a los que libran el domingo a asistir con uniforme de gala al acto protocolario".

Según explicaron desde la asociación, "este acto está cada vez más alejado del sentir de los compa?eros y compa?eras ya que, de no hacerse forzoso, sin duda asistiría muy poco personal", y destacaron que "como comentamos hace unos días al subdelegado del Gobierno en Málaga, Hilario López Luna, sus ánimos no están para celebraciones".

"Es, además, muy triste ver que todos los a?os el Día de los guardias civiles se acota una zona para los asistentes del cuerpo de escala básica, y otra zona exclusivamente para los invitados y autoridades", relataron desde la organización.

Además, para concluir sentenciaron que "en la festividad del Día de la Guardia Civil, si se pudiera pedir algo que se conceda, sin dudarlo todos los guardias civiles de AUGC pediríamos que el compa?ero que tuvo un accidente de tráfico hace casi un mes y que aún se encuentra en coma profundo por realizar su labor, despierte y esté lo antes posible trabajando con nosotros, sus compa?eros. Lo echamos de menos".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2009, 13:36:02 pm
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KflDTIy13rw&feature=player_embedded[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2009, 13:42:38 pm
Aprovechando que el Pisuerga pasaba por Valladolid?

Era el momento apropiado o el acto era una fiesta de las FAS?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Octubre de 2009, 16:43:23 pm
 . . . era previsible que ocurriera . . . la hispanidad o la "espa?olidad" parece ser que se la arrogan como suya los padres de la patria, por lo tanto en un acto como ese se podía esperar ese tipo de gritos contra el presidente del gobierno . . . no es lo correcto, pero eso les da igual.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 12 de Octubre de 2009, 17:03:41 pm
Quienes en en el día de hoy durante la celebración del día de la hispanidad, han abucheado al presidente del gobierno, han demostrado tener un nulo respeto por su pais y sus FFAA.
Cada cosa tiene su momento y su tiempo.
Esa es mi humilde opinión.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2009, 20:30:38 pm
EL ALCALDE CRITICA LOS ABUCHEOS

Gallardón, a Zapatero: "Podían elegir otro día, es una falta de respeto"Al alcalde de Madrid no le ha gustado que los madrile?os hayan abucheado a Zapatero. Es más, considera que podían haber elegido "otro día" que no sea el Doce de Octubre y tacha la queja ciudadana de "falta de respeto absoluta". Para el presidente, "es parte del rito".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: edua en 12 de Octubre de 2009, 20:57:06 pm
dejando a un lado la clara falta de respeto que ha aguado un día de orgullo muy importante para algunos jovenes, alguién podía pensar que en mala, mala, mala cosa que el público asistente a un desfile militar (mayormente personas vinculadas al ejercito o sus familiares) abuchee tan fanaticamente al presidente de un gobierno democratico. por cierto, salvando las notables diferencias, desconozco si alguno de los foreros que razonablemente ahora critican estos abucheos también criticaron los abucheos a Gallardon el día de san Juan en el que desfilaron muchos compis de nuevo ingreso y a los que fueron a ver sus familiares ..... 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 12 de Octubre de 2009, 21:01:13 pm
EL ALCALDE CRITICA LOS ABUCHEOS

Gallardón, a Zapatero: "Podían elegir otro día, es una falta de respeto"Al alcalde de Madrid no le ha gustado que los madrile?os hayan abucheado a Zapatero. Es más, considera que podían haber elegido "otro día" que no sea el Doce de Octubre y tacha la queja ciudadana de "falta de respeto absoluta". Para el presidente, "es parte del rito".

?Estaba la Espe?

?Habría dicho lo mismo?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 12 de Octubre de 2009, 22:28:21 pm
   He visto hace un rato al gallardon, no se si es correcto los gritos del publico, yo desde luego no lo hubiera hecho, pero hay una cosa que Gallardon,y Zapatero deberian entender, para ello tiene que salir de sus castillos, el palacio monclovita y el palacio de comunicaciones y proyectos faraonicos, mezclarse con el pueblo,  y es que la gente lo está pasando mal, y protesta, es lo que tiene una democracia, que la gente puede protestar, y comentarios estirados como los que hace Gallardon demuestra lo que muchos sabemos que viven en una burbuja y creen que la gente se deberia inclinar a su paso, para eso son la elite.


 Y Falta de respeto es gastarse los dineros que se gastan ambos en la situacion en que están muchas familias, eso si es una falta de respeto.

Un saludo.


 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Octubre de 2009, 19:52:12 pm
una costumbre paganaHalloween: el peligro de las fiestas de los Santos y de los difuntos

El obispo de Sigüenza-Guadalajara, José Sánchez, ha alertado sobre el "riesgo" de que costumbres "paganas" como la fiesta de Halloween prevalezcan hasta hacer desaparecer costumbres cristianas "arraigadas y beneficiosas" como son la devoción a los santos y el recuerdo a los difuntos.


Efe.
25-10-2009
 
En su carta semanal a los fieles de su Diócesis, el obispo de Sigüenza-Guadalajara, José Sánchez, ha se?alado que desde hace no mucho tiempo se ha introducido en Espa?a, sobre todo entre los ni?os, una costumbre y un rito, que, en su opinión, es importado. Halloween (que en inglés antiguo significa víspera santa) a?ade que en la actualidad procede de Estados Unidos y ha sido "reimportado" a Europa.

Sánchez en la carta sostiene que la fiesta es "de origen pagano". "Si todo quedara en juego de ni?os, con sus regalos y travesuras...", ha apuntado Sánchez, que cree que se puede "correr el riesgo de que, a impulsos del comercio, del consumo y de la moda, costumbres como ésta, paganas, importadas, prevalezcan y hasta desplacen costumbres cristianas como la devoción a los santos y la oración por los difuntos".

Sánchez ha recordado que la Iglesia Católica, además de celebrar la Fiesta de Todos los Santos, al día siguiente conmemora también la de Todos los Difuntos. La inmediatez de ambas conmemoraciones y el hecho de que Todos los Santos sea día festivo y Difuntos laborable hace que la visita a los cementerios para orar y llevar flores se haga el 1 de noviembre, cuando en su opinión debería haber tiempo para ambas "obligaciones".

"Son dos buenas costumbres cristianas que hemos de cultivar y transmitir a las siguientes generaciones, explicándoles el verdadero sentido del culto a los santos y su diferencia con la oración por los difuntos", ha concluido el obispo.

Sánchez, precisamente, cumplirá 75 a?os el próximo 30 de octubre y recientemente ha anunciado para esa fecha su renuncia al frente de la diócesis, de la que es obispo desde hace dieciocho a?os.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 26 de Octubre de 2009, 01:05:09 am
Desfile militar
La Guardia Civil, satisfecha por la eliminación del desfile
Los agentes aseguran que "no tiene razón de ser" en un cuerpo donde las funciones son "policiales, no militares"
Teniendo en cuenta que teóricamente lo que se celebra es la fiesta nacional y no el DIFAS.... Creo que se debería hacer como en Francia y en Italia que no solo desfila el "ejercito" si no también las policías (Incluyendo cuerpos locales como Francia) y Cruz Roja y Protección Civil (en Italia)....

Aprovechando que el Pisuerga pasaba por Valladolid?
Era el momento apropiado o el acto era una fiesta de las FAS?
Desde la zona en que se lanzaron los improperios, pues como que no me cuadra que fuera un grupo de exaltados que pasaban por allí?. Más bien me da la impresión que es una zona de VIPS y con el acceso controlado, al ser la zona inmediata al palco y tribunas de autoridades. Así que si el ?Estado? se preocupase de poner en los puestos de ?confianza? a los mejores profesionales y no a los amigos y pelotas, pues igual?. Igual?. Estos (los amigos y pelotas)  no invitarían a los que ellos les deben más favores. Y si, a los que se merecieran estar allí?. Pero como todos sabemos para ir a ?tribunas? hay que tener ?contactos??. Pues eso?. Con mucho tacto?. AJO Y AGUA
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Octubre de 2009, 12:12:08 pm
una costumbre paganaHalloween: el peligro de las fiestas de los Santos y de los difuntos

El obispo de Sigüenza-Guadalajara, José Sánchez, ha alertado sobre el "riesgo" de que costumbres "paganas" como la fiesta de Halloween prevalezcan hasta hacer desaparecer costumbres cristianas "arraigadas y beneficiosas" como son la devoción a los santos y el recuerdo a los difuntos.


Efe.
25-10-2009
 
En su carta semanal a los fieles de su Diócesis, el obispo de Sigüenza-Guadalajara, José Sánchez, ha se?alado que desde hace no mucho tiempo se ha introducido en Espa?a, sobre todo entre los ni?os, una costumbre y un rito, que, en su opinión, es importado. Halloween (que en inglés antiguo significa víspera santa) a?ade que en la actualidad procede de Estados Unidos y ha sido "reimportado" a Europa.

Sánchez en la carta sostiene que la fiesta es "de origen pagano". "Si todo quedara en juego de ni?os, con sus regalos y travesuras...", ha apuntado Sánchez, que cree que se puede "correr el riesgo de que, a impulsos del comercio, del consumo y de la moda, costumbres como ésta, paganas, importadas, prevalezcan y hasta desplacen costumbres cristianas como la devoción a los santos y la oración por los difuntos".

Sánchez ha recordado que la Iglesia Católica, además de celebrar la Fiesta de Todos los Santos, al día siguiente conmemora también la de Todos los Difuntos. La inmediatez de ambas conmemoraciones y el hecho de que Todos los Santos sea día festivo y Difuntos laborable hace que la visita a los cementerios para orar y llevar flores se haga el 1 de noviembre, cuando en su opinión debería haber tiempo para ambas "obligaciones".

"Son dos buenas costumbres cristianas que hemos de cultivar y transmitir a las siguientes generaciones, explicándoles el verdadero sentido del culto a los santos y su diferencia con la oración por los difuntos", ha concluido el obispo.

Sánchez, precisamente, cumplirá 75 a?os el próximo 30 de octubre y recientemente ha anunciado para esa fecha su renuncia al frente de la diócesis, de la que es obispo desde hace dieciocho a?os.




 . . . normal, cada vez somos más los paganos . . .  además nuestras fiestas paganas son más divertidas . . .
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mV_bxfA5cyA&feature=related[/youtube]

Cuando despiertes un día
Y sientas que no puedes más
Que en el nombre del de arriba
Tu vida van a manejar

Si sientes que el miedo se pega a tu piel
Por ser comunero y justicia querer
Si te rindes hermano, por ti nunca pensarás

Cuando vayan a pedirte
Los diezmos a fin de mes
Y la Santa Inquisición
Te "invite" a confesar

Por eso amigo tú alza la voz
Di que nunca pediste opinión
Y si es verdad que existe un Dios
Que trabaje de sol a sol

Ponte en pie
Alza el pu?o y ven
A la fiesta pagana
En la hoguera hay de beber

De la misma condición
No es el pueblo ni un se?or
Ellos tienen el clero
Y nosotros nuestro sudor

Si no hay pan para los tuyos
Y ves muy gordo al abad
Si su virgen viste de oro
Desnúdala

Cómo van a silenciar
Al jilguero o al canario
Si no hay cárcel ni tumba
Para el canto libertario

Ponte en pie
Alza el pu?o y ven
A la fiesta pagana
En la hoguera hay de beber

De la misma condición
No es el pueblo ni un se?or
Ellos tienen el clero
Y nosotros nuestro sudor


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Octubre de 2009, 21:42:44 pm
una costumbre pagana. Halloween:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 28 de Octubre de 2009, 21:45:16 pm
Joer, joer, y ahora el Dan brown con lo de los masones, que todos seguro que seran majisimos y cojonudos, menuda epoca nos espera.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 28 de Octubre de 2009, 23:09:11 pm
Entre llorar o reir....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Diciembre de 2009, 13:36:06 pm
El Congreso vota para que se retiren los crucifijos de los colegios públicos
El PSOE acuerda con ERC aplicar la doctrina del Tribunal de Estrasburgo
ANABEL DÍEZ - Madrid - 03/12/2009
       
"Hoy los republicanos de ERC nos sentimos más del PSOE que nunca, digo del PSOE, no del Gobierno". Esta fue la exclamación del portavoz de ERC, Joan Tard?, al comprobar casi con incredulidad que el Grupo Parlamentario Socialista, tras varias horas de negociación, aceptaba parte de su proposición no de ley por la que los símbolos religiosos deben retirarse de los centros escolares.
 
El PP se pregunta si el Gobierno acabará "prohibiendo los villancicos"

En efecto, anoche la Comisión de Educación del Congreso, con el apoyo de PSOE, ERC-IU-ICV y BNG, y el voto en contra del PP y CiU, aprobó que el Gobierno se comprometa a trasladar al ordenamiento jurídico nacional la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos de 2 de noviembre pasado que da la razón a un particular en su denuncia al Estado italiano por la presencia de crucifijos en un colegio público. La sentencia del Tribunal de Estrasburgo se?ala que "el crucifijo en la escuela pública supone una violación de los derechos de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones y de la libertad de religión de los alumnos".

Lo cierto es que en la proposición aprobada no se mencionan expresamente los símbolos sino los principios. "El Congreso de los Diputados insta al Gobierno a trasladar la jurisprudencia establecida por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, respecto del artículo 9 del Convenio Europeo para la Protección de Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales, relativo a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión desde el principio de neutralidad ideológico y religioso del Estado y, especialmente, en lo relativo a los centros escolares". Este es el texto aprobado y que defendió el portavoz socialista, Luis Tomás, tras la aceptación de Tard?, que era el autor de la iniciativa, que pretendía más concreción en contenidos y plazos. La alusión a los centros escolares, sin especificar que se refiere a los públicos, fue resaltado por la portavoz de CiU, Mercé Pigem, quien justificó su voto en contra por el respeto a la autonomía de los centros.

Pero el portavoz socialista aseguró que sólo se refería a los públicos. Luis Tomás reconoció, eso sí, que esta proposición se enmarca "en la revisión que el Gobierno prepara sobre la Ley de Libertad Religiosa, y por respeto a los 11 millones de votantes socialistasl PP los argumentos del diputado socialista de que esta decisión "no niega el hecho religioso, lo respeta en toda su amplitud, pero ahonda en la aconfesionalidad del Estado".

El portavoz del PP, José Antonio Gómez Trinidad, encadenó un rosario de preguntas inquietantes respecto hasta dónde van a llegar los socialistas: "?Prohibirán los villancicos?; ?quitarán la cruz de la bandera de Asturias?; ?llegarán hasta las casas para quitar los símbolos religiosos?". Los socialistas respondían con un "?qué barbaridad!".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2010, 16:50:53 pm
Imposición, no?

La policía religiosa arresta a "docenas" de hombres en Somalia por afeitarse la barba

Ampliar fotoMusulmanes rezan mientras miran una reliquia sagrada que se cree contiene pelo de la barba del profeta Mahoma. (Imagen: ARCHIVO) Estarán 3 días en la cárcel por violar la ley islámica que rige en el país. El Estado islámico que controla parte del país ha llevado a cabo estas detenciones en la ciudad de Kismayo, en el sur del país africano.
AGENCIAS. 09.01.2010 - 12.02 h

La policía religiosa del movimiento islámico Al Shabab ha encarcelado a "docenas" de hombres en la ciudad de Kismayo, en Somalia, por haberse afeitado la barba, según el propio jefe de la policía, informó este domingo la prensa local.

"Nuestras unidades al cargo del cumplimiento de las buenas prácticas religiosas han arrestado a docenas de residentes por haberse afeitado la barba, algo prohibido por el Estado regional islámico", dijo el jefe de la policía local, Abu Hureyra Abdurahman.

Tanto Kismayo, en el sur del país, como gran parte de Somalia está bajo control de Al Shabab, opuesto al gobierno de transiciónTanto Kismayo, en el sur del país, como gran parte de Somalia está bajo control de Al Shabab, opuesto al gobierno federal de transición de Somalia. Según informa el diario online somalí Mareeg, Al Shabab ordenó en diciembre que todos los hombres de la ciudad se afeitaran el bigote y se dejaran crecer la barba.

Tras ser detenidos el jueves, los prisioneros habrían sido torturados por las milicias de Al Shabab,también según Mareeg. "Permanecerán tres días en la cárcel como castigo por violar la cultura islámica y serán liberados después de ese tiempo", dijo el jefe de la policía.

Kismayo es el principal puerto del sur de Somalia y lleva bajo control de Al Shabab desde 2008, los cuales han impuesto una interpretación muy estricta de la ley islámica sharia en las zonas que controla en Somalia.

Somalia lleva sin un Estado efectivo desde 1991 y el gobierno oficial de transición, apoyado por Europa y Estados Unidos, apenas controla una parte de la capital, Mogadiscio. Diferentes grupos rebeldes liderados por Al Shabab se oponen a la creación de un gobierno somalí apoyado por los países occidentales. Se estima que, desde 2007, el conflicto somalí ha resultado en unos 19.000 muertos y en un millón y medio de desplazados.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Enero de 2010, 16:55:51 pm
Qué dice el Islam sobre la barba?

Importancia de la barba en las palabras de Rasulullah:
Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) dijo que ?no tengo ningún lazo con quién se afeita, grita y moja la ropa con lágrimas ya sean en momentos de pena o el affication.? - Divulgado por Abu Darda (R.A.) en Muslim, no 501 de Hadith
Las ense?anzas del largo de la barba Yaasir, Abdullah Ibn Umar, Sayyidina Umar, Abu Hurairah y Jaabir (R.A.) de Hadhrat Ammar, indican que TODAS dejaban las barbas tan largas o más que el pu?o de sus manos. Hadhrat Jaabir (R.A.) había dicho: ?Dejabamos crecer las barbas y solamente durante jadye y Umrah las despuntábamos a la longitud requerida (es decir longitud no menor del pu?o).?
Hadhrat Abdullah Ibn Umar (R.A.) relaciona eso: ?Él que imita el kuffar (los no-creyentes) y muere en este estado, será elevado al nivel de ellos en el día de Qiyâmat (juicio).?
Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) dice: ?Cortar el bigote, y dejar la barba fluir (crecer).? - Ibn narrado Umar (R.A.) en los musulmanes, no 498 de Hadith
?Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) nos ordenó afeitar el bigote y dejar crecer la barba? dice a Ibn Umar. - Musulmanes, no 449 de Hadith
Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) dijo: ?Actuar de manera contraria a los politeístas, afeitar el bigote y dejar crecer la barba.? - Divulgado por Ibn Umar (R.A.) en los musulmanes, no 500 de Hadith
Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) dijo ?afeitar el bigote y crece la barba.? - Divulgado por Abu Hurairah (R.A.) en los musulmanes, no 501 de Hadith
Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) dijo: ?Cualquier persona que afeita la barba no puede reivindicar ninguna misericordia de Allâh? - divulgado por Ibn Abbas (R.A.) en Tibrabi
Hadhrat Abdullah Ibn Umar (R.A.) usado para cortar esa porción (que excede el apretón de la mano) de la barba. - Tirmidhi
La barba según los grandes Imâms de la jurisprudencia
HANAFI . Imam Muhammed (R.A.) escribe en su libro ?Kitabul Aathaar? donde él relata del Imam Abu Hanifa (R.A.) que según Hadhrat Haytham (R.A.) que de acuerdo con Ibn que Umar (R.A.) que Ibn Umar acostumbraba sostener su barba en su mano y la despuntaba dejándola larga. Imam Muhammed (R.A.) dice que esto es lo que seguimos y esto era la decisión de Imam Abu Hanifa. Por lo tanto, según Hanafis, acortar la barba menos que una LONGITUD del PU?O es HARAAM y en esto es IJMA (consenso de la opinión).
ASH-SHAFI. La Ceniza-Shafi' de Imam (R.A.) en sus estados de Kitabul Umm, ?afeitar la barba es HARAAM.? (Shari Minhaj Shara dar Fasl Aqeeqa).
MALIKI. Shekh Ahmad Nafarawi Maliki en el comentario sobre la afirmación en el folleto de Imam Abu Zayed, ?afeitar la barba es sin duda haraam según todos los Imams.? Es también mención en ?Tamheed? un comentario del ?al-Muwatta? (Sunnan Imam Malik (R.A.)) que afeitar la barba es HARAAM y los únicos que se afeitan la barba son los HERMAFRODITAS (las personas que poseen las características masculinas y femeninas).
HANBALI. El Hanbalis en el famoso Al-Khanie?a Hanbali Fatawa Kitab afirma que ?dejar crecer la barba es esencial y afeitarla es HARAAM.? También en el libro Hanbali Mathab ?Sharahul Muntahaa? y ?Sharr Manzoomatul Âdâb?, se afirma que ?la visión más aceptada es que es HARAAM (prohibido) afeitar la barba.?
Además es valido notar, que según los eruditos del Islam: ?Afeitar de la barba es haraam (ilegal) y quién afeita su barba es, legalmente declarado, FASIQ (sinner) un compa?ero que no sigue correctamente la ley; por lo tanto, no es PERMITIDO designar a un hombre tal como un Imam. Recitar Taraweeh detrás de tal Imam es MAKRUH-E-TAHRIMI (cerca de la prohibición)? (Shami Vol.1, p.523)
Durre-Mukhtar dice: ?A ninguno de aquellos que recibe el llamado es permitido afeitar (la barba) menos que FIST-LENGTH largo del pu?o como si fueran musulmanes westernized accidentalizados y/o hermaphrodites hermafroditas.? (Vol. 2, P. 155). También, ?es prohibido ( haraam) que a un hombre afeite la barba de otra persona.? (Vol. 5, P. 359).
CONCLUSIÓN
Así, un musulmán que afeita o acorta su barba es como un hermafrodita, su derecho a tornarse imam queda cerca de la prohibición, su evidencia no válida, él no tendrá la derecho de votar o te recibir votos. Afeitar y acortar la barba es la acción de non-believers no creyentes. Imam Ghazzali (RA) dice: ?Sabia que la llave para la plena felicidad (Saadah) concentrase en seguir la Sunnah y la vida de Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) en TODO sus aspectos, y en TODOS sus actos aunque se refiere a la manera de su comer, del levantamiento, de dormir, y de hablar. Digo eso en relación a los rituales de adoración SOLAMENTE porque ningún de sus aspectos fueron olvidados por él sws en la sunnah ? entonces yo digo INCLUYE CADA ASPECTO de su vida cada día.? (Al Arbain Addin, El Cairo 1344, P. 89 de Kitab). Además, en el Qur'ân santo, Allâh dijo Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) a la opinión:
?? Muhammad!, di: Si realmente decís que amáis a Dios y deseáis que Él os ame, seguidme, pues, tanto en mis ordenes como en mis prohibiciones, porque yo transmito de Él. De esta manera Dios os amará, os otorgará la recompensa y borrará vuestros pecados. Dios es Misericordiosísimo con sus siervos.? [Qur'ân santo 3:31]
La recitación diaria de una legión de ángeles de Allâh es ?santo es el que adornó a hombres con las barbas y a las mujeres con las trenzas? (al Raiq, vol. 3, P. 331 de Takmela e Bahr)
Finalmente, Allâh Ta'ala dice en el Qur'ân santo:
?La verdad está del lado de los creyentes quienes, cuando son convocados para que el Mensajero arbitre entre ellos, de acuerdo con las leyes que le fueron reveladas, dicen sumisos: ?Muhammad!, escuchamos tu exhortación, y aceptamos tu sentencia. ?Estos son los exitosos en esta vida y en el Más Allá!. ?[24: 51]
EL LLAMADO ES DEJAR CRECER LA BARBA DE LA LONGITUD DEL PU?O, VAMOS OIR Y OBEDECER PARA PROSPERAR



. . . . aquí tienes la explicación.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2010, 16:57:17 pm
Los castigos de las religiones... de todas ellas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Enero de 2010, 16:59:59 pm
 . . . todas las religiones, sin excepción,  tienen sus ritos y sus reglas . . . siempre ha sido así, desde el origen de los tiempos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2010, 17:01:42 pm
. . . todas las religiones, sin excepción,  tienen sus ritos y sus reglas . . . siempre ha sido así, desde el origen de los tiempos.

Y el que no las cumpla irá al infierno.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Enero de 2010, 20:03:25 pm
Anteproyecto de Ley de Libertad Religiosa

Los crucifijos desaparecen pero las musulmanas pueden trabajar con velo
ONDA CERO ha tenido acceso al borrador del Anteproyecto de Ley de Libertad Religiosa que contiene, entre otras cosas, la retirada de los crucifijos de los lugares públicos pero contempla que las mujeres musulmanas vayan a trabajar con velo.

Audio El belén de ámbito privado
Paco Paniagua/ Redacción Sociedad ONDA CERO / Madrid, 27.01.2010 | 16:07 h.
    
Onda Cero ha tenido acceso al borrador del Anteproyecto de Ley de Libertad Religiosa, que el Gobierno podría remitir al Parlamento como muy tarde, en abril. Éstos son algunos de los aspectos principales de un texto que está prácticamente concluido:

La polémica del crucifijo

El crucifijo  no se podrá poner en las aulas de escuelas públicas. Pero tampoco en cuarteles, dependencias municipales -incluidos salones de pleno- , juzgados, hospitales y otros edificios públicos.  Los funcionarios con cargo  suficientemente alto como para tener despacho, sí podrán colocar en él -si lo desean- un crucifijo.  Pero no lo habrá en estancias que sean compartidas o comunes.

Las escuelas concertadas que lo deseen, sí podrán mantenerlo. En este caso, aunque tienen también financiación pública, se da prioridad al ideario del colegio.

Las mujeres musulmanas y el velo

Se podrá llevar.  El texto recoge el derecho que tiene toda mujer  trabajadora musulmana -funcionaria o no- a llevar el velo en su puesto de trabajo.  Podrán llevar el velo  si lo desean y el anteproyecto de Ley lo justifica en la idea de potenciar una mayor "pluralidad" de credos.          

El Belén en Navidad

Los belenes  y otros símbolos religiosos arraigados en la sociedad, serán del ámbito privado.   En el caso de lugares públicos, la decisión queda al libre albedrío de cada Administración.  Un ejemplo, la colocación de un belén en una Plaza Mayor de cualquier localidad tendrá que ir autorizada por el ayuntamiento que, en caso de conflicto, lo decidirá en pleno.

En cuanto a las procesiones de Semana Santa, los cargos públicos  podrán acudir a título personal. O bien, dejando claro que van correspondiendo a una invitación de una parroquia, de una hermandad o similar. Esto abre la  puerta a que les sea recomendable aceptar, también, la invitación a actos de otras confesiones.  

Capillas en lugares públicos

En el caso de los aeropuertos, si se mantuvieran las capillas, se promoverá también en ellos una sala para otras confesiones, aunque éstas sean minoritarias, y que puedan servir como oratorio.  Se pretende potenciar los derechos de los evangélicos...Y, más allá del cristianismo, también de los judios,  musulmanes y budistas.

La ley quiere blindarse ante cualquier conflicto que pudiera surgir con el Tribunal Constitucional o ante la posibilidad de que el Congreso de los Diputados creyera que este anteproyecto no se ajusta a a ley.  Por ello, se incluirá en el articulado el derecho a la "objeción de conciencia",  pero recogido exclusivamente en los términos que recoge la Constitución.

La idea del Gobierno es que esté presentada en el Congreso como muy tarde en abril, con el objetivo de potenciar lo que se califica como "símbolos civiles y comunes de carácter cívico", en la mayor parte de lugares públicos.  Es decir, afianzar todos los símbolos propios del Estado, tales como la Constitución, la bandera, la imagen del Jefe del Estado, frente a los símbolos religiosos.  Y que la sociedad pueda diferenciar claramente entre lo civil y lo religioso.


Separar Iglesia y Estado... como debe ser.

Asi que supongo que cuando salga el Santo en Semana Santa se toque una marcha, y no el himno nacional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Enero de 2010, 23:16:55 pm
 . . . pues a mi me parece un anteproyecto de  ley muy correcto y muy acertado, ya veremos en que quedan al final las intenciones presentadas en él.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 28 de Enero de 2010, 00:30:21 am
Pues a mí me chocaba eso de que quitasen los crucifijos de los colegios y luego pudieran llevar el velo a clase las musulmanas....
Hasta que un compi, más centrado que yo (Tampoco es tan difícil), me hizo ver que a ningún católico se le va a quitar el crucifijo que lleva en la cadenita, ni mucho menos la medallita de la virgen del Rocío que tanto se estila por aquí.... Así que si a ti (no a la institución) no te quitan nada.... ?Por qué has de querer quitárselo a otros?? Y de momento sigo sin tener respuesta a esta pregunta....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Rspt en 28 de Enero de 2010, 01:22:02 am
No sé a  qué viene tanto miedo  a los crucifijos, belenes, etc. Creo que hay cosas mucho más importantes, quién ha solicitado que se cree una Ley sobre esto? de verdad estamos pagando a funcionarios abogados políticos etc con nuestros impuestos para que se reunan a decidir este tipo de cosas? de verdad? o es una broma? no se pueden reunir para solucionar problemas más graves, no sé es mi opinión, Marta del Castillo aún no ha aparecido, el Rafita anda delinquiendo por ahí, joyeros de Madrid (y me imagino q los de toda Espa?a) son atracados todos lo días...sabéis qué quiero decir....

a mi nunca me han impuesto nada, cuando dí religión  :santos en el cole lo único que me ense?aron fue valores  :n: (que casualmente se encuentran en nuestra Constitución), solidaridad, igualdad etc, me EDUCARON cosa que ahora parece que escasea bastante, y no recuerdo prácticamente nada de la historia religiosa osea que lo que hicieron fue inculcarme algo que ahora parece que es ofensivo por que viene de quien viene. No estoy ni en un extremo ni en otro, siempre estoy en el punto racional, lo intermedio, y esa Ley es ABSURDA, que tiene de malo un crucifijo,  si en teoría representa "los valores" que tanto defendemos, aunque no seas catolico, para mi es algo positivo, no negatvo, es como si me pones un buda o me hablas de gandhi, no creo que se me imponga nada, lo IMPORTANTE ES EL MENSAJE, independientemente de la historia, relato, personaje o narrador.

es ver problemas donde no los hay, es guiar a la muchedumbre hacia donde queramos, que no se vea lo que de verdad importa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Rspt en 28 de Enero de 2010, 01:28:27 am
y ojo  que si quieren quitarlos q los quiten pero es necesario una Ley?? a que jugamos?? es como la Ley del aborto y las menores de 18, el canon, no he visto ninguna manifestación pidiendo estas cosas...pero si otras más importantes....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Enero de 2010, 02:01:14 am
No sé a  qué viene tanto miedo  a los crucifijos, belenes, etc. Creo que hay cosas mucho más importantes, quién ha solicitado que se cree una Ley sobre esto? de verdad estamos pagando a funcionarios abogados políticos etc con nuestros impuestos para que se reunan a decidir este tipo de cosas? de verdad? o es una broma? no se pueden reunir para solucionar problemas más graves, no sé es mi opinión, Marta del Castillo aún no ha aparecido, el Rafita anda delinquiendo por ahí, joyeros de Madrid (y me imagino q los de toda Espa?a) son atracados todos lo días...sabéis qué quiero decir....

a mi nunca me han impuesto nada, cuando dí religión  :santos en el cole lo único que me ense?aron fue valores  :n: (que casualmente se encuentran en nuestra Constitución), solidaridad, igualdad etc, me EDUCARON cosa que ahora parece que escasea bastante, y no recuerdo prácticamente nada de la historia religiosa osea que lo que hicieron fue inculcarme algo que ahora parece que es ofensivo por que viene de quien viene. No estoy ni en un extremo ni en otro, siempre estoy en el punto racional, lo intermedio, y esa Ley es ABSURDA, que tiene de malo un crucifijo,  si en teoría representa "los valores" que tanto defendemos, aunque no seas catolico, para mi es algo positivo, no negatvo, es como si me pones un buda o me hablas de gandhi, no creo que se me imponga nada, lo IMPORTANTE ES EL MENSAJE, independientemente de la historia, relato, personaje o narrador.

es ver problemas donde no los hay, es guiar a la muchedumbre hacia donde queramos, que no se vea lo que de verdad importa.

 . . . por qué mezclas a Marta del Castillo o al Rafita con el anteproyecto de Ley de libertad religiosa? ? ? . . . ves como si es necesaria una ley, precisamente para regular lo que es un estado laico y aconfesional de manera que las religiones . . . todas las religiones, no solo la católica, se practiquen desde el ámbito privado o desde sus diferentes templos o lugares sagrados, tu desde tu etnocentrismo religioso no ves la necesidad de la ley, pero te has preguntado si lo ve igual un musulmán que quiera hacer oración antes de coger un avión en Barajas? ? ? . . . seguramente no y sabes por que? ? ?  . . . porque en Barajas hay una iglesia católica para que los católicos puedan encender una vela antes de subirse al avión y sin embargo no hay una mezquita, ni un templo budista o una iglesia ortodoxa, por esto es necesaria la ley, para separar definitivamente la iglesia del Estado, que somos todos, independientemente de las creencias religiosas que profesemos cada uno. Por eso no se tiene miedo ni a los belenes ni a los crucifijos, más bien se diría que tenéis miedo a la Torá o la Estrella de David vosotros y claro que por eso se pagan impuestos, o es que los budistas espa?oles no los pagan? ? ? . . . será por eso que no tienen derecho a tener un templo, porque no pagan impuestos, de manera que si, si es necesaria una ley que coloque cada cosa en su sitio y las religiones, todas las religiones, pertenecen a la esfera de lo privado y nunca se han de mezclar con lo publico, ya que lo publico es de todos, independientemente de su religión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2010, 11:14:11 am
Exactamente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Rspt en 28 de Enero de 2010, 11:24:49 am
pero quien tiene miedo a las demás religiones? a mi me parecería bien que hubiera más templos diferentes para que todos  pudieramos conocer las diferentes religiones, es cultura, no creo que haga falta esa Ley en esos términos, no lo creo, etnocentrismo? osea decir que me parece absurdo crear una Ley que prohiba los crucifijos en lugares públicos es etnocentrismo? no me has entendido o yo no me he explicado bien, he dicho que lo que importa es el mensaje, y que me da igual un crucifijo que un buda, creo que lo que importa es acercar a la gente diferentes mensajes, independientemente de quien los dé, y si es tan ofensivo la gente ya lo hubiera manifestado, y te pongo un ejemplo, creo que soy una persona abierta de mente y si viajara a cualquier país de las religiones mencionadas, no me ofendería ver en aeropuertos o edificios signos de una religión en concreto, es mas, si ha sido parte de su cultura no lo veria raro, no me ofenderia desde luego, lo raro me resultaria irme a India y no ver esculturas con los diferentes dioses que tienen.
Es un atropeyo a la libertad religiosa? te estan imponiendo algo? por que me tengo que preguntar ,como dices cómo se sentira un musulmán al coger un avión en Barajas? yo respeto su religión y si viajo a su pais ten por seguro que le respeto y no me sentiré mal. Es más, viajar y conocer las religiónes de los demás paises, costumbres curiosidades no sé  cosas asi es lo normal.  Sigo pensando que es ver problemas donde no los hay. un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2010, 12:10:06 pm
El crucifijo será prohibido en los organismos públicos pues se ha de separar el concepto Iglesia y Estado, y de igual forma la salida del santo debe serpararse del himno nacional, pues somos un país aconfesional... con una mayoría católica, pero aconfesional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: at62 en 28 de Enero de 2010, 12:25:43 pm
porque en Barajas hay una iglesia católica para que los católicos puedan encender una vela antes de subirse al avión y sin embargo no hay una mezquita, ni un templo budista o una iglesia ortodoxa, por esto es necesaria la ley, para separar definitivamente la iglesia del Estado, que somos todos,


Una aclaración compi, en Barajas si hay una sala para que los musulmanes recen antes de montar en el avión, con sus alfombritas y todo para que se pongan mirando a la meca. Está enfrente de la capilla catolica, tanto en la T-1, como en la T-4, en la T-2 me haces dudar. Ahora, para el resto de confesiones te doy la razón, no hay. Supongo que alguna mente pensante decidió hacer lugares de rezo a las religiones mayoritarias, al fin y al cabo es un aeropuerto, no un oratorio. Además para lo que sirve el oratorio de los musulmanes es para que los vigilantes vayan a echar a esos creyentes que se meten a dormir.
Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 28 de Enero de 2010, 13:17:24 pm
En la T2 no hay musulmana.......solo hay católica.....la musulmana esta en la T1 y en la T4 hay capilla católica, musulmana y una sala multiusos para el resto de religiones..... ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Enero de 2010, 17:27:33 pm
pero quien tiene miedo a las demás religiones? a mi me parecería bien que hubiera más templos diferentes para que todos  pudieramos conocer las diferentes religiones, es cultura, no creo que haga falta esa Ley en esos términos, no lo creo, etnocentrismo? osea decir que me parece absurdo crear una Ley que prohiba los crucifijos en lugares públicos es etnocentrismo? no me has entendido o yo no me he explicado bien, he dicho que lo que importa es el mensaje, y que me da igual un crucifijo que un buda, creo que lo que importa es acercar a la gente diferentes mensajes, independientemente de quien los dé, y si es tan ofensivo la gente ya lo hubiera manifestado, y te pongo un ejemplo, creo que soy una persona abierta de mente y si viajara a cualquier país de las religiones mencionadas, no me ofendería ver en aeropuertos o edificios signos de una religión en concreto, es mas, si ha sido parte de su cultura no lo veria raro, no me ofenderia desde luego, lo raro me resultaria irme a India y no ver esculturas con los diferentes dioses que tienen.
Es un atropeyo a la libertad religiosa? te estan imponiendo algo? por que me tengo que preguntar ,como dices cómo se sentira un musulmán al coger un avión en Barajas? yo respeto su religión y si viajo a su pais ten por seguro que le respeto y no me sentiré mal. Es más, viajar y conocer las religiónes de los demás paises, costumbres curiosidades no sé  cosas asi es lo normal.  Sigo pensando que es ver problemas donde no los hay. un saludo.

 . . . etnocentrismo, pues si, esto es etnocentrismo, el que des por hecho que la religión espa?ola es la católica, el que pienses que para ver a un musulmán tienes que viajar fuera de Espa?a y que para conocer cualquier religión hay que salir fuera ya que nuestra religión es la católica, esto es etnocentrismo religioso y como está tan profundamente arraigado en nuestra sociedad que nos impide ver que puede haber espa?oles que profesen distintas religiones, que para conocer a un musulmán o para conocer una religión no hay que salir de Espa?a, es por esto que es necesaria una Ley de libertad religiosa, para que si quieres conocer a un musulmán, a un budista o a un judío no tengas que viajar fuera de Espa?a, sino simplemente ir a su casa donde en la esferea de lo privado te puede ense?ar en que consiste sus costrumbres y ritos religiosos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 28 de Enero de 2010, 18:38:27 pm
JUDICIAL  | Acusado de coacciones, calumnias y amenazas

Abren diligencias al imán de Cunit por amenazar a una mujer por no llevar velo

    * Imputan a su esposa, su hija y el presidente de una asociación islámica
    * El imán ofreció otra mujer al marido de ésta, por considerarla indigna
    * Fue agredida por el imán, su mujer y su hija cuando paseaba por el pueblo
    * La Fiscalía, por su parte, solicita para el imán cinco a?os de cárcel

Efe | El Vendrell (Tarragona)
Actualizado jueves 28/01/2010 15:45 horas

El juzgado de instrucción número 1 de El Vendrell ha instruido diligencias penales contra el imán de Cunit, acusado de coaccionar, calumniar y amenazar a una mujer de origen marroquí que se negaba a ponerse velo, trabajaba como mediadora cultural en la localidad y conducía su vehículo.

El caso se basa en un auto judicial que considera que la versión de la presunta víctima, Fátima G.G., de nacionalidad espa?ola y origen marroquí, resulta "creíble en todo punto" y, por ello, ordena la apertura de diligencias penales contra el imán de Cunit, Mohamed B.

Al igual que el imán, están imputados por la presunta comisión de un delito de coacciones, calumnias y amenazas la esposa de éste, Zohra A. A., y la hija del matrimonio, Hafssa Ben B., así como el presidente de la Asociación Islámica, Abderramán El O.

En la denuncia que presentó el 19 de diciembre de 2008, Fátima G.G. relata que trabaja como mediadora cultural en el Ayuntamiento de Cunit y que, como consecuencia de dicho empleo, que realiza desde julio de 2007, empezaron los problemas con el imán de Cunit y con el presidente de la Asociación Islámica.

La intención de ambos, así como de la mujer e hija del imán, es que de "su puesto de trabajo", considerando que el hecho de vestir de forma occidental -sin el velo islámico-, que ella y sus hijos se relacionen con espa?oles no musulmanes y que "esté al margen" de la comunidad islámica "la hace merecedora del reproche de ésta".

La denunciante explica como, tanto el imán como el presidente de la asociación, han llegado a decir a su marido que "no era mujer para él, y que le ofrecían poder casarse con otra", mientras que sus hijos sufren amenazas de otros ni?os de la comunidad islámica, que "los excluyen por jugar con ni?os espa?oles no musulmanes".

El imán, junto a su mujer e hija, han llegado a recoger firmas entre la comunidad islámica en contra de la víctima, a quien han llegado a acusar de falsificar informes de arraigo social y de intervenir para que denegaran ayudas sociales a musulmanes.

Sin embargo, la denunciante "no desempe?a actividad alguna en el ayuntamiento en relación con los temas de inmigración", ya que todos estos asuntos los lleva la técnica de inmigración y una asistenta social, subraya el auto del juez, que durante la instrucción del caso ha entrevistado como testigo, entre otros, a la alcaldesa de Cunit.

La responsable municipal indicó al instructor del caso que no tenía "queja alguna desde un punto de vista profesional en cuanto a la labor de Fátima", certificó que ésta no tenía relación alguna con la tramitación de las ayudas a inmigrantes y explicó que ordenó al jefe de la Policía Local que prestara protección a la denunciante.

Según el auto, "la única finalidad de todas estas acusaciones realizadas por los denunciados es que el Ayuntamiento de Cunit prescinda de los servicios" de Fátima, que, al parecer, también fue agredida por el imán, su mujer y su hija cuando paseaba por el pueblo con su marido.

En este sentido, la denuncia recoge que la llamaron "puta ladrona" y le amenazaron con "acabar con vosotros y vuestros hijos" y que, debido a estos insultos y a que el imán los perseguía, se tuvieron que meter en un bar hasta que intervino el juez de paz de Cunit, Judit Alberich, del PSC.

Por otro lado, los denunciados habrían contactado anónimamente con la Coordinadora de Inmigración del Consell Comarcal del Baix Penedés preguntando por la forma de proceder para que la denunciante abandonara su puesto de trabajo, "alegando, falsamente, que había insultado al imán", así como con el imán de Mataró (Barcelona).

También se pusieron en contacto con la dirección general de Asuntos Religiosos de la Generalitat para "desacreditar a la denunciante", que ha estado de baja por depresión, diciendo que era "un topo" en el ayuntamiento y que pasaba información de ellos.

Durante su declaración ante el juez, los denunciados negaron haber maltratado o vejado a Fátima, aunque reconocieron haber firmado el escrito de recogida de firmas, y el presidente de la Asociación Islámica afirmó que hizo gestiones con la alcaldesa de Cunit e incluso con el imán de Mataró.

Para el titular del caso, "la acción de los imputados tiene una única finalidad, por lo menos así se observa de forma indiciaria en la fase instructora, y es que Fátima abandone su puesto de trabajo".

No obstante, apunta que la razón "puede ser de muy distinta índole, como religiosa, cultural o incluso ante la creencia religiosa de que Fátima obstaculiza las ayudas solicitadas cuando no tiene relación alguna con estos temas".

La Fiscalía, por su parte, solicita para el imán cinco a?os de cárcel, cuatro para el presidente de la Asociación Islámica y dos para la esposa y la hija del imán.

salu2

 ;cosc;

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Rspt en 29 de Enero de 2010, 01:36:46 am
buenas,

disculpa Heracles, ?que para ver un musulmán hay que salir de Espa?a? ?que he dicho que la religión espa?ola es la católica? a lo mejor no me estabas contestando a mi. No es eso lo que he dicho.

gracias y un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Enero de 2010, 04:22:04 am
buenas,

disculpa Heracles, ?que para ver un musulmán hay que salir de Espa?a? ?que he dicho que la religión espa?ola es la católica? a lo mejor no me estabas contestando a mi. No es eso lo que he dicho.

gracias y un saludo.

 . . . estás disculpada, pero si, si lo has dicho, cuando dices "cómo se sentirá un musulmán al coger un avión en Barajas? yo respeto su religión y si viajo a su país ten por seguro que le respeto y no me sentiré mal." lo que yo entiendo es que para ver a un musulmán tendrás que ir a su país, país de musulmanes, donde se profesa la religión musulmana, en contra de este, nuestro país, donde no se profesa dicha religión sino la católica, pero aún hay más ya que dices "Es más, viajar y conocer las religiones de los demás países, costumbres curiosidades no sé  cosas así es lo normal.", es decir, como en Espa?a la única religión existente es la católica para conocer las religiones que no sean esta hay que viajar y visitar esos países donde se practican, sinceramente creo que, como ya te he dicho, has caído en la trampa de tu propio etnocentrismo al afirmar que Espa?a es un país católico y que para conocer otras religiones hay que viajar y salir fuera, a esos países que no siendo católicos como el nuestro profesan otras religiones. Frente a esto te digo que no, que hay espa?oles como tu y como yo que son judíos, budistas o musulmanes y que el hecho de tener esas creencias no le inhabilita como ciudadanos ni les priva de ninguno de sus derechos civiles, por lo tanto desde el respeto que se merecen se hace necesaria una ley de libertad religiosa que impida que Espa?a sea católica por definición, ya que Espa?a es un estado aconfesional, afortunadamente, donde la práctica de la religión se debe de circunscribir a la esfera de lo privado y no mezclarse con los actos públicos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2010, 09:46:30 am
donde la práctica de la religión se debe de circunscribir a la esfera de lo privado y no mezclarse con los actos públicos.

Asi debería ser.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Enero de 2010, 15:33:20 pm
Separar la Iglesia del Estado.

La Policía Nacional, o mejor dicho el Cuerpo Nacional de Policía es una institución estatal y sus miembros profesarán las religiones que les venga en gana, pero en ningún caso una institución estatal ha de verse nombrada como "hermano honorario" de ninguna cofradía, y mucho menos escoltarán oficialmente al Santo de las mismas.

Privado y reservado... lo público no puede mezclarse con ninguna religión en un país ACONFESIONAL... aunque se pretenda meternos con calzador UNA religión.

La Policía Nacional será hermano honorario de la Cofradía del Santo Sepulcro

Los agentes escoltan desde hace unos a?os a la imagen titular de la hermandad en la procesión de la Pasión y Santo Entierro

31.01.10 - 01:35 - FERNANDO CABALLERO | PALENCIA.

La Cofradía del Santo Sepulcro ha nombrado al Cuerpo Nacional de Policía hermano honorario, como reconocimiento y gratitud por la escolta que todos los a?os realiza a su imagen titular en la procesión de la Pasión y Santo Entierro. La ceremonia de acogida se celebrará el 14 de marzo. Ha sido el cabildo, a propuesta de la junta directiva, el que ha aprobado conceder la distinción al cuerpo policial. El hermano mayor de la cofradía, Ángel Martínez, justifica este nombramiento como un reconocimiento de la hermandad a la Policía, que en los últimos a?os ha escoltado la imagen del Santo Sepulcro en la principal procesión que organiza esta cofradía. ?Tradicionalmente era la Guardia Civil, la que escoltaba al Sepulcro, pero a mediados de los a?os setenta del siglo pasado dejó de hacerlo. Unos a?os después se lo propusimos a la Policía Nacional, que aceptó, y con esta distinción queremos agradecérselo?, explica Martínez.

La hermandad penitencial prepara estos días el acto de acogida a la Policía Nacional como hermano honorario. ?Queremos que sea un acto solemne, pero sencillo y emotivo, en el que se entregará un recuerdo, que estamos valorando?, explicó el hermano mayor el Santo Sepulcro. Esta distinción no conlleva ninguna obligación, aparte de consolidar una relación entre el cuerpo policía y la cofradía que ya existe, puesto que agentes de la Policía Nacional seguirán escoltando la talla titular de la cofradía, una obra de Ramón Nú?ez estrenada en 1927.

Con esta distinción, el Cuerpo Nacional de Policía ya es hermano honorario de dos cofradías, ya que desde el 2004 lo es de la del Cristo de la Misericordia.

Los hermanos honorarios constituyen el máximo reconocimiento que las hermandades penitenciales otorgan a personas, entidades o instituciones, y aunque apenas existe una vinculación que no sea la estrictamente protocolaria entre los distinguidos hermanos de honor con las cofradías en muchos de los casos, a las hermandades les gusta contar con este tipo de hermanos.

Cinco cofradías palentinas tienen entre sus miembros a distinguidas personas y entidades como hermanos honorarios. El motivo de estos nombramientos es la estrecha relación que existía entre ambas partes o el reconocimiento de la hermandad hacia determinadas personalidades. Es el caso de la misma cofradía del Santo Sepulcro, que desde el 2006 tiene como hermano mayor honorario al Rey Juan Carlos I, o la de la Vera Cruz, que propuso esta distinción a los Príncipes de Asturias, que la aceptaron en el 2005.

El obispo, la Guardia Civil, la Policía Local, la Cruz Roja o la Asociación de Antiguos Alumnos Salesianos son las otras entidades que están reconocidas como hermanos de las cofradías palentinas. La Cofradía del Cristo de la Misericordia, creada en 1943 por las Hermandades Civiles de Caballeros Mutilados, Excombatientes y Excautivos de la Guerra Civil, tuvo como primer hermano mayor de honor al anterior jefe del Estado, Francisco Franco. En la procesión del Vía Crucis del Miércoles Santo salía el gobernador civil tras la imagen titular en representación de Franco.

Lo dicho... separar Iglesia y Estado, diferenciando lo que pertenece a todos los espa?oles, himnos, banderas e instituciones,  de lo que profesan unos, aunque esos "unos" sean mayoría.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2010, 14:27:54 pm
En este caso que comentas, Ronin, yo lo que veo mal es la escolta a la imagen pero no la aceptación de la deferencia que supone el nombramiento como hermano honorario por parte de la cofradía. En el primer caso sí que se hace expresión pública de la participación en un acto religioso; en el segundo, sin embargo, lo que se hace es asumir una forma de agradecimiento y reconocimiento.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2010, 14:36:21 pm
Evidentemente sin el primero no existiría el segundo... es decir, sin acompa?amiento no hay reconocimiento, y entonces se mezclan las instituciones del Estado con la Iglesia, algo que debe estar separado y cuya relación debe responder solamente a actos privados.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 11 de Febrero de 2010, 14:42:39 pm
Yo también veo mal lo que ha hecho ZP con Obama en America, ?o en este caso si vale de la separacion estado_Iglesia? Ahora a un acto religioso lo llaman acto cívico.
Todo hipocresía y  :mamad
 :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2010, 14:52:17 pm
Yo también veo mal lo que ha hecho ZP con Obama en America, ?o en este caso si vale de la separacion estado_Iglesia? Ahora a un acto religioso lo llaman acto cívico.
Todo hipocresía y  :mamad
 :Burla

Evidentemente los políticos han de atenerse a la política y a las relaciones entre gobiernos... pero sus funcionarios.. nop.

A mi nunca se me llamará para dar un sermón... y tampoco he de ser llamado como oyente pues sería una imposición por la que no voy a pasar en ningún caso.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2010, 19:48:59 pm
Evidentemente sin el primero no existiría el segundo... es decir, sin acompa?amiento no hay reconocimiento, y entonces se mezclan las instituciones del Estado con la Iglesia, algo que debe estar separado y cuya relación debe responder solamente a actos privados.

Es posible, pero también es posible que simplemente sea un reconocimiento a unos valores que suponen atesora el CNP.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2010, 12:47:12 pm
Laicidad

Denuncian la presencia de autoridades, ejército e himno en las procesiones

Con su participación, 'el Estado parece privilegiar una opción religiosa'
Los laicistas creen que eso crea confusión 'entre el Estado y una religión'
Efe | Madrid
 
España es un Estado aconfesional pero, cada año, las procesiones de Semana Santa se realizan con la presencia de cuerpos del Ejército o de la Policía Nacional, del himno nacional y el apoyo de las autoridades políticas.

Este año no ha sido una excepción y, durante estos días, en diferentes puntos de España se ha podido ver la presencia del Ejército, de la Guardia Civil o de la Policía Nacional participando en actos religiosos como las procesiones de imágenes religiosas, denuncia el Observatorio de la Laicidad en un comunicado.

Los representantes de los Cuerpos de Seguridad del Estado o del Ejército suelen participar porque, previamente, han sido nombrados "hermanos mayores" de una cofradía o hermandad católica. Sin embargo, aunque las procesiones sean actos religiosos no oficiales, "la presencia de estos funcionarios en tales actos se hace en calidad de tales y uniformados como funcionarios del Estado", critica esta asociación.

En algunas ocasiones, denuncian, incluso se utiliza el himno nacional para la salida o entrada de dichas procesiones, en contra de lo establecido legalmente en el Real Decreto 1560/1997, de 10 de octubre, que regula el uso del himno nacional.

Y todas estas actuaciones suelen acompañarse de la presencia de distintas autoridades, especialmente locales en tales actos, alcaldes y corporaciones municipales.

El Observatorio de la Laicidad recuerda que toda estas acciones vulneran el principio de neutralidad del Estado y ponen en evidencia una confusión entre el Estado y una creencia particular, en detrimento de otras creencias o convicciones.

"Las personas a título personal pueden y tienen derecho a manifestar sus convicciones sean religiosas o no, pero los funcionarios, las instituciones y las autoridades no pueden, en cuanto tales, apoyar con su presencia una opción particular, sin atentar a la aconfesionalidad del Estado y su neutralidad ante las distintas opciones de conciencia que pueda tener la ciudadanía".

Sin embargo, con estas actuaciones, "el Estado parece apostar y privilegiar una determinada opción religiosa, olvidando que es la organización política de toda la ciudadanía", dice el Observatorio.

Confusión entre la ciudadanía

Para esta asociación, esta situación, además de recordar a actitudes medievales y nacionalcatólicas, pueden confundir a la ciudadanía que, además, sufraga con sus impuestos la presencia de fuertes contingentes del Ejército en estos actos.

Por todo ello, el Observatorio pide que se elimine la participación de los representantes de los Cuerpos de Seguridad del Estado, que éstos no acepten y anulen los nombramientos religiosos como "hermanos mayores" o similares, que se impida el uso del himno nacional en las procesiones y que se regule la presencia de las autoridades y funcionarios que participan en estos actos de manera oficial.
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DENUNCIAN LA PRESENCIA DE AUTORIDADES Y POLICÍAS Y EL USO DEL HIMNO NACIONAL EN ACTOS CATÓLICOS     
05/04/2010 
VMPress.
El Observatorio de la Laicidad ha denunciado este domingo las presencia de autoridades, del ejército y de la policía, así como el uso del himno nacional en las procesiones religiosas que han tenido lugar en diferentes lugares de España con motivo de la semana santa, puesto que, a su juicio, supone "una vulneración del principio de neutralidad del Estado", al poner en evidencia una "confusión entre el Estado y una creencia particular, en detrimento de otras convicciones".

"El Estado parece apostar y privilegiar una determinada opción religiosa, olvidando que es la organización política de toda la ciudadanía", critica el Observatorio de la Laicidad en un comunicado, en el que expresa rememorar con esta situación épocas medievales y del nacionalcatolicismo, "donde la confusión y unión del Estado con la iglesia privilegiaba al catolicismo por encima de cualquier otra opción personal".

En este sentido, recuerda que "las personas a título personal pueden y tienen derecho a manifestar sus convicciones sean religiosas o no, pero los funcionarios, las instituciones y las autoridades no". Por ello, considera que su presencia supone "atentar a la aconfesionalidad del Estado y su neutralidad ante las distintas opciones de conciencia que pueda tener la ciudadanía".

Regular la presencia de autoridades

Asimismo, el Observatorio de la Laicidad denuncia el uso del himno nacional en dichas procesiones, en contra de lo establecido legalmente en el real decreto 1560/1997, de 10 de octubre, por el que se regula su utilización. Además, argumenta que el reglamento de Honores del Ejército mantiene el uso del himno nacional para el "santísimo sacramento".

Por ello, propone "eliminar la presencia del ejército, la guardia civil o la policía nacional en procesiones y actos religiosos de cualquier tipo y confesión", así como "anular los nombramientos de carácter religioso a las instituciones y cuerpos del Estado".

Por otra parte, el Observatorio de la Laicidad invita a "denunciar e impedir el uso del himno nacional en actos religiosos" y rechaza la posibilidad de modificar el reglamento de Honores Militares para permitirlo.

Por último, el obeservatorio defiende la necesidad de "regular la presencia de autoridades y funcionarios públicos, para que en cuanto tales no puedan asistir a ceremonias y actos religiosos", de tal modo que sólo puedan acudir "a título personal y no representativo del cargo o función que ostenten". A su juicio, así el Estado respetará la libertad de conciencia del conjunto de la ciudadanía, "sin injerencias o privilegios hacia alguna de las opciones, con independencia del apoyo social que pueda tener cada una". 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2010, 12:52:25 pm
Y añado... exactamente... se ha de separar el concepto Estado del eclesiástico, pues España, aunque de mayoría católica, es aconfesional, y por lo tanto la presencia de Cuerpos o de representantes políticos ha de serlo mediante la invitación, como en cualquier otro tipo de acto NO OFICIAL, y no mediante la tradición a la antigua usanza.

La futura ley religiosa vendrá a poner las cosas en su lugar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 05 de Abril de 2010, 13:08:49 pm
           Aparte de que doy la razon en que hay que separar Iglesia y Estado, no es mas cierto que ahora esta de moda meterse con todo lo que huela a Catolicismo y esto se promueve por parte del Gobierno, Porqué el Observatorio para la Laicidad no se mete con la religión musulmana?? Ultimamente estan haciendo muchos demanes y nadie dice nada, al reves las noticias se intentan tapar. Poco ha salido de los disturbios sucedidos en Cordoba por poner un ejemplo.........y ya no digamos de las pseudomezquitas que hay en los garajes de alguna localidades.
              Estoy de acuerdo contigo 47ronin en que los cuerpo y fuerzas de seguridad deberian acudir mediante invitación, en sitios donde no sean cofrades, como pasa por ejemplo con el Cristo de la Buena Muerte (que lo saca en procesión la legión) y otros casos en los que la Guardia Civil u otros Cuerpos forman parte de la procesión en sí.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2010, 13:14:31 pm
Primero habríamos de preguntarnos por qué un cuerpo ha de ser cofrade... cofrade lo serán los individuos que profesen esa religión y hayan sido nombrados por esa cofradía, pero no como representación del Cuerpo de X, sino como don fulano de tal...

...esa es la separación que se ha de producir.

Y respecto a lo ocurrido en Córdoba tienes toda la historia en el tema Inmigrantes e integración, ya que SI ha salido en los medios.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 05 de Abril de 2010, 13:17:34 pm
La futura ley religiosa vendrá a poner las cosas en su lugar.

¿Seguro?

No sé.... De lo que se está hablando no es de retirar privilegios, es de que las otras "confesiones" creen que ya es hora de disfrutarlos también....
Así que en lugar de "quitar" se va a "repartir". Por lo que muy lejos de pensar que la legión va a dejar de acompañar al cristo. O de que se suprima el momento "himno" en las salidas procesionales.... Me veo a los HareKrisna escoltados por la UME y a los musulmanes poniendo el himno por la megafonía en lugar de la llamada a la oración....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2010, 13:23:19 pm
La futura ley religiosa vendrá a poner las cosas en su lugar.

¿Seguro?

No sé.... De lo que se está hablando no es de retirar privilegios, es de que las otras "confesiones" creen que ya es hora de disfrutarlos también....
Así que en lugar de "quitar" se va a "repartir". Por lo que muy lejos de pensar que la legión va a dejar de acompañar al cristo. O de que se suprima el momento "himno" en las salidas procesionales.... Me veo a los HareKrisna escoltados por la UME y a los musulmanes poniendo el himno por la megafonía en lugar de la llamada a la oración....

Como debe ser en un país aconfesional.. ya que lo que es válido para una ha de serlo forzosamente para todas...algo que los católicos, mayoritarios, se opondrán, por aquello del monopolio religioso.

... y que conste que a mi me parecen todas unas sectas impositivas... desde la primera a la última, sectas necesarias para el corazón humano que ha de creer en seres superiores por su razón de vida, pero que a la postre son las causantes de casi todas las guerras...

... pero si lo piensas bien, las guerras también son necesarias... asi que se repartan los pasteles por igual... que toque el himno nacional y salga el imán de la mezquita... o mejor aún, que toque el himno nacional y no salga ninguno... sólo los ciudadanos sin relígión identificativa de cada uno de ellos, ya que eso ES PERSONAL.

Y ello, espero, que la ley lo delimite, lo personal de lo oficial.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 05 de Abril de 2010, 13:52:36 pm
 ;;) :bur) ../
 :mus; :ft:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2010, 13:57:01 pm
;;) :bur) ../
 :mus; :ft:

ya que eso ES PERSONAL.

Y ello, espero, que la ley lo delimite, lo personal de lo oficial.

Pues eso... que han pasado treinta años desde que la ley viese la luz y necesita de algunas modificaciones y retoques separando definitivamente lo personal de lo oficial, el Estado de la Iglesia y la tradición de la imposición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 06 de Abril de 2010, 13:31:28 pm
Pues visto que nadie más opina, cierro mi intervención.
Si bien he mostrado mi escepticismo con esa reforma.... no he dado mi opinión al respecto.
Y es, que se le debería prohibir usar los símbolos nacionales a cualquier confesión que no fuese 100% española.
La iglesia católica NO ES ESPAÑOLA por lo que bajo mi punto de vista no debería de poder usar el himno o a nuestras Autoridades, FFCCS y FFAA como representación en sus actos públicos. Y así el resto de confesiones que ninguna se ha declarado hasta el momento INDEPENDIENTE Y ESPAÑOLA.
Os recuerdo que el Vaticano ya ha manifestado cual va a ser su estrategia en caso de que algún juez se atreva a citar al Ratzinger. Tiene inmunidad diplomática como soberano del estado Vaticano. Así que en las procesiones que toquen el Himno Vaticano y sean escoltados por la Guardia Suiza. Ya que muy a pesar de los creyentes, cando a "la iglesia" le interesa.... nos recuerda que es un ESTADO INDEPENDIENTE.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Abril de 2010, 13:42:55 pm

La iglesia católica NO ES ESPAÑOLA por lo que bajo mi punto de vista no debería de poder usar el himno o a nuestras Autoridades, FFCCS y FFAA como representación en sus actos públicos. Y así el resto de confesiones que ninguna se ha declarado hasta el momento INDEPENDIENTE Y ESPAÑOLA.

El himno, la bandera, los cargos, los cuerpos... son parte del Estado... y no es de recibo que ningún partido o religión se apropien de esos símbolos que representan al Estado y sus ciudadanos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Abril de 2010, 13:53:42 pm
. . . efectivamente, pero es una factura que estamos pagando por los acuerdos Iglesia-Estado, que Franco fuera "Caudillo de España por la Gracia de Dios" tenía un precio, y ese precio que se pagó para que el dictador caminara bajo palio permanece muy arraigado en los símbolos que representan a las Instituciones del Estado y eso, con Ley o sin ella, costará quitarlo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 07 de Abril de 2010, 12:26:36 pm
Vamos a ver, la religión mayoritaria de España es la Católica y esta formada por ESPAÑOLES y las FFCCS, FFAA; igualmente están formadas por ESPAÑOLES. Desde cuando no podemos utilizar nuestras enseñas, las cuales nos representan y son nuestras (de todos los ESPAÑOLES). Si hay algo que me indigna es que en España se hace muy poca gala de nuestra Bandera y de su himno ¿Que pasa que es sinónimo de facha? ¿Es que de alguna forma nos tenemos que avergonzar de exibilar en cualquier acto? Esto esta llegando a un punto de hipocresía hacia nosotros mismos, que no esta representado en ninguna nación del mundo, todo los países de bien, admiran sus enseñas como parte de uno mismo, como también están orgullosos de la tierra que les vio nacer.
Por favor no quiero ver más garambainas.
Un saludo de vida
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Abril de 2010, 12:31:54 pm
No es sinónimo de nada... es un uso que ningún partido o religión debe arrogarse para consigo, pues son elementos identificativos del Estado... de todo el Estado y sus ciudadanos.

Si en las procesiones se ha de tocar algún himno creo que hay multitud para escoger, si en las procesiones se ha de acompañar al cristo o virgen, los cofrades, vestidos con los atuendos de la cofradía pueden hacer ese menester... pero todo lo que sea involucrar al Estado, sus cuerpos, sus instituciones, sus símbolos es querer unir Iglesia y Estado, algo que debe ser separado... todas las Iglesias de todos los Estados, pues el culto es algo PERSONAL.

Puedes poner tu bandera en la ventana de tu casa, junto con el cristo o la virgen, para eso es tu casa y dispones lo procedente... pero en lo que respecta  las calles y los actos religiosos NOP, Iglesia y Estado separados, bien separados.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Abril de 2010, 14:30:54 pm
Y por supuesto hay que redifinir el calendario oficial de este país... en dónde el jueves y el viernes santo sean sustituidos por el jueves y viernes de jarana colectiva.

 :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 08 de Abril de 2010, 10:17:03 am
Te vuelvo a repetir, los partidos y religiones están formadas por ciudadanos ESPAÑOLES en su mayoría, y por tanto ni dios (con minúscula) puede decir si esta bien o mal la utilización de nuestras enseñas e himnos (que no otras), porque son de todos, y a quien no le guste tendrá que asumirlo. Dime, ¿que con la utilización en procesiones se altera algún precepto, norma, o ley, y que se menosprecie en esos actos que tanto te disgustan?, y que forman parte de lo más profundo del sentir general de este País. Al contrario la utilización en determinados actos no gubernamentales lo que se hace es enaltecer NUESTRAS enseñas. Y no te confundas, dentro de las FFCCS y FFAA todavía hay muchos que procesan la Religión Católica, y lo tienen como un orgullo tanto el ser español como, ser católico, y por tanto es un placer ver su bandera y oír su himno, en cualquier acto que asista. Y no por ello tiene que ser tachado de fascista o facha.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 10:53:19 am
Te vuelvo a repetir, los partidos y religiones están formadas por ciudadanos ESPAÑOLES en su mayoría, y por tanto ni dios (con minúscula) puede decir si esta bien o mal la utilización de nuestras enseñas e himnos (que no otras), porque son de todos, y a quien no le guste tendrá que asumirlo. Dime, ¿que con la utilización en procesiones se altera algún precepto, norma, o ley, y que se menosprecie en esos actos que tanto te disgustan?, y que forman parte de lo más profundo del sentir general de este País. Al contrario la utilización en determinados actos no gubernamentales lo que se hace es enaltecer NUESTRAS enseñas. Y no te confundas, dentro de las FFCCS y FFAA todavía hay muchos que procesan la Religión Católica, y lo tienen como un orgullo tanto el ser español como, ser católico, y por tanto es un placer ver su bandera y oír su himno, en cualquier acto que asista. Y no por ello tiene que ser tachado de fascista o facha.

Ahi le has daoo.... :Plasplas :Plasplas

MAS BANDERAS ESPAÑOLAS E HINMOS... Y MENOS TOCAR LOS HUEVOS...... :Manifa :Manifa :Manifa

Con lo bonita que es nuestra bandera COÑO......


(http://london.protocolo.org/extfiles/PROTOCOLO2604-716888.jpg)


Aunque sinceramente me parece esta mucho mas bonita....

(http://www.infoguerracivil.com/images/bandera-espana-1977-1981.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Abril de 2010, 13:54:38 pm
 . . . pues si ya es una cuestión de elección a mi me gusta más esta . . .

(http://izquierdaunidatorrevieja.files.wordpress.com/2007/04/bandera.jpg)
 

. . . además, recogida en un texto constitucional, no impuesta tras un alzamiento militar y una guerra civil, creo que ese simple hecho cambia las cosas . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 08 de Abril de 2010, 14:06:55 pm
Si entramos en dialéctica con este tema, la bandera del pollo era de los Reyes Católicos, y la otra, implantada constitucionalmente, vale, pero tras una llegada al poder, digamos, "revoltosa"...

En definitiva, que lo importante es que una bandera nos represente a todos y cada uno de los españoles, sin querer ir mas allá ni buscar fantasmas donde ya, a estas alturas, no debería haberlos, a pesar de que en ciertos momentos haya gente a la que le guste o interese verlos. Luego, que cada uno piense como le dé la gana, que ahí es donde está la riqueza, en la diversidad de opiniones libres.

Sobre lo que hablais de que las FFCCS acudan a procesiones y demás actos religiosos, pues a estas alturas ya lo creo improcedente, mas cuando hay sentencias a favor de algunos miembros de cnp que se negaban a acudir de servicio a estos actos. Cuando se redactó nuestra Constitución se contaba en España con una inmensísima mayoría de practicantes Católicos, pero 30 años después el panorama ha cambiado, y aún siendo mayoría, la iglesia ya no tiene el peso de antaño, cuando una buena procesión en cualquier punto de la geografía nacional no era nada si no iba el Alcalde, el Cura, El Boticario y El Cabo de la Guardia Civil...

Y ojo, que aún hoy en día ésto se mantiene. De hecho en Pmm tenemos una Unidad hasta hace muy poco llamada de Servicios Protocolarios...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:15:40 pm
Si es que los PMM...sois de un fisno..... :manitas

Mira, hay tantas unidades y tantos actos chorras que si nos ponemos a contar me faltarian dedos de la mano......en España esto de que acuda el CNP o la GC a actos del Estado queda muy Español......y nos guste o no seguira siendo asi...eso si....deberian ir aquellos que realmente quisiesen.....o fueran partidarios de ello...como es el caso de las procesiones.....sino aver que pinta un ateo....en una procesion con cristos y virgenes......si me dices que es la procesion de los borrachos.....pues ahi nos metemos todos..... ;risr; ;risr; ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:21:17 pm
. . . pues si ya es una cuestión de elección a mi me gusta más esta . . .

(http://izquierdaunidatorrevieja.files.wordpress.com/2007/04/bandera.jpg)
 

. . . además, recogida en un texto constitucional, no impuesta tras un alzamiento militar y una guerra civil, creo que ese simple hecho cambia las cosas . . .
le damos demasiada importancia a hechos ocurridos hace 60 años.....y asi nos pasa que los fantasmas del pasado....no cruzan al otro lado y siguen por el mundo pululando...... ;risr; ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2010, 14:22:20 pm
Nop... himnos y banderas no pueden identificar a una congregación religiosa por muy mayoritaria que sea.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:25:46 pm
venga yaaaaaaaaaaaaa.....las procesiones son muy españolas....el himno es español....la bandera es española...y estamos en ESPAÑA.......que problema hay????...que mania con no poner emblemas españoles en ningun lado.......a este paso me voy a tener que ir de mi pais para ponerme una camiseta de la seleccion española..porque si me la pongo aqui voy a ser una ESPAÑOLISTA....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2010, 14:30:26 pm
venga yaaaaaaaaaaaaa.....las procesiones son muy españolas....el himno es español....la bandera es española...y estamos en ESPAÑA.......que problema hay????...que mania con no poner emblemas españoles en ningun lado.......a este paso me voy a tener que ir de mi pais para ponerme una camiseta de la seleccion española..porque si me la pongo aqui voy a ser una ESPAÑOLISTA....

Tú, como individuo, puedes ponerte lo que te apetezca... son las congregaciones y sobre todo las instituciones las que no mostrar himnos y banderas mezclandolos con el culto que profesan, pues queramos o no, España es aconfesional.

Y repito, en tu casa, en la calle, como individuo único lo que quieras, en congregación representando a un culto, nop, ya que esos emblemas son mios también y yo no deseo que se mezcle la Iglesia con el Estado.. NO LO DESEO... ninguna Iglesia... y mis derechos han de ser respetados también.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Abril de 2010, 14:33:16 pm
. . . vamos por partes, no son fantasmas del pasado sino que a día de hoy la imposición, sobre la base establecida de los acuerdo Iglesia-Estado, fruto de la dictadura del General Franco perviven, pese a que la Constitución nos reconoce como un Estado aconfesional, por lo tanto, que PMM tenga una Unidad de Servicios Protocolarios no está de más, máxime cuando Madrid es Capital Administrativa del Reino y aquí, por ejemplo, se presentan las Cartas Credenciales de los Diplomáticos acreditados en España, por ello esa Unidad no está de más, si lo está cuando el Concejal de turno pide que determinada Imagen, en determinado paso en Semana Santa sea escoltada por el Escuadrón, eso si es un servicio fruto de la imposición de un determinado grupo mayoritario que se piensa que España sigue siendo la reserva espiritual de Occidente, yo he estado estos días en Zamora, y he visto la procesiones, y no soy creyente, pero me parece muy interesante como expresión cultural, es más, he colgado un vídeo con el Miserere, pero la diferencia estriba en que allí el paso no es escoltado por funcionarios de ningún Cuerpo, sino que la PL ordena el tráfico y controla a las personas que acuden tanto a ver la procesión como a los que se reúne a escuchar el Miserere, esa es la cuestión, dar un servicio público a una reunión de personas, más allá de la fe o de las creencias de ellas, ya que, que te parecería que un funcionario que fuera judío o musulmán, por el hecho de ser policía, tuviera que escoltar un paso de Semana Santa? ? ? . . . se podría negar? ? ? . . . que primaría, el Reglamento o sus creencias? ? ? . . . por eso hay que colocar cada cosa en su sitio, porque España, afortunadamente, ha dejado de ser la reserva espiritual de Occidente, aunque algunos se empecinan en olvidarlo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:34:38 pm
La Policía Nacional, o mejor dicho el Cuerpo Nacional de Policía es una institución estatal y sus miembros profesarán las religiones que les venga en gana, pero en ningún caso una institución estatal ha de verse nombrada como "hermano honorario" de ninguna cofradía, y mucho menos escoltarán oficialmente al Santo de las mismas.
¿Que no? pues anda que no hay pasos en España que tienen a la "Policía Nacional" como hermano honorario y se escoltan pasos...

Yo no soy en absoluto partidario, desde luego, pero si hasta hacen misa en mi unidad-cortijo el día del patrón (yo les digo que soy musulmán y que por qué no se hacen oraciones mirando a la Meca y los jefes se me quedan con los ojos como platos)... :ojones
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:36:27 pm
La futura ley religiosa vendrá a poner las cosas en su lugar.
A ver si es verdad... ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Abril de 2010, 14:37:06 pm
. . . la cuestión es que nadie debería de encontrarse en la situación de decir que religión procesa o no, porque en vez de decir que eres musulmán podías decir que eres Jedi . . . y que? ? ? . . . el Estado es aconfesional y por ende todas sus administraciones y actos debería de serlo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:39:10 pm
Vamos a ver, la religión mayoritaria de España es la Católica y esta formada por ESPAÑOLES y las FFCCS, FFAA; igualmente están formadas por ESPAÑOLES. Desde cuando no podemos utilizar nuestras enseñas, las cuales nos representan y son nuestras (de todos los ESPAÑOLES).
Uno de mis mejores compañeros es y musulmán de los de verdad (Ceutí). ¿Acaso no es también ESPAÑOL y no representa a ESPAÑA?... ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:39:18 pm
Pero vamos a ver......que daño hace que en una procesion.....lleven las banderas ..escudos o monos pinchados en palo  protocolarios e la iglesia Y ADEMAS LOS LLEVEN junto con la bandera española......

Si es que mas chorra no puede ser.......aqui en España......llevar una bandera de tu pais ya es sinonimo de facha o españolista......y no bereia de ser asi......llevar una bandera de tu pais no deberia de ser mas que un emblema mas...que dice y versa sobre el pais al que perteneces cmo en unos juegos olimpicos....yo dsoy de España y llevo mi bandera ...y punto......

Si es que todo esto viene de la epoca de Franco en la ponia la bandera de España hasta en la sopa....y ahora asi nos pasa......
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:41:38 pm
. . . la cuestión es que nadie debería de encontrarse en la situación de decir que religión procesa o no, porque en vez de decir que eres musulmán podías decir que eres Jedi . . . y que? ? ? . . . el Estado es aconfesional y por ende todas sus administraciones y actos debería de serlo . . .
Bueno, es que no soy ni musulmán ni católico. Lo digo por tocar un poco los huevines a los jefes en mi plantilla... :manitas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:43:36 pm
Pero vamos a ver......que daño hace que en una procesion.....lleven las banderas ..escudos o monos pinchados en palo  protocolarios e la iglesia Y ADEMAS LOS LLEVEN junto con la bandera española......
La bandera se puede llevar, porque estamos en España. Pero eso de participar oficialmente como corporación en pasos de Semana Santa (CNP, GC o el sunsun corda) pues como que debería dejar de llevarse a cabo de una p... vez ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:46:21 pm
Pero vamos a ver......que daño hace que en una procesion.....lleven las banderas ..escudos o monos pinchados en palo  protocolarios e la iglesia Y ADEMAS LOS LLEVEN junto con la bandera española......
La bandera se puede llevar, porque estamos en España. Pero eso de participar oficialmente como corporación en pasos de Semana Santa (CNP, GC o el sunsun corda) pues como que debería dejar de llevarse a cabo de una p... vez ;cosc;

Si me parece perfecto......pero nos guste o no ......el ver a las FFCCSS queda de lo mas chulo......y mas imponente......asi que me parece a mi que hasta que eso cambie.... :porcul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:50:28 pm
Es mas a mi me encanta veros de gala en esos actos...y al escuadron tambien....son cosas que no se ven todos los dias..... :paz
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Abril de 2010, 14:51:36 pm
 . . . la bandera de España representa a todos los Españoles, independientemente de sus ideologías o creencias, parece ser que quien olvida eso eres tu, que la bandera representa a los judíos, musulmanes, budistas, protestantes, ateos . . .  etc. que por tener unas creencias diferentes a las católicas, por ser una minoría, parece que han dejado de ser Españoles o que son españoles de segunda y no disfrutan de los mismos derechos y no es así, son tan españoles como cualquier otro católico español, por lo tanto, determinados símbolos que nos representan a todos no se debería de utilizar en actos que solamente representan a unos cuantos, sean o no mayoría, y algún día, por medio de una ley o por la crisis de fe que viven la iglesia católica en España las cosas se pondrán en su sitio, dejando lo religioso para la espera de lo privado y regulando lo público desde la aconfesionalidad del Estado . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2010, 14:52:02 pm
Pero vamos a ver......que daño hace que en una procesion.....lleven las banderas ..escudos o monos pinchados en palo  protocolarios e la iglesia Y ADEMAS LOS LLEVEN junto con la bandera española......
La bandera se puede llevar, porque estamos en España. Pero eso de participar oficialmente como corporación en pasos de Semana Santa (CNP, GC o el sunsun corda) pues como que debería dejar de llevarse a cabo de una p... vez ;cosc;

Si me parece perfecto......pero nos guste o no ......el ver a las FFCCSS queda de lo mas chulo......y mas imponente......asi que me parece a mi que hasta que eso cambie.... :porcul

La futura ley vendrá a poner las cosas en su sitio de una vez por todas, y si no se hizo en el 79-80 fue por algo obvio, no era el momento... pero 30 años después esa ley se ha quedado corta y desfasada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:58:35 pm
Pero vamos a ver......que daño hace que en una procesion.....lleven las banderas ..escudos o monos pinchados en palo  protocolarios e la iglesia Y ADEMAS LOS LLEVEN junto con la bandera española......
La bandera se puede llevar, porque estamos en España. Pero eso de participar oficialmente como corporación en pasos de Semana Santa (CNP, GC o el sunsun corda) pues como que debería dejar de llevarse a cabo de una p... vez ;cosc;

Si me parece perfecto......pero nos guste o no ......el ver a las FFCCSS queda de lo mas chulo......y mas imponente......asi que me parece a mi que hasta que eso cambie.... :porcul
No va nadie a esos actos, sólo van los Jefes a ponerse hasta el culo en el vino español. Por eso tienen que mandar a los pepinillos de Ávila engañados a hacer las escoltas... :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2010, 16:13:23 pm
Separar la Iglesia de las Instituciones... esto es parte de una noticia de prensa de hoy...veis a lo que me refiero?

El segundo caso es la 52ª Peregrinación Militar Internacional a Lourdes, que tendrá lugar entre los días 18 y 24 de mayo. Previa a su estancia en Francia, los voluntarios que se unan a la peregrinación recibirán en Zaragoza “la preparación religiosa adecuada para los actos que se van a celebrar en Lourdes”, según consta en los documentos oficiales de la Guardia Civil.

Están autorizados a realizar esa peregrinación 20 miembros del Instituto Armado: un oficial, un suboficial y 18 cabos y guardias que “voluntariamente soliciten su asistencia motivados por el aspecto religioso de la Peregrinación”.

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=24414

Quien quiera acudir a actos religiosos de cualquier índole que vaya.. pero sin representar a nadie... pero ello parece ser un escollo importante.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 09 de Abril de 2010, 08:38:39 am
. . . la bandera de España representa a todos los Españoles, independientemente de sus ideologías o creencias, parece ser que quien olvida eso eres tu, que la bandera representa a los judíos, musulmanes, budistas, protestantes, ateos . . .  etc. que por tener unas creencias diferentes a las católicas, por ser una minoría, parece que han dejado de ser Españoles o que son españoles de segunda y no disfrutan de los mismos derechos y no es así, son tan españoles como cualquier otro católico español, por lo tanto, determinados símbolos que nos representan a todos no se debería de utilizar en actos que solamente representan a unos cuantos, sean o no mayoría, y algún día, por medio de una ley o por la crisis de fe que viven la iglesia católica en España las cosas se pondrán en su sitio, dejando lo religioso para la espera de lo privado y regulando lo público desde la aconfesionalidad del Estado . . .

AL REVES......eso es precisante a lo que quiero llegar......y si en una procesion musulmana llevan la bandera de España....que pasa......pues absolutamente nada.......no son españoles tambien?? aunque sean de la raza que sea y del pais que sean......esa es la diferencia a la que quiero llegar......simplemente lo que habria que tener claro que la bandera de España no tiene que pertenecer a una ideologia en concreto sino a TODAS....... el problema es que la iglesia católica como tal ha usado estos emblemas, escudos, banderas y demas para hacerlos propios...y es lo que no se deberia de consentir.....es decir...la solucion es que al igual que lo hace la iglesia catolica que lo hagan las demas religiones y asi no generaria polemica ya que todos los españoles sean de la creencia que sean usarian los mismos distintivos......y eso tambien se podria trasladar a la FFCCSS....igual que escoltan un acto católico...que escolten un acto protestante,....musulman....o lo que les venga en gana....seria una manera de no hacer propio  y comun a una mayoria cuando es de todos.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Abril de 2010, 09:24:51 am
 . . . no, esa no es la solución, la solución es aplicar la Ley y la CE dice que somos un Estado aconfesional, por lo tanto no se trata de que otras confesiones también participen de los símbolos del Estado con la intención de hacerlos propios, sino al contrario, suprimir esa ilegitima utilización por parte de quien lo hace ya que aplicando tu criterio, si seguimos segmentando llegará un momento en el que haya españoles que queden fuera, porque . . . que ocurriría con los que no profesan ninguna religión? ? ?, por lo tanto la solución es aplicar la CE y en su defecto, ya que parece ser que hay serias resistencias a ello, promulgar otra que ponga las cosas en su sitio, es decir, en la aconfesionalidad, porque . . . que sentido tiene que el pleno del Ayuntamiento esté presidido por un Cristo crucificado? ? ?

(http://inlinethumb56.webshots.com/33591/2891788250099726093S600x600Q85.jpg)

Cáceres Laica ha sido el primer “Colectivo” que utiliza el nuevo Reglamento de Organización Municipal (ROM) para intervenir en el Pleno del Ayuntamiento de Cáceres.
Milagrosa Carrero ha sido la representante y encargada de solicitar la retirada del “crucifijo” que preside el Salón por encima del mismísimo Juan Carlos I.


 . . . consideras esto normal? ? ?  . . . es tradición o imposición? ? ? . . . se presenta en el Pleno con estos símbolos a todos los cacereños? ? ? . . . o llenamos el salón del pleno, siguiendo con tu teoría de imágenes y símbolos de todas las religiones que lo soliciten? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 09 de Abril de 2010, 09:58:41 am
eso tambien se podria trasladar a la FFCCSS....igual que escoltan un acto católico...que escolten un acto protestante,....musulman....o lo que les venga en gana....
A nivel corporativo y oficial a NINGUNO... _Fumón_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 09 de Abril de 2010, 10:01:52 am
Mirar, parecéis a las logias del pasado o del presente ¿no se?

Las procesiones sus estandartes y  quien lo forman.

El tema es ¿TRADICIÓN O IMPOSICIÓN?

¿Es una tradición?: SI, porque data ya de hace muchísimos años, que tanto se lleva la bandera como se utiliza el himno.

¿Es una imposición? NO, a nadie se le obliga ni asistir, ni que en las procesiones sea obligatorio llevar la Bandera ni tocar el Himno, es una cosa voluntaria de las cofradías y a nadie se le puede negar la utilización de las enseñas nacionales siempre que no sea para un acto delictivo o inlicito.

¿Luego entonces de que estamos hablando?

Aunque estemos en un estado aconfesional, que tanto os gusta argumentar, como muy bien dice polimadrid, a nadie de otras confesiones se les haya prohibido el llevarlas en España.

Mirar, vuestro problema más que los emblemas, es la RELIGION CATOLICA y todo lo que le rodea. Me da la sensación que desde el ceja gobierna, algunos estáis haciendo una guerra contra todo lo que represente al catolicismo, y da la sensación de forma parte de una fobia que podría ser digno de algún estudio psicriatico o a lo mejor estamos en una conexión interplanetaria de paja mental. Jajajajajaja 
   
   
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Abril de 2010, 10:53:38 am
(http://www.requetes.com/Imagenes/bancor.jpg)

 . . . esta simbología te parece adecuada? ? ? . . . probablemente tu respuesta sea afirmativa, pero . . . y si sobre la bandera de España apareciese una media luna, una estrella de David o el dios Krhisna tocando la flauta . . . te seguiría pareciendo adecuada la simbología o pensarías que se había traspasado los límites de lo aceptable? ? ? . . . es fácil hacer alarde de complacencia y anclarse en la cristianofobía para justificar las actitudes de otros cuando la realidad es que tras la tradición lo que hay es una mayoría que la impone, por lo tanto, no hay que darle vueltas, hay que aplicar la Ley y esta dice que somos un Estado aconfesional, pues entonces simplemente seamoslo . . . a que tienes miedo? ? ? . . . a que siga aumentado la crisis de fe católica si van desapareciendo todos los privilegios que la Iglesia Católica tiene en España? ? ? . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 09 de Abril de 2010, 11:00:44 am
. . . no, esa no es la solución, la solución es aplicar la Ley y la CE dice que somos un Estado aconfesional, por lo tanto no se trata de que otras confesiones también participen de los símbolos del Estado con la intención de hacerlos propios, sino al contrario, suprimir esa ilegitima utilización por parte de quien lo hace ya que aplicando tu criterio, si seguimos segmentando llegará un momento en el que haya españoles que queden fuera, porque . . . que ocurriría con los que no profesan ninguna religión? ? ?, por lo tanto la solución es aplicar la CE y en su defecto, ya que parece ser que hay serias resistencias a ello, promulgar otra que ponga las cosas en su sitio, es decir, en la aconfesionalidad, porque . . . que sentido tiene que el pleno del Ayuntamiento esté presidido por un Cristo crucificado? ? ?

(http://inlinethumb56.webshots.com/33591/2891788250099726093S600x600Q85.jpg)

Cáceres Laica ha sido el primer “Colectivo” que utiliza el nuevo Reglamento de Organización Municipal (ROM) para intervenir en el Pleno del Ayuntamiento de Cáceres.
Milagrosa Carrero ha sido la representante y encargada de solicitar la retirada del “crucifijo” que preside el Salón por encima del mismísimo Juan Carlos I.


 . . . consideras esto normal? ? ?  . . . es tradición o imposición? ? ? . . . se presenta en el Pleno con estos símbolos a todos los cacereños? ? ? . . . o llenamos el salón del pleno, siguiendo con tu teoría de imágenes y símbolos de todas las religiones que lo soliciten? ? ?


Sinceramente yo no lo veo asi.......usamos la CE segun nos interesa...tambien estamos en un estado social y democratico derecho y como tal...si me da la gana llevar la bandera de España o usar mi himno en un procesion porque me lo van a negar.......si entramos en ese tema.....entonces al final habria que prohibirlo todo para que nadie se sintiese mal ...por algo que no profesa..porque no pertenece a su raza..a su religion...o a lo que sea.....

y un crucifijo en un pleno???.....que mal hace....ninguno....si se decide quitarse se quita y si se quiere poner pues se pone.....todo es cuestion de debatirlo y llegar a un consenso.......para que todos estemos a gusto.....y si alguno es musulman o budista pues si quieren poner parte de sus religiones que las pongan,,...es como dice mu2..nadie te está imponiendo que se ponga un crucifijo.........por tradicion ha estado desde siempre....pero nadie te ha impuesto que se use....si llegara uno y dijera que quiere poner a buda ...que mal hace........
Si es que a este paso va a ser verdad que desde que esta Zapatero vamos a ser el pais de las prohibiciones...... ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 09 de Abril de 2010, 11:04:27 am
(http://www.requetes.com/Imagenes/bancor.jpg)

 . . . esta simbología te parece adecuada? ? ? . . . probablemente tu respuesta sea afirmativa, pero . . . y si sobre la bandera de España apareciese una media luna, una estrella de David o el dios Krhisna tocando la flauta . . . te seguiría pareciendo adecuada la simbología o pensarías que se había traspasado los límites de lo aceptable? ? ? . . . es fácil hacer alarde de complacencia y anclarse en la cristianofobía para justificar las actitudes de otros cuando la realidad es que tras la tradición lo que hay es una mayoría que la impone, por lo tanto, no hay que darle vueltas, hay que aplicar la Ley y esta dice que somos un Estado aconfesional, pues entonces simplemente seamoslo . . . a que tienes miedo? ? ? . . . a que siga aumentado la crisis de fe católica si van desapareciendo todos los privilegios que la Iglesia Católica tiene en España? ? ? . . .

Yo es que no creo que haya que modificar una simbologia ya existente...sino usar las propias.....cada una independiente para que nadie se sienta a disgusto y estemos todos conformes....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 09 de Abril de 2010, 11:07:48 am
Mirar, vuestro problema más que los emblemas, es la RELIGION CATOLICA y todo lo que le rodea. Me da la sensación que desde el ceja gobierna, algunos estáis haciendo una guerra contra todo lo que represente al catolicismo, y da la sensación de forma parte de una fobia que podría ser digno de algún estudio psicriatico o a lo mejor estamos en una conexión interplanetaria de paja mental.
Por lo que a mi respecta, negativo. A mi no me molesta nada en absoluto en cuanto a los símbolos católicos. Es más, me considero religioso (no necesariamente afín a la iglesia católica), y soy de los que agarro el anda del Nazareno en Semana Santa porque me gustan las tradiciones y creo que hay que preservarlas. Pero lo hago A TÍTULO PARTICULAR, y me irrita que oficialmente y como corporación se tome parte en ritos de ninguna clase, haciendo escoltas de pasos o cosas similares...

Creo que mi postura es clara. Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Abril de 2010, 15:36:35 pm
Que usen otros símbolos que no sean los propios del Estado... es sencillo...

La ley ha de poner las cosas en su sitio separando definitiviamente las Instituciones, todas las Instituciones, de las Iglesias o confesiones, de todas ellas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 09 de Abril de 2010, 15:40:42 pm
Este es de los típicos temas en el que por mas vueltas que le demos, no llegaremos a ningún punto en común... y que conste que no justifico la asistencia de las FFCCS o FFAA, es mas, creo que NO debería ir y no detraer mas efectivos, aún, de su cometido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Abril de 2010, 15:45:36 pm
Este es de los típicos temas en el que por mas vueltas que le demos, no llegaremos a ningún punto en común... y que conste que no justifico la asistencia de las FFCCS o FFAA, es mas, creo que NO debería ir y no detraer mas efectivos, aún, de su cometido.

Separar Iglesia y Estado... los símbolos y emblemas del Estado no han de verse mezclados con confesiones aunque sean mayoritarias, y las Instituciones deben eliminar las referencias de símbolos identificativos de un culto en concreto ya que NO REPRESENTAN a todos sino a una mayoría.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2010, 14:15:02 pm
Para mu2: no. El himno español no debería ser utilizado en los actos religiosos si es que se tiene algo de respeto tanto por el himno, como por la ley.
Real Decreto 1560/1997, de 10 de octubre:
Artículo 3.

El himno nacional será interpretado, cuando proceda:

En versión completa:

En los actos de homenaje a la Bandera de España.

En los actos oficiales a los que asista Su Majestad el Rey o Su Majestad la Reina.

En los actos oficiales a los que asista la Reina consorte o el consorte de la Reina.

En los demás actos previstos en el Reglamento de Honores Militares.

En versión breve:

En los actos oficiales a los que asistan Su Alteza Real el Príncipe de Asturias, Su Alteza Real la Princesa de Asturias o Sus Altezas Reales los Infantes de España.

En los actos oficiales a los que asista el Presidente del Gobierno.

En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de España.

En los demás casos previstos en el Reglamento de Honores Militares.

Y no hay más, todo lo demás es un intento de hacer propio algo que no lo es.

Salud y suerte.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 15:59:41 pm
Simplemente absurdo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2010, 16:02:07 pm
Nop, para nada... define claramente el uso de un símbolo que representa a todos los españoles... pero por "tradición" o incluso por imposición, por cojones se ha de mezclar la iglesia católica con el Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 16:03:40 pm
Pues si representa a todos los españoles, todos éstos deberían poder usarlo cuando les pareciese bien.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2010, 16:10:16 pm
Pues si representa a todos los españoles, todos éstos deberían poder usarlo cuando les pareciese bien.

Cierto... los españoles a título particular.. pero una cofradía o hermandad ya no es un español único sino un conjunto de personas que representan a una congregación católica, y entonces ya deben sujetarse a la norma establecida.

Dije, en multitud de mensajes, que cada cual puede portar la bandera española, canturrear el himno donde le plazca pero como individuo libre que decide, pero cuando el individuo se une a otros individuos y forma una congregación que representa a algo se oficilializa ese acto, y en el mismo no caben símbolos que representan a todos ya que se estaría utilizando algo que es MIO y que no quiero que se use en ese tipo de actos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 16:12:29 pm
Simplemente absurdo.

Si esa cofradía o hermandad están de acuerdo, no sé porqué quieres verle el problema, otra cosa es que exista esa norma, pero es absurda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2010, 16:23:28 pm
La norma no es absurda, es perfectamente lógica en un Estado laico. A estas alturas resulta impactante que no se entienda el concepto. El Estado, como continente de todas y cada una de las sensibilidades de sus ciudadanos y garante de la condición de igualdad entre todas, debe mantenerse y debe mantener sus símbolos alejados de cualquier expresión religiosa. El himno es de todos y no de los miembros de una determinada religión. El himno debe asociarse a la voluntad popular y no a la salida de un paso de Semana Santa. El himno representa a todos los españoles y no al cristo de los claveles.

Salud y suerte.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2010, 16:26:32 pm
La norma no es absurda, es perfectamente lógica en un Estado laico. A estas alturas resulta impactante que no se entienda el concepto. El Estado, como continente de todas y cada una de las sensibilidades de sus ciudadanos y garante de la condición de igualdad entre todas, debe mantenerse y debe mantener sus símbolos alejados de cualquier expresión religiosa. El himno es de todos y no de los miembros de una determinada religión. El himno debe asociarse a la voluntad popular y no a la salida de un paso de Semana Santa. El himno representa a todos los españoles y no al cristo de los claveles.

Salud y suerte.



Exactamente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 16:30:41 pm
Que para mí es igual el paso de semana santa, que cuando te reunes con los colegas en una parrillada y pones el himno, igual, con lo cual, no lo veo mal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2010, 16:34:28 pm
Que para mí es igual el paso de semana santa, que cuando te reunes con los colegas en una parrillada y pones el himno, igual, con lo cual, no lo veo mal.

Si no ves la diferencia entre una parrillada y un acto de culto religioso apaga y vámonos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 16:54:05 pm
Que para mí es igual el paso de semana santa, que cuando te reunes con los colegas en una parrillada y pones el himno, igual, con lo cual, no lo veo mal.

Si no ves la diferencia entre una parrillada y un acto de culto religioso apaga y vámonos.

Si la diferencia la veo, lo que no veo es el problema.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2010, 17:03:44 pm
Que para mí es igual el paso de semana santa, que cuando te reunes con los colegas en una parrillada y pones el himno, igual, con lo cual, no lo veo mal.

Pues ese es el quid de la cuestión. Que PARA TI es igual una religión que una parrillada. El problema es que no se legisla para servir intereses particulares sino generales y, por lo tanto, debe definirse muy bien que cuando la fe se institucionaliza deja de circunscribirse a la esfera privada, se convierte en religión, ya no es una parrillada y, por lo tanto, los símbolos que puedas utilizar ya no estarán expuestos sólo ante un grupo de comensales sino ante una sociedad entera.

Te lo explico de otra manera. Dado que para tí es lo mismo una parrillada que un paso de semana santa, tienes la opción de celbrar esta en tu casa con unos costaleros que, al ritmo de saetas, lleven a hombros un costillar de vaca adobado. Evidentemente el Vaticano no podrá obligarte a que respetes una determinada liturgia pero si estás frente a una comunidad de creyentes, en una iglesia, tendrás que acatar la norma que rija el uso de los símbolos liturgicos y, por mucho que te empeñes, el cura no usará un pimiento morrón para que puedas comulgar. No aceptará tu discurso de que para tí y tus amigos, que estais de acuerdo en ello, la carne y el pimiento son de uso perfectamente adecuado. Habrá una comunidad de fieles que te pidan respeto para el uso de los símbolos. Ni que decir tiene de que no podrás utilizar el vino para hacer sangría, ni la sagrada forma para jugar a la rana.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 17:27:07 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas Muy bueno Shin.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2010, 18:41:29 pm
Bueno, pero ¿me has entendido? :Enfadado_2

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 18:47:37 pm
Si, si, lo de llevar el costillar los costaleros en hombros a ritmo de saetas si.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2010, 18:57:40 pm
 :Horca  Me vas a matar a disgustos.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 19:01:41 pm
 :carcaj

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mWQlXTDPh0c&feature=related[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 13 de Abril de 2010, 23:16:42 pm
:carcaj

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mWQlXTDPh0c&feature=related[/youtube]

 :Escribiente :Escribiente :Escribiente :Escribiente :botefumera :botefumera :botefumera :nen: :nen: :nen:
que bueno
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 14 de Abril de 2010, 09:44:20 am
Para mu2: no. El himno español no debería ser utilizado en los actos religiosos si es que se tiene algo de respeto tanto por el himno, como por la ley.
Real Decreto 1560/1997, de 10 de octubre:
Artículo 3.

El himno nacional será interpretado, cuando proceda:

En versión completa:

En los actos de homenaje a la Bandera de España.

En los actos oficiales a los que asista Su Majestad el Rey o Su Majestad la Reina.

En los actos oficiales a los que asista la Reina consorte o el consorte de la Reina.

En los demás actos previstos en el Reglamento de Honores Militares.

En versión breve:

En los actos oficiales a los que asistan Su Alteza Real el Príncipe de Asturias, Su Alteza Real la Princesa de Asturias o Sus Altezas Reales los Infantes de España.

En los actos oficiales a los que asista el Presidente del Gobierno.

En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de España.

En los demás casos previstos en el Reglamento de Honores Militares.

Y no hay más, todo lo demás es un intento de hacer propio algo que no lo es.

Salud y suerte.








Shin, ¡eres un manipulador! (sin acritud), queriendo decir lo que no dice ese decreto.
Yo entiendo que dice donde es obligatorio que suene el himno, no veo donde dice que se prohíbe el uso de este, que por otro lado eso seria lo que a vosotros os gustaría.
 :Burla

Ronin este tema es tradición o imposición y estáis mezclando muchas cosas ¿que pasa que cuando lo hacéis vosotros vale? y cuando se argumenta (solo como referencia) en otro tema y para descalificar la argumentación del que no es acorde a tu postura, alegas que en ese tema se trata X y no Z. :Burla

 Uidnoche, si no fuese por que te conozco me daría mucho que pensar.
Esta claro que en España ya no se respeta nada, ni las tradiciones, ni nuestro himno, ni  nuestra bandera, ni  tampoco la de los americanos (bueno esto último era antes). :mus;


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 14 de Abril de 2010, 09:58:05 am
 :Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2010, 13:31:31 pm
No Mu2, el tema no se ha desviado ya que seguimos hablando de lo mismo, los cultos religiosos y la separación iglesia estado, y en el otro tema hablamos de los casos de pederastas en la iglesia católica por ser tema candente, cuestiones radicalmente diferentes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 14 de Abril de 2010, 14:00:46 pm
No Mu2, el tema no se ha desviado ya que seguimos hablando de lo mismo, los cultos religiosos y la separación iglesia estado, y en el otro tema hablamos de los casos de pederastas en la iglesia católica por ser tema candente, cuestiones radicalmente diferentes.

Aquí NO y en religión SI o viceversa, na., de na., que se te ve el plumero.
Si en los dos se puede hablar de lo malo que es la religión católica y su curas perversos imponiendo las enseñas nacionales en las procesiones, yo creo que deberías de unir los dos temas en uno o ¿es que así se le da mas propaganda a la cristofobia?
jajajajaja  ;fu;

PD:También hay otros temas candentes y relacionados entre si aunque no lo admitáis.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2010, 15:33:27 pm
Será por eso.. por la "cristofobia" imperante en... el mundo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Abril de 2010, 18:38:45 pm
No, mu2, no hay manipulación. El himno es un símbolo nacional y hay una norma que regula su uso. Está claro que todavía no hay una norma que impida su uso fuera de los contextos que se han establecido pero eso impide que su uso fuera de ellos pueda interpretarse como una apropiación ilegítima (no en el sentido penal).

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 16 de Abril de 2010, 09:20:08 am
Que poco patriotismo leo por aqui.......

En fin.....
QUE VIVA ESPAÑA...... :Manifa
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Abril de 2010, 12:16:57 pm
Por mi parte no mucho, la verdad. Y sin embargo será muy dificil que leas de mí "mierda de país", "vergüenza de país", o que los símbolos patrios pueden utilizarse como me salga del fafarique.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2010, 13:39:47 pm
Por mi parte no mucho, la verdad. Y sin embargo será muy dificil que leas de mí "mierda de país", "vergüenza de país", o que los símbolos patrios pueden utilizarse como me salga del fafarique.
Salud y suerte.

Exactamente.

Que poco patriotismo leo por aqui.......

En fin.....
QUE VIVA ESPAÑA...... :Manifa


Confundes churras con merinas... la religión no ha de mezclarse con el patriotismo... ya que nada tiene que ver en ello.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 16 de Abril de 2010, 13:58:23 pm
Por mi parte no mucho, la verdad. Y sin embargo será muy dificil que leas de mí "mierda de país", "vergüenza de país", o que los símbolos patrios pueden utilizarse como me salga del fafarique.
Salud y suerte.

Exactamente.

Que poco patriotismo leo por aqui.......

En fin.....
QUE VIVA ESPAÑA...... :Manifa


Confundes churras con merinas... la religión no ha de mezclarse con el patriotismo... ya que nada tiene que ver en ello.

Joder, lo tuyo es de juzgado de guardia, te pasas todo el dia con la cruz a cuesta.jajajaja
No, si al final te metes a nazareno.

 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2010, 14:41:12 pm
Es que piensas en la cruz..y la religión no sólo es la cruz... hay más.. y la religión, cualquier religión, no ha de mezclarse nunca con el Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2010, 15:01:36 pm
Ves... tradición... de un culto claramente dañino.

 | Encuentran un cuerpo decapitado junto a un templo en el norte de Calcuta

La Policía india investiga un posible sacrificio humano en honor de la diosa Kali
El año pasado se sacrificaron 300.000 animales en honor de la diosa Kali. | Miguel Á. Gayo

Miguel Á. Gayo Macías | Nueva Delhi
(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/04/16/1271420008_0.jpg)

La policía india ha hallado este viernes el cuerpo de un hombre decapitado junto a un templo situado al norte de Calcuta. El cadáver estaba rodeado de varillas de incienso, guirnaldas de flores y cenizas, lo que según las autoridades apunta a un asesinato ritual. En el lugar donde se halló el cuerpo había también una estampa de la diosa Kali, que según la mitología hindú otorga sus favores a cambio de sacrificios.

"Cuando llegué allí a eso de las 5.00 horas encontré ese horrible espectáculo y manchas desangre por todas partes", declaró a la prensa india el sacerdote encargado del templo. La cabeza de la víctima, que no ha sido identificada, se encontraba oculta en unos arbustos cercanos y el torso presentaba profundos cortes. La policía no ha encontrado indicios que hagan pensar que la víctima opuso resistencia, por lo que se supone que fue drogada con el contenido de una botella que ha sido hallada en el lugar del crimen y que llevaba escrito el nombre de la diosa Kali.

En Calcuta se encuentra el principal templo dedicado a esta deidad hindú, ante cuya imagen los devotos sacrifican cada mañana una cabra. Según algunas crónicas, en la antigüedad se le ofrecían sacrificios humanos, pero éstos fueron prohibidos en el siglo XIX. Aún así hay registrados casos de fanáticos adoradores de Kali que han llevado a cabo asesinatos, muchas veces de mendigos, en su honor. La imagen que representa a esta diosa es la de una mujer de piel negra, ojos rojos, una larga melena encrespada y cuatro brazos. En una de sus manos sostiene una espada ensangrentada y un collar hecho de cráneos humanos le cuelga del cuello.

En el vecino Nepal, donde la diosa Kali se adora bajo el nombre de Gadhimai, el año pasado se llevó a cabo la matanza ritual de 300.000 animales en una celebración que convocó a millones de personas. En ese país estaban permitidos los sacrificios humanos hasta hace menos de un siglo, y hoy día se llevan a cabo ceremonias con estatuas a tamaño real de mujeres y niños para complacer a la diosa Kali.

En algunos lugares remotos de la India rural aún perviven creencias según las cuales es posible atraer el favor de los dioses ofreciéndoles vidas humanas. Hace pocos días se dio a conocer el caso de un matrimonio que, siguiendo las instrucciones de un brujo, envenenó a cinco niños del vecindario porque pensaban que de este modo tendrían un hijo varón.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2010, 17:32:21 pm
Pozuelo
Polémica por el uso del 'hiyab'

La Comunidad respalda al colegio que ha apartado a una alumna con velo
Najwa Malha posa con su velo islámico en el colegio que le ha apartado de clase en Pozuelo. | Diego Sinova

Un instituto de Pozuelo aparta de clase a una alumna que lleva 'hiyab'
La Comunidad dice que cada centro es autónomo para establecer sus reglamentos
Subraya que al no haber legislación al respecto, la decisión es del colegio
La consejera subraya que su postura es que no 'se debe' ir con velo a clase
Roberto Bécares | Madrid
Actualizado viernes 16/04/2010

La Comunidad de Madrid asegura que no intervendrá en el caso del instituto público Camilo José Cela de Pozuelo, que ha apartado de su clase de 4º de la ESO a Najwa Malha, una estudiante española de origen marroquí de 16 años, porque se cubre la cabeza con el 'hiyab' (velo).

Desde la Consejería de Educación recuerdan que el decreto de convivencia aprobado en 2007 recoge una disposición de la LOE que obliga a todos los centros a tener un reglamento interno de normas de comportamiento y convivencia y éste es aprobado por los consejos escolares de cada centro, que son autónomos.

"Nosotros respaldamos los reglamentos de los centros educativos, que se aprueban con las familias y los profesores, tanto si prohíben llevar el velo como si no. No hay legislación estatal al respecto y la Comunidad de Madrid deja a la autonomía de los centros la aprobación de sus normas de funcionamiento", ha precisado Lucía Figar, consejera de Educación del Gobierno regional, a ELMUNDO.ES.

Según informa hoy El País, el artículo 32 del reglamento interno del centro de Pozuelo adonde acude la joven de origen marroquí establece que se prohíbe ir vestido de forma provocadora o llevar la cabeza cubierta.

A Najwa la dirección del centro le prohibió asistir hace unos dos meses a clase, pero le autorizó pasar las seis horas lectivas en una sala de visitas donde compañeros y profesores le pasaban los apuntes del día.

La consejera de Educación añade que se "garantizará la escolarización" de la niña en otro colegio de la misma zona si finalmente el centro no hecha para atrás su medida disciplinaria contra la alumna marroquí -el martes se reunirá el consejo escolar para estudiar una posible modificación del reglamento-.

Aun así, Fígar asegura que la Comunidad de Madrid considera que "no se debe" ir con velo al colegio. "Mi postura es que no se debe ir al colegio con la cabeza tapada. Es mejor para la buena marcha del centro", ha subrayado la consejera, que asegura que mejora la convivencia.

'Se ha respetado el derecho de educación'
Por su parte, la Dirección del Instituto Camilo José Cela aseguró que en "todo momento se ha respetado el derecho a la educación" de la alumna a la que se prohibió la entrada en clase, informa Europa Press.

Estas declaraciones las realizaron los responsables del centro a través de un comunicado en el que aseguraron que el artículo 32 del Reglamento del Régimen Interior del Centro expresa que "en interior del edificio no se permitirá el uso de gorras ni de ninguna otra prenda que cubra la cabeza".

En el escrito, los responsables del I.E.S. afirman que "un sector de la comunidad educativa solicitó la aplicación de este artículo" y que "como funcionarios públicos es nuestra obligación hacer cumplir este Reglamento".

En el comunicado, la Dirección del centro indica que se consultó al Consejo Escolar, que es el órgano competente, y este manifestó que "el reglamento debe ser aplicado". Por ello, apuntaron que recibidas propuestas de modificación de este artículo "se va a reunir de nuevo el Consejo Escolar para votar las mismas".

Desde la Dirección señalaron, no obstante, que se ha consultado a "instancias superiores" y que están "a la espera de una respuesta escrita". Finalmente, aseguraron que "en todo momento de ha respetado el derecho a la educación de la alumna".

Al respecto, la concejal de Educación de Pozuelo, María Jesús Castillo, aludió al reglamento de Régimen Interno en el centro, aprobado por el Consejo Escolar del mismo. "Dicho Consejo es el que tiene autoridad para decidir qué se hace en estos casos. El Ayuntamiento, en este sentido, no tiene ninguna competencia para intervenir. El centro tiene autonomía y, a través del Consejo Escolar, se puede decidir un cambio en el Reglamento Interno", concluyó.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Abril de 2010, 18:04:24 pm
Para que luego diga mu2 que el cristianismo está perseguido.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 17 de Abril de 2010, 08:47:24 am
Churras, con merinas.
 :Burla
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 17 de Abril de 2010, 13:08:01 pm
Claro que está perseguido, quitamos crucifijos y se permiten los hiyabs. Ya veras como a la musulmana le dejan el pañuelo RELIGIOSO.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Abril de 2010, 18:44:29 pm
Negativo, estais confundidos. Lo que se quiere eliminar (creo que se explica esto por enésima vez) son los simbolos religiosos como expresión institucionalizada de la religión en el Estado. En ningún caso se habla de que no se permita llevar crucifijo a quien lo desee. A ningún cristiano se le va a impedir hacer ostentación de su credo en un lugar público. A los musulmanes, como vemos en este y en otros casos, sí.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2010, 18:47:37 pm
Negativo, estais confundidos. Lo que se quiere eliminar (creo que se explica esto por enésima vez) son los simbolos religiosos como expresión institucionalizada de la religión en el Estado. En ningún caso se habla de que no se permita llevar crucifijo a quien lo desee. A ningún cristiano se le va a impedir hacer ostentación de su credo en un lugar público. A los musulmanes, como vemos en este y en otros casos, sí.

Salud y suerte.

.... por enésima vez.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Abril de 2010, 15:43:18 pm
Pozuelo
Polémica por el uso del 'hiyab'

PP-Madrid pide que Aído luche contra el velo en vez de dedicarse a chorradas

David Pérez, que ha hecho estas declaraciones a raíz de la polémica suscitada por el instituto de Pozuelo que ha apartado de clase a una niña de 16 años por utilizar el "hijab" o pañuelo islámico, se ha mostrado también partidario de que el ministro de Educación, Ángel Gabilondo, "regule esto a nivel nacional con valentía".

"El velo es inaceptable como práctica y no la entiendo. A mí no me gusta que en mi país se humille a la mujer. Todos deberíamos luchar contra determinados regímenes y conceptos del mundo que humillan a la mujer con determinadas prácticas. No entiendo por qué las mujeres tienen que ir con un velo y los hombres, no", ha aseverado.

Tras considerar "muy cobarde la postura de algunos que dicen que hay que velar por la Educación lo primero", el portavoz popular ha subrayado que el derecho a la Educación de esa niña está "absolutamente garantizado".

"Es una falacia escudarse en el derecho a la Educación para no afrontar con valentía esta cuestión, que es si estamos dispuestos a aceptar que se obligue a las niñas a llevar un velo", ha argumentado.

David Pérez ha respondido así a la portavoz del grupo socialista, Maru Menéndez, que ha rechazado el velo como "símbolo de dominación sexista y machista", pero ha defendido que, en casos como el de la niña de Pozuelo, "hay un derecho a la educación y la escolarización que debe preservarse por encima de todos".

También el portavoz de IU en la Asamblea, Gregorio Gordo, ha señalado que "lo importante es proteger en todo momento los derechos de los menores y garantizar su correcta escolarización", y ha calificado esta polémica de "morbosa" y "oportunista".

Por su parte, la portavoz de Educación de IU, Eulalia Vaquero, ha apuntado que Najwa Malha, de 16 años, debe continuar en el centro en el que está cursando sus estudios y que las "contradicciones en las que pudiera entrar el reglamento de régimen interno con normas superiores deberían dirimirse como normas generales para todos los símbolos religiosos".EFE
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Abril de 2010, 15:44:52 pm
Cinco niñas más con 'hiyab' a las puertas del colegio de Pozuelo

El padre de la niña apartada de clase por llevar velo pide explicaciones al centro.- El Consejo Escolar del instituto se reúne esta tarde para revisar su reglamento interno

(http://www.elpais.com/recorte/20100420elpepusoc_5/XLCO/Ies/apoyo_Najwa.jpg)
Cuatro de las alumnas que han acudido al Instituto Camilo José Cela con velo en apoyo a su compañera.- CARLOS ROSILLO

Los gestos de solidaridad con Najwa Malha, de 16 años, la menor excluida de clase en el Instituto Camilo José Cela del municipio madrileño de Pozuelo de Alarcón por llevar pañuelo islámico, van en aumento. Si ayer eran tres las alumnas que se presentaron en el centro con hiyab en apoyo a la postura de la menor, hoy dos más que se han sumado a la causa de Naywa, a la que se apartó de las clases la semana pasada por llevar esta prenda. Najwa, española de origen marroquí y que cursa 4º de ESO, pasó más de una semana en la sala de visitas del instituto.


La polémica del velo en España

Aguirre, en contra de que los alumnos "se cubran la cabeza"
Tres alumnas más se quedan sin clase por llevar velo
Najwa, fuera de clase en Pozuelo por cubrirse la cabeza con 'hiyab'
Najwa vuelve a clase con su pañuelo islámico
¿Estás de acuerdo con que los colegios puedan expulsar a alumnas por cubrirse la cabeza con hiyab?
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Compañeras de Najwa se ponen el velo para ir al instituto
VIDEO - AGENCIA ATLAS - 19-04-2010
Varias compañeras de Najwa han acudido hoy a clase con el velo puesto en solidaridad con su compañera. Y como a ella, han sido sancionadas.Najwa asegura que decida lo que decida el Consejo Escolar, ella no piensa quitarse el velo. No se quitará el velo ni quiere cambiarse de instituto. - AGENCIA ATLAS

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Pero las cinco cabezas cubiertas de hoy eran más de un gesto simbólico ante fotógrafos y cámaras de televisión que un auténtico desafío a las normas del centro, ya que las cinco niñas se lo han quitado antes de cruzar el umbral del instituto. "Son las mismas tres de ayer y dos más, todas españolas de origen marroquí. Pero hoy no ha entrado nadie con velo en el centro, saben que no lo pueden usar y se lo han quitado sin problemas", explica Rosa Bernal, de la Secretaría del Camilo José Cela. Bernal desconoce si la propia Najwa está o no hoy en el centro, con o sin la polémica prenda. "Son 500 alumnos los que tenemos y no podría decir si está o no, son los profesores los que controlan las faltas", aclara, para subrayar que en el centro se vive "una normalidad absoluta". En el recreo, los niños cuentan que Najwa no está hoy en el instituto y los alarmistas la hacen incluso en el hospital. Ayer, la menor acudió a todas las clases excepto a la de Matemáticas, a la que no pudo asistir, según fuentes de su familia.

Opiniones enfrentadas

La Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid calificó ayer de "medida de presión inaceptable" la iniciativa de estas tres jóvenes de cubrirse el cabello, dado que se producía en vísperas de la reunión del Consejo Escolar, que a partir de las seis y media de esta tarde estudia la posibilidad de revisar su reglamento interno a raíz de la polémica. La presión, hoy, se ha multiplicado por cinco. "Las de hoy son las de ayer más otras dos, lo que quieren es tocar las narices y meter cizaña", opinaba una de las compañeras de instituto de Najwa en el recreo. Detrás de ella, un niño pasa con una toalla en la cabeza haciendo burlas a las cámaras.

Hoy por hoy, la normativa del instituto dice que "en el interior del edificio no se permitirá el uso de gorras ni de ninguna otra prenda que cubra la cabeza". En opinión del padre de la menor, Mohamed Malha, el reglamento contradice el artículo 32 de la Constitución, que garantiza la libertad religiosa. A su juicio, el uso del hiyab es "una manifestación de la libertada religiosa garantizada por la Constitución" en su artículo 16. Si el centro decide mantener esta prohibición y la menor insiste en asistir a clase con la cabeza cubierta, la Consejería de Educación de Madrid le buscará de forma inmediata plaza en un centro en el que no exista dicha norma. Es más, fuentes de este departamento apuntan que la solución estaría a menos de 500 metros de donde asiste a la clase la niña. Allí se encuentra otro instituto, el San Juan de la Cruz, que sí admite la prenda.

En el centro estos días "se han escuchado muchísimas opiniones, no se habla de otra cosa", admite Bernal, pero ella prefiere mantener un discreto y responsable silencio sobre el ambiente que se respira y la opinión que pueda estar ganando peso dentro del instituto, porque "es el Consejo Escolar, compuesto por padres, alumnos, profesores, personal no docente y ayuntamiento, quien lo va a debatir esta tarde y a tomar una decisión". La dirección del centro, que no permite el acceso a los periodistas, también prefiere no entrar en polémicas y remite al comunicado que emitirá una vez concluya la reunión.

Quien sí se ha posicionado de forma clara es el Gobierno regional, que ha vuelto a intervenir en favor de la potestad del centro para dictar sus propias normas y que, por primera vez desde que se conoció el caso, se ha declarado contrario al velo en las aulas. Esperanza Aguirre ha señalado que la opinión de su Ejecutivo es que no se debe llevar "la cabeza cubierta dentro de los centros educativos" ni con pañuelos ni con ninguna otra prenda, aunque respeta "la libertad y autonomía" de los colegios e institutos. Desde el Gobierno, el ministro de Educación, Ángel Gabilondo, se ha mostrado partidario de la asistencia a clase de la niña. "El derecho a la imagen, el derecho religioso y, sobre todo, el derecho a la educación, están por encima de esta polémica. Soy partidario

de que la niña asista a clase", ha subrayado.

La niña sufre una "depresión"

El padre de Najwa también ha acudido esta mañana al centro a pedir explicaciones sobre la situación de su hija, informa Europa Press. Según el padre, la chica sufre una "depresión" y corre el riesgo de ser hospitalizada. Ante las puertas del centro, Malha, que preside la asociación islámica que gestiona la mezquita de Pozuelo, ha mostrado su preocupación por la salud de su hija, que se encuentra bajo mucha "presión" en los últimos días tras verse apartada del aula por cubrirse la cabeza con hiyab. En una conversación telefónica con este diario, el padre, muy agobiado, se ha limitado a decir que su hija está "muy mal" y que toda la familia recibe "mucha presión".

En declaraciones a los medios a la entrada de las clases esta mañana, tanto el padre de una de estas cinco menores como las propias niñas han reiterado que la decisión de llevar hiyab la habían tomado "voluntariamente", y por "solidaridad" con su compañera. La propia Najwa contó a este diario que se cubre la cabeza con el pañuelo porque la "identifica" con su religión y, además, le gusta. "Me siento discriminada", dice la niña. Najwa, que de mayor quiere ser profesora de matemáticas, lleva casi dos meses usando el hiyab y antes de aplicar la medida extrema de apartarla de las clases, cuatro de sus profesores le formularon otros tantos apercebimientos, el último el 8 de abril. La niña, que nació en España en el seno de una familia marroquí que emigró en 1986, optó por llevar pañuelo en contra de la voluntad de su padre, que ahora la apoya plenamente.


La polémica del velo en España
La polémica del velo islámico irrumpió en la enseñanza en España en 2002 con Fátima El Idrissi, en Madrid, cinco años después, se repitió con Shaima Saidani, en Girona, a los que se sumaron otras casos similares en Ceuta y Melilla:

- Shaima Saidani. La dirección del colegio Joan Puigbert-Annexa de Girona le prohibió vestir en clase el hiyab, el pañuelo que cubre el pelo. Tenía ocho años, era 2007, y los responsables argumentaron que podía ser causa de discriminación. La familia pensó en regresar a Marruecos. No fue necesario. La Generalitat ordenó readmitirla. El derecho a la escolarización, adujo, prevalece sobre las normas de los centros.

- Fátima Elidrisi. La joven fue escolarizada con 13 años en el colegio católico Inmaculada Concepción, en Madrid, en 2002. Las monjas le negaron la asistencia a clase con velo. Renunció al colegio y se matriculó en el instituto público Juan de Herrera. Fátima vistió el hiyab hasta que abandonó sus estudios en 2005.

- Zoubida Barik. La abogada musulmana fue expulsada del estrado por el juez de la Audiencia Nacional Javier Gómez Bermúdez por llevar el velo. Elevó una queja al Consejo General del Poder Judicial, que dio la razón al magistrado porque la normativa sólo permite una prenda en la cabeza: el birrete. La cuestión está ahora en el Tribunal Supremo.

I. CEMBRERO
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 20 de Abril de 2010, 19:50:33 pm
Es tan simple como....vas a colegio donde no esta permitido llevar nada en la cabeza...gorras...gorros o velo.....si lo rigen unas normas ciñete a esas normas........sino quieres .....pues busca otro colegio donde te lo permitan......

Es como el que quiere ir a un colegio bilingüe pero es de monjas.......pero exige que las clases no se las de una monja.....pues buscate otro colegio bilingüe.........asi de claro........... :Ok
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2010, 01:36:55 am
20-04-2010 / 21:20 h

(Madrid) SOCIEDAD-SALUD,RELIGION
El instituto de Pozuelo de Alarcón mantiene su rechazo al velo en clase

El Consejo Escolar del centro ha adoptado hoy esa decisión tras la polémica suscitada en días pasados por el caso de Najwa, española de religión islámica, que pretendía estar en clase con su velo y que, por ese motivo, fue apartada por la dirección del centro.

Ese órgano está integrado por representantes del profesorado, el alumnado, los padres y el Ayuntamiento de Pozuelo de Alarcón y el resultado fue mantener el reglamento de régimen interior del instituto público establece que "en el interior del edificio no se permitirá el uso de gorras ni de ninguna otra prenda que cubra la cabeza".

Tras la reunión, la concejala de Educacion del municipio e integrante del Consejo, María Jesús Castillo, ha abierto la puerta a la posibilidad de que Najwa sea trasladada a otro centro en cuyo reglamento no figure la prohibición a llevar velo.

"Los padres (de la joven) tienen el poder de decidir y la niña tiene una plaza pública ya, de siempre, porque tiene derecho a una plaza pública y se la vamos a dar", ha dicho la concejala.

De hecho, ha subrayado que en Pozuelo de Alarcón hay otros institutos cercanos al Camilo José Cela para poder escolarizar a la niña si los padres lo desean, por lo que el eventual traslado "depende" de éstos.

Por su parte, un portavoz de la Consejería madrileña de Educación ha dicho a Efe que el director del instituto hablará con la familia de la adolescente para explicar el acuerdo del Consejo.

Si la joven insiste en llevar el pañuelo en la cabeza el director elevará a la Consejería un expediente de cambio de centro y ésta buscará otro cercano para mantener la escolarización.

Algunas jóvenes se han solidarizado con la joven Najwa y han acudido con velo al instituto, mientras otros compañeros de la menor musulmana apartada de las clases han reclamado hoy un trato igualitario para todos los alumnos y que se cumpla el reglamento del centro que prohíbe llevar cualquier tipo de prenda en la cabeza.

Algunos estudiantes del instituto Camilo José Cela se han mostrado hoy indiferentes a que alumnas musulmanas asistan a clase con la cabeza cubierta, pero han coincidido en que el reglamento interno es de obligado cumplimiento "para todos".

El caso ha suscitado numerosas y variadas reacciones en diversos ámbitos.

El ministro de Educación, Ángel Gabilondo, se ha mostrado partidario de que Najwa pueda asistir a las clases y ha subrayado que debe prevalecer el derecho a la educación de la alumna sobre otras consideraciones.

En una sociedad aconfesional, no es lo mismo una identificación para un colectivo, como el crucifijo en el aula, que una seña de identidad particular y personal como el velo islámico, según Gabilondo, que ha precisado que esta seña "no atenta contra los demás".

Su colega de Gabinete, el ministro de Justicia, Francisco Caamaño, ha asegurado que la futura Ley de Libertad Religiosa, en la que trabaja el Gobierno, no entrará a regular en detalle aspectos como el uso del pañuelo islámico en los centros escolares, ya que se trata de una ley orgánica que, por mandato constitucional, sólo regulan el contenido esencial de los derechos.

La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha afirmado que la opinión de su Gobierno es que no se debe llevar "la cabeza cubierta dentro de los centros educativos" ni con pañuelos ni con ninguna otra prenda, aunque respeta "la libertad y autonomía" de los colegios e institutos.

En el ámbito educativo, el presidente de la Confederación Católica de Padres de Alumnos (CONCAPA), Luis Carbonell, ha señalado que ante todo hay que respetar las normas del colegio, pero sin imponer una sanción del "calibre" de privar de escolarización a un alumno.

Mientras tanto, el presidente de la Junta Islámica Española, Mansur Escudero, ha asegurado que al "igual que una monja o un sacerdote, si una persona considera que su obligación religiosa es llevar un velo, ésta tiene el derecho personal de usarlo, amparado por la libertad religiosa". EFE
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2010, 01:42:38 am
Tema zanjado?

Depende del "ruido" que quiera hacer el padre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2010, 16:53:06 pm
Francia presentará un proyecto de ley contra el burka

miércoles 21 de abril de 2010 

PARIS (Reuters) - Francia está cerca de prohibir el burka islámico en los espacios públicos, y el Gobierno revisará un proyecto de ley el próximo mes entre un acalorado debate sobre los derechos de las mujeres y la libertad religiosa.

El presidente Nicolas Sarkozy habló el miércoles a favor de una prohibición completa, y este relevante proyecto de ley se presentará ante el gabinete en mayo, dijo el miércoles el portavoz del Gobierno Luc Chatel.

Sarkozy piensa que este tipo de velo "hiere la dignidad de las mujeres y no es aceptable en la sociedad francesa", dijo a periodistas.

Chatel citó a Sarkozy diciendo que debería hacerse todo lo posible para que "nade se sienta estigmatizado por su fe y prácticas religiosas".

La propuesta ha atraído críticas feroces y alabanzas en el país con una mayor comunidad musulmana de los 27 miembros de la Unión Europea. Casi el 10 por ciento de los 63 millones de habitantes de Francia son musulmanes.

Muchos franceses respaldan la prohibición, según han mostrado las encuestas, pero expertos legales han advertido de que podría violar la Constitución.

El Tribunal Supremo de Francia, que asesora al Gobierno en la preparación de nuevas leyes, dijo en marzo que la prohibición podría ser ilegal.

La idea de la prohibición surgió por primera vez el año pasado de los alcaldes que se dieron cuenta de que cada vez más y más mujeres en sus barrios se cubrían por entero con velos. Se estableció una comisión parlamentaria para examinar la propuesta durante seis meses de audiencias.

Desde entonces, muchas feministas de los suburbios multiétnicos y pobres franceses han hablado en apoyo de la prohibición, diciendo que podría ayudar a las jóvenes que no quieren llevar el velo pero que se ven obligadas a hacerlo por sus parejas o familias.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2010, 19:00:44 pm
Arrecia la polémica por el velo
El instituto de Pozuelo confirma la prohibición del 'hiyab' y aboca a Najwa a un traslado - Justicia sale en defensa de la alumna pero Aguirre apoya al colegio
I. CEMBRERO / P. ÁLVAREZ - Madrid - 21/04/2010
 
Autoridades y partidos políticos se felicitaban hasta hace poco de haber logrado evitar, con dosis de pragmatismo y tolerancia, la polémica sobre el pañuelo islámico (hiyab) que irrumpió en otros países europeos. Desde ayer, sin embargo, la controversia arrecia con fuerza en España y enfrenta al PP con el Gobierno central. Mientras los ministerios de Justicia y Educación defendieron el derecho de la chica a vestir la prenda, y pusieron su derecho a la educación por encima de otras consideraciones, la Comunidad de Madrid y el PP defendieron cada vez más abiertamente la prohibición.

"Me siento mal, me siento discriminada", afirmó Najwa al conocer la decisión

Debe prevalecer el derecho de la joven a ser escolarizada, insiste el Gobierno
La joven Najwa Malha, de 16 años, española de origen marroquí, suscitó la tormenta acudiendo en febrero al instituto Camilo José Cela de Pozuelo de Alarcón (Madrid) con el hiyab. El consejo escolar decidió expulsarla de clase hace dos semanas invocando su reglamento interno que prohíbe cubrir la cabeza. Reunido ayer de urgencia, se negó a cambiarlo por abrumadora mayoría: 15 a 2.

"Me siento discriminada, me siento mal", declaró Najwa, con un hilo de voz, desde su casa de Pozuelo al enterarse por la prensa de la decisión negativa del consejo escolar. El director del centro, Eduardo de Begia, se la comunicará formalmente a su padre en las próximas horas.

Najwa seguirá sin poder asistir a clase y deberá permanecer en la sala de visitas del Camilo José Cela a menos que acepte quitarse el hiyab o el traslado, propuesto por la Consejería de Educación, al instituto San Juan de la Cruz. Distante tan sólo medio kilómetro, este centro sí la admitiría con su velo islámico. El reglamento del 40% de los institutos de Madrid prohíbe expresamente cubrirse la cabeza, según fuentes de la Consejería de Educación.

La decisión del consejo escolar es recurrible ante las autoridades educativas de la Comunidad de Madrid y, en última instancia, ante los tribunales. El padre de Najwa, Mohamed Malha, ya presentó un recurso de alzada contra la expulsión de su hija de clase.

Víctima de una crisis de ansiedad que le llevó a urgencias en la noche del lunes, Malha ya no pisaba el centro escolar ayer. Otras tres alumnas musulmanas del instituto se colocan ahora el hiyab, de forma intermitente, en solidaridad con su compañera.

"Mi hija está llorando por la decisión", declaró Jaled Zerrad, el padre de una de las alumnas solidarias. "Llevará el pañuelo también mañana [por hoy]", precisó antes de anunciar que la comunidad musulmana de Pozuelo organizará una manifestación de apoyo a Najwa.

La actitud de la joven Najwa ha sido reprobada por las autoridades de la Comunidad de Madrid empezando por su propia presidenta, Esperanza Aguirre. No se debe llevar "la cabeza cubierta dentro de los centros educativos", declaró la presidenta a la prensa en la inauguración de un congreso. Subrayó que respetaba "la libertad y autonomía" de los centros de enseñanza que fijan sus propias normas.

Las palabras de Aguirre están en línea con las de otros responsables de su Gobierno y del PP. "Creemos que es un elemento de diferenciación y discriminación que es malo fomentar", recalcaba en Telemadrid el consejero de presidencia, Francisco Granados. "No pueden imponer sus creencias a los demás si además están por encima de nuestra Constitución", declaró a Efe Rafael Hernando, portavoz de Inmigración del grupo popular en el Congreso.

Aprovechaba de paso para arremeter contra la ministra de Igualdad, Bibiana Aído. Le reprochó su silencio ante un símbolo que "implica sumisión de las mujeres (...)". "Ya está tardando en pronunciarse en vez de dedicarse a chorradas", añadía David Pérez, portavoz del PP en la Asamblea de Madrid.

Rosa Díez, la líder de Unión, Progreso y Democracia, abogó incluso por prohibir el uso del velo en todo espacio público por dos razones: constituye una "manifestación religiosa" y es además "discriminatorio".

Desde el Gobierno y desde el PSOE, y también desde Izquierda Unida, se utilizaron argumentos contrapuestos. El titular de Justicia, Francisco Caamaño, hizo hincapié en que hay que "evitar situaciones de discriminación en el ámbito de lo religioso". El de Educación, Ángel Gabilondo, señalaba que debía prevalecer el derecho a la educación de la joven por encima de cualquier circunstancia. La dirección del instituto considera que ese derecho está garantizado porque Najwa seguía las clases y hacía los deberes desde la sala de visitas.

Los pronunciamientos de los ministros se inspiran en un informe, del viernes, de la dirección de Asuntos Religiosos del Ministerio de Justicia. En él se recuerda que "el derecho a profesar una creencia incluye el derecho a expresar, exteriorizar o vestirse de acuerdo con las mismas". "Que la alumna lleve un velo en una escuela pública no ofende los derechos fundamentales de los demás ni tampoco el orden público", prosigue el texto. "El derecho a ser escolarizado en condiciones dignas prima sobre cualquier otro tipo de consideración", concluye.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2010, 19:02:57 pm
La Comunidad Islámica en España denunciará al islamófobo Instituto madrileño que prohibe el hiyab
21st April 2010

Una escolar de 16 años de edad, ha sido excluido de las clases en España, tras negarse a quitarse el velo islámico, lo que vuelva a encender el debate nacional sobre el hiyab.

Najwa Malha, que nació es España de inmigrantes marroquíes, ha sido excluida de las clases en el islamófobo instituto estatal Camilo José Cela en la localidad madrileña de Pozuelo de Alarcón después que le dijeron que su hiyab violaba el código de vestimenta.

La decisión ha generado un debate en España, donde no existen directrices claras sobre la prohibición del tocado islámico en las escuelas e institutos estatales. La aplicación de los códigos de vestimenta se dejan a los consejos escolares individuales, y casos anteriores de exclusión han sido anuladas por el estado con el argumento de que el derecho constitucional de una educación anula el derecho de la escuela para determinar sus propias políticas.

“Me siento totalmente discriminada”, dijo la escolar Malha, quien dijo que comenzó a llevar el hiyab hace dos meses, como expresión de su creencia religiosa. Su padre, Mohamed, dijo al diario español El País que él originalmente se opuso a que su hija llevara el hijab en la escuela. “Le pedí que reconsiderara su opción porque pensé que le causaría problemas”, dijo.

En noviembre pasado, una abogada musulmán fue expulsada de la corte nacional de España, donde defendia a su cliente, porque se negó a quitarse el hiyab.

Por otra parte. La comunidad islámica en España considera que se está vulnerando el derecho a la libertad religiosa de la joven Najwa Malha y no piensa quedarse cruzada de brazos. Así, el presidente de la Federación de Entidades Religiosas Islámicas de España (Feeri), Mohamed Ali, ha anunciado que emprenderán acciones legales contra el islamófobo colegio de Pozuelo de Alarcón (Madrid) que impide a la joven, de 16 años, asistir a clase por llevar el hiyab.

Las comunidades islámicas temen que se produzca un efecto dominó y que, ahora, más colegios sigan el ejemplo del islamófobo instituto público de la localidad madrileña de Pozuelo de Alarcón. “Este hecho puede sentar un precedente para el futuro y parece una campaña contra el hiyab más que otra cosa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 11:34:08 am
Es tan simple como....vas a colegio donde no esta permitido llevar nada en la cabeza...gorras...gorros o velo.....si lo rigen unas normas ciñete a esas normas........sino quieres .....pues busca otro colegio donde te lo permitan......

Es como el que quiere ir a un colegio bilingüe pero es de monjas.......pero exige que las clases no se las de una monja.....pues buscate otro colegio bilingüe.........asi de claro........... :Ok

Estás completa y gravemente equivocada.
Constitución Española:

Artículo 14.

Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.


Artículo 18.

1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

Ley de Libertad Religiosa:

Artículo Primero.

Uno. El Estado garantiza el Derecho Fundamental a la Libertad Religiosa y de Culto, reconocida en la Constitución, de acuerdo con lo prevenido en la Presente Ley Orgánica.

Dos. Las creencias religiosas no constituirán motivo de desigualdad o discriminación ante la Ley. No podrán alegarse motivos religiosos para impedir a nadie el ejercicio de cualquier trabajo o actividad o el desempeño de cargos o funciones publicas.

Como ves, en ningún caso puede prevalecer la intolerancia de un Consejo Escolar, ni las normas internas de un colegio sobre la educación, si lo que está en juego es el ejercicio de un derecho fundamental que aquí, sin ninguna duda, se está violando.

Salud y suerte.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 13:32:23 pm
Chinito esto también es importante:


La Declaración Universal de los Derechos Humanos, en el citado artículo 18, indica:

Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 13:34:33 pm
Es cierto, muchas gracias. Una aportación muy importante.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 13:49:07 pm
Como individuo particular puede portar los elementos identificativos de su religión, pero en aquellos espacios en los que existan unas normas todos nos debemos a ellas.. y pongo por ejemplo el decoro... en las Iglesias católica no se deja entrar en pantalones cortos, en las mezquitas tienes que descalzarte, en... y asi una larga lista, y o nos adecuamos a esas normas o no entramos... pues igualmente en el Instituto en cuestión, si la norma dice nada de velos, gorras, pañuelos y cabezas cubiertas... se respeta la norma de acceso y punto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 13:53:55 pm


Pero es un centro público, no una escuela privada, ni tampoco católica.

Somos un país aconfesional. Sería discriminatorio prohibir velo y no prohibir llevar una cruz en el cuello. Unas normas internas de una escuela pública no pueden contradecir Leyes. Y me remitó a lo escrito por Sinchan y al artículo de los Derechos Humanos que he expuesto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 13:57:21 pm
Incluso más que Leyes, Derechos Humanos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 13:58:53 pm


Pero es un centro público, no una escuela privada, ni tampoco católica.

Somos un país aconfesional. Sería discriminatorio prohibir velo y no prohibir llevar una cruz en el cuello. Unas normas internas de una escuela pública no pueden contradecir Leyes. Y me remitó a lo escrito por Sinchan y al artículo de los Derechos Humanos que he expuesto.

Es que se prohíbe no por ser un símbolo religioso sino por llevar la cabeza cubierta... esa es la prohibición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 13:59:52 pm
 . . . vamos a ver, se prohíbe el velo no como signo de identidad musulmán, sino que le centro prohíbe llevar la cabeza tapada en clase para que no se llene de gorras de pokeros, pañuelos de ñenas . . . etc, ese es el asunto, que se está viendo una motivación religiosa en un asunto que no lo tiene, no se prohíbe que lleve la niña un corán o un media luna, no se prohíbe la estrella de David o la cruz al cuello, lo que no se permite es que en el interior del centro los alumnos lleven la cabeza tapada, nada más, sin ningún tipo de contenido religioso en esa norma . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 14:09:05 pm


Llevar velo con la cara visible, no es falta de educación. Las prendas de cabeza que usan latins, ñetas o pokeros, puede que sí y no lo son con motivo de una religión.

 
 Ya que hablamos de tribus urbanas, hablemos de su totalidad, por qué entonces por qué prohibir un velo y sin embargo curiosamente no se prohiba por poner un ejemplo, un alumno que lleve una esvástica nazi visible y tatuada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 14:22:35 pm


Llevar velo con la cara visible, no es falta de educación. Las prendas de cabeza que usan latins, ñetas o pokeros, puede que sí y no lo son con motivo de una religión.

 
 Ya que hablamos de tribus urbanas, hablemos de su totalidad, por qué entonces por qué prohibir un velo y sin embargo curiosamente no se prohiba por poner un ejemplo, un alumno que lleve una esvástica nazi visible y tatuada.

Entiendo que cada centro fija sus exclusiones y prohibiciones y el motivo de prohibir llevar la cabeza cubierta tendrá su sentido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 14:26:29 pm
Este enlace que expongo si que me parece que es pasarse... lo cual ya está en vigor hace tiempo.

Creo que hay que ser plurales, pero con un márgen...



http://www.20minutos.es/noticia/132370/0/velo/musulmanas/DNI/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 15:25:05 pm
Se nos va de las manos. Vamos a ver, ningún colegio puede violar los derechos fundamentales de las personas. Se podría discutir si hay que entrar a valorar el que un colegio tiene que autorizar la ropa (no uniforme) que llevan sus alumnos. Pero de lo que aquí se trata es de que se prohíbe a una persona la expresión libre de su religiosidad. Sin duda es un dislate que se solucionará dando la razón a la familia de la menor porque no puede ser de otra forma.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 15:27:14 pm
Sin duda es un dislate que se solucionará dando la razón a la familia de la menor porque no puede ser de otra forma.

Políticamente hablando.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 15:33:12 pm


Con respecto a las escuelas públicas, solo decir que se diferencia muy bien un velo islámico de una gorra de pokero o de un pañuelo con la bandera de jamaica.

Curiosamente el cruzifijo colgado al cuello también podría ser un elemento característico de ciertas tribus urbanas consideradas de riesgo, y no parece razonable prohibir esa libertad religiosa por eso.


 





Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 15:38:01 pm
Si permites la cabeza cubierta bajo el pretexto de que el pañuelo es parte de la identidad religiosa se quebrará el principio de autoridad del centro, y además. el hacerlo procura lo que se ha de tratar de evitar, que aparezca el rechazo... cosa que sin duda ocurrirá.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 15:38:11 pm
Sin duda es un dislate que se solucionará dando la razón a la familia de la menor porque no puede ser de otra forma.

Políticamente hablando.

Legalmente hablando.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 15:39:25 pm
Si permites la cabeza cubierta bajo el pretexto de que el pañuelo es parte de la identidad religiosa se quebrará el principio de autoridad del centro, y además. el hacerlo procura lo que se ha de tratar de evitar, que aparezca el rechazo... cosa que sin duda ocurrirá.

el principio de autoridad se qiebra en el momento que el centro viola la libertad rligiosa.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 15:43:11 pm
Pues yo lo veo desde el enfoque de la norma...asi que la comunidad islámica que denuncie la norma y... lo que diga el Juez.  ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 15:48:42 pm
Demasiado abuso de la justicia.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 16:00:55 pm
 . . . el juez dirá que prima el interés de la menor y que esta debe de estar debidamente escolarizada con o sin velo, de manera que como no tendrá intención de quitárselo, puesto que la comunidad musulmana ha hecho de este asunto un tema religioso, el colegio no tendrá más remedio que admitirla con velo por resolución judicial en interés de la menor . . . se habrá hecho mucho ruido y al final todo llegará al punto de partida . . . que irá a clase con velo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 16:03:34 pm
que irá a clase con velo . . .

Tú crees?

 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 16:07:15 pm
El 'hiyab' de la discordia
La decisión sobre el pañuelo debe conjugar la libertad individual y el principio de laicidad
22/04/2010

La joven de 16 años Najwa Malha, alumna del colegio Camilo José Cela, de Pozuelo (Madrid), que acudía al mismo tocada con un hiyab (velo islámico que sólo deja al descubierto el óvalo de la cara) deberá acatar la disciplina del centro, que impide a los alumnos cubrirse la cabeza con cualquier prenda, o cambiar de instituto si desea seguir los estudios. Por suerte, otro centro escolar próximo permite el uso de gorras y pañuelos, por lo que el derecho a la educación de la adolescente queda a salvo. Pero si no se diera esa circunstancia, ¿sería esa prohibición el criterio aplicable? ¿Debería ser el asunto objeto de una ley de aplicación general que prohibiera todo tipo de distintivos? ¿O la prohibición debería limitarse al hiyab por sus connotaciones específicas como símbolo religioso?

El debate se ha planteado en todos los países con sistema político pluralista que cuentan con una fuerte presencia de población de religión musulmana, y lo primero que cabe decir es que no hay soluciones obvias; que plantea dilemas en los que entran en juego valores no fácilmente compatibles. De entrada, la contradicción entre la libertad individual del alumno y el principio de laicidad; pero también entre ese principio y el derecho a la enseñanza; y como en tantos otros casos en que hay que elegir entre soluciones imperfectas, el sentido común debe guiar la decisión.

Así, entre escolarizar con velo o no escolarizar, es mejor lo primero. Incluso puede pensarse que la escolarización es la mejor receta para que las escolares renuncien un día a portar ese símbolo identitario de raíz religiosa con connotaciones de discriminación, dado que sólo afecta a las mujeres. Y hay que evitar la confusión entre ese símbolo en concreto y otras prendas, como el burka, que plantea otro tipo de problemas: la ocultación de la fisonomía está expresamente prohibida en algunos países por razones de seguridad. Y no es lo mismo la prohibición de símbolos religiosos en el espacio escolar público, en las aulas, que en la indumentaria particular de los alumnos. Una política excesivamente rigorista podría tener el efecto de convertir al velo en una bandera que enarbolarían los sectores más fundamentalistas.

El profundo respeto europeo a la libertad individual tiene en España unos límites por definir en lo tocante a los símbolos religiosos y la laicidad del Estado y nos enfrenta a visibles contradicciones. Si los símbolos y las confesiones religiosas pertenecen al ámbito privado, ¿por qué nuestros gobernantes siguen organizando funerales católicos de Estado? La reforma de la Ley de Libertad Religiosa prometida por los socialistas es urgente. Regularía el uso de los símbolos religiosos y ahondaría en la laicidad del Estado, como ya han hecho otros países europeos. Y fijaría, en todo caso, desde el respeto a todas las creencias, una jerarquía de valores a respetar por todos, sean musulmanes, judíos o católicos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 16:07:54 pm
. . . , puesto que la comunidad musulmana ha hecho de este asunto un tema religioso,

Es que es un tema religioso.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 16:09:53 pm
¿Pero qué principio de laicidad se vulnera ostentando un símbolo religioso? si quien no debe hacer esa ostentación es el Estado, no los administrados.  :insano

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 16:10:22 pm
Así, entre escolarizar con velo o no escolarizar, es mejor lo primero. Incluso puede pensarse que la escolarización es la mejor receta para que las escolares renuncien un día a portar ese símbolo identitario de raíz religiosa con connotaciones de discriminación, dado que sólo afecta a las mujeres. Y hay que evitar la confusión entre ese símbolo en concreto y otras prendas, como el burka, que plantea otro tipo de problemas: la ocultación de la fisonomía está expresamente prohibida en algunos países por razones de seguridad. Y no es lo mismo la prohibición de símbolos religiosos en el espacio escolar público, en las aulas, que en la indumentaria particular de los alumnos. Una política excesivamente rigorista podría tener el efecto de convertir al velo en una bandera que enarbolarían los sectores más fundamentalistas.


. . . pues eso, siempre prima el interés de la menor . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 16:15:19 pm
. . . , puesto que la comunidad musulmana ha hecho de este asunto un tema religioso,

Es que es un tema religioso.

Salud y suerte.

. . . no, se ha trasformado en religioso por parte de la comunidad musulmana que tiene un claro interés en ello, se prohíbe el llevar tapada la cabeza, punto, no se prohíbe un velo islámico, se prohíben gorras, sombreros, pañuelos, hasta un tricornio estaría prohibido, el bonete del papa o la mitra del obispo, por lo tanto querer darle un giro religioso a algo que no lo tiene es mezclar de nuevo lo público con lo privado, no se prohíbe la ostentación de símbolos religiosos, no se prohíbe el llevar unas letras del Corán en una pulsera o una cruz al cuello o una estrella de David, se prohíbe, porque así lo ha decidido el centro, el llevar la cabeza tapada, nada más, independientemente de que eso tenga un contenido religioso . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 16:18:44 pm
El padre no quiere, la niña no quiere, el Instituto no cede...

Najwa no quiere quitarse el velo ni cambiarse de centro escolar

El padre no ha solicitado el traslado al centro que le ofrece Educación. La joven volvió a faltar a clase el miércoles. La comunidad islámica estudia recurrir al Constitucional.

MARIO TOLEDO. 22.04.2010

La rebelión a favor del velo en las aulas sube un escalón. La decisión del instituto Camilo José Cela de Pozuelo de seguir prohibiendo el uso del hiyab ha movilizado a los musulmanes: el padre de Najwa rechaza trasladar a su hija a otro instituto próximo donde aceptan el velo y la comunidad islámica demandará al centro ante el Constitucional.

Todavía no han hablado con el director

La Consejería de Educación ha encontrado un instituto alternativo para Najwa que no prohíbe el velo a sólo 400 metros del Camilo José Cela. Sin embargo, el padre de la niña no ha aceptado la oferta: "Para iniciar el expediente de traslado, los padres tienen que tomar la iniciativa. Todavía no han hablado con el director", explicó en la tarde del miércoles una portavoz del instituto. "Nosotros tampoco tenemos constancia", añadió Educación.

De hecho, Najwa volvió a ausentarse de clase el miércoles y su padre no contestó al teléfono para aclarar sus intenciones. En cambio, sí asistieron las otras cuatro compañeras que se solidarizaron con ella, pero esta vez sin velo: "Le dije a Fátima que deje de llevar el hiyab, su postura ya está clara, pero las reglas hay que cumplirlas y no se puede permitir perder el curso", contó Jaled Zerrad, el padre de una de las compañeras de Najwa.

Mientras, la rebelión de las niñas se ha convertido en caballo de batalla para la comunidad islámica, que estudia llevar al instituto ante el Tribunal Constitucional por "violar la libertad religiosa y el derecho de educación". La demanda, planteada por la Federación de Entidades Religiosas Islámicas (Feeri), "está encima de la mesa", según Mohamed Kharchech, de la Feeri.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 16:19:11 pm
Se puede disfrazar como quieras, Heracles, pero el hecho es que si una persona no puede ejercer dos derechos, uno el de la educación y otro el de la expresión de su identidad religiosa, porque se le impide el uso de sus símbolos, la discriminación por motivo de credo es más que clara.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 16:30:27 pm
Se puede disfrazar como quieras, Heracles, pero el hecho es que si una persona no puede ejercer dos derechos, uno el de la educación y otro el de la expresión de su identidad religiosa, porque se le impide el uso de sus símbolos, la discriminación por motivo de credo es más que clara.

Salud y suerte.


. . . podrías renovarte el D.N.I., el Permiso de Conducir o el Pasaporte con una fotografía en la que apareciera una mujer con la cara tapada con un burka? ? ?

. . . sería admisible el burka en clase, en la universidad, un una mesa electoral a la hora de votar, en un aeropuerto para embarcar . . .? ? ?


. . . habría en estos casos, como en la declaración ante el juez de una testigo que pretendía hacerlo con burka, discriminación por motivo de credo? ? ?


. . . yo creo que no, hay que fijar ciertos límites en un estado aconfesional a la libertad religiosa, que forma parte de la esfera de lo privado y así debe de ser, de lo contrario al final no se podrán ni comer bocadillos en el Mesón del Jamón porque esas patas de cerdo curadas colgadas en las vitrinas serán un atentado visual a los ojos de los musulmanes, y eso no puede ser, en algún momento hay que poner límites y los límites son la aconfesionalidad del estado, por lo tanto todas las religiones, todas, han de mantenerse en al esfera de lo privado y debidamente reguladas en lo público . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 16:32:17 pm
Es que el burka no es un símbolo religioso.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 16:35:48 pm
. . . yo creo que no, hay que fijar ciertos límites en un estado aconfesional a la libertad religiosa, que forma parte de la esfera de lo privado y así debe de ser, de lo contrario al final no se podrán ni comer bocadillos en el Mesón del Jamón porque esas patas de cerdo curadas colgadas en las vitrinas serán un atentado visual a los ojos de los musulmanes, y eso no puede ser, en algún momento hay que poner límites y los límites son la aconfesionalidad del estado, por lo tanto todas las religiones, todas, han de mantenerse en al esfera de lo privado y debidamente reguladas en lo público . . .

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 16:51:35 pm
Es que el burka no es un símbolo religioso.

Salud y suerte.

El término burka o burqa (del árabe, برقع burqa`) puede referirse a dos formas de ropa tradicional usadas por mujeres en países del mundo árabe, y otros de religión islámica, principalmente Afganistán.
La primera es un tipo de velo que se ata a la cabeza, sobre un cobertor de cabeza y que cubre la cara a excepción de una raja en los ojos para que la mujer pueda ver a través de ella.
La otra es una prenda conocida como burka completo, burka afgano o, en ocasiones, chador (چادر), el cual cubre el cuerpo y la cara por completo.
Ambas clases de burka son utilizados por algunas mujeres musulmanas como una interpretación del código de vestido del hiyab.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 16:58:49 pm
Tradición o imposición?

Son simbolos impuestos por el hombre para con la mujer?

Yo creo que SI...absolutamente SI.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 17:00:15 pm
Pobrecito el que se siente en la fila de atrás.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 17:01:24 pm
.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 17:01:45 pm
La espada es reglamentaria?

 :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 17:07:34 pm
La verdad que no me gustaría tenerle delante en el cine.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 17:11:22 pm
Mira que como dejen a esos hacerse la foto del DNI con eso  :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 17:42:58 pm
Es que el burka no es un símbolo religioso.

Salud y suerte.

El término burka o burqa (del árabe, برقع burqa`) puede referirse a dos formas de ropa tradicional usadas por mujeres en países del mundo árabe, y otros de religión islámica, principalmente Afganistán.
La primera es un tipo de velo que se ata a la cabeza, sobre un cobertor de cabeza y que cubre la cara a excepción de una raja en los ojos para que la mujer pueda ver a través de ella.
La otra es una prenda conocida como burka completo, burka afgano o, en ocasiones, chador (چادر), el cual cubre el cuerpo y la cara por completo.
Ambas clases de burka son utilizados por algunas mujeres musulmanas como una interpretación del código de vestido del hiyab.

El burka no es una prenda islámica. La razón más contundente y sencilla es que su uso es preislámico, pero bueno, que lo explique Amador Perez Viñuela:

Durante las dos últimas décadas los españoles, lo mismo que la mayoría de los habitantes de países de la Europa Occidental, hemos sido testigos del aumento de mujeres musulmanas en nuestras ciudades (se utiliza el término musulmanas porque define más ampliamente su procedencia, aunque no sean creyentes, que el de árabes) a nosotros nos resulta fácil descubrir su identidad por el hecho de que muchas utilizan el velo para cubrirse los cabellos, en la mayoría de los casos es un pañuelo largo cuidadosamente desordenado, más discreto aún que el hiyáb, el número de las que van completamente descubiertas, entre ellas mis vecinas madre e hija, es alto, sobre todo, entre las muchachas que van a nuestros institutos. Somos muchos los españoles que mantenemos con este colectivo una relación pasional de dos formas opuestas: afecto o repulsa. La cuestión, se dice, no es el velo, que en muchas realza su belleza, sino su significado.

Para las jóvenes portadoras del hiyáb en nuestro país, fundamentalmente es un elemento de comunicación social entre los suyos que a la vez las individualiza del resto, para ellas es una actitud que no tiene nada que ver con la que le atribuye la religión islámica de pasar inadvertidas a las miradas de los hombres, eso podría ocurrir si todas las mujeres anduvieran veladas como intentan imponer los fanáticos islamistas, los cuales han sido capaces de aprender de memoria el Corán sin entender su significado. Después es una prenda que, en nuestro caso, produce repudio porque se aproxima a otras impuestas por los extremistas religiosos, el velo integral, más conocido como burka, no tiene ningún antecedente histórico en la cultura árabe preislámica ni en la tradición del Islam, es un invento de las últimas corrientes marginales de extremistas.Las mujeres árabes, especialmente las campesinas y trabajadoras no estuvieron siempre veladas ni recluidas, ni tampoco carecieron de poder social y político. Contrariamente a lo que se supone es una costumbre impuesta por las clases musulmanas acomodadas de las ciudades. He buscado en la antigua cultura mesopotámica desde 3.000 años a. de C. en que existen documentos escritos, en las costumbres árabes anteriores a Mahoma (alabado sea) y en las de los israelitas del Antiguo Testamento, su origen se remonta a las tribus semíticas del imperio Acadio (2.300 a. de C.) y la primera referencia la he encontrado en la Biblia Gé, 24,65, parece que era un velo que le cubría toda la cabeza cuyo residuo ha quedado relegado entre nosotros al que utilizan las contrayentes en las ceremonias religiosas cristianas de matrimonio. Se utilizaba como símbolo de respeto al hombre con el que la mujer iba a contraer matrimonio.

La causa de que consideremos que la mujer está segregada en la sociedad musulmana tiene relación con la institución del matrimonio, el carácter de la familia patriarcal es probablemente lo que menos ha cambiado en esa cultura. “Incluso legalmente, la ley de familia es la única que se mantiene casi intacta en esos países”, Nazih Ayubí. Deducir de ahí la existencia de tribunales islámicos formados por musulmanes de la tribu investidos de autoridad para ejecutar la venganza de la sangre, están prohibidos en el Islam contemporáneo. La justicia en el ámbito privado está encomendada al cadí y existen tribunales de apelación.

A principios de diciembre de 2009 en Cataluña fueron detenidos unos cuantos individuos de esta religión que pretendían juzgar a una mujer casada por no llevar velo y hacer una vida incompatible con las normas de la tribu, la conducta de estos bárbaros también se considera delito en el Islam. Quieren saber mi opinión, promover la educación de las mujeres, facilitarles la asistencia sanitaria, enterrar el burka, perseguir a los fanáticos y ver en ellas a una mujer como nuestras madres, esposas o hijas. Lo que está en juego es la libertad de las mujeres musulmanas que viven en nuestra escalera.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Abril de 2010, 21:03:25 pm
La madre de Najwa pide su baja en el instituto

Su padre amenazaba el viernes con que la muchacha regresaría a sus clases con la cabeza cubierta y rechazó el cambio de centro escolar.

El padre de Najwa desafía al instituto y a las autoridades académicas

REDACCIÓN HO.- La madre de la joven Najwa, que fue apartada de la actividad académica por faltar a reglamento del Instituto Camilo José Cela de Pozuelo, ha pedido por escrito su baja en el centro.

El padre de Najwa desafió el pasado viernes al Instituto Camilo José Cela y a las autoridades académicas al anunciar que la niña reanudaría hoy, lunes, las clases y acudiría al centro con la cabeza cubierta. Además el imán y presidente del centro islámico de Pozuelo de Alarcón (Madrid) rechazó las alternativas que la Comunidad de Madrid había puesto a su alcance para que su hija se trasladara a un instituto contiguo que acepta el velo islámico en sus aulas.

Todas las organizaciones islámicas radicadas en España, además del sindicato ATIME,  habían expresado su solidaridad con la niña, su protesta por lo que consideraban una agresión a la libertad religiosa. El partido islamista Prune había convocado una manifestación. El Ministerio de Comunicación marroquí hablaba a finales de la semana pasada en su web de protestas en toda España. Pero hasta ahora no se había escuchado a la madre de Najwa.

La madre acudió esta mañana al centro para presentar un escrito en el que solicita que se curse la baja de Najwa, paso previo a su matriculación en otro centro. La Consejería de Educación madrileña ya ha hecho saber a la familia que en cuanto presenten la solicitud en la comisión.


Las mujeres siempre han demostrado ser más inteligentes que los hombres... la pena es que una religión imponga velos, pañuelos u otros...a precisamente... ellas.

Cosas de las religiones... machistas, restrictivas, impositivas y arcaicas... todas ellas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 27 de Abril de 2010, 13:01:29 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/22/madrid/1271938834.html

 ;c;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 27 de Abril de 2010, 13:06:21 pm

Desconozco si Francia o Turquía tienen algún artículo similar al nº 16 de la Constitución Española.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2010, 15:30:08 pm
Y a las pruebas me remito...

Medalla de hermano de honor a la Guardia Civil
(http://www.abcdesevilla.es/prensa/fotos/201005/21/SEV_AND_web_7.jpg)
ABCViernes , 21-05-10

Tras la ofrenda floral que realizaron ayer los máximos responsables de Plan Romero, el presidente de la Hermandad Matriz impuso la medalla de hermano honorario de la corporación al coronel jefe de la Comandancia de Huelva, y al General de la Región Andaluza, como máximos representantes de la Guardía Civil.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Mayo de 2010, 20:58:30 pm
Lleida, primer ayuntamiento en España que prohíbe el "burka"

Barcelona, 28 may (EFE).- La prohibición del uso del "burka" y el "niqab" en los recintos municipales de Lleida, que ha aprobado hoy el ayuntamiento, es la primera que afecta en España a estos velos integrales islámicos que ocultan totalmente la cara.

El pasado 18 de mayo, la comisión de Cultura, Educación y Bienestar Social del Ayuntamiento de Barcelona rechazó la propuesta del grupo popular de prohibir el "burka" en la ciudad, sin un debate profundo previo, aunque todos los grupos municipales se mostraron contrarios al velo integral.

En septiembre de 2009, el juez de la Audiencia Nacional Javier Gómez Bermúdez expulsó de la sala a una testigo que se negó a levantarse el "burka" para declarar en una vista, después de explicarle que en los tribunales españoles es obligatorio declarar con el rostro descubierto. Cinco días después declaró mostrando la cara.

El mes pasado, el instituto público Camilo José Cela de Pozuelo de Alarcón (Madrid) prohibió asistir a clase a Najwa, una alumna que usaba velo, y que finalmente se trasladó a otro centro donde sí se le permite llevar el "hiyab" islámico.

En España no existe legislación sobre el uso de los velos islámicos en los espacios públicos y estos últimos hechos han intensificado el debate sobre la conveniencia de aprobarla.

Bélgica y Francia son los dos países europeos que actualmente tramitan leyes para prohibir el uso en espacios públicos del "burka" (que tapa todo el rostro y deja los ojos detrás de una rejilla) y el "niqab" (que tapa todo el rostro excepto los ojos).

El debate se ha extendido a otros países, aunque en mayo de este año la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa (APCE) se opuso a la prohibición general del uso del "burka".

El pasado 29 de abril, los diputados belgas aprobaron una propuesta de ley que prohíbe el uso del "burka" y el "niqab" en todos los lugares públicos, aunque aún está pendiente de su definitiva aprobación, puesto que la crisis política que vive el país ha desembocado en la disolución de las cámaras.

El proyecto prohíbe el velo integral no sólo en sedes de la administración, sino en todas las zonas públicas (calles, comercios y edificios públicos), por razones de seguridad y orden público.

Además establece multas de entre 82,50 y 137,50 euros y una pena de prisión de entre uno y siete días para toda persona que se presente en un espacio accesible al público "con el rostro cubierto o disimulado, total o parcialmente, de manera que no sea identificable".

Francia es el otro país europeo que actualmente se encamina a la prohibición del "burka".

El pasado 19 de mayo el Gobierno francés presentó un proyecto de ley que prohíbe llevar el "burka" en la calle, un texto que cuenta con el apoyo decidido del presidente, Nicolas Sarkozy, y la hostilidad de la oposición socialista y de la comunidad musulmana.

El proyecto de ley impone multas de 150 euros a las mujeres que paseen cubiertas con un velo integral, y de 15.000 euros y hasta un año de cárcel a los hombres que obliguen a sus esposas a llevarlo.

El velo islámico está prohibido en las escuelas públicas francesas desde febrero de 2004, cuando la Asamblea Nacional aprobó por abrumadora mayoría la ley que prohíbe el uso de signos religiosos "ostensibles" en estos centros educativos.

En Holanda, aunque en febrero de 2008 el Gobierno aprobó un proyecto de ley para prohibir el uso del "burka" en colegios y entre funcionarios, e incluso invitó a las empresas de transporte público a que incluyeran en sus normas esa prohibición, el debate permanece abierto en el Parlamento.

Por ahora, cada colegio puede dictar sus normas de vestuario, con la consigna de evitar actos de discriminación injustificados.

En Turquía está prohibido el uso del velo en edificio públicos.

En febrero de 2008, el Parlamento aprobó permitir el acceso a la Universidad con el "hiyab", pero cuatro meses después el Tribunal Constitucional anuló esta norma, apelando al principio del laicismo.

En otros países europeos, como Dinamarca, Italia o Austria, se ha abierto el debate sobre la prohibición del "burka", pero no existe legislación que restrinja su uso.

En Alemania, ocho estados prohíben a las profesoras el uso del velo y de cualquier otro símbolo religioso o político, pero las alumnas pueden cubrirse el cabello con el velo islámico. EFE
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 16:07:25 pm
La medida va a ser declarada inconstitucional.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 16:15:52 pm
La medida va a ser declarada inconstitucional.

Salud y suerte.

Dentro de CINCO años... a lo mejor, pero de momento es plenamente válida.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 16:35:22 pm
En este caso, no tardará tanto.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 16:36:38 pm
En este caso, no tardará tanto.

Salud y suerte.

Tardará... vaya si tardará... y como la tortilla política está a poco de cambiar... las normas se adecuarán en todo el estado a esa prohibición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 16:47:46 pm
No. Se va a proceder a la denuncia en breve y las deliberaciones van a ser cortas. Violación del artículo 18 y procedimiento previo al recurso de amparo ante el Constitucional.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 16:49:20 pm
No. Se va a proceder a la denuncia en breve y las deliberaciones van a ser cortas. Violación del artículo 18 y procedimiento previo al recurso de amparo ante el Constitucional.

Salud y suerte.

Los cojones33...  me conozco a la perfección la rapidez judicial.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 16:51:45 pm
Que sí, cabezón, que al atentar contra un derecho fundamental es más rápido. Ya lo verás.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 16:53:01 pm
Que sí, cabezón, que al atentar contra un derecho fundamental es más rápido. Ya lo verás.

Salud y suerte.

Veo que nunca has ido a un tema por vulneracion de derechos fundamentales...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 16:57:26 pm
No, pero este en concreto es un tema al quue se le ha dedicado mimo y por eso:

Ley Orgánica 1/1982, de 5 de mayo, de Protección Civil del Derecho al Honor, a la Intimidad Personal y Familiar y a la Propia Imagen.


Ley 62/1978, de 26 de Diciembre, de Protección Jurisdiccional de los Derechos Fundamentales de la Persona.

Además de las denuncias, es que algún juez va a presentar una cuestión de inconstitucionalidad porque la norma es de muy dificil cumplimiento.
Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 17:02:52 pm
Lo dicho... la teroría se demuestra con la práctica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 17:12:40 pm
Lo vemos dentro de tres meses. Caso de que denuncie alguien, claro.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 17:15:36 pm
Lo vemos dentro de tres meses. Caso de que denuncie alguien, claro.

Salud y suerte.

Lo vemos, y verás el resultado tu mismo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 30 de Mayo de 2010, 03:59:02 am
 . . . ya veremos que dicen los jueces cuando tengan que conocer de este asunto, quizás le den la vuelta a la tortilla y digan precisamente que el "burka" es el que atenta contra la integridad de las mujeres . . .  :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Mayo de 2010, 18:02:14 pm
En eso llevas razón,sobre todo si llega al Constitucional... ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 31 de Mayo de 2010, 23:15:15 pm
En eso llevas razón,sobre todo si llega al Constitucional... ;ris;

Salud y suerte.
No prosperará, en caso de que alguien recurra en amparo, es de sentido común prohibir una prenda como el burka ese. Y si prosperase tal despropósito, me voy de Eppaña... :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 15:34:02 pm
La ministra de defensa suprime los honores militares frente imágenes religiosas y rectifica días despues
 
Roman Serra Luque. 03.06.10   
 
El ministerio de defensa dirigido por Carme Chacón ha reformado el reglamento de los honores militares que databa del año 1984. Esta norma acordada  por el Ministerio de Defensa es rectificada por parte del mismo días después tras comunicar su descontento el presidente socialista de Castilla La Mancha.  Esta nueva ley no afectará al desfile de militares junto a imágenes sagradas pero sí en cuanto a actos protocolarios ya que éstos no podrán cuadrarse ni dedicar el himno nacional a ninguna imagen religiosa. Una de las imágenes y cofradías más afectadas por dicha ley será la cofradía de ''Mena'' de Málaga que contaba con una de las procesiones y tradiciones mayores vinculadas a la Legión española.
 
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Chacón rectifica y permite los honores militares al Corpus2 Junio 10 - Diego Mazón

La ministra tomó la decisión después de que el presidente de Castilla-La Mancha le expresara su «preocupación» por la polémica generada en torno a la tradicional fiesta.

Toledo tendrá su fiesta «igual que siempre». A eso se comprometió ayer la ministra de Defensa, Carme Chacón, con el presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda. Éste conversó ayer con la titular de Defensa para expresarle la preocupación y el enfado de los toledanos ante la supresión de honores al Santísimo en la procesión de hoy. Barreda aseguró ayer en Talavera de la Reina que Chacón se ha comprometido, tras las informaciones aparecidas estos días en LA RAZÓN, a que «los cadetes vayan con su uniforme de gala, con el sable correspondiente, que es lo que se hace en estos casos importantes, y que presenten armas al Santísimo», informa Efe. 

El presidente autonómico no dudó en expresar su alivio y aseguró que «me ha alegrado escuchar esas palabras que me ha trasladado la ministra». Asimismo, Barreda afirmó que no está en el ánimo de su compañera de partido «que haya ninguna polémica y como prueba de buena voluntad me ha estado diciendo que dará las órdenes para que así sea, y por lo tanto no tiene por qué haber ningún motivo de preocupación». No obstante, el líder socialista subrayó que «lo importante de la procesión del Corpus Christi es el Santísimo», e incidió en que «para toda España, pero particularmente para Toledo y para muchas localidades de Castilla- La Mancha tiene la importancia que todos le reconocemos».

La frase de la ministra al presidente autonómico de que la celebración «será igual que siempre» permite entender que no se variará el esquema tradicional y que hará la vista gorda con el reglamento que ella misma aprobó el pasado 20 de mayo. Esto puede sentar un precedente de cara a otras celebraciones parecidas, como el «Curpillos» de Burgos, varias procesiones en Ceuta, la Virgen del Carmen, el Cristo de Mena de Málaga, la Virgen de Loreto y otras muchas celebraciones populares en toda España. Asimismo, la aceptación de la ministra de mantener el acto «como siempre» supondría también que la bandera acudirá al acto como habitualmente lo ha hecho, aunque fuentes militares y municipales consultadas por este periódico no fueron capaces de precisar si finalmente esto será así.

Un portavoz del Ministerio de Defensa aseguró ayer a Efe que  los militares podrán participar con normalidad y como se ha hecho tradicionalmente en la celebración de Corpus Christi. Según el portavoz de Chacón, los militares podrán saludar de forma castrense cuando se entone el himno nacional y los cadetes de la Academia de Infantería de Toledo lo podrán hacer mostrando el sable, su saludo habitual para ese momento. La rendición de honores por parte de los militares al paso de la Custodia de Arfe en la procesión del Corpus Christi es una tradición histórica y el nuevo reglamento de Honores Militares ha provocado cierta confusión, argumentan.

El nuevo reglamento recoge que cuando se autoricen comisiones, escoltas o piquetes para asistir a celebraciones de carácter religioso con tradicional participación castrense, se respetará el ejercicio del derecho a la libertad religiosa y, en consecuencia, la asistencia y participación en los actos tendrá carácter voluntario.

Lo que no aclaró a Efe el portavoz de Defensa es si será la banda de la Academia de Infantería la encargada de intrepretar el himno o lo hará en su lugar la banda municipal, tal y como había previsto el alcalde en vista de las restricciones del Ministerio. Tampoco está claro quién disparará las habituales salvas de honor, ya que de los militares que acudirán al acto, todos voluntarios, sólo la escuadra de gastadores que escoltará a la Custodia en su procesionar por Toledo llevará fusiles. El regidor socialista de la ciudad, Emiliano García Page, también había previsto que la Policía municipal realizara estas salvas, ya que según el reglamento, al formar parte estas de los honores correspondientes, tampoco podían realizarlas los militares. «Lo que no permita el reglamento lo hará la ciudad», recalcó. 

Reacciones de Toledo a Madrid

Por su parte, el arzobispo de Toledo, Braulio Rodríguez, señaló ayer que no entiende que se tenga «que crear una polémica muy grande» por que los militares no puedan rendir honores. No obstante, mostró su respeto por «lo que se diga» sobre que los militares no rindan homenaje a la Custodia, aunque reconoció que   «algunas cosas las entiendo más y otras menos; ésta la entiendo   regular». A su juicio, las leyes «están ahí y hay que cumplirlas, pero se puede discrepar de ellas».

Por último, el coordinador de Libertades Públicas y de Justicia del Partido Popular, Federico Trillo, afirmó ayer que los «temas simbólicos» representan sensibilidades con «siglos» de antigüedad y, por lo tanto, no se pueden resolver «por decreto».

Burgos y Ceuta también protestan por el reglamento

A la indignación de toledanos y malagueños se unen ahora las protestas y la preocupación de Burgos y Ceuta. El alcalde de la ciudad castellano-leonesa, Juan Carlos Aparicio, advirtió ayer del riesgo de verse en la obligación de modificar el transcurso habitual de la celebración del «Curpillos», una fiesta centenaria declarada de Interés Turístico Regional, tras la entrada en vigor del nuevo reglamento. Aparicio aseguró estar «sorprendido» porque se puede alterar el «orden normal de una tradición más que centenaria de varios siglos por el capricho de unas pocas personas». El «Curpillos» mezcla elementos religiosos, que evocan al Corpus Christi, con la conmemoración del triunfo de las Navas de Tolosa en 1212. El alcalde aseguró que intentará «que se preserve el guión normal de los actos» y afirmó que le parece «mal» que se quiera cambiar «cuando había buena disposición por los militares y por todas las partes». Así, tildó al reglamento de «una orden inadecuada, no consultada y elaborada a espaldas de los burgaleses» y de muchos ciudadanos de otros lugares, «que están viendo como se alteran contenidos tradicionales que a nadie molestaban y que todo el mundo agradecía».Mientras, el presidente de Ceuta, Juan Vivas, abogaba  por encontrar «un equilibrio» entre el nuevo Reglamento de   Honores Militares, que elimina la posibilidad de ofrecérselos al Santísimo, texto aprobado por el Consejo de Ministros en mayo, y las   tradiciones «para no herir sensibilidades». Fuentes militares de la ciudad aseguraron ayer a Ep que la nueva normativa no impedirá la presencia de soldados y militares en el Corpus Christi, la procesión de la Virgen de Africa o la Semana Santa «porque los que asisten siempre lo hacen de forma voluntaria». Sí reconocieron que no se podrán rendir honores militares al   Santísimo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 03 de Junio de 2010, 16:04:59 pm

Y pregunto yo:
¿Tradicion o IMPOSICION de los gobiernos del PSOE?
 :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 16:10:23 pm

Y pregunto yo:
¿Tradicion o IMPOSICION de los gobiernos del PSOE?
 :Burla

Y yo te respondo... tradición o imposición por parte de 40 años de dictadura mezclando la Iglesia católica, apostólica y romana con las instituciones del Estado?

El estado, y sus instituciones, debe estar separado de toda religión... de toda, y sus símbolos de igual forma ya que el himno, la bandera y los militares uniformados son parte de ese Estado que a todos nos representa... A TODOS.. que siempre olvidamos a los aconfesionales, ateos, budistas, etc... pues es a todos a quienes representa EL ESTADO.

Nop... la casilla en la declaración de la renta es, afortunadamente, VOLUNTARIA y no forzosa como se pretende introducir con calzador.

Ayer vi "Los Girasoles Ciegos", una pésima película pero que representa a esa Iglesia y a ese Estado de los años 40 unidas en perfecta  "simbiósis"... algo que afortunadamente es parte del pasado.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Junio de 2010, 16:19:22 pm
. . . imposición de una mayoría sobre una minoría, o es que en el ejercito no puede haber judíos, musulmanes o taoistas? ? ? . . . te parecería bien que el ejercito, mayoritariamente formado por católicos, rindiera honores a la Torá, al Dios Mono o a Krishna . . . no verdad? ? ? . . . entonces. . .  de quien es la imposición? ? ? . . . de esa mayoría que se abraza a su religión como única y verdadera o de quien en un estado aconfesional pretende hacer valer la Constitución para tratar a todos por igual? ? ? . . . no me salgas ahora con la imposición del PSOE, como si fueran esos rojos que matan curas y queman iglesias, es al revés, son los católicos los que pretenden mantener una posición dominante y de privilegio frente al resto de confesiones religiosas cuando el Estado es y debe de ser aconfesional, ya que todos son igual de españoles, independientemente de su religión . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 16:23:20 pm
cuando el Estado es y debe de ser aconfesional, ya que todos son igual de españoles, independientemente de su religión . . .

 :Ok
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 03 de Junio de 2010, 19:42:52 pm
Jajajajajaja
¡Como os ponéis!
Si solo, he pretendido conseguir hacer lo que este gobierno pretende, "que se hable de otras cosas" y NO lo que realmente le esta haciendo pupa, y que afecta incluso a sus siglas partido socialista OBRERO ESPAÑOL.
jajajajajaja
Os recuerdo que Franco ya murió, y ha pasado ya muchos años, casi tantos como lo que duro la dictadura y algunos seguís con el mismo discurso rancio.
¡No evolucionáis!
jajajajaja
 :santos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 20:57:10 pm
Sencillamente... te dejo el ·"cristi" para ti y yo me quedo con los "corpus".... como éste, por ejemplo...
(http://www.lahiguera.net/postales/imagesed/10068027493c02973d62b11.jpg)

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Junio de 2010, 21:00:42 pm

Y pregunto yo:
¿Tradicion o IMPOSICION de los gobiernos del PSOE?
 :Burla

Y yo te respondo... tradición o imposición por parte de 40 años de dictadura mezclando la Iglesia católica, apostólica y romana con las instituciones del Estado?

El estado, y sus instituciones, debe estar separado de toda religión... de toda, y sus símbolos de igual forma ya que el himno, la bandera y los militares uniformados son parte de ese Estado que a todos nos representa... A TODOS.. que siempre olvidamos a los aconfesionales, ateos, budistas, etc... pues es a todos a quienes representa EL ESTADO.

Nop... la casilla en la declaración de la renta es, afortunadamente, VOLUNTARIA y no forzosa como se pretende introducir con calzador.

Ayer vi "Los Girasoles Ciegos", una pésima película pero que representa a esa Iglesia y a ese Estado de los años 40 unidas en perfecta  "simbiósis"... algo que afortunadamente es parte del pasado.





¿Por qué te haces eso a ti mismo...?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 21:05:13 pm
Ya ves... la estanquera de vallecas tenía su "punto"... digo tenía por que ahora está chupada y anoréxica... en fin como dije una película mediocre pero que refleja el "matrimonio" Igesia-Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Junio de 2010, 21:10:08 pm
 :carcaj No dijiste "mediocre", dijiste "pésima" que seguro se ajusta mucho mejor a la realidad. Bueno, espero que por lo menos la bajaras del emule...porque si fuiste al cine la cosa no tiene explicación.

Volviendo al tema, es curioso ver como la izquierda muestra ese odio hacia la religión católica y ese amor por otras religiones mucho más radicales (hoy en día). Me gustaría ver a Zerolo en algunos paises que tanto defiende su partido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 21:17:18 pm
:carcaj No dijiste "mediocre", dijiste "pésima"

Fale... pésima...mala. una mierda de peli.
 ;ris;


Volviendo al tema, es curioso ver como la izquierda muestra ese odio hacia la religión católica y ese amor por otras religiones mucho más radicales (hoy en día). Me gustaría ver a Zerolo en algunos paises que tanto defiende su partido.

No tengo datos para conocer ese amor por otras religiones... pero el odio hacia la católica creo que los curas se lo ganaron a pulso.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Junio de 2010, 21:33:21 pm
A mi los curas tampoco me van y comparto contigo que hicieron mil barbaridades en esta país y aún demuestran su cobardía, una vez más, en el País Vasco. Mi respeto a la religión católica deriva principalmente de su condición de tradición española.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 03 de Junio de 2010, 21:34:51 pm
A ver, no  es que sea yo muy católico que digamos.
Pero vamos a ver...

¡¡¡Es que no me puedo creer lo que estais diciendo!!! ¡¡¡Desde que el Ejercito es Ejercito (Que es mucho más tiempo de lo que tiene de historia cualquier socialista, Pepero, o vaya vds. a saber...) ha tenido su tradición!!! Aquí ha tocado con la cristiandad ¡Pues vale!

¡¡¡¡¡Y que!!!!!!!!!

Ya que estamos así, quitemos el día del angel custodio que tiene la Policía que los ángeles tienen relación también con la religión. O el dia de la virgen del Pilar, o el de corpus cristi...

Total, como hay gente de otra religión no hay cabida en nuestro ordenamiento. Quitemos el cristo de la Semana Santa porque este es un país laico y pongamos un ordenador portatil en el trono. ¡Ah, no!  Que hay gente que no lee gustan los ordenadores y no saben usarlos ¡Pues pongamos una escalera en el trono que la sabe usar todo el mundo...
¡Tampoco, que hay gente que se hamatado bajando por una de ellas!!
enga hombre...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 21:38:01 pm


Ya que estamos así, quitemos el día del angel custodio que tiene la Policía que los ángeles tienen relación también con la religión. O el dia de la virgen del Pilar, o el de corpus cristi...


Quitemoslos.. yo nunca he entendido eso del "patrón" o el "santo"...del cuerpo x.

Y sobre la Semana Santa no es necesario quitarla... por aquello de la atracción turística que supone, pero si separemos la Iglesia del Estado... que es lo que se pide.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Junio de 2010, 21:44:27 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 21:47:49 pm
y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

 ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Junio de 2010, 03:01:42 am
y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

 ;ris;

En los juicios todavía te dicen, jura o promete decir toda la verdad.
¿Porque seguiran diciendo esas cosas?
Algunos se pondran de los nervios.jajajaja

Sencillamente... te dejo el ·"cristi" para ti y yo me quedo con los "corpus".... como éste, por ejemplo...
(http://www.lahiguera.net/postales/imagesed/10068027493c02973d62b11.jpg)



Pues tú quédate con el corpus, que yo me quedo con todo, con Cris y su corpus jajajaja
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Junio de 2010, 14:09:03 pm
Jurar y prometer son las dos fórmulas aceptadas en nuestro ordenamiento jurídico... y en el caso de los "ángeles custodios"... se les pregunta "Jurais o prometeis..." y contestan... "lo hacemos".

En tiempos sólo se juraba y se perjuraba...algo que tampoco entenderé del sistema ya que a parte de pinocho no conozco otros daños colaterales....amén que te pillen en un renuncio judicial, entonces asumes... y te jodes.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 04 de Junio de 2010, 21:55:18 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

No es solo en el ámbito de la policía, en el ejército también se eliminó.

Vale ronin, separemos iglesia de estado; estoy de acuerdo. Pero que también a los soldados de origen árabe les den el rancho al igual que a los soldados españoles. Que no les pongan cordero en vez de cerdo, ya que es un acto musulmán y se sirve en los centros de formación tanto militares como policiales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 04 de Junio de 2010, 21:56:40 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

Por cierto ¿Cuando se os quitó lo del angel custodio? Me acabo de enterar ahora...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 04 de Junio de 2010, 22:19:08 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

Por cierto ¿Cuando se os quitó lo del angel custodio? Me acabo de enterar ahora...

Pues no recuerdo exactamente, creo que fue en 2006 ó 2007. Estoy intentando adjuntar un pdf con los actos del dia de la policía 2009 en Toledo, para que tu mismo lo veas:

http://www.policia.es/triptico_toledo_2009.pdf
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Junio de 2010, 22:27:45 pm
Salió la problemática del cerdo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Junio de 2010, 22:50:57 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

No es solo en el ámbito de la policía, en el ejército también se eliminó.

Vale ronin, separemos iglesia de estado; estoy de acuerdo. Pero que también a los soldados de origen árabe les den el rancho al igual que a los soldados españoles. Que no les pongan cordero en vez de cerdo, ya que es un acto musulmán y se sirve en los centros de formación tanto militares como policiales.


. . . pues que lo hagan pero cuando en Semana Santa pongan carne lo días de vigilia, o es que piensas que las limitaciones alimenticias son solamente para los musulmanes? ? ? . . . negativo, los católicos también las tienen y las respetan.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 04 de Junio de 2010, 23:40:33 pm
Salió la problemática del cerdo.




Por favor! Un respeto ronin, nos guste o no sigue siendo el presidente del país.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: chax en 04 de Junio de 2010, 23:45:02 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

No es solo en el ámbito de la policía, en el ejército también se eliminó.

Vale ronin, separemos iglesia de estado; estoy de acuerdo. Pero que también a los soldados de origen árabe les den el rancho al igual que a los soldados españoles. Que no les pongan cordero en vez de cerdo, ya que es un acto musulmán y se sirve en los centros de formación tanto militares como policiales.


. . . pues que lo hagan pero cuando en Semana Santa pongan carne lo días de vigilia, o es que piensas que las limitaciones alimenticias son solamente para los musulmanes? ? ? . . . negativo, los católicos también las tienen y las respetan.

Lo respetan 2 católicos, y uno murió el año pasado.

Venga coño, vas a comparar.

Cerdo para comer, para merendar y para cenar 8 dias a la semana.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Junio de 2010, 23:57:11 pm
  .  chax, te vas a quemar en el fuego del infierno por hereje, por comer carne en vigilia y sin bula . . .  :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 06 de Junio de 2010, 13:34:07 pm


. . . pues que lo hagan pero cuando en Semana Santa pongan carne lo días de vigilia, o es que piensas que las limitaciones alimenticias son solamente para los musulmanes? ? ? . . . negativo, los católicos también las tienen y las respetan.

O no me has entendido o yo no me he explicado.
Aquí nadie está hablando de la elección personal que tenga uno en semana santa... Lo de la carne (si me hablas del menú en lo del ejército) yo no le he visto nunca. Lo que si que he visto es menús especiales diarios para musulmanes, y me imagino que los seguirán poniendo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Junio de 2010, 17:58:37 pm
. . . Y? ? ?, comer que yo sepa es un acto básico de la vida cotidiana y que además se realiza en la estricta intimidad del cuartel, poner en el mismo plano de igualdad un menú especial y el rendir honores a una imagen religiosa . . . pues como que no cabe, mientras que un acto íntimo y personal no afecta a la laicidad del Estado el otro sí y le coloca claramente del lado de una confesión religiosa en concreto, la católica, que por ser mayoritaria en España goza de una posición dominante y con ello de determinados privilegios, cuando es Estado lo forman todos los Españoles, con independencia de su credo o religión, ese es asunto . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 06 de Junio de 2010, 18:06:56 pm
Por mi a la Iglesia Católica ni un euro, pero sí es admisible cierto respeto en determinadas fiestas militares...por la tradición,  entendida en sentido literal como doctrina, costumbre, etc., conservada en un pueblo por transmisión de padres a hijos. Aspecto éste, que NO concurre en Españaen con las otras religiones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 06 de Junio de 2010, 18:12:53 pm
Va a costar, pero al final se impondrá el sentido común y se dejarán de hacer estos honores policiales y militares a imágenes y procesiones y demás celebraciones religiosas... .ca;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 18:43:58 pm
Va a costar, pero al final se impondrá el sentido común y se dejarán de hacer estos honores policiales y militares a imágenes y procesiones y demás celebraciones religiosas... .ca;

Sin duda... y dentro de 30 años se verá con normalidad que soldados y policías no participen en ese matrimonio que a la fuerza se pretende entre la Iglesia y el Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 06 de Junio de 2010, 19:17:14 pm
Muchos menos de 30...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 22:47:18 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 22:56:50 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...

La media para cada generación son 10 años... de ahí que yo lo situara en 30.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 23:18:51 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...

La media para cada generación son 10 años... de ahí que yo lo situara en 30.

No ibas mal entonces...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 06 de Junio de 2010, 23:20:54 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...
La gente seguirá acudiendo, pero no las instituciones.

Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uoe en 06 de Junio de 2010, 23:22:44 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

No es solo en el ámbito de la policía, en el ejército también se eliminó.

Vale ronin, separemos iglesia de estado; estoy de acuerdo. Pero que también a los soldados de origen árabe les den el rancho al igual que a los soldados españoles. Que no les pongan cordero en vez de cerdo, ya que es un acto musulmán y se sirve en los centros de formación tanto militares como policiales.


. . . pues que lo hagan pero cuando en Semana Santa pongan carne lo días de vigilia, o es que piensas que las limitaciones alimenticias son solamente para los musulmanes? ? ? . . . negativo, los católicos también las tienen y las respetan.

Lo respetan 2 católicos, y uno murió el año pasado.

Venga coño, vas a comparar.

Cerdo para comer, para merendar y para cenar 8 dias a la semana.

 por cierto en vigilia tampoco se cohabita conn la parienta a bueno que eso no lo haces ni en vigilia ni en na, y con respecto a lo otro en los ejercitos siempre se a tenido creencia en el mas alla , ya sea en jupiter en mitra o en dios es lo unico que le queda al hombre cuando se enfrenta cara a cara con la de la guadaña , creer en algo
 por cierto tanto jiliprogre que se mete con la iglesia por que no mira quien esta en los lazaretos, cuidando viejos y haciendo caridad ahora que esta tan vigente gracias a un gobierno de giliprogres
 tomar viento tanto ateo mason vendido a a moscu
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 06 de Junio de 2010, 23:25:05 pm
tomar viento tanto ateo mason vendido a a moscu
¿Eres joven? ¿lo dices en serio? porque eso no se le oye decir ya ni al abuelo cebolleta (no me refiero al ronin)... :hipo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 23:25:58 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...
La gente seguirá acudiendo, pero no las instituciones.

Saludos.

Ese es el quid... la separación Iglesia-Estado pero manteniendo la tradición...
Que toque la banda privada que contrate la Iglesia y no pasará nada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 23:33:14 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...
La gente seguirá acudiendo, pero no las instituciones.

Saludos.

Ese es el quid... la separación Iglesia-Estado pero manteniendo la tradición...
Que toque la banda privada que contrate la Iglesia y no pasará nada.

Lo veis así realmente? el Escuadrón de PMM ha vivido de eso 50 años y, en mayor o menor medida, seguirá viviendo de ello otros 50. Y como esa Unidad, hay otras muchas en FFCCS - FFAA que una muy importante labor de marketing la tienen en esos actos. Sería curioso ver las caras de muchos mandamases eclesiásticos al declinarse sus invitaciones, enviadas durante lustros...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 23:36:17 pm
Se le envía la invitación al D.... no al Alcade D... y ese D... asistirá, de querer asistir, como un fiel más... pero no representando al Ayuntamiento de...

Y la Policía acudirá al acto como a cualquier otra congregación de gente en la que sea necesaria para la seguridad del mismo, pero separando la Iglesia del Estado y separando los símbolos nacionales de cualquier religión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 23:40:44 pm
Se le envía la invitación al D.... no al Alcade D... y ese D... asistirá, de querer asistir, como un fiel más... pero no representando al Ayuntamiento de...

Y la Policía acudirá al acto como a cualquier otra congregación de gente en la que sea necesaria para la seguridad del mismo, pero separando la Iglesia del Estado y separando los símbolos nacionales de cualquier religión.

De verdad, a día de hoy me cuesta mucho ver esa disociación. Es imaginarlo y no se me va de la cabeza la imagen del Alcalde de mi pueblo, el Cura, el Boticario y el Cabo de la GC en la procesión, con un par de Guardias junto al paso...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Junio de 2010, 23:41:27 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

No es solo en el ámbito de la policía, en el ejército también se eliminó.

Vale ronin, separemos iglesia de estado; estoy de acuerdo. Pero que también a los soldados de origen árabe les den el rancho al igual que a los soldados españoles. Que no les pongan cordero en vez de cerdo, ya que es un acto musulmán y se sirve en los centros de formación tanto militares como policiales.


. . . pues que lo hagan pero cuando en Semana Santa pongan carne lo días de vigilia, o es que piensas que las limitaciones alimenticias son solamente para los musulmanes? ? ? . . . negativo, los católicos también las tienen y las respetan.

Lo respetan 2 católicos, y uno murió el año pasado.

Venga coño, vas a comparar.

Cerdo para comer, para merendar y para cenar 8 dias a la semana.

 por cierto en vigilia tampoco se cohabita conn la parienta a bueno que eso no lo haces ni en vigilia ni en na, y con respecto a lo otro en los ejercitos siempre se a tenido creencia en el mas alla , ya sea en jupiter en mitra o en dios es lo unico que le queda al hombre cuando se enfrenta cara a cara con la de la guadaña , creer en algo
 por cierto tanto jiliprogre que se mete con la iglesia por que no mira quien esta en los lazaretos, cuidando viejos y haciendo caridad ahora que esta tan vigente gracias a un gobierno de giliprogres
 tomar viento tanto ateo mason vendido a a moscu
:ojones . . .  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  :insano

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 23:42:01 pm
la imagen del Alcalde de mi pueblo, el Cura, el Boticario y el Cabo de la GC en la procesión, con un par de Guardias junto al paso...

Las fuerzas vivas que se llaman.

En fin... la España profunda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 23:45:01 pm
la imagen del Alcalde de mi pueblo, el Cura, el Boticario y el Cabo de la GC en la procesión, con un par de Guardias junto al paso...

Las fuerzas vivas que se llaman.

En fin... la España profunda.

A fuego lo tengo grabado...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Junio de 2010, 23:47:36 pm
(http://3.bp.blogspot.com/_wzbjJtPbJaE/R2JyDThJ7II/AAAAAAAABWs/BR-a8K753Hc/s400/Procesi%C3%B3n-Virgen-del-Pilar,.jpg)

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 23:48:38 pm
Falta el cabo... a hombredeazul ya le vemos  :mus; ... pero al Cabo y al cura no.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Junio de 2010, 23:49:58 pm
. . .  es que esta es la de las señoras con mantilla . . .  :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 23:51:32 pm
Falta el cabo... a hombredeazul ya le vemos  :mus; ... pero al Cabo y al cura no.

Esos van detrás... pero vamos, esa imagen... tantas y tantas veces repetida...

Por cierto, yo voy en el webillo izquierdo del Guardia Civil con cara de apretarle la bota...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Junio de 2010, 00:01:02 am
 . . . en esta están todos . . . hasta el monaguillo . . .


(http://cronistadeguarroman.bitacoras.com/procesion%201951.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 07 de Junio de 2010, 00:39:38 am
. . . Y? ? ?, comer que yo sepa es un acto básico de la vida cotidiana y que además se realiza en la estricta intimidad del cuartel, poner en el mismo plano de igualdad un menú especial y el rendir honores a una imagen religiosa . . . pues como que no cabe, mientras que un acto íntimo y personal no afecta a la laicidad del Estado el otro sí y le coloca claramente del lado de una confesión religiosa en concreto, la católica, que por ser mayoritaria en España goza de una posición dominante y con ello de determinados privilegios, cuando es Estado lo forman todos los Españoles, con independencia de su credo o religión, ese es asunto . . .

¿Como que no se pone en el mismo plano de igualdad?
O sepramos la religión del estado o no la separamos, pero tú me estás hablando de medias tintas. Vamos a ver, si yo tengo menú de gorrino y al morito le mueven media cocino para hacerle un menú de cordero por que resulta que el gorrino está prohibido en su religión...

¿¿¿¿¿De que narices estamos hablando?????

O sea, me estás diciendo que si el acto es público es menos acto que si este es "privado" ¿no? No obstante no deja de imbolucrarse el estado al ceder a ciertos caprichos por motivos religiosos.
Que yo sepa no se han volado mezquitas por parte del estado por muy dominante que sea la posición de la iglesia católica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Junio de 2010, 01:07:15 am
. . . Y? ? ?, comer que yo sepa es un acto básico de la vida cotidiana y que además se realiza en la estricta intimidad del cuartel, poner en el mismo plano de igualdad un menú especial y el rendir honores a una imagen religiosa . . . pues como que no cabe, mientras que un acto íntimo y personal no afecta a la laicidad del Estado el otro sí y le coloca claramente del lado de una confesión religiosa en concreto, la católica, que por ser mayoritaria en España goza de una posición dominante y con ello de determinados privilegios, cuando es Estado lo forman todos los Españoles, con independencia de su credo o religión, ese es asunto . . .

¿Como que no se pone en el mismo plano de igualdad?
O sepramos la religión del estado o no la separamos, pero tú me estás hablando de medias tintas. Vamos a ver, si yo tengo menú de gorrino y al morito le mueven media cocino para hacerle un menú de cordero por que resulta que el gorrino está prohibido en su religión...

¿¿¿¿¿De que narices estamos hablando?????

O sea, me estás diciendo que si el acto es público es menos acto que si este es "privado" ¿no? No obstante no deja de imbolucrarse el estado al ceder a ciertos caprichos por motivos religiosos.
Que yo sepa no se han volado mezquitas por parte del estado por muy dominante que sea la posición de la iglesia católica.


. . .  estamos hablando de lo que estamos hablando, de que no es lo mismo y no se puede poner en el mismo nivel el rendir honores a un santo en una procesión, que es un acto público, en el que el Estado, por medio de sus instituciones toma parte, es decir, participa de un acto religioso, cuando el Estado Español es aconfesional, que hacer un menú adecuando las comidas a unas creencias religiosas que son un acto íntimo, es decir, que se realiza en privado, sin comprometer al Estado, puesto que se pueden hacer todo tipos de menú acordes a las creencias religiosas particulares respetando la aconfesionalidad, es decir, como el Estado es aconfesional realiza todo tipos de de menús adaptados a todo tipo de creencias, esa es la diferencia, cuando yo estaba en la mili los viernes de cuaresma había vigilia, si o si, o comías el menú que había diseñado el pater o te ibas a la cantina de tropa a comerte un bocata, pero eran lentejas, o las comes o las dejas, ahora, afortunadamente hasta eso ha cambiado, y por supuesto a mejor . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Junio de 2010, 13:58:03 pm
08/06/2010 - LAICISMO
Ciudadanos por la República exige la neutralidad religiosa del Ejército y los cuerpos policiales

Este colectivo espera que el proyecto de ley de Derechos y Deberes de los militares que se va a tramitar en el Parlamento acabe con la confesionalidad de las Fuerzas Armadas.
Por vocesdecuenca.es

La Asociación Ciudadanos por la República de Cuenca defiende la total aconfesionalidad de las Fuerzas Armadas, “una institución dentro de la estructura del Estado por lo que sus actuaciones han de tener carácter laico”.

En este sentido, el colectivo recuerda que el artículo 16.3 de la Constitución señala que “ninguna confesión tendrá carácter estatal”, por lo que “en el seno del Ejército no deberían celebrarse actos religiosos ni sus miembros, junto a los funcionarios policiales y de seguridad públicos, tampoco deberían participar en procesiones o liturgias religiosas, ya sean católicas o de otras confesiones religiosas”.

“Siempre hemos defendido que las autoridades o cargos públicos si quieren asistir a procesiones o actos religiosos lo tienen que hacer a título privado y particular, pues de lo contrario se estaría desvirtuando el papel de las instituciones democráticas respetuosas con la diversidad de convicciones y creencias de nuestra sociedad plural y el principio de neutralidad del Estado respecto a las religiones”.
 
Este colectivo insiste en que no se puede apelar a la tradición “para demandar o defender la presencia institucional o de efectivos militares rindiendo honores, pues por encima está la aplicación de la normativa vigente y la Constitución es el marco legislativo superior en nuestro país”.
 
Así, confía que el proyecto de ley de Derechos y Deberes de los militares que se va a tramitar en el Parlamento acabe con la confesionalidad de las Fuerzas Armadas y que junto a otros cuerpos policiales cuenten con un protocolo estrictamente laico que regule los funerales de Estado, las conmemoraciones y otros actos militares.
 
Al igual que otras organizaciones y colectivos laicistas, Ciudadanos por la República de Cuenca defiende la correcta y efectiva separación entre el Estado y las confesiones religiosas “que debe plasmarse y aplicarse en actos sociales que se celebran en nuestra provincia y que se organizan por la Iglesia católica por ejemplo. Una cosa es reconocer la importancia que tiene para ciudades como Cuenca la denominada ‘semana santa’ y que más allá de su carácter religioso se haya convertido en un fenómeno social con interés turístico, económico y lúdico que atrae a miles de personas, para lo que las administraciones deben de colaborar para su normal desarrollo y compaginarlo con el derecho otros muchos ciudadanos que no participan en los desfiles procesionales. Pero otra cosa es que las instituciones y sus representantes tomen parte activa de esas celebraciones religiosas y litúrgicas. Una cuestión que transmite  una simbiosis entre poder civil y religioso más propio de otros tiempos, afirman desde el colectivo republicano.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Junio de 2010, 21:02:47 pm
Nadie en el Tercio sabía…
 Carta de un Coronel a la Ministra:


(Enviada a la Prensa)
8 Jun 2010

 La que no sabe nada del Tercio es usted Sra. Ministra, quien ignora absolutamente todo del Ejército es usted Sra (?) Chacón.

     Está usted constantemente ofendiendo a las Fuerzas Armadas, prohibiendo Honores que han sido Tradicionales en Toledo que tenían a gala los Cadetes escoltar el Santísimo en la Procesión del Corpus, ofendiendo y ocultando a los que solamente en un bando fueron héroes como es el caso del General Moscardó, la que según se dice, quiere prohibir la Salve Marinera, la que quiere que los legionarios no hagan Honores al Cristo de la Buena Muerte.

     Si en mis tiempos de Oficial de la Legión, se hubiera alguien atrevido a insinuar cosa semejantes TODOS lo Oficiales Legionarios y Jefes que ostentaban la Medalla Militar Individual, le hubiéramos cruzado la cara con las fustas, porque con la mano hubiera sido un deshonor el hacerlo. Es usted una vil, por no saber o no querer decir Viva España cuando visita las Unidades y no lo hace porque lo único que sabe del Ejército es odiarle ya que éste es garante de la Unidad de España y eso es lo que la duele, puesto que usted es aquella que dijo “Yo también soy Rubianes”. Señora o lo que sea, deje usted el cargo no sea que las Fuerzas Armadas se cansen de que las mande una que los odia y entonces será vuestro crujir de dientes.

     Y mientras usted lo hace, los que hemos servido en ese glorioso Cuerpo, seguimos con la cabeza muy alta, mirando al Cielo, el pecho abierto y en tensión nuestro espíritu con nuestro lema por delante, de HONOR, (usted carece de él), PATRIOTISMO (no tiene Sra., ni idea de lo que es eso), ESPIRITU MILITAR, DISCIPLINA, LEALTAD VALOR SACRIFICIO, EJEMPLO y COMPAÑERISMO, (cosas que no ha mamado usted), pero los que sí lo hemos hecho gritamos

¡ARRIBA LA LEGIÓN!

POR MI ESPAÑA.

Sra Chacón escuche y aprenda a gritar ¡¡VIVA ESPAÑA!! Se lo dice un barcelonés español.
 
Mariano Cañas. Coronel de Infantería (r)


Tela, telita...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 16 de Junio de 2010, 23:00:27 pm
Mariano Cañas. Coronel de Infantería (r)
 :pen: . . . si no fuera por la "r" . . . diría lo mismo? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Junio de 2010, 00:24:01 am
¿La r es de retrasado?

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Junio de 2010, 01:46:34 am
Googleando aparece involucrado en un intento de "subversión" en 1982 y firmó, junto con otros militares, un manifiesto en 2006...

...declarado y convencido franquista, aunque debió haber puesto el "ARRIBA" en su texto como muestra identificadora.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Junio de 2010, 00:17:15 am
O sea que sí, retrasado.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 18 de Junio de 2010, 03:40:53 am
No os pongais finolis por un arriba Franco hombre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 18 de Junio de 2010, 08:43:09 am
Ainssss.......se me saltan las lagrimas de oir a este hombre....... :Plasplas :Plasplas :Plasplas

VIVA ESPAÑA.....

CON DOS COJONES.....

y la ministra ...que se vaya a fregar...que la verdad es que no tiene ni puta idea.........
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 18 de Junio de 2010, 13:00:57 pm
y la ministra ...que se vaya a fregar...que la verdad es que no tiene ni puta idea.........
Menos mal que lo has dicho tú, que si lo llega a decir algún varón... :hipo

Y a ti te daba yo tercio de la legión o simplemente servicio militar de los años cincuenta del siglo pasado, a ver si seguías pensando lo que piensas. ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Junio de 2010, 11:46:10 am
 ;cag;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Junio de 2010, 12:11:06 pm
Googleando aparece involucrado en un intento de "subversión" en 1982 y firmó, junto con otros militares, un manifiesto en 2006...

...declarado y convencido franquista, aunque debió haber puesto el "ARRIBA" en su texto como muestra identificadora.

En el texto no hace mención alguna a Franco y mira que separar los orígenes de la Legión y Franco es difícil.


P.D Personalmente me infunde mucho, muchísimo, más respeto y consideración cualquier Coronel del Ejército que la ministra (actualmente, que cualquier ministro).

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Junio de 2010, 12:15:04 pm
Googleando aparece involucrado en un intento de "subversión" en 1982 y firmó, junto con otros militares, un manifiesto en 2006...

...declarado y convencido franquista, aunque debió haber puesto el "ARRIBA" en su texto como muestra identificadora.

En el texto no hace mención alguna a Franco y mira que separar los orígenes de la Legión y Franco es difícil.


P.D Personalmente me infunde mucho, muchísimo, más respeto y consideración cualquier Coronel del Ejército que la ministra (actualmente, que cualquier ministro).



Nop.. en ese texto no... por eso dije que le faltaba el "arriba", por que ese coronel mantiene una tendencia clara al antiguo régimen.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Junio de 2010, 12:19:34 pm
Googleando aparece involucrado en un intento de "subversión" en 1982 y firmó, junto con otros militares, un manifiesto en 2006...

...declarado y convencido franquista, aunque debió haber puesto el "ARRIBA" en su texto como muestra identificadora.

En el texto no hace mención alguna a Franco y mira que separar los orígenes de la Legión y Franco es difícil.


P.D Personalmente me infunde mucho, muchísimo, más respeto y consideración cualquier Coronel del Ejército que la ministra (actualmente, que cualquier ministro).



Nop.. en ese texto no... por eso dije que le faltaba el "arriba", por que ese coronel mantiene una tendencia clara al antiguo régimen.

Y tu mantienes un tendencia clara a los años 80...  :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Junio de 2010, 12:21:27 pm
 :rock :rock :rock
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Junio de 2010, 21:04:20 pm
Googleando aparece involucrado en un intento de "subversión" en 1982 y firmó, junto con otros militares, un manifiesto en 2006...

...declarado y convencido franquista, aunque debió haber puesto el "ARRIBA" en su texto como muestra identificadora.

En el texto no hace mención alguna a Franco y mira que separar los orígenes de la Legión y Franco es difícil.


P.D Personalmente me infunde mucho, muchísimo, más respeto y consideración cualquier Coronel del Ejército que la ministra (actualmente, que cualquier ministro).



Militares españoles reivindican el franquismo y amenazan: "No admitiremos un final deshonroso para nuestra patria"



Cuando los episodios protagonizados por militares como José Mena Aguado o cargos de la legión amenazando con llevar a sus hombres ante el Ministerio de Defensa "por la destrucción de España" parecían haber desaparecido, un grupo de militares, la mayoría de ellos retirados y cercanos a organizaciones como la Fundación Francisco Franco, han vuelto a hacer públicas, a través de un manifiesto, las críticas que existen entre parte del mundo castrense sobre la situación política y social del Estado español.

Así, y plasmando en el escrito argumentos en defensa de los "valores" del nacionalcatolicismo como son "Dios, Patria y Ejército", más de cincuenta militares de diversos rangos, además de esposas y viudas de miembros de las Fuerzas Armadas, han hecho público un comunicado en el que, entre otros aspectos, aseguran que "el Ejército debe y puede hablar" sobre el momento "delicado que está pasando "España, nuestra Patria". A su juicio, "al Ejército se le ha amordazado de forma anticonstitucional, y se le ha convertido, además de mudo, en un ente sordo y ciego", añadiendo que "cualquier grupo o gremio, incluidos los emigrantes o los okupas, tienen medios que expresen o acojan sus aspiraciones o quejas libremente, sin cortapisas; el Ejército, no".

El escrito, que está siendo difundido a través de foros de la ultraderecha, apunta, como pasó en los episodios anteriormente comentados, hacia las reformas estatutarias o la negociación con ETA asegurando que "el Estatuto Catalán encierra todos los mimbres para que en un futuro próximo el Principado de Cataluña se independice. El mismo camino lleva el futuro Estatuto Vasco. Uno y otro inspirados en falsas reivindicaciones y auspiciados por partidos separatistas, que en el caso vasco se agrava por hallarse detrás una organización terrorista". Así, entienden que "nuestra Patria puede salvarse si los españoles despertamos de una vez y nos damos cuenta de lo que se está jugando España en manos de unos políticos profesionales que, sin mandato constitucional alguno, hacen de nuestro viejo solar el arcón de sus ambiciones de poder". Además. envían una advertencia: "Adelantamos que no admitiremos un final deshonroso para nuestra Patria".

La misiva también recoge su radical oposición a la Ley de Memoria Histórica aprobado en el Congreso de los Diputados, considerando la retirada de monumentos y símbolos del franquismo como "una falaz campaña cainita".

También entran de lleno en el proceso de paz de Euskadi, señalando que "estamos con las víctimas del terrorismo, con las miles de familias destrozadas por una banda de asesinos. Todos los firmantes de estas reflexiones somos de alguna forma víctimas de ese terrorismo, pues son centenares los familiares y compañeros asesinados por servir a España hasta las últimas consecuencias. Son ya miles los muertos y mutilados cuya sangre demandará Justicia hasta el final de los tiempos. No se debe negociar con asesinos, porque consensuar una presunta paz con asesinos es una monstruosidad".

Los firmantes del manifiesto son los siguientes:

D. Martín Acha y de Aracama.-Coronel de Artillería-R D. José María Agudo Gómez.- Comandante de Infantería-R D. Angel Aguilera Cabrera.-Coronel de Artillería-R D. Luis Alarcón Echevarría.-Alférez Milicia Universitaria D. Tomás Almazán Lasteri.-Coronel de Caballería-R D. José Aranda Sánchez.-Coronel de Caballería.-R Dña. Mª del Pilar Romero Quintanilla .-Esposa de Militar Dña. Mercedes Durango Ballester.-Esposa de Militar D. Arturo Armada Sarriá-Cornel de Infantería-R D. Luis Artero Pamplona-Coronel de Caballería-R Dña. Aurora Ruiz Ballesteros.-Esposa de Militar D. José Artieda Fernández-Tte.Coronel de Inf.-R D. Gumersindo Arroyo Quiñones.-Coronel de Infantería-R D. Horacio Barragán Morillo.-Alférez Milicia Universitaria D. Eduardo Bengoa Román.-Hijo de Militar D. Antonio Benítez Martín.-Comandante de la Legión-R Dña. Eloisa Berruezo Quiñonero.-Esposa de militar D. Leandro Bueno Romero.-Capitán de Navío-R D. Luis Cabanas Rubio.-Coronel de Caballería-R D. Francisco Cabrera Galdeano.- Capitán de Artillería E. Aux-R D . Salvador Cabrera Galdeano.- Tte especialista (artificiero) Dña. Ana Calderón Fernández.-Viuda de Militar D. Teodoro Camino Caturla-Coronel de Infantería-R D. Miguel Camino Caturla-Coronel de Infantería-R Dña.Verónica Guillén Espí .-Esposa de Militar D. Juan Diáñez Matabuena.-Coronel de Caballería-R D. José Miguel Cano de las Heras-Coronel de la G.C.-R D. Mariano Cañas Barrera.-Coronel de Infantería-R D. Jesús Careo Arija.-Coronel de Infantería-R Dña. Rosario Echeverri Córdoba.-Esposa de Militar D. Luis Carcaño Alonso-Cuevillas-Coronel de Ingenieros-R Dña. Mª del Carmen García de Carellan y Vázquez- Esposa militar D. Rafael Caturla Sánchez de Neira.-Coronel de Artillería-R D. Camilo Carrero Blanco Martínez. Galinsoga.-Capitán de Corbeta-R Dña. Ana Mª Pérez Rosales Egozcue-Esposa de Marino D. Pedro Cascajo Rodríguez.-Coronel Médico del Aire D. Fernando Celdrán Ruano.- Coronel de Artillería-R D. José Centenera Montalvo- Coronel de Caballería-R D. José Clemente Corodonera.-Coronel de Infantería-R D. Pedro Cobo Gámez.-Coronel de Infantería-R Dña. Carmen Cobo Fernández.-Hija de militar Dña. Alejandra Corona Valdés.-Viuda de Militar D. Luis Cortés Murube-Coronel de Infantería-R Dña. Mª Luisa del Corral Caballero-Viuda de Militar D. Joaquín Chamorro Rivera.Coronel de Infantería-R Dña. María Eugenia Martín Astruga.-Esposa de Militar Dña. Purificación Chamorro Rivera.-Huérfana de Militar D. Rafael Díaz de San Pedro-Tcol. De Artillería-R Dña. Rosa Maª Díaz Torres.-Viuda de Militar D. Juan Domínguez Ramírez- Coronel de Caballería-R D. Tomás Durango y Rodríguez Marquina.-Coronel de Caballería-R Dña. Carmen Durango Ballester.-Esposa de Militar D. Félix Estrada Nérida.-Coronel de Artillería-R Dña. Ana Maria Estella Guerrero.-Viuda de Militar Dña. Mª Teresa Fernández Quintana.-Hija de militar D. Jesús Flores Thies.-Coronel de Artillería-R Dña. Mª del Pilar García-Conde Gómez-Esposa de militar Dña. Concepción Yagüe Lucas.-Viuda de Militar D. Miguel Forés Díez-Coronel de Artillería-R D. Fernando Franco Soberado.-Sarg.1º Escala Básica Artillería-Reserva D. Manuel de Fuentes López.-Capitán de Intendencia-R Dña. Rosa Mª Churruca Ojeda.-Esposa de Militar Dña. Mª del Mar Churruca Ojeda.-Familia de Militar D. Antonio Gadea Pérez-Victoria.-Coronel de Artillería-R D. José García Alcalde.-Coronel de Infantería-R Dña. María Colodro Cruz.-Esposa de Militar D. Adolfo García Calvo Rodríguez-Coronel de Infantería-R D. José Luis García-Conde Gómez-Coronel Armª y Constr.-R Dña. Mª Mercedes del Castillo Beraza.-.Esposa de Militar D. Alfredo García de Moya.-Coronel de Artillería-R Dña. Concepción García-Morato Gálvez.- Hija de militar D. Ramón García Granzón.-Coronel de Artillería-R D. Enrique García Sánchez-Coronel de Infantería-R D. Julio Giménez Sánchez.-Coronel de Caballería-R D. Ramiro Guerra Gordo.-General de Brigada de División Dña. Mercedes Bernal Ibarra.-Esposa de Militar D. José Magín Guerra Reigosa.-Coronel de Infantería-R Dña. Pilar González Marañón.-Viuda de Militar Dña. Isabel Zerolo González.-Hija de Milita

 :pen:

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Junio de 2010, 21:46:16 pm
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2010, 00:14:28 am


P.D Personalmente me infunde mucho, muchísimo, más respeto y consideración cualquier Coronel del Ejército que la ministra (actualmente, que cualquier ministro).



Por eso la tradición no está acabada.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 00:39:58 am
Es que yo sobrevaloro el hecho de saber leer y escribir.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Junio de 2010, 00:41:17 am
Es que yo sobrevaloro el hecho de saber leer y escribir.


 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2010, 00:43:39 am
 ;ris; ;ris; ;ris; Y la testosterona alcanforizada.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 00:51:07 am
;ris; ;ris; ;ris; Y la testosterona alcanforizada.

Salud y suerte.

"testosterona alcanforizada".... ;ris;      eso lo dices porque me gusta Pérez Reverte, ese machorro de cojonazos españoles....

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ao4A2fC0f5s[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2010, 00:55:46 am
Eso es, nada como un grupete de sementales españoles capitaneados por el padre de Alatriste arremetiendo con ímpetu carpetovetónico contra las ordas de rojazos melindrosos y mariquitas que se han apoderado del timón de esta España, mi querida España, esta España mía, esta España nuestraaaaa(faltan figuritas de notas musicales).

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 20 de Junio de 2010, 02:47:35 am
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Junio de 2010, 03:21:41 am
, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto,

En fin... la vieja España plasmada en un papel.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2010, 05:23:42 am
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.

Lo que digo. La transición no está acabada.


Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 19:40:25 pm
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.


Sí, es cierto, tiene cierto tono de añoranza.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 19:41:26 pm
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.

Lo que digo. La transición no está acabada.


Salud y suerte.

Ni lo estará mientras proporcione votos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Junio de 2010, 19:41:42 pm


Sí, es cierto, tiene cierto tono de añoranza.

Que fino...

Apesta a rancio régimen franquista.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 19:52:20 pm


Sí, es cierto, tiene cierto tono de añoranza.

Que fino...

Apesta a rancio régimen franquista.

Bien, si lo prefieres huele a "testosterona alcanforizada".... :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2010, 22:48:35 pm
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.

Lo que digo. La transición no está acabada.


Salud y suerte.

Ni lo estará mientras proporcione votos.

¿Mande?

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 23:51:37 pm
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.

Lo que digo. La transición no está acabada.


Salud y suerte.

Ni lo estará mientras proporcione votos.

¿Mande?

Salud y suerte.

Yo no soy quien para mandarte nada... :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Junio de 2010, 19:42:19 pm
 :Burla  Cagón.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Junio de 2010, 19:45:53 pm
Tú tienes tajo con una inserción que te he hecho en el tema "Estos políticos", ahí te he dejado a un grupito que no se que quiere decirle a tu "presi"  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Junio de 2010, 19:51:13 pm
Ahora voy  :karateka

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uoe en 22 de Junio de 2010, 12:36:46 pm
 (carta enviada a la Prensa)
Date: Tue, 8 Jun 2010 13:25:01 +0200

La que no sabe nada del Tercio es usted sra Ministra, quien ignora absolutamente todo del Ejército es usted Sra (?) Chacon.
Está usted constantemente ofendiendo a las Fuerzas Armadas, prohibiendo honores que han sido tradicionales en Toledo que tenían a gala los cadetes escoltar el Santísimo en la procesión del Corpus, ofendiendo y ocultando a los que solamente en un bando fueron héroes como es el caso del General Moscardó, la que, según se dice, quiere prohibir la Salve marinera, la que quiere que los legionarios no hagan honores al Cristo de la Buena Muerte.

Si en mis tiempos de Oficial de la Legión, se hubiera alguien atrevido a insinuar cosa semejantes TODOS lo oficiales legionarios y jefes que ostentaban la medalla militar individual, le hubieramos cruzado la cara con las fustas, porque con la mano hubiera sido un deshonor el hacerlo. Es usted una persona vil, por no saber o no querer decir ¡Viva España! cuando visita las
unidades, y no lo hace porque lo único que sabes del Ejército es odiarle, ya que, éste es garante de la Unidad de España y eso es lo que le duele, puesto
que usted es aquella que dijo: "Yo tambien soy Rubianes". Señora o lo que sea, deje usted el cargo, no sea que las Fuerzas Armadas se cansen de que las mande una que los odia y entonces será vuestro crujir de dientes.

Y mientras usted lo hace, los que hemos servido en ese glorioso Cuerpo, seguimos con la cabeza muy alta, mirando al cielo, el pecho abierto, y

en tensión nuestro espíritu, con nuestro lema por delante de HONOR, (usted carece de él) PATRIOTISMO, (no tiene Sra., ni idea de lo que es eso) ESPÍRITU

MILITAR, DISCIPLINA, LEALTAD, VALOR, SACRIFICIO, EJEMPLO y COMPAÑERISMO (cosas que

no ha mamado usted ) pero los que sí lo hemos hecho gritamos ¡ARRIBA LA LEGIÓN!, POR MI ESPAÑA- Sra Chacón escuche y aprenda a gritar ¡¡VIVA ESPAÑA!! Se lo dice un barcelones español

Mariano Cañas Coronel de Infantería (r)alegre



 los mandos policiales podrian aprender a decir cosas asi a los politicos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uoe en 22 de Junio de 2010, 12:38:46 pm
Asunto: legionarios
 
Acabo de recibir noticias de que me ponen verde por mi carta a la prensa de "Nadie en el Tercio sabía", pero no me importa, porque creo que lo más importante es ser fiel a lo que uno mamó desde niño Yno ofende quien quiere sino quien puede y estos no saben lo que es querer algo tan sublime como es  amar a Dios y a España. Agradezco a todos hombres de bien asi como tantos Guardias Civiles y Policías que me felicitaron por esa carta cuyo  único mérito que tiene es ser fiel a las creencias que mis mayores me enseñaron.Todos aquellos que intentan ofenderme,  diciendo que hago una exaltación al terrorismo, que tengo alzheimer o que debo estar procesado ,deben saber que si tengo un mal incurable es precisamente lo que ellos no tienen. AMAR A DIOS Y A ESPAÑA sobre todas las cosas. Por eso escribí esa carta a la Ministra y no me arrepiento de  lo que escribí y pienso en aquella ,al ver como intentan quitar la estatua de Franco que hay en el cuartel del Tercio en Melilla y que lo hacen por ese odio visceral del que dice ser Presidente de España y de esa Ministra Nacionalista llamada Chacon, que llenos de ignorancia no saben esa estatua está dirigida al Comandante Franco no como Jefe de Estado sino como coofundador con Millan Astray de LA LEGIÓN..la mejor infantería del Mundo  que lo ha demostrado en las guerras y  está dando ejemplo en esa Mision de Paz como la llama la ignorante  nacionalista  , mientras mueren soldados españoles que son enterrados sin honores militares,ante el encogimiento de hombros de los Mandos Militares corderos obedientes a la Chacón y que no deben olvidar lo que a los cristianos aconsejó Santo Tomas de Aquino;Aunque algunos hayan recibido de Dios  el Mando, sin embargo por causa de abusar de él, es justo que se lo quiten.Claro, que pueden aducir que ellos recibieron el poder del pueblo y si ese mando que tienen estan abusando de él, es justo que el propio pueblo se lo quiten. Yo ante esa independentista y ese Presidente que quiere arruinar a nuestra Nación qrito con todas mis fuerzas ¡¡Viva España, Viva la Legión¡
Mariano Cañas,coronel (r)
.............................................................
PD He enviado esta carta a algunos diarios, pero no creo que lo escriban después de la revuelta  armada con lo que escribí, por eso pido que le envieis a vuetros correos-si quereis- para que no crean que me han achicado
 
   el correo que he recibiso  a proposito de la carta del coronel cañas, no queda verguenza en españa y algunos pensareis ya estan los fachas jujujujujuju
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 22 de Junio de 2010, 12:39:28 pm
los mandos policiales podrian aprender a decir cosas asi a los politicos
Esperemos que no... :caput
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ALFA-112 en 22 de Junio de 2010, 12:45:40 pm
Este Coronel tiene mas razón que un santo,no se puede ir contra las costumbres de un pueblo y hoy por hoy el Pueblo Español es católico en mas del 75% y este Gobierno pretende que no sea asi en fin tiempos dificiles. :Pelea_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 22 de Junio de 2010, 12:52:17 pm
El pueblo español es católico en su mayoría, pero también musulmán, agnóstico, etc... ;fum;

Y el estado Español es aconfesional por mandato de la CE, con lo que sus instituciones no han de "comulgar" oficialmente con ninguna religión ni participar en actos u oficios religiosos. Cada uno a título particular que participe en lo que desee, por supuesto. :lect

Ciao.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 22 de Junio de 2010, 12:55:14 pm
Este Coronel tiene mas razón que un santo
No jodas. Así nos luce el pelo, claro. A más de uno le encantaría volver a los machacas, al "a la orden de usía", taconazo y al ordeno y mando en los cuerpos policiales... :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2010, 13:16:44 pm
Asunto: legionarios
 
Acabo de recibir noticias de que me ponen verde por mi carta a la prensa de "Nadie en el Tercio sabía", pero no me importa, porque creo que lo más importante es ser fiel a lo que uno mamó desde niño Yno ofende quien quiere sino quien puede y estos no saben lo que es querer algo tan sublime como es  amar a Dios y a España. Agradezco a todos hombres de bien asi como tantos Guardias Civiles y Policías que me felicitaron por esa carta cuyo  único mérito que tiene es ser fiel a las creencias que mis mayores me enseñaron.Todos aquellos que intentan ofenderme,  diciendo que hago una exaltación al terrorismo, que tengo alzheimer o que debo estar procesado ,deben saber que si tengo un mal incurable es precisamente lo que ellos no tienen. AMAR A DIOS Y A ESPAÑA sobre todas las cosas. Por eso escribí esa carta a la Ministra y no me arrepiento de  lo que escribí y pienso en aquella ,al ver como intentan quitar la estatua de Franco que hay en el cuartel del Tercio en Melilla y que lo hacen por ese odio visceral del que dice ser Presidente de España y de esa Ministra Nacionalista llamada Chacon, que llenos de ignorancia no saben esa estatua está dirigida al Comandante Franco no como Jefe de Estado sino como coofundador con Millan Astray de LA LEGIÓN..la mejor infantería del Mundo  que lo ha demostrado en las guerras y  está dando ejemplo en esa Mision de Paz como la llama la ignorante  nacionalista  , mientras mueren soldados españoles que son enterrados sin honores militares,ante el encogimiento de hombros de los Mandos Militares corderos obedientes a la Chacón y que no deben olvidar lo que a los cristianos aconsejó Santo Tomas de Aquino;Aunque algunos hayan recibido de Dios  el Mando, sin embargo por causa de abusar de él, es justo que se lo quiten.Claro, que pueden aducir que ellos recibieron el poder del pueblo y si ese mando que tienen estan abusando de él, es justo que el propio pueblo se lo quiten. Yo ante esa independentista y ese Presidente que quiere arruinar a nuestra Nación qrito con todas mis fuerzas ¡¡Viva España, Viva la Legión¡
Mariano Cañas,coronel (r)
.............................................................
PD He enviado esta carta a algunos diarios, pero no creo que lo escriban después de la revuelta  armada con lo que escribí, por eso pido que le envieis a vuetros correos-si quereis- para que no crean que me han achicado
 
   el correo que he recibiso  a proposito de la carta del coronel cañas, no queda verguenza en españa y algunos pensareis ya estan los fachas jujujujujuju

Sí que queda vergüenza. A mí, por ejemplo, tras leer esta carta, me da mucha. Ajena, pero mucha.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Junio de 2010, 13:19:19 pm
Como la primera carta de este coronel retirado la inserté en este tema, pues entiendo que va de tradición con mucha imposición, seguimos el debate aqui.

Un saludo.-
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Junio de 2010, 12:58:42 pm
Guardias civiles piden retirar el lema «Todo por la patria» por franquista La AUGC de Málaga considera que la frase asocia al cuerpo con un pasado político. Ha pedido a la Sudelegación y la Junta que el lema se elimine de todos los cuarteles
pablo d. almoguera / málaga
Día 23/06/2010 - 01.38h115

Es uno de los símbolos de la Guardia Civil y un lema que para muchos agentes de este cuerpo es más que una frase bien intencionada, pero hay quien lo considera un vestigio del pasado y ya han sido varias las propuestas para que sea eliminado de los cuarteles. El lema «Todo por la patria» vuelve a estar en la picota después de que la Asociación Unificada de Guardia Civiles (AUGC) de Málaga haya solicitado a la Junta de Andalucía que lo retire de los edificios de la Benemérita que están siendo rehabilitados con dinero de la Administración autonómica. Justifican esta medida, que también se ha pedido a la Subdelegación del Gobierno, argumentando que es que fue obra de un militar franquista y que así se evitaría que se siguiera vinculando al cuerpo con esta época.

El delegado de la AUGC en Málaga, Antonio Gaspar, explicó a ABC que se ha remitido una carta a la delegada del Gobierno andaluz en esta provincia, María Gámez, solicitando que se atienda su petición porque la orden de que la frase «Todo por la patria» estuviera en todos los cuarteles del país fue promovida el 13 de octubre de 1937 por el general franquista Germán Gil Yuste.

Una iniciativa que también se ha trasladado al subdelegado del Gobierno, Hilario López Luna, quien, al igual que Gámez, no ha respondido aún.

Antonio Gaspar explicó que también realizaron la petición al Comandante de obra cuando tuvieron conocimiento de que se iban a destinar 60.000 euros para la rehabilitación de tres sedes del Instituto Armado en la capital malagueña, pero que su intención es que el lema se elimine de todos los cuarteles de la provincia.

«Representamos a la mitad de guardias civiles de Málaga y estamos por encima de cuestiones políticas», contestó Gaspar a la pregunta de que la iniciativa de la AUGC pudiese levantar suspicacias entre sus compañeros, para añadir que «somos profesionales de la seguridad que debemos estar al margen de luchas políticas. El lema «Todo por la patria» nos encasilla con un pasado franquista que el cuerpo debe superar ya».

El delegado de la citada asociación mostró su malestar por el hecho de que los políticos mencionados no hayan querido discutir su propuesta, ni tan siquiera recibirle para debatirla.
la Asociación Unificada de Guardia Civiles propone que en lugar de la citada frase se coloque una placa con la leyenda: «Guardia Civil. Ministerio de Interior». «Repetimos que no queremos que se ponga nada más porque nuestra intención es que no se vincule al cuerpo con aspectos políticos», señaló su delegado en Málaga.

Precedente

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) ya realizó una solicitud similar hace unos meses, aunque su misiva fue dirigida al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.

La asociación explicó entonces en un comunicado que la frase original debía ser cambiada por «Todo por la Democracia» y defendía el cambio señalando que así se respetarían «el espíritu de la conocida como ley de la memoria y los cambios sociales que se han dado en los últimos años para el incremento del respeto público a las víctimas de la dictadura franquista». La ARMH agregó que «ese «Todo por la patria» supuso la persecución y la represión de cientos de miles de ciudadanos que se vieron limitados en sus libertades».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 23 de Junio de 2010, 13:09:00 pm
Pues procedente lo veo. Aunque tampoco pasa nada si se mantiene, si se quita el lema es un detalle de un ligero avance en la desmilitarización de un cuerpo de seguridad pública... .ca;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Junio de 2010, 13:22:18 pm
Pues procedente lo veo. Aunque tampoco pasa nada si se mantiene, si se quita el lema es un detalle de un ligero avance en la desmilitarización de un cuerpo de seguridad pública... .ca;

Y los generales, que opinan de eso?  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 24 de Junio de 2010, 19:33:30 pm
Pues procedente lo veo. Aunque tampoco pasa nada si se mantiene, si se quita el lema es un detalle de un ligero avance en la desmilitarización de un cuerpo de seguridad pública... .ca;

Y los generales, que opinan de eso?  :mus;
Ellos con tal de no perder su estatus, como si cambian el lema por el eslogan de loreal "porque yo lo valgo"... :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Junio de 2010, 21:34:56 pm
 ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Junio de 2010, 18:34:48 pm
 23-06-2010
Permalink: http://www.zenit.org/article-35844?l=spanish

Cardenal Herranz: Sentencia contra el Crucifijo, “fundamentalismo laicista”

El purpurado pide el respeto de la Declaración Universal de los Derechos Humanos


CIUDAD DEL VATICANO, miércoles 23 de junio de 2010 (ZENIT.org).- La sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) que prohíbe los Crucifijos en las aulas de clase en Italia constituye un caso de "fundamentalismo laicista", considera el cardenal Julián Herranz Casado.

El presidente emérito del Pontificio Consejo para la Interpretación de los Textos Legislativos ha intervenido este miércoles en una mesa redonda celebrada en Roma con il patrocinio de la presidencia del Consejo de Ministros del Gobierno italiano, que ha planteado un recurso a ese Tribunal sobre el que se pronunciará el próximo 30 de junio.

El "fundamentalismo laicista", explicó el purpurado español, "alejándose del recto concepto de 'laicidad', querría relegar la fe cristiana y el hecho religioso en general al mero ámbito privado de la conciencia personal, excluyendo todo signo, símbolo o manifestación externa de la fe en los lugares públicos y en las instituciones civiles (escuelas, hospitales, etc.)".

El cardenal ha analizado los motivos que muestran el error de visión que se encuentra detrás de la sentencia del tribunal, según la cual, la presencia del Crucifijo en las aulas es "contraria al derecho de los padres a educar a sus hijos en la línea de sus propias convicciones y al derecho de los niños a la libertad religiosa", porque los alumnos italianos se sentirían "educados en un entorno escolar marcado por una determinada religión".

El tribunal continuó afirmando que la presencia del Crucifijo podría ser "emocionalmente perturbadora", y, lo más importante, que su exhibición no podría "fomentar el pensamiento crítico en los alumnos" ni "servir al pluralismo educativo" esencial para preservar una "sociedad democrática".

No hay discriminación

En primer lugar, ha explicado el cardenal Herranz en el encuentro, organizado por la Asociación "Humanismo cristiano", "esta sentencia hace referencia sin motivo (porque la mera exposición del Crucifijo no tiene un carácter impositivo o discriminatorio) a la libertad religiosa de los alumnos no cristianos, mientras no respeta el artículo 18 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos en lo que afecta a los alumnos cristianos de las escuelas italianas y la patria potestad de sus padres".

"Esta norma, de hecho, garantiza el derecho a la libertad religiosa, que incluye entre otras cosas: 'la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia'", recuerda el cardenal Herranz.

En segundo lugar, indica, "la 'laicidad' ciertamente representa un principio constitutivo de los estados democráticos". Ahora bien, añade, el Tribunal olvida que los estados "determinan en cada caso sus formas concretas de aplicación, a la luz de las diferentes circunstancias y tradicionales locales".

La laicidad, insiste, "no es un principio ideológico que hay que imponer a la sociedad violando las tradiciones, los sentimientos y las creencias religiosas de los ciudadanos".

"Aconfesional" no "anticonfesional"

El experto en Derecho considera que el Tribunal de Estrasburgo confunde el significado de "la neutralidad o aconfesionalidad del Estado", pues en realidad indica que "ninguna religión debe tener un carácter estatal, pero no significa que el Estado tiene que ser 'anticonfesional', es decir, contrario a la presencia en las instituciones públicas de cualquier signo o símbolo religioso".


"Esta actitud de rechazo de la religión haría del ateísmo una especie de ideología o religión de Estado", subraya.

Además, constata, "parece que el Tribunal ha superado ilegítimamente los límites de su propia competencia, pronunciándose sobre una cuestión que afecta a la legítima y debida salvaguardia por parte de un Estado de las tradiciones y de la cultura nacionales, así como a los compromisos asumidos con concordatos o convenciones particulares con la Iglesia católica y eventualmente con otras confesiones religiosas".

Casos como el de Francia muestran cómo "la prohibición de todo signo religioso en las escuelas" "no favorece la integración", considera el cardenal.

"A muchos creyentes no les molesta estudiar en un aula en la que hay un Crucifijo, mientras que consideran negativamente el que se prohíba la religión en la escuela en nombre de la 'laicidad'. De hecho, como demuestra un documentado servicio del International Herald Tribune de 2008, un número cada vez mayor de familias musulmanas francesas prefieren inscribir a sus hijos en las escuelas católicas".

El purpurado recuerda que, en España, una sentencia de un tribunal provincial de Valladolid, en nombre de los principios de igualdad y libertad de conciencia, obligó a una escuela pública, en noviembre de 2008, a quitar el Crucifijo de las aulas de clase, en abierta oposición a la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.

Este último, con una sentencia del 21 de febrero 1986, había afirmado que la aconfesionalidad del Estado no implica que las creencias y los sentimiento religiosos no puedan ser protegidos; más bien, el respeto de estas convicciones forma parte del fundamento de la convivencia democrática.

"Actualmente --denunció-- fuertes poderes mediáticos y algunos grupos políticos que apoyan desde hace tiempo la ideología del fundamentalismo laicista presionan al gobierno para que prescinda de los acuerdos internacionales entre la Santa Sede y el Estado español y para que, en una eventual ley 'de libertad religiosa' que auspician intensamente, se prohiban los crucifijos y otros signos religiosos en las instituciones públicas y en las ceremonias oficiales (escuelas, tribunales, hospitales, funerales de Estado, etc.)".

"Y todo ello -constató-- a pesar de que saben que muy probablemente la mayoría de los ciudadanos, si fuera consultada en un referéndum, se pronunciaría en contra".

Por eso, el cardenal concluyó pidiendo a las instituciones de la Unión Europea que defiendan estos derechos que forman parte de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Junio de 2010, 18:56:48 pm
Se equivoca el cardenal porque lo que el artículo que cita consagra es la posibilidad de expresión de la propia religiosidad, de manera directa y personal. En nada afecta ese derecho a la necesidad de que no sea el Estado el que haga esa expresión de fe religiosa.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Junio de 2010, 18:25:03 pm
Ley de Libertad o ataque contra la Libertad Religiosa
 José Morales Martín

El Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero ha propuesto reformar la ley de Libertad Religiosa. Esta es una proposición para avanzar en la laicidad del Estado, es decir, contra el catolicismo en España. Según ha señalado De la Vega, el Gobierno quiere reformar la ley orgánica “para adecuarla a las nuevas circunstancias y al pluralismo religioso” que, según ella, caracteriza a “la España de hoy”. Ante dicha afirmación quiero recordar, para que no queden en el olvido, los ataques que sufrió la Conferencia Episcopal por reflexionar sobre determinados problemas que acaecían en España, mientras que la subvencionada Junta Islamista pedía abiertamente el voto para el PSOE en las pasadas elecciones.

Este es un ataque contra la libertad religiosa en España, pues el Gobierno intenta implantar el laicismo como una religión de Estado. Persigue en firme adoctrinar y conducir a los españoles hacia las creencias que en este momento interesan a Rodríguez Zapatero, menos mal que éste no está en muy buena posición y eso haga, sino desistir si retrasar, la presentación del proyecto de ley.


 :insano :insano
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Junio de 2010, 18:36:53 pm
 ;ris;  Como está el mundo de chalados.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Julio de 2010, 16:48:47 pm
VIRGEN DEL CARMEN
Piden que se suspenda el vino de honor a la Policía Local en el día de su patrona
El partido de Izquierda Unida en Cáceres cree "grosero" gastar el dinero después de haber recortado el sueldo a los funcionarios

13.07.10 - 16:14 - MARÍA JOSÉ TORREJÓN | CÁCERES.

El concejal de Izquierda Unida-Siex en el Ayuntamiento de Cáceres, Santiago Pavón, ha remitido este martes un escrito a la alcaldesa de la ciudad, Carmen Heras, en el que le pide que se suspenda el vino de honor que está previsto realizarse este próximo viernes, día 16, para celebrar la patrona de la Policía Local, la Virgen del Carmen.

En el acto de celebración también hay prevista una misa religiosa, por lo que Pavón ha argumentado en su misiva que "la celebración en organismos públicos de actividades de un determinado rito religioso resulta como mínimo de dudosa constitucionalidad" y, según él, recuerdan "a la época franquista".

"Aunque pueda parecer el chocolate del loro que el Ayuntamiento después de recortar el sueldo a los funcionarios, incluida la Policía Local, que está poco menos que en quiebra técnica y con la espada de Damocles en la cabeza por la posible suspensión del servicio de autobuses urbanos, se gaste los dineros en vinos de jerez y en gambas con gabardinas, resulta grosero y hasta ofensivo", recoge el escrito que pide la suspensión de este acto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Septiembre de 2010, 13:43:47 pm
Lamenta que el grupo de gobierno rompa con esta tradicional ayuda

CC denuncia que el alcalde de Arrecife ha impedido a la Policía Local colaborar en la seguridad de Los Dolores
POR Ruth Gabilondo • 9 de septiembre de 2010

Coalición Canaria ha denunciado que el alcalde de Arrecife, Cándido Reguera, ha impedido este año a la Policía Local colaborar en la prestación de servicios de seguridad en Los Dolores. Según CC, si los agentes pudieran participar “velarían por la seguridad de nuestra propia gente” ya que, según ha recordado, “casi la mitad” de los romeros que van a Mancha Blanca son de la capital lanzaroteña.

El portavoz de CC en Arrecife, Luis Morales, ha recordado que “tradicionalmente todos los ayuntamientos de la isla incluido el de esta ciudad, han permitido que sus policías participen en el operativo de seguridad que se establece para estos acontecimientos”. “En los últimos años, de forma voluntaria y sin mermar los servicios de seguridad de la capital, se ha autorizado por los diferentes alcaldes la participación de nuestros agentes”, ha señalado, al tiempo que ha dicho que hace aproximadamente “casi medio siglo”, los policías locales de esta ciudad han participado ininterrumpidamente en estos festejos.

Pero esta circunstancia no se volverá a repetir este año porque, según CC, Cándido Reguera ha impedido esta colaboración. “Esta situación ha perjudicado de forma importante a la organización de los servicios por parte del Ayuntamiento de Tinajo, que ha visto la posibilidad de trasladar a Policías Locales de la isla vecina de Fuerteventura”, ha indicado Luis Morales.

Además, ha explicado que las horas realizadas por los agentes serían pagadas por el municipio organizador de las fiestas y no por el Ayuntamiento de Arrecife. “En una situación de normalidad se ha alcanzado una participación hasta de 30 agentes”, ha subrayado.

"Postura irracional"
Por ello, desde Coalición Canaria se han preguntando si se van a tener que “avergonzar nuevamente de las actuaciones del alcalde”. “¿Qué oscuros propósitos tiene Cándido Reguera para impedir esta participación?, ¿Es que existen problemas dentro de la Policía Local, que nos está escondiendo?”, ha señalado CC.

Por último, los nacionalistas han exigido al alcalde que reconsidere este posicionamiento “irracional, a favor del buen nombre de esta ciudad y no ser la imagen de un municipio insolidario con esta importante fiesta de Lanzarote”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Septiembre de 2010, 17:06:48 pm
El debate sobre los crucifijos vuelve al Congreso

El debate sobre los crucifijos en los espacios públicos o los privilegios de la Iglesia Católica volverá al Congreso el próximo martes MAR RUIZ   18-09-2010

El grupo de Esquerra Republicana-Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verds llevará al Parlamento una proposición de ley de libertad religiosa, ideológica y de culto con la que pretende reactivar una cuestión que el gobierno ha dejado aparcada pese a sus compromisos para tramitar la reforma y avanzar así en la laicidad del estado.

La proposición reclama un trato igualitario entre todas las confesiones religiosas, incluida la asignación del IRPF de la que sólo disfruta la Iglesia Católica, y pide que se reconozca y proteja no sólo la libertad religiosa sino también la de aquellos que no profesan ningún credo.

También demanda una efectiva neutralidad de los poderes públicos, evitando simbología y ceremonias religiosas en actos oficiales.

Un tema aplazado por la economía

Con esta iniciativa, la izquierda parlamentaria fuerza el debate sobre una cuestión que, tras reiterados retrasos, el gobierno ha dejado en el congelador con el argumento de que ahora la prioridad es la economía, y de paso, evitando nuevas polémicas con la Iglesia coincidiendo con las proyectadas visitas del Papa a España en los próximos meses.

Para el diputado de Esquerra, Joan Ridao, "el PSOE está decepcionando con su marcha atrás a una parte importantísima de su electorado que le vota entre otras cosas para que avance en cuestiones de derechos fundamentales y libertades públicas, y entre esas asignaturas pendientes está la de avanzar en la laicidad del estado y acabar con los anacronismos de una ley de libertad religiosa que se remonta al año 1980 y que no recoge los importantes cambios operados en la sociedad española en estas décadas".

La proposición forzará al PSOE y al resto de grupos a retratar su postura ante una cuestión que tiene en la presencia de los crucifijos en los espacios públicos uno de sus temas más espinosos. Esquerra espera que el grupo socialista sea coherente y al menos apoye la toma en consideración de la proposición, permitiendo su debate parlamentario.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Septiembre de 2010, 20:59:09 pm
El Congreso rechaza la ley de libertad religiosa propuesta por IU, ICV y ERC
Entre otras cosas establecía que los cargos púbicos no pudieran participar como tales en ceremonias de cualquier creencia.

efe, madrid | Actualizado 21.09.2010 - 19:49
 
La mayoría de los grupos parlamentarios ha rechazado este martes la proposición de ley de Libertad Religiosa presentada por ERC-IU-ICV, que planteaba entre otros aspectos prohibir que los cargos públicos e institucionales participen en ceremonias y ritos de cualquier creencia en el desempeño de sus responsabilidades.

El Grupo Parlamentario Socialista, el Partido Popular, Convergencia i Uniò, y Unión Progreso y Democracia (UPyD) se han mostrado contrarios a la aprobación de esta proposición, mientras que el Bloque Nacionalista Gallego (BNG) y el Partido Nacionalista Vasco (PNV) han apoyado la tramitación de la ley.

El portavoz de Izquierda Unida (IU), Gaspar Llamazares, ha avanzado que con la norma que proponen junto a ERC e ICV se pretende derogar preceptos preconstitucionales, lograr la separación efectiva entre la Iglesia y el Estado, la autofinanciación de las confesiones y garantizar la libertad religiosa y de conciencia.

El portavoz del Grupo Parlamentario Popular (GPP) Jorge Fernández Díaz ha asegurado que la "peculiar visión" que recoge la proposición de ley discrimina a los cargos públicos por creencias y convicciones.

Además, ha dicho que el texto "no cabe para nada en la Constitución española" porque pretende "lisa y llanamente provocar por vía de ley orgánica una mutación constitucional para convertir un Estado aconfesional cooperativo en un estado laico".

El portavoz de CiU Jordi Xuclà también ha criticado la prohibición a los cargos institucionales porque "seguramente vulnera el derecho individual reconocido en el artículo 16 de la Constitución", y ha señalado que "la mayoría" de los veinte artículos que conforman el texto están "cubiertos por el cuadro de los derechos fundamentales", por lo que no son necesarios.

Desde el PSOE, el portavoz Jesús Quijano ha calificado la propuesta como "unilateral y sesgada", y ha dicho que, si bien en el texto se refleja "una mayor tolerancia religiosa", en la intervención los proponentes han dejado entrever que el "sentido último" de la ley es derogar los acuerdos entre España y la Santa Sede, algo que "no es posible".

Por parte del Grupo Mixto, los portavoces de BNG y PNV han apoyado la proposición normativa, mientras que la portavoz de UPyD, Rosa Díez, ha manifestado su rechazo ante la idea de "regular" la libertad religiosa y de pensamiento porque es "incompatible con una democracia".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Septiembre de 2010, 13:47:35 pm
En fin...  ;fum;

Nombramiento de la Guardia Civil como Cofrade de Honor de San Telmo

El acto se celebra el próximo sábado en la Capilla de las Reliquias de la catedral tudense

E.G. - TUI El cuerpo de la Guardia Civil será nombrado Cofrade de Honor de la Cofradía de San Pedro González Telmo, patrono de Tui, de la Diócesis y de los Navegantes.

El acto tendrá lugar el próximo sábado, día 25, a las 20 horas, en la Capilla de las Reliquias de la catedral tudense y está abierto a las personas que deseen asistir. El mismo día tendrá lugar en Tui una jornada de puertas abiertas protagonizada por especialistas del cuerpo.

Guardias en acción

En el Paseo da Corredoira y en el pantalán del Club Náutico San Telmo, desde las 15 a las 19 horas, medios de diversas especialidades de la Guardia Civil realizarán demostraciones. Participarán las agrupaciones de Tráfico, Desactivación de Explosivos, Antidroga, Servicio Marítimo, Actividades Subacuáticas, Montaña y Protección de la Naturaleza.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Septiembre de 2010, 18:14:10 pm
Quien adivina lo que hace?

(http://www.madridiario.es/madridiario/madrid/sociedad/pieza/510_1285050793_pieza.jpg)
(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1543.jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1571.jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1577(1).jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1584.jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1518.jpg) :mus;

A este hombre le hubieran quemado en la hoguera por hereje.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Septiembre de 2010, 21:11:16 pm
(http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2010/9/28/1285679208164diosdn.jpg)

 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Octubre de 2010, 16:58:01 pm

Algo que nunca entenderé, quien escoge los patrones de los cuerpos..

Patrona de la Guardia Civil

Provicariato General Castrense, por Real Orden de 8 de febrero de 1913 (C.L. núm. 19) se declaró Patrona del Cuerpo a Nuestra Señora la Virgen del Pilar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Octubre de 2010, 13:44:27 pm
Quien adivina lo que hace?

(http://www.madridiario.es/madridiario/madrid/sociedad/pieza/510_1285050793_pieza.jpg)
(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1543.jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1571.jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1577(1).jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1584.jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1518.jpg) :mus;

A este hombre le hubieran quemado en la hoguera por hereje.

. . .  ;::) no lo pillo . . .  :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Octubre de 2010, 13:47:57 pm
Quien adivina lo que hace?

(http://www.madridiario.es/madridiario/madrid/sociedad/pieza/510_1285050793_pieza.jpg)
(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1543.jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1571.jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1577(1).jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1584.jpg)(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/IMG_1518.jpg) :mus;

A este hombre le hubieran quemado en la hoguera por hereje.

. . .  ;::) no lo pillo . . .  :pen:

Recibe las cenizas de los cadáveres y con ellas, a petición de la familia, hace esas figuras de porcelana... eso si, trata primero las cenizas para eliminar los restos quimicos que dificultarían hacer la cerámica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Octubre de 2010, 15:26:52 pm
. . . bueno, hay gente pa´to, pero a mi me parece que es una forma de cerrar un duelo un poco patológica . . . en fin, cada uno sabe lo que quiere tener en su casa . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Octubre de 2010, 15:33:07 pm
. . . bueno, hay gente pa´to, pero a mi me parece que es una forma de cerrar un duelo un poco patológica . . . en fin, cada uno sabe lo que quiere tener en su casa . . .

Ya sabes... "gentepató"

Lo cual me lleva a...

Enterrar, enterrar y olvidar los huesos que acabarán en una fosa común, pagar de por vida, pagar un seguro de decesos, incinerar, incinerar y guardar la urnas en el cementerio, incinerar y llevártelas a casa o... hacer figuritas de cerámica con ellas?

Recordemos que en otras culturas se comen el cadáver del pariente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Octubre de 2010, 15:44:26 pm
. . . bueno, hay gente pa´to, pero a mi me parece que es una forma de cerrar un duelo un poco patológica . . . en fin, cada uno sabe lo que quiere tener en su casa . . .

Ya sabes... "gentepató"

Lo cual me lleva a...

Enterrar, enterrar y olvidar los huesos que acabarán en una fosa común, pagar de por vida, pagar un seguro de decesos, incinerar, incinerar y guardar la urnas en el cementerio, incinerar y llevártelas a casa o... hacer figuritas de cerámica con ellas?

Recordemos que en otras culturas se comen el cadáver del pariente.



. . . pues si me das a elegir entre tener que comérmelo y hacer una figurita . . . casi que prefiero la figurita . . .  :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Octubre de 2010, 15:47:28 pm
 :Burla

la necrofagia es delito en este país?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Octubre de 2010, 16:36:23 pm
:Burla

la necrofagia es delito en este país?

. . . delito no se, pero una guarrería  . . . eso seguro que si . . .  :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Octubre de 2010, 13:54:36 pm
Uniformes en representación de un estado aconfesional.

(http://resizer.ideal.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/5/2/1286235100425.jpg&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=false)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 07 de Octubre de 2010, 14:05:33 pm
30 años hijo, 30 años. Dale tiempo, que es joven.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2010, 13:39:53 pm
La Guardia Civil llevará en procesión a la Virgen del Pilar
VILLAFRANCA DE LOS BARROS
 
12.10.10 - 00:09 - ANTONIO ORTIZ. |

Hoy se pone fin a cinco días de Fiestas del Pilar, que se iniciaron el pasado sábado con el pregón a cargo del periodista Diego Manuel Fernández Muñoz. Un pregón lleno de emotividad y de agradecimiento a la gente de la barriada y en especial a sus padres y familiares, que siguieron emocionados el desarrollo del mismo en una plaza del Pilar abarrotada de público. El domingo se celebró el tercer campeonato de fútbol-siete, cuyo vencedor fue la Peña Barcelonista 'Diego Luna', y que contó con la participación de las peñas del Athlétic de Bilbao, Real Madrid, Peña Bética, Atlético de Madrid y Peña Valencianista. Ayer tuvieron lugar actividades para los niños en la plaza de Mancerina, además de una degustación de pasteles del Taller de Empleo 'Obrador de Barros' y una verbena musical amenizada por el conjunto musical Chicago.

Tras la degustación de unas migas hechas al estilo tradicional, hoy se oficiará una misa, cantada por el grupo folclórico Moncovil. La misa, que comenzará a las 11 de la mañana, incluye una ofrenda floral que será ofrecida a la Virgen del Pilar por miembros de la Guardia Civil y por todas aquellas personas que deseen ofrecerle flores, siendo llevada a continuación en procesión por la misma Guardia Civil como patrona de este cuerpo. El itinerario de la procesión comprende las calles Alvarado, Hornachos, Muñoz Torrero, Sagrada Familia, Camino del Caño, nuevamente Hornachos y Alvarado, para recogerse en la ermita del Pilar. Un matiné amenizará a partir de las dos de la tarde la sobremesa. Por la tarde habrá la tradicional cucaña ofrecida por gentileza del 'Maestro Picardías', que lleva 29 años patrocinando esta costumbre ancestral en las fiestas de la barriada del Pilar. Finalizarán las fiestas con la actuación del grupo 'Al Alba' en la caseta de la asociación.

Misas, vírgenes, rosarios...... y uniformes... en un país ACONFESIONAL.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Octubre de 2010, 15:44:34 pm
Se entregaron reconocimientos mútuos en el acto castrense de ayer
Las Angustias y la Guardia Civil celebran sus 60 años de unión
La R.I.V. Cofradía entregó un banderín a la Benemérita y ésta, una mención honorífica a los cofrades. El banderín con los escudos de ambas instituciones desfilará en Viernes Santo desde 2011.

La Real, Ilustre y Venerable Cofradía de Nuestra Señora de las Angustias de Cuenca y la Guardia Civil, en su Comandancia de Cuenca, celebraron ayer los sesenta años de buenas relaciones que han vivido, sellando la efeméride con un homenaje mútuo encuadrado dentro de los actos organizados con motivo de la Virgen del Pilar, patrona del Cuerpo.

Así, el teniente coronel Amador Escalada recordó que “en 1950 la Comandancia fue distinguida como Cofrade de Honor de la Virgen de las Angustias, pero ya llevamos la imagen en la Semana Santa de 1948”. Por esta especial relación que se ha alimentado y ha crecido con el tiempo, Escalada entregó al secretario de la R.I.V. Cofradía de las Angustias, José Manuel Vela, una mención honorífica de parte de la Comandancia. Además, aseguró que “las relaciones siempre han sido excelentes y el trato recibido desde la Cofradía no puede ser mejor” y tranquilizó a los hermanos asegurando que la Guardia Civil seguirá escoltando a su sagrada imagen titular, ya que “la normativa vigente no lo prohíba siempre que lo hagan guardias civiles voluntarios y que no estén de servicio. Así que, que no tengan miedo: No se perderá una tradición tan arraigada”.

Por su parte, una representación de la Cofradía encabezada por su secretario, hizo entrega a la Guardia Civil de un banderín con los emblemas de ambas instituciones. “Este banderín formará parte de nuestro desfile procesional del Viernes Santo a partir de ahora y pretende ser también un homenaje a los guardias civiles caídos” manifestó Vela.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Octubre de 2010, 17:14:59 pm
La incineración humana emite unos 400 kilogramos de CO2 por persona a la atmósfera

Con todo, los investigadores señalan que es más ecológico incinerar a los muertos que enterrarlos, porque los ataúdes son generalmente "mejores" que los destinados a la incineración y en su fabricación se emite más CO2
Beatriz Gavira/diarioDirecto 30/10/10

La incineración humana emite unos 400 kilogramos de CO2 por persona a la atmósfera, según ha explicado el investigador del Laboratorio de Investigación en la Tecnología de la Combustión en Zaragoza, Santiago Jiménez.

Así, Jiménez ha señalado que esta cantidad es en realidad lo que emite un horno crematoria durante dos horas de actividad, que supone más o menos el tiempo que necesita un cadáver para ser reducido a cenizas. Además, ha asegurado que el ser humano contribuye "muy poco" a esa emisión que es causada, en su mayoría, por los consumos de combustible de los hornos, esencialmente, propano, metano, o butano, y que la mayor parte de las emisiones corresponde a la quema del féretro.

Igualmente, Jiménez ha destacado el mercurio entre los gases de la incineración, del que ha explicado que se emiten aproximadamente 6 gramos por persona. Con todo, ha señalado que, a su juicio, es más ecológico incinerar a los muertos que enterrarlos en tierra, porque los ataúdes en un entierro tradicional son generalmente "mejores" que los destinados a la incineración, en cuya fabricación se emite menos CO2.

En ese sentido, ha puntualizado que, en cuanto a emisiones, enterrados de forma tradicional solo se emite el CO2 de la persona. Sin embargo, considera que si la combustión se hace con cuidado, este es un método "más ecológico" que el resto de eliminar residuos porque se transforma todo a CO2. Mientras que, de la otra forma, ha explicado que, se pueden emitir líquidos.

Finalmente, ha recordado el problema del "espacio", en el sentido de que la incineración ocupa menos, mientras que los cementerios tienen problemas de espacio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Noviembre de 2010, 16:52:59 pm
POLÉMICA EN UN COLEGIO DE ALMENDRALEJO

El padre que exigió la retirada de los crucifijos es el portavoz local del PSOE

La retirada de los crucifijos de un colegio de Almendralejo se produjo sin resolución judicial, tal y como informa el propio Tribunal Superior de Justicia. De hecho, la decisión fue de la propia Junta a instancias del padre, que curiosamente es el portavoz socialista de la localidad.
 
Retiran los crucifijos de un colegio de Almendralejo por la exigencia de un padre
2010-11-11 LIBERTAD DIGITAL

El Tribunal Superior de Justicia de Extremadura (TSJEx) no ha pronunciado resolución judicial alguna respecto a la retirada o no de crucifijos del colegio público Ortega y Gasset de Almendralejo (Badajoz), ya que es un asunto que archivó sin pronunciamiento.

Así lo aseguraron fuentes del tribunal extremeño, que quisieron aclarar las informaciones que se difundieron con respecto a la retirada por orden judicial de algunos crucifijos de este colegio almendralejense tras la demanda iniciada de un padre, primero ante los órganos del colegio y después por la vía judicial.

Según estas fuentes, en su momento se abrió un procedimiento judicial, pero ante la decisión de la Consejería de Educación de retirar los crucifijos de las aulas a las que asistían los hijos del demandante y de las zonas comunes del colegio, el procedimiento "se archivó sin pronunciamiento".

En este sentido, según cuenta El Mundo, fue la propia Consejería de Educación de la Junta de Extremadura quien obligó al centro público a retirar los crucifijos por la exigencia de un solo padre que, curiosamente, es exconcejal y actual portavoz del PSOE en Almendralejo, Lorenzo Losada.

Este padre y militante socialista asegura que irá a por más cosas y exigirá que no se desarrollen otras actividades como el Belén de Navidad o la campaña del Domund. De este modo, Losada indica que "cualquier acto religioso en un colegio público es lesivo para los derechos del alumnado, porque queremos una educación para nuestros hijos tolerante, aconfesional y democrática, de respeto a las creencias, pero las de todo el mundo". Además, espetó que "los colegios públicos no pueden recordar a la España de los años 50".

Pero la decisión de retirar los crucifijos debido a la exigencia de un solo padre no ha gustado nada al resto. Por ello, la presidenta de la Asociación de Madres y Padres de Alumnos del centro anunció una reunión con todos los padres con el fin de organizar una manifestación contra esta medida "porque la mayoría no esta de acuerdo".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 11 de Noviembre de 2010, 21:36:06 pm
Teniendo en cuenta que en el colegio cursan estudios unos 400 alumnos y solo 30 son los que no hacen religion.....pues logico que se mosquee la inmensa mayoria....y sino que les lleven a un colegio ateo...donde no haya esas creencias....

Como decia una madre...luego vendra la Navidad...la semana santa.....y veremos que mas..... :Manifa :Manifa :Manifa
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Noviembre de 2010, 21:41:22 pm
Los católicos pretendeis que España tenga una confesión reconocida por el Estado y olvidais el derecho de los aconfesionales, ateos, agnósticos y demás ciudadanos de este país que no tenemos una religión a la que queramos rendir culto.

Tradiciones impuestas en un país en que el Estado y la Iglesia tienen que estar perfectamente separadas.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 11 de Noviembre de 2010, 21:58:55 pm
Teniendo en cuenta que en el colegio cursan estudios unos 400 alumnos y solo 30 son los que no hacen religion.....pues logico que se mosquee la inmensa mayoria....y sino que les lleven a un colegio ateo...donde no haya esas creencias....

Como decia una madre...luego vendra la Navidad...la semana santa.....y veremos que mas..... :Manifa :Manifa :Manifa
Ay Dios... (nunca mejor dicho).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 11 de Noviembre de 2010, 23:30:38 pm
Teniendo en cuenta que en el colegio cursan estudios unos 400 alumnos y solo 30 son los que no hacen religion.....pues logico que se mosquee la inmensa mayoria....y sino que les lleven a un colegio ateo...donde no haya esas creencias....

Como decia una madre...luego vendra la Navidad...la semana santa.....y veremos que mas..... :Manifa :Manifa :Manifa

Es un colegio público y me parece una incongruencia que todavía queden "crucifijos" en un espacio docente que debe enseñar desde la aconfesionalidad. Otra cosa es que fuese un colegio privado regentado por una orden religiosa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Noviembre de 2010, 23:37:03 pm
 :buenpost . . . exactamente, esa es la clave, un colegio público lo es desde la aconfesionalidad del Estado, si un padre desea dar una formación religiosa a sus hijos que los lleve a un colegio religioso que los hay, incluso financiados con dinero público a través de un concierto, cuestión esta que sería incluso discutible, pero en un colegio público no hay ni siquiera esa discusión . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 12 de Noviembre de 2010, 09:59:41 am
Pues entonces que no impartan religion......asi de facil.......pero como tiene que haber de todo....y repetar a los que dan religion y a los que no........ hay que ser consecuentes con todos...que respeten a los que quieren crucifijos y a los que no.....y para ello pues si los padres no quieren que sus hijos tengan crucifijos en las aulas..que impongan aulas donde no los haya....y que el resto que si los quieren...que los tengan en las suyas....
pero claro como la inmesa mayoria.....es religiosa la final quien paga el pato son los niños que no cursan religion....porque se sentiran discriminados por ser minoria.....

Y claro que todo ello no solo conlleve el quitar los crucifijos....si hay vacaciones de navidad pues como no son religiosos que vayan al cole a estudiar y que les impartan las clases los profesores de "etica" y lo mismo con la semana santa.......pero claro eso ya no nos gusta.....

Es muy facil obviar lo que no nos interesa.......
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Noviembre de 2010, 10:30:50 am
No es obviar es atender las demandas de todos dentro de lo que es un Estado que oficialmente no tiene ningún culto reconocido que le identifique, y respecto a la navidad y semana santa, si tomamos como referencia las 18 fiestas oficiales que la PM tiene calendarizadas, 14 son fiestas de santos, vírgenes y patronos, y tan sólo cuatro son laicas, el 1 y 2 de mayo y el 6 de diciembre, y el 12 de octubre digamos que compartida ya que aunque oficialmente es el día de la Hispanidad coincide con otra virgen.

Quienes imponen festivos por ser "santos"?

Se debería redefinir el concepto festivo adecuándolo a un Estado aconfesional?

SI.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 12 de Noviembre de 2010, 10:38:14 am
Pues lo mismo...si hay un tanto por ciento de fiestas laicas..para repetar a los que no son religiosos.......y un tanto de fiestas religiosas.para respetar a los que lo son.........para que todo el mundo este contento......que haya de todo en las escuelas ...clases con crucifijos y clases sin ellos..y asi todo el mundo contento...... :Ok

El estado puede ser aconfesional pero mayoritariamente catolico.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Noviembre de 2010, 10:41:39 am
Pues lo mismo...si hay un tanto por ciento de fiestas laicas..para repetar a los que no son religiosos.......y un tanto de fiestas religiosas.para respetar a los que lo son.........para que todo el mundo este contento......que haya de todo en las escuelas ...clases con crucifijos y clases sin ellos..y asi todo el mundo contento...... :Ok

El estado puede ser aconfesional pero mayoritariamente catolico.....

En tu casa, en la calle, en el bareto...pero no en las instituciones dependientes del Estado, estas no son católicas y no deben mezclarse con ningún culto, es sencillo de comprender.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 12 de Noviembre de 2010, 10:53:16 am
Que no me vas a convencer...... ;risr;...que ya sea por tradicion..o por costumbre,.......porque el estado puede ser aconfesional pero la religion mayoritaria y la que mas abunda es la catolica....hay ciertas costumbres que no se van a quitar de la noche a la mañana...y teniendo en cuenta que estamos habalndo de colgios...donde se imparte la materia de religion.....los niños que la estudien...optaran por tener crucifijos en sus aulas....y los que no la den....pues estarn en clases sin ellos......
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Noviembre de 2010, 11:02:24 am
hay ciertas costumbres que no se van a quitar de la noche a la mañana...

Poquito a poco y con leyes en la mano se irá separando definitivamente lo que es Iglesia de lo que es el Estado... y el que quiera rezar y ver crucifijos colgados ya sabe dónde ha de acudir.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 17 de Noviembre de 2010, 01:44:36 am
Con el Peta Zeta, vamos a pasar de ser un Reino Cristiano a Ser Pais Islamista, esperemos que no se pongan a hacer memoria historica de lo que les hicieron en 1492. A la Campeon, que lo estas haciendo de p.. madre.

¡Que vaa!
No sabe este ZP, que con la cristo fobia que intenta implantar, lo que hace es que nuestras raíces eclesiásticas cristianas se realzan. Y si no, nada mas hay que ver lo que esta pasando con la prohibición de dar misa en el Valle de los Caídos, que antes la oían 30 o 40 personas y ahora creo que van unos 3000, y eso que hacia mal día.
Yo he legado oír a gente que se declaran ateos, que con estas medidas del ZP casi están por profesar o mejor dicho por convertidse al catolicismo.
 :abuelo :santos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Noviembre de 2010, 02:12:19 am
Con el Peta Zeta, vamos a pasar de ser un Reino Cristiano a Ser Pais Islamista, esperemos que no se pongan a hacer memoria historica de lo que les hicieron en 1492. A la Campeon, que lo estas haciendo de p.. madre.

¡Que vaa!
No sabe este ZP, que con la cristo fobia que intenta implantar, lo que hace es que nuestras raíces eclesiásticas cristianas se realzan. Y si no, nada mas hay que ver lo que esta pasando con la prohibición de dar misa en el Valle de los Caídos, que antes la oían 30 o 40 personas y ahora creo que van unos 3000, y eso que hacia mal día.
Yo he legado oír a gente que se declaran ateos, que con estas medidas del ZP casi están por profesar o mejor dicho por convertidse al catolicismo.
 :abuelo :santos

. . . los católicos intentáis confundir la aconfesionalidad del estado con la cristianofobia . . .  y no es así, pero me alegro que esto sirva para llenar vuestras iglesias  . . .  o solo la del Valle de los Caídos, que la de mi barrio sigue tan vacía o más que antes . . . será que hay que buscar alguna escusa para la crisis de fe en España? ? ? . . .  que pasa, que es difícil aceptar que no somos ya la reserva espiritual de occidente y que ahora, en vez de exportar curas a medio mundo, hay que traerlos aquí del tercer mundo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 17 de Noviembre de 2010, 10:29:53 am
Con el Peta Zeta, vamos a pasar de ser un Reino Cristiano a Ser Pais Islamista, esperemos que no se pongan a hacer memoria historica de lo que les hicieron en 1492. A la Campeon, que lo estas haciendo de p.. madre.

Pero cómo se pueden decir estas cosas en serio? Realmente piensas semejante demagogia?

Por cierto, la interjección "hala" se escribe así.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Noviembre de 2010, 12:08:59 pm
Una postura equivocada
La Iglesia propone, Zapatero impone
 María Muñoz

En el acto electoral del pasado domingo en Viladecans (Barcelona) en el que estuvo presente el señor Zapatero dijo con firmeza, tono agresivo y revanchista que “no hará las leyes que quiere el Papa, sino las que quieren los ciudadanos”. ¿Cuándo le ha dicho el Papa a Zapatero las leyes que tiene que hacer? ¿Cómo puede atreverse un Presidente del Gobierno a insinuar que el Papa quiere legislar en España?

El Papa tiene no ya el derecho sino la obligación de recordar ciertas verdades que pueden no gozar del beneplácito de quienes quisieran ser los únicos con derecho a defender sus principios, sus ideas morales y sus dogmas políticos, y lo ha hecho con la claridad, la rotundidad y la sutileza que caracteriza el conjunto de sus intervenciones públicas. Y como cabeza visible de la Iglesia ha venido a anunciarnos el único mensaje de Cristo, fundador de la única Iglesia que cimienta nuestra fe. Aunque habrá que recordar una vez más al Jefe del Ejecutivo, lo que conoce bien, pero oculta cada vez que realiza estas graves insinuaciones: “que la fe se propone, no se impone”.

Habría pues, que preguntarle entonces a Zapatero que qué es lo que ha hecho hasta ahora, porque las leyes más sectarias y radicales que el Ejecutivo socialista ha sacado adelante en estos seis últimos años, han sido aprobadas sin que hubiera demanda social, dividiendo en lugar de aunando, e incluso alguna sin que estuviera recogida en su programa electoral.

Por tanto queda claro que es el Gobierno español, el que nos está imponiendo una serie de leyes.


Como siempre señora...los políticos imponen leyes a los ciudadanos y se dice siempre que son por nuestro interés y beneficio... desde los Reyes Católicos, esos grandes "cristianos" que propiciaron el cristianismo y la evangelización de las "américas".

Quien quiera rezar que lo haga donde le venga en gana...pero España no es católica aunque se empecinen en meterlo con calzador....somos aconfesionales como Estado y será el Estado quien decida los símbolos que han de presidir en las instituciones oficiales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 17 de Noviembre de 2010, 12:41:25 pm
Con el Peta Zeta, vamos a pasar de ser un Reino Cristiano a Ser Pais Islamista, esperemos que no se pongan a hacer memoria historica de lo que les hicieron en 1492. A la Campeon, que lo estas haciendo de p.. madre.

¡Que vaa!
No sabe este ZP, que con la cristo fobia que intenta implantar, lo que hace es que nuestras raíces eclesiásticas cristianas se realzan. Y si no, nada mas hay que ver lo que esta pasando con la prohibición de dar misa en el Valle de los Caídos, que antes la oían 30 o 40 personas y ahora creo que van unos 3000, y eso que hacia mal día.
Yo he legado oír a gente que se declaran ateos, que con estas medidas del ZP casi están por profesar o mejor dicho por convertidse al catolicismo.
 :abuelo :santos

. . . los católicos intentáis confundir la aconfesionalidad del estado con la cristianofobia . . .  y no es así, pero me alegro que esto sirva para llenar vuestras iglesias  . . .  o solo la del Valle de los Caídos, que la de mi barrio sigue tan vacía o más que antes . . . será que hay que buscar alguna escusa para la crisis de fe en España? ? ? . . .  que pasa, que es difícil aceptar que no somos ya la reserva espiritual de occidente y que ahora, en vez de exportar curas a medio mundo, hay que traerlos aquí del tercer mundo . . .

Que no, hombre, que NO
Que lo de alguno es una cosa visceral,
Que nadie discute lo que viene reconocido Constitucionalmente, lo que se discute son las actitudes y hechos de este gobierno de ZP(y en particular él),obsesionado contra todo lo que en este país representa sus costumbres, su identidad, sus raíces, sus creencias, su historia, etc. Reniega hasta de su tierra que le vio nacer.
(por cierto, ese dia se nublo) :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Noviembre de 2010, 12:45:24 pm
O quizás pretende poner las cosas en su sitio tras una ley de libertad religiosa, la actual, ciertamente condicionada por una transición política.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 17 de Noviembre de 2010, 13:01:23 pm
¿Tu crees?
Este señor no sabe ni por donde se anda, y que emplee tanto tiempo y recursos, en cosas de tercer orden, y que a nadie le preocupaba, ni le preocupa en la actualidad.
Lo que tiene que hacer es dejar el sitio a otro@ que realmente nos respete a los españoles, y a sus familias, encauzando el País como Dios manda.
 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Noviembre de 2010, 13:06:02 pm
¿Tu crees?
Este señor no sabe ni por donde se anda, y que emplee tanto tiempo y recursos, en cosas de tercer orden, y que a nadie le preocupaba, ni le preocupa en la actualidad.
Lo que tiene que hacer es dejar el sitio a otro@ que realmente nos respete a los españoles, y a sus familias, encauzando el País como Dios manda.
 :mus;

Hombre eso de que a nadie le preocupa es mucho decir...amén de que las redacciones de la ley competen a técnicos especializados y contratados por el Estado para esos menesteres... ley que es necesaria para separar definitivamente la Iglesia de las Instituciones del Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2010, 17:09:05 pm
Que tienen que decir los conservadores tradicionalistas al respecto?

Ley de la Muerte Digna: los partidos reclaman consenso

La Ley de Cuidados Paliativos y de la Muerte Digna que, según anunció en Gobierno, se aprobará en el mes de marzo requiere para su aprobación de un amplio consenso social, según han destacado la mayoría de los partidos.

Todas las formaciones políticas han coincidido en reclamar al Gobierno que trabaje por lograr un amplio consenso para sacar adelante la ley sobre muerte digna que quiere aprobar en marzo del próximo año, según anunció el vicepresidente primero del Ejecutivo, Alfredo Pérez Rubalcaba.

En una tertulia celebrada en la Cadena SER, recogida por Europa Press, diputados de PSOE, PP, CiU y Nafarroa Bai han coincidido en la necesidad de estudiar a fondo una regulación de la materia para abordar con el mayor acuerdo posible la futura Ley de Cuidados Paliativos y Muerte Digna en la que trabaja el Ejecutivo.

El diputado 'popular' José María Lassalle ha optado por la "prudencia" y ha explicado que su partido esperará a conocer el texto propuesto por el Gobierno para fijar su posición, pero ha defendido el concepto de "dignidad" y ha advertido de que el consenso "debe palparse desde el inicio de los debates".

En este punto, el diputado de CiU Jordi Jané ha recordado que Andalucía ya ha legislado sobre la materia con el consenso de todas las formaciones y ha advertido de que es un asunto que afecta directamente a las personas, por lo que los políticos deben abordarlo desde el acuerdo "y con las debidas garantías", ya que "asusta" legislar en este ámbito.

Sin embargo, el socialista Eduardo Madina ha rechazado que "asuste" abordar la materia y ha defendido su necesidad para evitar casos como los vividos en el hospital Severo Ochoa de Leganés (Madrid). "Es un reto y ya tenemos legislación suficiente", ha defendido en referencia a lo estipulado en otros países como Francia.

Con él ha coincidido la diputada de Nafarroa-Bai, Uxue Barkos, que ha compartido con el Gobierno la necesidad de regular sobre la muerte digna "con todas las garantías y teniendo en cuenta los derechos de los pacientes".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Noviembre de 2010, 14:43:27 pm
Maquillaje de la eutanasia, ya veremos en que consiste. :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Noviembre de 2010, 15:26:22 pm
Maquillaje de la eutanasia, ya veremos en que consiste. :Burla

Ojalá tu Dios nunca te de una carga que tengas que soportar hasta el punto de tener que desear la muerte de quien más quieres, esto no es el Valle de Lágrimas que nos queréis vender, en este mundo no se viene a sufrir y penar, si para ti eso es digno de ser encomendado a Dios . . . lo respeto, que así sea, pero deja que quien tenga la necesidad de morir sin sufrimiento y de una manera digna lo pueda hacer, más allá de la paraíso celestial está el dolor terrenal, ese es seguro que existe, el otro no lo se, nadie ha venido desde allí para contármelo, ni siquiera mis seres más queridos . . . de manera que me quedo con aquí y el ahora y llegado el caso quiero no sufrir, no padecer dolor alguno cuando ya la situación sea irreversible y poder morir con dignidad, sin tener que encomendar mi sufrimiento ni a Dios ni al Diablo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Noviembre de 2010, 16:48:52 pm
Maquillaje de la eutanasia, ya veremos en que consiste. :Burla

Ojalá tu Dios nunca te de una carga que tengas que soportar hasta el punto de tener que desear la muerte de quien más quieres, esto no es el Valle de Lágrimas que nos queréis vender, en este mundo no se viene a sufrir y penar, si para ti eso es digno de ser encomendado a Dios . . . lo respeto, que así sea, pero deja que quien tenga la necesidad de morir sin sufrimiento y de una manera digna lo pueda hacer, más allá de la paraíso celestial está el dolor terrenal, ese es seguro que existe, el otro no lo se, nadie ha venido desde allí para contármelo, ni siquiera mis seres más queridos . . . de manera que me quedo con aquí y el ahora y llegado el caso quiero no sufrir, no padecer dolor alguno cuando ya la situación sea irreversible y poder morir con dignidad, sin tener que encomendar mi sufrimiento ni a Dios ni al Diablo . . .

jacinto bátiz jefe de la unidad de cuidados paliativos del hospital san juan de dios de santurtzi

"Aliviar el dolor del paciente y ayudarle a morir bien no es practicar la eutanasia"

"En la mayoría de los casos cuando a un enfermo terminal le ofreces unos buenos cuidados paliativos en ese proceso de su vida no te pide la eutanasia", explica por propia experiencia Jacinto Bátiz, responsable de la Unidad del Hospital San Juan de Dios de Santurtzi
Nekane lauzirika - Sábado, 20 de Noviembre de 2010 - Actualizado a las 04:47h.

El especialista se muestra partidario de potenciar esta asistencia para ayudar a morir a los pacientes dignamente. (Foto: David DE HARO)

 bilbao. "Garantizar por ley que el paciente en fase terminal tenga acceso a los medios para que fallezca sin sufrimiento es perfecto. Sin embargo, lo que pedimos a los gestores sanitarios es que si aprueban la norma, que luego la cumplan. Estamos demasiado acostumbrados a leyes que luego se quedan en papel mojado", subraya Bátiz.

El Gobierno español ha anunciado una ley de muerte digna y cuidados paliativos. ¿Qué opinión le merece?

Si es una ley de cuidados paliativos, de asistencia al final de la vida me parece francamente bien. Si lo que se va a regular es que un enfermo muera en condiciones es perfecto. Suelo decir que más que una muerte digna lo que hay que tener es un proceso de morir digno. Porque la muerte, por mucho que queramos, no es nada digna. Por eso, al menos hay que lograr que el proceso sea digno para la persona y su familia. Estoy a favor de que se regulen estos cuidados, pero que la ley se cumpla.

¿Lo dice porque tenemos las leyes más avanzadas del mundo, que luego no se llevan a la práctica?

Exacto. Muchas leyes son maravillosas, pero si no se llevan a la práctica no valen para nada. Los especialistas que trabajamos en cuidados paliativos estamos tratando de hacer lo que esa ley -me imagino que va en la línea de la aprobada en Andalucía- nos dice que tenemos que hacer. A lo que me refiero es que si el Gobierno aprueba la ley luego tendrá la responsabilidad de poner los medios económicos y humanos para que se cumpla.

¿Cree que no todas las personas tienen las mismas posibilidades de ser asistidos al final de la vida?

Efectivamente. A mi me parece correcto que se regule la universalización de los cuidados paliativos para que todas las personas tengan las mismas posibilidades en este proceso. Porque no es lo mismo morirse en un pueblo que en una capital, por ejemplo.

¿Piden más unidades asistenciales?

Más que Unidades específicas se precisan actitudes de cuidados paliativos de los profesionales que atendemos a estos enfermos. Las unidades están para los casos difíciles de tratar. Del mismo modo que en los centros de salud hay especialistas en diabetes, en hipertensión, tabaquismo... también se podría contar con un equipo que diera soporte -un médico, una enfermera- que se dedicara a dar soporte a los enfermos al final de la vida.

¿Objetar a la muerte digna sería considerado delito?

Estamos presuponiendo que la muerte digna es algo que está mal hecho. Habría que definir qué se entiende por morir dignamente. Para mí, ayudar a un paciente y humanizar el proceso sin abandonarle no es eutanasia.

¿Aliviar el dolor del paciente aunque la sedación le pueda llevar a la muerte es practicar una eutanasia?

No. Ayudar a que un enfermo no sufra, incluso dándole mayores dosis que pueden acelerar su fallecimiento, no lo consideramos eutanasia. Tampoco lo es eliminar los tratamientos inútiles e incrementar las sedaciones. Esto es humanizar el proceso de los pacientes en estado terminal. A esto no se puede objetar. Quien objete a ayudar a un enfermo terminal es un insensato.

El Gobierno dice que no se trata de una ley de eutanasia. ¿Es así?

Se tendrá que definir las cosas. Los que trabajamos en cuidados paliativos -hablo por mí y por muchos otros- vemos que cuando un paciente terminal nos pide la eutanasia y le preguntamos por qué la solicita, en la mayoría de los casos lo hace porque no quiere tener dolor, desea estar acompañado, que no le abandonen. Si todas estas situaciones las resolvemos ya no nos vuelven a pedir la eutanasia.

¿Mejores cuidados paliativos bajarían las peticiones de eutanasia?

Sí. La reducción sería muy grande. Por eso solemos pedir a los gobernantes que hagan una ley para que los cuidados paliativos que garantice que los enfermos terminales mueran sin sufrimiento y con dignidad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Diciembre de 2010, 16:22:42 pm
(http://www.madridiario.es/imagenesPieza/grancruz_interior.jpg)

En fin...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 28 de Diciembre de 2010, 16:48:59 pm
(http://wtf.betacero.com/sites/default/files/6237016992yod0cn.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Diciembre de 2010, 16:53:41 pm
La cruz de Gallardón...

http://www.diariocritico.com/2010/Diciembre/exclusivo/245223/cruz-plaza-colon.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 28 de Diciembre de 2010, 17:14:19 pm
Esto es parte de la política de ajuste presupuestario y ahorro a las arcas públicas, en el marco de un Estado aconfesional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Diciembre de 2010, 00:14:51 am
 :buenpost
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: usmc en 06 de Enero de 2011, 02:20:57 am
ALMODOVAR SE ACOGEN AL ARTICULO DE LA CONSTITUCION QUE GARANTIZA LA LIBERTAD RELIGIOSA Y DE CULTO

Dos guardias civiles piden que se retire del cuartel la Virgen del Pilar

El sargento comandante niega la solicitud alegando que es la Patrona. Los agentes han elevado su queja al director general de la Benemérita.
REDACCION (21/06/2006)

 Edificio del acuartelamiento de la Guardia Civil en el municipio de Almodóvar del Río.
Foto:A.J. GONZALEZ

 
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La guerra de los símbolos religiosos ya ha llegado a Córdoba. Y es que dos guardias civiles destinados en el puesto de Almodóvar del Río han solicitado al director general de la Guardia Civil, Joan Mesquida, que se retire de las dependencias oficiales de dicho acuartelamiento una estatuilla de la Virgen del Pilar.

Para realizar esta petición, los agentes se basan en el artículo 16 de la Constitución espa?ola, que garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto y que establece que "ninguna confesión tendrá carácter estatal".

Según informa a través de un comunicado la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC), la imagen de la Virgen del Pilar está expuesta sobre una repisa de madera situada en el pasillo de acceso a las oficinas, donde se recibe y atiende a los ciudadanos, y que sirve también como sala de espera.


QUEJA DESESTIMADA En principio, los dos guardias hicieron la petición de retirar la estatuilla al sargento comandante del cuartel de la localidad, quien desestimó la solicitud alegando que "la imagen de la Virgen del Pilar está expuesta en las dependencias oficiales de este acuartelamiento por ser la Patrona de la Guardia Civil".

Tras dicha negativa, los agentes acudieron en primer lugar al capitán de la Compa?ía de Córdoba y posteriormente al teniente coronel jefe de la Comandancia provincial, mandos que "ni siquiera contestaron", por lo que hace unos días decidieron reclamar ante el director general de la Benemérita.

Al no obtener una respuesta satisfactoria de ninguno de sus superiores inmediatos, los dos guardias también comunicaron a la AUGC su preocupación por este asunto, por lo que los servicios jurídicos de la asociación les están asesorando. A este respecto, la AUGC opina que "los mismos argumentos tenidos en cuenta para ordenar la retirada de símbolos religiosos en los colegios en que los padres así lo solicitan son igualmente válidos para este caso, puesto que se trata de un edificio de la Administración pública estatal, y la exposición de símbolos religiosos en el mismo vulnera la aconfesionalidad del Estado garantizada por la Constitución Espa?ola".

A juicio de la AUGC, "la colocación de un símbolo religioso en las dependencias de un cuartel de la Guardia Civil impregna de su significado a cuantas personas prestan servicio en el lugar, sin permitir diferenciación para las personas que profesen diferentes confesiones o creencias de la simbolizada".

Así, la asociación de guardias civiles considera que el Estado "debe garantizar la neutralidad ideológica y religiosa en el funcionamiento de las instituciones y centros que dependan de la Administración pública", incluidos los colegios, los hospitales y también los cuarteles de los Cuerpos de Seguridad --entre ellos los de la Benemérita--. De lo contrario, indica la AUGC, las personas con distintas creencias estarían obligadas "a soportar su identificación con un símbolo que no les representa en absoluto".

 


yo, es que no puedo,................yo es que de verdad,..............yo flipo,.................yo es que me cago por las patas abajo, y no hay tapon que lo evite,...............yo es que a estos, los hacia,.............DEVOTOS DE LA VIRGEN DEL PILAR !,...............estoy seguro, que despues de explicarles, como debe ser, quien es , y que es lo que representa , y el sentido que tiene,en este pais, la VIRGEN DEL PILAR, cada vez que la vieran,.................se les saltarian las lagrimas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2011, 02:27:15 am
ALMODOVAR SE ACOGEN AL ARTICULO DE LA CONSTITUCION QUE GARANTIZA LA LIBERTAD RELIGIOSA Y DE CULTO

Dos guardias civiles piden que se retire del cuartel la Virgen del Pilar
yo, es que no puedo,................yo es que de verdad,..............yo flipo,.................yo es que me cago por las patas abajo, y no hay tapon que lo evite,...............yo es que a estos, los hacia,.............DEVOTOS DE LA VIRGEN DEL PILAR !,...............estoy seguro, que despues de explicarles, como debe ser, quien es , y que es lo que representa , y el sentido que tiene,en este pais, la VIRGEN DEL PILAR, cada vez que la vieran,.................se les saltarian las lagrimas.

Hombre la Virgen, los Santos y toda la parafernalia religiosa tendrá un significado para aquellos que profesen esa u otra religión, pero como estamos en un estado que no tiene reconocida oficialmente una religión, separar a la Virgen de la Institución es lo procedente y legal....algo que espero ponga en su lugar la nueva ley.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 06 de Enero de 2011, 06:14:30 am
Respecto al título del post, y contestando a Ronin, tradición ... la mayoria de los guardias no lo ve mal, y una parte significativa incluso se pone de gala para recibir la bendición ... si es que no hace mal... al que no le guste la Pilarica que no la mire y ya esta ---
 y respecto a la alegación en este caso, y solo para esto, de la AUGC "las personas con distintas creencias estarían obligadas "a soportar su identificación con un símbolo que no les representa en absoluto"

Bueno, yo voy a comer a chinos muchas veces (el sueldo de guardinchi no da para el txistu todas las semanas) y no me siento budista, es tradición, la mayoria de Guardias no son religiosos, pero creo, que es algo que no hace daño a nadie...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2011, 06:19:17 am
Respecto al título del post, y contestando a Ronin, tradición ... la mayoria de los guardias no lo ve mal, y una parte significativa incluso se pone de gala para recibir la bendición ... si es que no hace mal... al que no le guste la Pilarica que no la mire y ya esta ---
 y respecto a la alegación en este caso, y solo para esto, de la AUGC "las personas con distintas creencias estarían obligadas "a soportar su identificación con un símbolo que no les representa en absoluto"

Bueno, yo voy a comer a chinos muchas veces (el sueldo de guardinchi no da para el txistu todas las semanas) y no me siento budista, es tradición, la mayoria de Guardias no son religiosos, pero creo, que es algo que no hace daño a nadie...

Tradición...impositiva.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 06 de Enero de 2011, 10:37:40 am
Respecto al título del post, y contestando a Ronin, tradición ... la mayoria de los guardias no lo ve mal, y una parte significativa incluso se pone de gala para recibir la bendición ... si es que no hace mal... al que no le guste la Pilarica que no la mire y ya esta ---
 y respecto a la alegación en este caso, y solo para esto, de la AUGC "las personas con distintas creencias estarían obligadas "a soportar su identificación con un símbolo que no les representa en absoluto"

Bueno, yo voy a comer a chinos muchas veces (el sueldo de guardinchi no da para el txistu todas las semanas) y no me siento budista, es tradición, la mayoria de Guardias no son religiosos, pero creo, que es algo que no hace daño a nadie...

Tradición...impositiva.


Que te vayas a comer a un chino, que estas amarillo. :Burla

De las pocas cosas que en la GC,  NO se imponen.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 06 de Enero de 2011, 13:37:26 pm
La Guardia Civil festeja a su Patrona con una misa y un acto en su cuartel
La Guardia Civil de Elche rindió ayer homenaje, al igual que los distintos acuartelamientos del territorio nacional, a su patrona. la Virgen del Pilar.
 10:39           

 http://www.diarioinformacion.com/elche/2010/10/13/guardia-civil-festeja-patrona-misa-acto-cuartel/1053519.html (http://www.diarioinformacion.com/elche/2010/10/13/guardia-civil-festeja-patrona-misa-acto-cuartel/1053519.html)

La Guardia Civil celebró una misa en la basílica.
REDACCIÓN Los actos comenzaron ayer por la mañana con la celebración de una misa a la que asistió una amplia representación de la Benemérita, además de miembros de otros cuerpos de seguridad, representantes de la Corporación Municipal, integrantes del mundo de la judicatura y la Reina y las damas de las Fiestas de Elche.
Posteriormente, los representantes del Instituto Armado ofrecieron un vino de honor en el patio del cuartel de la Guardia Civil, cambiando este año el tradicional lugar de encuentro que tenía lugar en el Parque Municipal.
El acto estuvo presidido por el teniente José Manuel Recio, desde hace un año responsable del acuartelamiento ilicitano.

Hombre Mu2, me imagino que a nadie le ponen una pistola para ir a la misa, pero no me negarás que si un guardia no quiere ir posiblemente quede "marcado" y más en puestos más pequeños. Una cosa es el acto oficial y otro la misa que desde mi punto de vista toda esa representación institucional sobra.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 01:06:11 am
Pues ya te digo yo que por norma general no queda nadie marcado, que de todo hay en la viña del Señor algun pueblecito quizá, pero que al que no quiera ir no le van a decir nada, y de echo, la mayoria lo ven como un acto tradicional e incluso bonito, y lo hacen voluntariamente, de mil amores, y con unas fiestas que duran la semana antes y la de despues, y eso sin rezar ni un solo ave Maria.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 02:07:28 am
Pues ya te digo yo que por norma general no queda nadie marcado, que de todo hay en la viña del Señor algun pueblecito quizá, pero que al que no quiera ir no le van a decir nada, y de echo, la mayoria lo ven como un acto tradicional e incluso bonito, y lo hacen voluntariamente, de mil amores, y con unas fiestas que duran la semana antes y la de despues, y eso sin rezar ni un solo ave Maria.

En la vida particular se puede ir a cuantos festejos o actos religiosos entendamos, pero las instituciones no han de mezclarse con las religiones aún cuando sea "voluntario".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 02:12:47 am
Nuse...

Yo sigo sin ver mal, algo con lo que estan de acuerdo la mayoría de los afectados, y siempre que no se haga daño a nadie.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 02:24:59 am
Nuse...

Yo sigo sin ver mal, algo con lo que estan de acuerdo la mayoría de los afectados, y siempre que no se haga daño a nadie.

No es cuestión del daño...es cuestión de que en un estado aconfesional la presencia de las Institutuciones como tal en actos religiosos ha de limitarse a una presencia cuasi testimonial...y los demás, en sus días libres si asi lo desean.

La futura ley debe poner las cosas en su lugar de una vez por todas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 07 de Enero de 2011, 02:26:59 am
Pues ya te digo yo que por norma general no queda nadie marcado, que de todo hay en la viña del Señor algun pueblecito quizá, pero que al que no quiera ir no le van a decir nada, y de echo, la mayoria lo ven como un acto tradicional e incluso bonito, y lo hacen voluntariamente, de mil amores, y con unas fiestas que duran la semana antes y la de despues, y eso sin rezar ni un solo ave Maria.

Vale, entonces le tendrá que decir a un familiar muy cercano, que lleva 20 años en la G.C, que tuvo que salir de un destino de una población mediana por que le hacían la vida imposible, que lo suyo no fue por la patrona y negarse a tener que ir obligado a actos religiosos amén de tener que ir a recoger al cura a su domicilio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 02:28:29 am
Los guardias que van  a misa lo hacen en sus horas libres, no a costa de mermar el servicio, además, haciendo uso personal de su derecho a porte del uniforme, que pueden llevar siempre que quieran (otra cosa es que sea recomendable) de echo podrian ir  a una mezquita si profesasen la religion musulmana de los que hay mas representantes en la benemérita que en ningun otro cuerpo, y nadie les diría nada (nadie salvo un taliban cristiano o demás crispadores)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 02:29:44 am
Pues ya te digo yo que por norma general no queda nadie marcado, que de todo hay en la viña del Señor algun pueblecito quizá, pero que al que no quiera ir no le van a decir nada, y de echo, la mayoria lo ven como un acto tradicional e incluso bonito, y lo hacen voluntariamente, de mil amores, y con unas fiestas que duran la semana antes y la de despues, y eso sin rezar ni un solo ave Maria.


Vale, entonces le tendrá que decir a un familiar muy cercano, que lleva 20 años en la G.C, que tuvo que salir de un destino de una población mediana por que le hacían la vida imposible, que lo suyo no fue por la patrona y negarse a tener que ir obligado a actos religiosos amén de tener que ir a recoger al cura a su domicilio.

de todo hay en la viña del senor, y ser el chofer portero y correveydile del alcalde en infinidad de PL locales, lamentable en cualquier caso, desde luego, pero afortunadamente muy poco frecuente.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 02:30:29 am
Los guardias que van  a misa lo hacen en sus horas libres, no a costa de mermar el servicio, además, haciendo uso personal de su derecho a porte del uniforme, que pueden llevar siempre que quieran (otra cosa es que sea recomendable) de echo podrian ir  a una mezquita si profesasen la religion musulmana de los que hay mas representantes en la benemérita que en ningun otro cuerpo, y nadie les diría nada (nadie salvo un taliban cristiano o demás crispadores)

Pues eso debe regularse para que la presencia sea en su vida particular y no de uniforme, pues el uniforme ya representa a la Institución y no a la persona.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 07 de Enero de 2011, 02:43:39 am
Creo que se tendría que ir poco a poco quitando el peso de la Iglesia en la unidades militares y me remito al arzobispado castrense que todavía sige en vigor.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 02:57:27 am
Respecto a lo del arzobispado creo que tienes razón, pero lo de ir de uniforme, cuando es tu derecho, a un acto en principio no ofensivo, y sin connotaciones políticas,  en tu tiempo libre, no me parece que lo hagas representando al cuerpo, sino, representándote a ti mismo, como miembro de la Guardia Civil,  igual que si fuesen a una mezquita o sinagoga (bien es verdad que habría que ver que pasa si se diese uno de esos dos casos, seguro que algun tiburón paleolítico saca los dientes)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 04:55:05 am
Respecto a lo del arzobispado creo que tienes razón, pero lo de ir de uniforme, cuando es tu derecho, a un acto en principio no ofensivo, y sin connotaciones políticas,  en tu tiempo libre, no me parece que lo hagas representando al cuerpo, sino, representándote a ti mismo, como miembro de la Guardia Civil,  igual que si fuesen a una mezquita o sinagoga (bien es verdad que habría que ver que pasa si se diese uno de esos dos casos, seguro que algun tiburón paleolítico saca los dientes)

No sabía yo que la GC puede usar las prendas de uniforme en su vida privada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 06:03:03 am
Pues pueden, derecho a portar el uniforme se llama.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 06:17:54 am
Pero es para ir a bodas y esas cosasssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 13:46:54 pm
Pero es para ir a bodas y esas cosasssss

Lo del porte del uniforme para bodas ya lo conocía....pidiendo la autorización pertinente...pero para la asistencia a misas el uso de la prenda de uniforme identifica a la Institución y no a la persona, asi que, aunque se empeñen en meternos con calzador una religión somos un estado aconfesional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 07 de Enero de 2011, 14:08:48 pm
Hace unos años, el ir vestidos de uniforme era algo común, se quito por cuestiones de seguridad.
El casarse con el uniforme de gala, es algo que esta en el pensamiento de los compañeros de la GC por mucho que te fastidie.  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 14:23:34 pm
Pero que yo sepa no se quitó, y si se quitó debe hacer muy muy poco tiempo ... de echo se fomenta, sino daos un paseo por Baeza en época académica, los chavales solo pueden salir uniformados, con libertad para moverse por el pueblo y Úbeda (para lo que hay que coger el coche) así que fijaos si esta permitido llevar el uniforme para desempeñar tu vida cotidiana.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 14:31:28 pm
Pero es para ir a bodas y esas cosasssss

pero para la asistencia a misas el uso de la prenda de uniforme identifica a la Institución

La asistencia al acto que fuere (boda, ceremonia litúrgica, entrega de despacho...) ataviado de cualquier forma, no representa a la institución, representa a la persona, como miembro de la institución en caso de ir uniformado. A la institución solo la representan en actos oficiales y por los cauces formales quienes decidan los mandos, y autoridades competentes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 07 de Enero de 2011, 14:35:26 pm
Pero es para ir a bodas y esas cosasssss

pero para la asistencia a misas el uso de la prenda de uniforme identifica a la Institución

La asistencia al acto que fuere (boda, ceremonia litúrgica, entrega de despacho...) ataviado de cualquier forma, no representa a la institución, representa a la persona, como miembro de la institución en caso de ir uniformado. A la institución solo la representan en actos oficiales y por los cauces formales quienes decidan los mandos, y autoridades competentes.

Efectivamente, tu lo has dicho REPRESENTA A LA PERSONA, COMO MIEMBRO DE LA INSTITUCIÓN. :Ok
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 14:36:28 pm
Pero es para ir a bodas y esas cosasssss

pero para la asistencia a misas el uso de la prenda de uniforme identifica a la Institución

La asistencia al acto que fuere (boda, ceremonia litúrgica, entrega de despacho...) ataviado de cualquier forma, no representa a la institución, representa a la persona, como miembro de la institución en caso de ir uniformado. A la institución solo la representan en actos oficiales y por los cauces formales quienes decidan los mandos, y autoridades competentes.

Pues como diría Peing...no estoy de acuerdo...el uniforme no representa a la persona sino a la Institución....cuando vestimos un uniforme  somos "policía" y no "antonio".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 14:37:24 pm
E insisto...la nueva ley pondrá las cosas en su lugar...el Estado por su lado y la Iglesia por el suyo...sin mezcolanzas raras que tanto perjudican.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 07 de Enero de 2011, 14:37:57 pm
 :ded;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 07 de Enero de 2011, 14:39:42 pm
Yo soy mu2, y no XXXX.X
Primero la persona, y luego la profesión.
 :abuelo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 14:40:25 pm
:ded;
Como debe ser....y la próxima la redifinición de las fiestas nacionales, que ya está bien que sean Santos y Vírgenes la mayoría de los festivos de este país.

El día de la tortilla, el día del bocata de calamares...son alguna de las propuestas.  :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 14:40:56 pm
Que si, separación de las instituciones de la iglesia por supuesto.

Pero libertad de sus miembros para como tradicionalmente se ha echo, asistir uniformados a la bendición de la Pilarica tambien, así como los musulmanes, judios, budistas o cualesquiera otras religiones lo hicieran tambien, ¿Porque no? pero libertad para hacer lo que siempre se ha echo, y en lo que la inmensa mayoría de los implicados estan de acuerdo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 14:42:00 pm
Yo soy mu2, y no XXXX.X
Primero la persona, y luego la profesión.
 :abuelo
Como funcionario eres un simple número y ante los ojos de la ciudadanía un policía de uniforme...y por Reglamento tu no puedes usar de las prendas en tu vida particular.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 14:43:30 pm
Que si, separación de las instituciones de la iglesia por supuesto.

Pero libertad de sus miembros para como tradicionalmente se ha echo, asistir uniformados a la bendición de la Pilarica tambien, así como los musulmanes, judios, budistas o cualesquiera otras religiones lo hicieran tambien, ¿Porque no? pero libertad para hacer lo que siempre se ha echo, y en lo que la inmensa mayoría de los implicados estan de acuerdo.

Insisto....nop.

Y al igual que el acompañamiento del Santo en Toledo contó con las polémicas de rigor..quienes quieran acompañar al Santo, besar a la Virgen o darse de latigazos en la espalda que lo hagan en su vida privada y no como miembros de una Institución de un Estado aconfesional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 14:44:41 pm
Yo soy mu2, y no XXXX.X
Primero la persona, y luego la profesión.
 :abuelo
Como funcionario eres un simple número y ante los ojos de la ciudadanía un policía de uniforme...y por Reglamento tu no puedes usar de las prendas en tu vida particular.

Como policía igual no, pero como guardia civil si, es un derecho, insisto, al menos hasta hace bien, bien poco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 14:47:51 pm
Yo soy mu2, y no XXXX.X
Primero la persona, y luego la profesión.
 :abuelo
Como funcionario eres un simple número y ante los ojos de la ciudadanía un policía de uniforme...y por Reglamento tu no puedes usar de las prendas en tu vida particular.

Como policía igual no, pero como guardia civil si, es un derecho, insisto, al menos hasta hace bien, bien poco.

Pues voy a llamar a Rubal y a Chacón para que vayan trabajando en la modificación de ese derecho...que yo más bien veo que una imposición de los mandos de la GC...un Cuerpo "cuadrado" por culpa de generales anclados en los años más oscuros de este país.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 14:50:41 pm
Y de paso pídeles la equiparación al menos con el CNP en horas de trabajo y capitalidad, deuda histórica y siempre olvidada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: NABUCODONOSOR en 07 de Enero de 2011, 14:53:47 pm
Mientras quitamos los Cristos de los colegios permitimos la asistencia con velos islámicos. DE PENA.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 15:00:12 pm
Mientras quitamos los Cristos de los colegios permitimos la asistencia con velos islámicos. DE PENA.

Sepamos diferenciar entre el derecho del individuo y el derecho de todos los individuos.

Llevar el velo, si no está prohibido por la Dirección del colegio, es un acto individual...poner el cristo "presidiendo" el aula es un acto institucional, y en un estado aconfesional no cabe ningún símbolo religioso en ninguna institución pública.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 15:01:17 pm
Y de paso pídeles la equiparación al menos con el CNP en horas de trabajo y capitalidad, deuda histórica y siempre olvidada.

Cuando la GC pierda su caracter militar que lo pidan los sindicatos que se formen.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 15:04:05 pm
¿ Solo llamas a Rubal para dar por culo y quitar derechos  ? a ti te han dicho eso de mis compañeros van de verde, ¿verdad?  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2011, 15:15:21 pm
¿ Solo llamas a Rubal para dar por culo y quitar derechos  ? a ti te han dicho eso de mis compañeros van de verde, ¿verdad?  :bur)

Menudo derecho es ese....eso no es más que una reminiscencia del pasado tenebroso que una parte de la GC se empecina en mantener...para asi usar de su "ordeno y mando".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 15:18:21 pm
Si no te digo yo que no, pero no se les obliga como antaño a vestirlo siempre, se les deja hacerlo (o dejaba hasta hace poco, pero creo que siguen pudiendo)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 08 de Enero de 2011, 13:28:29 pm
Yo soy mu2, y no XXXX.X
Primero la persona, y luego la profesión.
 :abuelo
Como funcionario eres un simple número y ante los ojos de la ciudadanía un policía de uniforme...y por Reglamento tu no puedes usar de las prendas en tu vida particular.

¡Y a mi que coño me importa como me vea la administración!,
Cuando te he dicho que yo soy MU2, es que por mucho que quiera la administración, yo primeramente actuare como persona ejerciendo de policía al servicio del ciudadano, y mis actos profesionales les guste o no a la administración, serán bajo lo que me dicte mi conciencia (y no al revés), y adaptare la legislación a esta (mi conciencia, y mis actitudes) y si por alguna circunstancia hubiera alguna clase de conflicto lo alegaría y lucharía por lo que entiendo que es derecho superior, o me meterían en la cárcel, si como persona fuese un delincuente uniformado. No puedo anteponer algo que me viene dado (sea justo o injusto) a mi mismo. O ¿es que acaso somos maquinas al servicio de la administración?, ¿todos los policías ante una misma actuación, obramos y nos comportamos de igual forma? ¿Todos los policías interpretamos las circunstancias, de igual forma?  Y la respuesta a todas estas preguntas es NO.
A lo que me dices que “que el ciudadano me ve solo como un policía vestido de uniforme”

 ¡Pues claro!

Pero además, si quiere puede ver un numero que es equivalente a mi nombre (MU2 que se podría portar en pecho), lo que pasa, es que  por seguridad, y otras cuestiones de gestión, la administración asigna números (xxxx.x), pero al final de todo proceso, tienen que descifrar ese código para saber de quien se trata (mu2). También puede ver (el ciudadano) que tengo bigote, gafas, que tengo buenos o malos modales, etc. Vamos que no hay dos iguales.
Siempre tenemos la misma controversia entre tú y yo.
¿Quien es primero el huevo o la gallina?
En este caso SI se puede decir que primero es la persona y luego el policía, la persona hace al policía y NO el policía a la persona, si es verdad que el policía influye en la persona, pero nada mas.
Bueno y no sigo por que me estoy enrollando de una manera.....y voy a caer a los foreros como el pesado mayor del foro (si no lo soy ya) ;risr;.   
 :byebye

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Enero de 2011, 18:07:54 pm
(http://www.sevillaactualidad.com/noticias/images/resized/images/stories/imagen/sevilla/seguridad/policialocal/ropa-falsificada-150111_640_480.jpg)
Fijaros en el logotipo...NO8DO....para que luego digan que religión y estado no han de ser separadas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 15 de Enero de 2011, 18:14:51 pm

http://www.publispain.com/viajes/sevilla/lema_de_sevilla.htm
LEMA DE SEVILLA

Lema de Sevilla, descubre el significado y la historia del lema de la ciudad, presente en el escudo de la misma, todo lo que buscas sobre el Lema de Sevilla.
 

Lema del Escudo de Sevilla.

En el escudo Sevillano podremos encontrar en su medio al Rey San Fernando quien es acompañado a sus lados por los obispos San Leandro y San Isidoro, ambos poseen báculos y mitras. El lema que posee al costado puede aparecer tanto dentro del escudo como afuera, según las distintas versiones

Dicho lema cuenta únicamente con dos sílabas las cuales forma un criptograma, que es atravesado por hilos.

Paradójicamente Alfonso X logró que el pueblo se levante en armas, hasta su mismo hijo, para defender el empobrecimiento y la ruina de la ciudad como había provocado hasta ese momento. Para ello se juntó con los partidarios y evitó el combate cuerpo a cuerpo con su padre. Sin embargo, con el respaldo de un ejército fue nombrado Rey dejando a su padre en un refugio.

Don Sancho, como se llamaba el hijo, dejó que Don Alfonso les sea útil hasta último momento, y como una forma de agradecimiento al pueblo de Sevilla, permitió que en el escudo se le colocara las sílabas NO-DO, quien entre medio tendrían una madeja de hilo, según cuentan historiadores, esto significaba "Nomus Domine" que en español sería algo como "NO ME HA DEJADO" y según se dice es un pequeño "Homenaje" que le brindo la ciudad al derrocado Alfonso X y por su fidelidad a la ciudad.

 
 
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Enero de 2011, 18:18:23 pm
según cuentan historiadores, esto significaba "Nomus Domine" que en español sería algo como "NO ME HA DEJADO"

Aunque otros dicen que procede de "nomen domine"...en el nombre de Dios...y conociendo la historia y la afinidad de gobiernos y religiones doy por buena está última pues es un hecho que religión y estado han convivido en una simbiosis desde siempre...simbiosis que produce un cáncer mortal de necesidad....y no hay más que repasar la historia para contemplar la cantidad de simbiosis y de cánceres mortales de necesidad.


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/BanderaSevilla1.svg/260px-BanderaSevilla1.svg.png)

NO8DO es el lema y logotipo del Ayuntamiento de Sevilla (España), y por ello está presente en numerosos edificios. Este lema consta de dos sílabas y entre ellas un 8 o forma de madeja de de hilo de lana (NO8DO). Fue el emblema menor de la ciudad, inferior en rango al escudo tradicional de la ciudad; en la última década lo han convertido oficialmente en el emblema mayor de Sevilla. Su origen, procede de las sílabas iniciales de Nomen Domine, abreviación de [en el nombre de Dios].
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Enero de 2011, 18:22:01 pm
Y yo pregunto...de qué Dios?

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 15 de Enero de 2011, 18:49:23 pm
Y yo pregunto...de qué Dios?




Dios es Nuestro Padre, que está en los cielos, Creador y Señor de todas las cosas. Que castiga a los malos y premia a los buenos. ;fum;

. . . es que yo estudié con los PP.CC.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 15 de Enero de 2011, 18:53:08 pm
según cuentan historiadores, esto significaba "Nomus Domine" que en español sería algo como "NO ME HA DEJADO"

Aunque otros dicen que procede de "nomen domine"...en el nombre de Dios...y conociendo la historia y la afinidad de gobiernos y religiones doy por buena está última pues es un hecho que religión y estado han convivido en una simbiosis desde siempre...simbiosis que produce un cáncer mortal de necesidad....y no hay más que repasar la historia para contemplar la cantidad de simbiosis y de cánceres mortales de necesidad.


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/BanderaSevilla1.svg/260px-BanderaSevilla1.svg.png)

NO8DO es el lema y logotipo del Ayuntamiento de Sevilla (España), y por ello está presente en numerosos edificios. Este lema consta de dos sílabas y entre ellas un 8 o forma de madeja de de hilo de lana (NO8DO). Fue el emblema menor de la ciudad, inferior en rango al escudo tradicional de la ciudad; en la última década lo han convertido oficialmente en el emblema mayor de Sevilla. Su origen, procede de las sílabas iniciales de Nomen Domine, abreviación de [en el nombre de Dios].


 . . .  el caso es que yo pensaba que era Noticiarios Documentales . . .  y no me cuadraba mucho el asunto . . .

(http://2.bp.blogspot.com/_Rj_i1hn_ZoY/SYGusnJcXLI/AAAAAAAAE-o/9FOO6NDYWAs/s400/nodo.jpg) . . .  :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Enero de 2011, 19:31:42 pm
Pues de un NO8DO...a ese NO-DO...la simbiósis siempre fue... una tradición impuesta.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Enero de 2011, 09:28:29 am
 . . . yo la verdad, desde que Benedicto XVI dijo hoy que el purgatorio no es un lugar del espacio, del universo, "sino un fuego interior, que purifica el alma del pecado", estoy más tranquilo, pensaba que era como se describía en la Divina Comedia y no veas que sufrimiento tenía . . .
(http://1.bp.blogspot.com/_qXy52lGhJ-I/TSaYdnZGKMI/AAAAAAAAAF8/vtjF1ZzL9qw/s1600/Purgatorio-Arachne.jpg) . . . y es que, hasta en  estos temas . . .  la tradición va cambiando.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Enero de 2011, 18:25:00 pm
Bendicen a los tres perros de la Unidad Canina de la Policía Local de Calvià
Michel's | Calvià | 16/01/2011

(http://ultimahora.es/sfAttachPlugin/getCachedContent/id/42320/width/476/height/316.png)

La Unidad Canina de la Policía Local de Calvià ha recibido la bendición por ‘ses beneïdes' de Sant Antoni. El pastor belga Make recibió la bendición del párroco en Es Capdellà y ayer los otros dos pastores alemanes del Cuerpo fueron bendecidos en Calvià pueblo. La labor de los canes de la Unidad Canina es muy importante, sobre todo en el rastreo de drogas, explosivos y para controlar el orden en algunas zonas calientes como Punta Ballena o Magaluf.


 :Enfadado_1
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 18 de Enero de 2011, 18:29:08 pm
 :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 18 de Enero de 2011, 19:47:58 pm
Bendicen a los tres perros de la Unidad Canina de la Policía Local de Calvià
Michel's | Calvià | 16/01/2011

(http://ultimahora.es/sfAttachPlugin/getCachedContent/id/42320/width/476/height/316.png)

La Unidad Canina de la Policía Local de Calvià ha recibido la bendición por ‘ses beneïdes' de Sant Antoni. El pastor belga Make recibió la bendición del párroco en Es Capdellà y ayer los otros dos pastores alemanes del Cuerpo fueron bendecidos en Calvià pueblo. La labor de los canes de la Unidad Canina es muy importante, sobre todo en el rastreo de drogas, explosivos y para controlar el orden en algunas zonas calientes como Punta Ballena o Magaluf.


 :Enfadado_1

:partirse :carcaj
¡TOMAAAA...! :porcul 
 :santos  :santos  :santos
                  ;risr;

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Enero de 2011, 19:52:32 pm
Con estas sandeces hay que acabar de un plumazo...los perros son de titularidad municipa,l es decir, de una institución perteneciente a una administración de un estado aconfesional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 18 de Enero de 2011, 20:07:21 pm
Bla,bla, bla,bla, bla
Bla,bla, bla,bla, bla
Bla,bla, bla,bla, bla
Bla,bla, bla,bla, bla
  JOO MACHO, TE REPITES COMO EL AJO
 :Burla
 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos
:santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos
 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos
:santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos
 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos
:santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos
 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Enero de 2011, 20:16:50 pm
Me repito porque es mi derecho y se han de respetar todos los derechos y no los de una parte.

En un estado aconfesional no caben estas cosas de "bendecimientos" a perros públicos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 18 de Enero de 2011, 20:19:44 pm
Pues la pregunta es... ¿Los perros van al cielo?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 18 de Enero de 2011, 20:23:10 pm
Si mañana uno de los policias que sea musulman, quiere bendecir a su perro que ocurriria??.....

Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 18 de Enero de 2011, 20:26:35 pm
Me repito porque es mi derecho y se han de respetar todos los derechos y no los de una parte.

En un estado aconfesional no caben estas cosas de "bendecimientos" a perros públicos.

¿Y los derechos de los que somos mayoría, que....?
¿A a ti, te afecta para algo?
¿Y el derecho del perro a ser católico, si le da la gana a el, y a su dueño? ¿Eso no vale?
 :Burla  ;risr;
Pues la pregunta es... ¿Los perros van al cielo?

 Y a ti que te importa eso

Si mañana uno de los policias que sea musulman, quiere bendecir a su perro que ocurriria??.....

Saludos y paz.

Pues nada.
Este gobierno haría un decreto para reafirmar su credo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 18 de Enero de 2011, 20:28:10 pm
No veo yo al Iman de una mezquita bendiciendo los perros policiales con foto politica por medio fijate.

Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Enero de 2011, 20:29:14 pm
Si mañana uno de los policias que sea musulman, quiere bendecir a su perro que ocurriria??.....

Saludos y paz.

Vuelvo a insistir...aconfesional...no tenemos ninguna religión oficial reconocida con lo que las mismas deben ser separadas de las administraciones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Enero de 2011, 20:31:13 pm
Me repito porque es mi derecho y se han de respetar todos los derechos y no los de una parte.

En un estado aconfesional no caben estas cosas de "bendecimientos" a perros públicos.

¿Y los derechos de los que somos mayoría, que....?
¿A a ti, te afecta para algo?
¿Y el derecho del perro a ser católico, si le da la gana a el, y a su dueño? ¿Eso no vale?
 :Burla  ;risr;
Pues la pregunta es... ¿Los perros van al cielo?

 Y a ti que te importa eso

Si mañana uno de los policias que sea musulman, quiere bendecir a su perro que ocurriria??.....

Saludos y paz.

Pues nada.
Este gobierno haría un decreto para reafirmar su credo

Los que sois mayoría podeis rezar en vuestra vida particular.

Y si...es necesaria esa ley que separe Iglesia y Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 18 de Enero de 2011, 20:33:23 pm
Si eso esta claro carcamal, pero esto ya se ha hablado muchas veces.....la cabra tira al monte, te guste o no.

Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 18 de Enero de 2011, 20:36:48 pm
[
Pues la pregunta es... ¿Los perros van al cielo?

 Y a ti que te importa eso


Pues claro, a ver si bendicen a mi perro y yo voy al cielo me gustaría estar con el por ahí haciendo de las nuestras.  ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Enero de 2011, 20:37:11 pm
Si eso esta claro carcamal, pero esto ya se ha hablado muchas veces.....la cabra tira al monte, te guste o no.

Saludos y paz.

Antes de que acabe la legislatura la nueva Ley será una realidad y sólo espero que separe Iglesia y Estado de una vez por todas.

Luego ya hablaremos de redefinir el calendario de fiestas oficiales para que las mismas se adecúen a un estado aconfesional, sin tanto santo y tanta virgen, que parecemos el Vaticano.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 18 de Enero de 2011, 20:43:45 pm
Eres un....


(http://2.bp.blogspot.com/_EK-kpBaU35U/S-br1Q_gX3I/AAAAAAAAACw/-msY_Pd7RPM/s1600/demonio+(1).jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 18 de Enero de 2011, 20:56:27 pm
Pobre San Isidro no me jodas, con los pedos que me pillo en las vistillas y tu te lo quieres cepillar.....asin se coma un erizo tu chucho y lo cague luego.

Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Enero de 2011, 21:10:15 pm
Eres un....


(http://2.bp.blogspot.com/_EK-kpBaU35U/S-br1Q_gX3I/AAAAAAAAACw/-msY_Pd7RPM/s1600/demonio+(1).jpg)

Llámame X.  :Quemado_1
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Enero de 2011, 21:34:58 pm
Pobre San Isidro no me jodas, con los pedos que me pillo en las vistillas y tu te lo quieres cepillar.....asin se coma un erizo tu chucho y lo cague luego.

Saludos y paz.

Lo sustituimos por el día del chotis y punto pelota.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Enero de 2011, 19:09:42 pm
http://www.atlas-news.com/videos/streaming/adsl/internacional/2011/01/27/video_69112.shtml

Estremecedoras imágenes de la lapidación de una pareja en Afganistán


Los dos han sido apedreados hasta la muerte

Funcionarios de seguridad afganas en Kunduz lanzado un video el jueves (27 de enero) de un hombre y una mujer que han sido públicamente lapidados hasta la muerte por los talibanes en el norte de Afganistán por una supuesta relación amorosa.

Los talibanes arrestaron a los dos, que estaban comprometidos con otra persona para casarse, a petición de su familia, después de que tratasen de fugarse, dijo la policía el jefe del distrito Agha Hameed.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 04 de Febrero de 2011, 09:48:09 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/04/internacional/1296778518.html

Una joven de 14 años muere tras ser azotada 100 veces en Bangladesh
La menor fue acusada de haber mantenido una relación sexual con su primo
Los medios locales apuntan que el hombre abusó de ella sin su consentimiento
Hasta 25 personas participaron en el linchamiento público de la joven


Mosammet Hena, una joven de 14 años, murió el pasado domingo en Bangladesh después de ser golpeada hasta 100 veces con cañas de bambú como castigo por haber mantenido una relación con uno de sus primos, Mahbub, que estaba casado.

Esta es la versión de la esposa de éste, Shilpi Begum, que denunció el caso ante las autoridades. Sin embargo, los medios locales aseguran que el hombre violó a la menor y sus gritos y llantos alertaron a Begum, que comenzó a golpearla.

Las autoridades prefirieron ignorar esta última versión y optaron por acudir a la ley religiosa y a un tribunal constituido por los miembros más ancianos de la comunidad a la que pertenecía la joven. Estos decidieron que tanto la joven como su primo debían ser castigados con 100 azotes, que son los que finalmente llevaron a Mosammet hasta la muerte.

¿Qué clase de justicia es esta?
Todo comenzó cuando Begum contó a la policía que había visto a la menor hablando con su esposo, Mahbub, de 40 años, cerca de su casa. Tras conocer la sentencia, hasta 25 personas, entre las que se contaban cuatro mujeres, llevaron a Mosammet arrastrando hasta el interior de una casa, donde fue golpeada. Una semana más tarde murió en el hospital de Dhaka.

"¿Qué clase de justicia es esta?", dijo indignado Dorbesh Khan, el padre de la joven, a la BBC. "Mi hija ha sido golpeada hasta la muerte en el nombre de la justicia".

Cuatro personas han sido arrestadas hasta el momento, entre ellas la propia Begum. Sin embargo, la policía continúa buscando a otros 14 supuestos implicados en el linchamiento público de Mosammet, acusados de haber participado en él o de ser cómplices, al no impedir que se produjera.

También Mahbub recibió su castigo, aunque de manos de su padre. No obstante, la policía ha asegurado que el hombre se encuentra ahora en paradero desconocido.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alianza de civilizaciones, espera que civilizaciones viene de la palabra civilizado, pues entonces civilizados no están.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Marzo de 2011, 13:20:38 pm
(http://www.latribunadepuertollano.es/media/imagenes/7EE65CD4-92AA-C974-F1360AB91F903CBB.JPG)
Un momento de la misa del Santo Ángel.

La Policía Local de la ciudad celebró su efeméride

http://www.latribunadepuertollano.es/noticia.cfm/Local/20110302/policia/local/centrara/trabajo/labor/seguridad/ciudadana/7F9441C5-C281-2A1D-E850D00877EC0207

La Policía Local celebrará lo que quisiere...pero seguimos siendo un país aconfesional en donde no caben los uniformes en las Iglesias.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 02 de Marzo de 2011, 13:26:41 pm

(http://www.latribunadepuertollano.es/media/imagenes/7EE65CD4-92AA-C974-F1360AB91F903CBB.JPG)
Un momento de la misa del Santo Ángel.

La Policía Local de la ciudad celebró su efeméride

http://www.latribunadepuertollano.es/noticia.cfm/Local/20110302/policia/local/centrara/trabajo/labor/seguridad/ciudadana/7F9441C5-C281-2A1D-E850D00877EC0207

:Ok :Plasplas :Plasplas :Plasplas




La Policía Local celebrará lo que quisiere...pero seguimos siendo un país aconfesional en donde no caben los uniformes en las Iglesias.
[/quote]
  :Pelea_2 :Enfadado_1 :Burla



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Marzo de 2011, 14:28:06 pm
La nueva ley es ya de "urgente necesidad" a fin de que se separen definitivamente uniformes y clero.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 02 de Marzo de 2011, 14:33:23 pm
La nueva ley es ya de "urgente necesidad" a fin de que se separen definitivamente uniformes y clero.

Es que de los que salen en la foto seguramente muchos han sido de levantar el brazo derecho estirando la palma de la mano y muy pocos los de levantar el puño en alto.

Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: edua en 09 de Marzo de 2011, 15:15:34 pm
Esto es en Paris, si alguna cámara se pasase un viernes por la plaza de cabestreros en lavapies grabaria algo similar pero mas pequeñito "de momento"     "

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KxcT572iGLo [/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Marzo de 2011, 15:44:47 pm
La religión es el opio de los pueblos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Marzo de 2011, 19:20:31 pm
Cuando el dinero entra por la puerta...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OGqu4E7mpd4&feature=player_embedded[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: usmc en 11 de Marzo de 2011, 16:36:36 pm
La religión es el opio de los pueblos.

EL OPIO DE LOS PUEBLOS, ES SU PROPIO BORREGISMO.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2011, 16:40:27 pm
La religión es el opio de los pueblos.

EL OPIO DE LOS PUEBLOS, ES SU PROPIO BORREGISMO.

Guardaos de los falsos profetas que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, mas por dentro son lobos feroces. Por sus frutos les reconocereis.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Marzo de 2011, 16:43:57 pm
 :ojones . . .  pensaba que era una broma . . . y no lo es, es verdad lo de la tienda . . .

http://www.madrid11tienda.com/   :insano
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2011, 16:45:06 pm
:ojones . . .  pensaba que era una broma . . . y no lo es, es verdad lo de la tienda . . .

http://www.madrid11tienda.com/   :insano

Cuando el dinero entra por la ventana...

...no hay religión que se resista.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2011, 20:14:43 pm
PROTESTA EN LA COMPLUTENSE
Un grupo de universitarias semidesnudas se revelan contra la Iglesia

Acaban con la paz de la capilla de la universidad ligeras de ropa y gritando

Protestan contra la Iglesia bajo el lema "Ante el Vaticano, poder clitoriano"

(http://www.telecinco.es/informativos/content/maincontent/352.$plit/C_4_maincontent_100070286_mediumimage.jpg)
Una protesta estudiantil un tanto desmesurada, las chicas se quitaron la ropa, entraron gritando y terminando con la paz de aquellos que rezaban en la capilla del campus de Somosaguas (Universidad Complutense)

Las protestas estudiantiles nunca pasarán de moda. Un grupo de chicas irrumpieron durante la mañana del jueves en la capilla del campus de Somosaguas de la Universidad Complutense de Madrid de manera peculiar. Con pañuelos en la cabeza y fotos del Papa adornado con una esvástica se dirigieron  a la capilla, dónde a pesar de haber gente rezando y ante la presencia del capellán, las chicas dieron rienda suelta a su protesta. Algunas de ellas con el pecho al descubierto, otras con sujetador o la camiseta levantada. Sobre la piel se pintaron palabras como "violentas" "libres" "homosexuales" "bolleras".  Con gritos, aplausos y vítores por su intrusión profanaron el altar de la capilla. se oyeron frases como "Ante el Vaticano, poder clitoriano". Después las chicas, que habían grabado en vídeo y fotografiado toda su hazaña, colgaron el material en internet para alardearse del acto cometido.

Los responsables de la capilla no se han querido pronunciar sobre los hechos pero sí tienen intención de denunciar lo sucedido ante la Policía.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2011, 20:21:40 pm
El asalto  a una capilla en la UCM, ¿cuestión de pluralidad de cultos?

70 matones de ultraizquierda asaltaron ayer una capilla católica en la Universidad Complutense de Madrid. En lo relativo a este nuevo ataque cristianofóbico, que se suma a la serie de agresiones a la libertad religiosa que se vienen produciendo en varias universidades españolas, me he quedado pasmado ante la peculiar nota de “condena” del Rectorado.


El Rectorado emite una condena con una enorme dosis de equidistancia

Tras reconocer que unos “jóvenes” llevaron a cabo “actos ofensivos contra la Iglesia católica y los creyentes”, la nota del Rectorado afirma lo siguiente: “Este Rectorado reitera la necesidad de mantener el respeto a la pluralidad de cultos y creencias religiosas y hace un llamamiento a la tolerancia y la convivencia ante las expresiones de las mismas. La neutralidad del Estado en materia religiosa significa que no se puede ni imponer ni perseguir ninguna creencia.”

Como se puede ver, la nota omite la verdadera naturaleza del asalto, un claro delito contra la libertad religiosa y de culto y elude toda mención a estos derechos humanos históricamente denostados por la izquierda, rebajando lo ocurrido a la mera categoría de “actos ofensivos”. Lo que ya es el colmo es que el Rectorado adopte una actitud equidistante, aludiendo al respeto a la pluralidad de cultos, como si lo ocurrido hubiese sido un choque entre religiones que no se toleran entre sí en vez de una agresión inspirada por el odio que cultiva buena parte de la izquierda contra los cristianos. Para colmo, el Rectorado remata la faena con lo de “no se puede ni imponer ni perseguir ninguna creencia”. ¿Se imagina alguien al Rector de la UCM condenando un maltrato a una mujer diciendo que no se puede gritar al marido ni asesinar a la mujer? ¿A qué viene lo de “imponer”? Los católicos sólo queremos que nos dejen profesar en paz nuestra religión. Aquí los únicos que buscan imponer algo, su voluntad, son los ultras de izquierdas que agreden nuestra libertad religiosa.

Un Rector que simpatiza con Zapatero y unas elecciones a la vista

El Rector de la UCM es el izquierdista Carlos Berzosa, miembro de la Plataforma de Apoyo a Zapatero en la campaña de las Elecciones Generales de 2008, por lo que debemos suponerle identificado con el laicismo agresivo y la hostilidad a los cristianos que está caracterizando el mandato del actual inquilino de La Moncloa. Desde luego, esa nota del Rectorado es la mejor garantía de que Berzosa no castigará a los autores de este asalto. De momento, lo único que ha anunciado es una investigación “para delimitar posibles responsabilidades”. Ante hechos de esta gravedad, lo propio es que el Rector hubiese anunciado ya que un acto de esta naturaleza se castiga con la expulsión de la Universidad. Hay que recordar que hace tres años Berzosa se negó a investigar una agresión ultraizquierdista contra Rosa Díez en la Facultad de Derecho de la UCM, después de intentar impedir él mismo la celebración de la conferencia de la diputada de UPyD en la que tuvo lugar el ataque. Berzosa sí anunció expulsiones cuando el agredido fue él durante una protesta de estudiantes contra los colegios mixtos.

La doble vara de medir del rector, siempre indolente hacia los desmanes de los ultras de izquierda, no me parece nada casual. Berzosa sabe que entre esos grupos de la izquierda extrema tiene su caladero de votos su Vicerrector Carlos Andradas de cara a las elecciones a Rector que se celebrarán en la UCM el próximo 6 de abril. Desde luego, los profesores, estudiantes y personal de la Complutense ya saben a quién tienen que votar si quieren que en su universidad sigan campando a sus anchas energúmenos como los que ayer asaltaron esa capilla.

+18:30h: La ultraizquierdista Asociación Universitaria Contrapoder ha reivindicado el asalto. En septiembre de 2009, esta asociación contó con el apoyo de la UCM para organizar un acto de recibimiento a Evo Morales en la Facultad de Ciencias Políticas, un acto en el que participó el Rector Berzosa. Como se puede ver en el blog de ese grupo, monta con frecuencia actos en instalaciones universitarias. Es de suponer que el Rectorado sabe perfectamente quiénes son los responsables de ese colectivo ultra, así que Berzosa ya no tiene excusa para no actuar contra ellos: su deber ahora es expulsar a estos violentos de la universidad.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2011, 20:25:06 pm
¿A qué viene lo de “imponer”? Los católicos sólo queremos que nos dejen profesar en paz nuestra religión.

JA....Los católicos pretenden que su religión sea la oficial de un estado aconfesional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Marzo de 2011, 15:17:31 pm
Los laicistas vuelven a la carga en la capilla de la Universidad de Barcelona

Tras el cierre temporal y la reapertura un mes después, los radicales vuelven a la carga en la Universidad de Barcelona.

Durante los últimos meses parece claro que el objetivo de los laicistas radicales se ha centrado en las capillas de las universidades públicas. La primera gran polémica se produjo en la Universidad de Barcelona. Allí los altercados fueron constantes hasta que las autoridades académicas decidieron cerrar la capilla por la falta de seguridad. Estuvo cerca de un mes clausurada bajo el pretexto de unas obras de mejora. Lo cierto es que la gravedad fue tal que personal de seguridad tenía que custodiar a los estudiantes católicos.

Sin embargo, tras unas semanas de tranquilidad han vuelto los incidentes. Todavía muy reciente lo ocurrido en la capilla del campus de Somosaguas de la Complutense, en la Universidad de Barcelona han decidido seguir con el acoso.

Según informa ABC, minutos antes de que ayer comenzara la misa en la capilla de la UB un grupo de estudiantes católicos ultimaba una campaña de recogida de alimentos para los más desfavorecidos.

En ese momento, un grupo de alumnos laicistas llegó a las puertas de la capilla para volver a provocar a sus compañeros. Para ello, trajeron una pancarta en la que se podía leer "No pasarás sin carné de cristiano". Ésta iba ilustrada con una imagen que quería representar a un dios que tenía el brazo elevado en actitud fascista mientras sostenía una cruz con la otra mano.

Temiendo más incidentes los fieles que se encontraban dentro de la capilla decidieron cerrar la puerta de seguridad para que los boicoteadores no consiguieran entrar lo que también provocó que alumnos que querían ir a misa no pudieran.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 15 de Marzo de 2011, 15:30:45 pm
 :pen: . . .  pues a mi no me parece bien, una cosa es reivindicar la aconfesionalidad del Estado y otra muy diferente es impedir que cualquier persona profese la religión que desee . . . porque yo me pregunto . . . estos valientes estudiantes que se colocan delante de una iglesia con un pancarta solicitando el carnet de cristiano . . .  harían los mismo delante de una mezquita y pidiendo el carnet de musulmán? ? ? . . . seguramente no y tan religión monoteísta es una como la otra, por lo tanto quizás en su fuero interno saben que los cristianos siempre les pondrán la otra mejilla . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Marzo de 2011, 15:39:00 pm
:pen: . . .  pues a mi no me parece bien, una cosa es reivindicar la aconfesionalidad del Estado y otra muy diferente es impedir que cualquier persona profese la religión que desee . . . porque yo me pregunto . . . estos valientes estudiantes que se colocan delante de una iglesia con un pancarta solicitando el carnet de cristiano . . .  harían los mismo delante de una mezquita y pidiendo el carnet de musulmán? ? ? . . . seguramente no y tan religión monoteísta es una como la otra, por lo tanto quizás en su fuero interno saben que los cristianos siempre les pondrán la otra mejilla . . .

Si señor, asi es... y esta no es la forma de reivindicar un estado aconfesional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 16 de Marzo de 2011, 22:04:55 pm
 :carcaj, que os van a salir sarpullidos :carcaj.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Marzo de 2011, 22:09:31 pm
:carcaj, que os van a salir sarpullidos :carcaj.

Un saludo

No te creas que tengo una sensación extraña como si estuviese fuera de mi cuerpo.   :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Marzo de 2011, 15:11:38 pm
Multitudinaria misa en la capilla de la Complutense bajo fuerte vigilancia policial

Cientos de personas han acudido a la celebración religiosa tras la profanación de las instalaciones el pasado día 10
MARÍA ISABEL SERRANO / MADRID
Día 18/03/2011 -

Miles de personas han acudido hoy a la capilla de Somosaguas de la Universidad Complutense para participar en la misa de «desagravio» que se celebra desde las 13,30 horas, después de que el pasado día 10 un numeroso grupo de jóvenes profanaran las instalaciones. Precisamente, cuatro de ellos -dos chicas y dos chicos- han sido detenidos hoy por aquellos hechos. Además, hoy también se ha conocido la profanación de otra capilla en Madrid, en este caso la de la iglesia de la Ascensión.

La misa en Somosaguas se celebra bajo un fuerte dispositivo policial para tratar de evitar que se pudieran producir incidentes. Los periodistas no han podido acceder al interior ante lo reducido del espacio y la candidad de fieles que han querido estar presentes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 18 de Marzo de 2011, 15:41:05 pm
A mi lo que me da pena es que con lo facil que es convivir en paz, la mania que hay de sembrar odios y disputas, y en España con la tradición histórica que tenemos deberiamos ser expertos en evitar estas persecuciones y los desagravios.

Un saludo.

PD: Ronin esto es una reflexión al aire, no que vaya a entrar en discusiones sin sentido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Marzo de 2011, 15:52:09 pm
A mi lo que me da pena es que con lo facil que es convivir en paz, la mania que hay de sembrar odios y disputas, y en España con la tradición histórica que tenemos deberiamos ser expertos en evitar estas persecuciones y los desagravios.


Sip, he de darte la razón...siempre y cuando no me impongan la Semana Santa por cojones....en un país aconfesional, y no me cansaré de repetirlo...ACONFESIONAL.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 18 de Marzo de 2011, 20:55:43 pm
Como por ignorante no te tengo, algún dia hablaremos y me explicaras de te vienen los sentimientos para escribir estas y otras ideas ridiculas que sueles expresar en este tema y en el de religión. Más que nada porque me sorprende que te afecte tanto que te haga perder el razonamiento lógico (este de acuerdo o no contigo) que sueles hacer gala.

un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Marzo de 2011, 20:58:13 pm
Como por ignorante no te tengo, algún dia hablaremos y me explicaras de te vienen los sentimientos para escribir estas y otras ideas ridiculas que sueles expresar en este tema y en el de religión. Más que nada porque me sorprende que te afecte tanto que te haga perder el razonamiento lógico (este de acuerdo o no contigo) que sueles hacer gala.

un saludo

No me afecta...pero he de seguir con mi discurso...un estado vinculado a un credo durante siglos y que ahora se pretende separar, y eso cuesta y no se entiende, pero ha de ser asi dentro de lo que la Constitución recoge...aconfesional, sin religión oficial... pero de una vez.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 18 de Marzo de 2011, 20:59:38 pm
 :buenpost


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Marzo de 2011, 21:04:18 pm
:buenpost


Un saludo

Buen post, buen post.. :Burla tu tienes que seguir en tu papel de  :santos y

de  :mj: y yo en el mio de  :Quemado_1 y de  :Enfadado_1 para que haya

debate.  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Marzo de 2011, 21:23:01 pm
El cardenal Bagnasco considera la sentencia del crucifijo de "sentido común"
Noticias EFERoma, 18 mar (EFE).-

El presidente de la Conferencia Episcopal Italiana, el cardenal Angelo Bagnasco, consideró como un ejemplo de "gran sentido común" la sentencia sobre el crucifijo anunciada hoy por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

La Gran Sala del Tribunal Europeo de Derechos Humanos falló hoy que la presencia de crucifijos en las escuelas públicas italianas no viola el derecho a la educación ni la libertad de pensamiento y religión.

"Es una sentencia importante, de gran sentido común y de respeto por las argumentaciones que han sido presentadas por el Gobierno italiano junto con un número significativo de países europeos que compartían esta posición", dijo Bagnasco tras oficiar una misa en la Catedral de Génova, en declaraciones a los medios.

Bagnasco añadió que los jueces de la Gran Sala del Tribunal Europeo de Derechos Humanos "han considerado las argumentaciones serias", a las que "se les ha reconocido su validez", lo que supone un gesto "muy positivo y apreciable".

"Por otra parte, está la libertad de religión, tanto en su ejercicio interior como en su ejercicio público, en sus símbolos, sobre todo en el crucifijo", algo que, según Bagnasco, representa una "concepción que tiene en la dignidad de la persona, la cultura del amor, el sacrificio, la dedicación y la solidaridad su punto fundamental".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 19 de Marzo de 2011, 03:06:47 am
:buenpost


Un saludo

Buen post, buen post.. :Burla tu tienes que seguir en tu papel de  :santos y

de  :mj: y yo en el mio de  :Quemado_1 y de  :Enfadado_1 para que haya

debate.  :bur)

Nop, no merece la pena, ademas soy de eso que prefieren ser felices a tener razon.

un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Marzo de 2011, 10:09:55 am
 :carcaj :carcaj te lo dije.  :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Marzo de 2011, 13:32:36 pm
We are family

Cuando Manuela tiene dos papás o cuando los hijos de la mujer de mi padre no son mis hermanos
CONCEPCIÓN CEJUDO   19-03-2011

La celebración del Día del Padre es la excusa perfecta para ver cómo han cambiado en España los modelos de familia. Homoparentales, living apart together, familias de acogida o reconstituidas son solo algunas de las que hoy forman parte de nuestro espectro social.

Gerardo Meil, Catedrático de Sociología de la Universidad Autónoma de Madrid, considera que "la libertad de la que hoy disfrutamos para escoger cómo vivir nuestras relaciones de pareja ha generado nuevos modelos de familia y, a su vez, ha transformado los modelos educativos autoritarios por familias negociadoras".

Para muchas parejas homosexuales, la única vía de acceso a la paternidad en España es la adopción pero, fuera de nuestras fronteras, existen otras opciones. Un ejemplo es la que han utilizado Antonio y Juan en EEUU. Se trata de la gestación subrogada, un procedimiento vulgarmente conocido como "madre de alquiler" que permite ser padres a través de reproducción asistida a parejas como ésta.

Su hija Manuela nació hace un año en California y, hasta hoy, mantiene la nacionalidad americana porque, una vez que llegó a España, se le negó el acceso al Registro Civil. Ésta es la situación que denuncian los padres de Manuela junto a otras 60 familias homoparentales y lo hacen a través de la Plataforma de Apoyo a familias Homoparentales que acceden a la paternidad mediante gestación subrogada, "Son nuestros hijos".

Tuyos, míos, nuestros... Ésta es la frase que mejor describe la situación familiar del Vicesecretario de Comunicación del PP, Esteban González Pons. Él y su mujer Piluca forman una familia reconstituida ya que aportan a la pareja hijos de anteriores relaciones y juntos han decido ser padres de nuevo. En total son ocho en casa, una familia numerosa con edades y necesidades muy diferentes. Pons prefiere a veces enfrentarse a sus contrincantes en el Parlamento que a sus hijos en casa y reconoce que, algunas tardes, le hace pagar a Rubalcaba lo que sufre y es que "we are family"

"Mamá, tú me quieres mucho ¿verdad?" Esta es la frase que muchas mañanas le dice un niño de siete años a Merce Tufet, una educadora de niños con necesidades especiales que decidió, hace 2 años, acoger a un menor tutelado por la Administración. En España existen alrededor de 40.000 menores en esta situación y ésta es una de las opciones que, de forma temporal, ofrecen estabilidad emocional y un referente para hijos de familias desestructuradas.

Merce y su marido, Víctor Novoa, han decidido ser la familia de acogida de un niño que dicen, les ha llenado de alegría y ha supuesto para sus hijas, de 16 y13 años, un nuevo reto: aprender a compartir.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Parner en 29 de Marzo de 2011, 19:50:49 pm
El Constitucional tumba la posibilidad legal de apostatar en España

Los afectados reclaman al Gobierno un registro público de apóstatas

MAR RUIZ 29-03-2011
El alto tribunal ha rechazado sendos recursos de la Agencia de Protección de Datos y de la Fiscalía para que los ciudadanos puedan hacer constar en su partida de bautismo que reniegan de la fe católica.

Apostatar en España, y que esa decisión figure en las partidas de bautismo, va camino de convertirse en tarea imposible, por lo menos en la vía judicial. El Tribunal Constitucional ha rechazado un recurso de amparo de la Agencia de Protección de Datos contra la sentencia del Supremo que en septiembre de 2008 dio la razón a la Iglesia, al sostener que los libros de bautismo no tienen el carácter de ficheros y por tanto no están sujetos a la Ley de Protección de Datos. Dicho de otro modo, el Supremo considera que la Iglesia no está obligada a recoger en esas partidas bautismales el deseo de aquellos particulares que deseen hacer constar su "baja voluntaria" en la fe católica.

Según ha explicado a la SER el director de la Agencia de Protección de Datos, Artemi Rallo, "el Constitucional no entra a valorar el fondo del asunto sino que rechaza el recurso de la Agencia por motivos meramente procesales al estimar que "no está legitimada para presentar un recurso de amparo". La resolución de la Sala Primera, integrada por cinco magistrados, ha contado con el voto particular de uno de ellos, Pablo Pérez Tremps, que discrepa del resto al entender que la Agencia sí está habilitada para interponer ese recurso de amparo.

En la práctica, el auto del Constitucional, que también ha rechazado otros dos recursos de la Fiscalía General del Estado y de un particular, deja en vía muerta la posibilidad legal de apostatar en España y da luz verde a la Iglesia para seguir negándose sistemáticamente a cancelar los datos personales de aquellos ciudadanos que deciden renegar de la fe católica y quieren darse de baja en los libros bautismales o que, al menos, conste en ellos su "baja voluntaria".


Un registro público para apóstatas

La Plataforma 'Yo no te espero' que representa al movimiento apóstata en España reclama al Gobierno una solución política que dé satisfacción a la legítima reivindicación de muchos ciudadanos que quieren ejercitar públicamente su derecho a darse de baja en una confesión religiosa en la que fueron bautizados pero en la que han dejado de creer. Y para ello piden un "registro público" en el que, mediante un procedimiento administrativo y con todos los requisitos legales, puedan hacer constar su voluntad de apostatar. "Sería la única manera de ver satisfecha nuestra petición, dejando al margen a la Iglesia y evitándonos años de litigios judiciales muy costosos con los arzobispados. Está claro que la Iglesia nunca va a atender nuestra petición, entre otras cosas porque sus estadísticas sobre fieles en España se basan en las partidas bautismales y no quieren ver reducido ese número", explica Maribel Romero, de la plataforma 'Yo no te espero', creada en Valencia a raíz de la visita del Papa en 2006.

http://www.cadenaser.com/sociedad/ar...srcsrsoc_3/Tes
 :Enfadado_1 :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Marzo de 2011, 20:02:56 pm
Un registro público para apóstatas

La Plataforma 'Yo no te espero' que representa al movimiento apóstata en España reclama al Gobierno una solución política que dé satisfacción a la legítima reivindicación de muchos ciudadanos que quieren ejercitar públicamente su derecho a darse de baja en una confesión religiosa en la que fueron bautizados pero en la que han dejado de creer.

En la que han dejado de creer o en la que no creyeron nunca...pues a todos esos niños nadie les preguntó si querían ser bautizados...simplemente se hizo y luego todos se fueron de festejo como es tradición....en este caso imposición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Parner en 29 de Marzo de 2011, 22:26:08 pm
Un registro público para apóstatas

La Plataforma 'Yo no te espero' que representa al movimiento apóstata en España reclama al Gobierno una solución política que dé satisfacción a la legítima reivindicación de muchos ciudadanos que quieren ejercitar públicamente su derecho a darse de baja en una confesión religiosa en la que fueron bautizados pero en la que han dejado de creer.

En la que han dejado de creer o en la que no creyeron nunca...pues a todos esos niños nadie les preguntó si querían ser bautizados...simplemente se hizo y luego todos se fueron de festejo como es tradición....en este caso imposición.
+1
Ni se les pregunto, ni  tampoco tenian capacidad para opinar si realmente querian "ser bautizados"
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 30 de Marzo de 2011, 01:00:13 am
Un registro público para apóstatas

La Plataforma 'Yo no te espero' que representa al movimiento apóstata en España reclama al Gobierno una solución política que dé satisfacción a la legítima reivindicación de muchos ciudadanos que quieren ejercitar públicamente su derecho a darse de baja en una confesión religiosa en la que fueron bautizados pero en la que han dejado de creer.

En la que han dejado de creer o en la que no creyeron nunca...pues a todos esos niños nadie les preguntó si querían ser bautizados...simplemente se hizo y luego todos se fueron de festejo como es tradición....en este caso imposición.

 Imposición por tradición..... o no  ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Marzo de 2011, 12:02:01 pm
Debería cambiarse esa tradición y llevarla a la mayoría de edad y asi decidirían por si mismos si quieren o no...lo demás son tradiciones impositivas hacia unos niños que no tienen capacidad de decidir.

Eso si, el curta en la Iglesia impone su fotográfo y no deja que padres y otros asistentes le hagan...la competencia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Parner en 30 de Marzo de 2011, 14:32:58 pm
Debería cambiarse esa tradición y llevarla a la mayoría de edad y asi decidirían por si mismos si quieren o no...lo demás son tradiciones impositivas hacia unos niños que no tienen capacidad de decidir.

Eso si, el curta en la Iglesia impone su fotográfo y no deja que padres y otros asistentes le hagan...la competencia.
Muy cierto, a mi ni seguramente a muchos de nosotros nos preguntaron si realmente queriamos formar parte del "rebaño"
Otra cosa es la comunión que ahi con 9 o 10 años ya uno lo tiene claro y puede decidir  si quiere ser o comulgado o no
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Abril de 2011, 18:19:10 pm
No es obviar es atender las demandas de todos dentro de lo que es un Estado que oficialmente no tiene ningún culto reconocido que le identifique, y respecto a la navidad y semana santa, si tomamos como referencia las 18 fiestas oficiales que la PM tiene calendarizadas, 14 son fiestas de santos, vírgenes y patronos, y tan sólo cuatro son laicas, el 1 y 2 de mayo y el 6 de diciembre, y el 12 de octubre digamos que compartida ya que aunque oficialmente es el día de la Hispanidad coincide con otra virgen.

Quienes imponen festivos por ser "santos"?

Se debería redefinir el concepto festivo adecuándolo a un Estado aconfesional?
SI.

Mira aqui tenemos uno para sustituir, no deja de ser una gilipollez pero las gilipolleces son las que más tirón tienen.


Hoy se celebra el Día Mundial de la Diversión en el Trabajo

http://www.elpais.com.uy/110401/ultmo-557211/ultimo-momento/hoy-se-celebra-el-dia-mundial-de-la-diversion-en-el-trabajo/


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2011, 13:01:18 pm
El TSJA desestima el recurso de dos guardias civiles para retirar una imagen de la Virgen del Pilar

 CÓRDOBA, 1 (EUROPA PRESS) El Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA) ha desestimado el recurso mediante el que dos guardias civiles, a título particular, solicitaban la retirada de una imagen de la Virgen del Pilar de dependencias oficiales del puesto de la Benemérita en Almodóvar del Río (Córdoba). Seguir leyendo el arículo

Según han informado los propios interesados, esta resolución judicial se suma a la que hace unos meses dictó el Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM), desestimando también el recurso interpuesto por uno de estos guardias civiles.

Ahora, en el nuevo dictamen judicial se alude a varios casos similares de otros países europeos enjuiciados por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, sin embargo, aunque el TSJA aduce que "los precedentes anteriores son guía y seña de los tribunales españoles" y que "el tono de la respuesta institucional dada al peticionario ha sido inapropiado por su beligerancia", acto seguido alega que la presencia del símbolo religioso "en dependencias y cuarteles del Instituto Armado trasciende el ámbito de lo puramente religioso para adquirir otra dimensión que es más histórica que otra cosa".

Así, según el TSJA, "lo que hay es una tradición histórica que supone que la aceptación del empleo del icono mariano no se haga por razones de profesión de culto, situándose en un plano donde juegan otros referentes simbólicos y emocionales que no tienen por qué conectar con el hecho religioso en sí mismo".
En consecuencia, el alto tribunal andaluz entiende "que no está en juego ni en entredicho la neutralidad religiosa de la Guardia Civil" y procede desestimar el recurso.

Los recurrentes, por su parte, no están de acuerdo con esta sentencia ni con la anteriormente dictada por el TSJM, "porque continuamente aluden a conceptos abstractos como 'tradición histórica', 'referentes simbólicos y emocionales', 'resonancia cultural e histórica', pero poco o nada dicen respecto a los nítidos argumentos expuestos en las respectivas demandas: vulneración del artículo 16 de la Constitución Española y de la Ley Orgánica 7/1980 de Libertad Religiosa, en conexión con las sentencias del Tribunal Constitucional de 13/02/81, 29/05/85, 11/11/96 y 15/02/01, entre muchas otras".

Los agentes entienden, además, que su recurso podría prosperar en el Tribunal Constitucional o en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, pero no disponen de medios económicos ni materiales para iniciar esa vía judicial, dejando constancia, por otro lado, de su "profunda decepción por la actitud del PSOE, que prometió reiteradamente que en esta legislatura tramitaría la nueva Ley de Libertad Religiosa y sin embargo recientemente el Gobierno socialista ha paralizado el proyecto y prácticamente ha descartado esa posibilidad", a lo que se suma que IU no les ha prestado el apoyo que en su día les prometió.

Pero es que además, según destacan los agentes, "si antes había un icono de la Virgen del Pilar en las dependencias de la Guardia Civil de Almodóvar del Río, ahora son dos, por lo que podría aplicarse el célebre refrán popular de 'si no quieres caldo, toma dos tazas'. A la estatuilla existente anteriormente ahora se suma otra más grande aún que la primera".

A pesar de que en la sentencia del TSJM se argumentó que el icono religioso se encontraba expuesto en un pasillo y que por lo tanto no afectaba a nadie, "lo cierto es que las dos estatuillas se encuentran actualmente ubicadas en la oficina donde los guardias civiles trabajan continuamente, dependencia en la que se atiende a todos los ciudadanos, se reciben las denuncias y se toman declaraciones".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 02 de Abril de 2011, 14:05:46 pm
Que..... ¿no vas ha poner nada de la sentencia del Tribunal Europeo (de hace días), con respecto a las cruces? ;c;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2011, 14:09:53 pm
Que..... ¿no vas ha poner nada de la sentencia del Tribunal Europeo (de hace días), con respecto a las cruces? ;c;

En ITALIA...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 02 de Abril de 2011, 14:13:17 pm
Que..... ¿no vas ha poner nada de la sentencia del Tribunal Europeo (de hace días), con respecto a las cruces? ;c;

En ITALIA...

Ya ¿y...? ¿que pasa que lo diga el alto Tribunal no va ha servir para España?
jajajajaja
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2011, 14:15:08 pm
Que..... ¿no vas ha poner nada de la sentencia del Tribunal Europeo (de hace días), con respecto a las cruces? ;c;

En ITALIA...

Ya ¿y...? ¿que pasa que lo diga el alto Tribunal no va ha servir para España?
jajajajaja

El Tirbunal Europeo ha entrado a conocer un recurso instado por un ciudadano italiano y resuelve, dentro de su fallo, lo que es Italia y su tradición respecto al uso y colocación de los crucifijos.

La Ley de Libertad Religiosa, que podría aprobarse antes de fin de legislatura nos dirá, en España, si si o si no.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 02 de Abril de 2011, 14:19:20 pm
 :santos
 :rock :rock :rock
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2011, 14:21:08 pm
:santos

El que lo desee....pero no en las instituciones públicas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 02 de Abril de 2011, 14:27:38 pm
¿Y en colegios? :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2011, 14:30:40 pm
¿Y en colegios? :pen:

Evidentemente...un colegio público es una institución pública.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 02 de Abril de 2011, 15:01:00 pm
¿Pero que es lo que dice el Alto Tribunal?
Eso no interesa que nadie lo sepa, y por ende no se hace publico en este foro.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2011, 15:13:31 pm
¿Pero que es lo que dice el Alto Tribunal?
Eso no interesa que nadie lo sepa, y por ende no se hace publico en este foro.

Y quien debe hacerlo público, el administrador, los moderadores, los foreros, pues que yo sepa no hay ninguna norma en este foro para determinar quién debe introducir noticias.

Dicho lo anterior, acompaño lo que resuelve el Tribunal respecto al recurso...en Italia.

Tribunal Europeo: "el crucifijo en las aulas no viola el derecho a la educación"     
Martes 22 de Marzo de 2011 15:48 

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos rectificó hoy una sentencia de 2009, y determinó que la presencia de crucifijos en las escuelas públicas no viola el derecho a la educación y la libertad de pensamiento y religión. Según la sentencia, "un crucifijo colgado de una pared es un símbolo esencialmente pasivo, cuya influencia sobre los alumnos no puede ser comparada a un discurso didáctico o a la participación en actividades religiosas".

En 2006, una ciudadana italiana, Soile Lautsi, presentó al Tribunal Europeo una demanda en la que se quejaba de la presencia de crucifijos en las aulas del instituto público en el que estudiaban sus dos hijos. Defensora del principio de secularidad, Lautsi había llevado sin éxito su reclamación ante diversas instancias judiciales italianas, quienes sostenían que el crucifijo es "uno de los valores seculares de la Constitución italiana".

Una primera sentencia del tribunal de Estrasburgo en 2009 apoyó a Lautsi, al afirmar que "el Estado debía de abstenerse de imponer creencias, incluso indirectamente, en lugares con personas a su cargo o particularmente vulnerables".

Ahora, la Gran Sala ha enmendado esa sentencia y aunque ve "comprensible" que la demandante vea en la presencia de los crucifijos "una falta de respeto del Estado a su derecho de asegurar la educación", estima que esa "percepción subjetiva" no supone una violación.

El texto señala que al mantener los crucifijos en las aulas "las autoridades han actuado dentro del margen de apreciación" en el marco de su obligación de respetar el derecho de los padres a asegurar la educación de acuerdo a sus convicciones religiosas.

Añade el texto que la presencia de los crucifijos no está asociada a una enseñanza obligatoria del cristianismo y "nada indica que las autoridades se muestren intolerantes hacia los alumnos de otras religiones, no creyentes o de otras convicciones filosóficas".

La sentencia señala que Italia "da a la religión mayoritaria del país una visibilidad preponderante en el ámbito escolar", que no supone un "acto de adoctrinamiento" ni una violación (del artículo 2 del protocolo 1) del derecho a la Educación del Convenio Europeo de Derechos Humanos.

Dos jueces de Gran Sala emitieron una opinión disidente de la sentencia al defender una "estricta neutralidad del Estado en la enseñanza pública".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2011, 15:14:23 pm
Dos jueces de Gran Sala emitieron una opinión disidente de la sentencia al defender una "estricta neutralidad del Estado en la enseñanza pública".

Opinión en la que estoy plenamente de acuerdo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2011, 15:29:46 pm
Y ahora entramos en las diferencias en la redacción de las respectivas Constituciones.

Mientras en la italiana se refiere:

Articulo 7

El Estado y la Iglesia catolica son, cada uno en su propia esfera, independientes y soberanos.

Sus relaciones se regulan por los Tratados de Letran. No requeriran procedimiento de revision constitucional las modificaciones de los Tratados aceptadas por las dos partes.

Articulo 8

Todas las confesiones religiosas seran igualmente libres ante la ley.

Las confecciones religiosas distintas de la catolica tendran derecho a organizarse segun sus propios estatutos en la medida en que no se opongan al ordenamiento juridico italiano.

Sus relaciones con el Estado seran reguladas por ley sobre la base de acuerdos con las representaciones respectivas.

En España:

 
Art.16

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Quizás no veas las diferencias pero son más que evidentes...y aún cuando en 1984 se modificó el Pacto de Letrán para eliminar el "status" de religión oficial en el Estado italiano, la realidad nos demuestra que a pesar de ello Iglesia y Estado siguen estando unidos en lo que a Italia respecta.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 02 de Abril de 2011, 16:12:05 pm
¿Pero que es lo que dice el Alto Tribunal?
Eso no interesa que nadie lo sepa, y por ende no se hace publico en este foro.

Y quien debe hacerlo público, el administrador, los moderadores, los foreros, pues que yo sepa no hay ninguna norma en este foro para determinar quién debe introducir noticias.

Dicho lo anterior, acompaño lo que resuelve el Tribunal respecto al recurso...en Italia.

Tribunal Europeo: "el crucifijo en las aulas no viola el derecho a la educación"     
Martes 22 de Marzo de 2011 15:48 



El Tribunal Europeo de Derechos Humanos rectificó hoy una sentencia de 2009, y determinó que la presencia de crucifijos en las escuelas públicas no viola el derecho a la educación y la libertad de pensamiento y religión. Según la sentencia, "un crucifijo colgado de una pared es un símbolo esencialmente pasivo, cuya influencia sobre los alumnos no puede ser comparada a un discurso didáctico o a la participación en actividades religiosas".

En 2006, una ciudadana italiana, Soile Lautsi, presentó al Tribunal Europeo una demanda en la que se quejaba de la presencia de crucifijos en las aulas del instituto público en el que estudiaban sus dos hijos. Defensora del principio de secularidad, Lautsi había llevado sin éxito su reclamación ante diversas instancias judiciales italianas, quienes sostenían que el crucifijo es "uno de los valores seculares de la Constitución italiana".

Una primera sentencia del tribunal de Estrasburgo en 2009 apoyó a Lautsi, al afirmar que "el Estado debía de abstenerse de imponer creencias, incluso indirectamente, en lugares con personas a su cargo o particularmente vulnerables".

Ahora, la Gran Sala ha enmendado esa sentencia y aunque ve "comprensible" que la demandante vea en la presencia de los crucifijos "una falta de respeto del Estado a su derecho de asegurar la educación", estima que esa "percepción subjetiva" no supone una violación.

El texto señala que al mantener los crucifijos en las aulas "las autoridades han actuado dentro del margen de apreciación" en el marco de su obligación de respetar el derecho de los padres a asegurar la educación de acuerdo a sus convicciones religiosas.

Añade el texto que la presencia de los crucifijos no está asociada a una enseñanza obligatoria del cristianismo y "nada indica que las autoridades se muestren intolerantes hacia los alumnos de otras religiones, no creyentes o de otras convicciones filosóficas".

La sentencia señala que Italia "da a la religión mayoritaria del país una visibilidad preponderante en el ámbito escolar", que no supone un "acto de adoctrinamiento" ni una violación (del artículo 2 del protocolo 1) del derecho a la Educación del Convenio Europeo de Derechos Humanos.

Dos jueces de Gran Sala emitieron una opinión disidente de la sentencia al defender una "estricta neutralidad del Estado en la enseñanza pública".


Si bien no hay una norma escrita, si hay una que subyace en cualquier foro que se prestigie, que es el que los dirigen deben ser imparciales o por lo menos padecerlo, tanto en las exposiciones como en las publicaciones que ellos hagan.
(no se creo yo)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2011, 16:17:56 pm
Si bien no hay una norma escrita, si hay una que subyace en cualquier foro que se prestigie, que es el que los dirigen deben ser imparciales o por lo menos padecerlo, tanto en las exposiciones como en las publicaciones que ellos hagan.
(no se creo yo)

Eso quedó resuelto en 2005 respecto a las funciones de administrador y moderadores por cuanto no se le puede exigir a nadie la ausencia de mensajes dando lo que es su opinión personal sobre cualquier tema que se trate, y en este caso y tema damos la que tenemos por que es nuestro derecho hacerlo.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 02 de Abril de 2011, 16:23:09 pm
Por supuesto que cuando se trata de opiniones personales todos estamos equiparados, pero cuando se trata de dar contenido al foro se debería ser mas equilibrado, dejando en esos momentos los criterios y opiniones particulares a un lado. Vamos... creo yo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2011, 16:25:51 pm
Por supuesto que cuando se trata de opiniones personales todos estamos equiparados, pero cuando se trata de dar contenido al foro se debería ser mas equilibrado, dejando en esos momentos los criterios y opiniones particulares a un lado. Vamos... creo yo.

Cuando seas el administrador del foro podrás dar todo el equilibrio que desees...quieres la plaza?...te la cedo, pero te voy a exigir el mismo grado de implicación que yo tengo, ni más ni menos, el mismo... pero mientras tanto no accedas a la responsabilidad que tiene este puesto el equilibrio en este tema no deja de ser mi aportación personal a la que tengo todo el derecho como otro forero cualquiera.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 02 de Abril de 2011, 16:39:19 pm
¿Cuanto pagas?
Na.... :gracias1, pensándolo mejor estoy muy liado con mis negocios, para ver si puedo levantar a este País, ademas no seria el mas indicado tengo muchas desviaciones (que no sexuales).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2011, 16:49:53 pm
¿Cuanto pagas?
Na.... :gracias1, pensándolo mejor estoy muy liado con mis negocios, para ver si puedo levantar a este País, ademas no seria el mas indicado tengo muchas desviaciones (que no sexuales).

Ni pagando te haces cargo...ni pagando...es mejor criticar desde la esfera de forero sin responsabilidad pero lo que es ya arrimar el hombro es muy cansado...amén de que entraríamos en los pagamentos y la malintencionalidad, comentario que estoy seguro al Webmaster no le gustaría ni medio pelo...pues es el que paga sin recibir nada a cambio...salvo expedientes, acoso y juicios varios.

Cuando alguno esté dispuesto a adquirir esa responsabilidad le cedemos todos los derechos inherentes al cargo....mientras tanto eso no se produce el administrador seguirá aportando su opinión en todo lo que deba.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2011, 19:30:14 pm
El Inspector Jefe de la Policía Nacional, Miguel Fonseca, designado Caballero Cubierto 2011 

Viernes, 01 de Abril de 2011   

Mónica Lorente, alcaldesa de Orihuela, se ha reunido esta mañana con el resto de portavoces de la Corporación Municipal para dar a conocer el nombre del Caballero Cubierto de la Semana Santa más internacional, proponiendo al Inspector Jefe Jefe de la Policía Nacional, Miguel Fonseca Blanco, que ha sido votado por unanimidad, con la excepción del Grupo Municipal de Los Verdes.

Lorente ha manifestado que se trata de una persona que se considera "oriolano adoptivo ya que es natural de Salamanca pero en el año 78 llegó a Orihuela, donde se implicó con cada una de sus tradiciones, como es el caso de la Semana Santa, en el que está inmersa toda su familia, su mujer y sus tres hijos, en la Cofradía del Perdón, en Los Armaos, y en la Mayordomía de los Dolores".

Por último la alcadesa ha hecho pública la enhorabuena, y ha calificado al nuevo Caballero Cubierto como una persona que está al frente de una Policía Nacional que trabaja por la seguridad de todos los ciudadanos y que ha sido reconocido en multitud de ocasiones por su gran labor.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2011, 19:32:27 pm
viernes 20 de marzo de 2009

Polémica sobre El Caballero Cubierto

Ayer escuché la tertulia sobre la procesión del Santo Entierro en la que una persona civil tiene el privilegio atravesar la catedral sin quitarse el sombrero. También desfila La Diablesa, escultura de Nicolás de Bussy en la que el demonio se representa con formas de mujer.

Reconozco que la polémica no tuvo desperdicio. Manolo Gallud, concejal del grupo municipal de los Verdes, planteó, en completa coherencia con su práctica y su ideología, que el ayuntamiento no debería organizar dicha procesión, que es anticonstitucional y que lo correcto sería que esta procesión fuese organizada por la Junta Mayor de Cofradías. Bajo mi punto de vista este planteamiento no tiene fisuras por las que contraargumentar, de manera que el contraargumento llegó de la mano de la tradición: como siempre se ha hecho así, así lo hacemos.

Pepe Rayos intervino para decir que el desfile de La Diablesa era una muestra insultante a la dignidad de la mujer y que esta escultura no debía ser paseada por las calles, sino dejarla quietecita en un museo para ser visitada por quien quisiera. Y tampoco a Pepe Rayos le fue reconocido el hecho de que, no sólo sucede esto con La Diablesa, sino que ha sido práctica habitual de nuestra iconografía religiosa el representar a la mujer como pecadora, virgen o martir, pero jamás en un plano de igualdad con respecto al hombre. Y no hay que acudir a la historia, sino mirar el presente. La sra Ferrando respondió a Rayos que cómo veía él a María Magdalena, dejando ver que no siempre se representaba a la mujer como lo hacía Bussy y acabó anunciando una querella contra Gallud si éste no retiraba la afirmación de que las cuentas no estaban claras pues los fondos presupuestados para esta procesión van a las pedanías por no sé qué artículo.

Gritos, prepotencia, falta de rigor histórico, falta de argumentos basados en la razón y en el respeto.

La historia puede escribirse con letras góticas? Ése era otro de los argumentos frente al cual diría que existen ordenadores, y que no niego la belleza del románico o el gótico, pero somos muchas las personas que debemos escribir la historia y tener un lugar digno en ella.

Todo mi apoyo, solidaridad y respeto para D. Manuel Gallud. Y todo mi agradecimiento por su denuncia clara sobre la representación de la mujer para D. Pepe Rayos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2011, 19:34:52 pm
que el ayuntamiento no debería organizar dicha procesión, que es anticonstitucional y que lo correcto sería que esta procesión fuese organizada por la Junta Mayor de Cofradías. Bajo mi punto de vista este planteamiento no tiene fisuras por las que contraargumentar, de manera que el contraargumento llegó de la mano de la tradición: como siempre se ha hecho así, así lo hacemos


Tradición....o imposición?

Art.16

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2011, 15:06:24 pm
PIDEN AL GOBIERNO QUE SE PROHIBA
Organizadores de la 'procesión atea' avisan que su "referente" es la quema de iglesias

Sigue aumentando la polémica con la procesión atea. Coincidirá con el Jesús del Gran Poder y los organizadores hablan de "castigar la conciencia católica".
Procesión atea el Jueves Santo en Madrid
2011-04-04
LIBERTAD DIGITAL

Los organizadores la "procesión atea" que pretende recorrer el centro de Madrid el Jueves Santo siguen con su intención de provocar a los católicos en un día tan señalado para los cristianos.

Por ello, varios grupos han pedido ya a la Delegación del Gobierno que impidan la celebración de este acto de provocación paralela a la procesión católica que se celebrará a esa misma hora por el centro de Madrid.

Esta "procesión" ha sido convocada por la Asociación de Ateos y Librepensadores de Madrid, la asamblea vecinal ‘La Playa de Leganés’, el colectivo Ateos en Lucha, el grupo anarquista Voila y los grupos Albatros y Cruento Cuento. Además, esta marcha coincidirá en la misma zona con la procesión de Jesús del Gran Poder y la de Jesús ‘El Pobre’.

Sin embargo, a tenor de las manifestaciones de algunos de los convocantes, la provocación y el ataque a los católicos es el fin de esta marcha. Ejemplo de ello es lo dicho por Ateos en Lucha en una entrevista en Radio Ela, donde dejaban muy a las claras sus pretensiones.

En este sentido, un portavoz de este grupúsculo aseguraba que "somos un frente de ideas, ideológico, que estamos exclusivamente para castigar a la conciencia católica. Nuestro propósito es hacer daño, o sea, hacer daño en la ideología de la gente. No nos andamos con contemplaciones".

Pero la cosa no quedaba ahí puesto que esta procesión marchara junto a las ruinas de las Escuelas Pías, quemadas por la CNT al inicio de la Guerra Civil. "Esa Iglesia la quemó el pueblo de Madrid, en las revueltas que hubo con la República, y en fin, para nosotros es una referencia imprescindible", espetaba este portavoz.

Pero por si todavía alguien dudaba del sentido de este acto de provocación, Ateos en Lucha afirmaba en dicha entrevista que "nosotros tenemos asumido que tiene que la procesión, inevitablemente y lógicamente, tiene una componente de ofensa y de ofender la religión católica porque es consustancial con la propia convocatoria".

En su alegato, este portavoz continúa diciendo que "la referencia, cuando os preguntabais antes, a referencias anteriores de las primeras manifestaciones ateas, yo las que conozco de cerca, digamos que he traído copia incluso aquí de los carteles que se hicieron, son del año 85, 1985-1986, por ejemplo la primera es a ‘Jesucristo resucitó’ y está la Virgen María haciéndole una felación a Jesucristo en la cruz. Claro, eso está hecho para reírse de ellos, digamos, ¿no? El siguiente que se hizo, en el 86, era la Virgen Blanca, la patrona de allí, pues subiéndose las faldas y rascándose... bueno... masturbándose, vamos".

Por su parte, AMAL, otro de los organizadores sigue empeñada en celebrar esta "procesión atea" durante el Jueves Santo a pesar de que dicen no tener que ver con Ateos en Lucha y su referencia a la quema de iglesias. "Nuestra asociación no apoya ni apoyará, ninguna actuación violenta contra ninguna religión", afirman, tal y como recoge La Razón.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Abril de 2011, 15:41:49 pm
 :pen: . . . ningún tipo de enfrentamiento es bueno, pero el religiosos es peor aun ya que no se basa en la razón, sino en la fe y por lo tanto se puede caer muy fácilmente en la radicalidad . . .  aconfesionalidad del Estado si, pero desde el respeto a la libre elección de credo por parte de los feligreses de las distintas confesiones religiosas . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 04 de Abril de 2011, 15:49:09 pm
Totalmente de acuerdo con lo escrito por Heracles, matizando que la radicalidad se cae desde los dos lados de la fé, de los que creen en la existencia de......., y de lo que creen que no existe........, por eso fomentar el enfrentamiento por los intereses que sean es irresponsable, demasiada experiencia tenemos en España, pero parece que no hemos aprendido, eso es seguro.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2011, 15:55:04 pm
Totalmente de acuerdo con lo escrito por Heracles, matizando que la radicalidad se cae desde los dos lados de la fé, de los que creen en la existencia de......., y de lo que creen que no existe........, por eso fomentar el enfrentamiento por los intereses que sean es irresponsable, demasiada experiencia tenemos en España, pero parece que no hemos aprendido, eso es seguro.

Un saludo

Es que una cosa es lo que pretenden hacer desde la postura de la radicalidad absoluta y el referente de la quema de Iglesias y otra bien distinta es poner las cosas como la Constitución refiere...es decir, desde la aconfesionalidad de las instituciones...no confundamos churras con merinas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 04 de Abril de 2011, 16:01:28 pm
 La violencia en cualquier grado es mala, se puede incitar al enfrentamiento y al odio sin necesidad de quemar nada, solo siembra que ya crecerá y como las malas hierbas a raudales, lo que sucede es que al final alguien sale quemado con sotana o no.

Un  saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2011, 16:04:51 pm
La violencia en cualquier grado es mala, se puede incitar al enfrentamiento y al odio sin necesidad de quemar nada, solo siembra que ya crecerá y como las malas hierbas a raudales, lo que sucede es que al final alguien sale quemado con sotana o no.

Un  saludo

El Estado no incita a la violencia al querer cambiar una ley que no contuvo lo que debía contener en 1981 por razones obvias...no era el momento de separar definitivamente Iglesia y Estado...pero han pasado 30 años de aquella intentona de golpe y es hora de que las Instituciones se adecúen a la Constitución.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 04 de Abril de 2011, 16:07:32 pm
 :ciclist Si justo antes de las elecciones, que no majo que no voy a entrar, por mucho que al "estado" o a tí os interese crear polemica, discusión o enfrentamiento. Arreando que s gerundio :ciclis


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Abril de 2011, 16:11:02 pm
Esta "procesión" ha sido convocada por la Asociación de Ateos y Librepensadores de Madrid, la asamblea vecinal ‘La Playa de Leganés’, el colectivo Ateos en Lucha, el grupo anarquista Voila y los grupos Albatros y Cruento Cuento. Además, esta marcha coincidirá en la misma zona con la procesión de Jesús del Gran Poder y la de Jesús ‘El Pobre’.

Sin embargo, a tenor de las manifestaciones de algunos de los convocantes, la provocación y el ataque a los católicos es el fin de esta marcha. Ejemplo de ello es lo dicho por Ateos en Lucha en una entrevista en Radio Ela, donde dejaban muy a las claras sus pretensiones.

En este sentido, un portavoz de este grupúsculo aseguraba que "somos un frente de ideas, ideológico, que estamos exclusivamente para castigar a la conciencia católica. Nuestro propósito es hacer daño, o sea, hacer daño en la ideología de la gente. No nos andamos con contemplaciones".


 :pen: . . . para mi esto lo resume todo, el buscar el enfrentamiento gratuito  con el único objeto de "hacer daño" no me parece bien, más cuando a quien se hace daño es a personas que en muchos casos la fe les ha llegado de una forma natural, desde la educación y la cuna, desde la familia, no teniendo muchos de ellos ni los medios y la formación suficiente para ni siquiera plantearse una simple duda de su fe, esta gente sencilla, que cree sin fisuras en su Dios, bien por tradición bien por imposición, pero que para ellos forma parte de su creencias más íntimas, hay que respetarlo, y no buscar un enfrentamiento en un momento tan señalado como una procesión de Semana Santa, que buquen otros medios de hacer daño, pero que los busquen en la curia, que recuerden casos como Gescartera y que se personen como acusación particular, por ejemplo, que persigan actos de pederastia o de blanqueo de capitales por parte de la Iglesia, que recogan firmas para alguna acción legislativa popular si lo estiman oporutuno, hay muchas formas y maneras de mover las concienciencias pero desde el respeto, separando, como no puede ser menos en un estado aconfesional, los actos públicos de los actos religiosos, pero desde el respeto a los actos que son simplemente religiosos . . . me parecería bien que pidieran, por ejemplo, que PMM no participe con su Unidad de Servicios Protocolarios en estos actos, pero todo lo demás, todo lo que sea buscar enfrentamiento entre ideologias me parece, además de un desatino, me parece muy peligroso ya que que propio hecho de colocar a una religión como víctimas lo que consiguen, entre otras cosas, es cohesionar al propio grupo de creyentes y hacerlos más fuertes . . .  por eso digo, con la Constitución por delante, aconfesionalidad del Estado y de todas las administaciones públicas, pero desde el respeto y no desde el enfrentameinto gratuito . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2011, 16:13:42 pm
:ciclist Si justo antes de las elecciones, que no majo que no voy a entrar, por mucho que al "estado" o a tí os interese crear polemica, discusión o enfrentamiento. Arreando que s gerundio :ciclis


Un saludo

No es polémica, ni discusión, ni tan siquiera enfrentamiento es...adecuarse a la legalidad vigente, algo que dificilmente entendereis los radicales de cualquier religión...incluso de la católica aunque sea mayoritaria.

Quien quiera rezar o ver símbolos religiosos ya sabe donde debe acudir, pero ninguna Institución ha de ser partícipe en forma alguna en dar apoyos, fomentar u organizar actos de una religión concreta.

. . .  por eso digo, con la Constitución por delante, aconfesionalidad del Estado y de todas las administaciones públicas, pero desde el respeto y no desde el enfrentameinto gratuito . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 04 de Abril de 2011, 16:24:34 pm
:ciclist Si justo antes de las elecciones, que no majo que no voy a entrar, por mucho que al "estado" o a tí os interese crear polemica, discusión o enfrentamiento. Arreando que s gerundio :ciclis


Un saludo

No es polémica, ni discusión, ni tan siquiera enfrentamiento es...adecuarse a la legalidad vigente, algo que dificilmente entendereis los radicales de cualquier religión...incluso de la católica aunque sea mayoritaria.

Quien quiera rezar o ver símbolos religiosos ya sabe donde debe acudir, pero ninguna Institución ha de ser partícipe en forma alguna en dar apoyos, fomentar u organizar actos de una religión concreta.



 ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2011, 16:25:57 pm
En este espacio está prohíbido fumar.  :carcaj y sólo se permite argumentar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 04 de Abril de 2011, 17:24:03 pm
 _Fumón_2 yo soy rebelde porque el mundo me hizo asi.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2011, 14:19:29 pm
Delegación del Gobierno resolverá tras conocer opinión de Abogacía del Estado
12-04-2011

Madrid, 12 abr (EFE).-

La Delegación del Gobierno en Madrid ha solicitado un informe a la Abogacía del Estado sobre la conveniencia de autorizar una "procesión atea" en el centro de Madrid el próximo Jueves Santo, "para mayor tranquilidad y seguridad de que se van a respetar todos los derechos".

La delegada del Gobierno en Madrid, Dolores Carrión, se ha referido así, a preguntas de los periodistas antes de participar en un acto de la Federación de Empresarios de Madrid (Fedecam), a la decisión anunciada ayer por el Ayuntamiento de Madrid de no permitir que se celebre la denominada "procesión atea" en caso de que la Delegación no la prohíba, como en su opinión debe hacer.

Carrión ha dicho que este asunto "se está estudiando por los servicios técnicos de la Delegación", una vez que los colectivos convocantes -entre ellos la Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores y la Asamblea vecinal La Playa de Lavapies- han presentado un segundo escrito en el que recalifican el acto, considerándolo una manifestación, y del informe desfavorable emitido del Ayuntamiento.

"Con toda esa información he solicitado un informe de la Abogacía del Estado, para mayor tranquilidad y seguridad de que se van a respetar todos los derechos", ha dicho Carrión, que ha asegurado que "antes del plazo legalmente establecido habrá una resolución", ya que aún "hay días de sobra" para tomarla.

En cuanto a si se siente "presionada" por el hecho de que el Ayuntamiento haya anunciado que no permitirá el acto si la Delegación "rehuyera su responsabilidad" y no se pronunciase, Carrión ha dicho que "en absoluto".

En este sentido ha explicado que recientemente habló de este asunto con el alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, durante un acto en el que ambos coincidieron, y está segura de que "no hay ningún problema", ya ambas instituciones van a llegar a un acuerdo.

"Nos vamos a poner de acuerdo seguro y se va a resolver todo como debe ser en un Estado de Derecho, conforme a la Ley", ha añadido.

Por su parte, el vicealcalde de Madrid, Manuel Cobo, ha insistido hoy en que es la Delegación del Gobierno la que tiene que pronunciarse porque no se trata de un acto lúdico, sino de una manifestación que no debería ser autorizada "puesto que el día y en el lugar en el que se pide se está haciendo para provocar a una parte muy importante, la mayoritaria, de la población".

De todas formas, ha declarado, si la Delegación "erróneamente" considera que corresponde la autorización al Ayuntamiento, en ese caso el Consistorio dirá "rotundamente no al uso del espacio público de todos para ese fin espurio que plantean los organizadores".

"No autorizamos ese día, a esas horas, en ese espacio, una burla, una mofa de una confesión religiosa", ha manifestado Cobo, que ha asegurado si no fuera la católica sino otra tampoco se aceptaría y ha indicado que si se planteara, por ejemplo, para el día de Nochevieja y en una zona que no molestara, el informe del Ayuntamiento a la delegación del Gobierno "sería distinto".

El candidato socialista a la Alcaldía de Madrid, Jaime Lissavetzky, ha explicado que los convocantes "han cambiado el concepto" de la convocatoria y reconocen que es una manifestación, por lo que es la Delegación del Gobierno la que tiene que decidir si la autoriza o no.

Lissavetzky ha sostenido que "primero hay que respetar el derecho a la manifestación", segundo "hay que respetar que no haya ningún tipo de problema público en el supuesto de que se aceptara la celebración", y por último, en caso de que se autorice, "hay que hacerlo de tal manera que no interfiera con algo que me merece mucho respeto, como son las propias procesiones de Semana Santa".

La asociación HasteOir.org ha anunciado hoy que el próximo jueves entregará en la Delegación del Gobierno en Madrid las más de 70.000 solicitudes que ha recabado entre ciudadanos contrarios a la celebración de la "procesión atea" porque está convocada "contra los sentimientos religiosos, un hecho tipificado como delito en nuestro Código Penal.

La Liga Española Pro Derechos Humanos considera, por su parte, que permitir un acto "para mofarse de los cristianos y sus ritos" va en contra del artículo 16 de la Constitución Española. EFE

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 13 de Abril de 2011, 08:56:17 am
Pacooooo, :Enfadado_1 que ya te lo he dicho por donde va la moda, la moda es ser CRISTOFOBICO.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2011, 10:42:40 am
Pacooooo, :Enfadado_1 que ya te lo he dicho por donde va la moda, la moda es ser CRISTOFOBICO.

Vuelvo a insistir, quien quiera rezar que lo haga en sus tabernáculos y que deje al Estado, a sus Instiutciones y a los que no queremos rezar al margen de todo culto, pero no por que sea "moda" sino por que lo dice la Constitución española.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 13 de Abril de 2011, 16:37:52 pm
Pacooooo, :Enfadado_1 que ya te lo he dicho por donde va la moda, la moda es ser CRISTOFOBICO.



No te enfandes, si no se molestase al poder, entonces tendrias que preocuparte, de hecho las paginas mas oscuras de la iglesia es cuando ha estado cerca del poder o lo ha tenido en sí, asi mejor atacados que halagados.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2011, 16:40:43 pm
En fin...  ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2011, 16:45:15 pm
A ver si es verdad.  :Plasplas :Plasplas

PROHIBICIONES DE CHACÓN
España vivirá una Semana Santa sin honores militares

Al igual que se vivió en otras fiestas como el Corpus de Toledo el reglamento de honores de Chacón influirá en la Semana Santa española.
La Armada no estará en la Semana Santa de Málaga
2011-04-13
LIBERTAD DIGITAL

Las cientos de procesiones que recorren España y que son acompañadas por distintas unidades de las Fuerzas Armadas verán como estos militares dejarán sin honores a las imágenes que han venerado durante décadas e incluso siglos.

Según informa La Razón, el reglamento aprobado el pasado 20 de mayo por Carmen Chacón impide rendir honores en fiestas religiosas. El homenaje que los alumnos de Infantería tradicionalmente hacían a la Custodia de Arfe del Corpus de Toledo fue la primera gran polémica.

El jueves que viene la polémica puede dar un paso más en la procesión del Cristo de la Legión en Málaga, en la que los legionarios portan al Cristo de la Buena Muerte y Ánimas. Este sea quizás el ejemplo más representativo por su eco mediático.

Por primera vez, este Cristo no tendrá los honores que ha tenido tradicionalmente que constaban del himno nacional y la presentación de armas. Al salir la procesión se tocaba la marcha y se presentaba las armas en señal de respeto. Este año no ocurrirá así aunque Defensa, escarmentada por las grandes críticas que recibió en Toledo con el Corpus, permitirá que la banda de la Legión toque el himno. Eso sí, no habrá presentación de armas.

Aconsejado por los mandos militares el Ministerio de Defensa permitirá a las bandas militares que participen en procesiones a que puedan tocar el himno porque en sí mismo y aislado de otros gestos no representa honores. Es lo que ocurre cuando un deportista consigue algún título.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Parner en 13 de Abril de 2011, 16:48:52 pm
 :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 13 de Abril de 2011, 18:36:27 pm
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_GWsLtTFbpw&feature=related[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 14:15:34 pm
Prohibida la procesión atea por coincidir con las católicas

Los convocantes pueden recurrir la decisión ante el TSJM.- Gallardón celebra la medida porque piensa que los organizadores buscaban "la confrontación"
INÉS SANTAEULALIA - Madrid - 14/04/2011
     

No habrá procesión atea el Jueves Santo en Lavapiés. La Delegación del Gobierno en Madrid ha prohibido la "manifestación para promover el ideario ateo", convocada por la Asamblea Vecinal La Playa de Lavapiés, y que contaba con un informe desfavorable del Ayuntamiento de Madrid por considerarla una "provocación". Los convocantes tienen ahora derecho a recurrir la decisión ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM), que debe dar una respuesta lo antes posible -en un plazo de 48 a 72 horas- por tratarse de un hecho que afecta al derecho fundamental de manifestación y reunión.

En sus primeras declaraciones sobre la polémica, el alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, ha celebrado la "buena noticia", informa Víctor López. "Celebro y apoyo la decisión de la Delegación del Gobierno", ha subrayado el regidor en la rueda de prensa tras la Junta de Gobierno. A su juicio, la manifestación "planteaba dos coincidencias" con las procesiones católicas en horarios y recorridos, lo que le lleva a pensar que "lo que se estaba buscando era la confrontación". A la presidenta de la Comunidad, Esperanza Aguirre, le parece también "muy acertada" la medida pues considera que no debe resultar "gratis" ofender a los católicos. La asociación HazteOir.org ha considerado una "victoria" la prohibición, a pesar de lo cual ha presentado una querella criminal contra sus convocantes y ha entregado 100.423 firmas "por la libertad religiosa" en la Delegación del Gobierno.

11 razones en contra

La recién estrenada en el cargo de delegada, Dolores Carrión, ha considerado que existen 11 razones para no autorizar la marcha. En primer lugar, alude a la convocatoria, a los carteles anunciadores y a las declaraciones de los organizadores en los medios de comunicación, a pesar de que los convocantes -los vecinos y varias asociaciones ateas- en todo momento se habían desmarcado de la autoría de un cartel que, bajo su nombre, anunciaba la participación en el acto de la "hermandad de la santa pedofilia" o la "cofradía de la virgen del mismísimo coño". Nombres que también ha tenido en cuenta la Delegación para prohibir la marcha.

La delegada cuestiona además que el día elegido sea el Jueves Santos y que el lugar por el que se pretendía desarrollar la manifestación, las calles del barrio de Lavapiés, "curiosamente presenta nombres relacionados con la simbología católica". La resolución también responde a la hora del acto que, según un comunicado, "coincide con el comienzo de procesiones católicas", y a los recorridos propuestos por los convocantes por pasar por calles en las que hay "múltiples parroquias".

El revuelo montado alrededor de la convocatoria hizo incluso temer a los organizadores, en concreto al presidente de la Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores, Luis Vega, que se produjesen represalias de algunos grupos en caso de que se autorizase la manifestación. Y precisamente en ese punto ha coincidido con la Delegación, que asegura en su comunicado que "grupos antagónicos y radicales" estaban "citándose" para acudir al acto. La Delegación apoya su decisión en que todas las Administraciones que han tenido conocimiento de esta convocatoria -Jefatura Superior de Policía, Ayuntamiento de Madrid y la Abogacía del Estado- coinciden en que no debería llevarse a cabo.

El presidente de AMAL, al poco de enterarse de la prohibición, ha asegurado que la decisión es "preocupante y que supone un retroceso del país hasta el principio de la Transición". Aunque acata la decisión que impide celebrar la marcha, ha advertido que están planteándose la convocatoria de otra manifestación, si puede ser antes de las elecciones autonómicas y municipales del 22-M, por "el retroceso de las libertades y el poco recorrido que tiene el principio constitucional que dice que España es un estado aconfesional". A la espera de que todos los convocantes decidan en conjunto si llevan el caso ante el TSJM, Vega cree que el recurso es "obligado" porque asegura que todos los argumentos de la Delegación son "inexactos". "Lo único que hemos hecho es pedir legalmente una manifestación", afirma.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 14 de Abril de 2011, 14:18:26 pm
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_GWsLtTFbpw&feature=related[/youtube]
:Plasplas :Plasplas
Que bonito, que emocionante.
 :Plasplas

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 14 de Abril de 2011, 15:29:36 pm
Ciertamente bonito y emocionante.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 14 de Abril de 2011, 15:30:55 pm
Ya te digo.....los pelos como escarpias y la polla como una cinta de lomo.....no te jode.

Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 15:33:51 pm
Ya te digo.....los pelos como escarpias y la polla como una cinta de lomo.....no te jode.

Saludos y paz.

 :carcaj :carcaj

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 14 de Abril de 2011, 15:45:32 pm
Ya te digo.....los pelos como escarpias y la polla como una cinta de lomo.....no te jode.

Saludos y paz.


No a mi no llega a tanto, pero siempre me alegra que un amigo lo pase bien.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 14 de Abril de 2011, 15:58:38 pm
Queva macho, era ironia pura y dura....ni me ha emocionado y ni siquiera ha llegado al termino de morcillona......mas que nada porque viendo la imagen que sale en el video ni me he molestado en pincharlo porque ya sabia de que iba la vaina.....seguramente si esos mismos saliesen cantando hip-hop a capela lo veria.

Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 16:01:24 pm
Cada cual se emociona con lo que considera verdaderamente impactante o emotivo...las religiones es lo que tienen, que procuran de esa emotividad que a veces se traduce en radicalidad.

Mi particular visión sobre esas imágenes es la que he venido diciendo repetidamente...separar Iglesia y Estado es una necesidad para evitar tradiciones del pasado que se convierten en imposiciones del presente  en un estado aconfesional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 14 de Abril de 2011, 16:16:47 pm
Desde luego.....y en la PMM se siguen cantando canciones religiosas en los actos y cermonias.

Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 16:18:53 pm
Desde luego.....y en la PMM se siguen cantando canciones religiosas en los actos y cermonias.

Saludos y paz.

Dinos en cuales porque yo desconozco esta práctica y además el "rito" de la misa el día de San Juan creo que desapareció hace tiempo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 14 de Abril de 2011, 16:23:24 pm
Yo recuerdo haber cantado "la muerte no es el final" en la entrega de despachos y en algun acto mas......

De Wikipedia, la enciclopedia libre
La muerte no es el final

La muerte no es el final es una canción cristiana compuesta por el sacerdote español Cesáreo Gabaráin Azurmendi, (1936-1991) tras haber perdido a Juan Pedro, un joven de 17 años que era organista en su parroquia. Dicho sacerdote compuso centenares de canciones, algunas mundialmente conocidas como «Pescador de Hombres» (Tú has venido a la orilla...)

Posteriormente, las Fuerzas Armadas de España adoptaron esta música como himno que se entona en homenaje a los que han muerto realizando actividades militares en toda la Historia dentro del Ceremonial en Homenaje a los Caídos por España. Esta adopción tiene su origen en el año 1981, cuando el teniente general José María Sáenz de Tejada la escuchó en el transcurso de un funeral e imaginó en qué medida realzaría el traslado de la tradicional corona de laurel hasta la cruz en los ceremoniales militares de homenaje a los Caídos. La perfilación de la versión definitiva de la música para destino castrense fue llevada a cabo por Tomás Asiain.


Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 16:26:58 pm
Yo recuerdo haber cantado "la muerte no es el final" en la entrega de despachos y en algun acto mas......

Primera noticia que tengo sobre eso.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 14 de Abril de 2011, 16:32:59 pm
Dos compañeros caminan al paso de la musica con una corona que depositan junto a la bandera mientras el resto de la formacion canta ese temita de Dj Cesareo.....mola.

Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 16:42:59 pm
No tengo yo el "chichi" para cantos gregorianos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Abril de 2011, 16:57:08 pm
 :pen: . . . quizás algún militar profesional o quien lo haya sido podrá aportar más luz sobre el asunto, pero originalmente, para rendir honores a los caídos, siempre ha existido el "toque de oración",se entona al poner el sol, en señal de respeto a los caídos, la tradición se inició en 1.503 tras la batalla de Ceriñola, ordenado por Gonzalo Fernández de Córdoba, para honrar a los muertos en el combate, se toca con corneta o con banda de guerra de cornetas y tambores o con banda de música, es este que os pongo tocado por el Ejercito del Aire:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=72m7fm45_jA[/youtube]


. . . posteriormente se añadió, como himno cantado con letra "la muerte no es el final", pero esto no formaba parte de la tradición  castrense española, sino que se añadido muy recientemente, como veis en este video de la GC de Valdemoro, se comienza con el tradicional toque de oración y al se le añade, como himno cantado después del "toque de Oración"

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xJPhokLKeHo[/youtube]

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 17:04:30 pm
Y eso que nos atañe a la PMM?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Abril de 2011, 17:06:01 pm
 ;::) . . . amplieme datos? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 17:07:45 pm
Pues que esa tradición sea una imposición y la PMM deba cantar en una entrega de despachos como nos dice mustiki.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Abril de 2011, 17:16:14 pm
 :pen: . . . yo pensaba que lo del acto del desfile y la corona cantando el himno que decía mustiki era antes de ser PMM . . . desconozco si eso se hace con las últimas promociones y si en la Academia de Policía se realizan estos actos "castrenses", pero yo, como soy del antiguo ARES . . . pues no canté nada de eso . . . pero desde luego, si es así, se olvidan de que PMM es un Instituto Armado de naturaleza civil . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 17:18:32 pm
:pen: . . . yo pensaba que lo del acto del desfile y la corona cantando el himno que decía mustiki era antes de ser PMM . . . desconozco si eso se hace con las últimas promociones y si en la Academia de Policía se realizan estos actos "castrenses", pero yo, como soy del antiguo ARES . . . pues no canté nada de eso . . . pero desde luego, si es así, se olvidan de que PMM es un Instituto Armado de naturaleza civil . . .

Desde luego.....y en la PMM se siguen cantando canciones religiosas en los actos y cermonias.

Saludos y paz.

Dinos en cuales porque yo desconozco esta práctica y además el "rito" de la misa el día de San Juan creo que desapareció hace tiempo.
......

De Wikipedia, la enciclopedia libre
La muerte no es el final

La muerte no es el final es una canción cristiana compuesta por el sacerdote español Cesáreo Gabaráin Azurmendi, (1936-1991) tras haber perdido a Juan Pedro, un joven de 17 años que era organista en su parroquia. Dicho sacerdote compuso centenares de canciones, algunas mundialmente conocidas como «Pescador de Hombres» (Tú has venido a la orilla...)

Posteriormente, las Fuerzas Armadas de España adoptaron esta música como himno que se entona en homenaje a los que han muerto realizando actividades militares en toda la Historia dentro del Ceremonial en Homenaje a los Caídos por España. Esta adopción tiene su origen en el año 1981, cuando el teniente general José María Sáenz de Tejada la escuchó en el transcurso de un funeral e imaginó en qué medida realzaría el traslado de la tradicional corona de laurel hasta la cruz en los ceremoniales militares de homenaje a los Caídos. La perfilación de la versión definitiva de la música para destino castrense fue llevada a cabo por Tomás Asiain.


Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Abril de 2011, 17:22:08 pm
 :Ok . . .  me he debido de liar yo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 14 de Abril de 2011, 17:27:34 pm
Unos mesecitos antes del acto oficial reparten a todos los alumnos el panfleto por las clases con la letra para cantarla el dia del acto......con sus ensayos previos durante esos meses cancioncita incluida......por lo menos en la mia lo hicieron y en la siguiente que fui a verla tambien.

Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 17:28:49 pm
Unos mesecitos antes del acto oficial reparten a todos los alumnos el panfleto por las clases con la letra para cantarla el dia del acto......con sus ensayos previos durante esos meses cancioncita incluida......por lo menos en la mia lo hicieron y en la siguiente que fui a verla tambien.

Saludos y paz.

En fin...si cuando digo que es necesaria la nueva ley.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 14 de Abril de 2011, 17:34:47 pm
Queva macho, era ironia pura y dura....ni me ha emocionado y ni siquiera ha llegado al termino de morcillona......mas que nada porque viendo la imagen que sale en el video ni me he molestado en pincharlo porque ya sabia de que iba la vaina.....seguramente si esos mismos saliesen cantando hip-hop a capela lo veria.

Saludos y paz.


Ya, niño, ironia, con la misma te he contestado, que está la primavera mu mala y yo no quiero problemas que los problemas amargan.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 14 de Abril de 2011, 17:39:33 pm
Cada cual se emociona con lo que considera verdaderamente impactante o emotivo...las religiones es lo que tienen, que procuran de esa emotividad que a veces se traduce en radicalidad.

Mi particular visión sobre esas imágenes es la que he venido diciendo repetidamente...separar Iglesia y Estado es una necesidad para evitar tradiciones del pasado que se convierten en imposiciones del presente  en un estado aconfesional.

Que razón tienes nos movemos por emociones, lo que no estoy tan de acuerdo es que esas emociones lleven a la radicalidad, bueno, algunas si, como el rencor, la ira, pero esas se dan tanto o mas fuera del ambito religioso, como digo en otro tema está la primavera muy mala, la gente muy tensa, en el foro y fuera de él, seria bueno poner algo de emociones, "positivas" por una vez.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 17:58:25 pm
como digo en otro tema está la primavera muy mala, la gente muy tensa, en el foro y fuera de él, seria bueno poner algo de emociones, "positivas" por una vez.


Propicios días.  ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 14 de Abril de 2011, 18:09:06 pm
Queva macho, era ironia pura y dura....ni me ha emocionado y ni siquiera ha llegado al termino de morcillona......mas que nada porque viendo la imagen que sale en el video ni me he molestado en pincharlo porque ya sabia de que iba la vaina.....seguramente si esos mismos saliesen cantando hip-hop a capela lo veria.

Saludos y paz.


Ya, niño, ironia, con la misma te he contestado, que está la primavera mu mala y yo no quiero problemas que los problemas amargan.


Un saludo

Por lo que veo entonces de follar ni hablamos no??

Saludos y paz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Parner en 14 de Abril de 2011, 18:35:40 pm
La Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores (AMAL), una de las entidades organizadoras de la 'procesión atea', ha anunciado que recurrirá "punto por punto" la prohibición de la misma, ya que considera que los argumentos ofrecidos por la Delegación del Gobierno son "inexactos y coinciden en un porcentaje muy alto con los que están utilizando los fundamentalistas católicos".

Al mismo tiempo, el colectivo ha anunciado por boca de su presidente, Luis Vega, que se plantea organizar una nueva marcha "para exigir un avance en la confesionalidad del país y un empuje a las libertades democráticas que se están recortando".

En declaraciones a ELMUNDO.es, Vega ha señalado no compartir, pero sí acatar, la decisión de la Delegación de Gobierno de no permitir la manifestación convocada por AMAL y la asamblea vecinal La Playa de Lavapiés el Jueves Santo en la capital.

"Respetamos la ley", ha admitido quien se confiesa sereno pese al "acoso" de la Asociación Estatal de Abogados Cristianos y el colectivo HazteOir.org, que han presentado sendas querellas. "Hoy me he enterado de que hay una tercera que han hecho a título personal 10 personas y que ha sido admitida a trámite", ha apuntado. "Las otras dos las conocemos por los medios de comunicación, todavía no nos las han comunicado. Pero en mi opinión no tienen ningún recorrido".

Vega se ha defendido de las acusaciones contra AMAL argumentando que ésta no tiene ninguna responsabiliad en los dos hechos transcurridos entre la solicitud a la Delegación del Gobierno y al Ayuntamiento de Madrid que han desencadenado la polémica: la aparición, en un acto en el Paraninfo de la Universidad Complutense, de un cartel con referencias ofensivas a una hermandad y la intervención de un representante de otro de los colectivos convocantes en una tertulia radiofónica.

"Hemos dicho hasta la saciedad desde el principio que ese cartel jamás ha sido nuestro", ha señalado en relación al primer 'delito'. Sobre el segundo, ha especificado: "Fueron afirmaciones que no compartimos. Al salir del programa le dijimos que estábamos en desacuerdo con sus palabras. Unos días más tarde, le pedimos amablemente que abandonara el grupo".

El presidente de los ateos madrileños ha aclarado que no buscan "confrontación", y ha explicado que el objetivo de la 'procesión' era triple: "Comprobar la elasticidad del apartado de la Constitución que dice que España es un estado aconfesional, saber si el Jueves Santo es propiedad absoluta de la Iglesia católica y hacer una crítica a la misma como institución, no a las creencias, algo particular que respetamos siempre y cuando no se quieran imponer".

Vega ha revelado, además, que desde la plataforma convocante se habían propuesto tres itinerarios -uno principal y dos alternativos- "estudiados" y que "no coinciden ni a 200 metros" con el recorrido religioso. La 'procesión atea' pretendía ser, según sus palabras, "tranquila, lúdica, folclórica, con batucadas y grupos musicales".

¿Preveían, en cualquier caso, algún incidente? "No", ha zanjado. "Personalmente, si antes de salir hubiera visto contramanifestantes, habría recomendado no salir, porque no queremos dar esa impresión, ni siquiera protegidos por la Policía".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 18:44:09 pm
Pues veremos lo que resuelve el Juez sobre este polémico asunto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2011, 19:03:36 pm
Polémico es poco...cada vez se calienta más el ambiente.

Un juez abre diligencias por la ´procesión atea´

El magistrado, tras recibir varias denuncias, considera que puede existir una infracción penal

EFE/MADRID El Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid ha abierto diligencias, al entender que puede existir una infracción penal, contra los convocantes de la denominada "procesión atea", prevista para el Jueves Santo en la capital.

La titular del Juzgado número 43 de Madrid, María del Coro Cillán, ha abierto diligencias previas tras recibir una denuncia por parte de diez particulares contra las organizaciones Ateos en Lucha, Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores y Asociación La Playa de Lavapiés.

En el auto fechado hoy, al que ha tenido acceso Efe, la juez entiende que las actuaciones que han llevado a la denuncia, presentada el pasado día 8, "presentan características que hacen presumir la existencia de una infracción penal".

La magistrada ha citado para el próximo lunes a los querellantes para que ratifiquen su denuncia e informen sobre los domicilios de las organizaciones denunciadas, que pueden recurrir esta decisión, según señala el auto.

Una vez abiertas estas diligencias, está pendiente de resolver la querella que la Asociación Estatal de Abogados Cristianos interpuso contra los organizadores de la "procesión atea", al entender que han incurrido en delitos como "provocación, discriminación, odio y violencia por motivos referentes a la religión, o en creencias en concurso con un delito de enaltecimiento del terrorismo".

Esta asociación ha celebrado la prohibición de la manifestación por parte de la Delegación del Gobierno y ha destacado que era "lo previsible en un Estado de Derecho".

La Delegación del Gobierno en Madrid ha prohibido hoy la manifestación al considerar que coincide con las procesiones tradicionales y que hay unanimidad entre las instituciones en pedir su desautorización.

Por su parte, la asociación HazteOir.org ha presentado hoy una querella criminal contra sus convocantes en los juzgados de Plaza de Castilla y ha entregado 100.423 firmas "por la libertad religiosa" en la Delegación del Gobierno.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 14 de Abril de 2011, 23:01:46 pm
Yo recuerdo haber cantado "la muerte no es el final" en la entrega de despachos y en algun acto mas......


Yo también lo he cantado en algún acto, por ejemplo en la Pta. del Sol en la parada cívico-militar del 2 de Mayo.....y en algún otro que ahora no recuerdo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 15 de Abril de 2011, 02:22:19 am
Desde luego.....y en la PMM se siguen cantando canciones religiosas en los actos y cermonias.

Saludos y paz.

coñe que viejuno estoy, yo tampoco sabía eso.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2011, 18:07:51 pm
LOS GUARDIAS CIVILES, INDIGNADOS

Interior retira de un cuartel una Virgen del Pilar para no molestar a Rubalcaba

Colaboradores de Rubalcaba ordenaron su retirada al considerar que podía herir la sensibilidad del ministro. La imagen fue pagada por los agentes.

2011-04-15
Lorenzo NAVARRO

Donde va Rubalcaba estalla la polémica. El caso Faisán, la sucesión de Zapatero y ahora también su anticatolicismo militante. El pasado martes, el ministro del Interior visitó la Academia de la Guardia Civil de Aranjuez donde se forman los que serán los futuros mandos de la Benemérita. Allí fue a inaugurar un curso de comandantes.

La polémica saltó cuando los guardias civiles observaron que en el comedor en el que Rubalcaba iba a tomar un aperitivo junto con los miembros del curso y las autoridades no estaba la imagen de la Virgen del Pilar que preside el comedor de los alumnos. Talla por otra parte cuya restauración ha sido pagada mediante aportaciones voluntarias por los propios miembros del Instituto Armado que allí trabajan a raíz de una iniciativa del capellán de la Academia.

Uno de los colaboradores de Alfredo Pérez Rubalcaba en Interior ordenó a varios guardias civiles que retirasen la imagen de la Patrona de la Guardia Civil antes de que llegase el ministro, tal y como ha podido saber LD. Con esto quería, dijo, no herir sensibilidades al considerar que no era de recibo que la talla estuviese presente en el lugar mientras Rubalcaba tomaba el tradicional ágape tras la visita.

Lo cierto es que este hecho ha generado un gran malestar entre los guardias civiles que allí desarrollan su labor, que no entienden por qué las autoridades políticas han ordenado retirar la tradicional imagen de su patrona por la visita de un ministro.

La presencia de la Virgen del Pilar en cuarteles de la Guardia Civil ya ha generado algún que otro contencioso. Un agente denunció ante la Justicia su presencia y el Tribunal Superior de Justicia de Madrid dictó a favor de que la imagen de la virgen siga presente alegando que la "estatuilla responde a una tradición histórica, sin que se vulnere la aconfesionalidad del Estado".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 15 de Abril de 2011, 18:47:56 pm
la "estatuilla responde a una tradición histórica, sin que se vulnere la aconfesionalidad del Estado".

Y así es ... Al igual que hay cruces en numerosos escudos municipales, e incluso en el escudo constitucional. . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2011, 19:01:26 pm
la "estatuilla responde a una tradición histórica, sin que se vulnere la aconfesionalidad del Estado".

Y así es ... Al igual que hay cruces en numerosos escudos municipales, e incluso en el escudo constitucional. . .

Tradición... o imposición....todas esas normas, escudos y tradiciones vienen de la mano de anteriores épocas...en que la mezcolanza Iglesia-Estado imponía las tésis de la primera a la que se sumaban los gerifaltes del Estado, pues la iglesia tenía el poder de decidir...hoy, el argumento para no cambiar es "siempre se ha hecho asi".

Pero todo es siempre se contempla como un ataque al cristianismo cuando en realidad es poner las cosas en el lugar que corresponde, los cultos a sus rezos, los poderes públicos a sus funciones...y ambos perfectamente definidos y...separados, pues sino vendrá el político de turno, de la cofradía del Santo X....y nos pondrán a cantar "la muerte no es el final" o quizás el canto gregoriano que a él le guste...y yo cantar, va a ser que no, pues desafino y puedo ser muy estridente cuando la tradición me es impuesta.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 15 de Abril de 2011, 19:09:53 pm
Yo no soy cristiano y he cantado la muerte no es el final, y seré imbecil, pero me gustaría que se siguiese cantando, porque efectivamente, siempre se ha echo así, y porque si, tendra rémoras de oscuros pasados cuasicruzados, pero cuando se entona no es para honrar a ningun santo, ni ensalzar ninguna confesión, se canta por los compañeros que ya no estan entre nosotros, y que por cierto, se la he oido cantar a musulmanes con tanta pasión como al mas católico de la formación sin decir ni una palabra en contra.

Y lo de la Pilarica, pues bueno, que la mayoría de los guardias la respetan como símbolo tradicional, que ya te digo que bien poquitos le rinden culto religioso... pues que mas da lo que quieran la mayoría, si ya esta el Sr Ministro para que se les quite la idea...

Por cierto, aunque no sea este el hilo, pero por lo que te decia antes de los escudos y las cruces,  ahora que a la gente se le esta olvidando lo de los 110 Km/h verás como quitarlos es la siguiente medida de este gobierno, yo me decanto entre esa y legalizar la marihuana, pero la gente ya esta volviendo a hablar del paro, y de la crisis, y de que cerquita nos queda portugal... y hay que hacerles mirar a otro lado...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2011, 19:15:02 pm
Yo no soy cristiano y he cantado la muerte no es el final, y seré imbecil, pero me gustaría que se siguiese cantando, porque efectivamente, siempre se ha echo así, y porque si,

Ese es el argumento para no cambiar "siempre se ha hecho asi"....pero es el momento de que una nueva ley diga que ese "siempre" se acaba..para que la Iglesia se separe del Estado, pues no hay peor enemigo de un estado que un culto que lo maneje y le imponga a sus ciudadanos lo que deben cantar....porque en definitiva dar a los alumnos unas hojas para que se aprendan una canción que deben cantar es una imposición que pretende hacerse permanente bajo el criterio del "siempre".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 15 de Abril de 2011, 19:16:08 pm
Llevas razón, a partir de ahora para rendir homenaje a los compañeros caidos vamos a solicitar que se les cante la canción de los caballeros del zodiaco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2011, 19:20:27 pm
Llevas razón, a partir de ahora para rendir homenaje a los compañeros caidos vamos a solicitar que se les cante la canción de los caballeros del zodiaco.

Todos los años se rinde homenaje a los muertos de la segunda guerra mundial sin que ninguno de los presentes saque el cirio católico y se ponga a entonar un canto gregoriano....son actos puramente civiles pues los caídos no tienen confesión concreta...y volvemos a España...siempre se ha hecho asi, si, por imposición de un culto que "manejaba" a un Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2011, 19:57:17 pm
Semana Santa
Más de 400 guardias civiles escoltarán a las hermandades en Sevilla

En febrero comienza el proceso de selección que realiza la Comandancia de la Guardia Civil de Sevilla, que ha recibido 740 peticiones para realizar 440 escoltas
abc / sevilla
Día 15/04/2011 -

Un total de 440 guardias civiles escoltarán en Semana Santa a 55 de las 60 procesiones que desfilan por las calles de Sevilla, acompañando a los titulares de las hermandades de la ciudad, según ha informado el Instituto Armado en un comunicado de prensa. En febrero comienza el proceso de selección que realiza la Comandancia de la Guardia Civil de Sevilla, que ha recibido 740 peticiones para realizar 440 escoltas. Las hermandades de la ciudad solicitan por escrito a la Comandancia que los guardias civiles acompañen a sus titulares.

De este modo, los agentes realizan el servicio de forma voluntaria y en su tiempo de ocio. Unos cuadran su horario de trabajo para poder salir con su Hermandad, ya que muchos son hermanos de la misma, o simplemente porque desean salir en una hermandad determinada, mientras que otros salen cada año en una hermandad diferente. Hay guardias civiles destinados en Canarias, Baleares, Cataluña, Navarra o Valencia que solicitan participar en las escoltas, por lo que tienen que coger vacaciones para poder estar en Sevilla.

Este año, y como novedad, en la Hermandad del Amor se acompañará también al paso de la Borriquita, ya que en años anteriores sólo se acompañaba al paso del Cristo del Amor y la Virgen del Socorro. La Hermandad de Nuestro Padre Jesús despojado de las Vestiduras llevará un tricornio a los pies del Señor durante toda la estación de penitencia, en recuerdo de un guardia civil de la Agrupación de Tráfico que murió en accidente de tráfico cuando se dirigía a prestar servicio el pasado julio.

Provincia

Además de los acompañamientos a los pasos, una sección de la Guardia Civil desfilará el Miércoles Santo tras la Virgen de la Cabeza, copatrona junto a la Virgen del Pilar de la Benemérita. Igualmente, otra sección desfilará acompañando al subdelegado del Gobierno el Jueves Santo en la Hermandad del Valle.

En la provincia se acompaña también en las poblaciones de Huévar del Aljarafe, Mairena del Alcor, La Algaba, Camas, San José de la Rinconada, Alcalá del Río, Coría del Río, Los Palacios y Villafranca, Alcalá de Guadaíra, Las Cabezas de San Juan y Gerena. En la Hermandad del Santo Entierro de Alcalá de Guadaíra, la Guardia Civil es Hermano Mayor Honorario, por lo que componentes del Cuerpo presiden la salida procesional de la Hermandad el Viernes Santo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2011, 17:35:25 pm
Historia y tradición

Con la conquista española llegó la evangelización y con ella las fiestas religiosas en honor a los santos de la Iglesia. Esta labor se comenzó de inmediato. Según el presbítero e historiador Manuel A. Bueno, la primera vez que se dio culto a Dios fue el 15 de agosto de 1.537, día de La Asunción, a pocos meses de la fundación de Popayán, en una capilla pajiza, cuya ubicación exacta se desconoce, pero se cree que se levantó en el sector de Tulcán, en donde los ibéricos encontraron una pequeña población indígena, a la que sacaron de sus viviendas para asentarse allí. Acerca del sitio en donde se efectuó la fundación de la ciudad y se comenzó a poblar, hay versiones distintas. Unos historiadores señalan que fue en las faldas del Cerro de La Eme o de las Tres Cruces. Otros en cambio, sostienen que fue en la plaza principal, luego llamada Parque Francisco José de Caldas, en homenaje a este eminente botánico, astrónomo y mártir de la independencia.

La imposición de la religión católica fue el propósito primordial de los conquistadores, que llegaron acompañados de sacerdotes evangelizadores. Cada poblado fundado se consagraba a un santo patrono. En torno a esas celebraciones congregaban a los nativos, en quienes se inculcaba la fe religiosa. Una de las expresiones de esa devoción eran las procesiones presididas por el clero. Refiriéndose al origen de esos desfiles sacros, el historiador José María Arboleda Llorente anota en sus escritos que éstos eran la reproducción de los tradicionales de Europa en la Edad Media y particularmente de España. El mismo autor añade que la piedad familiar de algunos de los vecinos dotaba de nuevas imágenes a la iglesia del lugar, y en la celebración de la fiesta patronal era la procesión a lo largo de las vías públicas parte integrante de la ceremonia religiosa. A medida que la población crecía en importancia y riqueza, ganaba en solemnidad el culto religioso. A través de los años y de las generaciones, con la erección de nuevos templos, capillas y oratorios, se conmemoraban con pompa esas manifestaciones religiosas. Sobre el inicio de las procesiones de Semana Santa de Popayán, que son la expresión popular más antigua de Colombia, no se puede hablar de una fecha exacta. Sin embargo, de los relatos históricos se colige que se iniciaron a los pocos años de fundada la ciudad. Al parecer su origen se remonta a 1.556. Esta celebración se fue convirtiendo en el principal elemento de socialización de los pobladores. Durante casi cinco siglos los payaneses han llevado en hombros una tradición basada en valores familiares y en el sentido de pertenencia a una comunidad. José María Vergara y Vergara, en su descripción de las Procesiones de Popayán en 1.857, decía... "El pueblo cristiano se prepara para asistir a los oficios y deja a un lado todo negocio desde el Domingo de Ramos. El lunes, por lo tanto, no está ausente nadie de su casa cuando llega el Anima Sola a entregar una papeleta y las ceras..."

http://www.juntaprosemanasantapopayan.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=57

Tradición o imposición?

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Abril de 2011, 10:10:17 am
Desconvocada oficialmente la 'procesión atea' de este jueves

 18-04-2011 - MDO/Agencias -
)
La Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores (Amal) han desconvocado oficialmente la 'procesión' organizada para el día 21, Jueves Santo, tras prohibirla la Delegación del Gobierno, aunque se han quejado de que la calle sea "para todo Dios menos para ellos".

Así, han señalado que "acatan, aunque no comparten" la resolución de la Delegación del Gobierno y el Ayuntamiento de Madrid, prohibiendo la manifestación atea y han anunciado, que han desconvocado esta actividad a la espera de la decisión del recurso que han interpuesto en el Tribunal Superior de Justicia de Madrid. Los organizadores están a la espera de conocer este lunes o este martes si se estima el recurso que presentaron contra la prohibición de la marcha y pueden celebrarla, aunque han reconocido que ya no tendrán tiempo de hacer algo como lo pensado inicialmente.

El presidente de la Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores (AMAL), Luis Vega Domingo, ha explicado que los colectivos convocantes de la manifestación presentaron la semana pasada un recurso ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) contra la decisión de la Delegación del Gobierno de prohibirla, al entender que sus argumentos son "erróneos".

Si se admite el recurso y se permite la celebración de la "procesión atea", los organizadores la llevarán a cabo, aunque no será "lo que estaba pensado", ya que no tendrán tiempo de organizar todo lo previsto inicialmente.

En un artículo publicado en su web, la asociación ha señalado que en las calles de Madrid hay espacio para "floristas, titiriteros, manifestantes, hinchas del Madrid, del Atleti e incluso del Barça, libreros, autores, músicos y conferenciantes; hay sitio para gays, lesbianas, ocupas, desfiles militares", pero no para los ateos.

"Por las aceras de la ciudad se puede reivindicar la República y a Franco, protestar contra los desmanes del cambio climático, la subida de la cuota lechera, las guerras justas e injustas y después hacer botellón. Las calles de Madrid son para todo Dios menos para los ateos. El ateo en su casa, que ya caerá del guindo. El ateo que no se note, que no se vea, que no salga y sobre todo que no hable. Los ateos no caben en Madrid", han indicado.

La organización madrileña de ateos y librepensadores critica que exista una "confusión inquietante, un doble rasero injusto en el que se acorrala de hecho al laicismo en beneficio de la cruz", al tiempo que denuncia la "actitud sumisa" de gobernantes de diferentes partidos políticos.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Abril de 2011, 10:12:45 am
La manifestación atea se traslada al 13 de mayo

Los convocantes aseguran que no pretenden "ofender la conciencia religiosa"
INÉS SANTAEULALIA - Madrid - 19/04/2011
     

Habrá manifestación atea. Si no puede ser el Jueves Santo, por ser Jueves Santo, será cualquier otro día. Los organizadores no se rinden y presentarán ante la Delegación de Gobierno una solicitud para celebrar una protesta por el "recorte de las libertades" el próximo 13 de mayo. Pero la mirada sigue puesta en este jueves. Los organizadores esperan que el Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) falle este miércoles el recurso que presentaron el pasado viernes contra la decisión de la Delegación del Gobierno de prohibir la manifestación.

La juez ha pedido ser informada de cualquier incidente que ocurra el jueves
Si el juez les da la razón prometen "hacer algo" por las calles de Lavapiés, aunque de menor envergadura que lo previsto por la falta de tiempo.

La procesión atea ha pasado de protagonizar el debate político la semana pasada a librarse esta semana en los pasillos de los juzgados. En el Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid, los 10 ciudadanos, al menos siete de ellos abogados, que presentaron una denuncia contra tres de las asociaciones convocantes se personaron ayer ante la juez Coro Cillán para ratificar su denuncia por "escarnio religioso".

La magistrada, que había abierto diligencias por considerar que la procesión atea podía incurrir en una infracción penal, ha eludido por el momento llamar a declarar a la Asamblea Vecinal La Playa de Lavapiés, a la Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores (AMAL) y al colectivo Ateos en Lucha. La juez, que se ha declarado competente en el asunto, sí ha solicitado, sin embargo, a la Delegación del Gobierno en Madrid que se le transmita "cualquier incidencia" que se produzca durante la Semana Santa en relación a la marcha prohibida. Se trata de la misma juez que envió al Ministerio del Interior un requerimiento en el que solicitaba la relación de miembros de los Tédax que participaron en la recogida de muestras de los atentados del 11-M y la que el mes pasado imputó a la presentadora de televisión Ana Rosa Quintana por la entrevista a la mujer del asesino de la niña onubense Mari Luz Cortés.

Al mismo tiempo que Cillán recibía ayer a los denunciantes, los denunciados prestaban declaración ante un juez del TSJM, que los había citado tras recibir el recurso contra la prohibición de la marcha. En su declaración, tres miembros de la Asamblea Vecinal La Playa de Lavapiés trataron de rebatir las 11 razones que alegó la Delegación el jueves pasado para desautorizar la manifestación. Entre otras, que el recorrido propuesto discurría por una zona con "múltiples parroquias", con nombres de calles "relacionados con la simbología católica" o su coincidencia en tiempo y lugar con las tradicionales procesiones católicas.

Los convocantes trataron de demostrar también su desvinculación con el colectivo Ateos en Lucha, que aunque en un principio sí se adhirió a la convocatoria, fue invitado a irse después de que su portavoz dijera en una radio local que su intención era "castigar a la conciencia católica y hacer daño". Tanto AMAL como la Asamblea Vecinal se han desmarcado siempre de esas declaraciones al asegurar que su intención con la marcha atea era la de hacer una crítica a la Iglesia como institución, pero nunca "ofender a las creencias religiosas de las personas".

A la espera de que el juez decida si la Delegación hizo bien o no al prohibir la manifestación el Jueves Santo, el presidente de AMAL, Luis Vega, ya tiene su vista puesta en el 13 de mayo. Vega anuncia que entonces la marcha no solo será una crítica a la Iglesia, porque con la decisión de prohibir la procesión atea "la polémica hace que se trate ya de una implicación política de la Delegación del Gobierno y del Ayuntamiento de Madrid".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: titohiges en 19 de Abril de 2011, 10:16:37 am
Cómo se aburre la gente en sus casas...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Abril de 2011, 10:53:51 am
Cómo se aburre la gente en sus casas...

La aconfesionalidad del Estado ha de empezar a ser una realidad...pues han pasado los años suficientes, 30, para que la nueva ley venga a separar definitivamente lo que en su día no se atrevieron a acometer por los miedos a un golpe de estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 19 de Abril de 2011, 18:10:38 pm
Tradición o imposición

Incendio en la cripta de la Sagrada Familia y detenido su supuesto autor

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Abril de 2011, 18:43:52 pm
Un incendio en la Sagrada Família obliga a su desalojo
El arrestado, de 65 años, niega ser el autor del fuego | Tiene antecedentes por hurto es habitual de los servicios sociales y fue retenido por los visitantes | El incendio, ya extinguido, no provocó heridos graves pese a que unos 1.500 visitantes fueron desalojados

Sucesos | 19/04/2011 - 11:02h


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Redacción / Agencias (Barcelona).- Un hombre de 65 años y nacionalidad española ha sido detenido como supuesto autor del incendio que se ha declarado en la sacristía del templo de la Sagrada Família de Barcelona y que ha afectado a la cripta, sin causar heridos. Así lo ha indicado el presidente del Patronato de la Sagrada Familia, Joan Rigol, quien ha calificado de "perturbado" al detenido y ha explicado que el incendio ha sido controlado y extinguido.

Sin embargo, el detenido, identificado como José María L.S. y un habitual de los servicios sociales que acumula dos arrestos previos por hurtos, ha negado ser el autor del fuego.

Al parecer, el sujeto, que habría provocado el fuego con un encendedor, estaba escondido en la sacristía, pero habría sido retenido por "siete u ocho" visitantes que se encontraban en el interior del templo en ese momento. Estos visitantes sorprendieron al sospechoso de provocar el fuego y le retuvieron hasta que fue detenido. Rigol ha declarado a las puertas de la Sagrada Família que el detenido es un hombre "aparentemente perturbado" y que llevaba mecheros en los bolsillos.

La concejal de Seguridad y portavoz del Ayuntamiento de Barcelona, Assumpta Escarp, ha explicado que el presunto autor del incendio es "una persona conocida por los operarios del Templo". En este sentido, Escarp ha asegurado que los protocolos de seguidad han funcionado pero que pueden mejorarse. Escarp ha explicado que el detenido pudo entrar por la parroquia, que está abierta a los feligreses habituales, por lo que ha descartado que se colara en la cripta a través de la entrada monumental para turistas, y ha explicado que seguramente accedió a través de la entrada de la parroquia, una parte abierta para los habituales de misa.

Sobre el detenido, ha dicho que los Mossos d'Esquadra en el momento de la detención han visto que era una persona "incoherente en su expresión, por lo que puede haber algo". De hecho, ha avanzado que el hombre, José María L.S., de 65 años y vecino de Barcelona, tiene antecedentes y seguramente conocía la sacristía porque fue a prender fuego en ese lugar, donde hay material de madera, armarios y ropas de los sacerdotes, fácilmente inflamables. No obstante, para el Ayuntamiento no es el día de plantearse el refuerzo de las medidas de seguridad en la basílica, sino que el cometido de este martes es apagar el incendio y proseguir con el "diálogo intenso" entre el consistorio y el templo en materia de seguridad y protección civil.

Fuentes del Sistema d'Emergències Mèdiques (SEM) han indicado que cuatro operarios que se encontraban en el interior han sido trasladados en ambulancia afectados, de forma leve, por la inhalación de humo, dos de ellos han sido trasladados al Hospital de Sant Pau y otros dos al Hospital Dos de Maig. El SEM ha desplazado un total de cinco ambulancias, de las que tres se encuentran todavía en la zona.

La sacristía, calcinada

El Patronato ha hecho balance de las afectaciones para el templo y ha admitido que la sacristía ha quedado totalmente calcinada y la cripta, restaurada hace poco, ha sufrido afectaciones por el humo, si bien las vidrieras originales de Gaudí se han salvado del fuego. Rigol también ha explicado que los bomberos han estado a punto de romper una vidriera para poder entrar en la cripta, pero finalmente han podido utilizar la puerta. Tanto Rigol como el alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, han afirmado ante el templo que el fuego ha quemado mobiliario y ropajes sacerdotales, aunque no ha traspasado el edificio central del templo. La zona de la cripta se encontraba cerrada al público en el momento del inicio del fuego.

Los Bomberos de Barcelona ha trabajado desde las once de la mañana para sofocar el incendio declarado hacias las 10:45 horas y que ha obligado a la Guardia Urbana a desalojar por precaución a unas 1.500 personas, la mayoría turistas que se encontraban visitando el templo, que han podido salir del templo de forma ordenada. El despliegue de efectivos y los cortes de calles necesarios ha provocado problemas de tráfico en las inmediaciones.

El templo mantendrá el homenaje a Japón y abrirá en Semana Santa

Pese al siniestro, Joan Rigol ha explicado que se mantendrá el homenaje previsto a Japón el Día de Sant Jordi, que está previsto al aire libre ante la fachada del Nacimiento, y ha asegurado que, probablemente, se podrá restablecer la normalidad en la basílica antes de terminar la mañana de este martes. En la Diada de Sant Jordi, la Sagrada Familia celebrará un acto en solidaridad con las víctimas del terremoto de Japón, en deferencia por el interés que el país nipón muestra por la obra de Antoni Gaudí.


 :pen: . . . no eleves la anécdota a categoría, la acción de un perturbado no es representativa de corriente ideológica alguna, no deja de ser eso, un hecho aislado protagonizado por un demente . . .  ;fum;


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Abril de 2011, 20:53:55 pm
Tradición o imposición

CON UN DIVORCIADO

El TC ampara a una maestra de religión despedida por casarse por lo civil

 EP.- 19/04/2011

El Tribunal Constitucional ha otorgado amparo a una profesora de religión de Almería, Resurrección Galera Navarro, que fue apartada de su cargo por sentencia del 13 de diciembre de 2001 dictada por el Juzgado de lo Social número 3 de Almería, por haber contraído matrimonio civil con un ciudadano alemán divorciado.
Así, el TC ha decidido anular la sentencia de 13 de diciembre de 2001 dictada por el Juzgado de lo Social número 3 de Almería en autos sobre despido así como la Sentencia de 23 de abril de 2002 de la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía interpuesto contra la anterior.

Por consiguiente, "retrotrae las actuaciones al momento inmediatamente anterior" a la primera sentencia del Juzgado de lo Social número 3 de Almería para que este órgano judicial dicte nueva sentencia "expresando la debida ponderación entre los derechos fundamentales en conflicto, en los términos establecidos en el fundamento jurídico 12 de la presente sentencia".

De esta forma, el TC reconoce los derechos de Galera Navarro a "no sufrir discriminación por razón de sus circunstancias personales, a la libertad ideológica en conexión con el derecho a contraer matrimonio en la forma legalmente establecida y a la intimidad personal y familiar", según indica el fallo.

En la sentencia del TC, se expone que la demandante se queja de que tanto la sentencia de instancia como la de suplicación han vulnerado estos derechos, al haber ratificado la decisión de la Administración educativa de no renovar su contrato temporal de profesora de religión católica para el curso 2001/2002, por no haber sido incluida en la propuesta efectuada por el Obispado de Almería porque había contraído matrimonio civil.

Según la sentencia, "resulta incuestionable a la vista del relato de hechos probados de la Sentencia de instancia --confirmada íntegramente por la de suplicación-- que la razón por la que el Ordinario diocesano de Almería incluyó a la demandante de amparo en la relación de profesores de religión de enseñanza primaria que (...) no son propuestos para el siguiente curso, fue el haber tenido conocimiento de que la demandante había contraído matrimonio civil con persona divorciada, circunstancia que se juzga incoherente con la doctrina de la Iglesia Católica respecto del matrimonio".

Control del Estado español

Así, continúa exponiendo que, según la doctrina constitucional expuesta, "no puede compartirse la afirmación que se contiene en la Sentencia de instancia en cuanto a que del artículo III del Acuerdo 26 entre la Santa Sede y el Estado Español de 3 de enero de 1979, sobre Enseñanza y Asuntos Culturales, y de la restante normativa específica, se deduzca que las propuestas realizadas por el Ordinario del lugar a la Administración educativa para los nombramientos de profesores de religión católica en cada curso escolar no estén sometidas a control alguno por parte del Estado Español".

Concretamente, la sentencia de instancia parte de la premisa de que "la Autoridad académica viene obligada a nombrar como profesores de religión y moral católica a las personas propuestas por el Obispado, el cual tiene absoluta libertad para proponer en cada curso escolar a quien considere conveniente".

Por el contrario, el TC dictamina que "nada de lo establecido en dichas normas en cuanto a que la designación de los profesores de religión deba recaer en personas previamente propuestas por el Ordinario diocesano conlleva exclusión alguna de la potestad jurisdiccional de los Jueces y Tribunales españoles, en relación con el principio de aconfesionalidad del Estado".

Ponderación de los Derechos Fundamentales

Además, el TC considera que el razonamiento judicial de la sentencia de instancia "no satisface" las exigencias de ponderación de los derechos fundamentales en conflicto pues "niega apodícticamente que este tipo de decisiones eclesiásticas (...) puedan vulnerar los derechos fundamentales y laborales de los profesores de religión afectados, partiendo del presupuesto constitucionalmente inadmisible de que tales decisiones del Ordinario diocesano vinculan a la Administración educativa y no son susceptibles de revisión por los Jueces y Tribunales españoles".

Concretamente, según la sentencia de instancia, "aún si se admitiese que la no renovación del contrato de la demandante pudiera equipararse a un despido por supuesta vulneración de derechos fundamentales (...) se trata de una relación laboral objetivamente especial que se caracteriza por la confianza por lo que es lógico que no se produzca la propuesta si quien tiene atribuida legalmente la competencia para efectuarla ha perdido la confianza en la actora porque considera que por el hecho de haber contraído matrimonio civil se ha apartado de la doctrina de la Iglesia católica".

Actividad docente

Además, el TC expone que la razón aducida por el Obispado de Almería para justificar su decisión de no proponer a la demandante para ser contratada por la Administración educativa como profesora de religión y moral católicas en el curso 2001/2002, --haber contraído matrimonio civil con persona divorciada--, "no guarda relación con la actividad docente desempeñada de la demandante pues no afecta a sus conocimientos dogmáticos o a sus aptitudes pedagógicas, sino que se fundamenta en un criterio de índole religiosa o moral".

Igualmente, indica que la decisión de la demandante de casarse en la forma civil legalmente prevista con la persona elegida "queda así, en principio, en la esfera de su intimidad personal y familiar" y que la motivación religiosa de la decisión del Obispado de Almería de no proponerla como profesora de religión "no justifica, por sí sola, la inidoneidad sobrevenida de la demandante, pues esa decisión eclesial no puede prevalecer sobre el derecho de la demandante a elegir libremente, dentro del respeto a las reglas de orden público interno español, su estado civil.

"Máxime --señala la sentencia-- cuando, según se desprende de las actuaciones, la demandante, a la sazón de estado civil soltera, no tenía otra opción que acogerse a la forma civil legalmente establecida si quería contraer matrimonio con el hombre elegido, dado que éste se hallaba divorciado de su anterior cónyuge, pero no había obtenido la nulidad canónica de ese matrimonio".

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Abril de 2011, 13:56:37 pm
La Justicia confirma la prohibición de la 'manifestación atea'

El Tribunal Superior de Justicia mantiene la prohibición acordada la semana pasada por la Delegación del Gobierno. Los jueces desestiman, por tanto, el recurso presentado por los organizadores
CADENA SER   20-04-2011

La Delegación del Gobierno en Madrid negó la semana pasada la autorización solicitada por varias asociaciones, entre otras la Asociación de Ateos Madrileños y Librepensadores (AMAL) y La Playa de Lavapiés, para organizar una procesión atea en Lavapiés durante este Jueves Santo. El organismo basaba la prohibición, entre otros motivos, en que la iniciativa coincidía en día y hora con las procesiones católicas, se hubiera celebrado cerca de una de ellas y hubiera transcurrido por varias parroquias y calles con nombres cristianos.

Un día después, los organizadores presentaron un recurso ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid que este miércoles ha decidido desestimarlo y mantener, por tanto, la prohibición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Mayo de 2011, 16:21:11 pm
Ante la ONU
Abogados cristianos presentan una denuncia por ataques a la libertad religiosa en España
EP - 16/05/2011
La Asociación Estatal de Abogados Cristianos (AEAC) presentará este lunes ante el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos una denuncia por ataques a la libertad religiosa en España.

Concretamente, presentarán una denuncia con arreglo al procedimiento especial de conformidad con el 'Relator especial sobre la libertad de religión o de creencias', establecido por la Comisión de Derechos Humanos en Resolución 1986/20.

La denuncia presenta más de 150 "violaciones reiteradas, persistentes y manifiestas de los derechos humanos relacionados con la libertad de religión o de creencias en España".

La presidenta de AEAC, manifiesta su deseo de poner en conocimiento de la comunidad internacional el "creciente número de violaciones a la libertad religiosa, que en muchos casos no son perseguidas, es decir amparadas, por las autoridades de España".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Mayo de 2011, 16:21:55 pm
Creo que voy a presentar yo otra ante mi derecho a disfrutar de dieciocho fiestas que no tengan relación alguna con ningún culto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2011, 17:16:28 pm
La Iglesia recibió 250 millones de la renta 2010
La Conferencia Episcopal quiere superar el número de declaraciones que el año pasado superaron los siete millones
EFE / MADRID
Día 17/05/2011 -

La Iglesia católica recibió el pasado año 250 millones de euros de los contribuyentes qe optaron por esta opción en la declaración de la renta. En 2010, el número de declaraciones con asignación a favor de la Iglesia Católica fue de 7.260.138,correspondiente al IRPF de 2009. Con el objeto de aumentar este nive, la Conferencia Episcopal ha presentado una campaña publicitaria con la que busca animar a más contribuyentes, en especial los "católicos y quienes aprecian la labor de la Iglesia", a marcar la casilla correspondiente en su declaración del Impuesto de la Renta de las Personas Físicas (IRPF).

"Este año confiamos en aumentar esa cifra, porque en momentos de crisis la gente está más concienciada", ha explicado en conferencia de prensa el responsable del Secretariado para el Sostenimiento de la Iglesia de la Conferencia Episcopal Española y obispo de Ciudad Real, Antonio Algora. Prueba de ello, ha explicado el obispo, es que la recaudación dominical en las iglesias ha descendido, salvo la del día en que se recolecta para financiar las obras de caridad de Cáritas o Manos Unidas.

También el vicesecretario para Asuntos Económicos de la CEE, Fernando Giménez Barriocanal, se ha mostrado convencido de que la Iglesia "no ha tocado techo" con el número de contribuyentes y ha subrayado que marcar la casilla "no cuesta nada y no supone pagar más, ni que te devuelvan menos". Se trata de adjudicar el 0,7 por ciento de la recaudación bien a la Iglesia Católica, bien a otros fines sociales, aunque también existe la posibilidad de marcar ambas casillas, ha subrayado.

Catequesis y "rendimiento escolar"

Pese al aumento de los contribuyentes que marcan la x en la casilla de la Iglesia para aportar el 0,7 por ciento, lo cierto es que la recaudación total fue de casi 250 millones de euros, 3,22 millones menos que el año anterior. Algora ha explicado que parte de lo recaudado se dedica a financiar a la Iglesia y el "anuncio de la palabra" y otra parte a fines sociales tales como la atención a los mayores o desamparados y el mantenimiento de centros médicos y escolares.

Preguntado por si es rentable marcar la casilla de la Iglesia, el obispo ha puesto como ejemplo las catequesis para preparar la primera comunión de los niños. "¿Qué se haría en este país si no hubiera primera comunión? ¿Cómo influye en los niños, en la sociedad, en su rendimiento en el colegio?", se ha preguntado Algora, quien ha revelado que muchos padres que reconocen no ir a misa, pero envían a sus hijos a la catequesis "porque no les enseñan nada malo".

De hecho, como parte de la campaña presentada hoy, se incluye una publicación sobre los fines a que destina la Iglesia estas aportaciones, entre los que destaca la actividad litúrgica y pastoral. Así detalla que el año pasado se celebraron 335.484 bautismos, 244.469 primeras comuniones, 94.109 confirmaciones, 104.010 bodas y más de cinco millones de eucaristías.

Servicios de 1.860 millones

A estas cifras se suman los más de 45 millones de horas dedicadas a las actividades pastorales de acompañamiento y atención espiritual, catequesis o atención a los enfermos "Y si todas esas horas se tuvieran que ser contratadas en el mercado, supondrían 1.860 millones de euros", concluye la publicación.

La campaña también consiste en varios anuncios de televisión, prensa y radio que, con el lema "Por tantos que necesitan tanto", pretende reforzar el mensaje que las promociones que desde hace varias semanas se difunden por internet. Con el objetivo de captar a más contribuyentes, la Iglesia ha incluido como parte de la campaña las instrucciones sobre cómo cambiar el borrador de la declaración que la Administración realiza en base al año anterior.

"Es muy fácil cambiar el borrador, por teléfono, Internet o en persona, para marcar una o ambas casillas si el año anterior no se hizo", ha subrayado Giménez Barriocanal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Junio de 2011, 16:40:54 pm
Tradición o....imposición?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xp-zBXUL05w&feature=player_embedded[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Junio de 2011, 17:30:50 pm
 :pen: . . . imposición de un disparate, ya que somos un Instituto amado de naturaleza Civil, por lo tanto se impone, ya que no es más que una imposición, la obligación de participar en un desfile que no deja de ser una parada militar, en contra de nuestra propia naturaleza y por el simple hecho de que portamos armas, por lo tanto, por una interpretación analógica, asocian ese hecho al concepto natural de ejercito o de militar y nos obligan a participar en ese desfile . . . pero por que no participan los bomberos? ? ? . . . son igualmente un cuerpo de funcionarios civiles, visten uniforme y tiene camiones y vehículos muy llamativos . . . o que desfilen los funcionarios de correos, que también llevan uniforme amarillo y lo pueden hacer acompañados de sus carros y los mas osados de sus sacas . . . o ya puestos, que desfilen los DUE de la comunidad, con sus blancos uniformes recién planchados  . . . es la persistencia en una imposición por llevar armas y pensar que somos lo mas cercano o parecido al ejercito y se olvidan completamente de que somos civiles, por lo tanto, sin ningún tipo de conocimiento sobre el "orden cerrado" y las paradas militares . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Junio de 2011, 12:07:28 pm
 :buenpost

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: malasao en 15 de Junio de 2011, 12:16:50 pm
 :pen: imposicion??? yo veo todo lleno de voluntarios  :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 15 de Junio de 2011, 13:57:41 pm
Hombre mira yo esto del desfile, no estoy muy por la labor, pero lo que quizás mas me jode, es que si te metes a hacer algo, hazlo medianamente bien y los desfiles en que participamos, son pateticos, en San juan se nota menos al no tener con que comparar, pero el 2 de Mayo es bochornoso.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 16 de Junio de 2011, 00:06:49 am
:pen: . . . imposición de un disparate, ya que somos un Instituto amado de naturaleza Civil, por lo tanto se impone, ya que no es más que una imposición, la obligación de participar en un desfile que no deja de ser una parada militar, en contra de nuestra propia naturaleza y por el simple hecho de que portamos armas, por lo tanto, por una interpretación analógica, asocian ese hecho al concepto natural de ejercito o de militar y nos obligan a participar en ese desfile . . . pero por que no participan los bomberos? ? ? . . . son igualmente un cuerpo de funcionarios civiles, visten uniforme y tiene camiones y vehículos muy llamativos . . . o que desfilen los funcionarios de correos, que también llevan uniforme amarillo y lo pueden hacer acompañados de sus carros y los mas osados de sus sacas . . . o ya puestos, que desfilen los DUE de la comunidad, con sus blancos uniformes recién planchados  . . . es la persistencia en una imposición por llevar armas y pensar que somos lo mas cercano o parecido al ejercito y se olvidan completamente de que somos civiles, por lo tanto, sin ningún tipo de conocimiento sobre el "orden cerrado" y las paradas militares . . .

....cuanso sus enterareis que la PMM lo hace en representación del pueblo de Madrid que se levantó en armas.........

 nada nada....  :Burla  ....se le llama parada civico-militar y suntorreglao....... si egque sus ajogais en un vaso dagua....  ;fum;



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Junio de 2011, 09:49:14 am
Quizás piensen que la "mezcolanza" de las Instituciones del Estado con la tradición es patente de corso para todo...


La Hermandad del Rocío de Gines critica a la Guardia Civil por las multas impuestas
Asegura que 15 carriolas fueron sancionadas, una de ellas por trasladar a una persona enferma

R. S. | Actualizado 19.06.2011 - 05:03
 
La Hermandad del Rocío de Gines mostró ayer su "honda preocupación" por las multas que la Guardia Civil ha impuesto "por motivos poco usuales" a 15 carriolas durante la pasada romería y entre las que destaca la multa a un vehículo que transportaba a una persona enferma. La hermandad remitió ayer un comunicado en el que se pregunta a qué obedece el "enorme incremento" de las sanciones a los vehículos, como el continuo cambio de las normas e itinerarios por parte de la Guardia Civil durante la peregrinación, así como la "extraña y ofensiva" actitud de algunos agentes concretos hacia los romeros.

Entre los motivos de las sanciones, la hermandad señala que una carriola fue multada por un "supuesto exceso de peso, sin realizar la comprobación oportuna, o carecer otra carriola de la ITV correspondiente". La hermandad señala además que se trata de unas sanciones especialmente onerosas que "hacen sospechar un cierto interés recaudatorio, ya que en algunos casos las multas han alcanzado los 2.000 euros". Por último, critica la actitud personal de algunos agentes, "con comentarios poco respetuosos hacia los peregrinos".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Junio de 2011, 16:20:11 pm
 :pen: . . . han sido muchos años de Jefe de Estado bajo palio . . .

(http://4.bp.blogspot.com/_TmPDcHTzXbw/TM0r_fdzncI/AAAAAAAAABs/XbkNPcIFVVU/s1600/G.C+de+servicio.jpg)
Guardias Civiles del Puesto de Facinas de servicio en la Romería de Tahivilla. Años 50

. . . las cosas van cambiando, aunque poco a poco . . .

(http://www.elcorreoweb.es/resources/archivos/2010/5/15/1273949620037sev13dn.jpg)
Un guardia civil a caballo supervisa el paso de los romeros.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Junio de 2011, 20:23:58 pm
Dicen...

IR TOMANDO NOTA

 
 

La tradición de comer uvas en Nochevieja empezó en 1909 para dar salida al excedente de producción. 

Preparaos para los 12 pepinos de 2011.


...  ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 21 de Junio de 2011, 15:31:07 pm
 :ojones

(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=42768;image)
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=42770;image)

El régimen disciplinario de la Guardia Civil siempre ha sido muy estricto. Todavía en los años 70 el Guardia Civil que estando en sus ratos o días libres y se encontrara en el Cuartel, tenía que estar de uniforme, si quería salir a comprar, por ejemplo, debía pedir permiso al cabo o al sargento. Si su superior no se lo concedía no podía salir del Cuartel. Incluso en el caso de querer contraer matrimonio tenían que pedir permiso a sus superiores y entregar un informe sobre los familiares de la novia. Si alguno tenia algún tipo de antecedentes,  a dicho Guardia Civil se le hacia incompatible al servicio en los destinos cercanos a la zona de origen de su esposa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Junio de 2011, 15:41:56 pm
En aquella época no había tipp-Ex, no?  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Junio de 2011, 15:00:25 pm
En fin...

(http://www.lacomarcadepuertollano.com/diario/2011_06_23/miniaturas/350X/2011_06_23_No_10-Cospedal+atiende+a+los+medios+de+comunicaci%F3n%2C+22-6-11.jpg)(http://www.lacomarcadepuertollano.com/diario/2011_06_23/miniaturas/350X/2011_06_23_No_10-Cospedal%2C+con+los+caballeros+del+Santo+Sepulcro%2C+23-6-11.jpg)(http://www.lacomarcadepuertollano.com/diario/2011_06_23/miniaturas/350X/2011_06_23_No_10-Cospedal+y+Tirado%2C+en+la+Eucarist%EDa+de+la+Catedral+de+Toledo%2C+23-6-11.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Junio de 2011, 15:21:07 pm
 :pen: . . .  y además de la peineta no ha salido bajo palio? ? ? . . . pues vaya una representante tan mala del nacionalcatolicismo . . . con Franco se hacía mejor¡ ¡ ¡ ¡ . . .  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Junio de 2011, 16:46:28 pm
Que necesaria es una ley que acometa las separaciones Iglesia-Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Junio de 2011, 11:21:14 am
El Gobierno elimina el plazo de 24 horas para enterrar a un fallecido

Una mujer no tendrá que esperar 24 horas para enterrar a su hermano fallecido. Podrá, además, elegir entre cualquier funeraria de España para que se ocupe de todo. Esta tendrá que entregarle un presupuesto gratuito y vinculante que desglose los gastos a afrontar. Si el fallecido tenía un seguro de decesos, que cubre los gastos y las gestiones, la compañía aseguradora tendrá que ofrecer a la familia varias funerarias para elegir. Así lo dice el proyecto de ley de servicios funerarios, aprobado el 17 de junio en el Consejo de Ministros. La normativa, que pasa ahora a las Cortes, busca abrir el mercado de las funerarias, un sector tradicionalmente muy cerrado y opaco; y garantizar que los ciudadanos puedan escoger la mejor empresa, la que les da un mejor precio y servicio.

Los servicios funerarios están liberalizados desde 1997. Ese año se permitió a las empresas privadas entrar en el sector, lo que acabó —al menos teóricamente— con el monopolio de un mercado al que no le faltan clientes (unas 380.000 personas mueren al año) y que cada ejercicio mueve mil millones de euros. Sin embargo, en la práctica, siguen existiendo trabas que obstaculizan la creación de nuevas funerarias, y que complican que las que ya hay operen en varias comunidades o municipios. Actualmente, por ejemplo, solo puede trasladar a un fallecido una funeraria autorizada en el municipio donde se le va a enterrar o desde el que llega.

Con la nueva ley, el Gobierno prevé eliminar algunas de esas cortapisas, muchas en forma de cargas administrativas que deben afrontar las empresas. El objetivo, aseguran, es que el ahorro económico —cifrado en unos 18,3 millones de euros al año para todo el sector— derivado de la reforma repercuta en el consumidor.

No solo eso, la reforma tendrá, según el Ministerio de Economía y Hacienda que ha elaborado la norma junto al de Sanidad, un impacto en la competencia y en los precios. Las facilidades lograrán que entren nuevas empresas en el sector, y también que las que ya existen den a los clientes precios más competitivos. Actualmente, los gastos básicos que supone un fallecimiento —coche fúnebre, gastos del tanatorio y una corona de flores— están entre 1.800 y 2.000 euros, según la Asociación Nacional de Servicios Funerarios Panasef. La medida del Gobierno afectará a las más de 1.600 funerarias registradas en España.

Al sector, sin embargo, le incomoda la nueva ley. “Estamos de acuerdo en que se eliminen cargas administrativas; pero no tantas. Hay que buscar un término medio”, opina Carlos Sánchez, secretario de Panasef. El proyecto de ley elimina para las empresas la exigencia de disponer un mínimo de personal, coches fúnebres o salas de velatorio para abrir un negocio. Algo que no gusta a Panasef, que sostiene que con la reforma será igual de fácil abrir una funeraria que una peluquería. “Esto puede provocar el nacimiento no ya de nuevas empresas, sino de intermediarios. Y si esto ocurre, en lugar de bajar los precios se incrementarán y bajará la calidad”, argumenta Sánchez.

Pero una de las aplicaciones más útiles del proyecto de ley, la anulación de la medida que prohibía trasladar al fallecido hasta 24 horas después de su muerte, no tiene razones económicas sino prácticas. Ese sistema provocaba que si una persona moría a las seis de la tarde no pudiera ser enterrada, en muchos casos, hasta dos días después porque el horario del traslado —seis de la tarde del día siguiente— y el del cementerio no cuadraban.

Por una libre competencia real
Trabas. La nueva ley elimina requisitos “innecesarios” para el acceso de las funerarias a la actividad. No se pedirá un número mínimo de vehículos, de personal o tener salas de velatorio.

Permisos. La autorización de acceso a la actividad —que implica decenas de tasas y trámites para las compañías— se sustituye por una “declaración responsable”, un documento en el que se acuerda cumplir los requisitos exigidos por la ley.

Estatal. Esa declaración autoriza a la empresa a operar en toda España. Eso elimina la exigencia de que el traslado del cadáver lo haga una compañía autorizada en el municipio donde se ha producido el fallecimiento o donde vaya a ser enterrado.

Información. La nueva ley fija que las funerarias deberán entregar a la familia un presupuesto “gratuito y vinculante”. Esto incluye a las aseguradoras, que tendrán que ofrecer a los interesados un catálogo de funerarias para elegir, en lugar de solo aquella con la que trabajen normalmente, como pasa ahora.

Tiempo. Hasta ahora, había que esperar 24 horas desde el fallecimiento hasta el entierro. Este plazo desaparecerá.

“Antes se esperaba 24 horas por temas del Registro Civil, y por si no había una muerte efectiva. Hoy en día hay medios suficientes para saber cuando hay muerte cerebral efectiva”, explican fuentes del ministerio de Economía. La tecnología, que permite ver si hay actividad cardiorespiratorio o cerebral, es ahora muy superior a las de hace 40 años, cuando surgió la medida. Además, con la nueva ley, explica esa misma fuente, se dejan de exigir tratamientos de conservación para los cuerpos si no hay riesgo para la salud pública. “Por razones medioambientales no es conveniente que los cadáveres que no lo necesitan sean sometidos a métodos de conservación química”, dice.

Para el Gobierno, que define el sistema actual como “obsoleto”, la reforma era ya muy necesaria. El desconocimiento del sector y la situación de vulnerabilidad hacen que las familias tomen decisiones precipitadas y sin información. Y la organización del negocio de la muerte no ayuda a lo contrario, según describe el informe sobre el impacto de la nueva ley, que realizó Economía. “La gente en esos momentos paga lo que le piden al estar bajos de defensa”, reconoció el vicepresidente primero, Alfredo Pérez Rubalcaba tras la aprobación del texto.

Una dinámica que, según el Gobierno, aumenta el poder de negociación de las funerarias y fomenta la adquisición de paquetes cerrados, con servicios no deseados o innecesarios. La nueva ley obligará a las empresas a entregar a las familias un catálogo informativo que dé cuenta de los servicios que ofrecen, con información detallada y con los precios finales de todo. Incluso los impuestos. Algo que, según el secretario general de Panasef, ahora no ocurre.

Eso comprende también a las aseguradoras. Compañías como Ocaso, Santa Lucía o Mapfre tienen un importante peso en el sector: el 60% de los fallecidos en 2009 tenía una póliza de decesos, según la patronal Unespa. Y más allá: 21 millones de personas en España están cubiertas por los que comúnmente se conocen como seguros de muertos. Así, estas compañías tendrán que ofrecer a la familia del fallecido no solo los servicios de aquella funeraria con la que trabajen normalmente, sino una relación de ellas. Eso, dice Economía, fomentará la libertad de elección.

La medida no supone ningún problema para las aseguradoras, según fuentes de Unespa. De hecho, dicen, muchas compañías ya ofrecen varias opciones según lo contratado por el fallecido. “Si hay que abrir la oferta se hará. Y si al cliente no le interesa ninguna de las compañías que le ofrecemos se le dará su dinero para que busque el entierro que le guste”, explica una fuente de Unespa.

Las asociaciones de consumidores valoran la nueva ley. Sin embargo, echan de menos referencias expresas al derecho del consumidor. “Debería también incluir sanciones para garantizar la libre competencia y la libertad de elección. Es la única manera de que las empresas no se aprovechen de la situación de dolor de las familias que tiene que actuar con rapidez y desconocimiento”, explica Eugenio Ribón, responsable de servicios jurídicos de CEACCU. Su organización propuso, además, que se incluyera un apartado en la ley que impidiese a los comerciales de las funerarias “abordar” a la familia del recién fallecido. Estas empresas suelen tener una furgoneta habilitada como oficina a la salida de los hospitales y en algunos casos, incluso, una mesa en recepción.

Pero aún no es tarde para incluir ese punto. Ahora es el turno del Congreso de los Diputados, que analizará la ley y posiblemente introduzca enmiendas. Otra de las posibles, según fuentes del sector, tratará de que los hospitales y geriátricos —donde se produce el 80% de las defunciones— den a las familias un listado de posibles funerarias y no solo el número de aquella que se haya instalado a sus puertas. Medida que ya estuvo sobre la mesa en el trabajo previo al proyecto de ley.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Julio de 2011, 16:53:25 pm
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=42871;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Julio de 2011, 19:05:30 pm
(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)(http://r22.imgfast.net/users/2215/37/75/43/smiles/591601.gif)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Julio de 2011, 15:42:02 pm
Hoy entra en vigor la nueva ley sobre el Registro Civil...en la que se puede invertir el orden de los apellidos en el registro del recién nacido si la pareja asi lo decide, a la vez que introduce que en el caso de no haber "quorum" será el funcionario quien decida.

GARCÍA LÓPEZ... o... LÓPEZ GARCÍA?

Hay "quorum"?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Julio de 2011, 15:56:57 pm
(http://3.bp.blogspot.com/_em_RA2T0IEs/TNbMNpFftAI/AAAAAAAAAhs/RacljT6Gxds/s1600/apellidos.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Julio de 2011, 16:02:44 pm
(http://3.bp.blogspot.com/_em_RA2T0IEs/TNbMNpFftAI/AAAAAAAAAhs/RacljT6Gxds/s1600/apellidos.jpg)

Sin duda...pero hasta esa fecha es el padre y la madre quienes deciden..o en su defecto, el funcionario...

Seguirá la tradición?

O las mujeres se posicionarán para inscribir su apellido por delante del varón?

 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Julio de 2011, 16:16:19 pm
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VbtK_iwwDo0[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Agosto de 2011, 17:21:51 pm
Todo este dispendio debería pagarlo la Iglesia y los fieles a ese culto...y no tener que ser costeado por todos los españoles....



80.000 registros y controles policiales preceden al Papa

El centro de coordinación de seguridad fija como momentos críticos la vigilia, la visita a San Lorenzo de El Escorial, el Vía Crucis y los actos en Cuatro Vientos
F. J. BARROSO - Madrid - 16/08/2011

Los preparativos de la visita del Papa comenzaron hace unas semanas con más de 80.000 actuaciones de registro y control policiales a personas, vehículos, domicilios y subsuelo. La delegada del Gobierno, Dolores Carrión, ha ofrecido esta cifra esta mañana mientras presentaba el dispositivo de seguridad previsto para la Jornada Mundial de la Juventud. El centro de coordinación de la seguridad funcionará las 24 horas del día durante toda la semana con más de 10.000 agentes de Policía Nacional, Municipal y Guardia Civil.

A los cortes de circulación sin precedentes que han comenzado esta mañana se sumó anoche el cierre del espacio. Por el centro de la ciudad solo podrá sobrevolar la aviación comercial y las aeronaves de emergencias, quedando restringido el paso a vehículos privados, según ha confirmado Carrión. La delegada del Gobierno ha lamentado las molestias a los ciudadanos de los cortes de tráfico pero considera que ese dispositivo tan amplio "es necesario para este tipo de eventos".

El centro de coordinación de la seguridad tiene previstos como los momentos más críticos de la visita del Papa el Vía Crucis del viernes por la tarde en la plaza de Cibeles, la visita a San Lorenzo de El Escorial del viernes por la mañana, la Vigila de oración con los jóvenes el sábado por la noche en Cuatro Vientos y en general, los actos a las afueras de la ciudad. El dispositivo policial se ampliará para garantizar la seguridad en estos eventos.

Carrión confía en que la visita del Papa a Madrid transcurra con tranquilidad y por eso llama a la responsabilidad de los madrileños. Se vigilará que la manifestación laica transcurra sin incidentes. A las críticas recibidas por autorizar el paso de la marcha por la Puerta del Sol, la Delegada ha constestado que hay que respetar los derechos de todos los ciudadanos, incluido el de manifestación. No va a comentar las críticas políticas y ha aclarado que ella cumplía con su función al tomar esa decisión.

El dispositivo de seguridad también tiene en cuenta la posible victoria del Real Madrid mañana en el partido de vuelta de la Supercopa de España que le enfrentará al Barcelona después del empate del pasado domingo. Delegación de Gobierno está manteniendo conversaciones con el club para trasladar o posponer la posible celebración. Se baraja la posibilidad de celebrar la eventual victoria en el estadio Santiago Bernabéu.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 16 de Agosto de 2011, 17:55:19 pm
Yo creo que aunque algo de razón lleves por ser un gasto muy considerable. también es verdad, que de ser como lo planteas, debería cobrarsele también a los seguidores de los rolling cuando tocan en el calderón, o a los socios del madrid y barça cuando se juega en el bernabeu y se despliega la de Dios es Cristo por ser de alto riesgo, y rizando mucho el rizo, incluso, cobrar a los manifestantes la presencia de la UIP en todas las manifestaciones que requieran de su presencia . . . Me imagino que la justificación vendrá a ser algo así como que eso se costea con los impuestos indirectos del consumo de esa gente, y ellos no han solicitado que se dispongan esos dispositivos ni servicios especiales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Agosto de 2011, 17:48:03 pm
Al igual que en algunas CC.AA. cobran por los rescates cuando estos son producto de una imprudencia del rescatado me parecería correcto que se cobre por todo acto privado que suponga la utilización de las vías públicas con su conseguiente servicio de seguridad a cargo de las administraciones públicas, y recordemos que el evento JMJ, al que asiste el Papa en calidad de tal y no como Jefe de Estado, es un evento privado que supone un gran operativo de varias administraciones, y aún cuando machaconamente no han querido vender de que en Madrid los asistentes se dejarán X millones en consumo lo que nos ocultan es que la balanza al final será negativa y este evento PRIVADO lo pagaremos todos...católicos.... y no tanto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 19 de Agosto de 2011, 19:11:25 pm
Pues lo que yo he dicho, a los peregrinos la visita del papa, a los del 15 M y a todos los manifestantes que se les cobre la UIP y servicios de limpieza, regulación del tráfico, protección civil, Policía Municipal y eventualmente bomberos, los daños y perjuicios de la modificación en los transportes públicos, a los gays y curiosos de chueca todo el dispositivo de los días del orgullo, lo mismo que a los socios de los equipos de fútbol cuando cortan las inmediaciones del estadio y así un largo etc, que haga justa esa reivindicación de cobrar a los que disfruten de ese uso privativo de espacios públicos. Por cierto comentar, que a mi hasta ahora solo me ha causado molestias,  (lo digo para que comprendáis que la visita del señor pontífice ni me gusta ni me ilusiona...) pero dudo mucho, que las cuentas de las jmj salgan a pagar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: compañero en 20 de Agosto de 2011, 14:05:51 pm
MÁS QUE INDIGNADO, APENADO.

   He dudado mucho en escribir este mensaje, ya que no se cuál será la reacción pues si que he observado que hay un fuerte odio en algunas personas y ni tengo porque defender a nadie ni atacar a nadie, pero el ver ayer a una persona muy cercana que la vida le ha dado muchos palos y siempre le he visto muy entero, saltárseles las lagrimas, he creído que en cierto sentido tenía “un deber”, para ello he estado mirando webs, periódicos e información de la persona que he citado.
LA CUESTIÓN ECONOMICA:

 La discusión parece estar en que si nos cuesta dinero o no: La respuesta es que no lo sé, los organizadores dicen que no, las autoridades dicen que no, incluso EL MINISTRO SR BLANCO aseguran que NO, yo creo que hay muchas cosas que son difícilmente cuantificables, pero  pienso que posiblemente cuando finalice las jornadas si haya habido un gasto pero también creo que muy reducido para el volumen  de personas que han venido. Y en comparación con cualquier otro evento multitudinario pienso que es ínfimo, PENSEMOS POR EJEMPLO EN LA EXPO, LAS OLIMPIADAS, POR NO HABLAR DE LOS MUNDIALES DE FUTBOL DEL 82 Hay unos datos que cuando me los dijo ayer esta persona y me han dejado sorprendido

Todos los peregrinos han pagado una cuota, vale esto normal, pero es que LOS VOLUNTARIOS HAN PAGADO TAMBIEN, ayer no me lo creía a pesar que me decía que él había pagado 35 euros(al principio eran 45 pero se rebajó al parecer porque las cuentas iban bien), por ser de Madrid, que los de fuera han pagado más al parecer, lo he mirado y es cierto.

POR CIERTO ESTO ESTÁ PROHIBIDO EN LA LEY DEL VOLUNTARIADO, O SEA QUE ES UN PAGO ILEGAL, PERO ADMIRABLE SIN DUDA.

Por otro lado Prácticamente todo lo que les han dado  esta donado por empresas patrocinadoras o sea que en principio a nosotros nos sale gratis, aquí hay truco, porque por un lado tienen importantes exenciones fiscales por las donaciones, y esto creo que es dinero que dejan de recibir las administraciones o sea nosotros, aunque esto no me ha quedado claro ya que no se si al ser sobre lo donado,  puede que si no hubiera habido donación no habría habido ingresos, pero esto no lo tengo claro
El tercer  punto es la cesión de instalaciones y el empleo de los servicios.
Bien aunque la mayoría de los peregrinos que no lo hacen en hoteles lo hacen en parroquias y colegios de la iglesia, y otros grupos en hoteles, que evidentemente no nos cuesta nada, se han cedido colegios públicos y otras instalaciones , además de los lugares de los eventos que no  sean iglesias, esto es un coste que no se cuenta como tal pero  lo es, pero ojo, SUELDOS DE CONSERJES, GASTOS DE AGUA, LUZ ETC, LOS ASUME LA ORGANIZACIÓN, lo que hace que el gasto por este concepto sea simbólico, pues lo edificios están, solo sería real si por ejemplo el pabellón del ifema fuera a tener otro evento en este tiempo, ese si es un gasto real.
Para mí el gasto más importante para nosotros y el más real es el de seguridad, limpieza, médicos etc, esto es impepinable, es un gasto importante que sí tenemos que asumir, como lo hacemos en cualquier otro evento, o de lo contrario todos se deberían pagar, desde eventos deportivos, hasta manifestaciones de cualquier tipo, esto es ilógico. Otra cosa que tiene un coste es el pase gratis a los transportes, en tanto en cuanto se ha aumentado el número de metros y buses
Y voy a centrarme en los gastos de SEGURIDAD,  POR LA PARTE QUE NOS TOCA, otros gastos indudables,  en primer lugar mi solidaridad para los compañeros, para todos pero en especial para los de la uip, y de las uces en la medida que estén participando, que están agotados y sufriendo grandes presiones y sin poder actuar como debieran debido a las órdenes de delegación,  me consta que han tenido que aguantar insultos y vejaciones, solo pudiendo actuar cuando ya se habían producido agresiones a peregrinos y compañeros,  con el descontento de todos los agresores y los agredidos.

Pero vamos a introducir una nueva perspectiva, de ese gasto en seguridad cuanto se debe al evento y a los peregrinos, y cuanto se debe a los pocos miles antivisita, ¿si no se hubieran producido agresiones  verbales y  físicas a peregrinos, no hubiera sido el servicio distinto?, esto es indudable, la seguridad era necesaria, se ha sobredimensionado por unos pocos que han querido imponer con insultos y agresiones sus ideas.¿ O sea que el gasto quien lo produce, los agresores o los agredidos?

Y por último sobre el tema económico, SOMOS UN PAIS EMINENTEMENTE TURISTICO,  LOS LOCALES ESTAN LLENOS, ojo mucho se benefician  los patrocinadores, macdonals etc, pero por ejemplo en el paleto, un restaurante de mi barrio, el miércoles que iba a comer con mi mujer no se podía entrar por estar lleno, a los hoteles les ha salvado el agosto, y aunque la mayoría de los peregrinos no son de grandes gastos, compran de todo, y los que no vienen con la comida incluida allí donde les han acogido, tienen que comprar de todo para ellos, por ejemplo esta persona me decía que solo en su parroquia en tres días solo en agua por las catequesis de los obispos en tres mañanas  más de 2000 botellas de agua,  y  ES UN ESCAPARATE , UNA BUENA IMPRESIÓN DE ESTOS CHICOS, ES UNA INVERSIÓN DE FUTURO PARA QUE VUELVAN DE UNA FORMA MAS PUDIENTE.

Hasta aquí, entiendo visiones contrarias y lo veo todo discutible.

La parte que me indigna y me apena no es esta, sino que me contaba este chico que venía con un grupo de jóvenes de Mejico,  y en un polideportivo de pamplona apedrearon el tejado por la noche, me decía que los chavales estaban aterrorizados pues al venir de donde venían, pensaban que no era solo pedradas sino que entrarían y les matarían, les tuvieron que hacer ver eso aquí no pasaba, pero ese miedo y esas acciones, me ha hecho recordar y pensar si ese odio no lo vimos por aquí hace muchos años con nefastas consecuencias. Luego he visto gente,niños  o casi niños, a los que en mi ciudad que siempre he defendido como abierta, insultados, vejados, asustados, por gente, gentuza que no puede defender sus ideas sin violencia, a gritos de animo a su papa, les respondían con insultos y mentiras, esa mochila” la he pagado yo”,  NO LA HAN PAGADO ELLOS, Y TÚ NO PAGAS NADA, NI ESO NI NADA, que valientes insultando, escupiendo, atacando  a jóvenes que sabeis que a pesar de ser muchísimos mas NO VAN A RESPONDER A VUESTROS INSULTOS Y AGRESIONES, que valientes y todo esto solo se explica con una palabra ODIO, QUE cuando leo en este foro algunos mensajes veo que existe, odio irracional, no me refiero a opiniones contrarias, sino a MENSAJES QUE DESTILAN ODIO IRRACIONAL, un ejemplo no único, pero si significativo son los mensajes de AGUILA VERDE


MÁS QUE INDIGNADO, APENADO.

   He dudado mucho en escribir este mensaje, ya que no se cuál será la reacción pues si que he observado que hay un fuerte odio en algunas personas y ni tengo porque defender a nadie ni atacar a nadie, pero el ver ayer a una persona muy cercana que la vida le ha dado muchos palos y siempre le he visto muy entero, saltárseles las lagrimas, he creído que en cierto sentido tenía “un deber”, para ello he estado mirando webs, periódicos e información de la persona que he citado.
LA CUESTIÓN ECONOMICA:

 La discusión parece estar en que si nos cuesta dinero o no: La respuesta es que no lo sé, los organizadores dicen que no, las autoridades dicen que no, incluso EL MINISTRO SR BLANCO aseguran que NO, yo creo que hay muchas cosas que son difícilmente cuantificables, pero  pienso que posiblemente cuando finalice las jornadas si haya habido un gasto pero también creo que muy reducido para el volumen  de personas que han venido. Y en comparación con cualquier otro evento multitudinario pienso que es ínfimo, PENSEMOS POR EJEMPLO EN LA EXPO, LAS OLIMPIADAS, POR NO HABLAR DE LOS MUNDIALES DE FUTBOL DEL 82 Hay unos datos que cuando me los dijo ayer esta persona y me han dejado sorprendido.

Todos los peregrinos han pagado una cuota, vale esto normal, pero es que LOS VOLUNTARIOS HAN PAGADO TAMBIEN, ayer no me lo creía a pesar que me decía que él había pagado 35 euros(al principio eran 45 pero se rebajó al parecer porque las cuentas iban bien), por ser de Madrid, que los de fuera han pagado más al parecer, lo he mirado y es cierto.

POR CIERTO ESTO ESTÁ PROHIBIDO EN LA LEY DEL VOLUNTARIADO, O SEA QUE ES UN PAGO ILEGAL, PERO ADMIRABLE SIN DUDA.

Por otro lado Prácticamente todo lo que les han dado  esta donado por empresas patrocinadoras o sea que en principio a nosotros nos sale gratis, aquí hay truco, porque por un lado tienen importantes exenciones fiscales por las donaciones, y esto creo que es dinero que dejan de recibir las administraciones o sea nosotros, aunque esto no me ha quedado claro ya que no se si al ser sobre lo donado,  puede que si no hubiera habido donación no habría habido ingresos, pero esto no lo tengo claro
El tercer  punto es la cesión de instalaciones y el empleo de los servicios.
Bien aunque la mayoría de los peregrinos que no lo hacen en hoteles lo hacen en parroquias y colegios de la iglesia, y otros grupos en hoteles, que evidentemente no nos cuesta nada, se han cedido colegios públicos y otras instalaciones , además de los lugares de los eventos que no  sean iglesias, esto es un coste que no se cuenta como tal pero  lo es, pero ojo, SUELDOS DE CONSERJES, GASTOS DE AGUA, LUZ ETC, LOS ASUME LA ORGANIZACIÓN, lo que hace que el gasto por este concepto sea simbólico, pues lo edificios están, solo sería real si por ejemplo el pabellón del ifema fuera a tener otro evento en este tiempo, ese si es un gasto real.
Para mí el gasto más importante para nosotros y el más real es el de seguridad, limpieza, médicos etc, esto es impepinable, es un gasto importante que sí tenemos que asumir, como lo hacemos en cualquier otro evento, o de lo contrario todos se deberían pagar, desde eventos deportivos, hasta manifestaciones de cualquier tipo, esto es ilógico. Otra cosa que tiene un coste es el pase gratis a los transportes, en tanto en cuanto se ha aumentado el número de metros y buses
Y voy a centrarme en los gastos de SEGURIDAD,  POR LA PARTE QUE NOS TOCA, otros gastos indudables,  en primer lugar mi solidaridad para los compañeros, para todos pero en especial para los de la uip, y de las uces en la medida que estén participando, que están agotados y sufriendo grandes presiones y sin poder actuar como debieran debido a las órdenes de delegación,  me consta que han tenido que aguantar insultos y vejaciones, solo pudiendo actuar cuando ya se habían producido agresiones a peregrinos y compañeros,  con el descontento de todos los agresores y los agredidos.

Pero vamos a introducir una nueva perspectiva, de ese gasto en seguridad cuanto se debe al evento y a los peregrinos, y cuanto se debe a los pocos miles antivisita, ¿si no se hubieran producido agresiones  verbales y  físicas a peregrinos, no hubiera sido el servicio distinto?, esto es indudable, la seguridad era necesaria, se ha sobredimensionado por unos pocos que han querido imponer con insultos y agresiones sus ideas.¿ O sea que el gasto quien lo produce, los agresores o los agredidos?

Y por último sobre el tema económico, SOMOS UN PAIS EMINENTEMENTE TURISTICO,  LOS LOCALES ESTAN LLENOS, ojo mucho se benefician  los patrocinadores, macdonals etc, pero por ejemplo en el paleto, un restaurante de mi barrio, el miércoles que iba a comer con mi mujer no se podía entrar por estar lleno, a los hoteles les ha salvado el agosto, y aunque la mayoría de los peregrinos no son de grandes gastos, compran de todo, y los que no vienen con la comida incluida allí donde les han acogido, tienen que comprar de todo para ellos, por ejemplo esta persona me decía que solo en su parroquia en tres días solo en agua por las catequesis de los obispos en tres mañanas  más de 2000 botellas de agua,  y  ES UN ESCAPARATE , UNA BUENA IMPRESIÓN DE ESTOS CHICOS, ES UNA INVERSIÓN DE FUTURO PARA QUE VUELVAN DE UNA FORMA MAS PUDIENTE.

Hasta aquí, entiendo visiones contrarias y lo veo todo discutible.

La parte que me indigna y me apena no es esta, sino que me contaba este chico que venía con un grupo de jóvenes de Mejico,  y en un polideportivo de pamplona apedrearon el tejado por la noche, me decía que los chavales estaban aterrorizados pues al venir de donde venían, pensaban que no era solo pedradas sino que entrarían y les matarían, les tuvieron que hacer ver eso aquí no pasaba, pero ese miedo y esas acciones, me ha hecho recordar y pensar si ese odio no lo vimos por aquí hace muchos años con nefastas consecuencias. Luego he visto gente,niños  o casi niños, a los que en mi ciudad que siempre he defendido como abierta, insultados, vejados, asustados, por gente, gentuza que no puede defender sus ideas sin violencia, a gritos de animo a su papa, les respondían con insultos y mentiras, esa mochila” la he pagado yo”,  NO LA HAN PAGADO ELLOS, Y TÚ NO PAGAS NADA, NI ESO NI NADA, que valientes insultando, escupiendo, atacando  a jóvenes que sabeis que a pesar de ser muchísimos mas NO VAN A RESPONDER A VUESTROS INSULTOS Y AGRESIONES, que valientes y todo esto solo se explica con una palabra ODIO, QUE cuando leo en este foro algunos mensajes veo que existe, odio irracional, no me refiero a opiniones contrarias, sino a MENSAJES QUE DESTILAN ODIO IRRACIONAL, un ejemplo no único, pero si significativo son los mensajes de AGUILA VERDE, estoy seguro que en persona y sobre todo como policía todo cambiará, pero con todo mi respeto ¿Cómo puedes decir esto? ¿no ves que esta impregnado de odio?, Qué es lo que trasmitirás a tus hijos













 estoy seguro que en persona y sobre todo como policía todo cambiará, pero con todo mi respeto ¿Cómo puedes decir esto? ¿no ves que esta impregnado de odio?, Qué es lo que trasmitirás a tus hijos


ESTE ES EL MENSAJE AL QUE ME REFIERO.



Un pueblo es, un pueblo es, un pueblo es..., yo sólo veo una panda de retrasados, con sus gorritos que vienen a ver a un abuelo que parece pariente del Conde Drácula, por precaución sacaré a mis hijos de la ciudad, en esa marea de gente  a saber cuantos pederastas se habrán colado, en cuanto a los embarazos no deseados, antes había menos, verdad?, o si los había con unas cuantas monjitas roba-niños se solucionaba el asuntillo.  religiones y totalitarismos todas un engaño para mentes torpes.



Mira compañero, quien siembra odio recoge tempestades, este mensaje lo destila, como puedes decir eso y quedarte tan tranquilo, luego no me extraña que exista gente que escupa e insulte a niños, si hay pederastras entre los curas y la actitud del vaticano no ha sido la adecuda, te aseguro que EXISTEN MAYOR PORCENTAJE DE CASOS DE PEDERASTRIA ENTRE LOS PROFESORES, ASI QUE NO LOS LLEVES AL COLEGIO, LA MAYORIA DE LOS CASOS DE PEDERASTIA SE DAN EN LA FAMILIA, ASI QUE TUS HIJOS TIENEN MÁS PELIGRO DE SUFRIR PEDERASTIA EN TU CASA QUE EN CON LOS CURAS, O LOS MIOS, recuerda que ese odio que destilas provocó una guerra fraticida en España, con barbaridades por todos los lados, HAZME CASO SI QUIERES, trasmites valores e ideas a tus hijos, no les trasmitas odio.

una imagen que no se poner(agradeceria si alguien sabe ponerla ) vale más que mil palabras.

    (http://www.larazon.es/images/uploads/image/f0/f6/326138/c617x266_049mad20fot10.jpg?1313796093)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Agosto de 2011, 14:39:14 pm
Son las "incongruencias" de una religión que mientras se gasta X millones de euros en unos eventos como la JMJ mira para otro lado con lo que está pasando en Somalia, país al que destina...cuánto dinero?

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 20 de Agosto de 2011, 14:50:15 pm
La visita del papa cuesta dinero, pero va a dejar muchísimo más dinero, sino preguntenle a los hosteleros y vendedores de merchandising y recuerdos del centro de Madrid, además de la ocupación hotelera que trae. No soy ceyente pero hay que ver las cosas con este prisma.

Lo que si observo es por parte de la izquierda de este país una vuelta al guerracivilismo y críticas sin fundamento. Si tanto les fastidia este gasto, que repito, se recupera con creces y beneficios, y tan preocupados están por somalia, que empiecen por devolver subvenciones IMPRODUCTIVAS al cine a los mariconees de Zimbawe, a las asociaciones de la ceja, las deudas condonadas a Bolivia y ecuador (habrá que ver cuando pete España si nos perdonan algo a nosotros).

Menos hipocresía y más visión económica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Agosto de 2011, 14:57:50 pm
La visita del papa cuesta dinero, pero va a dejar muchísimo más dinero,

Lo dudo...al menos no al erario público.

que empiecen por devolver subvenciones IMPRODUCTIVAS al cine a los mariconees de Zimbawe, a las asociaciones de la ceja, las deudas condonadas a Bolivia y ecuador (habrá que ver cuando pete España si nos perdonan algo a nosotros).


Si tanto dinero reporta que celebren el evento en Zimbawe y asi los maricones podrán coger de ese dinero que dices va a reportar.. y nosotros nos ahorramos la subvención....matamos dos pájaros de un tiro.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: compañero en 20 de Agosto de 2011, 16:05:33 pm
La visita del papa cuesta dinero, pero va a dejar muchísimo más dinero,

Lo dudo...al menos no al erario público.




Hay cosas que son evidentes la tierra gira alrrededor del Sol y no al reves, lo puedes dudar, pero eso no cambia la realidad evidente

que empiecen por devolver subvenciones IMPRODUCTIVAS al cine a los mariconees de Zimbawe, a las asociaciones de la ceja, las deudas condonadas a Bolivia y ecuador (habrá que ver cuando pete España si nos perdonan algo a nosotros).



Si tanto dinero reporta que celebren el evento en Zimbawe y asi los maricones podrán coger de ese dinero que dices va a reportar.. y nosotros nos ahorramos la subvención....matamos dos pájaros de un tiro.

Al parecer la proxima es en Sao paulo no es zimbawe pero pobreza toda la que quieras, el problema no es que yo lo quiera que me es indiferente o que tu lo quieras, el hecho es que al parecer y vistas el exito de las manifestaciones comparadas con los peregrinos, es que hay mucha gente que lo quiere, mucha más que nó, el porcentaje de indiferentes eso es otra cosa. Pero ya que se ha hecho negar lo obvio no tiene sentido, chavales respetuosos que creen en lo que creen y que han sido una importante inyección economica para España y para Madrid en Especial.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Agosto de 2011, 16:14:44 pm
La pérdida de "representatividad" de una religión anclada en el siglo XV hacían necesario que el evento se desarrollase en este país a fin de evitar esa perdida progresiva, ya que es un hecho que en España, afortunadamente, la religión mayoritaria cada vez está más separada del Estado, como debe ser, y que cada vez la "cristiandad" de otros tiempos va dando paso a un Estado laico en el que las medidas impositivas tradicionales de una religión obsoleta van perdiendo poder...y eso, los obispos, cardenales y demás se resiten a perderlo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Agosto de 2011, 16:52:35 pm
Si tanto dinero reporta que celebren el evento en Zimbawe y asi los maricones podrán coger de ese dinero que dices va a reportar.. y nosotros nos ahorramos la subvención....matamos dos pájaros de un tiro.

 ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Agosto de 2011, 18:06:19 pm
que empiecen por devolver subvenciones IMPRODUCTIVAS a los mariconees de Zimbawe, Menos hipocresía y más visión económica.

Menos hipocresía y más visión económica.

Estoy seguro de que si supieses a qué te refieres no dirías semejante...cosa, espero.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Agosto de 2011, 18:28:50 pm
Lo que si observo es por parte de la izquierda de este país una vuelta al guerracivilismo y críticas sin fundamento. Si tanto les fastidia este gasto, que repito, se recupera con creces y beneficios, y tan preocupados están por somalia,

Esa parte de la izquierda que dona 25 millones de euros, algunos apuntan a más, mientras que una Iglesia católica que dice procurar por el hambriento y el sediento destina a ese país la cantidad de...50000 dolares....y mientras se gasta millones de euros en congregar a jóvenes en Madrid a fin de que el Papa se dé un baño de multitudes.

Que le cuenten a este niño Somalí lo que es la JMJ.

(http://www.panorama.com.ve/16-08-2011/avances/fotos/somalia3.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Agosto de 2011, 18:52:26 pm
Lo que si observo es por parte de la izquierda de este país una vuelta al guerracivilismo y críticas sin fundamento. Si tanto les fastidia este gasto, que repito, se recupera con creces y beneficios, y tan preocupados están por somalia,

Esa parte de la izquierda que dona 25 millones de euros, algunos apuntan a más, mientras que una Iglesia católica que dice procurar por el hambriento y el sediento destina a ese país la cantidad de...50000 dolares....y mientras se gasta millones de euros en congregar a jóvenes en Madrid a fin de que el Papa se dé un baño de multitudes.

Que le cuenten a este niño Somalí lo que es la JMJ.

(http://www.panorama.com.ve/16-08-2011/avances/fotos/somalia3.jpg)

También se podría salvar a ese niño (y a millones más) si todos los de izquierdas vendieran sus bmw/mercedes y se compraran un coche de clase trabajadora...

Me da que estamos entrando en demagogia ¿no?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Agosto de 2011, 18:57:44 pm
Es fácil incurrir en la demagogia cuando se habla sin mostrar el mínimo respeto a la razón. Verbigratia algún mensaje anterior.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Agosto de 2011, 19:07:16 pm
Es fácil incurrir en la demagogia cuando se habla sin mostrar el mínimo respeto a la razón. Verbigratia algún mensaje anterior.

Salud y suerte.

Habrá sido eso...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 20 de Agosto de 2011, 23:39:21 pm
Lo que si observo es por parte de la izquierda de este país una vuelta al guerracivilismo y críticas sin fundamento. Si tanto les fastidia este gasto, que repito, se recupera con creces y beneficios, y tan preocupados están por somalia,

Esa parte de la izquierda que dona 25 millones de euros, algunos apuntan a más, mientras que una Iglesia católica que dice procurar por el hambriento y el sediento destina a ese país la cantidad de...50000 dolares....y mientras se gasta millones de euros en congregar a jóvenes en Madrid a fin de que el Papa se dé un baño de multitudes.

Que le cuenten a este niño Somalí lo que es la JMJ.

(http://www.panorama.com.ve/16-08-2011/avances/fotos/somalia3.jpg)


Me parece cojonudo que se done dinero a Somalia, pero también creo que hay varios millones de españoles bajo el umbral de la pobreza y para esos no hay dinero. Si nos sobrase el dinero lo vería cojonudo, pero el caso es que no es así. Dentro de unos meses, cuando la herencia PP-PSOE acabe de hacer su trabajo y haya gente pasando hambre en este país, a ver si los paises extranjeros nos ayudan; esos mismos paises como Bolivia y Venezuela a los que les hemos perdonado la deuda mientras ellos se burlaban de nuestro país, aver como nos ayudan.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 20 de Agosto de 2011, 23:40:40 pm
que empiecen por devolver subvenciones IMPRODUCTIVAS a los mariconees de Zimbawe, Menos hipocresía y más visión económica.

Menos hipocresía y más visión económica.

Estoy seguro de que si supieses a qué te refieres no dirías semejante...cosa, espero.

Salud y suerte.


Se ve que no se lo que digo, va a ser que dar subvenciones a los Gays de Zimbawe es más productivo que dar una ayuda a una familia española de las muchas que se han quedado sin trabajo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 20 de Agosto de 2011, 23:43:49 pm
Lo que si observo es por parte de la izquierda de este país una vuelta al guerracivilismo y críticas sin fundamento. Si tanto les fastidia este gasto, que repito, se recupera con creces y beneficios, y tan preocupados están por somalia,

Esa parte de la izquierda que dona 25 millones de euros, algunos apuntan a más, mientras que una Iglesia católica que dice procurar por el hambriento y el sediento destina a ese país la cantidad de...50000 dolares....y mientras se gasta millones de euros en congregar a jóvenes en Madrid a fin de que el Papa se dé un baño de multitudes.

Que le cuenten a este niño Somalí lo que es la JMJ.

(http://www.panorama.com.ve/16-08-2011/avances/fotos/somalia3.jpg)

También se podría salvar a ese niño (y a millones más) si todos los de izquierdas vendieran sus bmw/mercedes y se compraran un coche de clase trabajadora...

Me da que estamos entrando en demagogia ¿no?

Déjales, seugor que piensan que su añorado Felipe Gonzalez va a dar una parte de los 300000 euros anuales que les paga Endesa, o que va a acoger en su casita veraniega de  Sotogrande a algún inmigrante. O algún que otro paladín de la izquierda, miembras numerarias como la Pajín o la Bibiana, van a dar parte de sus sueldos millonarios.

Mejor con el dinero público, que no es de nadie.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Agosto de 2011, 02:46:03 am


Me parece cojonudo que se done dinero a Somalia, pero también creo que hay varios millones de españoles bajo el umbral de la pobreza y para esos no hay dinero. Si nos sobrase el dinero lo vería cojonudo, pero el caso es que no es así. Dentro de unos meses, cuando la herencia PP-PSOE acabe de hacer su trabajo y haya gente pasando hambre en este país, a ver si los paises extranjeros nos ayudan; esos mismos paises como Bolivia y Venezuela a los que les hemos perdonado la deuda mientras ellos se burlaban de nuestro país, aver como nos ayudan.

Es bastante dificil de explicar en qué consiste la solidaridad internacional, que además no está impuesta para los Estados, pero al menos sí que hay que hablar con cierto rigor, para que el debate no sea un cúmulo de consignas sin sentido. Es rigurosamente falso que no haya dinero del Estado para los españoles. La media de la CE en este capítulo de gasto (el gasto social) es del 46,8 % del PIB. La nuestra es del 41,1% que si bien no es para tirar cohetes, desmienta tu afirmación.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Agosto de 2011, 02:54:58 am
que empiecen por devolver subvenciones IMPRODUCTIVAS a los mariconees de Zimbawe, Menos hipocresía y más visión económica.

Menos hipocresía y más visión económica.

Estoy seguro de que si supieses a qué te refieres no dirías semejante...cosa, espero.

Salud y suerte.


Se ve que no se lo que digo, va a ser que dar subvenciones a los Gays de Zimbawe es más productivo que dar una ayuda a una familia española de las muchas que se han quedado sin trabajo.

Pues no, no mucho. Los  28.810 euros que recibió la Asociación de Gays y Lesbianas de Zimbabwe, según el diario de sesiones se justifican así:

"Esta asociación fue fundada en 1990 con el fin de dar visibilidad a un colectivo marginado y perseguido en Zimbabwe, pero es a partir de finales de los años 90 cuando gana gran notoriedad ya que el gobierno de Zimababwe, acuciado por problemas internos, empieza a endurecer su lenguaje contra el colectivo homosexual. (...) Esta ONG desarrolla importantes actividades en el país en el ámbito de género, de igualdad y muy especialmente en el de la prevención del SIDA, todo ello en un marco en el que la homosexualidad es ilegal.
(...)
Con esta subvención, lo que hace España, dentro de la política de apoyo a los defensores de los derechos humanos, es apoyar y complementar también una labor que la ONG Médicos Sin Fronteras de España lleva a cabo en ese país durante varios años en prevención del SIDA y en coordinación y en trabajo con organización no gubernamentales, entre ellas la de gays y lesbianas a la que se hace referencia."

Estoy seguro de que no conocías esto.

Salud y suerte.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Agosto de 2011, 02:57:55 am
Déjales, seugor que piensan que su añorado Felipe Gonzalez va a dar una parte de los 300000 euros anuales que les paga Endesa, o que va a acoger en su casita veraniega de  Sotogrande a algún inmigrante. O algún que otro paladín de la izquierda, miembras numerarias como la Pajín o la Bibiana, van a dar parte de sus sueldos millonarios.

Mejor con el dinero público, que no es de nadie.

¿Y decíamos qué de demagogia, escalaejecutiva?

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 21 de Agosto de 2011, 13:31:10 pm
Déjales, seugor que piensan que su añorado Felipe Gonzalez va a dar una parte de los 300000 euros anuales que les paga Endesa, o que va a acoger en su casita veraniega de  Sotogrande a algún inmigrante. O algún que otro paladín de la izquierda, miembras numerarias como la Pajín o la Bibiana, van a dar parte de sus sueldos millonarios.

Mejor con el dinero público, que no es de nadie.

¿Y decíamos qué de demagogia, escalaejecutiva?

Salud y suerte.

Nada, nada yo pasaba por aquí...

P.D. Hombre yo que España financie una ONG como la Asociación de Gays y Lesbianas de Zimbabwe, pues no lo veo, la verda no lo veo...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Agosto de 2011, 14:03:35 pm
y haya gente pasando hambre en este país,

Visión tremendista muy alejada de la realidad de personas que tienen poca consideración con su nación y siempre usan de un término inapropiado para mencionar a ESPAÑA.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Agosto de 2011, 15:06:23 pm
JMJ
Patrocinadores, colaboradores y amigos... que cosas.

http://www.madrid11.com/es/patrocinadores
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: compañero en 21 de Agosto de 2011, 15:13:14 pm
Si no ves en eso te doy la razón, en parte, porque estoy de acuerdo en que tengo mis dudas sobre "la moralidad" de esa parte de la financiación, y no te la doy, porque no te la das tu mismo al decir que se financien ellos, y cuando lo hacen malo, ¿quizas es porque son malos porque yo lo digo?, lo hagan como lo hagan el caso es que son malos, por cierto utiliazar  la foto del niño muriendose es chabacano hasta decir basta, porque podremos criticar a la iglesia ciertos gastos en fastos, pero precisamente si alguien atiende a esos niños son gente de la iglesia eso nadie con dos dedos de frente lo duda.

un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Agosto de 2011, 15:19:13 pm
Según dice la Biblia "es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja a que un rico entre en el reino de los cielos"...hoy Botín se ha ganado un trocito de ese cielo.... que cosas...CajaMadrid, Santander, El Corte Inglés...

Respecto a la foto...es lo que hay, hambre y muerte, algo que es mejor no mirar, al parecer.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: compañero en 21 de Agosto de 2011, 15:26:38 pm
Sobre los ricos estoy de acuerdo, sobre lo otro no es cuestion de ver o no ver, sino que poner esa foto para intentar atacar a quien vamos a dejar en "uno de los que mas intenta que eso no pase" como es la iglesia, y que más gente tiene en esos paises, es como querer criticar a los medicos por x, y atacar a medicos sin frontera
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Agosto de 2011, 15:30:24 pm
Yo no ataco...evidencio con esa foto lo que a todas luces está ocurriendo y una donación por parte de la Iglesia ridicula a quienes ahora mismo mueren de hambre....eso si, en las camisetas de la JMJ puedo leer El Corte Inglés o CajaMadrid.
Los católicos siempre que se os evidencia aludís a la persecución...es la hipocresía de las religiones, en este caso, de la católica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: compañero en 21 de Agosto de 2011, 15:42:45 pm
Catolico en cuanto a bautizado reconozco que si, con allegados catolicos tambien, que yo sea, (cosa que no me avergonzaria al contrario ojala), no se de donde lo sacas, Claro que si me dices que no atacas y se leen tus mensajes, algo no cuadra, pero vamos a dejar este tema.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Agosto de 2011, 15:46:37 pm
Catolico en cuanto a bautizado reconozco que si, con allegados catolicos tambien, que yo sea, (cosa que no me avergonzaria al contrario ojala), no se de donde lo sacas,

Me había parecido reconocer ciertas coincidencias en la escritura que impregnaban de cierta tendencia religiosa más allá del bautizo...bautizo por otra parte impuesto al recién nacido que no puede decidir si quiere o no...una más de la tradición española que se convierte en imposición al neonato.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: compañero en 21 de Agosto de 2011, 19:16:04 pm
Lo vamos a dejar en que ser catolico no me avergonzaria como tampoco el no serlo, de momento en ningún lado me han preguntado si lo soy o no más alla del bautismo.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: compañero en 22 de Agosto de 2011, 00:24:25 am
La visita del papa cuesta dinero, pero va a dejar muchísimo más dinero, sino preguntenle a los hosteleros y vendedores de merchandising y recuerdos del centro de Madrid, además de la ocupación hotelera que trae. No soy ceyente pero hay que ver las cosas con este prisma.



Y ante esto queda demostrado que NO HAY MAYOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.


l presidente de la Cámara de Comercio de Madrid y de la Confederación de Empresarios de Madrid (CEIM), Arturo Fernández, ha estimado en unos 160 millones los beneficios que se han llevado los hoteles, el transporte y los comercios madrileños con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ).

Por su parte, el director general de la Asociación Empresarial de Hostelería de la Comunidad de Madrid 'La Viña', Juan José Blardony, ha manifestado que con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) se han repartido tres millones de tickets de comidas y cenas para los peregrinos lo que ha supuesto, según sus datos, beneficios de 22,5 millones de euros.

Según ha informado Blardony a Europa Press, estos tickets de descuento en comida para peregrinos son fruto de un convenio firmado entre la Federación de Restauración de Comida Rápida de la Comunidad de Madrid y la Conferencia Episcopal.

En total, unos 2.479 restaurantes de la Comunidad de Madrid han sido los firmantes del convenio, de los que 860 son de comida rápida y grandes cadenas como Mc Donald, Burger King o Rodilla, entre otros, y 1.619 establecimientos han sido restaurantes independientes.

Estos 2.479 establecimientos han estimado ingresos de 22,5 millones de euros, a 6,5 euros por ticket, y un total de 3 millones de tickets entre comidas y cenas. En referencia a los desayunos, se han repartido en centros de acogida de peregrinos un total de 1.700.000 'packs' a 1,65 euros, por lo que se han registrado ganancias de 2,8 millones de euros.

Según ha señalado el gerente de la organización, habría que hacer una valoración sobre el resto de establecimientos no firmantes del convenio "lo que puede haber supuesto en torno a 32 millones de euros en ingresos". 

"Parece que hemos acertado porque los peregrinos destacan la calidad con respecto a otros encuentros. No es lo mismo darlo en 2.500 restaurantes que en carpas, como en otros encuentros", ha añadido Blardony.

El vicepresidente de Noche Madrid y responsable de Ocio Nocturno de la Cámara de Comercio de Madrid, Tito Pajares, ha manifestado este domingo a Europa Press que los distritos más visitados por los peregrinos de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) y donde se ha registrado una mayor ocupación de bares y restaurantes han sido Retiro, Salamanca, Centro, Chamberí, entre otros.

El sector de Ocio Nocturno "no ha registrado beneficios en Madrid ya que la programación de las jornadas ha sido contraria a la utilización del este tipo de ocio, por seguir ritmos distintos marcados por los horarios de los acontecimientos de las jornadas", ha indicado.

Además, ha destacado que los sectores que más ingresos han registrado son el de la restauración y el de la comida rápida, pero ha puntualizado que los jóvenes han mostrado curiosidad por descubrir el ocio madrileño para otra ocasión ya que se han interesado por cafés, teatros, entre otros locales de ocio.

La Confederación de Comercio de Madrid (COCEM) ha asegurado este domingo que sólo en 'tickets' de comida del peregrino se han facturado 39 millones de euros y la ocupación hotelera ha crecido un 30 por ciento estos días respecto a las cifras de un mes de agosto normal.

A través de un comunicado, los empresarios madrileños del comercio agrupados en este colectivo han expresado su "satisfacción por la imagen de la capital que se ha transmitido al mundo" y han dicho que "los sectores de actividad más beneficiados por el viaje del Papa han sido los hoteles y los establecimientos de restauración rápida, bares y cafeterías".

"Tan sólo en los 'tickets' de comida al peregrino se han facturado 39 millones de euros. Por su parte, los hoteles de la ciudad han superado con creces su tasa de ocupación habitual en estas fechas. Así, han registrado una ocupación del 70 por ciento cuando tradicionalmente esta semana de agosto sólo se utilizaban el 40 por ciento de las plazas hoteleras de la capital", ha indicado COCEM.

El presidente de COCEM, Hilario Alfaro, ha explicado que "ha sido una apuesta a largo plazo". "Hemos sido capaces de ofrecer una imagen excelente de nuestra ciudad, un Madrid abierto, limpio, alegre y seguro. El millón y medio de visitantes de todo el mundo que hemos recibido se convertirán en los mejores embajadores de Madrid  cuando lleguen a sus ciudades de origen", ha añadido.





Y no ha hablado del pequeño comercio, un millon y pico o dos de personas compran muchas botellas de agua, bollos, recuerdos y mil etc.

Aunque yo no tengo tal claro como este señor que la imagen que se lleven sea de ciudad tolerante y segura, ni mucho menos, sin duda un buen ejemplo nos han dado, ya casi que dejo de hablar de la visita del papa e intento centrarme en temas más policiales, aunque me temo que se seguirá hablando, mucho y mal de todo lo que huela a catolico, ¿verdad Sr. ronin?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 22 de Agosto de 2011, 14:13:30 pm
Cuando viene Obama o Bruce Springteen, quien paga los servicios de seguridad y de emergencias que se montan?? Preguntarle a los comerciantes de Sol si les ha venido bien la JMJ. Muchos comercios han ganado mucho dinero solo con la venta de agua. He visto sitios en donde antes no se vendia agua con el chiringuito montado para venderla y sacarse un dinerillo. La Gasolinera de la Avenida de la Peseta y el Mc Donald`s de al lado se han forrado.......Parque Sur lleno de peregrinos y así muchos sitios más. Por no hablar de la imagen de Madrid que se ha proyectado al exterior y lo que puede significar en visitas turisticas futuras.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 22 de Agosto de 2011, 15:00:07 pm
Ronin, hasta en la sexta acaban de decir que las jornadas han dejado mas de 100 millones netos de beneficio, descontado su coste  :mus; y repito la negrita  hasta en la sexta . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Agosto de 2011, 16:53:14 pm
Déjales, seugor que piensan que su añorado Felipe Gonzalez va a dar una parte de los 300000 euros anuales que les paga Endesa, o que va a acoger en su casita veraniega de  Sotogrande a algún inmigrante. O algún que otro paladín de la izquierda, miembras numerarias como la Pajín o la Bibiana, van a dar parte de sus sueldos millonarios.

Mejor con el dinero público, que no es de nadie.

¿Y decíamos qué de demagogia, escalaejecutiva?

Salud y suerte.

Nada, nada yo pasaba por aquí...

P.D. Hombre yo que España financie una ONG como la Asociación de Gays y Lesbianas de Zimbabwe, pues no lo veo, la verda no lo veo...

Por eso decía que era dificil de explicar lo de la solidaridad internacional de los Estados. Eso o se lleva o no se lleva, no es una crítica.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Agosto de 2011, 16:57:31 pm
Hay opiniones para todos los gustos...

http://www.lavanguardia.com/vida/20110822/54204378425/la-camara-de-comercio-de-madrid-estima-en-unos-160-millones-de-euros-los-beneficios-de-la-jmj.html

El presidente de la Cámara de Comercio de Madrid y de la Confederación de Empresarios de Madrid (CEIM), Arturo Fernández, ha estimado en unos 160 millones los beneficios que se han llevado los hoteles, el transporte y los comercios madrileños con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ).
 
Unas cifras que no comparten los comerciantes. Según ha informado  la Confederación de Comercio de Madrid (Cocem) en un comunicado, la incidencia de la celebración de la JMJ en el comercio de Madrid "ha sido mínima".
 
Por sectores, los más beneficiados han sido los hoteles y los establecimientos de restauración rápida, bares y cafeterías. En ese sentido Cocem ha precisado que los hoteles "han superado con creces su tasa de ocupación habitual en estas fechas", registrando un 70% en lugar del 40%. Y, únicamente con los denominados "menús del peregrino", concertados por la organización de la JMJ a precio más económico del habitual, se han facturado 39 millones de euros.
 
Precisamente ahí radica uno de los puntos principales de divergencia ya que el éxito de este tipo de comercios entre los peregrinos  ha supuesto que otros de corte más tradicional apenas hayan notado en sus cajas registradoras el paso de la JMJ.
 
El consuelo de Cocem es el futuro. Su presidente, Hilario Alfaro, ha explicado que "esto ha sido una apuesta a largo plazo", ya que los comerciantes madrileños "han sido capaces de ofrecer una imagen excelente de la ciudad, de un Madrid abierto, limpio, alegre y seguro". "El millón y medio de visitantes de todo el mundo que hemos recibido se convertirán en los mejores embajadores de Madrid cuando lleguen a sus ciudades de origen", ha concluido.
 
El éxito de los tickets de comidas'
 
Por su parte, el director general de la Asociación Empresarial de Hostelería de la Comunidad de Madrid 'La Viña', Juan José Blardony, ha manifestado que con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) se han repartido tres millones de tickets de comidas y cenas para los peregrinos lo que ha supuesto, según sus datos, beneficios de 22,5 millones de euros.
 
Según ha informado Blardony, estos tickets de descuento en comida para peregrinos son fruto de un convenio firmado entre la Federación de Restauración de Comida Rápida de la Comunidad de Madrid y la Conferencia Episcopal.
 
En total, unos 2.479 restaurantes de la Comunidad de Madrid han sido los firmantes del convenio, de los que 860 son de comida rápida y grandes cadenas como Mc Donald, Burguer King o Rodilla, entre otros, y 1.619 establecimientos han sido restaurantes independientes.
 
Estos 2.479 establecimientos han estimado ingresos de 22,5 millones de euros, a 6,5 euros por ticket, y un total de 3 millones de tickets entre comidas y cenas. En referencia a los desayunos, se han repartido en centros de acogida de peregrinos un total de 1.700.000 'packs' a 1,65 euros, por lo que se han registrado ganancias de 2,8 millones de euros. Según ha señalado el gerente de la organización, habría que hacer una valoración sobre el resto de establecimientos no firmantes del convenio "lo que puede haber supuesto en torno a 32 millones de euros en ingresos".
 
"Parece que hemos acertado porque los peregrinos destacan la calidad con respecto a otros encuentros. No es lo mismo darlo en 2.500 restaurantes que en carpas, como en otros encuentros", ha añadido Blardony.
 
El ocio nocturno no ha se ha beneficiado de la JMJ
 
El vicepresidente de Noche Madrid y responsable de Ocio Nocturno de la Cámara de Comercio de Madrid, Tito Pajares, ha manifestado que los distritos más visitados por los peregrinos de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) y donde se ha registrado una mayor ocupación de bares y restaurantes han sido Retiro, Salamanca, Centro, Chamberí, entre otros.
 
El sector de Ocio Nocturno "no ha registrado beneficios en Madrid ya que la programación de las jornadas ha sido contraria a la utilización del este tipo de ocio, por seguir ritmos distintos marcados por los horarios de los acontecimientos de las jornadas", ha indicado.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Agosto de 2011, 13:25:51 pm
Ronin, hasta en la sexta acaban de decir que las jornadas han dejado mas de 100 millones netos de beneficio, descontado su coste  :mus; y repito la negrita  hasta en la sexta . . .

Lo que no hay duda es en las toneladas de mierda dejadas en el Aeródromo de Cuatro Vientos....se estimaban 4 días para despejar de porquería el lugar y se ha tenido que ampliar a 7...o más....de eso si que no hay duda de lo que nos ha dejado la JMJ....lo demás, gasto para el erario público.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 24 de Agosto de 2011, 15:02:43 pm
http://www.lavanguardia.com/vida/20110822/54204378425/la-camara-de-comercio-de-madrid-estima-en-unos-160-millones-de-euros-los-beneficios-de-la-jmj.html

El presidente de la Cámara de Comercio de Madrid y de la Confederación de Empresarios de Madrid (CEIM), Arturo Fernández, ha estimado en unos 160 millones los beneficios que se han llevado los hoteles, el transporte y los comercios madrileños con motivo de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ).
 
Unas cifras que no comparten los comerciantes. Según ha informado  la Confederación de Comercio de Madrid (Cocem) en un comunicado, la incidencia de la celebración de la JMJ en el comercio de Madrid "ha sido mínima".
 

Y sea mayor o menor el impacto economico beneficioso para los comercios.......el mismo redunda en paliar el gasto en las arcas públicas??

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 24 de Agosto de 2011, 15:07:26 pm
El mismo gasto para las arcas publicas que el creado por cualquier concierto o cualquier acontecimiento deportivo. La basura de cuatro vientos ya esta recogida, he pasado por allí y ya estaban terminando de recoges bolsas de basura, no olvidemos que eran mas de 1 millon de personas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Frontis en 24 de Agosto de 2011, 16:16:40 pm
El mismo gasto para las arcas publicas que el creado por cualquier concierto o cualquier acontecimiento deportivo. La basura de cuatro vientos ya esta recogida, he pasado por allí y ya estaban terminando de recoges bolsas de basura, no olvidemos que eran mas de 1 millon de personas.

chisssssss, calla, que agotado el argumento de que costaba dinero, ante la evidencia, sacamos este de la basura, hoy habia quedado con mi amiguete, imposible nos han convocado a los voluntarios en acceso dos, para limpiar, psssss calla un par de millones de persona, aunque en su mayoria educadas, un 2% que no lo son tanto, significa 40.000, personas que no recogen la bausra, ahhh , espera pero un de los gastos no era de limpieza, joder que lo hacen los voluntarios, mecachis.Ayer me incorpore al servico tras las vacaciones, sobre los peregrinos, comentario general, ejemplar, espera que son compis catolicos.

bahhhhhh, oye busquemos y rebusquemos para ocultar lo evidente
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Agosto de 2011, 16:28:43 pm
Vergüenzas del Vaticano. El top ten de los libertinos pontificios.

31 enero 2011 – 11:22
Escrito en HISTORIA, lógias y religiones

(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/01/pecados-vaticanos.jpg?w=341&h=437)

Señor, dame castidad y dominio de mí mismo, pero todavía no
(Oración del joven san Agustín)

Tocamos hoy un tema delicado que posiblemente exaltará a más de uno, pero las cosas son como son y así se las contamos. La iglesia ha librado siempre una batalla con su propio personal corroído por el vicio en la que ha llevado todas las de perder. El problema ha sido que en muchos casos las transgresiones de la política oficial comenzaban en la cúspide.


Uno de los primeros papas, Sixto III (432-440), fue juzgado por otros eclesiásticos por seducir a una monja. Fue absuelto tras citar en su defensa unas palabras de Cristo: “Aquel de vosotros que esté sin pecado, que arroje la primera piedra”. En los siglos siguientes, los tejemanejes políticos y un proceso de elección corrompido impulsaron al cargo a un candidato inverosímil tras otro, ante la mirada impotente y horrorizada de los creyentes temerosos de Dios. De hecho, son tantos los vicarios de Cristo que han sido denunciados como “el peor papa de la historia” que tenemos que conformarnos con los diez cabeza de la lista.

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TOP TEN DE LOS LIBERTINOS PONTIFICIOS
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1-Sergio III (904-911)
(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/01/sergiusiii.jpg?w=150&h=215)
Conocido como “esclavo de todos los vicios” por sus cardenales, llegó al poder tras asesinar a su predecesor y tuvo un hijo con su amante adolescente, treinta años más joven que él, la prostituta Marozia; el hijo ilegítimo de la pareja pasaría a ser el papa siguiente. Los más altos puestos del Vaticano se adjudicaban mediante subasta, como si fueran baratijas, y el papado inició su “siglo oscuro”.

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2-Juan XII (955-964)
(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/01/giovannixii.jpg?w=349&h=356)
A sus dieciséis años, fue acusado de acostarse con sus dos hermanas y de la invención de un catálogo de  vergonzosos nuevos pecados. Descrito por un historiador de la Iglesia como “la escoria misma”, murió a los veintisiete años, cuando el marido de una de sus amantes irrumpió en su dormitorio, le descubrió in fraganti y le destronó el cráneo con un martillo.

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3-Benedicto IX (1032-1048)
(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/01/benedictusix.jpg?w=150&h=233)
Escandalizaba continuamente incluso a sus cardenales más curtidos pervirtiendo a niños de corta edad en el palacio de Letrán. Arrepentido de sus pecados, abdicó para retirarse a un monasterio, pero cambió de parecer y volvió a ocupar el cargo. Era “un desdichado que festejaba la inmoralidad – escribió san Pedro Damión -, un demonio del infierno disfrazado de sacerdote”.

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4-Bonifcacio VIII (1294-1303)
(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/01/193-boniface_viii.jpg?w=198&h=158)
Después de masacrar a la población entera de la ciudad italiana de Palestrina, se dio a arreglos con una mujer casada y la hija de esta y adquirió renombre en toda Roma como pedófilo desvergonzado. Proclamó en célebres palabras que mantener relaciones sexuales con niños no era más pecaminoso que frotar una mano contra la otra, lo cual debería servir para nombrarle patrón de los sacerdotes de Boston de nuestros días. El poeta Dante reservó un lugar para él en el octavo círculo del infierno.

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5-Clemente VI (1342-1352)
(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/01/clemens_vi.gif?w=142&h=188)
Toda apariencia de decoro se abandonó cuando el papado se trasladó a Abiñón, en el sur de Francia, durante setenta y cinco años. El poeta Petrarca impuso al bon vivant Clemente VI el nombre de Dionisos eclesiástico por el número de amantes y la gravedad de su gonorrea. A su muerte, cincuenta sacerdotes ofrecieron la misa por el reposo de su alma durante nueve días seguidos, pero el ingenio francés concluyó que esto no era ni mucho menso suficiente.

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6-Sixto IV (1471-1484)
(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/01/sixtusiv.jpg?w=360&h=378)
Instalado de nuevo en Roma, el papado alcanzó su verdadero punto más bajo en el Renacimiento (El historiador de la Iglesia Eamon Duffy compara Roma con el Washington de Nixon, “una ciudad de putas por cuenta de la empresa y chanchullos políticos”.) Sixto IV, que construyó la Capilla Sixtina, tuvo seis hijos ilegítimos, uno de ellos con su hermana. Recaudó un impuesto eclesiástico sobre las prostitutas y cobraba a los sacerdotes por tener amantes, pero sus detractores sostenían que con esto lo único que conseguía era que aumentara la prevalencia de la homosexualidad en el clero.

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7-Inocencio VIII (1484-1492)
(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/01/innocent_viii.jpg?w=271&h=271)
Este pontificado es recordado como la Edad de Oro de los Bastardos: reconoció a ocho hijos ilegítimos y se sabe que tuvo muchos más, aunque entre amorío y amorío encontró tiempo para poner en marcha la Inquisición. En su lecho de muerte ordenó que una bonita ama de cría le diera leche fresca de su pecho.

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8-Alejandro VI (1492-1503)
(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/01/alexander_vi_-_pinturicchio_detail.jpg?w=510&h=600)
El despiadado Rodrigo Borgia, que adoptó el nombre de Alejandro VI, presidió más orgías que misas, escribió Edward Gibbon. Uno de los platos fuertes de su carrera fue la “Justa de las putas” de 1501, en la que se invitó a cincuenta bailarinas a desvestirse lentamente en torno a la mesa del papa. Alejandro y sus parientes arrojaban con regocijo castañas al suelo, y obligaban a las mujeres a postrarse a sus pies como si fueran cerdos; después ofrecieron premios en forma de finos ropajes y alhajas para el hombre que pudiera fornicar con el mayor número de mujeres. Otro de los pasatiempos de Alejandro era ver copular a los caballos, lo que le hacía “desternillarse de risa”. Tras su muerte -, el cuerpo de este papa fue expulsado de la basílica de San Pedro por considerarlo demasiado malvado para ser enterrado en suelo sagrado.

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9-Julio II (1503-1513)
(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/01/180px-pope_julius_ii.jpg?w=180&h=245)
Es recordado por haber encargado a Miguel Ángel los frescos del techo de la Capilla Sixtina. Fue también el primer papa que contrajo el “mal francés”, la sífilis, de prostitutos de Roma. El Viernes Santo de 1508 no pudo dejar que los fieles le basaran los pies por tenerlos completamente cubiertos de úlceras de la sífilis.

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10-Julio III (1550-1555)
(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/01/julius_iii.jpg?w=281&h=437)

El romántico recalcitrante Julio III se enamoró de un joven y apuesto mendigo a quien vio peleándose en la calle con el mono de un vendedor ambulante. El papa nombró cardenal a aquel golfillo analfabeto de diecisiete años, lo que inspiró un poema épico, “En elogio de la sodomía”, escrito probablemente por un arzobispo descontento, dedicado en su honor.

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Fuentes:

Extracto de 2500 años de historia al desnudo, de Tony Perrottet (mr)

Santos y pecadores. Una historia de los papas, de Eamon Duffy (Acento)

Vicarios de Cristo. La cara oculta del papado, de Peter De Rosa (Martínez Roca)


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 24 de Agosto de 2011, 16:29:46 pm
El mismo gasto para las arcas publicas que el creado por cualquier concierto o cualquier acontecimiento deportivo. La basura de cuatro vientos ya esta recogida, he pasado por allí y ya estaban terminando de recoges bolsas de basura, no olvidemos que eran mas de 1 millon de personas.

Y lo mismo digo para todos y cada uno de ellos.......pero hasta la fecha.......creo que por ninguno de esos eventos ha habido que acondicionar, alojar...etc... NI recortar vacaciones del personal....NI dias libres del personal NI etc etc....

Una cosa es que "lo evidente" genere beneficios a EMPRESAS PRIVADAS sin que ello genere puestos de trabajo.......y otra muy distinta es que esos beneficios PRIVADOS redunden en el EVIDENTE gasto público que ha supuesto......o todo lo público ha sido gratis??

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 24 de Agosto de 2011, 16:37:18 pm
El mismo gasto para las arcas publicas que el creado por cualquier concierto o cualquier acontecimiento deportivo. La basura de cuatro vientos ya esta recogida, he pasado por allí y ya estaban terminando de recoges bolsas de basura, no olvidemos que eran mas de 1 millon de personas.

Ni de coña se le parece pero bueno.......tu mismo.


chisssssss, calla, que agotado el argumento de que costaba dinero, ante la evidencia, sacamos este de la basura, hoy habia quedado con mi amiguete, imposible nos han convocado a los voluntarios en acceso dos, para limpiar, psssss calla un par de millones de persona, aunque en su mayoria educadas, un 2% que no lo son tanto, significa 40.000, personas que no recogen la bausra, ahhh , espera pero un de los gastos no era de limpieza, joder que lo hacen los voluntarios, mecachis.Ayer me incorpore al servico tras las vacaciones, sobre los peregrinos, comentario general, ejemplar, espera que son compis catolicos.

bahhhhhh, oye busquemos y rebusquemos para ocultar lo evidente

Pues menos mal que los voluntarios serán quienes retiren la basura de allí........y seguro que la trasladan, por sus medios, a unas plantas de tratamiento de residuos gratuitas, tanto en medios tecnicos y materiales como de personal....o no??

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 24 de Agosto de 2011, 16:38:25 pm


Hay quien se niega a separar y diferenciar entre privado y público.... prefiriendo mezclar ambas cosas.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Agosto de 2011, 16:40:48 pm


Hay quien se niega a separar y diferenciar entre privado y público.... prefiriendo mezclar ambas cosas.




hay quien se niega a separar Iglesia y Estado, que es aun peor, o quizás lo mismo . . . y los crucifijos presiden los actos de juramento de determinados cargos públicos . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 24 de Agosto de 2011, 16:43:00 pm


Hay quien se niega a separar y diferenciar entre privado y público.... prefiriendo mezclar ambas cosas.




hay quien se niega a separar Iglesia y Estado, que es aun pero, o quizás lo mismo . . . y los crucifijos presiden los actos de juramento de determinados cargos públicos . . .

Eso tambien......auqnue yo solo me referia, en este caso, a lo relativo al gasto público que por lo visto, y según dicen, no ha existido.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Agosto de 2011, 17:10:21 pm


Hay quien se niega a separar y diferenciar entre privado y público.... prefiriendo mezclar ambas cosas.




hay quien se niega a separar Iglesia y Estado, que es aun pero, o quizás lo mismo . . . y los crucifijos presiden los actos de juramento de determinados cargos públicos . . .

Eso tambien......auqnue yo solo me referia, en este caso, a lo relativo al gasto público que por lo visto, y según dicen, no ha existido.






es que si la Iglesia forma parte del aparato del Estado los gastos públicos y los gastos privados se confunden, de igual manera que se confunde lo relativo al Jefe del Estado Vaticano y al Vicario de Cristo en la tierra . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 24 de Agosto de 2011, 17:21:05 pm
Hay que tener menos prejuicios y más visión de futuro. Yo no me considero creyente y mucho menos practico ningún tipo de religión.

Dicho esto, hay que reconocer que este acontecimiento, si bien ha supuesto gastos, ha generado muchos más ingresos en la maltrecha economía de Hispanistán. Pregúntenle a ese comerciante de sol o a ese quiosquero que empezó el verano sin vender un duro a causa de los indignati. Preguntenle a los hoteles y al sector del transporte de viajeros; si, muchos han venido y al acabar el acto se han quedado una semana más para conocer este país (y pagan hotel y esas cosas).

Ha servido para proyectar una imagen de este país a más de 600 millones de personas (aunque algunos se hayan empeñado en dar imágenes propias de 1936) y además de eso, toda la gente que ha venido hablará en su país de su estancia aquí y recomendará la visita a este país.

No seamos demagogos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 24 de Agosto de 2011, 17:50:06 pm


No es demagogia......es llamar a las cosas por su nombre, pues se intenta vender que no nos ha costado un pavo......cuando parece mas que evidente que no es así.

Que ha beneficiado a la economia?? si, a la de unos pocos ........mientras que los gastos los asumimos TOD@S.........tanto los beneficiados en ingresos como los que no...."demagogo" es subir el precio del tte. público por 'ser necesario', sufriendolo los de siempre y especialmente los parados y por contra viajes,bonos o como se llamen tirados de precio para los JMJ's (para el resto no) aumentando, ademas, el número de trenes, buses y metro en servicio mas allá de lo habitual....todo ello en lugar de ayudar a quienes verdaderamente necesitan de ayuda...como familias con todos sus miembros en paro por ejemplo.

Eso si...........todo ellono le ha costado dinero a las arcas públicas.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 24 de Agosto de 2011, 18:44:46 pm
Beneficia a todos por los impuestos indirectos . . . Y a los comerciantes y hosteleros de Madrid y resto de sector turístico de manera directa, amen de poner a Madrid en el escaparate internacional, y presumiblemente generar mas beneficio en publicidad que atraiga  turismo, que el propio coste del dispositivo. Otra cosa es que se vea como plegarse ante la iglesia, o si preferís llamarlo así, vender tu aconfesionalidad por unos euros, que también cabe esa perspectiva. Pero dinero no ha costado al contribuyente, todo lo contrario.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 24 de Agosto de 2011, 19:17:16 pm
 ¿Y este gasto, esta justificado? ¿genera riqueza?.

http://www.pluralismoyconvivencia.es/upload/00/59/Resolucion_de_Convocatoria_2011.pdf
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 24 de Agosto de 2011, 19:28:37 pm
Siiiiii genera riqueza espiritual, democrática, MORAL como tanto gustan algunos de adjudicárse con exclusividad... pero económica... no, riqueza económica no genera. . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 25 de Agosto de 2011, 00:39:31 am
¿Y este gasto, esta justificado? ¿genera riqueza?.

http://www.pluralismoyconvivencia.es/upload/00/59/Resolucion_de_Convocatoria_2011.pdf

Idem de lo mismo a lo que vengo diciendo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 25 de Agosto de 2011, 00:50:55 am
Beneficia a todos por los impuestos indirectos . . . Y a los comerciantes y hosteleros de Madrid y resto de sector turístico de manera directa, amen de poner a Madrid en el escaparate internacional, y presumiblemente generar mas beneficio en publicidad que atraiga  turismo, que el propio coste del dispositivo. Otra cosa es que se vea como plegarse ante la iglesia, o si preferís llamarlo así, vender tu aconfesionalidad por unos euros, que también cabe esa perspectiva. Pero dinero no ha costado al contribuyente, todo lo contrario.

Si tú lo dices......pero eso está por ver...........pues no me extrañaría que de aquello que se supone han aportado las empresas PRIVADAS que han obtenido beneficios.......... sea considerado como 'donaciones' o similar o análogo........y en lugar de generar 'indirectos' lo que genere sea que las 'desinteresadas' aportaciones se desgraven y se obtengan beneficios fiscales por ello.

Y si ha costado al contribuyente....y tú mismo lo reconoces sin querelo..........pues "...el propio coste del dispositivo..." 

Que aqui está tóinventao.....pues nadie da duros a pesetas....... y la dinamita no se inventó antes de ayer........

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 25 de Agosto de 2011, 01:03:50 am
Me refiero a que prácticamente el coste del dispositivo cuesta menos que la publicidad que se ha hecho a madrid  . . . si a mi la presencia del señor Razinger  solo me ha dado problemas a la hora de coger días, y no me gusta ese doblegamiento institucional a la iglesia. Pero al papa lo que es del papa. Que dinero, a pesar de costar, ha traído muuuucho mas del que se ha gastado, incluso al contribuyente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 25 de Agosto de 2011, 01:55:08 am

Mantengo lo dicho en mi mensajes anteriores al respecto.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 25 de Agosto de 2011, 19:45:09 pm


No es demagogia......es llamar a las cosas por su nombre, pues se intenta vender que no nos ha costado un pavo......cuando parece mas que evidente que no es así.

Que ha beneficiado a la economia?? si, a la de unos pocos ........mientras que los gastos los asumimos TOD@S.........tanto los beneficiados en ingresos como los que no...."demagogo" es subir el precio del tte. público por 'ser necesario', sufriendolo los de siempre y especialmente los parados y por contra viajes,bonos o como se llamen tirados de precio para los JMJ's (para el resto no) aumentando, ademas, el número de trenes, buses y metro en servicio mas allá de lo habitual....todo ello en lugar de ayudar a quienes verdaderamente necesitan de ayuda...como familias con todos sus miembros en paro por ejemplo.

Eso si...........todo ellono le ha costado dinero a las arcas públicas.




No hay masciego que el que no quiere ver, y tus prejuicios no te dejan ver. Preguntale al que vende souvenirs en la Plaza de España que tal le ha ido, pregunta a los comerciantes de la Avenida de la Peseta que tal les ha ido. Y si extrapola los gastos para las arcas publicas que ha costado la JMJ y lo que cuesta un partido de futbol en el Vicente Calderon en el que van unos 50000..........o es que ahí no va la policía, el Samur ni los servicios de limpieza????? Ahh se me olvidaba es que la gentge que va al futbol es muy civilizada y tira todo a la basura.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 25 de Agosto de 2011, 22:49:28 pm
No hay masciego que el que no quiere ver, y tus prejuicios no te dejan ver. Preguntale al que vende souvenirs en la Plaza de España que tal le ha ido, pregunta a los comerciantes de la Avenida de la Peseta que tal les ha ido. Y si extrapola los gastos para las arcas publicas que ha costado la JMJ y lo que cuesta un partido de futbol en el Vicente Calderon en el que van unos 50000..........o es que ahí no va la policía, el Samur ni los servicios de limpieza????? Ahh se me olvidaba es que la gentge que va al futbol es muy civilizada y tira todo a la basura.

¿Y este gasto, esta justificado? ¿genera riqueza?.

http://www.pluralismoyconvivencia.es/upload/00/59/Resolucion_de_Convocatoria_2011.pdf

Idem de lo mismo a lo que vengo diciendo.



Y ellos van a repartir beneficios?? Ello ha generado puestos de trabajo??

O aquel que quiere cegar al resto ademas de serlo él mismo....como es tú caso.

Para todo ello dije y sigo diciendo lo mismo ..... que soy de igual opinión para todo ello.


Tú me dices a mi de prejuicios??  Que sabes TÚ de MI para permitirte semejante libertad??   Quien es el ciego??.....

...pues eso.....deja la demagogia de lado, pues estas insinuando cosas que no he dicho....cuando he plasmado justo lo contrario a tus demagogicas insinuaciones.....busca y encontraras.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 25 de Agosto de 2011, 23:57:09 pm
A ver Ronin, tocó en España igual que los mundiales de futbol, se elige una sede y van rotando de pais y de continente. Y no creo que este gobierno, y por tanto la 1 vayan de la mano de la Iglesia. Estoy de acuerdo en la separación Iglesia-Estado, pero tambien debes reconocer que los españoles son mayoritariamente catolicos.

España es el único país que ha repetido DOS VECES  las JMJ en 1989 en Santiago de Compostela y en 2011 en Madrid y curiosamente el arzobispo Rouco ha organizado las dos y también curiosamente cuando había gobiernos socialistas, la población española será mayoritariamente católica, pero los representantes de nuestra Iglesia, les gusta mucho meterse en "política", más de lo que deben aunque lo disfracen de "encuentro" con la juventud, y si no que alguién me explique el acto del lunes de los neocatecúmenos españoles, ese acto que nadie sabía que se iba a realizar y que nuestro ayuntamiento sólo ha dicho que contaban con todos los permisos en regla y que era ajeno a los actos oficiales de las jornadas JMJ 2011.


Lo cual parece una clara muestra de que los 'intereses' no son NI promover Madrid como lugar turistico, NI paliar la maltrecha economia de Madrid NI fomentar la espiritualidad preregrina.......

........aunque haya quien se empeñe en lo contrario.




Por cierto y ya que sabes tanto de estas cosas.......a que pais y/o continente le toca ser la próxima sede de la JMJ  ?? Los paises y/o continentes presentan su candidatura como en las Olimpiadas o en os Mundiales de futbol?? Cda cuanto se celebran las JMJ´s??

Lo prento en base al sistema de rotación de pais/continente que mencionas y dices que se utiliza.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Agosto de 2011, 11:46:16 am
¿Y este gasto, esta justificado? ¿genera riqueza?.

http://www.pluralismoyconvivencia.es/upload/00/59/Resolucion_de_Convocatoria_2011.pdf

Pero en tonces qué decides ¿se aporta dinero público a las confesiones religiosas o no?

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 26 de Agosto de 2011, 13:54:04 pm
¿Y este gasto, esta justificado? ¿genera riqueza?.

http://www.pluralismoyconvivencia.es/upload/00/59/Resolucion_de_Convocatoria_2011.pdf

Pero en tonces qué decides ¿se aporta dinero público a las confesiones religiosas o no?

Salud y suerte.


Desde el principio he dicho que NO.

Dicho esto, considero que aunque no estoy a favor que que se de dinero público para organizar un acto de una confesión religiosa, he de reconocer que el mismo ha dejado MUCHO dinero y beneficios a la ciudad de Madrid (proyección de cara al exterior, turismo, ventas, empleo,...).


Me gustaría saber, con los 9500 euros que se le dieron el año pasado que ha hecho la Comunidad Islámica de mi pueblo, aparte de vaciar los pisos de arriba de vecinos por el alboroto que generaba.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Agosto de 2011, 11:28:59 am
Pero entonces estás hablando de una concepción utilitarista de la religión. Yo no estoy a favor del mantenimiento de las confesiones religiosas con dinero público. Pero si se da, deberá darse de manera equitativa en función de su utilidad pública y no de los rendimientos empresariales ya que supongo que entonces, estaremos pervirtiendo el sentido de lo religioso y deberá obtener más créditos aquella que sea capaz de causar más histeria entre los adolescentes.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Agosto de 2011, 15:16:35 pm
Alguien dijo una vez "quien quiera seguridad que se la pague"...  :mus;

...pues eso.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 29 de Agosto de 2011, 20:29:16 pm
Otra vez, que si, llevas razón, siempre que también lo exijas a quienes se manifiestan por lo que sea, a los usuarios de los estadios, a los que van al orgullo gayer y un largo etc de gente que utiliza la vía pública igual que la utilizarón en la jmj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Agosto de 2011, 13:38:41 pm
María
 
Requieren a la Guardia Civil en misa ante la actitud del párroco

Los vecinos se molestaron por las palabras que el sacerdote relató durante el sermón · El Obispado de Almería asegura que al día siguiente pidió disculpas

Rosario Cano · M. J. U. / Almería, María | Actualizado 31.08.2011 - 07:51

 La misa del sábado en la iglesia parroquial del municipio de María se vio alterada por el malestar de los feligreses ante la actitud del sacerdote. El revuelo entre los que acudieron esa tarde a misa fue tal que incluso llegaron a solicitar la presencia de los agentes de la Guardia Civil para que intervinieran.

Según explicaron a Diario de Almería vecinos del municipio, "el párroco llegó tarde a sus obligaciones, con lo que la misa empezó con retraso, pero además, por la forma de actuar del cura, parecía que iba bebido y en estado de embriaguez". No obstante, también indicaron que "es la primera vez que el sacerdote ha llegado en este estado a dar la misa".

Los que estaban en misa no daban crédito a lo que el párroco estaba relatando durante el sermón. "Menosprecio" a los vecinos del pueblo e incluso algunas afirmaciones "vejatorias", son sólo algunas de las calificaciones con las que los testigos explican el por qué de su malestar.

La Guardia Civil recibió la llamada de un particular que requería la presencia de los agentes en el lugar, momento en el que se trasladó una patrulla para allá. Los agentes permanecieron en el templo hasta que acabó la misa en labores de seguridad ciudadana, como indicaron desde la Comandancia de Almería. Sin embargo, no hubo denuncias contra el sacerdote.

El cura, que además es el responsable de las parroquias de Vélez Blanco, Topares y Cañadas de Cañepla, pidió disculpas en la misa del día siguiente a los afectados, después de haber explicado todo lo ocurrido al Obispado de Almería. "Me dijo que había tenido una intervención desafortunada, que había dicho unas palabras de más y que iba a pedir perdón al día siguiente. Pidió perdón de su propia voluntad, no porque el Obispado de Almería se lo requiriese, porque nadie comunicó nada", aseguró a Diario de Almería el Vicario Tomás Cano Rodrigo.

Por su parte, fuentes del Ayuntamiento de María insisten en que los hechos han sido puntuales. Consideran que "ha sido un hecho que no tiene la importancia que se le está dando y que no hay ningún tipo de manifestación ni alarma social en el municipio".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Agosto de 2011, 13:40:16 pm
Los que estaban en misa no daban crédito a lo que el párroco estaba relatando durante el sermón. "Menosprecio" a los vecinos del pueblo e incluso algunas afirmaciones "vejatorias", son sólo algunas de las calificaciones con las que los testigos explican el por qué de su malestar.


Que cosas, antes el cura comenzaba el sermón desde el pulpito con la palabra "PECADORES...." y nadie se molestaba.  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 31 de Agosto de 2011, 18:23:35 pm
Hasta que llegue aquí...El arzobispo de Granada: "Si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella"

http://www.elcorreoweb.es/andalucia/079125/arzobispo/granada/mujer/aborta/varon/abusar

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2011, 19:38:17 pm
“Si no arreglan esto (ateos junto al Cristo de Mena), yo no respondo de mis legionarios”

La celebración de un Vía Crucis en el Paseo de Recoletos, dentro de los actos de la Jornada Mundial de la Juventud, contó con un protagonista excepcional, a la vista de la gran acogida popular que mereció: el Cristo de Mena, o Cristo de la Buena Muerte, y la guardia que le hicieron los miembros de la Legión.

Finalizado el Vía Crucis, los quince pasos exhibidos iniciaron el desfile por las calles de Madrid hacia los respectivos alojamientos, en el caso del Cristo malagueño la Catedral Castrense, en la confluencia de la calle Mayor con Bailén.

En ese momento se planteó una situación crítica, porque el trayecto discurría por la Puerta del Sol, y en esa zona campaban a sus anchas los miembros del movimiento anti JMJ, plataforma de ateos, etc.

Le cuentan a El Chivato, que responsables policiales que operaban sobre el terreno se dirigieron a uno de los mandos legionarios para decirle que no lograban “controlar” a los manifestantes, y por tanto no garantizaban que no estuvieran en la Puerta del Sol al paso del Cristo de Mena y los legionarios.

La respuesta que escucharon del mando militar fue: “Ustedes verán. Si no arreglan eso… yo no respondo de mis hombres”.

La zona fue perfectamente despejada, y el Cristo y los legionarios transitaron por la Puerta del Sol y llegaron sin ningún problema al templo castrense.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Septiembre de 2011, 17:14:58 pm
Pues o "sus hombres" son una banda, o él es un incapaz.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: chax en 06 de Septiembre de 2011, 13:41:29 pm
Con dos cojones el legionario.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Septiembre de 2011, 18:29:26 pm
Lo vamos a dejar en que ser catolico no me avergonzaria como tampoco el no serlo, de momento en ningún lado me han preguntado si lo soy o no más alla del bautismo.

Un saludo


Me había parecido reconocer ciertas coincidencias en la escritura
...

 

compañero se te acabó el adsl del mes de agosto?

Que cosas.-  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 06 de Septiembre de 2011, 19:13:02 pm
¿ein?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Septiembre de 2011, 19:13:22 pm
¿ein?

Cosas mias.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 06 de Septiembre de 2011, 19:17:08 pm
Multinick?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Septiembre de 2011, 19:23:14 pm
Multinick?

Digamos que desde el principio...



Me había parecido reconocer ciertas coincidencias en la escritura
...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 06 de Septiembre de 2011, 19:23:54 pm
Jeje, esto es csi a la madrileña.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Septiembre de 2011, 14:15:13 pm
HazteOir denuncia a Carrión por prevaricación y cree que "alguien del Gobierno le presionó" a autorizar la marcha laica

La asociación MasLibres se querella también contra la CNT por un concurso de carteles contra la JMJ y el Papa

MADRID, 16 (EUROPA PRESS)

HazteOir.org ha presentado este viernes una querella contra la delegada del Gobierno en Madrid, Dolores Carrión, en la que le acusa de prevaricación por "autorizar una manifestación ilegal a sabiendas", en referencia a la marcha laica del 17 de agosto, que acabó con detenidos e incidentes entre peregrinos, manifestantes y policías.

El abogado de la asociación, Javier Pérez Roldán, ha explicado a las puertas de los Juzgados de Plaza de Castilla de Madrid que esperan que la querella prospere, se llame a declarar a Carrión y que se deriven otras responsabilidades porque, a su juicio, "quizá alguien del Gobierno le presionó para autorizar una manifestación que previamente había suspendido".

"La delegada del Gobierno sabía que había autorizado una manifestación que al celebrarse junto a las Jornadas Mundiales de la Juventud podía ocasionar serios riesgos a la seguridad. Tal es así que contaba con informes negativos del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, de la Policía y del propio Ayuntamiento", ha señalado.

De hecho, según ha señalado el abogado de HazteOir, Carrión cuenta con el "agravante" de que no autorizó primeramente la manifestación "porque ella misma dijo que podía haber conflictos y que podía perjudicarse la imagen turística de Madrid", al tiempo que meses antes había prohibido una 'procesión atea' prevista para el Jueves Santo, que finalmente se realizó un mes después. "Es un caso de prevaricación clara", ha agregado.

CARTELES CON DIANAS CONTRA EL PAPA

Por otro lado, la asociación Maslibres.org ha presentado conjuntamente con la anterior una querella contra la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) por unos concursos de carteles que organizó con motivo de la JMJ en el sitio http://peligroquevieneelpapa.wordpress.com/.

A juicio de MasLibres.org, la formación anarquista incurrió en los delitos de reunión o manifestación ilícita de los artículos 513 y 514 del Código Penal (CP), contra los sentimientos religiosos del artículo 525.1 del CP; de apología del terrorismo de los artículos 571 y siguientes del CP; y de genocidio tipificado en el artículo 607.2 del CP.

"Uno de los carteles es una mirilla telestópica enfocando al Papa con el lema 'Totus muerto', otro con una iglesia ardiendo con el lema 'No hay luz que ilumine mejor que una iglesia ardiendo', otro de un obispo ahorcado. Es evidente que buscaba la confrontación y la provocación, más teniendo en cuenta todo el historial de la CNT, unos actos que sí que realizaron sus miembros en la Guerra Civil Española. Es una especie de recordar a su manera una memoria histórica luctuosa y que se había superado", ha afirmado Pérez Roldán, que también representa legalmente a Maslibres.org.

Así, el letrado espera que ambas querellas prosperen. Para ello ha presentado al juez sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) y diversos informes de organismos públicos que recomendaban que no se celebrara la marcha laica del 17 de agosto, así como los mismos antecedentes de la manifestación atea de mayo y las impresiones de las páginas web de la CNT donde aparecen los carteles contra la JMJ.

"Se presenta la querella contra el creativo, que sirve de reclamo. La foto de la mirilla con una diana, que ha sido utilizada muchas veces por ETA, todos sabemos lo que quiere decir. Es una documentación pública e indiscutible", ha destacado.

CASI 50.000 FIRMAS PARA QUE CARRIÓN DIMITA

Por su parte, el presidente de HazteOir, Ignacio Arzuaga, ha recordado que trasladaron casi 50.000 firmas al ministro del Interior, Antonio Camacho, para pedir la dimisión de la delegada del Gobierno en Madrid "por autorizar una manifestación que tenía todos los visos de que se iban a resultar en incidentes, insultos y agresiones físicas por parte de los manifestantes a los peregrinos que pasaron por la puerta del Sol en la JMJ en un momento en el que los peregrinos inundaban Madrid y sobre todo el Centro".

"Creemos que no sólo basta con pedir la dimisión, sino como ha sido desoída, nos encontramos con un delito de prevaricación por dictar una resolución injusta a sabiendas. Carrión tenía todos los informes que indicaban que se iban a producir desórdenes y problemas de seguridad y sin embargo autorizó la marcha", ha reiterado.

De hecho, Arzuaga ha indicado que tiene constancia de que la Embajada de Francia ha presentado una denuncia por unas agresiones a una joven gala peregrina que vino a Madrid durante las Jornadas Mundiales de la Juventud y que fue agredida durante los disturbios de la 'marcha antiPapa'. "Todos hemos visto esas fotos de gente rezando y otros insultando y amenazando", ha concluido el presidente de la asociación.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Septiembre de 2011, 17:34:04 pm
MARBELLA
La Policía Local rinde culto a sus Santos Patronos
30.09.11 - 01:47 - SUR.
(http://www.diariosur.es/prensa/noticias/201109/30/fotos/10068638.jpg)
La Iglesia Nuestra Señora de la Encarnación acogió ayer por la mañana el oficio de una misa en honor a los Santos Patronos de la Policía Local de Marbella. El acto contó con la presencia de altos mandos de la Policía y de representantes de la Corporación municipal como Félix Romero.


...en una país que se dice ACONFESIONAL.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Septiembre de 2011, 17:36:23 pm
EN BREVE
Misa de la Policía Local en honor a San Rafael
30.09.11 - 00:54 - P.V.

(http://www.lasprovincias.es/la_verdad_2009/murcia/prensa/noticias/201109/30/fotos/8373964.jpg)

La celebración del patrón de la Policía Local, San Rafael, ha estado marcada por la política de austeridad marcada por el nuevo equipo de gobierno. Tras la celebración de diversas actividades lúdico-deportivas, ayer tuvo lugar una misa en Santa María con la presencia de mandos, agentes, veteranos del Cuerpo, familiares y representantes de los grupos políticos con representación municipal. Por la noche se celebró una cena que cada asistente pagó a escote. El equipo de gobierno decidió posponer la celebración oficial y el vino de honor, para hacerlos coincidir con la inauguración de la nueva jefatura de la Policía Local, frente a las actuales dependencias, que está revista para finales de año o principios de 2012. Está previsto que el acto incluya por primera vez, la entrega de medallas al mérito policial a los agentes.

Uniformes, instituciones, iglesia...mala mezcla.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Octubre de 2011, 17:56:18 pm
De paso a la propuesta, que me parece coherente, que sustituyan los festivos por aquellos que no correspondan a santos y vírgenes, pues de las 18 fiestas oficiales la mayor parte lo son...y eso, en un estado que se dice "aconfesional" como que queda "paradójico".

Los madrileños se muestran favorables a la propuesta de trasladar los festivos a los lunes o los viernes
EP  07/10/2011 

Los madrileños se han mostrado este viernes favorables a la propuesta llevada a cabo por la Confederación Empresarial de la Pequeña y Mediana Empresa (Cepyme) de trasladar los festivos a los lunes o los viernes para que España gane en competitividad, dada la actual coyuntura económica.

En declaraciones a Europa Press Televisión, Alicia ha sostenido que la propuesta le parece "lógica", ya que en otros países como Reino Unido los festivos se celebran siempre los lunes y dada la situación por la que atraviesa el país sería una medida con la que se ganaría "en productividad".

"Así no tienes que hacer esos puentes tan originales que se han inventado en España de cuatro o cinco días, lo lógico es que se trasladen a los lunes o los viernes", ha añadido.  De la misma opinión es Antonio, quien ha declarado que de ser efectiva la medida le parecería "bien". Así, ha señalado que "sería mejor" que los festivos se celebrasen los lunes pues "los viernes sólo se trabaja media jornada". 

Por su parte, Diego ha agregado que "siempre y cuando no se pierdan las fiestas" la medida no le parece "mal", y ha insistido en que "no puede repercutir mal" a la economía esporas. Otro madrileño, Miguel, ha apuntado que "para los que tenemos vacaciones con días laborales" es indiferente cuando se celebren las fiestas, mientras que en el caso de aquellas personas que trabajan en días hábiles "sería mejor".

Por último, Lorena, una joven estudiante, ha afirmado que es "mucho más cómodo" traspasar los festivos a los lunes o los viernes ya que según ha admitido el fin de semana "se hace más largo". Por su parte, su amiga Jessica ha señalado que a ella esta medida le da "lo mismo" pues acaba de entrar en una empresa y debe trabajar festivos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Octubre de 2011, 09:41:00 am
La Virgen del Pilar vuelve a la Guardia Civil
09.10.11 - 00:32 - LA VOZ. |

La Guardia Civil de Cádiz ha recuperado el retablo cerámico de la Virgen del Pilar tras su restauración y la obra preside ahora la entrada principal de la sede de la nueva Comandancia, sita en la Avenida de la Independencia. El pasado cinco de octubre se llevó a cabo el acto de entrega del retablo en dicha sede, tras su retirada el mes de mayo y su traslado a Sevilla, donde la obra de restauración ejecutadapor José Chaves Romero de la Osa. Tras el cierre de las antiguas instalaciones e inminente derribo del cuartel de San Severiano, la empresa sevillana retabloceramico.net entró en contacto con responsables de Comandancia para realizar el desmontaje, restauración y traslado a la nueva sede. En el acto de entrega oficial, el coronel jefe de la Comandancia, Antonio Tocón Díez, junto a una comisión de la Guardia Civil, agradeció la feliz culminación de las labores de conservación y restauración del retablo cerámico.


Se me ocurre preguntar quien ha pagado la restauración?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Octubre de 2011, 18:04:37 pm
DESMONTADO PARA SU RESTAURACIÓN EL RETABLO DE LA VIRGEN DEL PILAR DE LA ANTIGUA COMANDANCIA DE LA GUARDIA CIVIL DE CÁDIZ

(http://www.retabloceramico.net/foto8504.jpg)

31-05-2011. Con motivo de la próxima clausura definitiva y posterior demolición de los antiguos locales de la Comandancia de la Guardia Civil en Cádiz, ha sido desmontado en pasadas fechas un retablo cerámico de la Virgen del Pilar, Patrona del Benemérito Cuerpo, que estaba ubicado en una recoleta plazuela interior de la dependencia oficial. En este proceso de conservación y defensa de esta obra de azulejería han colaborado los miembros de la página web dedicada al estudio y catalogación de los retablos cerámicos devocionales www.retabloceramico.net, quienes alertaron meses pasados a la Jefatura de la Comandancia, en la persona de su Coronel Jefe D. Antonio Tocón Díez, de la calidad artística de dicha representación de la Virgen María, con objeto de solicitar su desmontaje, restauración y traslado a las nuevas dependencias.

(http://www.retabloceramico.net/foto8505.jpg)

Las gestiones llevadas a cabo fructificaron de manera positiva ya que la respuesta dada por la alta instancia de la Guardia Civil gaditana, hacía realidad nuestros deseos de evitar que la magnífica obra del pintor ceramista Alfonso Chaves Tejada, realizada a mediados de la pasada centuria, en la que fuera una de las más prestigiosas fábricas de cerámica sevillana entre los años 1895 y 1965, la Fábrica de Ramos Rejano, compartiera la sentencia de derrumbamiento de los muros que la amparaban.

(http://www.retabloceramico.net/foto8506.jpg)

El proceso de retirada de la pieza ha sido llevado a cabo de forma desinteresada por la empresa URBAHERGON, S.L., que ha habilitado los medios técnicos y el personal para acceder a la altura de cinco metros en la que estaba dispuesto el retablo. También ha sido retirado un rótulo de azulejos con el lema: “El honor como principal divisa”, que igualmente será restaurado.

(http://www.retabloceramico.net/foto8507.jpg)

Con fecha 24 de mayo el azulejo de la Virgen del Pilar deja temporalmente su estancia en Cádiz para ser sometida a restauración en Sevilla y retornar en un futuro cercano una nueva ubicación en la Comandancia, para seguir bendiciendo con su presencia la labor diaria de sus hijos, que no es otra la de salvaguardar los derechos y libertades de los ciudadanos.

Javier Quiñones García
www.retabloceramico.net
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Octubre de 2011, 18:30:14 pm
Quedome claro la empresa que lo retiró pero no quien pagó todo el proceso....en el que como vemos se tuvo que desplazar de Cadiz a Sevilla el retablo para ser restaurado y vuelta a su lugar...quien pagó?...la empresa?...o el coronel?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 14:59:36 pm
La Guardia Civil festeja con pinchos y comidas a su patrona
12/10/2011

La Guardia Civil celebra hoy su patrona, el Pilar. En Burela, hay misa a las 12.15, seguida de un vino español y luego una comida para los guardias y sus familias. En Viveiro empiezan con la misa, a las 13.00 horas; luego guardias, familias e invitados (unas 300 personas) se trasladarán al cuartel para degustar unos pinchos y rematan el día con una cena. En Ribadeo empezaron el lunes, con partido de fútbol de solteros y casados. Ayer tuvieron cena para el personal de casa y hoy hacen misa, sesión vermú y vino español en el Rosalar y luego comida y cena en el cuartel. Por la tarde tienen torneo de tute para los adultos y juegos para los niños.


Primero rezar...que es lo que manda la tradición y seguramente el señor "comandante" del puesto...y luego a llenar la panza.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 12 de Octubre de 2011, 15:01:42 pm
La Guardia Civil festeja con pinchos y comidas a su patrona
12/10/2011

La Guardia Civil celebra hoy su patrona, el Pilar. En Burela, hay misa a las 12.15, seguida de un vino español y luego una comida para los guardias y sus familias. En Viveiro empiezan con la misa, a las 13.00 horas; luego guardias, familias e invitados (unas 300 personas) se trasladarán al cuartel para degustar unos pinchos y rematan el día con una cena. En Ribadeo empezaron el lunes, con partido de fútbol de solteros y casados. Ayer tuvieron cena para el personal de casa y hoy hacen misa, sesión vermú y vino español en el Rosalar y luego comida y cena en el cuartel. Por la tarde tienen torneo de tute para los adultos y juegos para los niños.


Primero rezar...que es lo que manda la tradición y seguramente el señor "comandante" del puesto...y luego a llenar la panza.

Buenooo hombre, pero el que no quiere no va a la misa, igual que no va al tute, al partido de fútbol o a los pinchos...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 15:05:59 pm
Buenooo hombre, pero el que no quiere no va a la misa,

Yo tengo serias dudas sobre ello..y más en la GC.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 12 de Octubre de 2011, 15:08:20 pm
Buenooo hombre, pero el que no quiere no va a la misa,

Yo tengo serias dudas sobre ello..y más en la GC.

 :Burla prejuicios, habrá de todo...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 15:23:56 pm
Sin duda...pero conociendo el carácter militar y cerrado de la GC, con sus casas cuarteles, sus comandantes de puesto y las señoras de los anteriores, "comandantas" al fin y al cabo...no descarto que más de uno y de una asista más por imposición que por tradición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 12 de Octubre de 2011, 15:42:40 pm
Sin duda...pero conociendo el carácter militar y cerrado de la GC, con sus casas cuarteles, sus comandantes de puesto y las señoras de los anteriores, "comandantas" al fin y al cabo...no descarto que más de uno y de una asista más por imposición que por tradición.

Es cierto, habrá quien vaya a la misa para quedar bien con los jefes, pese a no ser creyente... pero también quien vaya a la "paella" pese a ser alérgico al arroz. Es un comportamiento habitual en organizaciones jerarquizadas como la GC, el Corte Inglés o la Ford.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 15:43:56 pm
Yo no como nada que no sea de mi gusto...claro está que yo no pertenezco ni a la GC. ni al Corte Inglés, ni a la Ford....y aunque perteneciese, tampoco lo comería.

Con dos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 12 de Octubre de 2011, 15:49:24 pm
Yo no como nada que no sea de mi gusto...claro está que yo no pertenezco ni a la GC. ni al Corte Inglés, ni a la Ford....y aunque perteneciese tampoco lo comería.

Con dos.

Lo sé, pero seguro entiendes por donde voy... no es una cuestión de religión, ni gastronómica es querer congraciarse con quien corresponda para la finalidad que corresponda.

P.D. ¿Con dos?... ¿qué haces tú con dos?

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 15:55:30 pm
Si los sociatas hubiesen tenido un par, que no lo tienen, hubiesen sacado adelante la reforma de la ley de libertad religiosa adecuándola de una vez a lo que la Constitución refiere...si IU hubiese tenido un par, que tampoco tienen, hubiesen respaldado a esos dos GC que iniciaron los procedimientos para acabar con los reiterados incumplimientos de la norma, y si la justicia hubiese tenido un par, que tampoco tienen, no hubiesen avalado el mantenimiento de símbolos religiosos en las instituciones del Estado...pues el Estado somos todos y cada uno con su particularidad...y aunque esa particularidad sea mayoritariamente católica las instituciones no deben serlo....por que lo señala La Constitución.

Y yo, "con un par", puedo hacer "virguerías", aún a mi edad.  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 16:31:14 pm
Yo conozco bastantes cuarteles y pabellones, y en ninguno he visto que se obligue a nadie a ir a misa, al contrario, a una buena parte de los guardias le hace ilusión el día, y sobre todo la fiesta que conlleva.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 16:34:26 pm
Yo conozco bastantes cuarteles y pabellones, y en ninguno he visto que se obligue a nadie a ir a misa, al contrario, a una buena parte de los guardias le hace ilusión el día, y sobre todo la fiesta que conlleva.

Con que haya uno o una que se sienta "obligada" es suficiente para que ello pase a constituirse como una imposición.
Ya sabemos la línea y tradición de la GC durante su trayectoria, conservadora y cerrada donde las haya, y pueden seguir otro siglo más dentro de su línea, pero eso no avalará lo que la norma no establece como una obligatoriedad o como una "sugerencia" impositiva.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 19:23:01 pm
Que no Ronin, que no obligan ni a uno solo, y de ser así que lo denuncie, pero no vamos a poner el parche antes del pinchazo...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 20:41:16 pm
Obligan, incluso en las Pls...y más siendo Jefe.

El jefe de la policía local de Vila-real lleva a los tribunales al alcalde por obligarle a ir a misa

 Autor: Miguel Ángel Campos
 Fuente: Radio Castellón
 Fecha: 06/06/2005


El jefe de la policía local en Vila-real, Ángel Torres, ha denunciado ante el juzgado número 3 de esta población que el alcalde de la localidad, Manuel Vilanova, y el concejal delegado, Alejandro Amposta, ambos del PP, le obligaron el pasado domingo 29 de mayo a asistir a la procesión y misa del Corpus en la localidad, pese a que solicitó, en un escrito remitido al Ayuntamiento el 5 de enero, que se le eximiera de esas obligaciones.


   El máximo responsable policial ha denunciado que ha sido conculcado su derecho constitucional a la libertad religiosa y que ha recibido amenazas y un trato humillante por parte de Vilanova y del concejal de policía Alejandro Amposta. El policía se ampara en el derecho fundamental a la libertad religiosa recogido en la Constitución, y en una sentencia del Tribunal Constitucional del año pasado, que daba la razón a un policía nacional que no  quería acudir a una procesión en Málaga.

   El jefe de la policía local de Vila-real, presentó la denuncia días antes de que tuviera lugar la procesión, al recibir la orden del Ayuntamiento para asistir a la misma. Según relata Ángel Torres, "el concejal delegado Alejandro Amposta" le dijo que "estaba obligado a formar y acudir a  los actos", y que "podía quedarse a la puerta de la Iglesia". Un trato que para Torres era "humillante".Ángel Torres dice que una vez se vio obligado a acudir a los actos,  decidió entrar en la Iglesia y allí el alcalde, Manuel Vilanova,  le "amenazó" por haberle denunciado ante los juzgados, diciéndole hasta en tres  ocasiones "ahora te vas a enterar". El policía dice que puede demostrar las supuestas amenazas del alcalde de Vila-real, y por ello ha pedido una  ampliación de la querella.
   
A Manuel Vilanova se le acumulan las denuncias en los juzgados. Esta causa se une al juicio por supuesta prevaricación y delito ambiental por el que se sentará en el banquillo de los acusados en julio, y otro juicio por mobbing de un empleado municipal.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 22:44:43 pm
Obliga el político no la línea y tradición de la GC, que estaría bueno, hay mucha diferencia, y por entender el jefe del jefe que en representación del cuerpo debería ir y tal, discutible, pero una vez mas achacable a un encorbatado, no a la sobriedad de la GC, que la tiene, y mucha, pero no en este caso en particular.

Y te repito, que conozco muchos cuarteles y pabellones, y ningún caso de que obliguen a nadie a ir a misa. Pero si muchos casos de guardias que van voluntariamente y porque les hace ilusión. Y la fiesta de después, mas ilusión todavía.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 12 de Octubre de 2011, 22:46:00 pm
Me gustaría ver una papeleta que llevara un: deberá asistir a misa  :carcaj :carcaj :carcaj Me parto el rabo, vaya !
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 22:48:58 pm
Obliga el político no la línea y tradición de la GC, que estaría bueno, hay mucha diferencia, y por entender el jefe del jefe que en representación del cuerpo debería ir y tal, discutible, pero una vez mas achacable a un encorbatado, no a la sobriedad de la GC, que la tiene, y mucha, pero no en este caso en particular.

Y te repito, que conozco muchos cuarteles y pabellones, y ningún caso de que obliguen a nadie a ir a misa. Pero si muchos casos de guardias que van voluntariamente y porque les hace ilusión. Y la fiesta de después, mas ilusión todavía.

Ya, ya...la GC es un Cuerpo de tradiciones...pero estoy seguro que los dos GC que llevaron a juicio el tema de la patrona y de lossímbolos religiosos en los cuarteles no estarán de acuerdo contigo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 22:51:35 pm
En que a misa va el que quiere? pues en ese punto en concreto seguro que si.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 12 de Octubre de 2011, 22:52:57 pm
En que a misa va el que quiere? pues en ese punto en concreto seguro que si.

Casualmente, he visto al Jefe de la Pl de mi zona hoy preparado para ir a misa !. Lo habrán obligado ?. Iba con uno de sus adláteres !
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 22:56:02 pm
En serio, piénsalo fríamente,  en tu día libre... Te va a hacer vestirte de bonito un mando para ir a misa??? Antaño quizá, pero a día de hoy te aseguro que no. Que van porque quieren y a muchos, muchos les gusta. Otra cosa es que a ti te de por culo ver uniformes dentro de una iglesia, que también es un tema que por supuesto esta abierto a debate, pero mientras esos tricornios estén ahí de manera libre, a mi me parece fenomenal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 12 de Octubre de 2011, 22:57:48 pm
En serio, piénsalo fríamente,  en tu día libre... Te va a hacer vestirte de bonito un mando para ir a misa??? Antaño quizá, pero a día de hoy te aseguro que no. Que van porque quieren y a muchos, muchos les gusta. Otra cosa es que a ti te de por culo ver uniformes dentro de una iglesia, que también es un tema que por supuesto esta abierto a debate, pero mientras esos tricornios estén ahí de manera libre, a mi me parece fenomenal.
El que iba acompañando hoy al jefe, tenía el día libre !.Xd
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:01:16 pm
Pues con toda la ignorancia del mundo, me atrevo a contestarte que habrá ido porque habrá querido, o le gusta estar cerca del jefe.. Pero en cualquier caso, de ir obligado, ha sido PL, no un mando de GC.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 12 de Octubre de 2011, 23:03:49 pm
Pues con toda la ignorancia del mundo, me atrevo a contestarte que habrá ido porque habrá querido, o le gusta estar cerca del jefe.. Pero en cualquier caso, de ir obligado, ha sido PL, no un mando de GC.

No sé por qué habrá ido, lo que sí sé, es lo que te he dicho. Qué era su día libre !
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 23:05:37 pm
Otra cosa es que a ti te de por culo ver uniformes dentro de una iglesia,

No es una cuestión de que "joda" sino más bien de separación de las instituciones con cualquier culto...si esos GC quieren ir a ese culto que vayan pero a título personal y sin uniforme, pues el uniforme representa a la Institución y no es buena esa "mezcolanza".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:06:47 pm
El uniforme representa a la persona como miembro de la institución, no a la institución.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 23:08:21 pm
El uniforme representa a la persona como miembro de la institución, no a la institución.

El uniforme representa a la institución siempre.

Y de ocurrir algún incidente no se dirá "ha sido fulano" sino "ha sido el GC fulano".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 12 de Octubre de 2011, 23:08:33 pm
El uniforme representa a la persona como miembro de la institución, no a la institución.

Premoh, tienes la cabezota dura no ?. :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:09:35 pm
El uniforme representa a la persona como miembro de la institución, no a la institución.

Premoh, tienes la cabezota dura no ?. :carcaj

mucho xD
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:11:32 pm
El uniforme representa a la persona como miembro de la institución, no a la institución.

El uniforme representa a la institución siempre.

Y de ocurrir algún incidente no se dirá "ha sido fulano" sino "ha sido el GC fulano".

Y sin ir de uniforme, en un pueblo casi seguro que a la mayoría de los guardias los conocen, y no representan a la institución  comprando el pan, aunque ocurra algún incidente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:11:56 pm
Y no respesenta a la institución representa a la persona xDD
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 12 de Octubre de 2011, 23:12:41 pm
Y no respesenta a la institución representa a la persona xDD

Los que he comentado anteriormente, no son GC !
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 23:13:21 pm
Y no respesenta a la institución representa a la persona xDD

Nop.... yo no represento a la PMM sin uniforme, aunque todo el mundo sepa que lo soy...pero si estoy en misa vistiéndolo entonces SI.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:16:24 pm
Y no respesenta a la institución representa a la persona xDD

Nop.... yo no represento a la PMM sin uniforme, aunque todo el mundo sepa que lo soy...pero si estoy en misa vistiéndolo entonces SI.

Si te dan permiso para vestirlo en una ocasión familiar o privada no, te representa a ti como PMM, no a la PMM.

Este tampoco representa a la institución, por mucho que le guste hacer el guardia civil xD

(http://4.bp.blogspot.com/-Q7Jvl6VxPoE/TfHXRITXq7I/AAAAAAAAAAQ/a6bgYI5eBFY/s1600/1266437967704_f.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 12 de Octubre de 2011, 23:17:27 pm
Y no respesenta a la institución representa a la persona xDD

Nop.... yo no represento a la PMM sin uniforme, aunque todo el mundo sepa que lo soy...pero si estoy en misa vistiéndolo entonces SI.

Si te dan permiso para vestirlo en una ocasión familiar o privada no, te representa a ti como PMM, no a la PMM.

Este tampoco representa a la institución, por mucho que le guste hacer el guardia civil xD

(http://4.bp.blogspot.com/-Q7Jvl6VxPoE/TfHXRITXq7I/AAAAAAAAAAQ/a6bgYI5eBFY/s1600/1266437967704_f.jpg)

Hostia, El Recio !
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 12 de Octubre de 2011, 23:18:31 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-20o-R9CDbsM/ThOBIf3W5bI/AAAAAAAADFc/Ho73HCLFUDI/s1600/11281_antonio-recio-y-coque.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2011, 23:18:48 pm
La PMM tiene por reglamento prohibido el uso del uniforme ya sea parcial o completamente....asi que no hay posibilidad de autorizaciones de uso en la vida particular, lo que me parece correcto pues sólo faltaría ver una colección de PMM asistiendo a la misa del gallo vestidos de uniformes estando libres de servicio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 12 de Octubre de 2011, 23:19:48 pm
La PMM tiene por reglamento prohibido el uso del uniforme ya sea parcial o completamente....asi que no hay posibilidad de autorizaciones de uso en la vida particular, lo que me parece correcto pues sólo faltaría ver una colección de PMM asistiendo a la misa del gallo vestidos de uniformes estando libres de servicio.

 :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:19:59 pm
La PMM tiene por reglamento prohibido el uso del uniforme ya sea parcial o completamente....asi que no hay posibilidad de autorizaciones de uso en la vida particular, lo que me parece correcto pues sólo faltaría ver una colección de PMM asistiendo a la misa del gallo vestidos de uniformes estando libres de servicio.

En la PMM ya lo se que no se puede, pero en la GC si.Por lo que de nuevo, si te lo autorizan para algo privado, comprenderas, que jamas se puede presuponer que estas representando al benemérito instituto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 12 de Octubre de 2011, 23:20:36 pm
El uniforme representa a la institución siempre.

Coincido plenamente........nadie dice "ha sido el GC/PL/CNP fulanito", m´ss bien dicen "ha sido la GC/PL/CNP".

Y sin ir de uniforme, en un pueblo casi seguro que a la mayoría de los guardias los conocen, y no representan a la institución  comprando el pan, aunque ocurra algún incidente.

Si el pan lo compran de uniforme.......también representan a la institución pues la frase será "la GC/PL/CNP compra el pan en horario de trabajo"....

...........o acaso se ponen el uniforme para ir a comparar el pan en su día libre??

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:20:41 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-20o-R9CDbsM/ThOBIf3W5bI/AAAAAAAADFc/Ho73HCLFUDI/s1600/11281_antonio-recio-y-coque.jpg)

 :partirse :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:21:48 pm
El uniforme representa a la institución siempre.

Coincido plenamente........nadie dice "ha sido el GC/PL/CNP fulanito", m´ss bien dicen "ha sido la GC/PL/CNP".

Y sin ir de uniforme, en un pueblo casi seguro que a la mayoría de los guardias los conocen, y no representan a la institución  comprando el pan, aunque ocurra algún incidente.

Si el pan lo compran de uniforme.......también representan a la institución pues la frase será "la GC/PL/CNP compra el pan en horario de trabajo"....

...........o acaso se ponen el uniforme para ir a comparar el pan en su día libre??




Y yo te repito lo que he dicho antes.

 si te lo autorizan para algo privado, que en la GC se puede solicitar. comprenderas, que jamas se puede presuponer que estas representando al cuerpo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 12 de Octubre de 2011, 23:22:29 pm
Y no respesenta a la institución representa a la persona xDD

Nop.... yo no represento a la PMM sin uniforme, aunque todo el mundo sepa que lo soy...pero si estoy en misa vistiéndolo entonces SI.

Si te dan permiso para vestirlo en una ocasión familiar o privada no, te representa a ti como PMM, no a la PMM.

Este tampoco representa a la institución, por mucho que le guste hacer el guardia civil xD

(http://4.bp.blogspot.com/-Q7Jvl6VxPoE/TfHXRITXq7I/AAAAAAAAAAQ/a6bgYI5eBFY/s1600/1266437967704_f.jpg)

Por que:

1º- Es una imagen de una serie de TV.

2º- NO es GC.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:24:31 pm
Y no respesenta a la institución representa a la persona xDD

Nop.... yo no represento a la PMM sin uniforme, aunque todo el mundo sepa que lo soy...pero si estoy en misa vistiéndolo entonces SI.

Si te dan permiso para vestirlo en una ocasión familiar o privada no, te representa a ti como PMM, no a la PMM.

Este tampoco representa a la institución, por mucho que le guste hacer el guardia civil xD

(http://4.bp.blogspot.com/-Q7Jvl6VxPoE/TfHXRITXq7I/AAAAAAAAAAQ/a6bgYI5eBFY/s1600/1266437967704_f.jpg)

Por que:

1º- Es una imagen de una serie de TV.

2º- NO es GC.



Evidentemente, era un chascarrillo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 12 de Octubre de 2011, 23:25:46 pm
Y yo te repito lo que he dicho antes.

 si te lo autorizan para algo privado, que en la GC se puede solicitar. comprenderas, que jamas se puede presuponer que estas representando al cuerpo.

Para algo que para ti, como GC/PL/CNP, es privado como lo pueda ser una boda, bautizo y similares.......pero el resto de asistentes lo que ve es un GC/PL/CNP uniformado, sin mas..........y de su buen o mal hacer en ese acto privado (si se emborracha y hace el gilipollas, por ej.) se verá salpicada la Institución......guste o no.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:27:08 pm
Si, pero no la representa. No digo que me parezca bien ni mal que se vistan de uniforme para sus actos privados, digo que si se lo autorizan, es porque no se representa mas que a si mismo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Octubre de 2011, 23:27:23 pm
. . . nuestro particular Vía Crucis como PMM . . . durante muchos años nos fue impuesto el "romerales" y metidos todos en el mismo saco . . . y es que el uniforme representa a toda la institución, se quiera o no, guste o no, pero es así . . . y de ello es un claro ejemplo el concepto que de nosotros se tenía gracias a una serie de TV . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:29:04 pm
Pues con mas razón de que un tio uniformado en un acto privado, o una serie de tv, no representa nada mas que a si mismo o al personaje, si la gente es gilipollas y generaliza es otro tema.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 12 de Octubre de 2011, 23:30:40 pm
Si, pero no la representa. No digo que me parezca bien ni mal que se vistan de uniforme para sus actos privados, digo que si se lo autorizan, es porque no se representa mas que a si mismo.

Toda imagen de una Institución representa a la misma.......guste o no...........sea en una boda o similar y por mucha autorización que se tenga para ello......de hecho si no...........por que es necesaria esa autorización??

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Octubre de 2011, 23:31:23 pm
Pues con mas razón de que un tio uniformado en un acto privado, o una serie de tv, no representa nada mas que a si mismo o al personaje, si la gente es gilipollas y generaliza es otro tema.
. . . no es otro tema, es el tema, que no es lo mismo  ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 12 de Octubre de 2011, 23:32:14 pm
Si, pero no la representa. No digo que me parezca bien ni mal que se vistan de uniforme para sus actos privados, digo que si se lo autorizan, es porque no se representa mas que a si mismo.

Si lo autorizan es por que con ello se representa a la Institucion "autorizante"........aunque sea en un acto "privado".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 12 de Octubre de 2011, 23:33:20 pm
Solo falta que entre en el hilo; Larras, y el Chino ! :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:33:53 pm
Si, pero no la representa. No digo que me parezca bien ni mal que se vistan de uniforme para sus actos privados, digo que si se lo autorizan, es porque no se representa mas que a si mismo.

Si lo autorizan es por que con ello se representa a la Institucion "autorizante"........aunque sea en un acto "privado".



Negativo November, en todo se autorizara para enaltecer el orgullo de pertenecer a... Pero no para que represente.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 12 de Octubre de 2011, 23:40:21 pm


Venga va...... lo que tú digas.....

.........que si se emborracha en la boda y hace el gilipollas, le mete mano a la novia, acosa a las primas y hermanas de la misma, le enchufa una jostia al camerero, se sube a la bara al más puro estilo 'fullmonty' y enseña la 'churra' no afecta a la imagen de la Institución........por que todo ello lo habrá hecho "con orgullo de pertenecer a..."...

...........pos vale.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 12 de Octubre de 2011, 23:43:04 pm
antes te he dicho que si ensucia y que no me parece ni bien ni mal que les dejen, pero si les dejan en porque no lo hacen representando a la institución, sino a ellos como miembros o miembras de la misma.

He dicho.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 12 de Octubre de 2011, 23:45:13 pm
antes te he dicho que si ensucia y que no me parece ni bien ni mal que les dejen, pero si les dejan en porque no lo hacen representando a la institución, sino a ellos como miembros o miembras de la misma.

He dicho.



Que si, que vale.....tú dices que no.......yo digo que si........




Venga va...... lo que tú digas.....

.........que si se emborracha en la boda y hace el gilipollas, le mete mano a la novia, acosa a las primas y hermanas de la misma, le enchufa una jostia al camerero, se sube a la bara al más puro estilo 'fullmonty' y enseña la 'churra' no afecta a la imagen de la Institución........por que todo ello lo habrá hecho "con orgullo de pertenecer a..."...

...........pos vale.



Yo también he dicho.





Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 13 de Octubre de 2011, 00:23:41 am
La PMM tiene por reglamento prohibido el uso del uniforme ya sea parcial o completamente....asi que no hay posibilidad de autorizaciones de uso en la vida particular, lo que me parece correcto pues sólo faltaría ver una colección de PMM asistiendo a la misa del gallo vestidos de uniformes estando libres de servicio.

En la PMM ya lo se que no se puede, pero en la GC si.Por lo que de nuevo, si te lo autorizan para algo privado, comprenderas, que jamas se puede presuponer que estas representando al benemérito instituto.

Yo tego una pequeña duda, si en la G.C. te autorizan a portar el uniforme en actos privados, te pueden castigar al portarlo al considerar que has ofendido a la institución con acciones en esa esfera privada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Octubre de 2011, 09:51:20 am
Sin ninguna duda flip.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 13 de Octubre de 2011, 10:59:30 am
Pero lo sabes seguro o te lo imaginas? porque yo no lo tengo claro, y no conozco ningún expediente abierto por ese tema.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Octubre de 2011, 11:36:19 am
Pero lo sabes seguro o te lo imaginas? porque yo no lo tengo claro, y no conozco ningún expediente abierto por ese tema.

Conociendo el "carácter" de la GC...sin ninguna duda...por que rapidamente entraría en juego lo que te han dicho antes, el uniforme, la Institución y la imagen manchada de darse un caso de agravio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 13 de Octubre de 2011, 16:50:00 pm
Pero lo sabes seguro o te lo imaginas? porque yo no lo tengo claro, y no conozco ningún expediente abierto por ese tema.

Conociendo el "carácter" de la GC...sin ninguna duda...por que rapidamente entraría en juego lo que te han dicho antes, el uniforme, la Institución y la imagen manchada de darse un caso de agravio.

Lo que vendría siendo una sanción.............. 'privada'.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Octubre de 2011, 17:53:15 pm
Lo que vendría a ser una aplicación del Reglamento a una persona que en su tiempo libre ha solicitado autorización para vestir el uniforme reglamentario, pasando a constituirse, desde que se viste y representa a la Institución, en una falta encuadrable.

En el momento en que un funcionario "desvela" su identidad profesional es un funcionario público, ya sea mediante exhibicón de uniforme placa o de forma verbal, y todo lo que haga a partir de entonces tendrá esa consideración, en unos casos se le aplicará el Reglamento y en otros el CÓdigo Penal con toda su dureza por su condición de funcionario.

Y por esa misma razón, el uniforme identifica y representa a la Institución, convirtiéndonos desde que decidimos su porte en funcionarios pertenecientes a esa Institución...no hay más vueltas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 13 de Octubre de 2011, 21:46:29 pm
Pues lo que os digo, que no lo sabéis, porque no se ha dado el caso, os lo imagináis...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 13 de Octubre de 2011, 21:47:18 pm
Pues lo que os digo, que no lo sabéis, porque no se ha dado el caso, os lo imagináis...

Has vuelto con energías renovadas ? :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 13 de Octubre de 2011, 21:51:12 pm
No te creas, lleva siendo una conversación de besugos desde ayer...  ;cosc; -"Que no representa", "Que si representa". En fin, mientras una norma no lo diga explicitamente, no dejan de ser opiniones, pero es que llevaba ya rato sin escribir   :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Octubre de 2011, 21:52:06 pm
Lo que vendría a ser una aplicación del Reglamento a una persona que en su tiempo libre ha solicitado autorización para vestir el uniforme reglamentario, pasando a constituirse, desde que se viste y representa a la Institución, en una falta encuadrable.

En el momento en que un funcionario "desvela" su identidad profesional es un funcionario público, ya sea mediante exhibicón de uniforme placa o de forma verbal, y todo lo que haga a partir de entonces tendrá esa consideración, en unos casos se le aplicará el Reglamento y en otros el CÓdigo Penal con toda su dureza por su condición de funcionario.

Y por esa misma razón, el uniforme identifica y representa a la Institución, convirtiéndonos desde que decidimos su porte en funcionarios pertenecientes a esa Institución...no hay más vueltas.

Yo he dicho más que un "representa".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 13 de Octubre de 2011, 21:58:31 pm
En lo que has dicho respecto de la aplicación del reglamento no deja de ser indiferente el si se encuentra o no uniformado, mas allá de las clausulas que se exijan en la petición para portarlo en un acto privado, y que llegado el caso será por lo que te metan, pero que este uniformado no le hace estar de servicio, por lo que las sanciones a las que se expone son las mismas a las que lo haría solo por ser miembro, no por estar trabajando.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 13 de Octubre de 2011, 22:13:02 pm
En lo que has dicho respecto de la aplicación del reglamento no deja de ser indiferente el si se encuentra o no uniformado, mas allá de las clausulas que se exijan en la petición para portarlo en un acto privado, y que llegado el caso será por lo que te metan, pero que este uniformado no le hace estar de servicio, por lo que las sanciones a las que se expone son las mismas a las que lo haría solo por ser miembro, no por estar trabajando.

No estará de servicio...pero precisamente ese uniforme NO le permite comportarse como lo hace o haría cualquier otro ciudadano fuera de su entorno laboral.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Octubre de 2011, 22:14:14 pm
En lo que has dicho respecto de la aplicación del reglamento no deja de ser indiferente el si se encuentra o no uniformado, mas allá de las clausulas que se exijan en la petición para portarlo en un acto privado, y que llegado el caso será por lo que te metan, pero que este uniformado no le hace estar de servicio, por lo que las sanciones a las que se expone son las mismas a las que lo haría solo por ser miembro, no por estar trabajando.

No estará de servicio...pero precisamente ese uniforme NO le permite comportarse como lo hace o haría cualquier otro ciudadano fuera de su entorno laboral.


 :Ok
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 13 de Octubre de 2011, 22:19:17 pm
En lo que has dicho respecto de la aplicación del reglamento no deja de ser indiferente el si se encuentra o no uniformado, mas allá de las clausulas que se exijan en la petición para portarlo en un acto privado, y que llegado el caso será por lo que te metan, pero que este uniformado no le hace estar de servicio, por lo que las sanciones a las que se expone son las mismas a las que lo haría solo por ser miembro, no por estar trabajando.

No estará de servicio...pero precisamente ese uniforme NO le permite comportarse como lo hace o haría cualquier otro ciudadano fuera de su entorno laboral.



Si es miembro de las FCSE su comportamiento debe ser siempre ejemplar y pulcro, se encuentre o no de servicio o de uniforme. Lo dice el código de conducta   :bur)

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 13 de Octubre de 2011, 22:20:01 pm
FCSE no, FCS a secas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 13 de Octubre de 2011, 22:21:53 pm
En lo que has dicho respecto de la aplicación del reglamento no deja de ser indiferente el si se encuentra o no uniformado, mas allá de las clausulas que se exijan en la petición para portarlo en un acto privado, y que llegado el caso será por lo que te metan, pero que este uniformado no le hace estar de servicio, por lo que las sanciones a las que se expone son las mismas a las que lo haría solo por ser miembro, no por estar trabajando.

No estará de servicio...pero precisamente ese uniforme NO le permite comportarse como lo hace o haría cualquier otro ciudadano fuera de su entorno laboral.



Si es miembro de las FCSE su comportamiento debe ser siempre ejemplar y pulcro, se encuentre o no de servicio o de uniforme. Lo dice el código de conducta   :bur)

Menuda tangente que te acabas de marcar.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 13 de Octubre de 2011, 22:22:51 pm
Nooooo, que por mi unidad he visto colgado un decálogo que dice algo así  :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 13 de Octubre de 2011, 22:36:41 pm


A ver, habiendo mediado previa autorización del uso del uniforme para acudir a una boda (evento privado de concurrencia) si el GC se embriaga, se lía a dar saltos como un loco al ritmo de la music, a vociferar y gritar al son de la music.......todo ello haciendo uso del uniforme claro está...

......incurriria en algo de esto??

Citar
Ley Orgánica 12/2007, de 22 de octubre, del régimen disciplinario de la Guardia Civil.

Artículo 8. Faltas graves.

Son faltas graves, siempre que no constituyan delito o falta muy grave:

6.  La grave desconsideración con los superiores, compañeros, subordinados o ciudadanos en el ejercicio de sus funciones, con ocasión de ellas o vistiendo de uniforme.


Artículo 9. Faltas leves.

Son faltas leves, salvo que constituyan falta grave o muy grave:

1.  La desconsideración o incorrección con los superiores, compañeros, subordinados o ciudadanos en el ejercicio de las funciones, con ocasión de aquéllas o vistiendo de uniforme.

                                                                                      :mus;   



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 13 de Octubre de 2011, 22:43:49 pm
ok pues con escritos de por delante te se da la razón, no obstante he dicho que no lo sabia, no que no fuese así  :santos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 13 de Octubre de 2011, 22:46:13 pm
ok pues con escritos de por delante te se da la razón, no obstante he dicho que no lo sabia, no que no fuese así  :santos

Pshhhhhhhhhh, ni de coña que se nos viene arriba y no hay quien le aguante.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Octubre de 2011, 12:52:56 pm
Misa por la Policía Local en la Iglesiona
19.10.11

La Policía Local de Gijón celebra hoy su fiesta anual con una misa por los difuntos, a las 12 en la basílica del Sagrado Corazón, a la que está previsto que asistan la alcaldesa Carmemn Moriyón y el concejal de Seguridad Ciudadana, rafael Felgueroso. Tras el oficio religioso se entregarán condecoraciones en el Antiguo Instituto, entre otras a Protección Civil.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Octubre de 2011, 11:53:16 am
Descuentos de hasta el 80% sobre el oficial

El Tribunal de Cuentas investigará la reducción del precio del metrobús en la JMJ
19-10-2011 | Agencias El Tribunal de Cuentas ha abierto diligencias preliminares contra el Ayuntamiento y a la Comunidad de Madrid a raíz de la denuncia presentada el pasado mes de agosto por la Asociación Preeminencia del Derecho.
 Denunció a ambas administraciones por ofertar el metrobús con descuentos de hasta el 80% respecto del precio oficial a favor de los asistentes a las Jornada Mundial de la Juventud.

El Tribunal de Cuentas ha abierto diligencias preliminares contra el Ayuntamiento y a la Comunidad de Madrid a raíz de la denuncia presentada el pasado mes de agosto por la Asociación Preeminencia del Derecho. Denunció a ambas administraciones por ofertar el metrobús con descuentos de hasta el 80% respecto del precio oficial a favor de los asistentes a las Jornada Mundial de la Juventud (JMJ)que se celebró en Madrid el pasado mes de agosto, con ocasión de la visita del Papa Benedicto XVI.

El órgano fiscal ha dado traslado de la denuncia tanto al Ministerio Fiscal como a la Abogacía del Estado y a los servicios jurídicos del Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid a fin de que aleguen "a lo que ha su derecho convenga", según señala la diligencia de ordenación dictada por el director técnico del Departamento Tercero de Sección de Enjuiciamiento de este órgano, que es a la que ha correspondido el asunto.

El escrito de la asociación de juristas, presidida por el abogado murciano José Luis Mazón, se dirigía contra ambas administraciones "por ofertar precios públicos por debajo de coste o a pérdida de favor de los integrantes de la confesión religiosa católica" que acudieron a Madrid entre los pasados 22 y 25 de agosto.


VALORACION DE PERJUICIOS

Respecto del denunciante, la certificación del Tribunal de Cuentas, que tiene fecha del pasado 7 de octubre, le pide que manifieste si se constituye como parte en estas diligencias "en cuyo caso deberá ejercitar la acción pública para la exigencia de responsabilidad contable", debiendo concretar tanto las personas contra las que se dirige la acción como el importe en que cifra los perjuicios sufridos en los fondos públicos.

En su escrito, el abogado señalaba que las dos administraciones denunciadas se habían comportado "como simples apéndices del PP de Madrid", al que se refiere como "partido confesional católico".

"La política de promoción de la visita del jefe católico enfrenta no sólo el principio de uso correcto de fondos públicos, sino el principio de separación entre religión y Estado del artículo 16.3 de la Constitución", según añade la denuncia.

Por ello, finalizaba solicitando al Tribunal de Cuentas que "sean aplicadas las consecuencias legales a los citados organismos públicos y devuelvan sus altos gestores el dinero malversado para fines particulares descritos".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Octubre de 2011, 15:53:48 pm
Asi que el "evento" dejó riqueza en la ciudad, no?  :mus;

La Iglesia aún debe dinero a los hosteleros por la JMJ

Dos meses después de la visita papal, la justicia investiga la rebaja en transporte público

Así ha sucedido con el examen de los fondos invertidos por las administraciones públicas en la multitudinaria visita de Ratzinger, el pago de los cheques a los pequeños comercios o la ausencia de la tan anunciada auditoría externa sobre los gastos de la JMJ. Sesenta días después de que Benedicto XVI se marchara de España, el oscurantismo sigue siendo uno de los ejes de la actuación de los organizadores del evento que, por otro lado, parecen haber desaparecido junto al Papa ylas explicaciones.

El 20% de los establecimientos no ha cobrado el precio de los menús

Ni la Conferencia Episcopal, ni el Arzobispado de Madrid, ni la comisión organizadora de la JMJ han dado respuesta ante las acusaciones vertidas por algunos pequeños empresarios, que denuncian no haber cobrado el importe de los cheques que les entregaron los jóvenes peregrinos entre los pasados 16 y 21 de agosto.

Resistencia a pagar

El problema viene cuando

Fehrcarem, la asociación que ganó el concurso para gestionar los menús de los peregrinos, se resiste a pagar a los hosteleros madrileños.

La organización no ha presentado los resultados de la auditoría externa
En su página web, la asociación explica que no han pagado a un 20% de los establecimientos. También señala que todos los empresarios se comprometieron a reintegrar a la Iglesia católica, en concepto de donativo, el 20% del concurso para gestionar la recaudación de la JMJ (15 millones de euros).

Por otro lado, la organización no ha informado todavía de los resultados de la auditoría externa, que supuestamente se ha encargado a Price Waterhouse y debía haberse hecho pública a finales del mes pasado. Con un presupuesto oficial superior a los 50 millones de euros sin contar las aportaciones "en especie" de las Administraciones públicas ni las exenciones fiscales al ser declarada la JMJ evento de interés especial, los organizadores insistieron en que las jornadas dejarían en Madrid más de cien millones de euros en beneficios.

Partido católico

Madrid bajó un 80% el importe de los abonos de transporte para peregrinos
Respecto a la investigación del Tribunal de Cuentas, tanto la Comunidad de Madrid como el Ayuntamiento han insistido en que "se hizo exactamente lo mismo que en otros acontecimientos", como el Mundial de Baloncesto o la final de Champions. Sin embargo, la denuncia, admitida a trámite, señala que las administraciones municipal y autonómica "ofertaron precios públicos por debajo de coste o a pérdida de favor de los integrantes de la confesión religiosa católica", acusando a Comunidad y consistorio de comportarse "como simples apéndices del PP de Madrid", al que la denuncia se refierecomo "partido confesional católico".

Tanto la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, como el vicealcalde de la capital, Manuel Cobo, y el secretario de la Conferencia Episcopal Española, Juan Antonio Martínez Camino, trataron de quitar hierro a la polémica. Todos señalaron que la medida se aplicó de forma "jurídicamente impecable". De hecho, el alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, concedió el premio Turismo 2011 al cardenal arzobispo de Madrid y presidente de la Conferencia Episcopal, Antonio María Rouco Varela, por la organización de la JMJ.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 29 de Octubre de 2011, 18:47:04 pm
Eso no se lo creyó nadie, o sí ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Octubre de 2011, 18:48:57 pm
Eso no se lo creyó nadie, o sí ?

Busca en el tema y verás que si.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 29 de Octubre de 2011, 21:25:34 pm
Yo me lo creo y lo sigo manteniendo. . . Que la iglesia deba los menús (que me imagino que acabara pagando) no tiene nada que ver con el consumo realizado  por peregrinos y turistas, que por poco que fuera, supero con creces a los gastos. Pero resalto también que esos días, nos jodieron convenios y colapsaron la ciudad, que lo digo para que se entienda que no me gustaron las jmj, pero al Cesar lo que es del Cesar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Octubre de 2011, 15:35:21 pm
Tradición...importada.


De todos los santos a...HALLOWEEN.

 :paz
(http://ondacoreana.files.wordpress.com/2011/10/halloween_mascaras_dark_terror_gothicvsdark-com_-49.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 31 de Octubre de 2011, 21:33:39 pm
Tradición...importada.


De todos los santos a...HALLOWEEN.

 :paz
(http://ondacoreana.files.wordpress.com/2011/10/halloween_mascaras_dark_terror_gothicvsdark-com_-49.jpg)

Vaya tarde llevo, habré repartido 4 o 5 kilos de caramelos y chuches a las hordas de niños que han pasado por mi casa !. Ya no me queda nada. :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: loboferoz en 31 de Octubre de 2011, 22:03:17 pm
Tradición...importada.


De todos los santos a...HALLOWEEN.

 :paz
(http://ondacoreana.files.wordpress.com/2011/10/halloween_mascaras_dark_terror_gothicvsdark-com_-49.jpg)

Vaya tarde llevo, habré repartido 4 o 5 kilos de caramelos y chuches a las hordas de niños que han pasado por mi casa !. Ya no me queda nada. :carcaj :carcaj :carcaj
Hasta no hace mucho rato, mi timbre no ha dejado de sonar.  :nen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Noviembre de 2011, 15:15:10 pm
Alguien podría decirme de dónde "nace" la costumbre de tirar huevos a la gente?

La Policía Local multará con hasta 300 euros a quienes tiren huevos por Halloween
 
El cuerpo de seguridad despliega un dispositivo especial de vigilancia contra los gamberros, tras recibir quejas en Canteras y La Vaguada

01.11.11 - 00:59 - C.R. | CARTAGENA.

Vigilancia especial contra las actitudes incívicas en la noche de Halloween. Con motivo de esta fiesta en creciente apogeo, la Policía Local de Cartagena activó ayer un dispositivo extraordinario que se extiende hasta hoy para prevenir gamberradas que, en los últimos años, ya han originado las quejas de los cartageneros. Agentes del cuerpo de seguridad destacaron como zonas más conflictivas Molinos Marfagones, Canteras y La Vaguada.

Un portavoz policial explicó que se trata de las actuaciones de jóvenes y menores que arrojan huevos a las fachadas de domicilios, comercios, vehículos en movimiento y hasta a personas que transitan por la vía pública.

La Policía Local reforzó anoche el patrullaje preventivo en las zonas en las que se detectó ese tipo de actuaciones. Los funcionarios tenían órdenes de sus superiores de incautar los objetos que fuesen «peligrosos para la convivencia pacífica de los vecinos».

Un portavoz de la Policía Local recordó que esas conductas incívicas constituyen una infracción al artículo 26 de la Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana, en su apartado G, relativo a la exhibición de objetos peligrosos para la integridad física de las personas con la finalidad de causar intimidación; y en su apartado I, que se refiere a la alteración de la seguridad colectiva o provocación de desórdenes en las vías, espacios o establecimientos públicos. En ambos casos hay previstas multas de hasta 300 euros de cuantía.

Para los menores, suponen consecuencias graves conforme a la Ley Penal del Menor, mientras que los padres de los autores pueden ser los responsables civiles de la acción con la consiguiente obligación de restituir económicamente a las víctimas de los actos de vandalismo.

La Policía Local ha solicitado a los padres de menores de edad que pretendan participar en esta fiesta, que enseñen a sus hijos las responsabilidades en las que pueden incurrir en caso de lanzar huevos a fachadas, vehículos o personas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Noviembre de 2011, 15:18:05 pm
El Halloween más gamberro

Pandillas de adolescentes lanzan huevos contra autobuses y comercios

Varios autobuses de la EMT resultan dañados

http://www.telemadrid.com/?q=noticias/sociedad/noticia/el-halloween-mas-gamberro
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Noviembre de 2011, 09:15:22 am
La fiesta de Halloween desborda a la Policía y deja más de ocho toneladas de basura
Los agentes impiden a miles de jóvenes acceder a la plaza de la Virgen con bebida, pero el botellón se extiende por el resto del Carmen

02.11.11 - 01:50 - C. FERNÁNDEZ | VALENCIA.
(http://www.lasprovincias.es/noticias/201111/02/Media/halloween2--647x350.jpg)
Valencia de fiesta por Halloween

Con bolsas repletas de hielo, botellas de alcohol, vasos de plástico y refrescos. Así intentaron entrar miles de jóvenes disfrazados a la plaza de la Virgen en la madrugada del lunes para celebrar la noche de Halloween.

Un férreo control de la Policía Local les impidió el paso y sólo permitieron acceder si dejaban las botellas en el suelo. La gran mayoría optó por beber en las calles colindantes a la plaza de la Virgen.

La noche, sin embargo, fue muy larga para la Policía Local, desbordada por los jóvenes que intentaban entrar y burlar a los agentes. «No podemos sellar toda la ciudad, estamos controlando el acceso a la plaza de la Virgen, pero en el resto nos es imposible. Este año son muchos más», afirmaba uno de los policías durante el operativo especial.

Afortunadamente, la masiva presencia de jóvenes con ganas de disfrutar de la noche de Halloween, no acabó en actos vandálicos, tal y como sucedió el año pasado. La actuación policial fue determinante y no se produjeron destrozos en el mobiliario urbano y tampoco se hallaron papeleras rotas o contenedores incendiados.

«Vamos a dar la vuelta a ver si por la otra calle están despistados y no nos ven». Esta era una de las conversaciones que mantenían un grupo de amigas enfadadas por no poder pasar con un cargamento de botellas con alcohol.

La noche iba transcurriendo y ante las dimensiones que adquiría la concentración de gente fue necesaria la presencia de las unidades de intervención de la Policía Nacional, que evitó que se produjeran reyertas o graves problemas de orden público. El año pasado las peleas y los enfrentamientos entre agentes y jóvenes se sucedieron.

Pero a pesar del control, la picaresca no cesó durante toda la noche y hubo muchos momentos tensos. Aún así los agentes lograron su objetivo y en la plaza de la Virgen prácticamente no se bebió ni una gota de alcohol. Eso sí, la basura no se pudo controlar y los vasos de plásticos, bolsas y botellas iban cayendo por todo el barrio del Carmen.

Disfrazados de zombis, muertos, con máscaras y vestidos tétricos, fueron miles, la mayoría jóvenes, los que salieron en la madrugada de ayer a la calle. La imagen era como la de una auténtica noche de Fallas, las calles repletas de gente y los locales de ocio sin posibilidad de atender a más público. Sin duda, esta fiesta ya se ha convertido en la tercera con más afluencia después de las Fallas y la noche de San Juan.

En apenas cuatro años, esta celebración, importada de Estados Unidos, ha consguido desbordar todas la previsiones. Pero lo más sorprendente era la presencia de jóvenes con apenas 12 y 13 años bebiendo ingentes cantidades de alcohol y con graves problemas para mantenerse en pie. Los servicios sanitarios tuvieron que atender a 37 de ellos con altas dosis de alcohol en el cuerpo y también fueron atendidas cinco personas por sufrir cortes con vidrios, aunque ninguno de ellos revistió gravedad.

Siete horas de limpieza

Pero si la noche fue intensa para los efectivos policiales, más lo fue para los servicios de limpieza. A las 6.30 de la madrugada comenzaba el operativo y 80 empleados se desplazaban por la plaza de la Virgen y la Reina y más tarde por el resto de calles céntricas hasta conseguir que todo estuviera limpio. Los operarios tuvieron que retirar ocho toneladas de residuos, para lo que se necesitó tres camiones, cuatro barredoras y otras cuatro baldeadoras que eliminaron toda la suciedad generada.

Hacia la una del mediodía y después de un gran esfuerzo, los operarios lograban retirar la basura acumulada. El concejal de limpieza, Ramón Isidro Sanchis, lamentaba ayer la falta de civismo de todos. «La gente bebe sin moderación y tiran los residuos sin importarles el rastro de suciedad que dejan. Si a esto le sumamos que estamos hablando de la parte histórica de Valencia, con una gran importancia patrimonial, el perjuicio para la ciudad es aún mayor», sentenció el concejal.

El operativo ha supuesto un gasto económico que superará los 23.000 euros, como ocurrió el año pasado. A pesar de que la concejalía de Medio Ambiente ha instalado más contenedores para depositar los residuos, los jóvenes dejaban los restos en la calle sin dudarlo.

Ante esta situación, el concejal apeló a una reflexión de padres e hijos por los graves problemas generados en la calle. "Un dispositivo de limpieza como este supone un esfuerzo económico para las arcas municipales en un momento difícil para todos", afirmó.

El resto de la ciudad también quedó limpia a media mañana en zonas como Cánovas o la plaza del Cedro, aunque la concentración masiva fue en las calles del Carmen. Mientras, los vecinos sufrían impotentes la fiesta en la calle exigiendo un mayor control.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Noviembre de 2011, 16:14:11 pm
Multados siete menores con 750 euros por tirar huevos a los coches

Los jóvenes, de 15 años, alcanzaron a varios autobuses en Parquesol durante la noche de 'Halloween'

03.11.11 - 00:14 - J. SANZ | VALLADOLID. I

«Iban disfrazados con las máscaras blancas» de 'Scream' y provocaron decenas de llamadas

Las gamberradas tienen un precio. Y eso lo van a entender a la perfección los siete menores que fueron identificados durante la pasada noche de 'Halloween' después de que los servicios de emergencia recibieran decenas de llamadas de conductores, incluidos algunos de los autobuses urbanos, tras recibir uno o varios impactos de huevos en el entorno de la calle Hernando de Acuña, en Parquesol. Los jóvenes fueron sancionados por una infracción grave de la ordenanza municipal antivandalismo con multas de entre 750 y 1.500 euros.

Los hechos ocurrieron entre las 20:00 y las 21:15 horas de la víspera del día de Todos los Santos. Los menores recorrieron las calles del barrio 'armados' con cartones de huevos y disfrazados con túnicas negras y máscaras blancas, emulando al malo de la película de miedo 'Scream'. El 112 recibió los primeros avisos minutos después. Los jóvenes, al parecer, se dedicaron a lanzar huevos a los coches y autobuses que circulaban por la citada calle y su entorno, además de estrellar algunos contra los edificios.

Fuentes policiales recuerdan que este tipo de acciones pueden
provocar «accidentes de tráfico» y aclaran que la conducta está tipificada como una infracción grave en el apartado F del artículo 24 de la ordenanza municipal: 'Arrojar basuras o residuos a la vía pública que dificulten el tránsito'. Eso por las buenas, ya que de haber causado un siniestro podría tratarse, incluso, de un delito contra la seguridad vial.

Una dotación de la Policía Municipal acudió al lugar de los hechos y sus agentes sorprendieron, al final, a un grupo de diez o doce menores con el citado disfraz y portando cartones de huevos en las inmediaciones del centro de ocio Parquesol Plaza, en la calle Enrique Cubero, poco después de las nueve de la noche. Los chicos salieron huyendo, aunque dos de ellos fueron alcanzados allí mismo, identificados y sancionados por la citada infracción, según confirmaron testigos presenciales y fuentes policiales.

Los agentes siguieron la ronda y descubrieron a otros cinco menores, todos de 15 años, salvo uno de 16, escondidos en un cuarto de bicicletas de un inmueble cercano. Los padres de los siete chicos recibirán en los próximos días en sus casas la correspondiente 'receta' de hasta 1.500 euros por la gamberrada.


Pues con todos mis respetos a los denunciantes la norma no cabe pues no se arroja a la vía pública en si sino que se lanza al cristal, ya sean delanteros o laterales, de un vehículo detenido o en movimiento...con lo cual la aplicación que se hace no es encuadrable a la acción realizada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Noviembre de 2011, 16:22:37 pm
Y en Madrid capital dónde podríamos encuadrar esta "tradición" de tirar huevos a coches y transeuntes?

Pues en una norma antiquísima, la Ordenanza de Policía y Buen Gobierno.

32.14. Se prohíbe realizar en la vía pública cualquier acto que pueda molestar a los transeúntes.

Claro está que, al ser la norma de 1948 sus sanciones, de no estar adecuadas a la realidad actual, podría culnminar con multa de 20 maravedíes.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Noviembre de 2011, 21:10:13 pm
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4Bg5L8wpS3w&feature=related[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 03 de Noviembre de 2011, 21:16:29 pm
Y en Madrid capital dónde podríamos encuadrar esta "tradición" de tirar huevos a coches y transeuntes?

Pues en una norma antiquísima, la Ordenanza de Policía y Buen Gobierno.

32.14. Se prohíbe realizar en la vía pública cualquier acto que pueda molestar a los transeúntes.

Claro está que, al ser la norma de 1948 sus sanciones, de no estar adecuadas a la realidad actual, podría culnminar con multa de 20 maravedíes.



Pues ya sabes, en defecto de Ley manda la costumbre...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Noviembre de 2011, 21:34:41 pm
Y en Madrid capital dónde podríamos encuadrar esta "tradición" de tirar huevos a coches y transeuntes?

Pues en una norma antiquísima, la Ordenanza de Policía y Buen Gobierno.

32.14. Se prohíbe realizar en la vía pública cualquier acto que pueda molestar a los transeúntes.

Claro está que, al ser la norma de 1948 sus sanciones, de no estar adecuadas a la realidad actual, podría culnminar con multa de 20 maravedíes.



Pues ya sabes, en defecto de Ley manda la costumbre...

Nop...la costumbre de joder al prójimo no puede constituirse como un argumento valido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Noviembre de 2011, 21:37:53 pm
Y en Madrid capital dónde podríamos encuadrar esta "tradición" de tirar huevos a coches y transeuntes?

Pues en una norma antiquísima, la Ordenanza de Policía y Buen Gobierno.

32.14. Se prohíbe realizar en la vía pública cualquier acto que pueda molestar a los transeúntes.

Claro está que, al ser la norma de 1948 sus sanciones, de no estar adecuadas a la realidad actual, podría culnminar con multa de 20 maravedíes.



Pues ya sabes, en defecto de Ley manda la costumbre...

Nop...la costumbre de joder al prójimo no puede constituirse como un argumento valido.

Creo que PeInG se refiere a la costumbre, como fuente del Derecho subsidiaria a la ley, aplicable en defecto de esta... para sancionar al meador, no para dejarle que mee en la calle porque es una costumbre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Noviembre de 2011, 21:47:59 pm
Pero para poder sancionar se ha de contener en una norma...y en este caso, arrojar huevos a personas y vehículos no viene recogido en ninguna Ordenanza que nos sea valida.


En todo caso podríamos usar:

Art.4

. Se prohíbe arrojar, depositar o abandonar sobre la vía objetos o materias que puedan entorpecer la libre circulación, parada o estacionamiento, hacerlos peligrosos o deteriorar aquélla o sus instalaciones, o producir en ella o en sus inmediaciones efectos que modifiquen las condiciones apropiadas para circular,
parar o estacionar (artículo 10.2 del texto articulado).

Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Circulación para la aplicación y desarrollo del texto articulado de la Ley sobre tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, aprobado por el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Noviembre de 2011, 21:50:38 pm
Pero para poder sancionar se ha de contener en una norma...y en este caso, arrojar huevos a personas y vehículos no viene recogido en ninguna Ordenanza que nos sea valida.


En todo caso podríamos usar:

Art.4

. Se prohíbe arrojar, depositar o abandonar sobre la vía objetos o materias que puedan entorpecer la libre circulación, parada o estacionamiento, hacerlos peligrosos o deteriorar aquélla o sus instalaciones, o producir en ella o en sus inmediaciones efectos que modifiquen las condiciones apropiadas para circular,
parar o estacionar (artículo 10.2 del texto articulado).

Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Circulación para la aplicación y desarrollo del texto articulado de la Ley sobre tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, aprobado por el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo.

Efectivamente, en derecho penal es necesaria la tipicidad y por analogía también en el derecho administrativo sancionador.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Diciembre de 2011, 19:37:56 pm
Paz Vega no quería «ofender» a los devotos Paz Vega [Foto: Lambertz]

La fotografías de Paz Vega en la capilla de la patrona de Gerena pretendían ser un «homenaje» a su tierra y a sus «tradiciones», según la actriz

(http://dvocion.diariovasco.com/famosos/fotos/paz-vega-2.jpg)

La actriz sevillana Paz Vega ha asegurado hoy que no pretendía «ofender» a nadie con las fotografías en las que aparecía desnuda en la capilla de la patrona de Gerena, en Sevilla.

Paz Vega ha matizado que con el reportaje lo que buscaba era hacer un «homenaje» a su tierra y a sus «tradiciones», y ha mantenido que «las fotos son muy bonitas, artísticas» y que el reportaje es «precioso».

La actriz se ha mostrado sorprendida por la polémica por las fotos, realizadas para un calendario de una firma alemana de chocolates, y, aunque entiende la «reacción», Paz Vega ha reiterado que no quería ofender a los devotos andaluces.

Vídeo: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/14/andalucia/1323867845.html
Por su parte, la Archidiócesis de Sevilla reprobó el reportaje al considerar que atentan a los sentimientos de los fieles y señaló que el reportaje fue autorizado por una hermandad local «sin consulta previa al Arzobispado».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 16 de Diciembre de 2011, 19:40:22 pm
Que raro, una titiritera de la ceja burlándose de la Iglesia católica.  Seguro que tendría también valor de ir a una mezquita y ponerse en bolas con un velo en la cabeza.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Anonymous en 26 de Diciembre de 2011, 16:31:44 pm
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GePY3TZZjJ4[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Diciembre de 2011, 15:18:15 pm
Vulneran el principio constitucional de la aconfesionalidad del Estado y sus instituciones
Denuncian el uso de símbolos confesionales en la toma de posesión del nuevo gobierno


Europa Laica denuncia que el juramento y la toma de posesión de los cargos institucionales ante símbolos netamente confesionales por parte del jefe de gobierno, Mariano Rajoy, y del nuevo Gobierno español y ante el Jefe del Estado, vulneran el principio constitucional de la aconfesionalidad del Estado y sus instituciones

La toma de posesión de su cargo por parte del nuevo Presidente del Gobierno, D. Mariano Rajoy, y de los ministros entrantes, como ha venido ocurriendo desde que se aprobó la Cosntitución, vulnera el principio constitucional de la aconfesionalidad del Estado, sus instituciones y sus representantes, al haberse efectuado ante símbolos confesionales (en concreto, un crucifijo católico y un libro considerado sagrado en el judeocristianismo) y mediante un juramento igualmente de signo confesional.

El Estado de un país realmente democrático ha de garantizar el ejercicio pleno de los derechos y las libertades en total libertad e igualdad de condiciones, sin discriminación ni privilegios a ningún sector privado de la ciudadanía. En este marco, las instituciones y los representantes de un país realmente democrático han de garantizar el cumplimiento del derecho fundamental de la libertad de conciencia, que atañe a toda la ciudadanía por igual.

El derecho universal a la libertad de conciencia de la ciudadanía ampara, respeta y es garante de las opciones ideológicas, organizaciones y asociaciones pertenecientes al ámbito privado de la ciudadanía (del que forma parte la libertad religiosa y de culto). Por ello mismo, Europa Laica declara que el Estado y sus instituciones deben poner incondicionalmente de manifiesto que su ámbito de competencia y acción es exclusivamente el público, común a toda la ciudadanía, debiendo abstenerse de que lo público se vea invadido o contaminado por actos, creencias, símbolos y ritos de carácter confesional, vulnerando así también el principio constitucional de igualdad de todos los ciudadanos, sin discriminaciones o privilegios democráticamente injustificables.

Por otro lado, dado que la actual Jefatura del Estado, la corona española, además de parlamentaria, arrastra abiertamente la tradición de autoproclamarse católica y estar impuesta por el régimen anterior a 1976, aunque en su día llegara a formar parte del consenso constitucional de una parte de los políticos de la época, Europa Laica considera que ha pasado ya suficiente tiempo para que el pueblo y la ciudadanía, en quienes reside la soberanía, tengan la oportunidad efectiva de decidir democráticamente la forma de Estado, aún más si nos atenemos a la opacidad de la institución, a su carácter hereditario, y a su carácter fácticamente confesional. De esta forma, en un considerable número de actos institucionales (entre ellos, presidir la toma de posesión de los miembros del Ejecutivo español) se vulnera igualmente el principio constitucional de la aconfesionalidad del Estado y de sus instituciones (en este caso, del Jefe del Estado mismo).

Europa Laica rechaza, en fin, que cualquier acto público institucional por parte de las instituciones y los representantes del Estado vulnere sistemáticamente el principio constitucional de la aconfesionalidad del Estado, el derecho fundamental de libertad de conciencia de toda la ciudadanía y el principio constitucional de igualdad, sin discriminación alguna
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Diciembre de 2011, 15:22:03 pm
Europa Laica rechaza, en fin, que cualquier acto público institucional por parte de las instituciones y los representantes del Estado vulnere sistemáticamente el principio constitucional de la aconfesionalidad del Estado, el derecho fundamental de libertad de conciencia de toda la ciudadanía y el principio constitucional de igualdad, sin discriminación alguna

Son sus costumbres y hay que respetarlas.  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Diciembre de 2011, 15:27:21 pm
(http://mediateca.educa.madrid.org/imagen/imagenes/publicas/tam3/7r/7rcgcf4tfwqp62cf.gif)

;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Diciembre de 2011, 15:31:00 pm
(http://mediateca.educa.madrid.org/imagen/imagenes/publicas/tam3/7r/7rcgcf4tfwqp62cf.gif)

;fum;

Cortes de tráfico el viernes en Colón y aledaños por la Misa de las Familias(Madrid) 28-12-2011

Madrid, 28 dic (EFE).- La plaza de Colón y las calles de Goya y Jorge Juan hasta la de Serrano, en el distrito de Salamanca, quedarán cortadas al tráfico a partir de las 09.30 horas del próximo viernes, día 30, con motivo de la celebración de la Misa de las Familias, que concluirá a las 17.30 horas.

El Ayuntamiento de Madrid ha concretado hoy el dispositivo de circulación que pondrá en marcha debido a los cortes y desvíos de tráfico que se van a producir tanto durante la preparación como en el desarrollo de este acto a partir de las 14.30 horas.

Según este dispositivo, la circulación viaria se verá afectada desde las 09.30 horas del próximo viernes en la plaza de Colón con motivo del montaje de un escenario.

A partir de esa hora, y hasta la finalización de la Misa a las 17.30 horas, quedarán cortadas totalmente al tráfico esta céntrica plaza así como las calles de Goya y Jorge Juan hasta la calle de Serrano.

El área delimitada para la celebración de la Misa de las Familias comprende los carriles centrales y laterales del paseo de Recoletos, entre las plazas de Cibeles y Colón, y del paseo de la Castellana, desde Colón hasta la glorieta de Emilio Castelar.

La calle de Génova en su totalidad; la calle de Goya, entre Serrano y el paseo de la Castellana; y la calle de Jorge Juan, entre Colón y Serrano, también se verán afectadas por los cortes de tráfico que se producirán durante el acto y previos a su inicio y finalización.

El Ayuntamiento de Madrid ha diseñado recorridos alternativos por la ciudad, pese a lo cual recomienda a los ciudadanos que utilicen el transporte público, especialmente el Metro.

Por otra parte, el Arzobispado de Madrid, organizador de la Misa, ha hecho públicas unas recomendaciones e instrucciones para los conductores de los autobuses que traerán a los fieles que asistan a la celebración.

Para el estacionamiento de los autocares se han previsto cuatro zonas en las inmediaciones de la glorieta de Emilio Castelar: paseo de la Castellana (entre la calle de Ayala y la glorieta de Emilio Castelar); calle de Serrano (entre la de José Ortega y Gasset y la plaza de la Independencia); calle de Sagasta y calle de Almagro.

El Arzobispado subraya que los vehículos tendrán que abandonar la vía de estacionamiento en una hora como máximo desde la finalización de la Misa.

Pasado este tiempo, dejará de tener vigencia la pertinente autorización y se denunciará la ocupación de la vía pública. EFE

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Diciembre de 2011, 15:37:32 pm
EUROPA | 27.12.2011
Ana Botella: una ultraconservadora en la alcaldía de Madrid

Ana Botella, esposa del expresidente español José María Aznar y miembro del ala más conservadora del Partido Popular, se erigió este martes (27.12.2011) en la primera mujer en asumir el control de la alcaldía de Madrid.

Al tomar las riendas de la alcaldía de Madrid en representación del Partido Popular (PP), la política ultraconservadora Ana Botella se convirtió este martes (27.12.2011) en la primera mujer en ocupar ese cargo. La esposa del expresidente José María Aznar (1996-2004) fue elegida por mayoría absoluta para sustituir a Alberto Ruiz-Gallardón como autoridad máxima de la capital española. Ruiz-Gallardón acaba de ser nombrado ministro de Justicia por el nuevo presidente de España, Mariano Rajoy.

Hasta ahora, Botella, de 57 años, era teniente de alcalde y concejal de Medio Ambiente de Madrid. Pero la oposición en el Ayuntamiento de Madrid ya veía venir su ascenso. Hace tiempo advirtió que, si Ruiz-Gallardón salía de la alcaldía para asumir el control de un ministerio, Botella lo sucedería sin que los madrileños hubieran votado por ella. Ese pronóstico se ha consumado este 27 de diciembre y Botella estará a cargo del destino de Madrid –una urbe con más de tres millones de habitantes– hasta los comicios municipales de 2015.

El ascenso de una ultraconservadora

Aunque Madrid ha estado en manos del PP durante los últimos ocho años, la capital española ha proyectado la imagen de una ciudad de espíritu progresista por mucho tiempo. Algunos dicen que ese rasgo se mantuvo vivo a pesar de que los conservadores se han aferrado al poder durante casi una década. Pero otros sostienen que Ruiz-Gallardón –percibido por los ultras del PP como un político liberal– ayudó a preservar su aire cosmopolita. De hecho, el alcalde saliente gobernó con mayoría absoluta gracias a los votos que recibió de la izquierda.

Botella, en cambio, encarna los valores que los miembros y votantes más conservadores del PP dicen defender. En el pasado, su inclusión en las listas de Ruiz-Gallardón fue atribuida a la insistencia de Aznar, quien buscaba asegurar el apoyo de la derecha más conservadora a la candidatura del PP. Católica devota y madre de tres hijos, Botella no es precisamente introvertida cuando sube a la tarima para dar de sí su discurso contra el aborto, la prevención del embarazo o los derechos de ciudadanos homosexuales, transexuales e intersexuales.

Intervenciones desafortunadas

En los medios españoles han quedado registradas sus intervenciones públicas más desafortunadas. Sus deficiencias argumentativas al rechazar la legalización del matrimonio gay, al vincular la inmigración con la delincuencia, al acusar a los indigentes de obstaculizar el aseo urbano, al sostener que los altísimos niveles de contaminación ambiental en Madrid se debían al “polvo africano” y no a la polución generada por el tráfico; todo eso indigna y entretiene al mismo tiempo a sus opositores en la izquierda.

Hasta cierto punto, no deja de ser paradójico que el nombramiento de Botella como alcalde de Madrid esté contribuyendo a crear modelos para las futuras generaciones de mujeres emancipadas, considerando que el discurso feminista no es uno que ella patrocine. A Botella se le relaciona con los Legionarios de Cristo Rey, uno de los grupos más conservadores de la Iglesia Católica, pero ella nunca se limitó a jugar el papel de la mujer detrás del hombre fuerte. Botella no sólo apoyó la carrera política de Aznar, fue ella quien la propició.

Detrás de un hombre fuerte…

Botella conoció al expresidente en Madrid, mientras ambos estudiaban Derecho. La pareja se casó en 1977 y, dos años después, Botella lo convenció de unirse a Alianza Popular, el partido del cual surgió el PP más tarde y al que ella ya se había afiliado. Mientras Aznar fue jefe del Gobierno español, Botella lo acompañó en cada uno de los viajes, mítines y cenas oficiales. Qué ironía: la semana entrante, Aznar tendrá que decidir si ejercerá en público o no el papel de consorte de la alcaldesa.

Autor: Evan Romero-Castillo
Editor: Pablo Kummetz
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Enero de 2012, 11:56:19 am
Los policías barquenses sacan en procesión a san Mauro
Escrito por: o barco / la voz
15 de enero de 2012 05:03 GMT Valoración Con:

Hace años que la Policía Local de O Barco adoptó a san Mauro como su patrón, así que son los propios agentes los que se encargan de sacar a la imagen del santo a hombros en la procesión que se celebra cada 15 de enero. Y este año lo volverán a hacer.

La cita será a las 13.30 horas en la iglesia del casco viejo. Entre el ruido de la pólvora, los policías (vestidos de gala para la ocasión) portarán la escultura en su recorrido por la plaza Maior hasta la calle Real, para subir por la calle Oscura antes de regresar al viejo templo, en el que tendrá lugar la misa solemne.

La cita cierra así los actos en honor a san Mauro, que no tendrá apartado musical, más allá de la misa cantada oficiada por el párroco.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Febrero de 2012, 15:28:45 pm
derogación del matrimonio homosexual

Las asociaciones profamilia consideran «incongruente» la posición de Gallardón
Los homosexuales piden a Gallardón retirar el recurso del TC

Piden que al igual que con la ley del aborto se derogue sin esperar al recurso presentado ante el Constitucional
 abc / madrid

Día 07/02/2012 - 14.07h
 
Las asociaciones profamilia calificaron este martes de «inaceptable» e «incongruente» la opinión manifestada por el ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, que ha afirmado que no ve «inconstitucional» la ley de matrimonio homosexual, y piden la derogación de la norma.

En este sentido, el presidente del Foro de la Familia, Benigno Blanco, remarcó que a él sí le parece «inconstitucional» y ha indicado que «no es congruente» que cuando el PP estaba en la oposición se manifestara en contra de la ley y ahora que tiene mayoría, la mantenga. No obstante, ha señalado que no le sorprende del todo por la «ambigüedad» que, a su juicio, mantuvo el actual presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, al respecto durante la campaña electoral.

En cualquier caso, Blanco valoró que, con estas intenciones, Gallardón «se separa frontalmente» de lo argumentado jurídicamente por su partido a través del recurso que presentaron 50 diputados del PP en el que, según ha indicado, «argumentaban muy a fondo esa inconstitucionalidad».

Por su parte, el presidente del Instituto de Política Familiar (IPF), Eduardo Hertfelder, remcarcó que «no se lo esperaba» y que le parece «absolutamente inaceptable» la posición de Gallardón sobre la ley de matrimonio homosexual.

Además, ha apuntado que un Gobierno no debe legislar «a expensas» del Tribunal Constitucional (TC), al igual que no lo ha hecho con otras leyes como la del aborto en la que, según ha recordado Hertfelder, se han acometido reformas sin «escudarse» en el TC.
 
A su juicio, la decisión de mantener la ley es «un acto de cobardía con respecto a su electorado» y la manifestación de Gallardón, «un intento de presionar al TC». Por ello, tanto el Foro de la Familia como el Instituto de Política Familiar (IPF) reivindican que se derogue la ley.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: loboferoz en 07 de Febrero de 2012, 19:55:23 pm
El Gobierno se desmarca de la 'opinión' de Gallardón sobre el matrimonio homosexual

* El Ministro del Interior asegura que ven la ley inconstitucional.
* Mato: 'La posición del Ejecutivo no cambia'; 'cada uno es libre para opinar' .
* Soria: 'Que el Constitucional sea el que establezca la doctrina'.
* El PP dice que 'más allá' de opiniones está la posición del partido.

"Personalmente no aprecio causa de inconstitucionalidad, pero lo mío es un pronóstico". Estas palabras a título personal del ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, sobre el matrimonio homosexual han sembrado la controversia en el PP. ¿Ha cambiado de opinión el partido que tiene recurrida esta ley ante el Tribunal Constitucional? La respuesta ha sido rotunda: No.

Uno de los que ha dejado clara la postura del Gobierno y del PP ha sido uno de sus colegas que se sienta en el Consejo de Ministros. El titular de Interior, Jorge Fernández Díaz, ha destacado que no se hubiera presentado en 2005 un recurso ante el Tribunal Constitucional contra la ley que permite el matrimonio entre personas del mismo sexo, si no pensara que la norma era inconstitucional.

En declaraciones en los pasillos del Senado ha subrayado: "Si no hubiéramos pensado que era inconstitucional no hubiéramos votado en contra, no hubiéramos presentado enmienda de totalidad y no hubiéramos presentado un recurso de inconstitucionalidad".

No obstante, el ministro de Interior ha dejado claro que el Gobierno está "a la espera" de que el Constitucional se pronuncie sobre el fondo del asunto.

La ministra de Sanidad, Ana Mato, considera que las palabras de Gallardón son "una opinión personal". Preguntada en los pasillos del Senado, ha subrayado que "la posición del Gobierno no cambia" y que "cada uno es libre para dar su propia opinión".

En la Cámara Alta también ha sido interpelado el titular de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, quien ha evitado valorar las palabras el ministro de Justicia pero se ha mostrado favorable al recurso. "Estoy de acuerdo con la posición de que el Tribunal Constitucional sea el que establezca la doctrina sobre este asunto", ha sentenciado.

Tras su interpelación en el Senado, la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha eludido por dos veces y de forma expresa manifestarse sobre este asunto.

Alonso: 'La posición del PP es esperar al Constitucional'
El portavoz del grupo del PP en el Congreso, Alfonso Alonso, ha señalado que "más allá de las opiniones personales", está la posición del partido.

Alonso, cuando era alcalde de Vitoria, también se manifestó a favor de que hubiera matrimonios entre personas del mismo sexo. Hoy, cuando le han preguntado en rueda de prensa por su opinión personal, ha subrayado que sigue pensando lo mismo que entonces.

Pero con un matiz: que "más allá de opiniones personales, está la posición del partido", y "la posición oficial y real del PP es que hay que esperar a lo que diga el Tribunal Constitucional".

Puestos a analizar las palabras de Gallardón, Alonso ha reconocido que no sabía si se había desmarcado o no de la idea que al respecto divulga el Partido Popular, pero lo que sí sabía es que si el ministro de Justicia no se ha atrevido a lanzar un augurio sobre la decisión del Constitucional, menos puede hacerlo un portavoz parlamentario. Sin embargo, ha puntualizado: "Entiendo que haya posiciones personales dentro del partido, pero el partido ha tomado una decisión".


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Febrero de 2012, 20:11:15 pm
Primeros conflictos internos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Febrero de 2012, 17:21:06 pm
Los obispos piden que se garantice 'un trabajo decente'
 
Más declarantes, menos dinero a la Iglesia
 

Juan Antonio Martínez Camino, portavoz del Episcopado. | Efe
 

En 2010, los obispos contaron a su favor con 200.000 declarantes más
 Sin embargo, recibieron 1,1 millones de euros menos 'a causa de la crisis'
 'En época de crisis, la acción de la Iglesia es especialmente necesaria', dicen
 

José Manuel Vidal | Madrid
 
Actualizado miércoles 15/02/2012 15:01 horas
 
En época de crisis aguda, siempre queda Dios. Eso es, al menos, lo que parecen demostrar los datos de la casilla de la Iglesia católica en el IRPF. Con un notable incremento de declarantes (casi 200.000 más que el año pasado), pero 1.162.820 euros menos para las arcas eclesiásticas. Según los obispos, "a causa de la crisis".
 
Con lo económico cubierto "en una especie de referéndum" al que se somete anualmente la Iglesia, los obispos advierten al PSOE de Rubalcaba que los Acuerdos Iglesia-Estado "no son una anomalía ni un privilegio" y piden que la reforma laboral del PP garantice "un trabajo decente".
 
"En época de crisis, la acción de la Iglesia es especialmente necesaria y especialmente bien valorada", dice el portavoz del episcopado, Juan Antonio Martínez Camino, para explicar el éxito repetido de la casilla eclesial.
 
'El impacto de la crisis se ha notado'

Y es que las declaraciones a favor de la Iglesia en la última declaración de la Renta de 2011, correspondiente al IRPF de 2010, se elevaron a 7.454.823. Y, teniendo en cuenta que muchas declaraciones son conjuntas, la Conferencia episcopal calcula que "más de 9,2 millones de contribuyentes asignaron a favor de la Iglesia católica". El porcentaje sube casi un punto (0,96%) y se sitúa en el 35,71%.
 
Aun así, la CEE reconoce que "el impacto de la crisis se ha notado" en la disminución de las declaraciones presentadas y en el monto global de la cuota integra. Por eso, la cantidad global de la Iglesia ha sido de 248,3 millones, es decir, 1.162.820 euros menos que la del año pasado, que se situó en los 249,4 millones de euros.
 
'Percepción positiva'

Estos excelentes resultados demuestran, según los obispos, que "la percepción real que la sociedad tiene de la Iglesia es positiva", a pesar de que aparezca como una de las instituciones menos valorada en todas las encuestas de credibilidad y de confianza social. Pero, como dice Camino, "las encuestas son encuestas y esto no es una encuesta, sino una elección efectiva y real, un dato mucho más sólido y más contrastable que el de las encuestas".
 
De ahí que el secretario de los obispos reivindique la buena imagen social de la Iglesia católica, "en contra de lo que dicen ciertos medios de comunicación y ciertos ambientes, no todos". Y concluye, satisfecho: "El aumento reiterado de las declaraciones a favor de la Iglesia es un indicador muy potente de lo que la gente sabe sobre lo que es y lo que hace la institución".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: loboferoz en 16 de Febrero de 2012, 00:24:34 am
La Cope prescinde de Mario Vaquerizo por una fotografía que simula una 'Piedad'

La Cadena Cope ha prescindido de la colaboración del cantante Mario Vaquerizo por una fotografía en la que éste y su esposa, Alaska, simulan una representación de la figura de la "Piedad".

Según han informado, la dirección de la emisora ha dado por terminada la participación de Vaquerizo en el programa 'Dos días contigo', que presenta Cristina López Schlichting entre las 10:00 y las 14:00 horas de los fines de semana.

El motivo que ha llevado a la dirección de la COPE a prescindir de Vaquerizo, que colaboraba todos los sábados, es una fotografía realizada por el canadiense Bruce LaBruce para su exposición 'Obscenity'.

Se trata de una imagen que simula una 'Piedad', en la que el cantante de las 'Nancys Rubias' está recostado entre las rodillas de su esposa, la cantante Olvido Gara 'Alaska' -ataviada con un hábito de monja-, y cuyo rostro descansa sobre el pecho derecho de la artista.

La exposición se compone de 60 fotografías que podrán verse en la galería La Fresh de Madrid del 16 de febrero al 4 de abril y en la que también hay imágenes de otros artistas españoles como Rossy de Palma o Pablo Rivero de la serie 'Cuéntame', entre otros.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2012, 11:17:13 am
La Policía retira dos ‘cócteles molotov’ de una galería que mezcla iconografía católica y sexualidad
febrero 17, 2012 | Actualidad,Cultura,Sucesos  0 0 i
(http://www.diariodeavisos.com/wp-content/uploads/2012/02/olvido-gara-alaska-iconografia-300x373.jpg)
La polémica exposición 'Obscenity', que mezcla iconografía católica y sexualidad se puede ver en la Fresh Gallery. | EP

EUROPA PRESS | Madrid

Los técnicos de desactivación de explosivos de la Policía Nacional (TEDAX) han retirado este viernes dos ‘cócteles molotov’ colocados en el interior de la galería Fresh Gallery, justo el día después quedara inaugurada la polémica exposición Obscenity, que mezcla iconografía católica y sexualidad.

Según han informado a Europa Press fuentes de la Jefatura Superior de la Policía de Madrid, los servicios de Emergencias recibieron una llamada a las 14.35 horas alertando de que había botellas con líquido inflamable dentro de la galería artísticas.

También han avisado al director de la galería, Israel Cotes, quien no se encontraba en el momento del suceso en el interior de la galería que ha explicado a Europa Press que esta tarde recibió una llamada de la Policía instándole a personarse en el local con la máxima celeridad posible. La galería estaba cerrada ya que después de la inauguración no tenían previsto abrir sus puertas.

Por ello, cuando el dueño del local se ha acercado al lugar de los hechos, ha encontrado la zona acordonada y a la Policía Científica tomando huellas. Al parecer, cuando los atacantes estaban a punto de encender varios botes con contenido inflamable, un vecino de la zona ha alertado a la policía y “han podido evitarse males mayores, todo ha quedado en un susto y una ventana rota”, ha indicado Cotes.

Los responsables del establecimiento indicaron a los agentes que alguien había roto una ventana y había colocado dos botellas con combustible y una mecha, que no han llegado a explosionar.

Así, los agentes han encontrado un bote con pólvora, dos petardos y una botella de plástico con líquido inflamable y una mecha. A continuación, localizaron el segundo artefacto, compuesto por una botella de plástico de medio litro, tres cuatros de litro de combustible, un petardo y una mecha, ha indicado un portavoz de la Jefatura Superior de la Policía de Madrid.

La Policía Nacional se ha hecho cargo de la investigación, aunque de momento no hay detenidos. Los agentes investigan si los ‘cócteles molotov’ tienen algo que ver con la manifestación convocada esta tarde por el partido Alternativa Española (AES) en protesta por la exposición.

En un comunicado, AES estima que exposiciones como ésta “son una muestra más de la intolerancia de la progresía que hace objeto de la violencia verbal o icónica a los católicos”. “Y ante ofensas como la de Labruce cabe el derecho de la legítima defensa y por tanto la protesta pública”, ha señalado.

El director de la Fresh Gallery, situada en la calle Conde de Aranda de Madrid, ha afirmado que puede entender que la gente “se manifieste y se queje por algo que puede ser ofensivo” pero que cuando se atenta contra una propiedad privada es “evidentemente, excesivo”.

Por último, ha destacado que quienes hayan intentado incendiar el local “parece ser que tienen la libertad de expresarse pero no aceptan que otras personas se expresen de manera diferente”, por lo que ha considerado que si la única manera de hacerlo es con violencia “dice muy poco a favor de esta persona, el colectivo o quien sea que lo haya hecho”.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinpalotes en 18 de Febrero de 2012, 11:26:05 am
Pues a mí esta mujer hace años que ya no me sube la lívido y de que provoque sexualidad!!!

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 18 de Febrero de 2012, 14:56:10 pm
Vaya pareja de raritos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Febrero de 2012, 13:08:19 pm
AES denuncia la exposición “Obscenity” ante la Fiscalía por un suspuesto delito de ofensa a los sentimientos religiosos

Alternativa Española (AES) ha denunciado ante la Fiscalía la exposición “Obscenity” y solicitado que el Ministerio Fiscal inicie la pertinente investigación sobre los hechos.

En concreto, los representantes legales de Alternativa Española presentaron ante la Fiscalía una denuncia ante la posibilidad de que la exposición fotógrafo Justin Stewart, titulada en español “Obscenidad”, que se muestra en la galería madrileña Frech Gallery, pudiera ser constitutiva de un delito de ofensa a los sentimientos de una confesión religiosa tal contemplado en el artículo 525.1 del Código Penal.

Alternativa Española pide al Ministerio Fiscal que, en el caso de que se esté ante un ilícito penal, se proceda a la incoación de Diligencias Informativas sobre los hechos y la determinación de las personas criminalmente responsables.

Los socialcristianos, que apoyan su denuncia en las reproducciones de las imágenes que se exhiben y en diversas declaraciones realizadas por su autor, consideran los hechos denunciables ya que en las fotografías resulta “evidente la la utilización de la figura de Jesucristo, de la Virgen María y de monjas y sacerdotes en actitudes obscenas con explícita exhibición sexual, que suponen una ofensa, escarnio y vejación de las creencias religiosas de todas las confesiones cristianas y especialmente de la religión católica”.

El partido liderado por Rafael López Diéguez estima que el título de la obra expuesta muestra la intencionalidad de la misma y que la utilización “de las figuras sagradas de la religión católica en actitudes obscenas, constituye por si mismo un ataque a los sentimientos religiosos de quienes creemos en la divinidad de Jesucristo y que la Virgen María es la Madre de Dios”.

Además, añade AES en su escrito que las declaraciones efectuadas por su autor sobre el sentido de la exposición ponen de manifiesto su intención de ofender los sentimientos religiosos de los católicos.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Febrero de 2012, 17:22:53 pm
Socialcristianos ¿ahora lo llaman así?  ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 28 de Febrero de 2012, 17:33:04 pm
Gente de Orden.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Febrero de 2012, 17:40:27 pm
Gente de Orden.

 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 28 de Febrero de 2012, 17:41:46 pm
¿o no?.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Febrero de 2012, 17:42:02 pm
Gente de Orden.

Así, sí.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Febrero de 2012, 17:52:12 pm
 :mus;


Una iglesia sin vergüenza


La iglesia católica española no siente ninguna vergüenza de no aportar nada a la actual situación económica. Sólo piensan en ellos, a pesar del mensaje del Evangelio. Pero la culpa no es sólo suya sino de que los diferentes partidos políticos, que han gobernado España, se lo han consentido.
 
Tanto la UCD, como el PSOE o el PP han cedido siempre a las presiones- chantajes de la Iglesia católica. Desde la firma del primer Concordato en 1753 por Fernando VI hasta nuestros días, los supuestos representantes de Cristo en la tierra han presionado todo lo que han podido para mantener sus privilegios tanto en el mundo de la religión como de la enseñanza y de la sanidad.
 
A pesar que la Constitución proclama la libertad religiosa, la realidad es que las demás religiones no han recibido un trato igualitario. La religión debería ser algo que se ejerciese y se financiase desde la intimidad de las personas. Se trata de una creencia personal que no debería tener flecos en el mundo de la economía ni en el de la política, pero eso no es así.
 
Por eso recibimos con alivio que alguien tan poco sospechoso como el Presidente italiano Monti, por su catolicidad, haya decidido que la Iglesia en ese país pague el IBI, el impuesto de bienes inmuebles. Eso que pagamos anualmente todos los ciudadanos afortunados de poseer una vivienda.
 
La ley aprobada en Italia es muy moderada y sólo obliga al Vaticano a pagar el impuesto de aquellos edificios que no se dediquen al culto religioso, por lo tanto se refiere a colegios, universidades, asociaciones, conventos transformados en hoteles o pisos alquilados a empresas que nada tienen que ver con la religión y que hasta ahora han estado exentos de impuestos.
 
La decisión se queda corta pues debería obligar también a los centros de oración, pero por algo se empieza. Pero tampoco va a ser una tarea fácil ponerla en práctica, ya que no existe un catálogo de propiedades. El único trabajo realizado al respecto, pertenece al Partido Radical italiano, que cifra el número de inmuebles en 50 mil.
 
Con esta medida la Hacienda italiana espera ingresar dos mil millones de euros.
 
Pero en nuestro país eso es casi impensable. Cada año, el Estado financia con más de 7.000 millones de euros las actividades educativas, sociales, sanitarias y de culto de la Iglesia católica. Sólo en centros escolares, se ceden más de 3.500 millones, más otros 600 destinados a pagar a los profesores de Religión u otros docentes en centros concertados. Hay estudios que hablan de 10 mil millones.
 
A ello hay que añadirle los casi 250 millones que la Conferencia Episcopal obtuvo de la última declaración de la Renta, los que van a parar a las ONG católicas a través de la otra casilla del IRPF, y las exenciones que, pese a lo que dice la ley, aún mantiene la institución.
 
Y a pesar de estas cifras que hacen temblar a cualquier ciudadano, dicen que no son unos privilegiados. Un colegio privado laico paga IRPF sobre beneficios y la parte salarial de sus empleados, IVA sobre sus compras e IBI en caso de propiedad. Uno de la Iglesia, no.
 
El IBI no pagado asciende a 4´86 millones de euros. De momento Izquierda Unida ha propuesto al Congreso un recorte del 20% en subvenciones a la Iglesia de la misma forma que ha hecho con patronal, sindicatos y partidos políticos.
 
Pero la dirección de la Iglesia católica no debería necesitar propuestas de nadie sino hacerlo por propia voluntad. Pero ni lo hace ni lo hará por muy mal que vayan las cosas. No tienen la menor vergüenza en seguir actuando como una agencia de calificación al estilo Moody ´s o Standard and Poors que juzgan a los demás pero ellos campan a sus anchas, sin que nadie les controle.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Marzo de 2012, 17:06:09 pm
Cospedal se agarra a la Semana Santa para lanzar un mensaje positivo contra la crisis

La presidenta de Castilla-La Mancha asegura que «de la celebración de la Semana Santa se pueden extraer vivencias muy positivas para la difícil situación actual»

La presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, ha apelado al «esfuerzo conjunto de todos» para salir de la situaciones difíciles, afirmando que «es fundamental» y poniendo como ejemplo de ello a la cofradías de Ciudad Real ya que «los hermanos mayores tienen que tomar decisiones y los cofrades hacen un esfuerzo conjunto para que su estación de penitencia sea mejor cada año».

Cospedal, que ha asistido a la presentación del cartel y la guía oficial de la Semana Santa de Ciudad Real, ha trasladado los valores que presiden las cofradías al momento actual de España y de Castilla-La Mancha «porque de la celebración de la Semana Santa se pueden extraer vivencias muy positivas para la difícil situación actual».

En este sentido, ha animado a todos a aprovechar, «en estos tiempos de tanto trajín», y más allá de las creencias de cada uno, a tener unos días para reflexionar «y volver a reencontrarnos con nosotros, porque eso es un lujo. Recomiendo a todos introspección para saber lo que tiene cada uno dentro y sacarlo fuera», ha añadido.

Finalmente, la máxima responsable del Ejecutivo de Castilla-La Mancha, que ha reconocido su «cariño sincero» por la Semana Santa así como su papel de catequesis en la calle, ha asegurado que lo importante de esos días no es recordar «con tristeza» lo que Jesucristo padeció, «sino revivir su amor y entrega a nosotros y su resurrección, que es la primicia que tendremos después nosotros».



Pero de que paga la Iglesia como todo quisqui nada, no?...en fin....  ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2012, 15:38:44 pm
Una marroquí se suicida tras ser obligada a casarse con su violador
Harta de las palizas de su marido y del maltrato familiar, la joven tomó matarratas
 PAULA ROSAS EL CAIRO / EL CAIRO

Día 14/03/2012
 
Amina tenía 15 años cuando la violaron. Fue un vecino diez años mayor que ella. Sus padres presentaron una denuncia ante el fiscal general de Tánger, pero poco después varios intermediarios de las dos familias llegaron a un acuerdo y, con el beneplácito del juez, decidieron casar a la niña con el violador. El «honor» de la chica y, sobre todo, de la familia quedaba así salvaguardado, y el daño, «reparado».
 
:Enfadado_1

Pero esta semana Amina se ha suicidado en Larache. Harta de las palizas de su marido y de su familia política, la joven marroquí tomó matarratas y puso fin a un año de miseria. No se conocen muchos más detalles del trágico suceso, reseñado ayer por el diario «Al Massae», pero la historia de Amina pone de manifiesto la enorme discriminación que aún sufren la mujeres en Marruecos, uno de los países del mundo árabe que más se vanaglorian de tener un estatuto avanzado de la mujer.
 
«Este tipo de casos es más común de lo que nos gustaría en Marruecos, especialmente en zonas rurales y pobres, donde el analfabetismo es una lacra», nos explica por teléfono la feminista Zahra Wardani. En casos como el de Amina, «las familias y la sociedad llegan a culpar a estas mujeres, muchas veces simples niñas, por lo que les ha sucedido. Se considera que son responsables de esa violación porque llevaban puesta una falda demasiado corta o porque habían salido a la calle tarde, o solas. Que deberían haber respetado la tradición y haberse “guardado” de esos posibles peligros», relata Wardani.
 
Violador impune
 
Después de la violación, y a pesar de haber contraído matrimonio con el agresor, el padre de Amina, casado con dos mujeres, se había negado a recibirla en casa. A la violencia sexual se suma en estos casos la «violencia moral», explica Wardani, cuya asociación demanda desde hace años que se castigue a estos agresores en un tribunal penal. Según la legislación actual marroquí, si se llega a un acuerdo de matrimonio —en el que las mujeres suelen tener poco que decir—, el violador queda exento de sanción.
 
A pesar de que el reino alauí ha firmado multitud de convenios internacionales sobre los derechos de la mujer, las asociaciones feministas consideran que Marruecos vive una «regresión política y social». Muchas temen que la llegada al Gobierno del Partido Justicia y Desarrollo (PJD), islamista, suponga un paso atrás en sus derechos. Estas agrupaciones han peleado en los últimos años para conquistar nuevos derechos para la mujer marroquí, «para que, por ejemplo, se ponga fin a la violencia sexual, también la conyugal, porque muchas mujeres casadas son sometidas a violaciones por parte de sus maridos», afirma Wardani.
 
La ley debe cambiar para que no ocurran más casos como el de Amina, opina Wardani, «pero lo más difícil es cambiar la mentalidad, se necesita mucho tiempo y esfuerzo por parte de los colegios, los medios de comunicación, y también las familias», denuncia la feminista.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2012, 14:29:49 pm
La Delegación del Gobierno prohíbe la manifestación atea convocada para el Jueves Santo

(http://estaticos.20minutos.es/img2/recortes/2011/08/17/29239-620-282.jpg)

■Cree que tiene "una evidente voluntad de provocación".
■La Delegación se acoge a los informes en sentido negativo emitidos por el Ayuntamiento, la Jefatura Superior de Policía, y la Abogacía del Estado.
■El agosto de 2008 ya se celebró una marcha 'antipapa' que, a pesar de tener un recorrido alternativo, acabó con cargas policiales.

 

EUROPA PRESS. 21.03.2012
La Delegación del Gobierno en Madrid ha prohibido este miércoles la manifestación atea convocada por colectivos ateos y anarquistas para el Jueves Santo por su "evidente voluntad de provocación" a los católicos, según ha informado la institución que dirige Cristina Cifuentes.

La Delegación admite que la convocatoria es lícita, pero puede provocar problemas de seguridadLa prohibición se basa en los informes específicos emitidos por el Ayuntamiento de Madrid, la Jefatura Superior de Policía, y la Abogacía del Estado, todos los cuales coinciden en que dicha manifestación no debe llevarse a cabo. El acuerdo se adopta "sin perjuicio de que se comunique otra fecha en la que no concurran las circunstancias expuestas en esta resolución".

"La fecha, lugar y hora elegidos por los convocantes, aunque manifiestan en principio una finalidad lícita, lo cierto es que pretenden realizar la manifestación un día de especial significación para los católicos, en el mismo lugar y horario en que se van a celebrar diversos actos religiosos, lo cual pone de manifiesto, cuanto menos, una evidente voluntad de provocación", señala el acuerdo.

La marcha 'antipapa'

El 8 de agosto de 2011, la Delegación, entonces dirigida por la socialista Dolores Carrión, también prohibió inicialmente la marcha laica y 'antipapa' convocada para el día 17 de ese mismo mes y que pretendía recorrer las calles del centro, entre la plaza de Tirso de Molina y la Puerta del Sol, por coincidir con la llegada de Benedicto XVI a la capital para participar en la Jornada Mundial de la Juventud.

Finalmente, los convocantes y la Delegación alcanzaron un acuerdo para realizar un recorrido alternativo. La marcha terminó en incidentes y cargas policiales.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Marzo de 2012, 11:20:14 am

 ;fum;

SANT JOAN
La jefa de la Guardia Civil, pregonera
25.03.12 - 00:31 - C.M.A. |

La Junta de Cofradías y Hermandades de Sant Joan abrió ayer de forma oficial la Semana Santa 2012 con la lectura del Pregón en la Iglesia Parroquial de San Juan Bautista de Sant Joan d'Alacant. Este año, la persona elegida para pregonar la Semana Santa fue la teniente de la Guardia Civil, Adriana María Tostón, comandante del puesto principal de Sant Joan con tan solo 27 años de edad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2012, 16:32:21 pm
27.03.2012

Medalla de San Ginés para la alcaldesa

La Real e Ilustre Congregación de Nuestra Señora de la Soledad y Desamparo organiza la Procesión de la Soledad el próximo 7 de abril. Hoy a su Cuadro de Honor se han incorporado Ana Botella, alcaldesa de la Ciudad de Madrid, y Esperanza Aguirre, presidenta de la Comunidad. Ambas han recibido en la Real Parroquia de San Ginés la medalla y diploma del mismo nombre, que en su día ya recibieron otras personalidades.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Marzo de 2012, 14:42:08 pm
LA LÍNEA | SEMANA SANTA

Cofradías linenses procesionarán pese al "desamparo policial y la dejación de funciones" del Ayuntamiento

29/03 · 14:10 · VCG

El Consejo Local de Hermandades y Cofradías de La Línea de la Concepción (Cádiz) ha decidido que, pese al "desamparo policial y a la dejación de funciones de la autoridad competente", esta Semana Santa saldrán en procesión "para no incrementar el malestar social existente y los daños económicos a la maltrecha situación de la ciudad".

Según ha indicado el Consejo Local de Hermandades y Cofradías en un comunicado, han tomado esta decisión tras las reuniones mantenidas con el Ayuntamiento, "no habiendo encontrado por parte de Alcaldía y los Cuerpos de Seguridad colaboración para montar el dispositivo de seguridad necesaria para que nuestros cortejos procesionales salgan a la calle".

No obstante, están dispuestos a realizar sus estaciones de penitencia al Santuario Patronal de la Inmaculada Concepción para "manifestar públicamente nuestra fe y no dañar tan importante evento religioso en el calendario de nuestro pueblo". Por ello, han apelado a la "buena disposición y respeto" de los ciudadanos linenses.
 
El Consejo Local de Hermandades ha expuesto las conclusiones extraídas de la Junta Local de Seguridad, que implican que "a día de hoy hay 32 agentes de la Policía Local de baja" y el jefe de la Policía Local "no descarta que se produzcan más bajas en los próximos días".

Esto genera una "enorme incertidumbre" sobre cuántos efectivos tendrá disponible para cubrir todo el dispositivo de la Semana Santa 2012. Según apunta, sólo se garantizará la cobertura de la Policía Local en la zona centro --calles Granada, Gibraltar, avenida del Ejército y Moreno de Mora-- a los desfiles procesionales.
 
El Cuerpo Nacional de Policía asumirá la parcela de seguridad ciudadana, que es competencia municipal, para liberar a los agentes locales de dicha tarea y que éstos puedan centrar su labor exclusivamente en el dispositivo de la Semana Santa.

La Guardia Civil no puede asumir ninguna competencia en el municipio y Protección Civil dispone de entre 15 y 20 efectivos de apoyo a la Policía Local. Asimismo, añade que no se garantizará la retirada de vehículos en la zona periférica, por lo que se podrían ver interrumpidos algunos de los recorridos de los cortejos procesionales.
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Marzo de 2012, 19:40:59 pm
18:21 h. CAMBIOS EN LA ISLA

El Viernes Santo será festivo en Cuba con carácter "excepcional"
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 EUROPA PRESS 31/03/2012

El Consejo de Ministros del Gobierno cubano ha aprobado que el viernes de Semana Santa sea festivo con carácter "excepcional", una de las peticiones que había planteado a las autoridades el Papa Benedicto XVI en su reciente visita a la isla.

"El Consejo de Ministros de la República de Cuba acordó en el día de ayer recesar las actividades laborales el próximo viernes 6 de abril", informa este sábado el Gobierno en una nota publicada por el diario oficial del Partido Comunista de Cuba, 'Granma'.

"Durante el encuentro sostenido en el Palacio de la Revolución, el pasado día 27, con (...) Raúl Castro Ruz, el Sumo Pontífice de la Iglesia Católica le expresó su deseo de que recesen las actividades laborales no indispensables los viernes de Semana Santa, con motivo de las conmemoraciones religiosas que tienen lugar por la pasión y muerte de Jesús de Nazaret", explica la nota.

"Momentos antes de su partida, el presidente cubano le expresó la voluntad de que el próximo viernes 6 de abril, con carácter excepcional, en consideración a Su Santidad y al feliz resultado de esta trascendental visita a nuestro país, se accedía a ello y que se reservaba a los órganos superiores de la nación la determinación definitiva", añade.

La portavoz de las Damas de Blanco, Berta Soler, ha afirmado en declaraciones a Radio Martí que ella piensa "que es lo único o lo poco que el gobierno cubano va a dar". También en esta emisora, el sacerdote José Conrado Rodríguez ha valorado la medida, pero "hubiera sido mejor que (el Gobierno) respetara a las personas en las misas de Santiago y de La Habana cuando tomaron presas, prácticamente secuestraron (...) a alrededor de mil personas (...) ni siquiera les permitieron llamar a sus familiares para decirles que estaban detenidos en las estaciones de policía".

La propuesta de restituir el festivo del Viernes Santo estaba incluida en una lista trasladada por el Santo Padre al Gobierno en la que también se pedía un mayor acceso de la Iglesia a los medios, escuelas y universidades. Además, instó a las autoridades a que la restricción de las libertades fundamentales no fuera un obstáculo para lograr un cambio en la isla y criticó el embargo que Estados Unidos mantiene sobre Cuba desde hace cinco décadas.

Benedicto XVI le habría solicitado también a Castro un "pedido humanitario", lo que muchos han interpretado como una solicitud para que libere a presos políticos o al contratista estadounidense Alan Gross, condenado a 15 años de cárcel por instalar conexiones a Internet consideradas ilegales en la isla.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Abril de 2012, 14:52:14 pm

La fe une a un guardia civil y a un borroka


Un donostiarra próximo a Batasuna y un agente de Béjar se hacen amigos por su amor a Dios



01.04.12 - 02:03 -
DAVID S. OLABARRI | SAN SEBASTIÁN.

Los caminos del Señor son inescrutables. Dos feligreses de una pequeña iglesia evangélica de San Sebastián han conseguido derribar con su ejemplo muros de odio y desconfianza levantados por años de terrorismo. Un chaval que pasó gran parte de su juventud cruzando contenedores y preparando cócteles molotov es ahora uno de los mejores amigos de un guardia civil que ha pasado media vida en el cuartel de Intxaurrondo asistiendo a entierros de compañeros asesinados. Aunque parezca difícil de creer, es una historia real: la que protagonizan José Ramón Barbadillo y Juan Ramón Rodríguez, dos personas con vidas enfrentadas que consiguieron dejar a un lado sus diferencias gracias a su amor por Dios.
 
El relato comienza en plena década de los 70. Joserra, nacido en San Sebastián en el seno de una familia de escasos recursos, era un joven «problemático» que pasó parte de su adolescencia internado en un reformatorio. En el centro conoció a un simpatizante de la izquierda abertzale que trabajaba como monitor y que le fue «inculcando ideas revolucionarias». No tardó en meterse «de lleno» en el mundo de la kale borroka. «Empecé yendo a todas las manifestaciones. Sobre todo me gustaban las que montábamos lío. Era tan activo que me llamaban 'el barricadas' por lo bien que construía las defensas contra la Policía», explica en una conversación con este periódico.
 
Le arrestaron varias veces, aunque siempre por delitos menores, y no tardaba en «volver a las andadas». Poco a poco, fue involucrándose más en las actividades de su grupo de amigos hasta el punto de que hizo cosas de las que hoy se siente «avergonzado»: por ejemplo, preparar decenas de cócteles molotov para «reventar actos» de simpatizantes de extrema derecha y «no evitar» el linchamiento a un agente infiltrado de la Policía que los radicales descubrieron en una manifestación.
 
No tardaron en invitarle a dar el paso de integrarse en un «comando satélite» de ETA que, en principio, se dedicaba a atentar contra torretas de electricidad. Antes de que diese una respuesta, el grupo se disolvió y sus miembros huyeron cuando detuvieron a uno de sus integrantes.
 
Aquella experiencia supuso un punto de inflexión para él. Con unos 25 años, en plena década de los 80, empezó a «dudar» y a «separarse» poco a poco de los sabotajes, aunque seguía acudiendo a las manifestaciones con sus amigos y a los actos públicos que convocaba la izquierda abertzale. Lo hizo porque no sentía el suficiente apoyo por parte de los dirigentes de la antigua Batasuna. «Mientras algunos estábamos en primera línea jugándonos el tipo, los líderes políticos se atrevían a dar lecciones y vivían tan tranquilos», asegura.
 
Fue en ese momento vital, en el que empezaba a cuestionarse lo que había hecho hasta entonces, cuando un conocido le habló por primera vez de la iglesia evangélica de Amara. Al principio se mostraba reticente, pero un día conoció al pastor del centro protestante que le invitó a participar en una celebración religiosa. Aceptó a regañadientes. Eso sí, acudió con el «Egin bajo el brazo».
 
Con el paso del tiempo, Joserra empezó a acudir con más asiduidad a la iglesia, al mismo tiempo que se separaba definitivamente de la violencia. Sabía que uno de los feligreses que asistían todos los domingos era un miembro de la Guardia Civil, que llevaba ya varios años integrado en la comunidad. Al principio, se ignoraban. Pero, al cabo de unas cuantas excursiones al campo organizadas por la iglesia, empezaron a conocerse mejor y, con el tiempo, empezaron a hacerse buenos amigos. «Dios me enseñó a ver a las personas como personas. Aprendí a ver en los policías algo más que un uniforme», explica Joserra.
 
Años de plomo

Juan Ramón Rodríguez representa el polo opuesto de la historia. Nació en Béjar, Salamanca, hace 57 años. Nieto de guardia civil, con apenas 20 años se enroló en la Benemérita «como podría haber sido cualquier otra cosa». Tras un breve paso por Madrid, decidió solicitar el traslado al País Vasco «sin saber muy bien dónde iba» porque quería hacer méritos para poder ser destinado en Salamanca.
 
Llegó a San Sebastián en 1981, sin hacer mucho caso a las advertencias de familiares y amigos, que le decían que se iba «a la guerra». En principio, planeaba cumplir los 30 meses reglamentarios en el cuartel de Intxaurrondo para poder regresar después con los suyos. Pero, al final, se quedó 25 años, enamorado por la «nobleza» y la «belleza» de una tierra en la que ha criado a sus dos hijos.
 
Eran los años de plomo. Juan Ramón tuvo que asistir a «incontables entierros» en los que no podía evitar sentimientos de «rabia» y «tristeza». Recuerda con especial dolor el asesinato de su amigo Alfonso Morcillo, el sargento de la Policía Municipal de San Sebastián al que ETA arrebató la vida de un disparo en la cabeza en 1995. «Pensaba en lo deteriorado que estaba el corazón del ser humano. Creo que si no hubiese sido por Dios habría reaccionado con odio y buscando venganza, como lo hicieron otros. Yo cumplía con mi obligación, pero sobre todo trataba de ser un buen cristiano», asegura.
 
De profundas convicciones religiosas, Juan Ramón empezó a buscar evangélicos con los que poder entablar relaciones al poco de llegar a San Sebastián. En aquella época, la amenaza de la banda terrorista convertía en poco común que un guardia civil buscase círculos de amistad más allá de los muros de la casa cuartel, donde existía además una gran rotación de agentes. En la propia iglesia le pedían que tuviese mucho cuidado y que tratase de cambiar sus itinerarios cuando acudía los domingos al centro de Amara. «Tomaba mis precauciones. Pero no estaba todo el día pensando en que podía pasarme algo. Además, aunque a veces tenía miedo, pensaba que no me iba a pasar nada que el Señor no quisiera», reconoce.
 
Fue en ese punto, a finales de la década de los 80, cuando Juan Ramón y Joserra se conocieron. «Al principio, yo no sabía nada de su pasado. Cuando lo supe, me acerqué a él con la curiosidad de conocer a alguien que había estado involucrado en movimientos violentos, pero claro que no podría ser amigo de alguien que jalease los asesinatos. Todas las personas tienen derecho a rehacer su vida. Y Joserra lo consiguió gracias a Dios», apunta el miembro del Instituto Armado.
 
Su amistad se fue forjando a base de cafés y de compartir actividades de la iglesia. Los dos coinciden en que su relación ha estado marcada siempre por el «respeto» y recalcan que su pasado y su ideología -Joserra sigue siendo «independentista y antimonárquico»- «jamás» se ha interpuesto entre ellos. De hecho, era un tema que tocan muy poco en sus conversaciones. «Alguna vez, Joserra bromeaba diciéndome 'yo que siempre he odiado a la Policía y ahora soy amigo tuyo'. A veces, además de contarme algún chiste sobre la Guardia Civil, también me soltaba algún 'gora Euskadi'. Yo le respondía 'viva el jamón de Guijuelo', que está al lado de mi pueblo», comenta.
 
«Me llamaban de todo»

Con el tiempo, Juan Ramón invitó a cenar varias veces a su amigo en su domicilio de Intxaurrondo. Joserra recuerda la cara que les pusieron unos agentes cuando le vieron en el bar de Intxaurrondo. «Me tenían fichado y algunos preguntaban enfadados qué hacía conmigo. También es verdad que cuando yo confesé a gente cercana que uno de mis mejores amigos era un guardia civil empezaron a llamarme de todo y tuve bastantes problemas», explica.
 
Juan Ramón volvió a Béjar hace un par de años por motivos personales, pero insiste en que la distancia no romperá sus más de 20 años de amistad. Joserra, por su parte, dedica ahora la mayor parte de su tiempo a cuidar de su mujer y de su suegra, que está «muy mayor».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Abril de 2012, 17:21:49 pm
REMEDIO A LA SEQUÍA
 
Oración colectiva de musulmanes en el Raval para que llueva en Cataluña


Europa Press

domingo, 01 de abril de 2012, 16:47

BARCELONA, 1 (EUROPA PRESS)

Cerca de 150 musulmanes se han congregado este domingo en el polideportivo Can Ricart del barrio del Raval de Barcelona para realizar una oración conjunta para pedir que llueva en Catalunya.

La Federación del Consejo Islámico Cultural en Cataluña impulsó la convocatoria el 20 de marzo, tras hacer una petición a un total de 940 ayuntamientos catalanes para realizar una oración especial con el fin de invocar la lluvia (conocida como 'Salat Istiska').

Tras realizar la oración diaria, que ha durado veinte minutos, los musulmanes allí congregados han hecho una oración especial para terminar con la sequía.

Posteriormente, el imán de una mezquita cercana al lugar, ha ofrecido un sermón para recordar que es un momento de reflexión.

El portavoz del Consejo Islámico de Cataluña, Mohammed Halhoul, ha destacado la importancia de la lluvia para sectores como la agricultura y ha hecho un llamamiento al "optimismo espiritual y humano".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2012, 16:48:53 pm
http://www.atlas-news.com/videos/streaming/adsl/sociedad/2012/04/03/video_87496.shtml
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Abril de 2012, 15:01:13 pm
Los recortes reducen el número de policías de gala en las cofradías

La representación en el Cristo de Burgos, el Santo Entierro y la Trinidad es mínima
Fernando Pérez Ávila | Actualizado 06.04.2012 - 05:03

(http://media.grupojoly.com/imagen.php?imagen=//0001070000/0001070407.jpg&an=230)

 Policías con uniformes de gala.

Los recortes económicos están afectando a la Policía Local y sus efectos se han puesto en evidencia estos días de Semana Santa. La falta de dinero para pagar las horas de trabajo de los agentes que desfilan con el uniforme de gran gala con las cofradías de Sevilla ha reducido al mínimo la presencia de policías en los cortejos. El detalle es casi anecdótico, pues estos agentes realizan una labor de representación más que de vigilancia, pero destapa el sentir de estos funcionarios, que ya están amagando con adoptar medidas de presión si el gobierno local sigue aplicando recortes sin atender a sus reivindicaciones.
 
En concreto, cada día de Semana Santa solían desfilar por la carrera oficial, justo antes de que el primer nazareno llegase a la Campana, 24 policías con el uniforme de gran gala, más un oficial al mando. Y este año, los tres días que han procesionado hermandades por la carrera oficial sólo han desfilado cinco agentes, según han confirmado fuentes policiales a este periódico. El recorrido habitual que hacen estos policías va desde la Campana hasta la Plaza de San Francisco, donde al llegar a los palcos se monta una guardia fija que se mantiene hasta el paso de la última cofradía.
 
La participación de los 25 agentes requería tradicionalmente del pago de esta guardia. En concreto, los policías suelen vender sus descansos pues este día de trabajo no se permuta por otro de libranza, sino por dinero. La política de austeridad puesta en marcha por el nuevo gobierno municipal no contempla que estos pagos salgan del presupuesto de la Policía Local, pues de hecho serían gastos de protocolo. Y, como este año no se pagarán, para mantener el mismo número de efectivos la participación de estos policías debería ser voluntaria.
 
El Miércoles Santo, la procesión del Cristo de Burgos contó sólo con una pareja de gala, mientras que años anteriores han ido dos parejas escoltando al alcalde o al representante municipal del Ayuntamiento de Burgos y al de Sevilla. Para suplir esta carencia, uno de los jefes de la Policía Local, Gregorio Nevado, y un intendente acompañaron a la concejal sevillana con un uniforme de gala, pero diferente.
 
Este Sábado Santo, la procesión del Santo Entierro -a la que acompaña la corporación municipal bajo mazas, además de numerosos representantes del poder militar, civil y eclesiástico- sólo contará con cinco policías locales de gala, cuando lo normal sería que fuese el cuerpo completo menos cuatro, dos parejas que desde hace unos años se incorporan a la hermandad de la Trinidad, patrona de la Policía Local. Mañana será una pareja únicamente. Durante la Madrugada, en la carrera oficial sólo habrá tres parejas.
 
Los uniformes de gran gala son los mismos desde el año 1992 y son los propios agentes, que los visten por vocación, los que se encargan de su conservación.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Abril de 2012, 22:39:00 pm
"La pobreza es fea y la mendicidad, molesta"

http://www.laaldeaglobal.com/2011/04/13/razones-por-las-que-retirar-a-los-sin-techo-es-imposible-salvo-que-se-les-prive-de-su-libertad/

He encontrado esta foto en la red que queda niquelada en estos días de Semana Santa, de procesiones, constricciones, golpes de pecho y buenas intenciones y que complementa mi cita... la pobreza es fea y molesta...y mejor no mirarla.

(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=45170;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Abril de 2012, 18:22:26 pm
La Junta de Castilla y León permite ganar miles de euros en dinero negro a decenas de albergues de peregrinos
Los negocios ocultos del Camino de Santiago
Fecha: 04/04/2012 Texto: Carlos Barrio / Fotos: Peio García

 Se llama Camino Francés, pero a su paso por Castilla y León se convierte en una suerte de senda de la economía sumergida con parada en decenas de albergues privados. Algunos cobran hasta cinco euros más de lo debido a cada uno de los más de seis mil peregrinos que pasan por ellos al año. Otros dan cenas sin licencia de restauración o funcionan como hostales encubiertos. Y hasta publicitan sus precios abusivos en la página oficial de la Junta
 

El hospitalero Salvio Oliva, ante los libros de registro.

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/los-negocios-ocultos-del-camino-de-santiago

"Aquí no los vemos como peregrinos. Son billetes de 20 euros con mochila”. Lo dice Salvio Oliva –más conocido como Sergi–, hospitalero del albergue privado sin fin lucrativo San Antonio de Padua, en Villar de Mazarife (León). Harto de ver como su propietario y los dueños de muchos otros albergues cobran precios abusivos y hacen caja sin apenas declarar nada a Hacienda, con la aquiescencia de la Junta de Castilla y León, ha decidido denunciar públicamente los desmanes de los que ha sido testigo en sus tres años como encargado –sin contrato– del establecimiento. “Los hospitaleros son voluntarios que trabajan en los albergues sin ningún tipo de convenio, a cambio de cama y comida. Mi caso es distinto. Yo trabajo durante el invierno, cuando no está el dueño, y vivo de lo que cobro a los peregrinos”, afirma. En solo tres días del pasado puente de San José, recaudó 1.200 euros limpios entre pernoctaciones, cenas y desayunos. “El dueño, José María Giner, presume de no haber declarado a Hacienda en su vida. Y encima, la parte privada del albergue la usa como hostal encubierto y cobra hasta 30 euros por una habitación doble”. La “doble” son dos camas en un pequeño espacio que no cuenta ni con armario. Puestos en contacto telefónico con el propietario del albergue, y haciéndonos pasar por peregrinos, Giner enumera sus precios: “Si son grupo y quieren habitación aparte, diez euros. Si quieren dormir en litera normal, siete euros. Y si desean una doble, en privado, 30 euros”. Le comentamos que en la página de la Junta pone que cuesta cinco euros. “Eso está mal. Aunque ponga que es sin fin lucrativo, eso es para los albergues no legalizados, de curas y monjas, que no pasan tantos controles sanitarios como nosotros”.

Reportaje completo en la revista interviú.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 09 de Abril de 2012, 19:21:34 pm
:mus;


Una iglesia sin vergüenza


La iglesia católica española no siente ninguna vergüenza de no aportar nada a la actual situación económica. Sólo piensan en ellos, a pesar del mensaje del Evangelio. Pero la culpa no es sólo suya sino de que los diferentes partidos políticos, que han gobernado España, se lo han consentido.
 
Tanto la UCD, como el PSOE o el PP han cedido siempre a las presiones- chantajes de la Iglesia católica. Desde la firma del primer Concordato en 1753 por Fernando VI hasta nuestros días, los supuestos representantes de Cristo en la tierra han presionado todo lo que han podido para mantener sus privilegios tanto en el mundo de la religión como de la enseñanza y de la sanidad.
 
A pesar que la Constitución proclama la libertad religiosa, la realidad es que las demás religiones no han recibido un trato igualitario. La religión debería ser algo que se ejerciese y se financiase desde la intimidad de las personas. Se trata de una creencia personal que no debería tener flecos en el mundo de la economía ni en el de la política, pero eso no es así.
 
Por eso recibimos con alivio que alguien tan poco sospechoso como el Presidente italiano Monti, por su catolicidad, haya decidido que la Iglesia en ese país pague el IBI, el impuesto de bienes inmuebles. Eso que pagamos anualmente todos los ciudadanos afortunados de poseer una vivienda.
 
La ley aprobada en Italia es muy moderada y sólo obliga al Vaticano a pagar el impuesto de aquellos edificios que no se dediquen al culto religioso, por lo tanto se refiere a colegios, universidades, asociaciones, conventos transformados en hoteles o pisos alquilados a empresas que nada tienen que ver con la religión y que hasta ahora han estado exentos de impuestos.
 
La decisión se queda corta pues debería obligar también a los centros de oración, pero por algo se empieza. Pero tampoco va a ser una tarea fácil ponerla en práctica, ya que no existe un catálogo de propiedades. El único trabajo realizado al respecto, pertenece al Partido Radical italiano, que cifra el número de inmuebles en 50 mil.
 
Con esta medida la Hacienda italiana espera ingresar dos mil millones de euros.
 
Pero en nuestro país eso es casi impensable. Cada año, el Estado financia con más de 7.000 millones de euros las actividades educativas, sociales, sanitarias y de culto de la Iglesia católica. Sólo en centros escolares, se ceden más de 3.500 millones, más otros 600 destinados a pagar a los profesores de Religión u otros docentes en centros concertados. Hay estudios que hablan de 10 mil millones.
 
A ello hay que añadirle los casi 250 millones que la Conferencia Episcopal obtuvo de la última declaración de la Renta, los que van a parar a las ONG católicas a través de la otra casilla del IRPF, y las exenciones que, pese a lo que dice la ley, aún mantiene la institución.
 
Y a pesar de estas cifras que hacen temblar a cualquier ciudadano, dicen que no son unos privilegiados. Un colegio privado laico paga IRPF sobre beneficios y la parte salarial de sus empleados, IVA sobre sus compras e IBI en caso de propiedad. Uno de la Iglesia, no.
 
El IBI no pagado asciende a 4´86 millones de euros. De momento Izquierda Unida ha propuesto al Congreso un recorte del 20% en subvenciones a la Iglesia de la misma forma que ha hecho con patronal, sindicatos y partidos políticos.
 
Pero la dirección de la Iglesia católica no debería necesitar propuestas de nadie sino hacerlo por propia voluntad. Pero ni lo hace ni lo hará por muy mal que vayan las cosas. No tienen la menor vergüenza en seguir actuando como una agencia de calificación al estilo Moody ´s o Standard and Poors que juzgan a los demás pero ellos campan a sus anchas, sin que nadie les controle.


Son tan pateticos, luego se preguntaran porque no va ni dios a misa.............
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2012, 15:06:57 pm

El Consejo cree que no debe pagar por el trabajo de la Policía en las procesiones

La nueva ordenanza fiscal avala cobrar el coste de los servicios especiales para los espectáculos públicos y eventos.
Juan Parejo | Actualizado 18.04.2012 - 08:46


La nueva ordenanza fiscal de 2012, por la que el Ayuntamiento ha regulado la prestación de los servicios especiales de la Policía Local en la celebración de espectáculos públicos y otras actividades, como deportivas o sociales; ha abierto el debate de si es aplicable a las procesiones de gloria que entre mayo y noviembre recorren las calles de Sevilla. Esta nueva normativa regula el pago de las horas extras que los agentes emplean en estos servicios que se encuentran fuera de sus horarios laborales. Como informó este martes este periódico, la delegación de Hacienda ha valorado el coste de estas actuaciones por hora y así se trasladan a la organizadora del evento para su posterior cobro. Por ejemplo, el acompañamiento de un patrullero y su dotación correspondiente, cuesta 130 euros la hora; una motocicleta, 50 euros; y cada hora de trabajo de un Policía Local, 35 euros.

El artículo 2 de la ordenanza inhibe del pago de dichas tasas previa presentación de un informe técnico al delegado de Seguridad y Movilidad, Demetrio Cabello, en el que "quede debidamente justificado que la actividad cultural, deportiva, social o artística redunda en amplio beneficio socio-económico para la ciudad de Sevilla", según se expone literalmente. Es obvio que la Semana Santa de Sevilla tiene unos beneficios económicos y sociales de sobra demostrados. Pero, ¿qué ocurre con las procesiones de gloria? El presidente del Consejo de Cofradías, Adolfo Arenas, preguntado al respecto, considera que la medida no es aplicable a las procesiones letíficas, aunque señaló que no conocía la ordenanza y que sólo sabía de ella por la llamada de este periódico: "Entiendo que no nos afecta".

Arenas señaló que nadie desde la delegación de Fiestas Mayores se había dirigido al Consejo para dar a conocer esta norma y justificó los beneficios de las glorias para la ciudad: "La importancia para los barrios que recorren es importante, ahora, cómo se cuantifica, no lo sé".

Diario de Sevilla ya publicó una detallada información en la cuaresma de 2004 sobre el coste que suponía para las arcas municipales estas procesiones. El Consistorio destinó entonces 30.000 euros entre los meses de septiembre y noviembre, cuando se producen la mayor parte de las salidas, a pagar las horas extras de los agentes que dejan las vías libres para el paso de las hermandades. Por ejemplo, en la procesión de la Divina Pastora de las Almas del barrio de Triana intervinieron cuatro agentes que supusieron un coste de 943,92 euros.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Mayo de 2012, 21:10:41 pm
Me da a mi que no...


Zamora cobrará tasas e impuestos a la Iglesia y recaudará 15.000 euros al año
 

La nueva ordenanza fiscal de recogida de basuras y limpieza viaria, que separa la tasa de basuras del IBI, ha permitido al Ayuntamiento de Zamora cobrar este impuesto a las dependencias de la Iglesia Católica, incluida la Catedral y otros templos de la ciudad, una medida demandada por IU desde hace años.

9/may/12 01:47

 EFE/E.PRESS, Zamora/Madrid

El Ayuntamiento de Zamora, del PP, cobrará este año por primera vez la tasa de basura comercial a las dependencias de la Iglesia Católica, incluida la Catedral y otros templos de la ciudad. Ello, según la estimación de Izquierda Unida, permitirá recaudar cerca de 15.000 euros anuales que antes no se cobraban.

El grupo municipal de IU, que reclamaba desde hace años que las iglesias, los conventos y monasterios pagaran la tasa de basura, recordó que hasta el momento lo que no pagaba la Iglesia lo debían abonar entre todos los zamoranos.
 
El cobro es posible gracias a la nueva ordenanza fiscal de recogida de basuras y limpieza viaria, ya que anteriormente la tasa de basuras se incluía en el Impuesto de Bienes Inmuebles, y la Iglesia católica está exenta del pago del IBI en determinados bienes inmuebles de su propiedad, como los dedicados al culto.

El concejal de Economía y Hacienda del Consistorio zamorano, Manuel Roncero, indicó que con la nueva ordenanza se pretende distribuir mejor los pagos entre todos los zamoranos por el servicio que presta el Consistorio zamorano por la recogida de basura.

Pese a ello, el equipo de Gobierno municipal aún no ha hecho una estimación del coste que supondrá a la Iglesia el pago por los recibos de la basura comercial.
 
Postura del Gobierno
 
Ante la postura tomada por el Ayuntamiento de Zamora, el director de Cooperación Jurídica y Relaciones con las Confesiones del Ministerio de Justicia, Ángel Llorente Fernández de la Reguera, aseguró ayer que no ve razón "fundada" para modificar el Acuerdo sobre Asuntos Económicos suscrito entre el Estado Español y la Santa Sede en 1979 ni la Ley de Mecenazgo 49/2002 que establece que la Iglesia católica está "exenta" de pagar el Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI).

En una entrevista, Llorente Fernández de la Reguera aseguró que la respuesta del Gobierno ante las "muchas preguntas parlamentarias promovidas por algún grupo político" al respecto del pago del IBI por la Iglesia, va a ser el mantenimiento de la regulación actual y de una legislación que, según explicó, se remonta al año 1979 y que ningún gobierno ha modificado hasta el momento.

"No hay en principio razón que nosotros consideremos fundada para modificar esa situación", remarcó el director de Cooperación Jurídica y Relaciones con las Confesiones del Ministerio de Justicia. Llorente afirmó que "se aplica la ley" y recordó que España "no se puede entender sin referencia al cristianismo" y "al papel que ha tenido la Iglesia".

En esta línea, subrayó que existe un marco que ha funcionado "muy bien" y que, si ningún Ejecutivo ha querido modificarlo es "porque la regulación es satisfactoria y no hay una alternativa que pueda verse como algo mejor".

Además, precisó que el Acuerdo del Estado español con la Santa Sede es un convenio internacional, un "contrato entre dos partes", que "no se puede incumplir ni por parte de la Santa Sede ni del Gobierno".
 
En cualquier caso, señaló que podría denunciarse, renegociarse o dejarse sin efecto, pero insistió en que "no hay motivos" para hacerlo.
 
Concretamente, Llorente indicó que el planteamiento de quitar privilegios a la Iglesia "no es correcto" pues, según indicó, "no son privilegios sino el resultado de una negociación" y, en todo caso, debería pedirse lo contrario
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Mayo de 2012, 21:46:02 pm
Pues en unos tiempos de crisis y de recortes generalizados la Iglesia debería contribuir y pagar impuestos como todo quisqui.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Mayo de 2012, 15:44:40 pm
Estrasburgo avala el despido de un ex sacerdote como profesor de religión

Al haberse casado por lo civil y tener hijos, la Iglesia no le renovó el contrato, amparándose en la legislación vigente

(http://www.abc.es/Media/201205/15/cura-despido-religion-estrasburgo.jpg)

El ex cura que recurrió a Estrasburgo reclamando que le había despedido injustamente como profesor de religión
 
El Estado español defiende que no se renueve como profesor de religión a un ex cura

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha sentenciado hoy que España no violó el convenio de Derechos Humanos en el caso de José Antonio Fernández Martínez (Cieza, 1937), un sacerdote casado y con cinco hijos que fue despedido como profesor de religión en 1997, informa la agencia Efe.
 
Fernández se ordenó cura en 1961 y en 1984 pidió un dispensa del sacerdocio, concedida 13 años después, para casarse por lo civil en 1985. Según el demandante, profesor de religión en varios institutos de Murcia entre 1991 y 1997, el despido se produjo tras la aparición en la prensa murciana en noviembre de 1996 de una foto suya con su familia en un acto del Movimiento Pro Celibato Opcional, del que era miembro.
 
Por ello presentó una demanda ante el Tribunal de Estrasburgo invocando los derechos al respeto de la vida privada y familiar, a la prohibición de la discriminación, a la libertad ideológica y de expresión, y a un juicio justo del citado Convenio.
 
La no violación del primero de ellos salió adelante por seis votos contra uno, pero la cuestión principal que se planteó la Sala Tercera del Tribunal fue saber si el Estado estaba obligado a defender el derecho a su vida privada frente al derecho de la Iglesia católica a no renovar su contrato.
 
Naturaleza «estrictamente religiosa»
 
La sentencia indicó hoy que los motivos de la no renovación del contrato «son de naturaleza estrictamente religiosa» y añadió que los principios de libertad religiosa y neutralidad «le impiden ir más lejos» en el examen de la proporcionalidad de esa medida.
 
El texto afirma que el demandante tuvo que ser consciente «de las particularidades de la relación laboral en este tipo de puesto y del derecho del obispo de proponer o no a los candidatos», y recuerda que las exigencias profesionales en este caso se encuentran en «la ética basada en la religión y las convicciones».
 
El voto contrario lo expresó el juez ad hoc español Alejandro Saiz Arnaiz, quien mantuvo que la no renovación «fue una violación» del artículo referente al derecho al respeto de la vida privada y familiar.
 
La defensa del demandante, que tras su despido obtuvo prestaciones por desempleo y encontró un trabajo en un museo, en el que estuvo hasta su jubilación en 2003, dispone de tres meses para solicitar el reenvío del caso a la Gran Sala del Tribunal, compuesta por 17 jueces
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2012, 15:45:08 pm
una moción del PSOE
Alcalá pide cobrar el IBI a la Iglesia
17 MAY 2012 | EP
Además, elaborará un censo para comprobar el uso de sus bienes y constatar si son preceptores de ser gravados con impuestos municipales.

El Ayuntamiento de Alcalá de Henares ha pedido eliminar las exenciones fiscales que mantiene la Iglesia Católica, así como otras confesiones religiosas, respecto al Impuesto de Bienes de Inmuebles (IBI) y elaborará un censo para comprobar el uso de sus bienes y constatar si son preceptoras de ser gravados con impuestos municipales.
 
Se trata de las medidas incluidas en una moción presentada por el Grupo Municipal Socialista en el Consistorio de la localidad y cuyo Pleno aprobó el pasado martes con el apoyo de Izquierda Unida-Los Verdes, Unión Progreso y Democracia y del partido que actualmente gobierna en Alcalá, el Partido Popular.
 
Según ha informado el portavoz del grupo que ha presentado esta moción, Javier Rodríguez Palacios, la primera parte de la moción apuesta por la revisión de los acuerdos con la Iglesia Católica, suscritos en el ámbito estatal, mientras que el censo buscaría establecer "un control más estricto" sobre aquellos bienes que, con el marco fiscal actual, estarían obligados a rendir tributos.
 
En este sentido, ha señalado que es necesario que los municipios revisen los bienes patrimoniales y los inmuebles -"no solo de la Iglesia, sino en general"- al haber existido en los últimos años cierta "desidia" por parte de los equipos municipales a la hora de actualizar los padrones y la inspección para obligar el pago de impuestos.
 
Nuevo censo para 2013
 
Rodríguez Palacios ha contrapuesto esta situación, que a su juicio se daba "claramente" en la localidad, con el incremento de los impuestos municipales en los últimos años. Según los cálculos que ha comentado, el IBI ha aumentado entre un 40 y un 70 por ciento en cuatro años, hasta "unos niveles parecidos a los de Madrid por unos servicios que no se corresponden".
 
Este censo reuniría inmuebles y terrenos rústicos y urbanos que, pudiendo ser propiedades heredadas o alquiladas por la Iglesia, deberían ser objeto de dicha presión fiscal. Según el portavoz socialista, el censo estaría listo para el próximo año.
 
Asimismo, ha manifestado que es "imposible" calcular los ingresos para el municipio que pudiera suponer esta actualización, pero se ha felicitado por que la moción haya prosperado. "Nos llena de orgullo que Alcalá sirva de ejemplo positivo, y no de negativo como con el obispo (Reig Plá) con sus declaraciones homófobas", ha dicho.
 
"Razonable y a favor de la ciudadanía"
 
En este sentido, ha descartado que esta propuesta haya tenido relación alguna con la polémica abierta tras las declaraciones del prelado -"estaba estudiado anteriormente", ha sostenido- y ha defendido la legitimidad de la medida. "Es absolutamente razonable y que va a favor de los ciudadanos", ha apostillado.
 
Rodríguez Palacios ha trasladado a que los responsables de las administraciones lleven a cabo "una reflexión sobre los ingresos que tiene el Estado", y que vayan "contra los privilegios y los fraudes", considerando inexplicable que "en época de bonanza" no se anticipara estas situaciones de exenciones fiscales.
 
Por último, ha realizado una "invitación" para que se estudie ampliar la presión fiscal a "otros terrenos que no están obligados a rendir tributo", como pueden ser los de la Universidad o las dependencias ministeriales que se ubiquen en la localidad.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2012, 15:46:22 pm
El pleno de San Sebastián de los Reyes aprueba por unanimidad que la Iglesia pague el IBI

Oposición y gobierno se ha puesto de acuerdo y han respaldado la propuesta de Izquierda Unida. Por unanimidad, se ha aprobado una declaración institucional que solicita al Gobierno de España que revise el acuerdo con la Santa Sede sobre asuntos económicos, que se realice un censo de los bienes de todas las confesiones religiosas en el municipio y eliminar la reducción en la tasa de recogida de residuos que el Ayuntamiento aplica a la Iglesia Católica.

Actualidad - San Sebastián de los Reyes17/05/2012 a las 13:39 »

 Todos los grupos políticos de Sanse apoyan una Declaración Institucional para evitar los desahucios de sus vecinos» La Comunidad de Madrid cierra dos de los ocho centros de día de mayores en los que los trabajadores están en huelga» El Día Mundial de la Hipertensión marca la jornada en el Hospital Infanta Sofía de Sanse
 
San Sebastián de los Reyes, gobernado por el Partido Popular, se convierte en el primer ayuntamiento de la región que pide por unanimidad que la Iglesia Católica pague el Impuesto de Bienes Inmuebles. Una solicitud que elevará a las Cortes Generales tras ser aprobada en la sesión plenaria de mayo, a propuesta de Izquierda Unida.
 
La declaración institucional aprobada también recoge que se haga un censo  con los bienes inmuebles rústicos y urbanos registrados a nombre de la Iglesia Católica, otras confesiones religiosas y asociaciones afines. Asimismo, con el fin de adaptar los tributos de la Iglesia a la realidad, se propone retirarla el coeficiente reductor en la tasa de recogida de residuos sólidos urbanos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2012, 15:47:04 pm
Monseñor Rouco..recuerde...hay que tener "espíritu de sacrificio".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Mayo de 2012, 18:21:27 pm
Según asegura el vicealcalde
 
El Ayuntamiento de Madrid no cobrará el IBI a la Iglesia aunque la ley se lo permita


En el caso de que se realizase una modificación de la Ley de Haciendas Locales y del Concordato (firmado por España con la Santa Sede) no nos planteamos el cobro a la Iglesia (del IBI)". Así de claro lo ha dejado el vicealcalde de Madrid, Miguel Ángel Villanueva, al ser preguntado en reiteradas ocasiones sobre si el Consistorio va a cobrar el Impuesto de Bienes Inmuebles a la Iglesia.

El vicealcalde aseguró que jurídicamente en estos momentos no es posible, ya que la Iglesia está exenta y que la decisión del Ayuntamiento de Alcalá de pretender cobrarlo es "un brindis al sol". "Lo lógico sería que PSOE, IU o UPyD presentasen una iniciativa en el órgano que tiene la competencia (el Congreso)", precisó.
 
En la actualidad, el Ayuntamiento deja de ingresar 112 millones de euros por el IBI por las exenciones que tienen la Iglesia, los edificios de otras administraciones y embajadas. De este total, sólo cinco millones corresponderían a la Iglesia Católica.
 
"El Gobierno municipal tiene en consideración la función social de la Iglesia. En estos momentos de crisis tiene especial importancia", precisó. "Madrid no se plantea ningún tipo de consideración de este tipo", dijo en referencia a este cobro.
 
La realidad es que hasta que el Congreso no modifique la Ley de Haciendas Locales o el Concordato firmado con la Santa Sede, los ayuntamientos no podrán cobrar este impuesto.
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Mayo de 2012, 18:28:03 pm
Madrid pierde 109 millones al año al perdonar el IBI a iglesias, palacios o edificios públicos

■Una ley estatal exime a templos religiosos, edificios históricos o embajadas de pagar el tributo de inmuebles.
 ■Muchos de estos inmuebles son privados.
 ■Los ayuntamientos piden a Hacienda que les deje cobrar
 
MARIO TOLEDO. 14.05.2012
 

Una familia media de la capital pagará este año 354 euros de Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI). En cambio, los propietarios del lujoso hotel Palace no pagarán nada por este impuesto. Tampoco le llegará el recibo a los templos religiosos de Madrid. Ni, por ejemplo, a la Embajada de Italia, que ocupa un gran palacete en la zona más exclusiva del distrito Salamanca.

Pero estos son solo algunos de los edificios que gozan de privilegios fiscales. En total, en 2012 el Ayuntamiento de Madrid dejará de ingresar 109 millones de euros al perdonar el IBI a sedes religiosas (mayoritariamente católicas, pero también a mezquitas, sinagogas y templos evangélicos), palacetes protegidos, edificios públicos o propiedades de ONG, según el área de Hacienda. Supone el 9,7% de la recaudación anual por este impuesto.
 
Las exenciones en el IBI vienen reguladas por el artículo 62 del real decreto que desarrolla la Ley de Haciendas Locales, de carácter estatal. Esta norma recopila todas las concesiones que el Estado ha otorgado en materia fiscal, como el acuerdo con la Santa Sede, los convenios diplomáticos internaciones o el trato especial hacia edificios del patrimonio.
 
En muchos casos, el propietario que se beneficia de estas exenciones es un titular privado: hay iglesias y mezquitas, hoteles, sedes de bancos y empresas, o hasta viviendas particulares (como La Corrala de Lavapiés o las casas de la Puerta del Sol).
 
"Tenemos gastos extra"
 
Estos propietarios defienden que la exención del IBI es una compensación por los gastos extra que requiere un edificio protegido. "La ley nos obliga a mantenerlo en perfecto estado de conservación, tenemos que invertir mucho dinero en reformas ante cualquier grieta", asegura una portavoz del Palace. Además, la exención de los bienes protegidos es "de carácter rogado", es decir, el propietario debe solicitarlo previamente.
 
Los ayuntamientos de la región, a través de la Federación Madrileña de Municipios (FMM), han iniciado una ofensiva para solicitar al Gobierno que modifique la Ley de Haciendas Locales. Concretamente, piden "que sean las corporaciones locales quienes tengan la potestad de incluir las exenciones fiscales en sus ordenanzas", explican fuentes de la FMM.
 
Es decir, quieren tener la libertad para cobrar el IBI a todos por igual y, con más razón, a los que tienen actividad comercial. También exigen "una compensación del Estado por eximir a edificios públicos".
 
El Ministerio de Hacienda asegura que esta es "una vieja petición municipal que siempre está en el aire; está en estudio y no se descarta que en algún momento se atienda, pero no hay nada inminente".
 
¿Qué edificios están exentos?
 
Embajadas y sedes diplomáticas > 3,2 millones.  Se perdona a sedes de países con los que España tiene convenios internacionales, con la condición de reciprocidad. Madrid lo sufre más al ser capital. Muchos ocupan palacios, como Italia (foto), Francia o EE UU.
 
Edificios de patrimonio histórico > 30 millones de euros. La ley permite la exención a Monumentos Históricos y protegidos, como el hotel Palace, Palacio de Longoria (SGAE), Las Ventas, el Palacio de Liria (Casa de Alba), el de Marqués de Salamanca (BBVA)...
 
Instalaciones ferroviarias > 5 millones. No cobran las estaciones de tren (como Atocha), almacenes, talleres... El Ayuntamiento pide al Estado (su propietario a través de Renfe) que le compense por lo que deja de cobrar. Las tiendas de estación sí pagan.
 
Templos y sedes religiosas > 4,98 millones. La Iglesia no paga tras el acuerdo de 1979 entre la Sta. Sede y el Estado (en la foto, S. Fco. el Grande, junto al Arzobispado). También hay un acuerdo para no cobrar el IBI a las confesiones islámica, evangélica y judía.
 
Edificios públicos y otros exentos > 65,8 millones. Se exime a las sedes del Estado o de las autonomías que tengan relación con la seguridad, educación, sanidad o defensa. Es la mayor partida. Por otro lado, también se perdona a ONG, Cruz Roja y coles concertados.
 
¿Qué podría pagarse con ese dinero?
 
Un 10% del IBI > Botella prevé recaudar 1.119 millones de euros con el IBI en 2012. Si cobrara a los exentos ganaría un 9,7% más (casualmente, lo mismo que va a subir el IBI).
 
Limpiar 13 distritos > El contrato de limpieza viaria integrada de Arganzuela, Retiro y Salamanca cuesta 24,3 millones. Con los 109 mill. se podrían 'asear' 13 distritos.
 
Evitar el tarifazo >  La subida del metro y el bus pretende ingresar 120 millones de euros. Se podría evitar si se recaudara el IBI de los exentos.
 
Bajar la deuda de Madrid > Madrid, el Ayuntamiento español más endeudado, redujo su deuda financiera en 105 mill. en 2011.
 
No poner peajes > La conservación de autovías sale por 65 millones. Aguirre quiere cobrar peaje porque lo ve caro.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 18 de Mayo de 2012, 18:31:55 pm
 . . . incluso podríamos cobrar el premio de antigüedad y no perder las ayudas sociales . . . pero . . . con al Iglesia hemos topado, amigo Sancho.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Mayo de 2012, 18:33:22 pm
. . . incluso podríamos cobrar el premio de antigüedad y no perder las ayudas sociales . . . pero . . . con al Iglesia hemos topado, amigo Sancho.

 :Ok

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Mayo de 2012, 15:41:42 pm
IU y Europa Laica presentan 33.500 firmas en el Congreso para que la Iglesia pague IBI
 

Estiman que el Estado deja de ingresar 3.000 millones de euros al año
 Reclaman la derogación de los acuerdos del Estado con la Santa Sede
(http://img.irtve.es/imagenes/europa-laica-entrega-escrito-congreso-para-confesiones-religiosas-se-autofinancien/1336582478485.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 23 de Mayo de 2012, 00:48:53 am
IU y Europa Laica presentan 33.500 firmas en el Congreso para que la Iglesia pague IBI
 

Estiman que el Estado deja de ingresar 3.000 millones de euros al año
 Reclaman la derogación de los acuerdos del Estado con la Santa Sede
(http://img.irtve.es/imagenes/europa-laica-entrega-escrito-congreso-para-confesiones-religiosas-se-autofinancien/1336582478485.jpg)

 Pues a mí me parece genial, que la iglesia pague, como todo hijo de vecino.....  ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Mayo de 2012, 12:54:29 pm
El PSOE presentará mociones en los ayuntamientos para que la Iglesias pague el IBI
 
Óscar López: "Todos los ciudadanos tienen que hacer esfuerzos y la Iglesia, también"
 
El secretario de Organización reclama "transparencia, garantías" y "explicaciones" al Gobierno en el Parlamento tras su "pésima gestión" en el caso Bankia
 

27 Mayo 12

“No se trata de ir contra nadie, se trata de que todo el mundo haga un esfuerzo y la Iglesia, también”. Así ha defendido en León el secretario de Organización del PSOE, Óscar López, la iniciativa del Partido Socialista que va a presentar mociones en todos los ayuntamientos de España para que las corporaciones locales también cobren el IBI a la Iglesia. En estos momentos de crisis, “en los que todo el mundo tiene que hacer esfuerzos y todos los ciudadanos tienen que hacer esfuerzos y la Iglesia también tiene que hacerlos”, ha insistido López.
 
Y los españoles están haciendo muchos esfuerzos porque “Rajoy prometió un cambio y ha dado un cambiazo” a la sociedad española con los recortes en los servicios públicos. “En España, lo que iba mal, va peor y lo que iba bien lo dejan hecho unos zorros, como la sanidad y la educación”. “Ha metido la tijera de 10.000 millones de euros en sanidad y en educación cuando se puede ahorrar de otras maneras”. “El Gobierno del PP se basa en la mentira, la injusticia y la ineficacia”, ha asegurado López, que ha tachado de mentira los compromisos electorales de Rajoy de que no metería la tijera en educación en sanidad, de injusticia subir las tasas universitarias o implantar el copago y de ineficacia “porque ya veis cómo funcionan las cosas”.
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Mayo de 2012, 15:10:53 pm
Será tradición...pero viendo el comportamiendo de alguno veo más de fanatismo que de otra cosa...lo que me lleva a reafirmarme en que cualquier religión tiene su fanatismo, incluso la católica.

...en fin.

http://www.youtube.com/watch?v=gtJg5dEu5VA&feature=player_embedded
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Mayo de 2012, 15:33:19 pm
Rajoy no pedirá a la Iglesia que pague el IBI

mayo 28, 2012 | Actualidad,Nacional
EFE | Madrid
 
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha asegurado hoy entre risas que no tiene ninguna intención de “denunciar” el Concordato con la Santa Sede vigente desde 1979 para que la Iglesia pague el IBI de determinados locales de su propiedad, tal y como pide el PSOE.
 
En rueda de prensa posterior a la reunión del Comité Ejecutivo Nacional del PP, Rajoy ha irozinado sobre esta iniciativa, al afirmar que “con lo que está cayendo en España, con todo lo que está pasando”, el principal partido de la oposición “se empeñe en denunciar un tratado que está en vigor desde 1979″.
 
Algo que, a su juicio, sería “una irresponsabilidad” porque, ha dicho, ya tenemos suficientes frentes abiertos” y ha pedido “que se hable de lo importante y nos dediquemos a lo mismo”.
 
“Y lo más sorprendente es que lo haga después de haber estado veinte años en el Gobierno”, ha subrayado el jefe del Ejecutivo, para señalar a continuación que en todo ese tiempo no lo hicieron.
 
Rajoy ha recordado a los socialistas que en la situación por la que pasa España “hay que intentar ser serios y no buscar problemas que dividan a la gente”.
 
También se ha remitido a la ley para recordar quién está exento de pagar el IBI, entre los que se encuentran instituciones y organizaciones “con una importante función social”.
 El presidente ha respondido entre risas a la pregunta de si el PP paga el IBI de sus sedes.
 “Podría decir aquello de que yo no llevo estos temas”, ha dicho a los periodistas, “pero desde luego, de Génova sí lo paga. Ahora, de todas sus sedes, espero que sí”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Mayo de 2012, 14:09:04 pm
Iglesia y crisis: los intocables de Rouco

http://www.lasexta.com/sextatv/lasextacolumna
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2012, 15:00:57 pm
http://www.psoetv.es/video/18317/PagaIBItenemosfe/index.php
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2012, 13:48:41 pm

El obispo de Ávila pide a los fieles que entreguen la paga extra a Cáritas
 

Y a las personas de "buena voluntad"
 


El obispo de Ávila, Jesús García Burillo, ha propuesto a los sacerdotes, a la vida consagrada, fieles laicos y personas de buena voluntad, hacer "un signo de solidaridad, renunciando a la próxima paga extraordinaria, o a una parte de ella según las posibilidades de cada uno" y entregarla a Cáritas para atender a los afectados por la crisis. "Este será un gesto evidente que la Iglesia de Ávila hace por los empobrecidos", indica en una carta con motivo de la festividad del Corpus Christi y el Día de la Caridad, ya que esta jornada "se nos presenta este año en medio de la crisis económica que prolongadamente aflige a un gran número de hermanos nuestros y ahora acompañada por un gran agobio financiero".
 
El prelado hace alusión a la campaña "sobre lo que llaman 'privilegios de la Iglesia', que se manifiesta en los medios de comunicación escritos, televisivos, redes sociales, y es promovida abiertamente por algún partido político que manifiesta su carácter anticlerical.", para luego preguntarse "¿por qué estos partidos no se exigen a sí mismos lo que requieren a la Iglesia? ¿por qué no lo exigen a las demás entidades sin ánimo de lucro?".

A la vez, subraya que la Iglesia, "como se viene demostrando a diario, no tiene privilegios", aunque sí "algunas exenciones fiscales sobre sus bienes", como "todas s aquellas entidades que no tienen fines lucrativos".

"Del mismo modo -añade- que lo tienen los partidos políticos, los sindicatos, la Cruz Roja, las federaciones deportivas, los consulados, las embajadas, la Renfe, el museo de El Prado, la SGAE, y la religión musulmana, evangélica o hebrea".

Destaca, a la vez, que "las personas más desfavorecidas están siempre en el centro de atención de los obispos y más concretamente de Cáritas", y que "cada año los obispos renuncian a una importante cantidad para entregarla con el fin de ayudar a los necesitados", que este año ha sido de cinco millones de euros.

"Con tal gesto demostramos, como lo hacemos a diario, que la Iglesia existe para hacer el bien, que genera cohesión social, aporta esperanza y responde con prontitud a los efectos dramáticos de la crisis en el momento presente", añade.

"Ante esta realidad social, que se declara católica y que alcanza al 80 por ciento de la población española, cuesta trabajo entender cómo puedan nacer campañas como la actual, precisamente en los momentos en que la Iglesia solicita la aportación de los fieles para sostener este inmenso servicio espiritual y social; lo cual demuestra que la Iglesia no son sólo los obispos y los sacerdotes sino que somos todos".

El obispo dice que "al contrario" de lo manifestado, "la Iglesia hace un incalculable servicio a la sociedad no sólo religioso, humano y social, sino también económico", a través de 22.700 parroquias, 13.000 entidades religiosas (cofradías, hermandades, ong's), de reunir semanalmente a un millón de fieles que asisten a la Eucaristía, bautiza anualmente a unos 280.000 niños y entierra a unos 370.000 fieles.

"La Iglesia -añade- ahorra al Estado con su austeridad en los servicios educativos, sanitarios y sociales, patrimonio monumental y cultural, miles de millones de euros anuales", además de "servir a los pobres" 60.000 voluntarios en Cáritas y en Manos Unidas colaboran cien mil socios, "un volumen ingente de servicio social, además del religioso y antropológico que pretende formar una persona basada en la verdad y unas relaciones sociales fundadas en la fraternidad y en una generosidad que sólo es posible conseguir si nace del Evangelio".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2012, 13:49:17 pm

El obispo de Ávila pide a los fieles que entreguen la paga extra a Cáritas
 

Y a las personas de "buena voluntad"
 


 ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Junio de 2012, 17:40:15 pm
¿QUÉ ES LA ENTREGA DEL SALARIO AL OPUS DEI? LO QUE DICE EL SUPREMO Y LO QUE DICE EL OPUS DEI.

Entregar tu salario al Opus Dei, por ser miembro, no es una donación para el tribunal supremo español, según sentencia dictada recientemente contra la reclamación de una ex-numeraria, que abandonó el Opus Dei después de 28 años. Según publica libertad digital el día 4 de junio de 2011:

El Supremo… destaca que la entrega de esos salarios no suponen "la creación de un título jurídico que implique ni la obligación de prestar alimentos" ni "la existencia y prueba de una donación modal", regulada en el Código Civil.

Por tanto, en este caso no hay donación "ni obligación de alimentos, que nunca se contrató" y "lo único acreditado es la aceptación por ambas partes" de un régimen de vida "personal, religiosa y económica organizada por el Opus Dei".

Para entender bien la noticia sobre esta sentencia, reproduzco la definición del concepto de “donación modal” de la página web de la letrada María José Huéscar Vasconcellos, experta en esta materia:



Según la define nuestro Código Civil, en su artículo 618 “…es un acto de liberalidad por el cual una persona dispone gratuitamente de una cosa en favor de otra, que la acepta”, añadiendo en el artículo 619 que “…es también donación aquélla en que se impone al donatario un gravamen inferior al valor de lo donado”.

La doctrina científica consolidada denomina "donación modal" al acto semigratuito que puede ser revocado sino se cumple tal modo o gravamen. Por tanto la seguridad de este negocio viene determinada por la ley, que ha otorgado al donante la posibilidad de revocación si el donatario no cumpliera con el modo o gravamen impuesto.

En la donación modal el donante entrega un bien e impone al donatario-beneficiario el cumplimiento de una obligación. Esta obligación, que se considera el modo de al que se somete la donación es una determinación accesoria de la voluntad del donante, que no muta la naturaleza del contrato de donación de bienes.

La letrada también indica que

La donación modal desde la perspectiva que se contempla en este trabajo, como medio por el que el donante puede cubrir sus necesidades de alimentos cuidados, etc., no está exhaustivamente normatizada, debiendo acudir por similitud al contrato de Alimentos.

Lo fundamental será que, en los modos, conforme a la libertad de pactos, que la ley permite, se prevean todos los aspectos posibles, es decir que en la escritura se recojan de la forma más detallada y amplia posible todos los modos a los que se somete la donación, pues aquellos que no se hubieran previsto, no serán exigibles y si deviniera un posterior cumplimiento, podrían producirse situaciones, que por su imprevisión podría afectar a las partes gravemente.

Esta donación, en la finalidad que la estudiamos, guarda similitud con el contrato de Alimentos, con el Vitalicio y parcialmente con la Renta Vitalicia, si se pacta pago en especie alimentaria; pero las acciones que la protegen ofrecen una seguridad adicional por la que se puede obtener todo aquello que fuere necesario o se pacte y caso contrario puede ejercitarse la revocación, que supone la devolución del bien que se hubiere sometido a este negocio jurídico.

Todos los citados contratos son más amplios en previsiones y matices que la renta vitalicia, con pago de renta económica, que tan solo supondrá la recepción de una cantidad de dinero.

Esta explicación sobre la donación modal hay que tenerla en cuenta dentro del contexto de la relación contractual existente entre el Laico y la prelatura personal, según unos derechos y deberes que deben regular los Estatutos de la prelatura (canon 296 del C.I.C).

“Mediante acuerdos establecidos con la prelatura, los laicos pueden dedicarse a las obras apostólicas de la prelatura personal; pero han de determinarse adecuadamente en los estatutos el modo de esta cooperación orgánica y los principales deberes y derechos anejos a ella”

En los Estatutos del Opus Dei no se dice nada respecto a la donación modal; lo único que se afirma en el n. 34 es:

Si alguien, por cualquier razón, abandona la Prelatura o es dimitido por ella no puede exigirle nada por los servicios prestados, tanto por los trabajos realizados, como por el ejercicio de su profesión, o por cualquier otro título o modo.

Cabría preguntarse si el n. 34 se adapta a lo que previene el canon 296, pues más bien regula la denegación de cualquier “derecho” del laico respecto a la Prelatura. A pesar de esa denegación, no dice nada sobre la donación modal, ya que trata de “servicios prestados”, “trabajos realizados” y cabe dudar si “cualquier otro título o modo” puede incluir a las donaciones.

Si jurídicamente cabe la duda de que exista norma regulando las donaciones, ¿hay o no hay donaciones en el Opus Dei?

Acudimos a lo que afirma el propio Opus Dei en la resolución R/02145/2010 de la Agencia española de protección de Datos dictada en el procedimiento PS/00242/2010, (página 3):

“Con fechas 17/03 y 6/04/2010, se giraron visitas de Inspección en la sede del OPUS DEI, durante las cuales los representantes de la entidad realizaron, entre otras, las siguientes manifestaciones:

El OPUS DEI cuenta en España con más de 30.000 miembros en España.

Dependiendo de la disponibilidad para la formación, en el OPUS DEI existen tres tipos de miembros:

- Numerarios: son miembros solteros que suelen vivir en los Centros del OPUS DEI.

- Agregados: igualmente son miembros solteros, pero viven en sus propios domicilios.

- Supernumerarios: son miembros solteros o casados que viven en sus propios domicilios.

- Los miembros numerarios y agregados viven el celibato apostólico.

Cuando una solicitud es admitida y se pasa a ser miembro del OPUS, se inicia un proceso personal de conocimiento mutuo con el centro que le corresponda, emitiéndose por el Director del centro una opinión sobre el miembro. No existen cuotas obligatorias solo aportaciones voluntarias dependiendo del tipo de compromiso que cada miembro haya adquirido.”

Lo que aparece en el texto de esta resolución, es un resumen efectuado por el personal de la AEPD de lo afirmado por los representantes del Opus Dei en el acta de la inspección de marzo y abril del 2010. Sin duda ese Acta es más extenso. Cabe pensar que el resumen puede haber suprimido información importante relativa a dichas “aportaciones voluntarias” reconocidas por el Opus Dei.

Respecto a estas aportaciones, se hace referencia al procedimiento de la ex-numeraria, en la página 11 de la resolución:

“Las mismas orientaciones prácticas de la Conferencia Episcopal Española de 20/10/2004, … indican que “Se inscriben en el Registro los ficheros académico docentes exigidos ordinariamente para la actuación de la entidad religiosa en el tráfico civil, tales como gestión de suscripciones de cuotas de colaboración económica, de carácter económico, etc.

Podría existir también un fichero de donaciones, dado que ya se ha producido en alguna ocasión sentencias sobre este tema como la de la Audiencia Provincial de Madrid, Sección 18, recurso 442/2007 número resolución 36/2008 en la que la denunciada es la apelante y trata de un tema de revocación de donación por causa de ingratitud al negarse la Prelatura a los alimentos necesarios que precisa la apelada para su supervivencia , necesidad en que la demandante se encuentra por haber donado desde 1982 a 2000 todas las retribuciones que percibía”.


La afirmación del Opus Dei de que hubiera “aportaciones voluntarias”, la mención del denunciante de que pudiera haber “fichero de donaciones”, la obligación de inscribirlo según la Conferencia episcopal española y la cita del procedimiento de la ex-numeraria; obligó a finales del 2010 al Opus Dei a inscribir los siguientes ficheros en el Registro de la Agencia:

RAZON SOCIAL PRELATURA DEL OPUS DEI REGION DE ESPAÑA
Nombre del fichero:
DONATIVOS
Finalidad:
GESTION FISCAL ADMINISTRATIVA Y CONTABLE DE DONATIVOS
Nombre del fichero:
STGR
Finalidad:
ACTIVIDAD FORMATIVA

O sea, que resulta que los miembros del Opus Dei si hacen donaciones según el propio Opus Dei… diga lo que diga el Tribunal Supremo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2012, 18:23:52 pm
"ni un puto duro a los bomberos"

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Junio de 2012, 13:48:23 pm
(http://profesorgeohistoria.files.wordpress.com/2012/06/rouco_varela_copia.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Junio de 2012, 14:39:14 pm
El obispo ordena diácono al jefe de la policía de Olot

 El prelado de Girona, monseñor Francesc Pardo, ha otorgado el título religioso a Ignasi López

Girona| 17/06/2012 - 19:38h
(http://img01.lavanguardia.com/2012/06/17/El-nuevo-diacono-con-el-obispo_54313841325_51347059679_342_226.jpg)
 El jefe de la policía de Olot se prepara para ser diácono

Girona (Redacción/Agencias). - A partir de este domingo, el jefe de la policía local de Olot, Ignasi López Clevillé, compaginará sus tareas de profesión al cuerpo de policía con una nueva vertiente religiosa. Más de 300 personas, entre amigos y familiares, se han acercado hasta la Catedral de Girona para ver cómo el obispo, Francesc Pardo, otorgaba a López el título religioso de diácono permanente.
 
"Estoy muy contento, he estudiado mucho y me he preparado para este día", destacó. A partir de ahora podrá bautizar, presidir bodas y entierros, dirigir actividades de la catequesis y realizar parte de la consagración. Hasta ahora López ya había realizado celebraciones religiosas en la Cellera de Ter y Osor, entre otras poblaciones.
 
El diácono es una persona que puede estar casada y que recibe el primer sacramento de la orden sacerdotal por imposición del obispo. No son sacerdotes y su función es ayudar a los obispos y colaborar con el presbiterio diocesano. Sirven el altar, proclaman el evangelio, pueden administrar los sacramentos del bautismo y el matrimonio, así como repartir la santa eucaristía, presidir funerales y llevar a cabo el ritual litúrgico propio de la iglesia católica. Si se da el caso, como el López, pueden administrar parroquias y otros servicios.


Incompatible con la función policial....algunos han equivocado su camino.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Junio de 2012, 14:56:28 pm
Verdad o mentira?

La Mezquita de Córdoba fue construida entre los años 780 y 785 por Abderramán I. Doce siglos después, el 2 de marzo de 2006, la Iglesia Católica inscribió el inmueble a su nombre en el registro de la propiedad número cuatro de Córdoba: tomo 2381, libro 155, folio 198. El trámite costó apenas 30 euros.
 
 
Tal robo fue posible por dos milagros.
 
 
El primero, que José María Aznar cambió la ley hipotecaria en 1998 para permitir a la Iglesia apropiarse de edificios de dominio público, aunque sean patrimonio de todos los españoles: basta con que el señor obispo dé fe y certifique que pertenecen a la Iglesia, sin necesidad de notario.
 
El segundo milagro, que disponer de un edificio de 23.400 metros en pleno centro de Córdoba le sale gratis a la Iglesia: no paga el IBI y tampoco se ocupa de los gastos de conservación.

La entrada en la Mezquita de Córdoba cuesta 8 euros por persona; al año recibe más de un millón de visitantes. No te entregan factura y es dudoso que el dinero recaudado pague impuestos: se considera un donativo y, como tal, está exento de tributación.
 
El obispado de Córdoba dispone de la Mezquita a su absoluta voluntad. También decide quién puede trabajar en ella como guía y quién no. No es raro que haya días en los que se cierre el acceso a los turistas porque hay, por ejemplo, una convención de sacerdotes en su interior.
 
Sin embargo, los gastos de restauración y conservación no los paga la Iglesia: los PAGA el Estado.
 
 
 Desde 1998, la Iglesia ha inscrito a su nombre cientos de edificios, muchos de ellos financiados por los vecinos de cada pueblo o ciudad.
 
 Zapatero no cambió la ley en ocho años. Rubalcaba prometió reformarla en su programa electoral.

 Es improbable que tal abuso lo vaya a eliminar el PP pero, con algo de suerte, tal vez la Unión Europea obligue al Gobierno a cobrar el IBI a la Iglesia, igual que ha hecho con Italia. No es poco dinero: este privilegio medieval nos cuesta 3.000 millones de euros al año, ¡una décima parte del déficit que le falta por recortar a Rajoy!.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Junio de 2012, 21:14:49 pm
Llamazares pregunta si la mezquita de Córdoba paga el IBI
El diputado de IU Gaspar Llamazares ha presentado una pregunta escrita al Gobierno sobre el pago del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) y la “inmatriculación irregular de inmuebles” por parte de la Iglesia Católica.

En su iniciativa, a la que tuvo acceso Servimedia, Llamazares recuerda que, gracias a la reforma de la ley Hipotecaria que realizó el Gobierno de José María Aznar en 1998, la Iglesia Católica se “apropió” de la Mezquita de Córdoba, inscribiéndola a su nombre en el Registro de la Propiedad.

“La entrada en la Mezquita de Córdoba cuesta ocho euros por persona: Al año recibe más de un millón de visitantes. No entregan factura y es dudoso que el dinero recaudado pague impuestos: Se considera un donativo y, como tal, está exenta de tributación”, señala Llamazares.

Sin embargo, continúa la iniciativa de Llamazares, “los gastos de restauración y conservación no los paga la Iglesia”, sino todos los ciudadanos.

Gaspar Llamazares añade que, desde 1998, la Iglesia ha inscrito a su nombre cientos de edificios, “muchos de ellos financiados por los vecinos de cada pueblo o ciudad”, no sólo la Mezquita de Córdoba.

Por eso, este diputado de IU pregunta al Gobierno si piensa “aplicar total o parcialmente el IBI a las instituciones como la Iglesia Católica y hoy exentos de pagarlo”.

“¿Piensa el Gobierno evitar la inmatriculación irregular de inmuebles por parte de la Iglesia Católica modificando la Ley Hipotecaria?”, inquiere Llamazares, quien pregunta también por la “relación de inmuebles propiedad de la Iglesia Católica sujetos o no al IBI”.

Además, Llamazares quiere saber “a cuánto asciende la exención del IBI a la Iglesia Católica” y a otras instituciones y organizaciones.

- Otras iniciativas.

Esta no es la primera iniciativa que presenta IU en esta legislatura para reclamar que la Iglesia pague el IBI por los bienes inmuebles que tiene. El pasado mes de mayo la diputada Caridad García volvió a plantear al Gobierno de Mariano Rajoy la supresión de privilegios para la Iglesia católica.

En su iniciativa, recordaba que la Iglesia Católica está obligada al pago del IBI por sus bienes inmuebles incluso en Italia, donde radica la sede papal del Vaticano.

García preguntó entonces al Ejecutivo si se ha planteado revisar la legislación hipotecaria para suprimir el anacrónico privilegio que se otorga a los obispos de actuar como fedatarios públicos para emitir certificaciones de dominio sobre bienes inmobiliarios.

Además, IU ha propuesto un calendario para que las exenciones que contempla el Concordato con la Santa Sede finalicen al terminar 2014, de modo que a partir de entonces la Iglesia Católica pague su correspondiente IBI.

Según Europa Laica, la Iglesia Católica ahorra unos 3.000 millones en impuestos locales que no paga porque está exenta gracias al citado Concordato.

- Censo de bienes inmuebles.

Otra de las cosas que ha reclamado IU es un censo de los bienes inmuebles de la Iglesia Católica, algo que, según el Gobierno, no es necesario, según consta en escrito que envió a Llamazares a principios de mayo sobre esta cuestión.

“Tal censo es innecesario, habida cuenta que tales bienes estarán inscritos a favor de la entidad de la Iglesia Católica que corresponda y serán los ayuntamientos los que deberán girar el correspondiente impuesto y la Iglesia justificar, en su caso, la exención correspondiente”, sentenció el Ejecutivo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Junio de 2012, 21:16:18 pm
Y de esto que opina Don Mariano?

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Junio de 2012, 21:20:34 pm
Y de esto que opina Don Mariano?



Los recortes de Rajoy no afectarán a la Iglesia Católica
Publicado por Jose Luis Forneo
La educación, la sanidad, la cultura, son valores en los que los partidos capitalistas solo creen si estan en manos privadas, y por eso no dudan en meter la tijera a la primera de cambio para reservar el privilegio solo a aquellos que puedan pagarlo. Sin embargo, la Iglesia Católica es diferente. Una multinacional tan eficaz para el sometimiento de los trabajadores merece no sufrir recorte alguno, para que sigan haciendo su trabajo de alienación y control tan bien como hasta ahora para que los parásitos de la clase dominante, los que viven sin dar palo al agua a costa del esfuerzo de la clase obrera (y entre ellos están, por supuesto, curas y monjas), continuen disfrutando de la vida y apropiándose de lo que los demas producen.

Asi, el pasado 31 de diciembre el gobierno Rajoy aprobó un decreto que, mientras aumentaba los impuestos a las rentas del trabajo y recortaba gasto público con la excusa de la crisis económica, aprueba que las arcas del estado den mas de 13 millones de euros al mes a la Iglesia Católica, que ademas seguirá beneficiándose de extraordinarios privilegios fiscales:

(http://1.bp.blogspot.com/-HPxcsyxgCc4/TwQwUSpAiqI/AAAAAAAAHTM/NkFuRglHgNU/s600/subvenciones+iglesia+2012+boe.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Junio de 2012, 21:21:59 pm
Sin embargo, la Iglesia Católica es diferente. Una multinacional tan eficaz para el sometimiento de los trabajadores merece no sufrir recorte alguno, para que sigan haciendo su trabajo de alienación y control tan bien como hasta ahora para que los parásitos de la clase dominante, los que viven sin dar palo al agua a costa del esfuerzo de la clase obrera (y entre ellos están, por supuesto, curas y monjas), continuen disfrutando de la vida y apropiándose de lo que los demas producen.



 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Junio de 2012, 14:43:30 pm
EL DEBATE CAÑIZARES-ZAPATERO

Diálogo y crisis de valores centran el debate entre Cañizares y Zapater

Monseñor Cañizares y José Luis Rodríguez Zapatero protagonizaron un intenso y respetuoso debate en el que, con el Humanismo como telón de fondo, se abordaron temas tan cruciales como el papel del diálogo, la crisis de valores en la sociedad, el papel de Europa, la juventud o el diálogo interreligioso. Y todo ante cerca de 2.000 espectadores y decenas de medios de comunicación acreditados.

(http://www.larazon.es/images/uploads/image/f0/f1/381641/c617x266_debate_8.jpg?1340883336)
Un momento del debate
28 Junio 12 - Ávila - larazon.es

El expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero ha acudido hoy en Ávila a una convocatoria, calificada por él mismo como "valiente", para debatir con el cardenal, Antonio Cañizares, en su primera reaparición pública en España.
 
Bajo el título "El humanismo en el siglo XXI", el cara a cara entre Rodríguez Zapatero y Cañizares ha despertado una gran expectación, no sólo mediática, dadas las discrepancias mantenidas entre Gobierno e Iglesia, durante los cerca de ocho años del Ejecutivo.
 
El expresidente del Gobierno ha reconocido, al inicio del debate, que su asistencia a esta convocatoria de la Universidad Católica de Ávila (UCAv) y del diario "La Razón" ha sido "discutida" e incluso ha recibido "algunas incomprensiones".
 
"Ya ven que mantengo mi espíritu optimista", ha dicho en tono irónico el expresidente del Gobierno, que ha estado acompañado por algunos de sus excolaboradores más estrechos.
 Entre ellos figuraban el expresidente del Congreso, José Bono, el expresidente de la Generalitat y ex ministro de Industria, José Montilla, o los exministros Beatriz Corredor, Miguel Sebastián y Ángel Gabilondo.
 
También han acudido el portavoz del PSOE en el Senado, Marcelino Iglesias, y el secretario general de los socialistas de Castilla-La Mancha y alcalde de Toledo, Emiliano García Page, y el portavoz adjunto del PSOE en el Senado, Antonio Gutiérrez Limones. Pero entre el público también había representantes del PP como el vicepresidente primero del Senado, Juan José Lucas, el exministro abulense Ángel Acebes, y el secretario general del grupo parlamentario popular en la Cámara Alta y presidente del PP de Ávila, Antolín Sanz.
 
Todos ellos han acudido después de que el cardenal Antonio Cañizares llegara al recinto en torno a las 10.30, una hora antes de que Rodríguez Zapatero hiciera su aparición a las puertas del "Lienzo Norte", situado a apenas 100 metros de la muralla de Ávila
 
José Luis Rodríguez Zapatero empezó su alocución diciendo que, "voy a decir con claridad desde el principio que esta es una iniciativa valiente que generará debate. Unas palabras deseo dedicar a Monseñor Cañizares: le conocía hace algo más de 10 años en Granada. Acudió a una conferencia que yo impartía como líder del PSOE. A partir de ahí hemos ido fraguando una relación con ideas diferentes, pero que ha permitido un diálogo fructífero que ha ido creciendo en el tiempo y ha llegado al afecto. Deseo hoy exponer mis ideas con un espíritu constructivo, pues el diálogo, la palabra es la fuente principal del Humanismo. El Humanismo es el ideal más alto que la civilización ha puesto sobre nosotros. De una u otra manera está presente en todas las culturas, todas las religiones".
 
También se ha referido el expresidente a la libertad. "Las grandes constituciones de Occidente son aconfesionales y eso es razonable porque así se garantiza mejor la libertad, pero sería absurdo ignorar que el Cristianismo ha ejercido una influencia decisiva sobre Europa en los últimos 1.000 años. Además, debo hacer un reconocimiento a quienes desde la Iglesia y los Gobiernos han logrado ese equilibrio de convivencia entre un respeto a la Constitución, el aprendizaje. Este debate se produce en un momento en el que existen más incertidumbres que seguridades y eso tiene mucho que ver con lo que todos conocemos y eso tiene mucho que ver con el futuro de Europa. Y detrás de Europa están los mejores valores".
 
Tras esta primera intervención de ambos participantes, comenzó el debate propiamente dicho, en el que Monseñor Cañizares se refirió al papel de la Iglesia en la esfera pública.
 
"A veces parece que la Iglesia recibiese una serie de beneficios, pero no es así. Toda sociedad, aunque sea laica, necesita de valores no manipulables, válidos para todos y que hay que seguir y que no podemos ponernos por encima, si queremos que haya una sociedad en paz y respeto. Esto creo que es fundamental. Y la crisis viene precisamente porque se ha perdido ese grupo de valores, sin los cuales no podemos conducir esta sociedad".
 
Rodríguez Zapatero contestó a Cañizares diciendo que "la religión debe abandonar ese intento de monopolizar todos los aspecto de la vida. La trascendencia del debate religioso es fundamental, incluso en estados aconfesionales. Y ese debate pasa por escuchar a todas las partes, para aprender".
 
Francisco Marhuenda, como moderador, planteó el tema de la crisis, si es sólo económica o de valores.
 
Monseñor Cañizares: "La crisis económica nos indica cuál es la raíz que es que se ha olvidado del bien, de la verdad, de tantos otros aspecto que constituyen la base sobre la que tiene que regirse cualquier economía al servicio del hombre, de la familia, de aquellos aspectos fundamentales que priman a la sociedad. Los padres de Europa no querían simplemente una Europa de los mercaderes. La unificación europea puede ser por otras vías que no sea sólo la económica, que enfrenta a unos países con otros. Detras hay una crisis de valores. Si no hay un bien común, de la familia, nos hace pensar que necesitamos una Europa nueva.
 
Rodríguez Zapatero: "En los últimos cincuenta años la esperanza de vida ha aumentado, la tasa de analfabetismo se ha reducido, la mortalidad infantil se ha reducido desde 1960 de un 126 por mil a un 50 por mil. Después de la Segunda Guerra Mundial, estamos ante un periodo en el que menos muertos por guerra ha vivido la Humanidad. Podríamos hacer referencia a la lucha contras las enfermedades, que se ha extendido; a la libertad política, que ha aumentado y llega a más países que nunca... Ahora Europa tiene que hacer una unión política, que incluye la unión monetaria, que se hizo de manera imperfecta, porque a la moneda común se le debía haber unido una unión fiscal, un tesoro común... Mi opinión es que sea crisis de valores o sólo económica, Europa saldrá adelante".
 
Monseñor Cañizares: "Cuando la vida no es respetada, cuando la familia no está lo suficientemente protegida, cuando África está sumida en una desgracia cada día mayor, con el olvido de los países de Occidente, no hay un futuro para esta Europa y para este desarrollo innegable, si se produce en contra del bien y del mal, del hombre, de la verdad. La juventud hoy no sabe qué es lo bueno y qué es lo malo. Viven inmersos en un relativismo, en una ética situacional. Ese futuro no será posible si no está asentado en  los valores y ahí tiene una responsabilidad enorme la iglesia y eso pasa por una nueva Evangelización".

Rodríguez Zapatero: "Europa debe ir en el horizante de unirse políticamente. Está en el espíritu del Humanismo, está en el pensamiento cristiano, que siempre ha pensado en la unión europea. La situación actual no nos debe hacer olvidar los grandes avances. Creo en el espíritu europeo, pero para ello los Estados deben salir de sí mismos. Los valores de la dignidad humana, que en el fondo es el Humanismo, ayudan, pero no por sí sólo resuelven la recuperación económica. Ayudan, pero también hay que hacer la otra parte, la netamente política".
 
"La gran cuestión es si Europa va a ser capaz de dar los pasos que tiene que dar a tiempo. ¿Qué nos enseña lo peor de la historia europea? Que las afirmacioens cerradas, las ideologías cerradas, absolutas, son, antes o después, destructores. El Humanismo sabe que vale más defender la libertad que cualquier promesa tentadora y en eso clave la aportación del cristianismo, sin caer en el error de olvidar otras civilizaciones. Pero Europa debe asumir su papel sin complejos, porque sigue siendo la idea más razonable para la mayoría de los hombres.Europa debe obtener por si mismo el respeto que se merece por sus logros, igual que nuestro país. Y sin duda la mejor manera de afirmar la identidad de Europa y de España es ver cómo nos ven desde fuera y siempre nos han reconocido por defender los valores de la diginidad, las libertades políticas y así debemos seguir y con el diálogo y con la perspectiva histórica se pueden dar esos pasos".
 
Monseñor Cañizares: Estamos entre demócratas, pero no hay democracia sin conciencia, sin asentamiento en principios del bien y del mal, sean del credo que sean.
 
Rodríguez Zapatero: "Estoy de acuerdo en lo de la democracia sin conciencia, porque democracia es conciencia, conciencia en los valores del respeto. Esa conciencia, en defintiva, se traduce en un núcleo esencial de principios, de derechos y de valores que tienen una plasmación normativa en las constituciones. Tengo el profundo convencimiento de que en las leyes hay un amplio reconocimiento de los valores que defiende el cristianismo. Y eso sólo se logra con la deliberación, el diálogo, la palabra, el discurso y el respeto, que es la palabra más bonita del castellano".
 
Monseñor Cañizares: "Ha utilizado una palabra que comparto: soñadores. Hacen falta soñadores, quijotes. Hablar de ensoñación me trae a la cabeza la juventud, el futuro de nuestra sociedad. Aman la vida con pasión y se aferran a ella, anhelan la paz, desean vivir con esperanza, aman la verdad y no renuncian a ella. No es verdad, dice el Papa, que la juventud piense sólo en el lujo y el placer. Pero los ofrecemos sucedáneos de todos esto que, al final, les hacen infelices. Uno de los retos principales es una vida bella, una civilización del amor, una paz diariamente construida... y un trabajo, claro está".
 
Rodríguez Zapatero: "Me alegra oír a Monseñor Cañizares citar el Quijote, pues compartimos muchas cosas, porque, como dijo Sancho Panza, la libertad es el bien más preciado. Y en cuanto a los jóvenes, la gran tarea europea y de toda la sociedad es cómo hacemos la tarea de recuperación de los jóvenes. Tenemos la generación de jóvenes con más formación y potencial, más solidaria y participativa. Eso es un enorme capital humano, social y político.
 
Para cerrar el debate, Francisco Marhuenda plantea la cuestión del diálogo.
 
Monseñor Cañizares: "El diálogo siempre es por respeto hacia la persona. Y si educamos para el diálogo, educamos para el respeto, para una economía mejor. Diálogo es tolerancia, no es intransigencia. Trabajar por el diálogo es trabajar por un mundo mejor, por una sociedad mejor".
 
Rodríguez Zapatero:  "El diálogo es la puerta que abre todos los caminos. Y dialogar no es sólo sentarse delante de otro. El diálogo es reflexionar. El diálogo respetuoso y sinciero facilita el sosiego, alimenta la reflexión, contribuye al progreso y en eso estamos completamente de acuerdo y ójala el diálogo en nuestro país nos enriquezcan a todos y nos ayude a aceptar cosas de lo que piensan otros".
 
Monseñor Cañizares: "Una de las claves del diálogo es el diálogo interreligioso. El diálogo es posible. Aceptamos al otro y que esa fe que vive el otro nos es común. Si alcanzamos ese diálogo interreligioso en la cuenca del Mediterráneo habrá paz".
 
Rodríguez Zapatero: "De la doctrina de Benedicto XVI, lo más audaz de su pontificado es ese diálogo interreligioso y eso a España le sienta bien, pues siempre ha sido el gran puente de diálogo con el Mediterráneo, con América Latina y hay muy pocas naciones que tengan la posición para el diálogo que tiene España".
 
Con esta intervención finaliza el debate.
 
Lo emiten hoy en la cadena LA OTRA.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Junio de 2012, 12:23:42 pm
http://www.youtube.com/watch?v=O6vVBwYM7xs&feature=relmfu
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Julio de 2012, 14:44:06 pm

Siete años de recurso contra el matrimonio entre personas del mismo sexo
Un repaso al recorrido de un recurso que ha tenido en vilo al colectivo gay
DOCUMENTACIÓN SER   03-07-2012

Tres meses. Eso fue lo que tardó el Partido Popular en presentar ante el Tribunal un recurso de inconstitucionalidad en contra del matrimonio gay aprobado por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero el 3 de julio de 2005.

El rechazo del Partido Popular a la legalización de los matrimonios entre personas del mismo sexo quedó demostrado durante la votación de la ley en el Congreso de los Diputados: de los 183 votos a favor que recibió, sólo uno de ellos provino de un miembro del PP, Celia Villalobos. Tras la entrada en vigor de la normativa, el por entonces portavoz del Partido Popular, Eduardo Zaplana, anunció que el PP ya tenía tomada la "decisión política" de recurrir la nueva ley ante el Constitucional. Diez días más tarde, el 30 de septiembre de 2005, los populares presentaban el recurso ante el Tribunal.

Pero, a pesar de contar con el apoyo de la Conferencia Episcopal Española o el Foro de la Familia entre otros, ni en el seno del propio Partido Popular parecían ponerse de acuerdo. Las voces más destacadas en contra de este recurso eran las de Esperanza Aguirre -que, aunque consideraba que la ley probablemente era inconstitucional, no estaba de acuerdo con esta maniobra puesto que podía ser considerada como un ataque a la comunidad homosexual, y ella recalcaba que era Presidenta de todos los madrileños, sin excepción-, la del por aquel tiempo alcalde de Vitoria, el actual portavoz del PP en el Congreso, Alfonso Alonso, o la del alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón. Este último incluso ofició su primera boda gay entre un miembro del Partido Popular y un abogado y asesor de la Comunidad de Madrid.

Ante las críticas, Mariano Rajoy asumió "personalmente" la interposición del recurso, aunque, según sus propias palabras, no era una discriminación de los homosexuales, lo único que se discutía era la utilización del término "matrimonio". Pero los colectivos homosexuales no estaban convencidos de que esto fuera un mero problema de etimología. Por ejemplo, el socialista Pedro Zerolo afirmaba que eliminar la palabra "matrimonio" de la ley suponía que los homosexuales perdieran la consideración de cónyuges "con todos sus derechos inherentes" o el derecho a la adopción. Y esto último parecía ser confirmado por Ana Mato, que afirmó que el PP estudiaría este punto porque "Lo primero que hay que velar es por el bien de los niños, ver cómo están los niños y cómo se protege mejor a los niños en esta ocasión [...]. Antes que nada, anteponemos los derechos y el bienestar de los niños a todo lo demás".

Tanto desde el PSOE como desde organizaciones como FELGTB han pedido en innumerables ocasiones al Partido Popular que retire el recurso, pero siempre se han encontrado con la negativa. El candidato a la presidencia Mariano Rajoy repetía en la Cadena SER que "Nosotros tenemos una discrepancia por el nombre. Yo en 2004 presenté una ley parecida a la regulación de otros países y yo le dije al presidente que si se cambiaba el tema del nombre sería aceptada por todo el mundo, pero el presidente no quiso. Yo he recurrido ante el TC pero no voy a presionar al Constitucional, y voy a esperar". Y en sus trece se ha mantenido. Lo mismo ha dado que su nuevo Ministro de Justicia dijera en los micrófonos de 'A Vivir que son dos días' que no consideraba que el matrimonio entre personas del mismo sexo fuera inconstitucional, o que en la última revisión del Diccionario de la Lengua Española, la Real Academia reconociera e incluyera la definición "homosexual" en las acepciones de "matrimonio". Rajoy ha preferido esperar al dictamen del Constitucional. La pregunta que queda en el aire es si aceptarán esta sentencia o, aun así, reformarán la ley.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Julio de 2012, 17:43:59 pm
 ;fum;

CÓDICE CALIXTINO
 
O PSdeG reprocha a Rajoy que veña entregar o Códice para ''furtar méritos'' á Policía
 

07/07/2012 - Galiciaé LV / Axencias

 
O PSdeG criticou hoxe que o presidente do Goberno, Mariano Rajoy, acuda mañá a Santiago de Compostela para entregar á Igrexa católica o Códice Calixtino, recuperado tras ser subtraído hai un ano, por considerar que "iso é furtar o mérito" á Policía.
 
Así o indicou o secretario de organización do PSdeG-PSOE, Pablo García, argumentando que esta é a visión socialista da visita prevista mañá por Rajoy á catedral de Santiago para entregar o documento do século XII achado o pasado martes.
 
O PSdeG cuestiona que o xefe do Goberno central viaxe a Compostela para "imporse a si mesmo a medalla que corresponde aos investigadores que lograron achar o Códice Calixtino e deter aos autores do seu roubo".
 
García reprocha a Rajoy que se pasee polos campos de fútbol e celebre triunfos de terceiros no vestiario", ou ben, neste caso, que "devolva o patrimonio de todos que outros lograron recuperar tras un ano de dedicación, e non faga nada do que os cidadáns lle encomendaron a cambio de ocupar a Moncloa".
 
Nese sentido, o dirixente dos socialistas galegos considera que "Rajoy debería dedicar a súa visita de mañá a explicar por que vai reducir prestacións aos parados en lugar de incentivar a creación de emprego " ou ben "por que axuda aos bancos" que venderon a moitos aforradores participacións preferentes "en condicións dubidosas".
 
García tamén invitou a Rajoy a explicar "por que os pensionistas teñen que soportar axustes de sanidade, camiño de ser menos pública cada día, e por que os estudantes non só pagarán os axustes en educación, senón que volverán ver como as oportunidades de estudar serán diferentes para ricos e pobres".
 
En definitiva, García propón a Rajoy que acuda a Galicia a despexar "a incerteza sobre o futuro dos galegos, como do resto de cidadáns españois".
 
"Galicia vai peor que o conxunto de España en todos os datos de conxuntura económica", sinalou o dirixente socialista galego, e apuntou que esta Comunidade "non pode soportar por máis tempo unha política baseada unicamente no control do déficit e nos recortes en saúde e educación".
 
Nese sentido, advertiu de que unha subida de impostos do consumo como o IVE en Galicia "suporá o estrangulamento de decenas de miles de economías familiares de clase media" e, "para as clases máis populares, o empobrecimiento".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 07 de Julio de 2012, 20:16:45 pm
Ya podía ser el libro de en el nombre de la rosa, y manosearlo base de bien...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Julio de 2012, 20:35:34 pm
Ya podía ser el libro de en el nombre de la rosa, y manosearlo base de bien...

 :ojones
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Koji K. en 08 de Julio de 2012, 01:05:12 am
Estos gallegos y su "terruño"...... .ca;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Julio de 2012, 10:25:34 am
Gallego y de "golpes en el pecho" no iba a desperdiciar la oportunidad de besar al santo...una muestra más del vínculo iglesia-estado que tanto gusta a la derecha.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mephisto en 08 de Julio de 2012, 12:36:48 pm
Gallego y de "golpes en el pecho" no iba a desperdiciar la oportunidad de besar al santo...una muestra más del vínculo iglesia-estado que tanto gusta a la derecha.
Es la única institución que sigue como tal, 2.000 años.....comenzaron quemandolos y miralos ahora...nos tienen quemado con sus prebendas y privilegios... pero porque han sobrevivido... pues por la sencilla f´rrmula de la fé y el egoismo natural del ser humano que cree en la transcendencia de su persona una vez que ha palmado, y claro, la iglesia es la puerta...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Julio de 2012, 17:06:29 pm
Muy arraigado en países del Magreb
 
La policía ha evitado este año cinco casos de bodas forzosas de niñas menores
 

La alerta suelen darla los servicios sociales o los profesores de las menores
 También han evitado nueve posibles casos de ablación genital
 

Efe | Barcelona
 
Actualizado domingo 08/07/2012 12:28 horas
 
Los Mossos d'Esquadra han evitado en lo que va de año un total de cinco bodas forzosas a las que se iba a someter en sus países de origen chicas menores de edad que residen en Cataluña.
 
Según datos de la policía catalana a los que ha tenido acceso Efe, hasta el pasado mes de mayo los Mossos han evitado, gracias a la colaboración de los servicios sociales y de los grupos de atención a la víctima, que estas cinco menores se desplazaran con sus familiares a sus respectivos países de origen para someterse a una boda forzosa.
 
Este tipo de bodas están fuertemente arraigadas en algunos países, como en los de la zona del Magreb y Asia, donde los padres acuerdan el enlace de los hijos sin su consentimiento previo a edades tempranas, incluso desde los 13 o los 14 años.
 
Desde hace años, los Mossos mantienen activo en Cataluña un protocolo, junto con los agentes de los servicios sociales, para evitar que adolescentes de familias originarias de estos países que viven y que incluso han nacido en Cataluña sean forzadas a acudir a sus países de origen para someterse a una boda pactada por sus progenitores.
 
De esta forma, cuando los Mossos o los grupos de atención a la víctima tienen conocimiento de que la menor tiene previsto desplazarse de forma imprevista a su país de origen, en la mayoría de las ocasiones gracias a la advertencia de los profesores de sus escuelas, se activa el protocolo para tratar de evitarlo.
 
En concreto, los profesionales del grupo de atención a la víctima y los mediadores culturales se reúnen con la familia para convencerles de que desestimen el viaje y les subrayan que en Europa las bodas se tienen que celebrar previo consentimiento de todas las partes.
 
Los Mossos d'Esquadra comunican de oficio cada caso a un juez que, en función de las circunstancias, puede adoptar medidas cautelares, como por ejemplo la retirada del pasaporte para evitar que abandonen el país.
 
A lo largo de los últimos años, los Mossos d'Esquadra no tienen conocimiento de que en Cataluña se haya producido o se haya intentado celebrar una boda forzosa, según las mismas fuentes.
 
Una vez que se detecta un caso, los servicios sociales y los grupos de atención a la víctima intentan mantener una relación de confianza con la familia para hacer un seguimiento de la menor -durante unos dos años- y para evitar que si tiene hermanas de menos edad se puedan encontrar en la misma situación.
 
Además, de los cinco casos evitados entre enero y mayo, los Mossos d'Esquadra también han tenido conocimiento en este periodo de un caso de una mayor de edad que fue a denunciar que era víctima de la violencia machista por parte de su marido, con el que se había casado hacía años en una boda impuesta.
 
Evitan nueve casos de abalación
 
Por otra parte, los Mossos d'Esquadra han evitado en el mismo periodo que nueve niñas -entre ellas dos hermanas- que viven en Cataluña hayan sido víctimas del ritual de la mutilación genital femenina en sus respectivos países, sobre todo en África.
 
A diferencia de los casos de matrimonios forzados, que son detectados y advertidos sobre todo en el ámbito de la escuela, los Mossos d'Esquadra son alertados especialmente por los pediatras de la posibilidad de que las niñas sean trasladas a sus país, cuando en las visitas les comentan que se van a ausentar unos días de su domicilio de forma imprevista.
 
Como ocurre con las bodas forzosas, tampoco hay casos de mutilación genital femenina conocidos en Cataluña, puesto que las familias lo viven como el mito del regreso al país para participar en este tipo de celebraciones, según las mismas fuentes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Julio de 2012, 18:39:44 pm
Sólo puedo decir.....

..pero que panda de HIJOS DE PUTA.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tgAoBaFT7EU
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Julio de 2012, 16:36:20 pm
Sólo puedo decir.....

..pero que panda de HIJOS DE PUTA.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tgAoBaFT7EU

Y la vida sigue y ningún organismo o autoridad lo condena...

....en fin.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 25 de Julio de 2012, 11:46:50 am
ABC

Santiago, aquel guerrero desconocido sobre el caballo blanco Espada en ristre y segando la cabeza de 70.000 infieles… así se apareció el patrón de España, según la leyenda, en la batalla del Clavijo. Una escena que ayudó a dar forma a la identidad nacional durante siglos

Cercanías de Clavijo (La Rioja), 23 de mayo del año 844: «A este tiempo se apareció Santiago sobre un fuerte y hermoso caballo blanco. A su vista se animaron briosos los cristianos y se amedrentaron tanto los infieles que, cobardes, volvieron las espaldas, huyendo desordenados, dejando el campo lleno de cadáveres moros y corriendo arroyos de su sangre que, se dice, llegaron hasta el río Ebro, que dista de aquel sitio dos leguas». Relatos como este, atribuido al historiador de principios del siglo XIX José González de Tejada, o heroicas escenas como la que ilustra este reportaje, pintada por José Casado del Alisal en 1885, han tenido a lo largo de los siglos una influencia enorme en la formación de la identidad nacional española.

Muchos han sido los historiadores, de toda tendencia y condición, que han venido rastreando los orígenes y repercusiones de la leyenda de esta batalla de Clavijo, en la que, según se ha contado desde la Edad Media y hasta no hace mucho, confundiendo ficción con realidad de una manera prodigiosa, se apareció el apóstol de España a lomos de un gran caballo blanco, espada en ristre y, a gritos de «¡Dios ayuda a Santiago!», se puso a cercenar cabezas de moros en auxilio de los cristianos.

Los hechos se han narrado siempre de forma gloriosa, al estilo de la prosa densa y partidaria de la Edad Media. El «caballero andante de Dios», ló llamó Cervantes. Y con ellos se impregnaron el espíritu de toda la Reconquista, inspirándose además el nacimiento de varias órdenes militares, algunas de la cuales han llegado hasta nuestros días a grito del famoso «Santiago y cierra España».

El Rey reunió entonces a toda la región y formó un poderoso ejército, con el que se lanzó contra los musulmanes en Albelda (Logroño). La derrota fue tan dura que se vio obligado a correr a esconderse en Clavijo, a 17 kilómetros de Logroño, con los pocos hombres que habían quedado vivos. Pero allí acorralado, sumido en la desesperanza, cuentan los relatos que se le apareció el Apóstol Santiago en sueños para anunciarle su presencia en la batalla que tendría que librarse al día siguiente.

El encuentro tuvo lugar, según se cuenta, en las laderas del monte sobre el que se alzó después el castillo de Clavijo. Los cristianos, agotados y diezmados, se lanzaron sin temor contra el infiel convencidos previamente de su victoria, gracias a que su Rey les había dicho que Santiago el Mayor aparecería para batallar a su lado. Alfonso X el Sabio incluso reproduce en su «Primera Crónica General» (1270) las palabras del Apóstol a Ramiro I en sueños: «Sepas que Nuestro Señor Jesucristo repartió entre todos los apóstoles todas las provincias de la tierra. Y a mí sólo me dio España para que la guardase. Rey Ramiro, esfuérzate en tu oración y se bien firme y fuerte en tus hechos, que yo soy Santiago. Y ten por verdad que tú vencerás mañana con la ayuda de Dios a todos esos moros…»

Santiago, el «Matamoros»
Al rato de comenzar la contienda, cuando parecía ya perdida para los cristianos, surgió de repente un jinete desconocido sobre un gran caballo blanco, despidiendo resplandores y blandiendo una espada de plata con la que, en un abrir y cerrar de ojos, decapitó a 70.000 enemigos. Muchos más que todos los combatientes juntos. El valeroso ataque le valió para los restos el sobrenombre de Santiago el «Matamoros».

Algunos relatos hablaron de esta batalla como «la primera en la que se hizo una invocación a España» y se convirtió en una de las claves para que actualmente entendamos el movimiento jacobeo en el país, convirtiendo particularmente a Santiago de Compostela en uno de los lugares de peregrinación por excelencia de los cristianos, al mismo nivel que Jerusalén y Roma.

La influencia que tuvo el relato de lo ocurrido en Clavijo en la mitología patria fue tan grande que, en pocos años, se multiplicaron las intervenciones de Santiago Apóstol en batallas y escaramuzas contra la morisma por toda la Península, con incontables réplicas locales surgidas, por lo general, en los ambientes eruditos del Siglo de Oro.

Como la Batalla de Coímbra en 1064, descrita en el Códice Calixtino recientemente aparecido, donde el patrón de España vuelve a intervenir en favor de las tropas de Fernando I. Su intercesión conseguirá que, a partir de aquella fecha, la Reconquista fuera considerada Guerra Santa. Las apariciones del Santo recorrerán todo el territorio peninsular mezclándose la realidad con la devoción en la Historia oficial.

El «Tributo de las Cien Doncellas»
Cuentan que el Rey Ramiro I de Asturias, hijo de Alfonso II «el Casto», se negó en el 844 a seguir acatando el bochornoso tributo establecido por los sarracenos a sus antecesores, bajo la condición de que no les atacaran. Según este impuesto, conocido como el «Tributo de las Cien Doncellas», los reyes de Asturias debían enviar anualmente a Córdoba 100 doncellas cristianas, 50 nobles y otras tantas plebeyas. Avergonzado por semejante deshonor, Ramiro decidió ponerle fin.



Tradición...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Julio de 2012, 15:42:07 pm

Tradición...

Los castigos de la religión...

La Orden de Santiago

Fundación religiosa

Alejandro III aprobó la creación religiosa de la Orden mediante una bula otorgada el 5 de julio de 1175.

La fundación religiosa hay que atribuírsela al rey Alfonso VIII de Castilla, con la aprobación del papa Alejandro III mediante una bula otorgada el 5 de julio de 1175 en Ferentino, cerca de Roma, con el fin de que fueran criados en temor a Dios


...y para remedio de la flaqueza humana, se permite el matrimonio a los que no pudieran ser continentes; guardando a la mujer la fe no corrompida y la mujer al marido, porque no se quebrante la continencia del tálamo conyugal, según la institución de Dios y la permisión del Apóstol San Pablo....pa cagalse.

En dicha bula aprobó sus constituciones y la hizo exenta de la jurisdicción de los frailes ordinarios o comunes, cuya gracia ratificaron más adelante los papas Lucio III, Urbano III e Inocencio III por diferentes bulas que arreglaron igualmente el estado de los caballeros y el de los religiosos. A partir de este momento se les conoció con el nombre de Caballeros de Santiago, pues el de Caballeros o Freires de Uclés, que aparece en algunos documentos antiguos, no prevaleció.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Julio de 2012, 16:02:07 pm
Morramen...

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Septiembre de 2012, 17:31:59 pm
Cerca de 5.000 religiosos seguirán en la sanidad pública sin haber cotizado
Las congregaciones contaban con un convenio con la Seguridad Social por el que recibían los servicios sanitarios - El acuerdo desaparece ahora pero tendrán la asistencia como cualquier otro ciudadano
MARIA BONILLO VALENCIA Desde ayer, cerca de 30.000 personas empadronadas en la Comunitat Valenciana tendrán que demostrar que no viven en una situación "irregular" para continuar recibiendo asistencia sanitaria pública sin coste alguno. El nuevo decreto de aseguramiento, ideado por la ministra de Sanidad, Ana Mato, para "garantizar la sostenibilidad" del sistema sanitario español, deja en manos de las comunidades autónomas cómo aplicar este cargo. En el caso valenciano, se hará al seguro del paciente "sin papeles", cobrándoselo a él mismo o a su país, si existe convenio.
Sin embargo, y como los "sin papeles", muchos religiosos nunca han cotizado, pero sí han hecho uso de la sanidad pública mediante un convenio entre la Iglesia y el Instituto Nacional de Seguridad Social (INSS). Con la nueva norma ministerial, el acuerdo desaparece, pero cerca de 5.000 monjes y monjas de las tres provincias mantendrán su derecho a la cobertura sanitaria gratuita ya que pasan a formar parte de ese grupo de población con renta inferior a 100.000 euros al año, explicaron a Levante-EMV fuentes de la Conselleria de Sanitat.

Hasta ahora, el proceso requería que los religiosos pidieran un "certificado" que acreditara su condición, ya que no cotizaban, para poder acceder a la tarjeta SIP, igual a la del resto de ciudadanos. Desde ayer, no hacen falta más certificados, "pasan a ser españoles corrientes", dentro de ese grupo de renta. Los religiosos extranjeros mantendrán la cobertura en calidad de residentes legales, a diferencia del resto de inmigrantes "sin papeles" que, aunque empadronados, tendrán que demostrar su situación regular para no perder la cobertura. A día de hoy, cerca de 250.000 personas se encuentran en situación administrativa irregular en la C. Valenciana, según datos de l'Observatori Valencià d'Immigració.

Respecto a los religiosos, existen más de 5.000 en todo el territorio valenciano, según datos del Arzobispado de Valencia. La mayoría de ellos se radican en la Diócesis de Valencia.

Implantación progresiva
La Conselleria de Sanidad no pudo aplicar la norma durante la primera jornada de su implantación y al parecer, continuará siendo así unos días más, ya que todavía "se están volcando los datos" desde el INSS a las bases de datos de la delegación, aseguraron las mismas fuentes de la conselleria. Asimismo, añadieron que todo el proceso de adaptación a la nueva norma se hará de forma paulatina. El conseller Rosado explicó el pasado jueves que si los pacientes no tienen recursos para hacer frente a la factura podrán recurrir a las ayudas de la Conselleria de Bienestar Social, de los ayuntamientos y de las ONG.

Pagar antitusivos en plena ola de catarros
Mucha gente se acercó a urgencias ayer con catarros y resfriados. Pasar de un verano prácticamente tropical (el más bochornoso en 40 años) a temperaturas más bajas no ha ayudado a cientos de personas que durante la jornada de ayer pagaron por primera vez el precio íntegro por sus antitusivos. Y es que desde el 1 de septiembre más de 400 medicamentos han salido de la financiación pública por parte del Sistema Nacional de Salud (SNS), entre ellos, los mencionados antitusivos, antidiarreicos, corticoides, antiinflamatorios o vasodilatadores.

Éste, principalmente, fue el mayor quebradero de cabeza de los pacientes que hicieron uso de los servicios médicos ayer. Y eso que también entraba en vigor otra de las medidas incluidas en el paquete que la ministra de Sanidad: el decreto de aseguramiento. El vocal de la Sociedad Valenciana de Medicina Familiar, Javier Blanquer, explicó a Levante-EMV que durante el primer día de implantación de la nueva normativa, la mayoría de pacientes que se dirigió a los servicios de urgencias fue de otras comunidades autónomas "que se encontraban aquí de vacaciones". "No se ha planteado ningún incidente en cuanto a asistencia. Hemos insistido en que es un problema de administración, no médico". Respecto a los pacientes "sin papeles" explicó que "muy al contrario de lo que quieren hacer creer, no son los que más vienen a la consulta".

Como explicó Blanquer, el inicio del pago íntegro de estos medicamentos ha coincidido con un auge de casos de catarro debido a los cambios de temperatura, pero también con molestias musculares, que requieren antiinflamatorios (también excluidos de la financiación estatal) ya que es en fin de semana cuando más deporte se practica.

Por su parte, la diputada de Esquerra Unida en las Corts Marga Sanz calificó de "apartheid sanitario" la nueva medida.

El derecho a la cobertura sanitaria reúne a decenas de personas en Valencia
Un centenar de personas se reunió ayer por la tarde en la plaza de la Virgen para protestar ante la reforma sanitaria que excluye a los inmigrantes «sin papeles», que sin embargo no acudieron en masa. José María Toribio, portavoz de la Mesa de Entidades Solidarias con los Inmigrantes, insistió en la necesidad de «eliminar cualquier ley que no asista a personas». Además, para Toribio, la reforma va «contra los derechos humanos que tanto trabajo ha costado forjar». Las ONG también denunciaron la falta de interés por parte de la Generalitat con el colectivo de inmigrantes. «Nadie se ha puesto en contacto con ­nosotros para llegar a un acuerdo o pactar unas condiciones mínimas de asistencia», declaró el portavoz. pepe mateu valencia

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/09/02/cerca-5000-religiosos-seguiran-sanidad-publica-haber-cotizado/932775.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Septiembre de 2012, 18:23:37 pm
(https://pbs.twimg.com/media/A3eShkrCcAEIP9m.jpg)

 :pen: . . . alguien conoce la explicación de tan extraña foto? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Septiembre de 2012, 18:55:23 pm
(https://pbs.twimg.com/media/A3eShkrCcAEIP9m.jpg)

 :pen: . . . alguien conoce la explicación de tan extraña foto? ? ?

Curiosa foto.  :pen:

Me tiro a la piscina...es una foto de Irlanda del Norte que estrecha los vínculos entre católicos y protestantes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Septiembre de 2012, 18:59:37 pm
 :pen: . . . bien tirado  . . . casi, casi, un matrimonio, uno católico, el otro protestante, no podían ser enterrados juntos en el mimo cementerio y de esta forma salvaron el muro que les separaba . . . curioso el mundo de las religiones y las creencias . . . verdad? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Septiembre de 2012, 19:00:51 pm
:pen: . . . bien tirado  . . . casi, casi, un matrimonio, uno católico, el otro protestante, no podían ser enterrados juntos en el mimo cementerio y de esta forma salvaron el muro que les separaba . . . curioso el mundo de las religiones y las creencias . . . verdad? ? ?

Me apunto un gallifante.  :paz
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Septiembre de 2012, 13:49:26 pm
(http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/09/25/jueves-mahoma_560x280.jpg)


La portada de 'El Jueves' buscando a Mahoma.

PD
 
Montan hasta una rueda de identificación

'El Jueves' le echa pelotas y saca portada de Mahoma en medio de la ira islámica
 
En la anterior crisis de caricaturas titularon: "Íbamos a dibujar a Mahoma, ¡pero nos hemos cagao!"
 Periodista Digital, 25 de septiembre de 2012 a las 21:2
 
Hay que reconocer que lo tienen bien plantados. Podían haber hecho como los grandes diarios nacionales o algunos reputados programas televisivos, que se hartan de darle leña al Papa, al Rey y todo lo que huela a Occidente o Cristiandad, pero que no tocan ni de refilón lo que pueda irritar a los fasnáticos islámicos.
 
Pero no se han puesto de perfil. Los de El Jueves le han echado otra vez pelotas.
 
La semanario satírico se une a la polémica de las caricaturas de Mahoma. La revista dedica esta semana su portada a las revueltas en el mundo islámico tras el vídeo 'Inocencia de los musulmanes' y la publicación de la revista francesa Charlie Hebdo.
 
En la portada, varios hombres de apariencia musulmana aparecen en una rueda de reconocimiento bajo el título:
 

"¿Pero alguien sabe cómo es Mahoma?". ›
 
Según la revista, juegan "con el doble sentido", ya que técnicamente no dibujan a Mahoma.
 
"¿Si no se puede representar a Mahoma cómo se sabe que es el de las caricaturas?", se pregunta la directora en The Huffington Post.
 
No es la primera ocasión en la que El Jueves alude a Mahoma en sus portadas.
 
En la anterior 'crisis de las caricaturas', desatada por unos dibujos en el diario danés Jyllands-Posten en 2005, esta publicación también bromeó sobre el asunto:
 

"Íbamos a dibujar a Mahoma, ¡pero nos hemos cagao!" ›
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Septiembre de 2012, 13:51:24 pm
De esta nos queman a todos....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Octubre de 2012, 18:34:17 pm
(https://pbs.twimg.com/media/A4neSZWCcAAJGCx.jpg:large)

 :pen: . .  . asistiendo a la misa del Papa . . .  .ca;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Octubre de 2012, 19:16:10 pm
El Opus nos gobierna.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 07 de Octubre de 2012, 23:29:31 pm
(https://pbs.twimg.com/media/A4neSZWCcAAJGCx.jpg:large)

 :pen: . .  . asistiendo a la misa del Papa . . .  .ca;
No me lees... Aaaahhhhhh

Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 3
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 08 de Octubre de 2012, 01:07:34 am
(https://pbs.twimg.com/media/A4neSZWCcAAJGCx.jpg:large)

 :pen: . .  . asistiendo a la misa del Papa . . .  .ca;

 typical Spanish.   ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 08 de Octubre de 2012, 01:19:45 am
 Otro vendrá, que bueno te hará.   ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 08 de Octubre de 2012, 01:27:00 am
 El monstruo de las siete cabezas, fue destronado, y cuando creíamos en el angel salvador.... un halo oscuro se ciño sobre nuestras cabezas...y apareció el lado oscuro.

 En una palabra, que lo llevamos claro.   ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 08 de Octubre de 2012, 08:58:13 am
Otro vendrá, que bueno te hará.   ;fum;

Y nada es lo que parece.
El Sr. Hernando llamó pijo a un auto, la Sra Fabra dijo que se joda a una bancada y la Sra. Aguirre llamó hijo puta a su bolígrafo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Octubre de 2012, 20:59:59 pm
El Opus nos gobierna.

Y los Legionarios de Cristo, y los kikos.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 08 de Octubre de 2012, 22:14:20 pm
No nos lees tu a nosotros.

18:34:17 pm

19:16:10 pm

19:22:21 pm

 :bur)
Yo si, el tapatalk 3 no, asi que culpa del William que desde que el Malaga esta en champion, marea a todo el mundo :bur)

Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 3
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mike hummer en 08 de Octubre de 2012, 22:52:51 pm
El problema de ese "typical" es que luego las políticas que realizan se encaminan hacia  un "toque" de religiosiodad olvidando que somos un país aconfesional.

Y no hay nada más peligroso que un fanático religioso y además político.

Los unos daban las subvenciones a los de la ceja y estos a la Iglesia. Las cosas como son. Las dos Españas se hacen eco por el negocio de las subvenciones. Que cosas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 10 de Octubre de 2012, 02:06:37 am
La Iglesia jamás ha dejado de cobrar, ningún partido ha osado privar de una forma u otra la financiación de la misma.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Octubre de 2012, 09:22:57 am
La Iglesia jamás ha dejado de cobrar, ningún partido ha osado privar de una forma u otra la financiación de la misma.

Exactamente..si antaño los maricones de Zimbawe cogían cacho también lo pillaba la Iglesia...y hoy, la Iglesia sigue cobrando y a los maricones les han dado por donde suele ser lo habitual.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Octubre de 2012, 18:11:09 pm

El Ayuntamiento no cobrará la tasa de Policía Local a las cofradías


El concejal de Seguridad afirma que solo se aplicará a eventos con ánimo de lucro y que no sean de interés general para la ciudad
 
10.10.12 - 12:40 -
JESÚS HINOJOSA | MÁLAGA
 
En colectivos ciudadanos como las cofradías y las asociaciones de vecinos ha causado cierta preocupación el anuncio efectuado ayer por el equipo de gobierno municipal sobre la creación de una nueva tasa para gravar la presencia de agentes de la Policía Local en la vigilancia de actividades particulares o privadas. Cuestionado por este periódico, el concejal de Seguridad, Julio Andrade, ha señalado que, en los casos de eventos cofrades o vecinales, la citada tasa no se cobraría, ya que únicamente está justificada para iniciativas que se organicen con ánimo de lucro y que no sean de interés general para la ciudad. "Se estudiará caso por caso, pero este nuevo tributo está pensado sobre todo para eventos privados que requieren un determinado número de horas extraordinarias para los policías. De hecho, la tasa se aplicará en relación al coste de estas horas", ha argumentado Andrade.
 
Según ha recordado, el impuesto se exigirá fundamentalmente a las compañías aseguradoras que requieran informes de atestados a la Policía Local, y a las empresas de transporte especial que pidan el acompañamiento de los agentes. "La intención del Ayuntamiento es que parte del coste que le supone estos servicios pueda ser financiado con la tasa", aclaró el edil de Seguridad, quien añadió que habrá determinados eventos musicales o deportivos que sí tendrán que abonarla si tienen un fin lucrativo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Octubre de 2012, 19:28:27 pm
El Congreso rechaza eliminar las subvenciones que segregan por sexo
PP, CiU y el grupo mixto respaldan, así, al ministro de Educación, partidario de seguir financiando estos centros y rechaza la proposición no de ley del PSOE

EFE Madrid 10/10/2012 23:34 Actualizado: 11/10/2012

La Comisión de Educación del Congreso ha rechazado hoy una Proposición No de Ley del grupo socialista en la que pedía que se retiraran las subvenciones públicas a los colegios que segregan a los alumnos por sexo, opción que sí es respaldada por el PP y por el propio ministro de Educación, José Ignacio Wert.

Para la portavoz popular de Educación, Sandra Moneo, la enseñanza diferenciada es una realidad en España, aunque quizá con menos peso que en países como Francia, Alemania, Reino Unido o Estados Unidos, y lo que implica es "libertad" para los padres a la hora de elegir la educación y el centro que desean para sus hijos.

Moneo ha tachado al PSOE de haber querido "limitar" con su propuesta la igualdad de oportunidades a las familias y de "penalizar" a los que se separan de su ideario. "El resto del mundo sigue la senda de la modernidad, y ustedes se acomodan en estereotipos", ha respondido al PSOE la diputada popular, que ha recordado que en España hay 81.000 alumnos en 184 colegios diferenciados, de los que 109 son concertados, algunos aprobados en la anterior etapa socialista.

Sobre las dos sentencias del Tribunal Supremo que ratificaron el pasado verano la no renovación a dos colegios cántabros del concierto por escolarizar separadamente niños y niñas, Moneo ha manifestado que lo que ha dictado el Alto Tribunal es que "la enseñanza es un medio pero no el único para evitar las desigualdad".

Por su parte, el portavoz socialista Mario Bedera, ha explicado que la Proposición no de ley para el cumplimiento de la Ley Orgánica de Educación (LOE) y de las citadas sentencias del Supremo que habían presentado tenía por objetivo evitar que se pagara con fondos públicos a colegios que separan por sexo a los alumnos, especialmente en un momento de crisis económica.

"Nadie de mi grupo niega la existencia de centros de educación diferenciada, porque lo permite la ley", ha asegurado Bedera, pero ha destacado que en momentos de crisis "los recursos deben estar dirigidos al interés general".

La propuesta del PSOE, tampoco respaldada por CiU ni por el Grupo Mixto, sí ha contado con el apoyo del grupo de Izquierda Plural, cuya portavoz, María García, ha señalado que el PP "ha caído en las redes de la Conferencia Episcopal y no en las de la libertad" de las que habla el PP cuando se refiere a la educación diferenciada.

La Proposición no de Ley presentada por el PSOE ha sido rechazada por 25 votos en contra, 12 a favor y cero abstenciones.

Sí a las reválidas
Por otro lado, lo que sí ha conseguido salir adelante en la Comisión de Educación del Congreso, con 24 votos a favor y 13 en contra, ha sido la  Proposición no de Ley del PP por la que se implantarán nuevas pruebas de evaluación en las diferentes etapas del sistema educativo.

Moneo ha destacado que es necesaria una evaluación "transparente y externa" del alumnado al finalizar los ciclos obligatorios para poder medir su rendimiento y tener "la foto propia sobre en qué fallamos y en qué hay que mejorar". La portavoz del grupo popular también ha considerado "necesario precisar los conocimientos mínimos que deben alcanzar todos los alumnos en las distintas etapas".

Desde Izquierda Plural, María Álvarez ha definido la propuesta de "tomadura de pelo" porque ya está incluida en la reforma educativa que prepara el Ejecutivo, y CiU ha dicho que parece que lo que se desea es "controlar" el currículum del alumnado. Es una "ofensiva total contra el Estatuto de Catalunya", según el grupo catalán, que ha definido la propuesta como "ideológica" y "un paso atrás en las competencias autonómicas".

El grupo socialista, por su parte, ha afirmado que "sobra" la propuesta porque ya existen pruebas evaluadoras para los alumnos, y que lo que parece que pretende el PP con esta nueva iniciativa es buscar un ránking de centros.

Por último, la citada comisión ha aprobado otras dos proposiciones no de ley más: una sobre la promoción de la internacionalización y modernización de las universidades españolas con apoyo económico público y privado (propuesta por el PP) y otra sobre la revisión de la política de gobernanza de la Universidad (propuesta por CiU).

En cambio, se han rechazado las relativas a la atención educativa de la diversidad afectivo-sexual y contra la homofobia en el sistema educativo (de Izquierda Plural); facilitar la liquidez de las universidades (del PSOE); y la homogenización de sueldos de los profesionales de la escuela concertada con la escuela pública (de UPyD).

http://www.publico.es/espana/443755/el-congreso-rechaza-eliminar-las-subvenciones-que-segregan-por-sexo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Octubre de 2012, 15:24:20 pm
El Alcalde, el cura y el cabo de la guardia civil...las tres "figuras" imprescindibles en cualquier película de la época...pero de qué época a tenor de las fotos?


La Guardia Civil celebró su fiesta con una misa cantada por Ecos del Ebro

Durante la ceremonia se homenajeó a los caídos en acto de servicio

(http://www.eldiariomontanes.es/noticias/201210/15/Media/pilar1--647x231.JPG) (http://cabeceras.eldiariomontanes.es/imagenes-municipios/galerias/5289/imagen-foto-de-familia788x452-40.jpg) (http://cabeceras.eldiariomontanes.es/imagenes-municipios/galerias/5289/imagen-camargo787x452-482.jpg)(http://cabeceras.eldiariomontanes.es/imagenes-municipios/galerias/5289/imagen-a5-446088532788x451-70.jpg)(http://cabeceras.eldiariomontanes.es/imagenes-municipios/galerias/5289/imagen-mg9348-2788x452-476.jpg)(http://cabeceras.eldiariomontanes.es/imagenes-municipios/galerias/5289/imagen-la-guardia-civil-de-potes-celebr-la-f8950534788x451-279.jpg)

http://cabeceras.eldiariomontanes.es/imagenes-municipios/cantabria/5289/la-guardia-civil-celebra-la-virgen-del-pilar.html#imagen13
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Octubre de 2012, 15:37:39 pm
De esta, no.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Octubre de 2012, 15:40:46 pm
De esta, no.

Salud y suerte.

Pues me parece que las fotos son de rigurosa actualidad.  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Octubre de 2012, 15:41:49 pm
Ya, pero es como el pelo en el pecho. Es de otra época.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Octubre de 2012, 15:51:53 pm
Ya, pero es como el pelo en el pecho. Es de otra época.

Salud y suerte.

Ya...pero sigue saliendo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Octubre de 2012, 15:56:20 pm
 ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Octubre de 2012, 18:18:57 pm

La Policía impide una boda entre una niña de 7 años y un joven de 28 en el este de Pakistán

La Policía paquistaní ha impedido el matrimonio entre una niña de tan solo siete años y un joven de 28 en la ciudad de Sukkur, en el este de Pakistán, y ha detenido al novio, su padre y su hermano, según informa este miércoles la cadena local Samaa TV.

Los agentes llegaron en el momento en el que se estaba oficiando la ceremonia entre la pequeña Pathani y Arsalan, un joven de 28 años. La boda se había organizado bajo el ritual de 'watta satta', una costumbre tribal paquistaní que consiste en el intercambio de novias y novios entre familias.

Según la cadena, la Policía detuvo al novio así como a su padre y su hermano, pero tanto el padre de la novia como la persona que estaba oficiando el enlace se encuentran fugado. Por ahora, se han presentado cargos contra el novio, que será presentado próximamente ante los tribunales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Octubre de 2012, 18:29:37 pm
Ya, pero es como el pelo en el pecho. Es de otra época.

Salud y suerte.

Estás usted seguro de eso señor shin-chan2?

http://andaluciainformacion.es/torremolinos/256403/el-alcalde-preside-los-actos-en-honor-al-arcangel-san-rafael-patron-de-la-policia-local-marcados-por-la-absoluta-austeridad-/

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Octubre de 2012, 19:22:19 pm
Ya, pero es como el pelo en el pecho. Es de otra época.

Salud y suerte.

Estás usted seguro de eso señor shin-chan2?

http://andaluciainformacion.es/torremolinos/256403/el-alcalde-preside-los-actos-en-honor-al-arcangel-san-rafael-patron-de-la-policia-local-marcados-por-la-absoluta-austeridad-/

Yo veo esa foto señor Sin-chan y me da repelús...Iglesia y Estado mezclados en una simbiósis que nada bueno procuró en el pasado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Octubre de 2012, 13:25:59 pm
Su Excelencia, Señor Ronin, efectivamente nos estamos seguros de que son cosas de otro tiempo, auque se den en este con más frecuencia de la que desearíamos.
Dios guarde a usted y a su familia mucho tiempo.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Octubre de 2012, 10:49:01 am
UN ENFERMO DE 56 AÑOS REABRE EL DEBATE SOBRE LA MUERTE ASISTIDA

Un policía local con esclerosis reclama la eutanasia con el apoyo de su familia


Francisco Guerrero Rivas anima a la sociedad a denunciar "lo mal que se muere en este país". A través de un blog critica la "insensibilidad de los gobiernos" y la "pasividad de la ciudadanía"
   
30/10/2012

 Francisco Guerrero Rivas, policía local de Córdoba, de 56 años de edad y enfermo de esclerosis múltiple, ha reivindicado "el derecho a la eutanasia", critica "la insensibilidad de los gobiernos ante situaciones extremas de ciertos ciudadanos" y reprocha "a la gran mayoría de la ciudadanía su pasividad frente a semejante actitud de sus gobiernos".

Según informa el periodista Manuel Guerrero --sobrino del enfermo-- en su blog, su tío "padece esclerosis múltiple forma primaria progresiva, una variante poco conocida y menos investigada por ser minoritaria (se estima que el 30% del total de enfermos de esclerosis múltiple) y para la que en la actualidad no existe tratamiento que ralentice su caprichoso avance, lo que sí ocurre en la forma remitente recurrente de esta enfermedad".

Los primeros síntomas de la enfermedad "lo sorprendieron muy sutilmente en el año 2002" y desde entonces "la enfermedad ha ido socavando y minando su salud. Su situación actual, a muy grandes rasgos, es la siguiente: puede caminar con mucha dificultad y con la ayuda de un andador de una habitación a otra de su casa, para desplazamientos superiores utiliza una silla motorizada, tiene una gran dificultad para masticar y beber y su habla se ha convertido en ininteligible".

Francisco Guerrero utiliza un ordenador adaptado para comunicarse. A través de la informática ha agradecido a este diario el interés por dar a conocer su caso. "Mi familia y yo tenemos decidido no exponernos más en los medios y pasar este capítulo con la mayor tranquilidad posible. Sinceramente, no podemos aportar nada nuevo, dado que nuestra desgraciada experiencia con la enfermedad y postura sobre la eutanasia han quedado definidas con meridiana claridad" en una alegoría que escribió en el blog de su sobrino.

Afirma que ha recibido multitud de mensajes desde que publicó este escrito, que nació "un día que me encontraba mal" y decidió plasmar en un papel "todo lo que sentía que me estaba haciendo daño". Así, fue acumulando esos momentos, que evolucionaron como "autoterapia" para "desahogarme psíquicamente". Después "nació la idea de hacerla pública y con ella la avalancha de satisfacciones que he recibido en este último mes".

A todas ellas las anima "para que manifiesten su opinión en los comentarios de la web sobre la legalización de la eutanasia y el suicidio asistido como está en los Países Bajos, Bélgica y Luxemburgo". En su alegoría, construida como un recorrido procesal, Guerrero crea un personaje que tras una serie de pérdidas de consciencia, a la que equipara con la pérdida de libertad, decide "peregrinar por los juzgados para conocer qué resolución judicial lo estaba privando de libertad y por qué".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Noviembre de 2012, 20:59:14 pm
LAS CCAA NO ESTÁN DISPUESTAS A SUPRIMIR LAS FIESTAS REGIONALES

El Gobierno sigue sin eliminar los puentes: "No tenemos prisa. En 2013 casi no hay"
Ángel Collado02/11/2012   

El Gobierno sigue negociando con la Conferencia Episcopal, las asociaciones empresariales y los sindicatos para limitar o acabar con los 'puentes'. Y lo hace sin prisa, con el objetivo de tener listo un informe antes de fin de año. La vicepresidenta del Ejecutivo, Soraya Sáenz de Santamaría, ha reconocido después del Consejo de Ministros que hay otro factor decisivo que da más margen para el acuerdo: el próximo año casi no hay 'puentes'.

El calendario apoya el relajo del Gobierno: Reyes cae en domingo, el Día de la Fiesta Nacional del 12 de octubre en sábado, el 1 de noviembre en viernes y la Constitución cumple años el 6 de diciembre, también en viernes. No hay 'puentes' de otoño mientras que las fiestas más 'fijas', las del 1 de mayo y el 15 de agosto sí caen entre semana.

El Gobierno tiene competencia para legislar sobre las fiestas de ámbito nacional y la intención de suprimir algunas para eliminar la posibilidad de que se pueden levantar más 'puentes', circunstancia que algunos años salpican el calendario laboral con dos y tres semanas de celebraciones en un sólo trimestre. Es lo que suele ocurrir en el último trimestre del año, por ejemplo en Madrid donde se juntan la Almudena con el 1 de noviembre, la Fiesta Nacional y la Constitución.

El Ejecutivo negocia con el Episcopado para suprimir como festivo el Día de Todos los Santos, aunque también baraja eliminar el 6 de diciembre, ya que la Fiesta Nacional tiene su fecha fija por mayor tradición el 12 de octubre. Esos 'recortes' en el calendario de días de asueto cuenta con el visto bueno de las asociaciones de empresarios en general, pero no con el del sector turístico.

Para establecer la norma de pasar a los lunes las festividades que queden entre semana, el problema mayor se da con la Conferencia Episcopal. Por contra, los sindicatos son los que mantienen una posición más flexible, siempre que no aumenten los días de trabajo. Las Comunidades autónomas no están dispuestas a suprimir sus festividades regionales.

La vicepresidenta del Gobierno ha dicho que el Ministerio de Empleo seguirá negociando en las próximas semanas con todas las administraciones, agentes sociales y representantes de la Iglesia católica. Aseguró que "se avanza" y que el Ejecutivo espera alcanzar un acuerdo en cuestión de semanas. Pero al mismo tiempo apuntó el dato de la escasez de 'puentes' para 2013 por si es necesario seguir dándole vueltas después de enero.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Diciembre de 2012, 09:15:25 am
UE y varios países vetaron las aureolas

Rebelión contra la UE: Eslovaquia se une y mantiene a los santos en sus euros

Tras el veto de la Comisión a los símbolos cristianos en la moneda conmemorativa, el Banco Central de Eslovaquia dice que no lo aceptará.

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/monedas-euros-eslovaquia.jpg)
La polémica moneda, con la aureola y sin ella
 
El Banco Central de Eslovaquia y varios partidos políticos del país se han movilizado contra el veto de la Comisión Europea y la queja de varios países por la emisión de una moneda de dos euros conmemorativa por el jubileo de la llegada a su tierra de los santos Cirilo y Metodio. Éstos se quejaban de los símbolos cristianos que aparecían, especialmente la aureola de los dos santos. Por ello, la condición para ser admitida era quitar ese halo. O dejan de ser santos o no hay moneda.

Sin embargo, el Banco Central ha decidido seguir adelante con su iniciativa y ha votado mantener el diseño original de la moneda de dos euros conmemorativa. La portavoz de este organismo decía que "el Consejo ha aprobado la oferta original del diseño, aún cuando esto provoque el nuevo proceso de aprobación pueda conducir al fracaso del objetivo original de que la moneda conmemorativa circule libremente en todas partes de la Eurozona".

"Vale la pena no darse por vencido"
Igualmente, casi la totalidad de los partidos en la oposición han protestado también contra la decisión de la Comisión Europea y han alabado la decisión del Banco central de su país. "Vale la pena no darse por vencido", aseguran.

La polémica comenzó cuando la Comisión, tal y como recoge AFP, pidió a "Eslovaquia eliminar algunos símbolos de la moneda para cumplir con el principio de neutralidad religiosa".

Pero l motivo de que aparezcan estos dos santos no es casual. El próximo año este país celebrará por todo lo alto el jubileo por el 1150 aniversario de la llegada a la Gran Moravia de Cirilo y Metodio para difundir el cristianismo a los eslavos y que escenificaron el signo visible de la unión de toda la iglesia, oriente y occidente.

Quiénes son Cirilo y Metodio

Cirilo y Metodio son algo más que dos santos. Son co-patronos del continente y son claves para entender el concepto de Europa.

Durante el siglo IX realizaron su labor misionera en Europa central, en la zona de Gran Moravia, que ahora comprende República Checa y Eslovaquia. Por ello, estos hermanos fueron denominados los "apóstoles de los eslavos" siendo precursores en los métodos misioneros.

De hecho, tienen el mérito de haber creado un alfabeto nuevo llamado "cirílico", ideado por San Cirilo, pudiendo ofrecer al mundo eslavo la traducción de la Biblia, del Misal y del Ritual litúrgico. Este hecho tuvo consecuencias más allá puesto que produjo una unidad lingüística y cultural que junto a otros santos fue forjando la identidad europea.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Parner en 09 de Enero de 2013, 14:24:05 pm
Un cura holandés publicará las fotos de los fieles que abandonen la iglesia
107 EmailCompartir

 107EmailCompartirUn cura holandés publicará y difundirá los nombres y las fotos de las personas que han anunciado dejar oficialmente la iglesia Católica, para tratar de ejercer presión para   que no lo hagan, a través del resto de comunidad católica, según anunció este martes.

“Es una gran parroquia y no conozco a todo el mundo: al publicar las fotos me digo que alguien va a reconocer a alguien que conoce y podría tratar de convencerle de que siga en la Iglesia”, aseguró el religioso Harm Schilder, informó AFP.

Muchos católicos holandeses están sorprendidos por las declaraciones del Papa del 21 de diciembre, que instó a la “lucha” contra el matrimonio gay. Ya que Holanda fue el primer país en el mundo, en abril de 2001, en autorizar el matrimonio homosexual. Esto ha llevado a una avalancha de deserciones en el seño de la iglesia holandesa. 
“No se trata aquí de señalar con el dedo a nadie, de utilizar la vergüenza”, dice Schilder(el cura holandés), sino de que la comunidad pueda tratar de convencer a estas personas que quieren irse de que se queden.

Para ser eliminados de los registros de la parroquia y de la Iglesia, estas personas han tenido que enviar una carta al sacerdote, acompañada de copias de documentos de identidad oficiales.

Son estas fotos, las del documento de identidad, las que pretende utilizar el sacerdote, que oficia en Tilburgo, en el sur de Holanda.

Harm Schilder, que asegura haber recibido cuatro demandas en torno a Navidad, ya es conocido por la prensa holandesa: en 2010, la justicia le prohibió tocar las campanas de su iglesia a las 7:15 de la mañana (hora local) durante la semana pues el ayuntamiento había puesto un límite de 80 decibelios antes de las 7:30.
Según Schilder, el derecho de convocar a la oración forma parte de la libertad de religión.

Unos 28% holandeses se declaran católicos, el 18% protestantes y el 44% sin religión, según datos oficiales.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2013, 15:43:52 pm
Un cura holandés publicará las fotos de los fieles que abandonen la iglesia

Nunca mejor titulado...tradición o imposición?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Enero de 2013, 21:53:28 pm
 :pen: . . . yo creo que a quien haya decidido abandonar la iglesia católica se la trae al pairo si le publican fotos o no . . .  mientras que no sea cepillandose a un monaguillo . . .  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 10 de Enero de 2013, 00:47:45 am
 :Burla... los Holandeses son unos herejes.(Spinola-1622)  ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2013, 20:09:08 pm
Gemelos sordos optan por morir en Bélgica tras empezar a perder vista
Por: BRUSELAS | AFP | 9:33 a.m. | 12 de Enero del 2013

Acordaron un "pacto de muerte", acogiéndose a la ley de eutanasia en vigor en ese país desde 2002.
Los gemelos, de 45 años, vivían juntos en la región de Amberes, y estaban perdiendo progresivamente la vista desde hace varios años. Ambos pidieron a médicos de Bruselas que los ayudaran a morir, según el diario Het Laatste Nieuws.

Estos médicos aceptaron el 14 de diciembre tal pedido, pese al hecho de que los gemelos no sufrían de una enfermedad en fase terminal. Poco después de su fallecimiento, los socialistas belgas presentaron una propuesta de modificación de la ley de 2002, para ampliarla a menores y a personas afectadas por Alzheimer.

Bélgica fue el segundo país del mundo, tras Holanda, en legalizar la eutanasia, pero la ley belga se aplica actualmente a las personas de más de 18 años.

Unos 1.133 casos de eutanasia -sobre todo enfermos de cáncer en fase terminal- han sido registrados en 2011, según cifras oficiales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Enero de 2013, 11:22:58 am
http://www.youtube.com/watch?v=l-x2IXes3xI&feature=player_embedded


..El verdugo que abrazó al hombre que tenía que matar.
.Por Thomas Castroviejo

Alireza Mafiha y Muhamed Ali Sarvari fueron ahorcados delante de 300 personas por un crimen que se había colgado en YouTube, con una soga que se tensó por control remoto y en una muerte que grabaron cientos de personas con sus teléfonos móviles. Fue una conjunción de preceptos medievales y costumbres típicamente del siglo XXI sustentadas además sobre un razonamiento tan esotérico como que estos dos jóvenes iraníes habían "guerreado contra Dios".

En realidad, el único dios al que Mafiha, de 23 años, y Sarvari, de 20, se habían enfrentado era uno metafórico: el poder de un video viral en YouTube; uno que había aparecido en el portal en diciembre y que los mostraba atacando a un peatón con un machete en Teherán.

En el video se mostraba como los dos, enmascarados, se acercaban a la víctima en moto y, tras agredirle y amenazarle, le robaban su bolsa y su chaqueta. Tan impactante era que acabó siendo emitido por televisión iraní, para el ultraje de gran parte de la población. Hacer algo al respecto se convirtió en una prioridad policial en un país asolado por los crímenes callejeros.

Los dos jóvenes fueron detenidos, juzgados y encontrados culpables de "guerrear contra Dios", una acusación indefinida que sirve para castigar con pena de muerte a los culpables de una gran variedad de crímenes de activismo contra el Estado a agresiones especialmente violentas.

De poco sirvió que en el juicio Mafiha hubiera explicado que si robaba era porque era pobre. "La seguridad de nuestra gente es más importante que el pan de cada día", explicó a los medios en diciembre Sadeq Larijani, alto cargo del poder judicial iraní. Sus dos cómplices recibieron penas de diez años de cárcel y 74 latigazos.

Así llegó el domingo pasado. Antes del amanecer, la pareja fue paseada por toda la ciudad, delante de unas 300 personas escandalizadas que exigían clemencia. Al llegar a un parque en el centro de Teherán, un juez les repitió su crimen entre los gritos de ira y duelo de la muchedumbre. Sarvari permaneció estoico. Mafiha hundió la cabeza, desesperado, en el hombro del policía que tenía que matarlo. Éste le abrazó.

Se les rodeó el cuello con las sogas y, según salía el sol, se apretó el botón que hacía que las grúas a las que estaban atadas las cuerdas se izaran. Los dos ladrones colgaron de más de cuatro metros. Murieron a los pocos segundos. Habían perdido la "guerra contra Dios".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Febrero de 2013, 14:24:18 pm
Vaya tela...


Cantante pop se rapa como castigo

http://es.noticias.yahoo.com/video/cantora-pop-se-rapa-como-040404516.html

Una de las integrantes del grupo musical japonés AKB48 sorprendió a sus seguidores al publicar un vídeo en YouTube con la cabeza rapada. Afirma que fue un autocastigo por haber pasado la noche con un joven, algo prohibido por esta banda femenina.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mephisto en 04 de Febrero de 2013, 22:30:48 pm
Vaya tela...


Cantante pop se rapa como castigo

http://es.noticias.yahoo.com/video/cantora-pop-se-rapa-como-040404516.html

Una de las integrantes del grupo musical japonés AKB48 sorprendió a sus seguidores al publicar un vídeo en YouTube con la cabeza rapada. Afirma que fue un autocastigo por haber pasado la noche con un joven, algo prohibido por esta banda femenina.
Aun quedan sitios donde el honor es más que una palabra..... :Ok
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Febrero de 2013, 16:07:23 pm
Desactivan un artefacto explosivo en la catedral de la Almudena


■La Policía Nacional ha desactivado este jueves un artefacto explosivo colocado en la sacristía de la Catedral de la Almudena de Madrid.
 ■Se trataba de un artefacto de fabricación casera y de baja intensidad.
 ■La desactivación ha corrido a cargo de los TEDAX.
 
AGENCIAS. 07.02.2013
 
La Policía Nacional ha desactivado este jueves un artefacto explosivo con 200 gramos de pólvora colocado en la sacristía de la Catedral de la Almudena de Madrid, han informado fuentes policiales. 

Estas mismas fuentes han precisado que se trataba de un artefacto de fabricación casera y de baja intensidad. La desactivación ha corrido a cargo de los TEDAX de la Policía Nacional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Aguilaverde en 07 de Febrero de 2013, 16:44:50 pm
Han desactivado una artefacto explosivo en la catedral de la Almudena.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Febrero de 2013, 13:59:59 pm
Buscaba "dar caña a la monarquía borbónica"
 
El comando 'Mateo Morral' reivindica la colocación del explosivo en la Almudena
 
MADRID, 8 Feb. (EUROPA PRESS) -
 
   Un grupo llamado 'Comando Insurreccionalista Mateo Morral' ha reivindicado en Internet la colocación del artefacto explosivo en la catedral de la Almudena, han informado a Europa Press fuentes de la investigación. Este grupo se llama así en recuerdo del anarquista responsable del atentado contra el Rey Alfonso XIII y Victoria Eugenia el día de su boda, en el que fallecieron varias decenas de personas.
 
   "Demostramos que vuestras guaridas santificadas son vulnerables. Los cimientos de vuestro poder han temblado por los kilos de nuestra pólvora sacrílega que busca romper con vuestra paz cívica basada en muertos y personas encerradas por años en el talego. Esto es la venganza. Superamos la barrera del miedo", comienza diciendo el comunicado difundido por Internet recogido por Europa Press al que la Policía Nacional ha dado validez.
 
   Según dicen, el objetivo de su acción en la catedral es "dar caña a la monarquía borbónica en sus lugares sagrados". "Toda su majestuosidad es fruto de la opresión y seremos los oprimidos quienes acabaremos con ella mediante la violencia revolucionaria insurreccional. No caemos en la trampa de esperar que se den las condiciones históricas. Creemos que las condiciones para el ataque son propicias siempre que exista Estado, capital y más aún una podrida familia real fascista. Estamos decididos. No esperamos. Actuamos", advierten.
 
   Defienden que "solo mediante este tipo de acciones" lograrán la "destrucción" de todo lo que les oprime. "Es un llamamiento a la guerra sin límites utilizando toda nuestra imaginación y energía para acabar con este mundo podrido".
 
   El comunicado con fecha de ayer finaliza proclamando "Fuego al talego Viva la Anarquía!!! Comando Insurreccionalista Mateo Morral".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 08 de Febrero de 2013, 19:49:19 pm
Niñatos con aspiraciones a Makis. Tendrán su merecido castigo penal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 08 de Febrero de 2013, 21:12:55 pm
No se yo, como lo investigue los cnperos el teniente, hasta se escapan.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2013, 15:01:30 pm
Cisma?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 11 de Febrero de 2013, 15:39:34 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj, pa no ser creyentes, cuanto os preocupa, no hay problema no te preocupes.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2013, 15:41:30 pm
:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj, pa no ser creyentes, cuanto os preocupa, no hay problema no te preocupes.

Un saludo

Que un Papa dimita, algo que no ocurre desde no se sabe cuántos siglos, es que la Iglesia Católica está en total declive...aunque se pretenda justificar con las manidas justificaciones "motivos personales o de salud".

Es lo que tiene nombrar viejos decrépitos para dirigir una comunidad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 11 de Febrero de 2013, 15:51:50 pm
:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj, pa no ser creyentes, cuanto os preocupa, no hay problema no te preocupes.

Un saludo

Que un Papa dimita, algo que no ocurre desde no se sabe cuántos siglos, es que la Iglesia Católica está en total declive...aunque se pretenda justificar con las manidas justificaciones "motivos personales o de salud".

Es lo que tiene nombrar viejos decrépitos para dirigir una comunidad.

 «Je detruirai votre eglise!»  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2013, 18:02:20 pm
http://es.noticias.yahoo.com/por-que-dimite-ahora-el-papa-125714132.html

¿Por qué dimite ahora el Papa?

El propio Benedicto XVI y su entorno lo atribuyen a problemas de salud // El escándalo de los Vatileaks, un lastre demasiado pesado
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 11 de Febrero de 2013, 18:10:25 pm
 ;ris;Que obsesión madre, que obsesion. :insano

un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2013, 18:12:15 pm
Ya sabe, los herejes somos asi.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 11 de Febrero de 2013, 18:22:57 pm
Si los catolicos nos preocuparamos tanto por la iglesia como os preocupais algunos herejes, mejor nos iba. :nen:



Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: zebmake en 11 de Febrero de 2013, 18:26:37 pm
Yo creo que ha sido por consejo de Esperanza Aguirre. Lo mismo ahora se va a la empresa privada también.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 11 de Febrero de 2013, 19:23:15 pm
No se yo, como lo investigue los cnperos el teniente, hasta se escapan.

Un saludo

Mira que eres pinchón...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 11 de Febrero de 2013, 23:32:35 pm
Na tu que te lo imaginas :mus;


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Febrero de 2013, 16:01:20 pm


(http://www.que.es/archivos/201302/20130225152943-672xXx80.jpg)

Curioso...más que la entrada a la Academia del CNP parece la representación misma de la Basílica de....

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 25 de Febrero de 2013, 18:06:55 pm


(http://www.que.es/archivos/201302/20130225152943-672xXx80.jpg)

Curioso...más que la entrada a la Academia del CNP parece la representación misma de la Basílica de....




Un poco, sí... los tiempos van cambiando pero la historia de España está muy ligada a la religión católica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Febrero de 2013, 18:09:24 pm


(http://www.que.es/archivos/201302/20130225152943-672xXx80.jpg)

Curioso...más que la entrada a la Academia del CNP parece la representación misma de la Basílica de....




Un poco, sí... los tiempos van cambiando pero la historia de España está muy ligada a la religión católica.

 :Enfadado_1
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 26 de Febrero de 2013, 13:27:16 pm
En este país va calando el ateismo cada vez más, olvidando nuestras profundas raices católicas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 26 de Febrero de 2013, 13:44:18 pm
En este país va calando el ateismo cada vez más, olvidando nuestras profundas raices católicas.

Pues menos mal, y yo espero que siga así y que todas las religiones se queden en el ámbito privado de cada uno y que un credo religioso no interfiera ni en el poder ejecutivo, legislativo ni judicial.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Febrero de 2013, 15:33:24 pm
En este país va calando el ateismo cada vez más, olvidando nuestras profundas raices católicas.

Pues menos mal, y yo espero que siga así y que todas las religiones se queden en el ámbito privado de cada uno y que un credo religioso no interfiera ni en el poder ejecutivo, legislativo ni judicial.

Asi es...fe como acto privado y sin injerencia en la vida pública y menos institucional.

La foto  cuando la vi me sorprendió por que parece el aviso a la entrada a cualquier centro religioso de gran afluencia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 26 de Febrero de 2013, 16:17:19 pm
os habeis parado a pensar que el propio escudo del CNP tiene en su fondo una estrella???? una estrella que ha ido evolucionando con los años, pero una estrella al fin y al cabo...vamos, la misma que esta en ese monolito y que podeis ver un poco mas abajo??... es que parece que en este pais hay que repudiar todo lo que huela a catolico...aunque solo sea en vuestra mirada...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Febrero de 2013, 16:28:09 pm
os habeis parado a pensar que el propio escudo del CNP tiene en su fondo una estrella???? una estrella que ha ido evolucionando con los años, pero una estrella al fin y al cabo...vamos, la misma que esta en ese monolito y que podeis ver un poco mas abajo??... es que parece que en este pais hay que repudiar todo lo que huela a catolico...aunque solo sea en vuestra mirada...

Usted lo define como "repudiar" y nosotros preferímos hablar conforme a nuestra Constitución que establece la aconfesionalidad del Estado y eso quiere decir, al menos en teoría, que el Estado como tal no tiene confesión religiosa reconocida y que ampara a todas ellas...y es cuanto menos curioso que el escudo emblema del CNP, de hace casi 30 años, incorpore todas las características de un símbolo religioso....y si a eso le unimos la cantidad de fotografías de policías vestidos de uniforme asistiendo a actos litçurgicos, acabamos de relaciones Iglesia y Estado, algo que deberían estar perfectamente separados.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 26 de Febrero de 2013, 16:42:27 pm
os habeis parado a pensar que el propio escudo del CNP tiene en su fondo una estrella???? una estrella que ha ido evolucionando con los años, pero una estrella al fin y al cabo...vamos, la misma que esta en ese monolito y que podeis ver un poco mas abajo??... es que parece que en este pais hay que repudiar todo lo que huela a catolico...aunque solo sea en vuestra mirada...

Usted lo define como "repudiar" y nosotros preferímos hablar conforme a nuestra Constitución que establece la aconfesionalidad del Estado y eso quiere decir, al menos en teoría, que el Estado como tal no tiene confesión religiosa reconocida y que ampara a todas ellas...y es cuanto menos curioso que el escudo emblema del CNP, de hace casi 30 años, incorpore todas las características de un símbolo religioso....y si a eso le unimos la cantidad de fotografías de policías vestidos de uniforme asistiendo a actos litçurgicos, acabamos de relaciones Iglesia y Estado, algo que deberían estar perfectamente separados.
no se preocupe...mañana mismo llamo a Cosidó y le digo que cambie el escudo del CNP, el monolito ese de Avila y cualesquiera mas simbolos que le molesten a usted... lo unico es que a lo mejor a los ciudadanos de Avila o a los mismos compis de CNP les enfada un poco.... si es que en este pais somos especialistas en buscar problemas y crear polemicas donde no las hay...el caso es polemizar con chorradas.... eso si,,, seguro que a usted le parece genial que a un detenido por el hecho de ser arabe haya que darle comida sin cerdo no????
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Febrero de 2013, 16:48:17 pm
 . . .  a buena hambre no hay pan duro . . . he visto detenidos árabes pedir un bocata de jamón . . . y es que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César y a día de hoy nadie ha encontrado todavía el árbol del maná . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Febrero de 2013, 16:50:38 pm
La aconfesionalidad del Estado debe ser una reivindicación a cumplir...ustedes, los seguidores de las diferentes corrientes religiosas, practiquenlas en privado, y sobretodo, financienlas como si se tratase de acudir a un partido de futbol al que pagan su entrada.

El escudo es más que curioso, mírelo bien, cierre los ojos y seguro que le parecerá estar entrando en Lourdes.

(http://www.que.es/archivos/201302/20130225152943-672xXx80.jpg)

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 26 de Febrero de 2013, 16:53:02 pm
. . .  a buena hambre no hay pan duro . . . he visto detenidos árabes pedir un bocata de jamón . . . y es que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César y ha día de hoy nadie ha encontrado todavía el árbol del maná . . .
pues yo te cuento que no hace mucho, en la comisaria de Tetuan, al ir a sellar una minuta... entro un compi de la guardia, y pregunto a la jefa que qué hacía con la cena de un detenido...que es arabe y no hay comida sin cerdo....resultado: mi menda esperando para sellar una minuta mientras la jefa hacia mil y una llamadas para encontrarla.... en una comisaria del otro lado de Madrid...ala! un Z a buscarla...un Z menos en las calles....eso si...el morito tuvo su comida sin cerdo.... que le parece esto sr. ronin?? discriminacion?? racismo????....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Febrero de 2013, 16:55:01 pm
. . .  a buena hambre no hay pan duro . . . he visto detenidos árabes pedir un bocata de jamón . . . y es que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César y ha día de hoy nadie ha encontrado todavía el árbol del maná . . .
pues yo te cuento que no hace mucho, en la comisaria de Tetuan, al ir a sellar una minuta... entro un compi de la guardia, y pregunto a la jefa que qué hacía con la cena de un detenido...que es arabe y no hay comida sin cerdo....resultado: mi menda esperando para sellar una minuta mientras la jefa hacia mil y una llamadas para encontrarla.... en una comisaria del otro lado de Madrid...ala! un Z a buscarla...un Z menos en las calles....eso si...el morito tuvo su comida sin cerdo.... que le parece esto sr. ronin?? discriminacion?? racismo????....

Le parecería bien que se sirviese comida con gluten a un preso celíaco?


Anoche echaron El expreso de medianoche, una buena película, sólo ha de identificarse con alguno de sus personajes....
(http://theranking-pro.s3.amazonaws.com/card/65219/image/REL779f87d74cd4519e3aba1b1c6fb01e64/400.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Febrero de 2013, 16:55:33 pm
. . .  a buena hambre no hay pan duro . . . he visto detenidos árabes pedir un bocata de jamón . . . y es que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César y ha día de hoy nadie ha encontrado todavía el árbol del maná . . .
pues yo te cuento que no hace mucho, en la comisaria de Tetuan, al ir a sellar una minuta... entro un compi de la guardia, y pregunto a la jefa que qué hacía con la cena de un detenido...que es arabe y no hay comida sin cerdo....resultado: mi menda esperando para sellar una minuta mientras la jefa hacia mil y una llamadas para encontrarla.... en una comisaria del otro lado de Madrid...ala! un Z a buscarla...un Z menos en las calles....eso si...el morito tuvo su comida sin cerdo.... que le parece esto sr. ronin?? discriminacion?? racismo????....

. . . respeto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 26 de Febrero de 2013, 16:57:08 pm
La aconfesionalidad del Estado debe ser una reivindicación a cumplir...ustedes, los seguidores de las diferentes corrientes religiosas, practiquenlas en privado, y sobretodo, financienlas como si se tratase de acudir a un partido de futbol al que pagan su entrada.

El escudo es más que curioso, mírelo bien, cierre los ojos y seguro que le parecerá estar entrando en Lourdes.

(http://www.que.es/archivos/201302/20130225152943-672xXx80.jpg)


mire sr ronin...desde el momento que la Asociacion Pro Amigos del Pueblo Uzbeko tiene una subvenvion del gobierno....o un partido politico de ladrones (claro que cual no lo es...) como el del sr. sanchez gordillo a la cabeza dispone de subvencion....creo que no es licito hablar de lassubvenciones a la iglesia catolica eh?=?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 26 de Febrero de 2013, 17:00:41 pm
. . .  a buena hambre no hay pan duro . . . he visto detenidos árabes pedir un bocata de jamón . . . y es que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César y ha día de hoy nadie ha encontrado todavía el árbol del maná . . .
pues yo te cuento que no hace mucho, en la comisaria de Tetuan, al ir a sellar una minuta... entro un compi de la guardia, y pregunto a la jefa que qué hacía con la cena de un detenido...que es arabe y no hay comida sin cerdo....resultado: mi menda esperando para sellar una minuta mientras la jefa hacia mil y una llamadas para encontrarla.... en una comisaria del otro lado de Madrid...ala! un Z a buscarla...un Z menos en las calles....eso si...el morito tuvo su comida sin cerdo.... que le parece esto sr. ronin?? discriminacion?? racismo????....

. . . respeto.
. . .  a buena hambre no hay pan duro . . . he visto detenidos árabes pedir un bocata de jamón . . . y es que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César y ha día de hoy nadie ha encontrado todavía el árbol del maná . . .
pues yo te cuento que no hace mucho, en la comisaria de Tetuan, al ir a sellar una minuta... entro un compi de la guardia, y pregunto a la jefa que qué hacía con la cena de un detenido...que es arabe y no hay comida sin cerdo....resultado: mi menda esperando para sellar una minuta mientras la jefa hacia mil y una llamadas para encontrarla.... en una comisaria del otro lado de Madrid...ala! un Z a buscarla...un Z menos en las calles....eso si...el morito tuvo su comida sin cerdo.... que le parece esto sr. ronin?? discriminacion?? racismo????....

. . . respeto.
TO-CA-TE-LA-PO-LLA...... respeto es lo del moro...pero lo catolico fuera???...le pareceria a usted igual de respetuoso facilitar comida sin carne a un catolico detenido durante la cuaresma???
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Febrero de 2013, 17:01:48 pm
 :pen: . . .  pues nada, subvencionemos también a la Iglesia de la Cienciología, por ejemplo, o a la Iglesia Satánica . . . ya puestos a subvencionar creencias . . . por qué no subvencionar a los echadores de cartas? ? ? . . . venga, vamos, una subvención para Sandro Rey . . . al fin y al cabo está al mismo nivel de creencia uno de otros . . . Bendiciones¡ ¡ ¡  . . .

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Febrero de 2013, 17:02:23 pm
. . .  a buena hambre no hay pan duro . . . he visto detenidos árabes pedir un bocata de jamón . . . y es que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César y ha día de hoy nadie ha encontrado todavía el árbol del maná . . .
pues yo te cuento que no hace mucho, en la comisaria de Tetuan, al ir a sellar una minuta... entro un compi de la guardia, y pregunto a la jefa que qué hacía con la cena de un detenido...que es arabe y no hay comida sin cerdo....resultado: mi menda esperando para sellar una minuta mientras la jefa hacia mil y una llamadas para encontrarla.... en una comisaria del otro lado de Madrid...ala! un Z a buscarla...un Z menos en las calles....eso si...el morito tuvo su comida sin cerdo.... que le parece esto sr. ronin?? discriminacion?? racismo????....

. . . respeto.
. . .  a buena hambre no hay pan duro . . . he visto detenidos árabes pedir un bocata de jamón . . . y es que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César y ha día de hoy nadie ha encontrado todavía el árbol del maná . . .
pues yo te cuento que no hace mucho, en la comisaria de Tetuan, al ir a sellar una minuta... entro un compi de la guardia, y pregunto a la jefa que qué hacía con la cena de un detenido...que es arabe y no hay comida sin cerdo....resultado: mi menda esperando para sellar una minuta mientras la jefa hacia mil y una llamadas para encontrarla.... en una comisaria del otro lado de Madrid...ala! un Z a buscarla...un Z menos en las calles....eso si...el morito tuvo su comida sin cerdo.... que le parece esto sr. ronin?? discriminacion?? racismo????....

. . . respeto.
TO-CA-TE-LA-PO-LLA...... respeto es lo del moro...pero lo catolico fuera???...le pareceria a usted igual de respetuoso facilitar comida sin carne a un catolico detenido durante la cuaresma???


. . .acaso  la pide? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 26 de Febrero de 2013, 17:02:55 pm
:pen: . . .  pues nada, subvencionemos también a la Iglesia de la Cienciología, por ejemplo, o a la Iglesia Satánica . . . ya puestos a subvencionar creencias . . . por qué no subvencionar a los echadores de cartas? ? ? . . . venga, vamos, una subvención para Sandro Rey . . . al fin y al cabo está al mismo nivel de creencia uno de otros . . . Bendiciones¡ ¡ ¡  . . .


CREENCIAS dice usted???? que hay mas creencia que un sindicato y esta subvencionado????
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Febrero de 2013, 17:03:46 pm
 . . . visto el nivel no hay debate . . . fin.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 26 de Febrero de 2013, 17:32:11 pm
Aquí todo lo que vaya contra la progresIa es fascista.
Y lo de comparar una patología (celiaquía) con un nocomocerdoporquenoquiero...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Aniquilatorz en 27 de Febrero de 2013, 09:58:01 am
. . .  a buena hambre no hay pan duro . . . he visto detenidos árabes pedir un bocata de jamón . . . y es que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César y ha día de hoy nadie ha encontrado todavía el árbol del maná . . .
pues yo te cuento que no hace mucho, en la comisaria de Tetuan, al ir a sellar una minuta... entro un compi de la guardia, y pregunto a la jefa que qué hacía con la cena de un detenido...que es arabe y no hay comida sin cerdo....resultado: mi menda esperando para sellar una minuta mientras la jefa hacia mil y una llamadas para encontrarla.... en una comisaria del otro lado de Madrid...ala! un Z a buscarla...un Z menos en las calles....eso si...el morito tuvo su comida sin cerdo.... que le parece esto sr. ronin?? discriminacion?? racismo????....

Le parecería bien que se sirviese comida con gluten a un preso celíaco?


Anoche echaron El expreso de medianoche, una buena película, sólo ha de identificarse con alguno de sus personajes....
(http://theranking-pro.s3.amazonaws.com/card/65219/image/REL779f87d74cd4519e3aba1b1c6fb01e64/400.jpg)


tampoco hay que confundir la salud con la religion, es completamente distinto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 27 de Febrero de 2013, 10:13:34 am
Mucho valiente contra la iglesia catolica, pero contra la religión musulmana mutis por el foro no sea que nos pongan un pepino.

Comparar a la iglesia catolica con los echadores de cartas no me parece de recibo Sr. Heracles..............Eso sí Sandro Rey tiene más gracia que alguno que recibe subvenciones. Estoy de acuerdo en que subvenciones para nadie, tampoco a las ONg,s.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 27 de Febrero de 2013, 13:15:46 pm
Te sorprenderías, del control "ferreo" que se hace a las distintas corrientes religiosas musulmanas en España, su implantación, sus donaciones, financiaciones, seguidores, negocios, acólitos, ulemas, etc. De verdad que te sorprenderías.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 13:31:45 pm
La aconfesionalidad del Estado debe ser una reivindicación a cumplir...ustedes, los seguidores de las diferentes corrientes religiosas, practiquenlas en privado, y sobretodo, financienlas como si se tratase de acudir a un partido de futbol al que pagan su entrada.

El escudo es más que curioso, mírelo bien, cierre los ojos y seguro que le parecerá estar entrando en Lourdes.

(http://www.que.es/archivos/201302/20130225152943-672xXx80.jpg)
Que pasa con el escudo?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 14:50:36 pm

Que pasa con el escudo?

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Que parece el prolegómeno de entrada de Lourdes o similar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 15:12:21 pm
Por?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 15:21:33 pm
Por?

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Si no puees verlo es que tienes un problema de visión...he enseñado a una persona que nada tiene que ver con muestro oficio la foto poco a poco, bajándola a modo de que no se vea al pedestal y le he preguntado "que te parece esto, a qué da acceso"...su respuesta...a un centro religioso.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 15:27:31 pm
Por?

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Si no puees verlo es que tienes un problema de visión...he enseñado a una persona que nada tiene que ver con muestro oficio la foto poco a poco, bajándola a modo de que no se vea al pedestal y le he preguntado "que te parece esto, a qué da acceso"...su respuesta...a un centro religioso.
Yo ahi no veo una cruz... No se... Alomejor vosotros teneis la mente sucia...

No es sino el emblema del centro con el "haz de rayos" o como se llame que hay detras incluso de vuestra placa...

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 15:36:06 pm
Será eso...pero seis personas que lo han visto en las forma que le he descrito..ninguno ha identificado a la policía con esa entrada...incluso ha habido alguno que ha dicho que si era la entrada a un cementerio.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 15:40:47 pm
Logico. La mayoria sois municipales y dudo mucho que conozcais los emblemas de las distintas unidades/secciones del CNP... Es mas... Dudo mucho que algunl haya visto el monolito in-situ, incluso que haya abierto el archivo y ampliado la foto para ver la placa que hay debajo...

Asi que eso... Prejuicios de la M a la E...

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 27 de Febrero de 2013, 15:55:55 pm
Será eso...pero seis personas que lo han visto en las forma que le he descrito..ninguno ha identificado a la policía con esa entrada...incluso ha habido alguno que ha dicho que si era la entrada a un cementerio.


oye ronin, que he llamado a Cosidó...me ha dicho que mañana mismo cambia ese emblema que tanto te molesta por recordarte a la religion catolica, que puedes elegir una media luna, o una estrella de 5 puntas, o una hoz acompañada de un martillo...eso si, que lo va  ha hacer de noche, vaya que algun ciudadano avulense o compañero del CNP se moleste....ah! tb me ha dicho que te hagas mirar lo de los maricomplejos que teneis, y que si te parece...ya puestos..le cambian el nombre a la plaza de la beata en Madrid... a la calle Sor Angela de la Cruz o la calle Fray Luis de Leon...que propongas tu nombres...pero que dado el perfil, cree Cosidó que te molará calle del 15m, calle de Sanchez Gordillo, y calle de Pilar Bardem...(esta ultima es para poder aprovechar una placa de una calle que ya tuvo...)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 16:00:14 pm
Será eso...pero seis personas que lo han visto en las forma que le he descrito..ninguno ha identificado a la policía con esa entrada...incluso ha habido alguno que ha dicho que si era la entrada a un cementerio.


oye ronin, que he llamado a Cosidó...me ha dicho que mañana mismo cambia ese emblema que tanto te molesta por recordarte a la religion catolica, que puedes elegir una media luna, o una estrella de 5 puntas, o una hoz acompañada de un martillo...eso si, que lo va  ha hacer de noche, vaya que algun ciudadano avulense o compañero del CNP se moleste....ah! tb me ha dicho que te hagas mirar lo de los maricomplejos que teneis, y que si te parece...ya puestos..le cambian el nombre a la plaza de la beata en Madrid... a la calle Sor Angela de la Cruz o la calle Fray Luis de Leon...que propongas tu nombres...pero que dado el perfil, cree Cosidó que te molará calle del 15m, calle de Sanchez Gordillo, y calle de Pilar Bardem...(esta ultima es para poder aprovechar una placa de una calle que ya tuvo...)

No es precisamente el señor Cosidó el que diseñó esa forma para esa plaza que da acceso a la Academia de Ávila, sino los representantes de esa localidad como reza al pie de la escultura, en el que el autor eligió una forma que recuerda más la entrada a un culto religioso que a una Academia de Policía...pero viendo las fotos de este tema, Iglesia y Estado permanenecen en perfecta simbiosis.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 27 de Febrero de 2013, 16:02:57 pm
Será eso...pero seis personas que lo han visto en las forma que le he descrito..ninguno ha identificado a la policía con esa entrada...incluso ha habido alguno que ha dicho que si era la entrada a un cementerio.


oye ronin, que he llamado a Cosidó...me ha dicho que mañana mismo cambia ese emblema que tanto te molesta por recordarte a la religion catolica, que puedes elegir una media luna, o una estrella de 5 puntas, o una hoz acompañada de un martillo...eso si, que lo va  ha hacer de noche, vaya que algun ciudadano avulense o compañero del CNP se moleste....ah! tb me ha dicho que te hagas mirar lo de los maricomplejos que teneis, y que si te parece...ya puestos..le cambian el nombre a la plaza de la beata en Madrid... a la calle Sor Angela de la Cruz o la calle Fray Luis de Leon...que propongas tu nombres...pero que dado el perfil, cree Cosidó que te molará calle del 15m, calle de Sanchez Gordillo, y calle de Pilar Bardem...(esta ultima es para poder aprovechar una placa de una calle que ya tuvo...)

No es precisamente el señor Cosidó el que diseñó esa forma para esa plaza que da acceso a la Academia de Ávila, sino los representantes de esa localidad como reza al pie de la escultura, en el que el autor eligió una forma que recuerda más la entrada a un culto religioso que a una Academia de Policía...pero viendo las fotos de este tema, Iglesia y Estado permanenecen en perfecta simbiosis.
(modo ironic on) no será que eñl autor ha querido recordar de alguna forma la placa de CNP?????? no se eh???...que lo mismo me equivoco...pero vamos...que parecerse...se parecen un huevo... pero no!, seguro que no!....seguro que es seguir de la mano con al iglesia catolica.... (modo ironic off)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 16:07:29 pm
Será eso...pero seis personas que lo han visto en las forma que le he descrito..ninguno ha identificado a la policía con esa entrada...incluso ha habido alguno que ha dicho que si era la entrada a un cementerio.


oye ronin, que he llamado a Cosidó...me ha dicho que mañana mismo cambia ese emblema que tanto te molesta por recordarte a la religion catolica, que puedes elegir una media luna, o una estrella de 5 puntas, o una hoz acompañada de un martillo...eso si, que lo va  ha hacer de noche, vaya que algun ciudadano avulense o compañero del CNP se moleste....ah! tb me ha dicho que te hagas mirar lo de los maricomplejos que teneis, y que si te parece...ya puestos..le cambian el nombre a la plaza de la beata en Madrid... a la calle Sor Angela de la Cruz o la calle Fray Luis de Leon...que propongas tu nombres...pero que dado el perfil, cree Cosidó que te molará calle del 15m, calle de Sanchez Gordillo, y calle de Pilar Bardem...(esta ultima es para poder aprovechar una placa de una calle que ya tuvo...)

No es precisamente el señor Cosidó el que diseñó esa forma para esa plaza que da acceso a la Academia de Ávila, sino los representantes de esa localidad como reza al pie de la escultura, en el que el autor eligió una forma que recuerda más la entrada a un culto religioso que a una Academia de Policía...pero viendo las fotos de este tema, Iglesia y Estado permanenecen en perfecta simbiosis.
A ver... Te repito por segunda vez que ese es el emblema del antiguo centro de formacion... Que no es niguna alegoria de la ciudad de avila.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 16:07:59 pm
Será eso...pero seis personas que lo han visto en las forma que le he descrito..ninguno ha identificado a la policía con esa entrada...incluso ha habido alguno que ha dicho que si era la entrada a un cementerio.


oye ronin, que he llamado a Cosidó...me ha dicho que mañana mismo cambia ese emblema que tanto te molesta por recordarte a la religion catolica, que puedes elegir una media luna, o una estrella de 5 puntas, o una hoz acompañada de un martillo...eso si, que lo va  ha hacer de noche, vaya que algun ciudadano avulense o compañero del CNP se moleste....ah! tb me ha dicho que te hagas mirar lo de los maricomplejos que teneis, y que si te parece...ya puestos..le cambian el nombre a la plaza de la beata en Madrid... a la calle Sor Angela de la Cruz o la calle Fray Luis de Leon...que propongas tu nombres...pero que dado el perfil, cree Cosidó que te molará calle del 15m, calle de Sanchez Gordillo, y calle de Pilar Bardem...(esta ultima es para poder aprovechar una placa de una calle que ya tuvo...)

No es precisamente el señor Cosidó el que diseñó esa forma para esa plaza que da acceso a la Academia de Ávila, sino los representantes de esa localidad como reza al pie de la escultura, en el que el autor eligió una forma que recuerda más la entrada a un culto religioso que a una Academia de Policía...pero viendo las fotos de este tema, Iglesia y Estado permanenecen en perfecta simbiosis.
(modo ironic on) no será que eñl autor ha querido recordar de alguna forma la placa de CNP?????? no se eh???...que lo mismo me equivoco...pero vamos...que parecerse...se parecen un huevo... pero no!, seguro que no!....seguro que es seguir de la mano con al iglesia catolica.... (modo ironic off)
ES EL EMBLEMA DEL CENTRO DE FORMACION!

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 16:08:08 pm
Evidentemente señor juanito la base de la composición es la placa del CNP...pero la versión que se ofrece no es exacta sino una modificación en el que el estilo viene a beatificar" la plaza....es más, si me pongo a bucear seguro que en su inauguración encuentre al Alcalde junto al cura de la localidad bendiciéndola...como marca la tradición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 27 de Febrero de 2013, 16:08:19 pm
no obstante le dire para su tranquilidad, que la cruz catolica que a usted tanto le preocupa, no tiene todos los lados iguales, sino que los brazos son mas cortos que el traveso... así pues...si tanto le molesta a usted, y sigue sin ver que lo que trato el autor era evocar la placa de CNP, puede estar tranquilo, que para nada es una cruz catolica...podra ser ortodoxa (no creo que sea usted capaz de defender la unicon de estado-iglesia ortodoxa... o si?, ya me espero cualquier cosa de usted...),...asi que tranquilo... por cierto.. no me ha dicho nada sobre lo de los nombres de las calles...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 16:10:40 pm
A ver si ya os pispais...


http://www.abc.es/Media/201205/09/OBJ4816390_1--644x381--644x381.JPG

Ale Ronin... Sigue con lo tuyo!

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 16:11:11 pm
Simbiosis señores...perfecta simbiosis Iglesia-Estado.


Aplazada la entrevista al jefe de la Policía Local, Julio Rodríguez
27/02/2013

EL ADELANTADO - SEGOVIA


La entrevista que habíamos anunciado para mañana con el jefe de la Policía Local, Julio Rodríguez Fuentetaja, ha tenido que ser aplazada hasta dentro de unos días.
 El Adelantado había programado este encuentro con el intendente de los agentes locales de la capital, pero el fallecimiento de un familiar del jefe de la Policía ha obligado a su aplazamiento.

 La entrevista con Rodríguez Fuentetaja, programada con motivo de la celebración el próximo viernes de la festividad del Santo Ángel de la Guarda, patrón de los policías locales, había despertado un gran interés entre los lectores de El Adelantado.

 La Policía Local ha organizado diversos actos para esa jornada. Al mediodía está previsto que se oficie una misa en la Santa Iglesia Catedral; mientras que a la una de la tarde tendrán lugar los actos oficiales en la Plaza del Azoguejo: formación y revista, entrega de distinciones y alocución del alcalde.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 16:11:17 pm
Evidentemente señor juanito la base de la composición es la placa del CNP...pero la versión que se ofrece no es exacta sino una modificación en el que el estilo viene a beatificar" la plaza....es más, si me pongo a bucear seguro que en su inauguración encuentre al Alcalde junto al cura de la localidad bendiciéndola...como marca la tradición.
QUE NOOOOOOOO CANSIIIIIIINOOOOOOOO...

Mira la foto anda...

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 27 de Febrero de 2013, 16:12:04 pm
A ver si ya os pispais...


http://www.abc.es/Media/201205/09/OBJ4816390_1--644x381--644x381.JPG

Ale Ronin... Sigue con lo tuyo!

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que no que noooooooo....mal calandracas...mal!!!!!!.....ese emblema hay que quitarlooooooo...y no hay mas que hablar!!!!... porque evoca la entrada en Lourdes (como ha dicho el sr ronin varias veces....)..
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 16:12:40 pm
Evidentemente señor juanito la base de la composición es la placa del CNP...pero la versión que se ofrece no es exacta sino una modificación en el que el estilo viene a beatificar" la plaza....es más, si me pongo a bucear seguro que en su inauguración encuentre al Alcalde junto al cura de la localidad bendiciéndola...como marca la tradición.
QUE NOOOOOOOO CANSIIIIIIINOOOOOOOO...

Mira la foto anda...

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Que si señor calandracas...que quien diseñó todo era del Opus, estoy seguro.

 :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 16:13:11 pm
Madre mia... Vaya jubileta cascarrabias que vas a ser...

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 27 de Febrero de 2013, 16:16:00 pm
Evidentemente señor juanito la base de la composición es la placa del CNP...pero la versión que se ofrece no es exacta sino una modificación en el que el estilo viene a beatificar" la plaza....es más, si me pongo a bucear seguro que en su inauguración encuentre al Alcalde junto al cura de la localidad bendiciéndola...como marca la tradición.
QUE NOOOOOOOO CANSIIIIIIINOOOOOOOO...

Mira la foto anda...

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Que si señor calandracas...que quien diseñó todo era del Opus, estoy seguro.

 :carcaj
.... aaaaahhh...!!!...vale vale.... entonces ante esta nueva e inteligente observacion del sr.ronin debemos de coger todo los simbolos del cnp... y...anda!, si me acabo de dar cuenta que en mi placa de PMM tb hay una especie de estrella/cruz... nada nada!!!...todos fuera!!!!!!!...a cambiarlos todos!!!!... yo propongo que en vez de la actual placa de Cnp os pongan un tazo de esos que salian en las bolsas de chetos... y en vez de la nuestra de PMM pongan una chapa de pepsicola con la cara de perico delgado... asi no habrá problemas de que puedan evocar epocas pasadas no???...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 16:17:24 pm
Mas claro:

http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2010/06/14/19928847.jpg

Escudo de la ciudad de Avila:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Escudo_%C3%81vila.PNG

Ale, seguid con la conspiracion, el opus y la madre de dios.


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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 16:18:19 pm
Lo hemos mencionado más de una vez....nuestra nación no tiene una confesión religiosa oficial y unir, como se hace todos los días, eventos religiosos con actos institucionales es contrario a la Constitución.

Y el escudo, quien lo diseñase e incorporase a esa plaza, tenía más de clérigo que de policía.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 16:24:16 pm
Coño que esta en la puta rotonda de acceso al centro...

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 16:29:12 pm
Coño que esta en la puta rotonda de acceso al centro...

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Si eso ya lo sabemos señor calandracas...pero sigo insistiendo en que la forma que se le da se asemeja bastante a la entrada de un centro religioso...y es que en 1986 estaban todavía muy presentes determinadas... ideas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 16:48:28 pm
Mira que eres cabezon... Una escultura con el escudo del centro de formacion, en la rotonda de acceso al centro se formacion, que albergaba todos los años mucha gente que le da mucha vida a Avila... Y encima dicho escudo no es si no una variacion del de el CNP...

Vamos que te has enrocado y no quieres dar el brazo a torcer...

De todas formas puedes tirar de google maps para que veas que no hay tal paralelismo...

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 16:52:33 pm
Mira que eres cabezon... Una escultura con el escudo del centro de formacion, en la rotonda de acceso al centro se formacion, que albergaba todos los años mucha gente que le da mucha vida a Avila... Y encima dicho escudo no es si no una variacion del de el CNP...

Vamos que te has enrocado y no quieres dar el brazo a torcer...

De todas formas puedes tirar de google maps para que veas que no hay tal paralelismo...

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Los paralelismos son la visual a los ojos de cada uno...yo veo una basílica al fondo y usted un centro de formación...y una vez dentro quizás encontremos policías........rezando...o acaso no hay un lugar de culto católico en el interior?

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 19:04:58 pm
Tienes la mente sucia.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 19:13:08 pm
Tienes la mente sucia.

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Hombre más que sucia yo diría que mi consideración de la religión, cualquier religión, es un producto de la necesidad que tiene el hombre de creer en algo, en un más allá divino donde reposar una vez muerto...pero que una persona como yo, escéptica y agnóstica, rechaza por carecer de fundamento y estar basado muchas veces en las propias mentiras creadas por el hombre.

Y dada la explicación...querer unir Iglesia y Estado ha quedado demostrado en el pasado que es un error, error que a pesar de una Constitución de más de 30 años ningún político ha tenido la valentía de abordar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: zebmake en 27 de Febrero de 2013, 19:17:34 pm
Angeles Custodios, San Juan... No conozco ningún patrón o patrona de ningún cuerpo que no tenga connotaciones religiosas. Hoy día quizá sea  un tema de tradición más o menos cercano a la religión. Antiguamente una imposición clara.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2013, 19:38:54 pm
Angeles Custodios, San Juan... No conozco ningún patrón o patrona de ningún cuerpo que no tenga connotaciones religiosas. Hoy día quizá sea  un tema de tradición más o menos cercano a la religión. Antiguamente una imposición clara.

Antiguamente y hoy.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 27 de Febrero de 2013, 19:48:47 pm
Tienes la mente sucia.

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Hombre más que sucia yo diría que mi consideración de la religión, cualquier religión, es un producto de la necesidad que tiene el hombre de creer en algo, en un más allá divino donde reposar una vez muerto...pero que una persona como yo, escéptica y agnóstica, rechaza por carecer de fundamento y estar basado muchas veces en las propias mentiras creadas por el hombre.

Y dada la explicación...querer unir Iglesia y Estado ha quedado demostrado en el pasado que es un error, error que a pesar de una Constitución de más de 30 años ningún político ha tenido la valentía de abordar.
Me parece pwerfecto, pero aplicado a casos en los que venga a cuento, y este caso, no lo es.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Febrero de 2013, 17:10:45 pm
Mucho valiente contra la iglesia catolica, pero contra la religión musulmana mutis por el foro no sea que nos pongan un pepino.

Comparar a la iglesia catolica con los echadores de cartas no me parece de recibo Sr. Heracles..............Eso sí Sandro Rey tiene más gracia que alguno que recibe subvenciones. Estoy de acuerdo en que subvenciones para nadie, tampoco a las ONg,s.

 . . . fe es creer sin ver, el origen de todas las religiones es el mismo, no es Dios quien crea la hombre, más bien al contrario, es el hombre quien crea a Dios y sobre él construye ritos a través de los cuales se llega a las iglesias . . . nada hay de diferente pues entre el totemismo o la religión católica, unos creen en dioses animistas, otros en único Dios verdadero . . . pero la creación de ambos nace del hombre, no al revés, te invito a que leas el libro del Génesis . . . luego me dices que diferencia hay entre las explicaciones que ahí se dan sobre la creación y las adivinanzas de Sandro Rey . . . quizás hasta un cartomante tenga unas predicciones más acertadas y reales que las que se puedan dar en el Génesis . . . pero de eso se trata, de que cada uno, dentro de la esfera de su intimidad, adore a los dioses que le resulten más agradables o interesantes . . . pero no destinar, desde un estado aconfesional, fondos a ninguna religión en concreto ya que todas son igual de mágicas . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 28 de Febrero de 2013, 17:15:02 pm
Ya si encima desde el estado no fuese dinero a sindicatos, patronal, partidos politicos y subvenciones varias seria la leche.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ByD en 28 de Febrero de 2013, 18:40:15 pm
Ya si encima desde el estado no fuese dinero a sindicatos, patronal, partidos politicos y subvenciones varias seria la leche.

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totalmente de acuerdo contigo, en este puntual mensaje que no servirá en ningún caso como precendente
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: zebmake en 28 de Febrero de 2013, 18:46:02 pm
Angeles Custodios, San Juan... No conozco ningún patrón o patrona de ningún cuerpo que no tenga connotaciones religiosas. Hoy día quizá sea  un tema de tradición más o menos cercano a la religión. Antiguamente una imposición clara.

Antiguamente y hoy.

Según que cuerpo varía el grado de imposición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Febrero de 2013, 19:00:18 pm

Según que cuerpo varía el grado de imposición.

Seguro?

Obligan, incluso en las Pls...y más siendo Jefe.

El jefe de la policía local de Vila-real lleva a los tribunales al alcalde por obligarle a ir a misa

 Autor: Miguel Ángel Campos
 Fuente: Radio Castellón
 Fecha: 06/06/2005


El jefe de la policía local en Vila-real, Ángel Torres, ha denunciado ante el juzgado número 3 de esta población que el alcalde de la localidad, Manuel Vilanova, y el concejal delegado, Alejandro Amposta, ambos del PP, le obligaron el pasado domingo 29 de mayo a asistir a la procesión y misa del Corpus en la localidad, pese a que solicitó, en un escrito remitido al Ayuntamiento el 5 de enero, que se le eximiera de esas obligaciones.


   El máximo responsable policial ha denunciado que ha sido conculcado su derecho constitucional a la libertad religiosa y que ha recibido amenazas y un trato humillante por parte de Vilanova y del concejal de policía Alejandro Amposta. El policía se ampara en el derecho fundamental a la libertad religiosa recogido en la Constitución, y en una sentencia del Tribunal Constitucional del año pasado, que daba la razón a un policía nacional que no  quería acudir a una procesión en Málaga.

   El jefe de la policía local de Vila-real, presentó la denuncia días antes de que tuviera lugar la procesión, al recibir la orden del Ayuntamiento para asistir a la misma. Según relata Ángel Torres, "el concejal delegado Alejandro Amposta" le dijo que "estaba obligado a formar y acudir a  los actos", y que "podía quedarse a la puerta de la Iglesia". Un trato que para Torres era "humillante".Ángel Torres dice que una vez se vio obligado a acudir a los actos,  decidió entrar en la Iglesia y allí el alcalde, Manuel Vilanova,  le "amenazó" por haberle denunciado ante los juzgados, diciéndole hasta en tres  ocasiones "ahora te vas a enterar". El policía dice que puede demostrar las supuestas amenazas del alcalde de Vila-real, y por ello ha pedido una  ampliación de la querella.
   
A Manuel Vilanova se le acumulan las denuncias en los juzgados. Esta causa se une al juicio por supuesta prevaricación y delito ambiental por el que se sentará en el banquillo de los acusados en julio, y otro juicio por mobbing de un empleado municipal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Parner en 01 de Marzo de 2013, 11:54:56 am
Ya lo habían anunciado las autoridades de Arabia Saudí a finales de enero: los centros comerciales tendrán que construir un muro de 160 centímetros para separar a las dependientas mujeres de los hombres. Se sabía que ésa era una imposición que enarbolaba el nombre de la virtud. "Para que la privacidad de las mujeres [que trabajan en las tiendas de lencería] no sea violada", dijeron. Lo único que se quedaban por conocer eran los detalles a este reglamento impuesto por el ojo inflexible que controla la sociedad saudí y mantiene a sus mujeres a raya: la Comisión para la Promoción de la Virtud y la Prevención del Vicio (Haia), la casa de los mutawas, la policía religiosa.

Pero esta semana han llegado las reglas que vienen a concretar esa separación de 160 centímetros de alto -que ahora matizan y dicen que no es de ladrillo, sino de "paneles divisorios fijos"-, eso sí, "tan alta que nadie de dentro pueda ser visto desde fuera", dice la circular emitida por el Haia. No se da por descontado que "las mujeres tienen que vestir modestamente" (como lo hacen, de hecho, por obligación en el Reino del Desierto), así que el reglamento publicado en el periódico 'Arab News' también incide en ello.

Además, según esta nueva normativa, ningún hombre podrá volver a entrar en ese 'reducto' femenino de los grandes almacenes. Es decir, se terminaron los regalos de lencería para sus esposas, algo que según comenta una mujer saudí a ELMUNDO.es es "bastante habitual". Claro, no tendría mucho sentido, según los guardianes de la Virtud, crear esa barrera física si después las dependientas van y se relacionan con sus colegas hombres cuando repongan existencias de sujetadores en el almacén o hagan un pedido en la oficina. Así que queda estrictamente prohibido entrar ahí si hay varones.

Y para dar menos oportunidades al roce entre sexos, las autoridades obligan a poner la sección de ropa interior "lo más cerca posible de la puerta de entrada al comercio". Ahí estarán los mutawas para supervisar que se cumpla la norma y remitir un "informe periódico" a sus superiores.

Pero como decía a ELMUNDO.es Hisa Hilal -una poeta saudí contra la que se lanzó una fatwa- "es una norma estúpida, hasta el punto de que las dependientas no pueden hablar con los hombres, pero las clientas siguen yendo a comprar". Y ésta no es una cuestión baladí, porque los dependientes en el resto de los negocios son hombres. Sólo desde finales de 2011 el Gobierno impuso a las tiendas de ropa interior tener mujeres detrás de sus mostradores, alentado por activistas que querían comprar sus picardías y sujetadores sin hablar de tamaños con el sexo opuesto.

La única explicación que encuentra la periodista saudí Eman Al Nafjan a este reglamento es que con él "los mutawas intentan poner todos los obstáculos posibles para que no trabajemos. Quieren que lo hagamos desde casa, que el Gobierno nos pague por quedarnos en nuestros hogares". Pero mientras la policía religiosa dificulta la incorporación femenina al mundo laboral, el Rey y el Gobierno, por el contrario, están decididos a aumentar su reducida participación (un 15%) con todos los medios a su alcance. De hecho, está semana ha obligado a clausurar 18 tiendas de lencería en Riad por no estar atendidas por mujeres saudíes, según informa 'Arab News'. Veremos quién gana la partida
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Marzo de 2013, 11:57:43 am
Son sus costumbres y hay que respetarlas...  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 01 de Marzo de 2013, 12:24:09 pm
Y mas en Hispanistan, aceptando fotos de emburkadas para el carnet de conducir...

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2013, 18:03:15 pm
La jodienda no tiene....


Lleida no puede tener una mezquita en el polígono pero sí un prostíbulo
Agencia EFE – Hace 21 horas.. .

Lleida, 6 mar (EFE).- El juzgado contencioso-administrativo de Lleida ha ordenado al Ayuntamiento que conceda la licencia de actividad a una empresa que quería abrir un prostíbulo en el polígono industrial El Segre, donde el Tribunal de Superior de Justicia de Cataluña acaba de prohibir la apertura de una mezquita.
 
Los promotores del establecimiento presentaron una denuncia después de que el consistorio les denegara la licencia alegando la falta de plazas de aparcamiento del proyecto, y el juez ha considerado que la denegación está relacionada con el tipo de actividad propuesta, según ha avanzado hoy el diario Segre.
 
El proyecto, que se presentó ante el consistorio en el año 2009, preveía instalar, en una nave de 800 metros cuadrados, un bar y 12 habitaciones que funcionarían como club de alterne.
 
Ahora el juez ha dado la razón a los promotores de este proyecto en primera instancia, y el consistorio ya ha anunciado que recurrirá la sentencia y ha señalado que considera contradictorio que un juez no permita abrir una mezquita en el polígono y otro deje abrir un prostíbulo dos calles más allá.
 
Además, aunque los promotores tienen intención de seguir adelante con la puesta en marcha del prostíbulo, la nave en la que se pretendía abrir fue puesta a la venta hace tres años y al parecer los propietarios actuales no tienen intención de permitir que se monte un negocio de tales características.
 
Esta sentencia se ha dado a conocer dos días después de que se hiciera pública otra del TSJC que ha revocado la recalificación del solar municipal en el polígono del Segre que el consistorio cedió para la apertura de una mezquita, al considerar el tribunal que no se puede instalar un equipamiento de uso público en una zona industrial por incompatibilidad con la actividad que se realiza en dicho entorno.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2013, 11:14:19 am
http://www.youtube.com/watch?list=UUfwx98Wty7LhdlkxL5PZyLA&v=eEQSxJ8cF6k&feature=player_embedded#!


..Un niño de ocho años se casa con una madre de 61 para contentar a su abuela
Por Thomas Castroviejo | Gaceta trotamundos –

La extraña pareja: Sanele, de ocho años y Helen, de 61 (newsbomb.gr)Un niño de ocho años ha contraído matrimonio con una mujer de 61, casada y madre de cinco hijos, porque así se lo había pedido uno de sus ancestros. La desopilante escena se ha podido ver en Tshwane (Suráfrica): un diminuto y engalonado chico llamado Sanele Masilela intercambió anillos y un beso con una mujer, Helen Shabangu, vestida de novia, frente a 100 invitados.

La familia sostiene que ha alentado esta celebración (y ha desembolsado más de 1.700 euros por ello: más de 1.100 por la ceremonia y unos 700 por la novia) porque tiene un buen motivo. “Sanele se llama así por su abuelo, que nunca tuvo una boda propiamente dicha; por eso, antes de morir, la abuela pidió que se casara.

Eligió a Helen porque la conocía y la quería. Al acceder, hemos contentado a nuestros ancestros”, explica Patience Masilela, la madre del novio. “Si no lo hubiéramos hecho, algo malo le hubiera pasado a nuestra familia. No me causa ningún problema porque sabía que era lo que querían los ancestros y eso me hace feliz”.

Como la cuestión era darle a Sanele una boda, y su abuela nunca pidió un matrimonio, la ceremonia fue puramente simbólica, sin vinculación legal alguna. La pareja no firmó ningún certificado y por tanto, ni el niño de ocho años ni la novia de 61 tienen por qué vivir juntos.

De hecho, ya han vuelto a sus vidas normales: ella a ser madre de sus hijos, que tienen entre 27 y 37 años de edad, y él ha vuelto a la escuela. “Me alegra haberme casado con Helen”, ha explicado Sanele. “Pero ahora voy a volver a clase a estudiar mucho. Cuando sea mayor, me casaré con una mujer de mi edad”.

En cuanto a la novia, que trabaja en una planta de reciclaje al igual que Patience, también se mostraba más que contenta de haber participado en la ceremonia que ha escandalizado a Tshwane.

“Estoy casada y tengo mis propios hijos pero sé que esto es lo que querían los ancestros y ahora están contentos. No es más que un ritual, solo estamos jugando a casarnos, pero es una señal de que algún día Sanele se casará”, ha explicado junto a Alfred, su marido desde hace 30 años.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Aniquilatorz en 14 de Marzo de 2013, 11:29:42 am
http://www.youtube.com/watch?list=UUfwx98Wty7LhdlkxL5PZyLA&v=eEQSxJ8cF6k&feature=player_embedded#!


..Un niño de ocho años se casa con una madre de 61 para contentar a su abuela
Por Thomas Castroviejo | Gaceta trotamundos –

La extraña pareja: Sanele, de ocho años y Helen, de 61 (newsbomb.gr)Un niño de ocho años ha contraído matrimonio con una mujer de 61, casada y madre de cinco hijos, porque así se lo había pedido uno de sus ancestros. La desopilante escena se ha podido ver en Tshwane (Suráfrica): un diminuto y engalonado chico llamado Sanele Masilela intercambió anillos y un beso con una mujer, Helen Shabangu, vestida de novia, frente a 100 invitados.

La familia sostiene que ha alentado esta celebración (y ha desembolsado más de 1.700 euros por ello: más de 1.100 por la ceremonia y unos 700 por la novia) porque tiene un buen motivo. “Sanele se llama así por su abuelo, que nunca tuvo una boda propiamente dicha; por eso, antes de morir, la abuela pidió que se casara.

Eligió a Helen porque la conocía y la quería. Al acceder, hemos contentado a nuestros ancestros”, explica Patience Masilela, la madre del novio. “Si no lo hubiéramos hecho, algo malo le hubiera pasado a nuestra familia. No me causa ningún problema porque sabía que era lo que querían los ancestros y eso me hace feliz”.

Como la cuestión era darle a Sanele una boda, y su abuela nunca pidió un matrimonio, la ceremonia fue puramente simbólica, sin vinculación legal alguna. La pareja no firmó ningún certificado y por tanto, ni el niño de ocho años ni la novia de 61 tienen por qué vivir juntos.

De hecho, ya han vuelto a sus vidas normales: ella a ser madre de sus hijos, que tienen entre 27 y 37 años de edad, y él ha vuelto a la escuela. “Me alegra haberme casado con Helen”, ha explicado Sanele. “Pero ahora voy a volver a clase a estudiar mucho. Cuando sea mayor, me casaré con una mujer de mi edad”.

En cuanto a la novia, que trabaja en una planta de reciclaje al igual que Patience, también se mostraba más que contenta de haber participado en la ceremonia que ha escandalizado a Tshwane.

“Estoy casada y tengo mis propios hijos pero sé que esto es lo que querían los ancestros y ahora están contentos. No es más que un ritual, solo estamos jugando a casarnos, pero es una señal de que algún día Sanele se casará”, ha explicado junto a Alfred, su marido desde hace 30 años.




hombre Sudáfrica....... desde que pistorius esta en libertad de este país ya me lo creo todo, y yo que pensaba que  estaban casi en vías de desarrollo,,, ay ay no se ni como ganemos el mundial....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 14 de Marzo de 2013, 20:34:59 pm
Costumbres de morenos, en breve enn Hispanistán las tendremos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Aniquilatorz en 15 de Marzo de 2013, 09:38:07 am
Costumbres de morenos, en breve enn Hispanistán las tendremos.


de morenos?? si los peores son los blancos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Marzo de 2013, 11:05:55 am
Costumbres de morenos, en breve enn Hispanistán las tendremos.


de morenos?? si los peores son los blancos.

 :mus;

http://www.youtube.com/watch?v=mhjD19UJ_PY
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2013, 15:44:44 pm
La "aconfesionalidad" del Estado


La Policía Nacional estrenará estandarte en Semana Santa

V.M. - jueves, 21 de marzo de 2013
(http://i.promecal.es/IMG/2013/5F55DC60-DC56-ED57-BB1B65B485EF23EC.JPG)

El agente Basilio León Rosa entregaba al comisario jefe el banderín, con el que los agentes del Cuerpo saldrán en procesión, junto a la imagen del Cristo de la Paz, en Jueves Santo

 Las dependencias de la Comisaría de la Policía Nacional de Albacete albergaron ayer el emotivo acto de entrega y la posterior bendición de un estandarte donado por Basilio León Rosa, funcionario del Cuerpo, con el que los agentes procesionarán durante la próxima Semana Santa, concretamente durante la jornada de Jueves Santo.
 Pese a estar jubilado, el agente, aseguraba que «seguiré siendo policía mientras viva, porque es una profesión de  riesgo que te cala, se mete muy dentro y a la que  terminas amando».Desveló que la idea de donar este banderín se le ocurrió cuando vio a sus compañeros portar el Cristo de la Paz el pasado año, algo que le llenó de emoción, instante en que trasladó la idea al comisario jefe, José Francisco Roldán, y confiaba en que esta tradición llegue a calar entre los policías más jóvenes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 21 de Marzo de 2013, 15:54:54 pm
Si los que van son voluntarios y en su tiempo libre...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2013, 16:01:17 pm
Si los que van son voluntarios y en su tiempo libre...

 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 21 de Marzo de 2013, 16:02:54 pm
No?.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2013, 16:04:36 pm
Tú lo has dicho....en el tiempo libre cada uno puede hacer lo que le venga pero no se por qué me da que no es asi...aunque a lo mejor me equivoco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 21 de Marzo de 2013, 16:27:22 pm
Pues sinceramente creo que los gastos de la Admon en servicios policiales son para garantizar la Seguridad Ciudadana, no para pasear estandartes. El que quiera pasear el uniforme en procesiones o bodas, que vaya en su tiempo libre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 21 de Marzo de 2013, 16:57:32 pm
 . . . y de paisano.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2013, 17:20:55 pm
. . . y de paisano.

Ahí quería llegar...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 21 de Marzo de 2013, 20:08:00 pm
Nade ha reparado en la cruz del escudo?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2013, 10:27:04 am
En mi opinión de uniforme y trabajando, somos policías. Ni llaveros con nuestros equipos de fútbol, ni nada que muestre nuestra ideología. Mucho menos participar en actos de protesta (por muy legítima que esta sea) o de afinidad a determinadas causas. No me parece bien, el Cuerpo de policía es absolutamente neutral en todo.

Ni participar en escoltas de pasos de Semana Santa...


Pues....

La "aconfesionalidad" del Estado


La Policía Nacional estrenará estandarte en Semana Santa

V.M. - jueves, 21 de marzo de 2013
(http://i.promecal.es/IMG/2013/5F55DC60-DC56-ED57-BB1B65B485EF23EC.JPG)

El agente Basilio León Rosa entregaba al comisario jefe el banderín, con el que los agentes del Cuerpo saldrán en procesión, junto a la imagen del Cristo de la Paz, en Jueves Santo

 Las dependencias de la Comisaría de la Policía Nacional de Albacete albergaron ayer el emotivo acto de entrega y la posterior bendición de un estandarte donado por Basilio León Rosa, funcionario del Cuerpo, con el que los agentes procesionarán durante la próxima Semana Santa, concretamente durante la jornada de Jueves Santo.
 Pese a estar jubilado, el agente, aseguraba que «seguiré siendo policía mientras viva, porque es una profesión de  riesgo que te cala, se mete muy dentro y a la que  terminas amando».Desveló que la idea de donar este banderín se le ocurrió cuando vio a sus compañeros portar el Cristo de la Paz el pasado año, algo que le llenó de emoción, instante en que trasladó la idea al comisario jefe, José Francisco Roldán, y confiaba en que esta tradición llegue a calar entre los policías más jóvenes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 24 de Marzo de 2013, 16:23:18 pm
con el que los agentes del Cuerpo saldrán en procesión,
A ver si ya se dejan de lado estas cositas en provincias...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 24 de Marzo de 2013, 16:24:13 pm
Si los que van son voluntarios y en su tiempo libre...
Sólo faltaba que no fuera así (lo es)...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Marzo de 2013, 16:25:51 pm
con el que los agentes del Cuerpo saldrán en procesión,
A ver si ya se dejan de lado estas cositas en provincias...

(http://www.laicismo.org/data/imgs/imagen_355.png)


. . . mientras los Jefes lleven bastón y luzcan condecoraciones . . . y los policías cubran carrera . . .  va a ser difícil . . . y en provincias más, las fuerzas vivas tienen más peso . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 24 de Marzo de 2013, 16:28:49 pm
Tú lo has dicho....en el tiempo libre cada uno puede hacer lo que le venga pero no se por qué me da que no es asi...aunque a lo mejor me equivoco.
Totalmente voluntarios y en su tiempo libre, te lo aseguro.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 24 de Marzo de 2013, 16:32:12 pm
Nade ha reparado en la cruz del escudo?
Dile a los muchos y buenos compañeros musulmanes que se tienen que convertir, o que en el CNP sólo tienen cabida los cristianos, a ver qué te dicen y luego me lo cuentas...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2013, 16:35:41 pm
con el que los agentes del Cuerpo saldrán en procesión,
A ver si ya se dejan de lado estas cositas en provincias...

(http://www.laicismo.org/data/imgs/imagen_355.png)


. . . mientras los Jefes lleven bastón y luzcan condecoraciones . . . y los policías cubran carrera . . .  va a ser difícil . . . y en provincias más, las fuerzas vivas tienen más peso . . .

Y todo ese "operativo" que se ve en la foto dices que es en tiempo libre?

No sé, no sé....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 24 de Marzo de 2013, 17:08:37 pm
Nade ha reparado en la cruz del escudo?
Dile a los muchos y buenos compañeros musulmanes que se tienen que convertir, o que en el CNP sólo tienen cabida los cristianos, a ver qué te dicen y luego me lo cuentas...
No iban por ahi los tiros. Era un comentario ironico que viene a colacion de la inquinia religiosa que pretene hacernos ver que el escudo que hay en el acceso al centro de formacion es poco menos que el emblema del opus dei.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2013, 17:10:28 pm
Nade ha reparado en la cruz del escudo?
Dile a los muchos y buenos compañeros musulmanes que se tienen que convertir, o que en el CNP sólo tienen cabida los cristianos, a ver qué te dicen y luego me lo cuentas...
No iban por ahi los tiros. Era un comentario ironico que viene a colacion de la inquinia religiosa que pretene hacernos ver que el escudo que hay en el acceso al centro de formacion es poco menos que el emblema del opus dei.

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Parece su portal de acceso al menos.-

 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 24 de Marzo de 2013, 17:20:03 pm
No lo parece, pero te has encabezonado en que si, por lo que no vale la pena seguir con la cantinela.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2013, 17:35:42 pm
Curioso esto de los "patronos"...hasta los aborígenes del Canadá lo tienen...la policía parece ser que no...

http://es.wikipedia.org/wiki/Santo_patr%C3%B3n

....entonces qué hacemos venerando al "santo patrón" que no tenemos o que cada uno escoge el que quiere...por que el CNP tiene uno, la GC otra y las Pls ni te cuento...vaya camelo.

 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Parner en 24 de Marzo de 2013, 17:58:22 pm
Curioso esto de los "patronos"...hasta los aborígenes del Canadá lo tienen...la policía parece ser que no...

http://es.wikipedia.org/wiki/Santo_patr%C3%B3n

....entonces qué hacemos venerando al "santo patrón" que no tenemos o que cada uno escoge el que quiere...por que el CNP tiene uno, la GC otra y las Pls ni te cuento...vaya camelo.

 :mus;
Curíoso ;c;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 24 de Marzo de 2013, 21:08:52 pm
Y todo ese "operativo" que se ve en la foto dices que es en tiempo libre?

No sé, no sé....
Ese "operativo" no es en mi provincia...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Xena091 en 24 de Marzo de 2013, 21:13:29 pm
Ni en la mía.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 24 de Marzo de 2013, 23:42:04 pm
con el que los agentes del Cuerpo saldrán en procesión,
A ver si ya se dejan de lado estas cositas en provincias...

(http://www.laicismo.org/data/imgs/imagen_355.png)


. . . mientras los Jefes lleven bastón y luzcan condecoraciones . . . y los policías cubran carrera . . .  va a ser difícil . . . y en provincias más, las fuerzas vivas tienen más peso . . .

Y todo ese "operativo" que se ve en la foto dices que es en tiempo libre?

No sé, no sé....

A veces cuando trabajas a turno partido  (mañana y tarde)  y siempre que te llamen... el tiempo libre no está muy bien definido. Eso permite que algunos trabajen como burros y otros no peguen un palo al agua.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Marzo de 2013, 09:50:55 am
Tensión entre la hermandad de San Blas y la Policía por un corte en la procesión
26.03.2013 |


J.H. La hermandad de La Flagelación vivió el Domingo de Ramos un agridulce 25 aniversario debido al incidente con un policía local que, según los cofrades, cortó la procesión y dio paso a los coches en Benito Pérez Galdós cuando solo había pasado uno de los tres tronos, uno de ellos además con la imagen titular de estreno. El hermano mayor, Joaquín Abegón, aseguró ayer que el agente le zarandeó cuando fue a protestar, y le rompió la vara de mando. "Me quería esposar y llevarme a comisaría. Me dijo que no iba a permitir que le mandara un hombre con un cono en la cabeza", apuntó tras recordar que un agente no puede cortar una procesión "por donde le dé la gana la procesión". Abegón se quejó a la alcaldesa en la tribuna de la Rambla y la Junta Mayor pidió explicaciones al Ayuntamiento. Este diario intentó sin éxito conocer la versión la Concejalía de Seguridad.


Bueno...si era la hermandad de los flagelados  ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Marzo de 2013, 10:10:45 am
Gobernados por el Opus...no hay dinero para sanidad pero lo hay para rezos.

 :Enfadado_1


DESPILFARRO EN PLENA CRISIS

Defensa financia de nuevo una peregrinación a Lourdes de militares y guardias civiles

El departamento de Pedro Morenés mantiene 'por tradición' el pago de dietas a los agentes que acuden en "comisión de servicio" a un acto religioso en el santuario francés. El año pasado gastó 12.331 euros en enviar a 17 agentes a la ceremonia, según reconoció el Ejecutivo de Mariano Rajoy al Congreso.

Un año más, militares y guardias civiles españoles acudirán de peregrinación religiosa a Lourdes a costa del erario. El Ministerio de Defensa ha emitido recientemente la instrucción oficial que fija las normas de participación de "la representación española" en la 55ª Peregrinación Militar Internacional que se celebrará entre el 24 y el 26 de mayo en esta localidad francesa. En dicho documento se recoge que parte de los asistentes recibirán dietas de manutención, alojamiento y desplazamiento pese al carácter voluntario del viaje. El año pasado, Defensa gastó 12.331 euros en enviar a 17 guardias civiles a participar en el encuentro junto a integrantes de ejércitos de una treintena de países. Pese a que dicho desembolso fue criticado más tarde en el Congreso por el PSOE, los máximos responsables han optado por mantenerlo por tradición pese a los recortes presupuestarios. Ayer, portavoces oficiales del departamento de Pedro Morenés declinaron responder a las preguntas de este diario.

Defensa reconoció en el Congreso el año pasado haber gastado 12.331 euros en enviar a 17 guardias civiles al anterior encuentro del santuario mariano
La puesta en marcha de la participación española en esta peregrinación religiosa a Lourdes se puso en marcha el pasado 8 de marzo. Ese día, la Subsecretaria de Defensa dictó la Instrucción oficial número 19/2013 que fija las condiciones de la participación de tropas españolas en la misma. Ésta se remitió, a su vez, a los Cuarteles Generales de los tres Ejércitos y a la Dirección General de la Guardia Civil. En esta última, su máximo responsable, Arsenio Fernández de Mesa, autorizó once días después la presencia de 14 miembros del Instituto armado en el multitudinario acto religioso como parte de la representación oficial. "Al ser considerada la asistencia a la citada Peregrinación comisión de servicio de carácter indemnizable, en cuanto a gastos de transporte, alojamiento y manutención, el personal comisionado está autorizado a reclamar los devengos extraordinarios que pudiera corresponderles en cuanto a dietas", se lee textualmente en la nota en la que la Subdirección General de Personal del Instituto armado solicita voluntarios entre los agentes. En concreto, el documento detalla que serán las dietas 'nacionales' mientras el viaje se desarrolla dentro de las fronteras españolas, y de dos días y medio de manutención y tres de alojamiento en Francia.

Dicho documento detalla que la representación por parte de la Guardia Civil estará integrada por una "comisión delegada" formada por dos oficiales y una "comisión de servicio" con un oficial, un suboficial y diez cabos y guardias civiles "de diferentes unidades del Cuerpo que voluntariamente soliciten su asistencia motivados por el aspecto religioso de la Peregrinación y por el Capellán del Colegio de Guardias Jóvenes", se lee en el texto al que ha tenido acceso este diario. Los 14 representantes de la Guardia Civil suponen una disminuación respecto al número de agentes que se enviaron el pasado año, cuando viajaron dentro de ambas comisiones 17 personas. Entonces, el Ejecutivo justificó el gasto en que no era la primera vez que se realizaba y que incluso el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero había gastado un 30% más en anteriores ejercicios para el mismo viaje.

"Preparación adecuada" para peregrinar

Según el documento al que ha tenido acceso este diario, los agentes interesados tienen de plazo hasta el próximo 15 de abril para presentar su solicitud para participar en la Peregrinación. Entre los candidatos, el coronel capellán del Servicio Religioso de la Guardia Civil y el Capellán del Colegio de Guardias Jóvenes elegirán a los 14 integrantes de la comisión de servicio. Todos ellos deberán concentrarse el 21 de mayo por la tarde en el Colegio de Guardia Jóvenes Duque de Ahumada de Valdemoro (Madrid), desde donde partirán en "un vehículo oficial" al día siguiente con destino a Zaragoza. Una vez allí, los miembros del Instituto armado se 'encuadrarán' en la Agrupación de Peregrinos junto a los representantes de los tres ejércitos para "recibir instrucciones y ultimar detalles de ejecución, así como recibir la preparación adecuada para los actos programados en Lourdes". La nota oficial detalla que todos ellos deberán portar en su equipaje tanto el "uniforme de diario" como el de "actos de especial relevancia" para participar en las ceremonias religiosas. Eso sí, "sin pistola". "En previsión de cambios meteorológicos, se deberá de ir provisto de camisa de maga corta y anorak", añade.

Los 14 agentes del Instituto armado deben viajar tanto con el "uniforme de diario" como el de "actos de especial relevancia" para participar en los actos, pero "sin pistola"

El día 24, todos ellos asistirán en la Basílica del Pilar a una "Santa Misa", a la que ya asistirán vestidos de uniforme, para posteriormente partir rumbo a Lourdes "para participar en los actos internacionales previstos en el programa de acrtividades vistiendo el uniforme reglamentario". El año pasado, por ejemplo, los participantes tuvieron una apretada agenda que incluyó en tres días dos vigilias, un vía crucis, un par de misas, un encuentro espiritual, dos procesiones, un rezo del rosario y un homenaje a los muertos. Finalmente, los agrupación de peregrinos partirá de vuelta a España el 27 de mayo con destino a Zaragoza. Una vez en la capital aragonesa, los 14 integrantes de la comisión de la Guardia Civil saldrán de viaje de nuevo en "vehículo oficial" a Valdemoro.

Fuentes de la Asociación Unificada de Guardia Civiles (AUGC), la organización profesional mayoritaria en el Instituto armado, criticó ayer a este diario duramente el gasto "por muy pequeño que pueda parecer, sobre todo porque en algunos puestos de la Guardia Civil sólo se cuenta con cinco euros de presupuesto mensual para material de oficina por los recortes presupuestarios. Si no hay dinero para lo realmente necesario no debe haberlo para lo superfluo". Estas fuentes recuerdan que sus representantes ya mostraron su queja a dicho gasto en el último pleno del Consejo de la Guardia Civil, "pero sin éxito ya que [el director general] Arsenio Fernández de Mesa nos aseguró que tiene intención de continuar con la tradición de comisionar a los que peregrinen a Lourdes", se lamentan.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 26 de Marzo de 2013, 15:16:03 pm
Abuelo, como te pones por 12.000 eurillos de na. 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 26 de Marzo de 2013, 21:11:01 pm
Estos ateos...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Marzo de 2013, 21:18:19 pm
Estos ateos...

Agnóstico....lo que quiere decir que las instituciones públicas no deben sufragar gastos de un culto en concreto....por muy extendido que esté ese culto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 26 de Marzo de 2013, 23:00:42 pm
Caguen la puta.......que te va a castigar dios.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 26 de Marzo de 2013, 23:17:37 pm
Ni ideologias y mira...

Enviado desde mi GT-I9100P usando Tapatalk 2

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Marzo de 2013, 10:57:59 am
Entierrar a los seres queridos para que vengan unos desaprensivos y les arranquen los dientes de oro...


Dos trabajadores del cementerio imputados por el robo de dientes de oro


Se ha descubierto en una inspección rutinaria de los libros de de un comercio
Habían pasado hasta veinte años de las muertes


Efe | San Sebastián

Actualizado martes 26/03/2013 09:41 horas

Dos trabajadores del cementerio de Eibar (Gipuzkoa) han sido imputados por el presunto robo de dientes de oro, al parecer, procedentes de cadáveres del camposanto de la localidad armera, han informado hoy fuentes del caso.

Por su parte, el departamento vasco de Seguridad ha confirmado la imputación de dos personas por una falta de apropiación indebida relacionada con la compraventa de piezas dentales de oro.

Esta actuación policial se inició tras la inspección rutinaria de los libros de registro de un comercio de compraventa de oro, según esta fuente.

Los dos ladrones eran trabajadores del ayuntamiento de la localidad guipuzcoana y se encargaban de la limpieza y mantenimiento de los nichos, aprovecharon estas actividades para sustraer las piezas dentales y también los anillos de los fallecidos.

La venta en el mismo establecimiento de tanta cantidad de dientes levantó las sospechas de la Ertzantza que controlan las transacciones de estos comercios para prevenir la venta de artículos robados.

Procedían de restos no reclamados

Los dientes y otros objetos de oro presuntamente sustraídos procedían de restos mortales no reclamados por sus familiares tras el vaciado de los nichos, una vez transcurrido el plazo preceptivo de diez e incluso más años desde su inhumación.

La teniente de alcalde de la localidad armera, María José Tellería, ha ofrecido estas explicaciones tras conocerse la imputación por parte de la Ertzaintza de dos trabajadores del camposanto municipal por una presunta falta de apropiación indebida, descubierta a raíz de una inspección rutinaria de los libros de registro de una tienda de compraventa de oro.

Tellería ha lamentado la actuación llevada a cabo por estos operarios municipales que presuntamente han utilizado con "fines lucrativos y personales" los "restos de oro" que encontraban, junto a otros objetos de desecho como prótesis, cuando los restos óseos iban a ser incinerados.

"Lo que han hecho estos trabajadores está muy mal hecho sin ninguna duda", ha sentenciado la teniente de alcalde eibarresa, antes de aclarar que en la mayoría de los casos en los que se produjeron las sustracciones habían pasado hasta veinte años de las muertes, dado que "el ritmo de vaciado de nichos lleva cierto retraso" en Eibar.

La edil ha aclarado que el Ayuntamiento desconoce las cantidades de las que presuntamente se habrían apropiado ambos empleados, a los que el consistorio ha abierto "un expediente disciplinario" que, en su caso, podría derivar en una sanción, si bien no se concretará hasta que haya una resolución judicial al respecto.

Además, el Ayuntamiento de Eibar ha hecho público un comunicado en el que revela que "está colaborando activamente con la Ertzaintza y el Juzgado, a cuya disposición ha puesto toda la información de que dispone y que pueda servir para esclarecer estos hechos".

La Ertzaintza ha remitido ya a los juzgados de Eibar las diligencias abiertas a raíz del suceso, cuyos presuntos autores se encuentran en libertad ya que, según ha aclarado el departamento vasco de Seguridad, en "ningún momento se les detuvo", si bien sí fueron identificados e imputados por una presunta falta de apropiación indebida.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 11:13:25 am
Religión y trabajo (I): el caso del policía que no quería ir de procesión
Publicado en 26 marzo, 2013 by Aflabor

En ocasiones la religión que profesa el trabajador le impone una serie de obligaciones que pueden chocar con la organización del trabajo que ha establecido el empresario. ¿Cómo se conjugan ambas posturas? Con esta entrada empezamos en este blog una serie de comentarios de sentencias judiciales que tienen un denominador común: las creencias religiosas en el ámbito laboral.

El derecho fundamental a la libertad religiosa

En principio, el artículo 16.1 de la Constitución Española (CE) garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto «sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley». Por su parte, el Tribunal Constitucional ha establecido en su Sentencia 19/1985, de 13 de febrero, que la libertad religiosa «garantiza la existencia de un claustro íntimo de creencias y, por tanto, un espacio de autodeterminación intelectual ante el fenómeno religioso, vinculado a la propia personalidad y dignidad individual», y asimismo, la facultad de cada ciudadano «para actuar con arreglo a sus propias convicciones y mantenerlas frente a terceros».

También debe tenerse en cuenta que el artículo 16.2 CE dispone que «nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias». Y además se prohíbe la discriminación en el trabajo por motivos religiosos o convicciones según el artículo 4.2 c) del Estatuto de los Trabajadores.

En este punto hay que señalar que el concepto de religión incluye fes organizadas y estructuradas, como la Católica Romana, la Protestante, el Islam, la Hindú, el Budismo, el Judaísmo y las distintas sectas, subdivisiones y denominaciones incluidas en las fes más amplias (como la Ortodoxa, los Santos de los Últimos Días, la episcopal, etc.). Sin embargo, otros casos no son tan claros: es, por ejemplo, el supuesto de la Cienciología, que en algunos países (Alemania, Inglaterra) no ha sido reconocida como religión por los tribunales de justicia, mientras en Francia y en Estados Unidos sí se le ha otorgado dicha condición (Purcalla Bonilla, 2007). En cualquier caso existe un Registro de Entidades Religiosas que puede consultarse aquí.

El policía que no quería ir de procesión en la Semana Santa malagueña

La Sentencia del Tribunal Constitucional 101/2004, de 2 de junio de 2004, resuelve el recurso de amparo interpuesto por un subinspector del Cuerpo Nacional de Policía, adscrito a la Unidad de Caballería en Sevilla. Conocedor de que cada año se comisionaba a un grupo de agentes para participar en una procesión de Málaga, envió una carta a su superior solicitando que, en el supuesto de que le correspondiera en la Semana Santa de 1998, se le dispensara de tener que asistir a dichos actos religiosos, por considerar que, de obligarle a estar presente, se lesionaría su derecho a la libertad religiosa, reconocido en el artículo 16.1 CE.

Se rechaza su petición, recordándole que el Cuerpo Nacional de Policía es Hermano Mayor de la Hermandad Sacramental de Nuestro Padre Jesús El Rico, por lo que cada año un grupo de agentes desfilan en la procesión con el fin de velar por el orden y seguridad del desarrollo del acto.

El subinspector es finalmente asignado a dicho servicio y lo presta correctamente aunque no por ello deja de recurrir la decisión de sus superiores por entender vulnerado su derecho a la libertad religiosa.

El caso, tras pasar por diferentes instancias, llega al Tribunal Constitucional. En la sentencia, se cita la doctrina sobre la libertad religiosa que antes hemos mencionado, además de recordarse el contenido del artículo 16.3 CE sobre la «neutralidad de los poderes públicos, ínsita en la aconfesionalidad del Estado». No cabe pues la «confusión entre funciones religiosas y estatales».

El Tribunal dictamina que el único modo de obligar a un policía a acudir a un acto religioso como una procesión de Semana Santa es prestar un servicio efectivamente policial, que en el presente caso no ocurre. El uso de caballería, uniformidad de gala, sables y lanzas, etc. indica que se trata realmente «de un servicio especial cuya principal finalidad no es garantizar el orden público, sino contribuir a realzar la solemnidad de un acto religioso de la confesión católica». Se destaca que el servicio no se presta para otras hermandades, sino únicamente para la que ha designado Hermano Mayor al Cuerpo Nacional de Policía, fundamento esencial de la presencia de los agentes en el desfile.

Se concluye así que el servicio es de naturaleza religiosa, lo que fundamenta «sobradamente la negativa de quien no profese la religión católica a tomar parte en manifestaciones de culto de dicha religión, como es desfilar procesionalmente». Por lo tanto, se ha vulnerado el derecho a la libertad religiosa del subinspector al obligarle a tomar parte en dicha procesión de Semana Santa, reconociéndose «su derecho a no participar, si ése es su deseo, en actos de contenido religioso».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Marzo de 2013, 17:08:55 pm
 :pen:. . . el Sr. Subinspector a partir de ahora crecerá a lo ancho, a lo alto ya ha crecido todo lo que tenia que crecer, ya ha llegado, con esta negativa, a lo más alto de su carrera . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 28 de Marzo de 2013, 17:17:07 pm
Se ha vulnerado, y ahora después de tantos años, de qué manera de resarce a este funcionario de esta vulneración?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 17:17:40 pm
Pues ya que estamos en Semana Santa y como viene a colación de unos sucedidos en una localidad de la que mejor no digo cual...

Cuando sale el trono con la figura que representa al santo por tradición alguien toca el himno nacional...pero...ese acto, al corresponder con un culto en concreto no tiene por que ser catalogado como "acto oficial", al menos asi lo entiendo yo...entonces, si un funcionario está presente en un acto de culto no oficial y toca el himno nacional, debe saludar?

Ahí os lo dejo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 17:18:18 pm
Artículo 3.

El himno nacional será interpretado, cuando proceda:

1.En versión completa:

a.En los actos de homenaje a la Bandera de España.

b.En los actos oficiales a los que asista Su Majestad el Rey o Su Majestad la Reina.

c.En los actos oficiales a los que asista la Reina consorte o el consorte de la Reina.

d.En los demás actos previstos en el Reglamento de Honores Militares.

2.En versión breve:

a.En los actos oficiales a los que asistan Su Alteza Real el Príncipe de Asturias, Su Alteza Real la Princesa de Asturias o Sus Altezas Reales los Infantes de España.

b.En los actos oficiales a los que asista el Presidente del Gobierno.

c.En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de España.

d.En los demás casos previstos en el Reglamento de Honores Militares

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1560-1997.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 28 de Marzo de 2013, 17:20:51 pm
El himno es el himno, está fuera de toda la mierda religiosa aunque se mezcle con ella.

Por tanto, sí, se debe saludar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Marzo de 2013, 17:23:30 pm
Reglamento para el Cuerpo de Policía Municipal

Artículo 58 .- Saludo a autoridades, signos e himnos.
Además de los supuestos expresados en el artículo anterior, la Policía Municipal está obligada a saludar a :
a) Reyes de España y Príncipe de Asturias.
b) Bandera nacional y banderas extranjeras, de la Comunidad Autónoma de Madrid y del Ayuntamiento de Madrid, en actos oficiales en que así se establezca.
c) Jefes de Estado o de Gobierno de otras naciones.
d) Presidente y Ministros del Gobierno español.
e) Autoridades autonómicas y municipales.
f) Autoridades civiles y militares.
g) Miembros uniformados de otras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
h) Durante la ejecución del Himno Nacional, del Himno de la Comunidad Autónoma de Madrid y de los Himnos extranjeros, en actos oficiales en que así se establezca.



 :pen: . . . por lo tanto hay que saludar durante la ejecución del Himno solo en actos oficiales en que así se establezca, no en actos "oficiosos", religiosos, o pseudoreligiosos . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 28 de Marzo de 2013, 17:23:55 pm
¿El himno nacional es considerado símbolo del estado?
A tu pregunta, pues según la regulación de los respectivos relamentos... creo recordar (cuando estudiaba para PL de la comunidad valenciana) que en esta comunidad si viene recogido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 17:27:10 pm
La cuestión es que "alguien" quiere  :porcul a los funcionarios que no saludaron cuando salía el trono con el santo o la santa y comenzó a tocar el himno...y  aunque se toca irregularmente  se toca...y entonces..se debe o no se debe?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Marzo de 2013, 17:30:49 pm
 . . . yo entiendo que no, se hace un uso irregular del Himno Nacional, que no se nos olvide que es de todos los españoles con independencia de sus creencias religiosas, y se lo apropian para realzar un acto de una religión en concreto y darle oficialidad a una situación que no deja de ser la expresión de unas creencias privadas, de manera que no, yo hay que saludar ya que no se ajusta a la legalidad la utilización del himno.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 17:34:14 pm
. . . yo entiendo que no, se hace un uso irregular del Himno Nacional, que no se nos olvide que es de todos los españoles con independencia de sus creencias religiosas, y se lo apropian para realzar un acto de una religión en concreto y darle oficialidad a una situación que no deja de ser la expresión de unas creencias privadas, de manera que no, yo hay que saludar ya que no se ajusta a la legalidad la utilización del himno.

Argumento para un contencioso sin duda pero...la norma que regula establece su obligación pero no su prohibición, esa es la cuestión.

Vamos a suponer que soy un empresario que monta una exposición a la que debe acudir la policía por que se presumen aglomeraciones...y durante la inauguración se toca el himno nacional por que se me pone a mi que soy el que paga...deben saludar los policías allí destacados?

4. La actitud de respeto al himno nacional de los asistentes a los actos en los que sea interpretado se expresará, en el caso del personal uniformado de las Fuerzas Armadas y de las Fuerzas de Seguridad, efectuando el saludo reglamentario.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 28 de Marzo de 2013, 17:38:03 pm
Pero ¿el himno nacional no era la marcha granadera? (allá por tiempos de CarlosIII) no creo que sea "apropiación indebida" casi más bien tradición popular de antaño por el tema de que eramos un país muy religioso....y militar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 17:41:16 pm
Pero ¿el himno nacional no era la marcha granadera? (allá por tiempos de CarlosIII) no creo que sea "apropiación indebida" casi más bien tradición popular de antaño por el tema de que eramos un país muy religioso....y militar.

Déjate de ancestros y cíñete a la pregunta.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 28 de Marzo de 2013, 17:41:25 pm
. . . yo entiendo que no, se hace un uso irregular del Himno Nacional, que no se nos olvide que es de todos los españoles con independencia de sus creencias religiosas, y se lo apropian para realzar un acto de una religión en concreto y darle oficialidad a una situación que no deja de ser la expresión de unas creencias privadas, de manera que no, yo hay que saludar ya que no se ajusta a la legalidad la utilización del himno.

Argumento para un contencioso sin duda pero...la norma que regula establece su obligación pero no su prohibición, esa es la cuestión.

Vamos a suponer que soy un empresario que monta una exposición a la que debe acudir la policía por que se presumen aglomeraciones...y durante la inauguración se toca el himno nacional por que se me pone a mi que soy el que paga...deben saludar los policías allí destacados?

4. La actitud de respeto al himno nacional de los asistentes a los actos en los que sea interpretado se expresará, en el caso del personal uniformado de las Fuerzas Armadas y de las Fuerzas de Seguridad, efectuando el saludo reglamentario.


Al margen de "oficialidades u oficiosidades".... un agente que se encuentre prestando servicio en el evento, sea este cual sea, no debe de abandonar su cometido para saludar al toque de himno....no así los que asistan en acto de "gala, protocolo y/o similar".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 28 de Marzo de 2013, 17:42:51 pm
Pero ¿el himno nacional no era la marcha granadera? (allá por tiempos de CarlosIII) no creo que sea "apropiación indebida" casi más bien tradición popular de antaño por el tema de que eramos un país muy religioso....y militar.

Déjate de ancestros y cíñete a la pregunta.
Vale borde, yo digo que si.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 17:44:41 pm
[Al margen de "oficialidades u oficiosidades".... un agente que se encuentre prestando servicio en el evento, sea este cual sea, no debe de abandonar su cometido para saludar al toque de himno....no así los que asistan en acto de "gala, protocolo y/o similar".

Pero esa regulación es sólo para PMM...y los hechos que menciono son de otra localidad.


4. No obstante, si existen razones de seguridad o se presta un servicio que comporta una responsabilidad especial cuya eficacia se pueda ver afectada por la observancia de las reglas de saludo, se prescindirá discretamente de hacerlo y se centrará la atención en la tarea encomendada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 28 de Marzo de 2013, 17:45:14 pm
"Agente....que me están apuñalando.....no moleste oiga....que estoy saludando al toque de himno....cuando acabe ya si eso..."
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 28 de Marzo de 2013, 17:46:42 pm
[Al margen de "oficialidades u oficiosidades".... un agente que se encuentre prestando servicio en el evento, sea este cual sea, no debe de abandonar su cometido para saludar al toque de himno....no así los que asistan en acto de "gala, protocolo y/o similar".

Pero esa regulación es sólo para PMM...y los hechos que menciono son de otra localidad.


4. No obstante, si existen razones de seguridad o se presta un servicio que comporta una responsabilidad especial cuya eficacia se pueda ver afectada por la observancia de las reglas de saludo, se prescindirá discretamente de hacerlo y se centrará la atención en la tarea encomendada.

Oficial u oficiosamente usado en muchas FFCCSS.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 17:47:21 pm
"Agente....que me están apuñalando.....no moleste oiga....que estoy saludando al toque de himno....cuando acabe ya si eso..."

No es el caso, no es el caso....la autoridad estaba presente y vió el comportamiento de algunos que no saludaron.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 28 de Marzo de 2013, 17:48:32 pm
"Agente....que me están apuñalando.....no moleste oiga....que estoy saludando al toque de himno....cuando acabe ya si eso..."

No es el caso, no es el caso....la autoridad estaba presente y vió el comportamiento de algunos que no saludaron.

No saludaron...estando de servicio no protocolario??

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 17:49:54 pm
[Al margen de "oficialidades u oficiosidades".... un agente que se encuentre prestando servicio en el evento, sea este cual sea, no debe de abandonar su cometido para saludar al toque de himno....no así los que asistan en acto de "gala, protocolo y/o similar".

Pero esa regulación es sólo para PMM...y los hechos que menciono son de otra localidad.


4. No obstante, si existen razones de seguridad o se presta un servicio que comporta una responsabilidad especial cuya eficacia se pueda ver afectada por la observancia de las reglas de saludo, se prescindirá discretamente de hacerlo y se centrará la atención en la tarea encomendada.

Oficial u oficiosamente usado en muchas FFCCSS.

No se puede argumentar en unas alegaciones que en Madrid se regula de esa forma...de puro cajón.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 17:50:31 pm
"Agente....que me están apuñalando.....no moleste oiga....que estoy saludando al toque de himno....cuando acabe ya si eso..."

No es el caso, no es el caso....la autoridad estaba presente y vió el comportamiento de algunos que no saludaron.

No saludaron...estando de servicio no protocolario??

Vuelvo a insertar por que hoy estamos "duritos".

Pues ya que estamos en Semana Santa y como viene a colación de unos sucedidos en una localidad de la que mejor no digo cual...

Cuando sale el trono con la figura que representa al santo por tradición alguien toca el himno nacional...pero...ese acto, al corresponder con un culto en concreto no tiene por que ser catalogado como "acto oficial", al menos asi lo entiendo yo...entonces, si un funcionario está presente en un acto de culto no oficial y toca el himno nacional, debe saludar?

Ahí os lo dejo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 28 de Marzo de 2013, 17:53:37 pm


...vale....por protocolario entre ""comillas"".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 28 de Marzo de 2013, 17:55:09 pm
[Al margen de "oficialidades u oficiosidades".... un agente que se encuentre prestando servicio en el evento, sea este cual sea, no debe de abandonar su cometido para saludar al toque de himno....no así los que asistan en acto de "gala, protocolo y/o similar".

Pero esa regulación es sólo para PMM...y los hechos que menciono son de otra localidad.


4. No obstante, si existen razones de seguridad o se presta un servicio que comporta una responsabilidad especial cuya eficacia se pueda ver afectada por la observancia de las reglas de saludo, se prescindirá discretamente de hacerlo y se centrará la atención en la tarea encomendada.

Oficial u oficiosamente usado en muchas FFCCSS.

No se puede argumentar en unas alegaciones que en Madrid se regula de esa forma...de puro cajón.

No, no se puede....pero como desconozco como lo tienen, o no, regulado en otras FFCCSS por eso puse OFICIAL u OFICIOSAMENTE.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 17:57:23 pm


...vale....por protocolario entre ""comillas"".

Esos actos no tienen esa consideración...son actos no oficiales en los que por tradición, véase el caso del subinspector del CNP en el que se obliga a participar a las distintas policías y en los que además se usa del himno nacional...pero...a pesar de que toque "irregularmente" lo cierto es que la norma no prohíbe de su uso sino que obliga en los casos que menciona...de ahí que el himno se toque por decisión de la tradición...y entonces entraría la obligación de saludar?

Yo creo que si.

Cuestión de contencioso en el caso de tener que llegar a él.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 28 de Marzo de 2013, 17:59:54 pm


...vale....por protocolario entre ""comillas"".

Esos actos no tienen esa consideración...son actos no oficiales en los que por tradición, véase el caso del subinspector del CNP en el que se obliga a participar a las distintas policías y en los que además se usa del himno nacional...pero...a pesar de que toque "irregularmente" lo cierto es que la norma no prohíbe de su uso sino que obliga en los casos que menciona...de ahí que el himno se toque por decisión de la tradición...y entonces entraría la obligación de saludar?

Yo creo que si.

Cuestión de contencioso en el caso de tener que llegar a él.

Pues mi respuesta es la misma.... obligación.... dependiendo de si los agentes están de servicio en el acto o si lo están "por tradición" y ajenos al servicio propio de su cargo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 18:02:12 pm
Joder MASAM...están de servicio en la procesión..de uniforme, en su turno de trabajo, ordenado por su superior jerárquico y ya han tomado el bocadillo...y el Alcalde está.....
 !!!!PRESENTE!!!.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 28 de Marzo de 2013, 18:06:24 pm
Joder MASAM...están de servicio en la procesión..de uniforme, en su turno de trabajo, ordenado por su superior jerárquico y ya han tomado el bocadillo...y el Alcalde está.....
 !!!!PRESENTE!!!.

Saludo y novedades al Alcade (si procede) y continúo mi servicio...la seguridad de los asistentes.....los agentes que estén en la comitiva procesional que saluden...los que estén velando por la seguridad de la zona etc... ...que no saluden.....hayan comido, o no, el bocadillo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 18:07:43 pm
Joder MASAM...están de servicio en la procesión..de uniforme, en su turno de trabajo, ordenado por su superior jerárquico y ya han tomado el bocadillo...y el Alcalde está.....
 !!!!PRESENTE!!!.

Saludo y novedades al Alcade (si procede) y continúo mi servicio...la seguridad de los asistentes.....los agentes que estén en la comitiva procesional que saluden...los que estén velando por la seguridad de la zona etc... ...que no saluden.....hayan comido, o no, el bocadillo.

 :Enfadado_2


4. La actitud de respeto al himno nacional de los asistentes a los actos en los que sea interpretado se expresará, en el caso del personal uniformado de las Fuerzas Armadas y de las Fuerzas de Seguridad, efectuando el saludo reglamentario.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 28 de Marzo de 2013, 18:08:35 pm

Yo diferencia entre Agentes en comitica procesional por tradición y Agentes de servicio....,lo estén ahí o en cualquier otro sitio.....no veo que los GC, CNP que prestan servicio en actos  dejen su labor por saludar al toque de himno....salvo que formen parte del acto en si.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 28 de Marzo de 2013, 18:09:40 pm
Joder MASAM...están de servicio en la procesión..de uniforme, en su turno de trabajo, ordenado por su superior jerárquico y ya han tomado el bocadillo...y el Alcalde está.....
 !!!!PRESENTE!!!.

Saludo y novedades al Alcade (si procede) y continúo mi servicio...la seguridad de los asistentes.....los agentes que estén en la comitiva procesional que saluden...los que estén velando por la seguridad de la zona etc... ...que no saluden.....hayan comido, o no, el bocadillo.

 :Enfadado_2


4. La actitud de respeto al himno nacional de los asistentes a los actos en los que sea interpretado se expresará, en el caso del personal uniformado de las Fuerzas Armadas y de las Fuerzas de Seguridad, efectuando el saludo reglamentario.


Tanto tirarte del pelo....te vas a quedar calvo....

"Agente....que me están apuñalando.....no moleste oiga....que estoy saludando al toque de himno....cuando acabe ya si eso..."
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 18:13:19 pm

Yo diferencia entre Agentes en comitica procesional por tradición y Agentes de servicio....,lo estén ahí o en cualquier otro sitio.....no veo que los GC, CNP que prestan servicio en actos  dejen su labor por saludar al toque de himno....salvo que formen parte del acto en si.

 :pen: todos forman parte del acto en si...unos por parafernalia obligada, de servicio o no, y otros con motivo de dar seguridad al acto...pero todos bajo la misma norma, la de la obligatoriedad... pues volvemos a lo mismo...el himno toca...aunque no deba tocar, y eso sería una cuestión a parte, si debe tocar ante un culto en concreto...pero lo cierto es que se toca.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 28 de Marzo de 2013, 18:15:57 pm

Yo diferencia entre Agentes en comitica procesional por tradición y Agentes de servicio....,lo estén ahí o en cualquier otro sitio.....no veo que los GC, CNP que prestan servicio en actos  dejen su labor por saludar al toque de himno....salvo que formen parte del acto en si.

 :pen: todos forman parte del acto en si...unos por parafernalia obligada, de servicio o no, y otros con motivo de dar seguridad al acto...pero todos bajo la misma norma, la de la obligatoriedad... pues volvemos a lo mismo...el himno toca...aunque no deba tocar, y eso sería una cuestión a parte, si debe tocar ante un culto en concreto...pero lo cierto es que se toca.

Y habrá que ver hasta que punto se puede poner uno a saludar....si el servicio lo permite... o no.....eso sin conocer, al menos yo, ya regulación de otras FFCCSS a ese respecto.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2013, 18:17:17 pm
La cuestión es que un Alcalde ve más la falta de saludo que la improcedencia del toque del himno nacional ante la salida del sant@, y aunque ese culto sea mayoritario, la mezcolanza iglesia-estado produce estas "curiosidades"...

..ya veremos si hay  :porcul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 29 de Marzo de 2013, 10:31:48 am
La cuestión es que un Alcalde ve más la falta de saludo que la improcedencia del toque del himno nacional ante la salida del sant@, y aunque ese culto sea mayoritario, la mezcolanza iglesia-estado produce estas "curiosidades"...

..ya veremos si hay  :porcul

Es que los hay que son muy calandras como para entender y discernir las cosas.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 29 de Marzo de 2013, 11:13:31 am
madre mia...así nos va en España... luego nos asombramos de si los catalanes quieren independencia, los gallegos estado propio o los manchegos ser proclamados repulbica quesera independiente....si ni siquiera nos ponemos de acuerdo sobre nuestro himno... que envidia de EEUU que si suena el himno aunque sea en los simpson saludan y se cuadran...así nos va queridos compañeros..."yo no saludo porque no es oficial el acto..."..."yo no saludo porque la version que estan tocando no me gusta..." ...."yo no saludo porque soy ateo y lo estan tocando en una procesion...".... madre mia que tristeza...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 29 de Marzo de 2013, 11:18:01 am
Lo que hay en este país, es mucho complejo, mucho acomplejado, y mucho gilipollas.......y así nos va.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 29 de Marzo de 2013, 11:22:31 am
Lo que hay en este país, es mucho complejo, mucho acomplejado, y mucho gilipollas.......y así nos va.
SE PUEDE DECIR MAS ALTO PERO NO MAS CLARO
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Marzo de 2013, 11:30:48 am
madre mia...así nos va en España... luego nos asombramos de si los catalanes quieren independencia, los gallegos estado propio o los manchegos ser proclamados repulbica quesera independiente....si ni siquiera nos ponemos de acuerdo sobre nuestro himno... que envidia de EEUU que si suena el himno aunque sea en los simpson saludan y se cuadran...así nos va queridos compañeros..."yo no saludo porque no es oficial el acto..."..."yo no saludo porque la version que estan tocando no me gusta..." ...."yo no saludo porque soy ateo y lo estan tocando en una procesion...".... madre mia que tristeza...

Si las autoridades políticas dejasen de usar el himno nacional a su antojo en actos en los que no debe tocar, himno y bandera servirían al propósito de identificar lo que se debe y no un culto, un santo o una virgen, que nada tienen que ver con los símbolos del Estado.

Esa es la cuestión y el "despiste" de esos compañeros que no saben si han de saludar y a quien están saludando, si al himno o a la virgen...y yo, particularmente, no saludo santos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 29 de Marzo de 2013, 11:32:30 am
...pues eso..que mucho complejo, mucho acomplejado...y mucho gilipollas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Marzo de 2013, 11:34:34 am
...y mucho gilipollas.

Sin duda, sin duda..entre los políticos de este país.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 29 de Marzo de 2013, 11:36:59 am
madre mia...así nos va en España... luego nos asombramos de si los catalanes quieren independencia, los gallegos estado propio o los manchegos ser proclamados repulbica quesera independiente....si ni siquiera nos ponemos de acuerdo sobre nuestro himno... que envidia de EEUU que si suena el himno aunque sea en los simpson saludan y se cuadran...así nos va queridos compañeros..."yo no saludo porque no es oficial el acto..."..."yo no saludo porque la version que estan tocando no me gusta..." ...."yo no saludo porque soy ateo y lo estan tocando en una procesion...".... madre mia que tristeza...

Si las autoridades políticas dejasen de usar el himno nacional a su antojo en actos en los que no debe tocar, himno y bandera servirían al propósito de identificar lo que se debe y no un culto, un santo o una virgen, que nada tienen que ver con los símbolos del Estado.

Esa es la cuestión y el "despiste" de esos compañeros que no saben si han de saludar y a quien están saludando, si al himno o a la virgen...y yo, particularmente, no saludo santos.
ha visto usted ppor casualidad un partido de futbol, beisbol o cricket en los EEUU sr ronin...?? en todas las cvategorias (incluso en los infantiles...) se toca el himno...y nadie se pregunta si debe o no saludar...si es una santo o una estrella del futbol el homenajeado...pero en este pais, los maricomplejos no nos dejan ver mas alla de nuestras narices...llegando a obsesionar temas que ni siquiera deberían...pero como hay muchos, que, como usted, se erigen en defensores de la neutralidad y laicidad, llegan a traspasar la línea que los sitúa en eesa neutralidad y pasan justo justo al otro extremo... al de la laicidad extrema, sin dudar en atacar a todo lo que les huela a catolico (musulman, judio, ortodoxo o protestante no por supuesto....que eso es RACISMO, como ya se encarga usted de repetirnos una y otra vez en sus post...)...

en fin...que me ha encantado eso de "mucho complejo...mucho acomplejado...y mucho GILIPOLLAS"
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Marzo de 2013, 11:41:51 am
En el país de las libertades..que es el país de la hipocresía...no me/nos compare señor juanito con los ciudadanos y la idiosincrasia de ese paíss...somos europeos y españoles...con su historia, y en la historia pasada se encuentra la "fobia" al himno y a la bandera...si durante 40 años no se hubiesen apropiado de ella unos pocos hoy todos la luciríamos y entonaríamos orgullosos sin que nos tildasen de fachas...pero lo peor no es eso, lo peor es que se sigue identificando y usando de unos símbolosd que son de todos para unis, en este caso, Iglesia y Estado...en un país que no tiene confesión religiosa oficial.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 29 de Marzo de 2013, 17:24:51 pm
Y como materia a desarrollar.... ¿Cómo se soluciona?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Marzo de 2013, 17:26:30 pm
Y como materia a desarrollar.... ¿Cómo se soluciona?

Separando Iglesia y Estado..y como primer paso tocando lo que el organizador del evento desee, dentro de lo que la SGAE le permita, a la salida del trono..pero no el himno nacional..que es también MIO.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Marzo de 2013, 18:55:19 pm
 :pen: . . . cuando el Himno Nacional se lo apropia una religión . . . se lo están robando al resto de españoles que no la profesan, cuando la Enseña Nacional se la apropia un partido político, se la están robando al resto de españoles que no pertenecen a ese partido, este es el problema, ni la bandera ni el himno tienen ideología ni religión, son de todos los españoles, con independencia del partido al que pertenezcan o con independencia de la religión que practiquen . . . cuando se pierde este referente y se hace un uso ilegitimo de los símbolos nacionales se los desnaturaliza ya que dejan de representar a todos para representar solo a unos cuantos . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2013, 19:39:46 pm
El Volatín reivindica la boina para la Policía Foral

JESÚS MANRIQUE/ D. CARASUSÁN. tudela  .

Actualizada 01/04/2013 a las 11:11.

(http://static01.diariodenavarra.es/uploads/imagenes/bajacalidad/2013/04/01/_12835474_3cc5bb9e.jpg)

El muñeco, vestido de policía foral, ante las miles de personas que llenaron la plaza de los Fueros..
nuria g.landa

Muchos ni siquiera se enteraron, pero el disfraz de este sábado del Volatín de Tudela, ataviado como un policía foral, no era ninguna crítica al cuerpo de seguridad, sino una reivindicación del uso de la boina en su uniforme, en vez de la gorra que portan desde hace varios meses.
 
Y es a muchos les sorprendió ver que el muñeco que protagoniza esta ceremonia, que data del siglo XIV, declarada Fiesta de Interés Turístico de Navarra y que encarna la muerte de Judas, iba vestido como un policía foral. "Es solamente por el cambio de la boina por la gorra en el uniforme, nada más. Que no se moleste nadie porque es un homenaje a nuestra boina", aclaró la encargada de vestir el muñeco desde el año pasado, Ana Gil Gimeno.
 
Por lo demás, el Volatín volvió a ser un acto multitudinario con miles de personas que llenaron la plaza de los Fueros. Minutos antes de las 10 de la mañana, y justo después de que parara la lluvia, salió al balcón el pregonero de este año, el abogado, actor del grupo de teatro Tertulia y colaborador en distintos actos culturales, Pepe Zardoya Molinos.

Fue presentado por el del año pasado, Luis Eduardo Gil Munilla, y leyó un pregón en el que calificó a Judas como la encarnación de la corrupción, antes de referirse a la historia y la cultura de la ciudad, con el teatro como protagonista. "He querido jugar con la historia de Tudela, de nuestras calles por las que a veces paseamos y no sabemos quiénes son los personajes a los que representan. Y también a nuestro teatro porque de todas las calles y personajes que he hablado ha sido porque en tiempos hemos hecho representaciones y quería jugar con esas cosas", explicó, felicitándose porque no le silbaran como suele ser habitual. "Yo creo que quiere decir que la gente quiere al grupo -Tertulia- en el sentido de que nos han aguantado muchas veces en representaciones", bromeó.
 
EXPLOSIÓN Y BALONES
 
Pero las miles de personas esperaban impacientes la salida de Judas, que apareció con su traje de policía foral. Fue colocado por miembros de la brigada, que prendieron la mecha del petardo que se coloca en su boca. Tras la explosión, el muñeco se partió y, curiosamente, la boina cayó intacta al suelo. A partir de ahí, comenzó el volteo de Judas, aunque las piernas quedaron encajadas y no se movió como en otras ocasiones.
 
Y como también manda la tradición, el miembro de la brigada Emilio Gil tuvo que salir al balcón para quitarle las ropas y lanzarlas a la calle, aunque antes bromeó cogiendo la gorra del muñeco y poniéndosela en la cabeza antes de tirarla a la plaza.
 
A partir de ahí, comenzó la también tradicional 'lluvia' de balones. Miembros de la Orden del Volatín lanzaron desde balcones de la plaza unos 2.000 balones, todos ellos donados por Diario de Navarra. Ahí se volvieron a repetir las habituales 'peleas' por conseguir uno de ellos, tanto entre niños como mayores. También se llevaron balones a niños ingresados en el hospital de Tudela.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2013, 11:27:49 am
Tradición o....botellón?


La alcaldesa pide explicaciones al jefe policial y abre una investigación
03.04.13 - 00:38 - J. A. G. | CARTAGENA.

Los incidentes de la madrugada del Viernes Santo, cuando un 'macrobotelleo' en la calle del Aire obligó a acortar la procesión del Encuentro, han llevado a la alcaldesa, Pilar Barreiro, a encargar una investigación interna para aclarar la gestión de los servicios municipales (Policía Local, bomberos, Protección Civil, brigadas de limpieza...). «Vamos a recabar todos los datos para ver los fallos y desajustes, y corregirlos. Reuniremos a la Junta Local de Seguridad e invitaremos a las cofradías», anunció ayer por la tarde el concejal portavoz, José Cabezos. Por la mañana, según fuentes municipales, Barreiro citó al primer teniente de alcalde, Joaquín Segado, el concejal de Seguridad Ciudadana, Mariano García, y el jefe de la Policía Local, Manuel Asensio, para saber por qué se falló en la planificación y por qué no se detectó el riesgo para el desfile. Según las fuentes consultadas, Asensio dijo que el despliegue se ajustó a las limitaciones económicas de Personal para el pago de horas extras a los agentes y que se reforzó la vigilancia en las zonas donde los marrajos vieron problemas el año pasado: Plaza de la Merced (Lago) y calle la Gloria.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2013, 21:01:53 pm
Ejercicio de adivinación.

(http://www.cofradiavirgendelacabezademadrid.es/imagenes/otras.08.05.11/imágenes/25_jpg.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 21 de Abril de 2013, 21:30:16 pm
Guardia civil de gala, esperando que salga el paso de San Ginés en Madrid.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mephisto en 21 de Abril de 2013, 21:31:10 pm
Ejercicio de adivinación.

(http://www.cofradiavirgendelacabezademadrid.es/imagenes/otras.08.05.11/imágenes/25_jpg.jpg)
que pasa, te gusta el uniforme????
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mephisto en 21 de Abril de 2013, 21:34:15 pm
Guardia civil de gala, esperando que salga el paso de San Ginés en Madrid.
Ese no es del de gala, ese es el de Época., el de gala es este...
(http://img268.imageshack.us/img268/8138/galal.jpg)

Este es el de etiqueta...

(http://digitalextremadura.com/upload/img/periodico/img_22278.jpg)... .ca;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 21 de Abril de 2013, 21:40:36 pm
Efectivamente, lapsus mío será por estar acostumbrado a verlos más de época que de gala.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2013, 09:45:32 am
Ejercicio de adivinación.

(http://www.cofradiavirgendelacabezademadrid.es/imagenes/otras.08.05.11/imágenes/25_jpg.jpg)
que pasa, te gusta el uniforme????

El uniforme es acorde a la época en que se diseñó...pero la mezcolanza que procura sigue sin gustarme.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Mayo de 2013, 19:21:02 pm
TVE recomienda en su informativo rezar "para calmar la ansiedad de los parados"

La presentadora de la segunda edición del telediario de TVE, Marta Jaumandreu, dio paso anoche, hacia el final del informativo, a la siguiente noticia: "según los psicólogos acercarse a un altar puede ayudar a calmar la ansiedad por la falta de trabajo o por el temor a perderlo".

El Telediario 2 de TVE sorprendió ayer a propios y extraños al dar paso a una singular noticia. "Cada vez hay más católicos que compran velas para encomendarse a los santos y por eso las cererías son uno de los negocios que resisten y muy bien a la crisis" comenzó diciendo el presentador Marcos López para a continuación dar pie a su compañera, Marta Jaumandreu, que recogió el testigo explicando que "según los psicólogos acercarse a un altar puede ayudar a calmar la ansiedad por la falta de trabajo o por el temor a perderlo".

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=D_rBFerV33s

La pieza sobre los balsámicos efectos del rezo en situaciones de estrés como la que pueden estar viviendo los desempleados se emitió en el tramo final del informativo, antes de dar paso a los deportes. Antes de dar comienzo al vídeo, Marta Jaumandreu señala al espectador otra curiosidad: "el auge de los altares virtuales".

La pieza arranca con testimonios de creyentes que se acercan a rezar a los santos. Según explican los periodistas de TVE, se trata de "devotos de san Expedito, el santo de las causas urgentes". Al que vienen a rebautizar como "el santo de la crisis". A continuación, en el reportaje aparece un hombre mayor que da fe de que desde 2008 se ha ido acentuando el número de feligreses que acuden a la iglesia.

"Rezar es casi como cruzar los dedos, dicen los psicólogos. La únca diferencia es que la actividad que conlleva poner una vela tiene un efectop balsámico". Posteriormente, aparece en el vídeo el testimonio de un psicólogo argumentando en favor de lo beneficioso de los rezos. Y pasan a comentar que toda acción tiene sus consecuencias: "tanto es así, que un negocio en alza es el de las cererías". La pieza informativa termina hablando de las webs de altares virtuales como una alternativa más para los creyentes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Mayo de 2013, 20:47:10 pm
(http://3.bp.blogspot.com/-xIwOQRTPEzw/TwVpDpz8PLI/AAAAAAAAFXY/owcpG_RmnFE/s1600/San+Cucufato.jpg)

. . .  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Mayo de 2013, 20:50:23 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj

Esa me la apunto.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Mayo de 2013, 13:56:37 pm
Los de los "golpes de pecho"..suelen ser los peores...

Los vecinos de Churra definen a su parroco como muy estricto y poco partidario de determinadas conductas sexuales.
http://es.noticias.yahoo.com/video/los-vecinos-churra-definen-su-170627003.html


Haz lo que yo diga...pero no lo que yo haga.

...y a las pruebas me remito.

(http://www.que.es/archivos/201305/churra_msn-672xXx80.jpg)

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Mayo de 2013, 19:55:35 pm

desde mi celda

Cambios de nombre

El próximo curso las vacaciones de diciembre dejarán de llamarse de Navidad y las de Semana Santa pasarán a ser "vacaciones del segundo trimestre", al menos en Asturias. Así se lo ha hecho saber la Consejería de Educación del Gobierno de Asturias, del PSOE, a través de una circular a los centros educativos asturianos. Junto al calendario que habitualmente da en estas fechas sobre los festivos y vacaciones del próximo curso escolar 20013-2014, se indica la supresión de los términos Navidad y Semana Santa.

Pudiera sorprender que, habiendo tantas cosas de que preocuparse en Asturias, el gobierno regional dedique sus esfuerzos a cambiar el nombre de las vacaciones de Navidad y Semana Santa. A primera vista, no se comprende por qué les molesta que la sociedad celebre que Dios se haga hombre o que muera por nosotros, y que la gente aproveche esas fechas para alabar a Dios y tomar fuerzas para seguir ayudando -gratis- al prójimo.

La realidad en cambio es que, a estas alturas, a los socialistas, como a los nacionalistas, se les entiende todo bastante bien. Desde su tristísimo pasado, por el que, por cierto, no han pedido perdón, hasta su penoso presente, la ideología de muchos dirigentes socialistas es realmente  tenebrosa. En eso no hay ningún misterio. Tampoco lo hay en saber qué quieren decir cuando piden diálogo. Lo que, en cambio, es difícil de adivinar es cómo se puede compaginar ir a misa y estar en ese partido o votarle.

Las personas sensatas harían bien en tomar medidas pacíficas y democráticas pero enérgicas para hacer comprender a esos dirigentes que atropellar las creencias de la mayoría de la población es bastante inmoral, además de suicida a largo plazo. ¡Claro que a lo mejor no hay suficientes personas sensatas!.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 19 de Mayo de 2013, 21:46:33 pm


No habrá cosas realmente mas inportantes que la 'denominación' de un periodo vacacional escolar.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Mayo de 2013, 09:41:25 am


No habrá cosas realmente mas inportantes que la 'denominación' de un periodo vacacional escolar.

Con total seguridad las hay...pero en un país que no tiene confesión religiosa alguna el incumplimiento de la ley es más que evidente al unir al Estado a una confesión católica uniendo el periodo de vacaciones a una denominación que no debe usarse.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 20 de Mayo de 2013, 10:55:09 am


No habrá cosas realmente mas inportantes que la 'denominación' de un periodo vacacional escolar.

Con total seguridad las hay...pero en un país que no tiene confesión religiosa alguna el incumplimiento de la ley es más que evidente al unir al Estado a una confesión católica uniendo el periodo de vacaciones a una denominación que no debe usarse.
cree usted entonces sr.ronin que se dará la misma situacion cuando el hijo de un musulmán solicite comida sin cerdo en el comedor escolar y se le provea de ella???.. cosa que pasa actualmente por si no conoce la realidad educativa... o sin ir más lejos, cree usted que en los calabozos de CNP se les dará la misma comida a unos y a otros¿???? y en las cárceles???...entiendo que sta realidad la conocerá usted un poco más que la educativa.... permítame dudarlo sr.ronin... si, y ya sé que en lso 80 si que había comidas diferentes....y más de todo...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Mayo de 2013, 11:00:47 am
Y que tendrá que ver la comida que se pueda o no comer en una institución pública, que debe adecuarse a cada particularidad, a que se quiera unir Iglesia católica y Estado en un país aconfesional.

Dar de comer cerdo en una cárcel no significa que el Estado se una a la religión musulmana sino que simplemente adecúa el "rancho" a lo que esas personas dicen que no comen..al igual que debe adecuarse con otras que presenten otro tipo de exclusiones, sea médicas o de otro tipo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 20 de Mayo de 2013, 11:03:56 am
Y que tendrá que ver la comida que se pueda o no comer en una institución pública, que debe adecuarse a cada particularidad, a que se quiera unir Iglesia católica y Estado en un país aconfesional.

Dar de comer cerdo en una cárcel no significa que el Estado se una a la religión musulmana sino que simplemente adecúa el "rancho" a lo que esas personas dicen que no comen..al igual que debe adecuarse con otras que presenten otro tipo de exclusiones, sea médicas o de otro tipo.
no si se le ve a usted cojear desde lejos sr.ronin.... osea que entonces si yo voy a chirona y digo que no como hidratos más allá de las 15:00 hrs me lo cambian no??? ... osea que parab usted llamar "semana santa" a las vacaciones de semana santa está mal, pero cambiarle la comida a un mulsulman porque SU RELIGIÓN le impide comer cerdo eso si está bien y lo equipara usted con un celíaco que no come gluten por NECESIDADES MEDICAS.... (por si no se ha dado cuenta sr ronin compare usted los dos términos puestos en mayusculas, y luego me sigue argumentando lo de la aconfesionalidad del estado y demás...)...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Mayo de 2013, 11:18:29 am
Vuelvo a repetirle que cambiar la comida en una institución del Estado adecuándola a la exclusión que se haga en cualquier religión es lo procedente al estar el individuo bajo la tutela del ese Estado...sin embargo, unir las instituciones públicas a una confesión religiosa concreta es contrario a la Constitución...y aunque esa confesión sea mayoritaria no es oficial del Estado.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 20 de Mayo de 2013, 13:41:09 pm
Enteraos ya de una vez, fascistas. La morisma es guena y hay que respetarla, y a los catolicos hay que perseguirlos por extremistas.

Enviado desde mi GT-I9100P usando Tapatalk 2

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Mayo de 2013, 13:49:53 pm
Enteraos ya de una vez, fascistas. La morisma es guena y hay que respetarla, y a los catolicos hay que perseguirlos por extremistas.

Enviado desde mi GT-I9100P usando Tapatalk 2

Mezclando churras y merinas...lo habitual.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Mayo de 2013, 15:15:35 pm
Tradición o imposición...nunca mejor dicho.



Veintitres jóvenes mueren en una semana en ritos de circuncisión en Sudáfrica
Agencia EFE
 
Johannesburgo, 15 may (EFE).- Al menos 23 jóvenes de edades comprendidas entre los 15 y los 21 años murieron en la última semana en Sudáfrica en ritos tradicionales de paso a la edad adulta que incluyen la circuncisión, informó hoy la Policía.

Los rituales, en los que los jóvenes también deben permanecer a la intemperie y sin ningún tipo de atención médica durante varias semanas en zonas aisladas, tuvieron lugar en escuelas de iniciación de la provincia nororiental de Mpumalanga.

La Policía, que hasta el momento no ha efectuado detenciones en relación a las muertes, sigue recogiendo pruebas y testimonios sobre los hechos.

"La pérdida de varias vidas jóvenes en Mpumalanga y en otras partes del país es lamentable", dijo en un comunicado el ministro de la Presidencia, Collins Chabane.

Chabane confirmó que las víctimas iban a escuelas de iniciación para alcanzar la condición de hombres.


"Instamos a los líderes tradicionales a trabajar junto al Gobierno para evitar esta lamentable pérdida de vidas", añadió Chabane.

El responsable de asuntos tradicionales del Gobierno provincial de Mpumalanga, Simon Skhosana, y el presidente de la autoridad provincial de líderes tradicionales, Kgoshi Mathibela Mokoena, enviaron sus condolencias a las familias de los fallecidos.

Según las autoridades regionales, sus servicios de salvamento envían infraestructura a las zonas donde hay escuelas de iniciación, para que sean usadas como clínicas móviles en caso de complicaciones durante los rituales.

Decenas de adolescentes mueren cada año en Sudáfrica en escuelas de iniciación, por las que pasan miles de jóvenes anualmente.

Pese a que esas ceremonias son consideradas por muchos parte esencial de la cultura africana, organizaciones de protección de la infancia denuncian el trato "inhumano" que a menudo soportan los adolescentes para ser respetados como adultos en su comunidad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 20 de Mayo de 2013, 21:45:21 pm
Tradición o imposición...nunca mejor dicho.



Veintitres jóvenes mueren en una semana en ritos de circuncisión en Sudáfrica
Agencia EFE
 
Johannesburgo, 15 may (EFE).- Al menos 23 jóvenes de edades comprendidas entre los 15 y los 21 años murieron en la última semana en Sudáfrica en ritos tradicionales de paso a la edad adulta que incluyen la circuncisión, informó hoy la Policía.

Los rituales, en los que los jóvenes también deben permanecer a la intemperie y sin ningún tipo de atención médica durante varias semanas en zonas aisladas, tuvieron lugar en escuelas de iniciación de la provincia nororiental de Mpumalanga.

La Policía, que hasta el momento no ha efectuado detenciones en relación a las muertes, sigue recogiendo pruebas y testimonios sobre los hechos.

"La pérdida de varias vidas jóvenes en Mpumalanga y en otras partes del país es lamentable", dijo en un comunicado el ministro de la Presidencia, Collins Chabane.

Chabane confirmó que las víctimas iban a escuelas de iniciación para alcanzar la condición de hombres.


"Instamos a los líderes tradicionales a trabajar junto al Gobierno para evitar esta lamentable pérdida de vidas", añadió Chabane.

El responsable de asuntos tradicionales del Gobierno provincial de Mpumalanga, Simon Skhosana, y el presidente de la autoridad provincial de líderes tradicionales, Kgoshi Mathibela Mokoena, enviaron sus condolencias a las familias de los fallecidos.

Según las autoridades regionales, sus servicios de salvamento envían infraestructura a las zonas donde hay escuelas de iniciación, para que sean usadas como clínicas móviles en caso de complicaciones durante los rituales.

Decenas de adolescentes mueren cada año en Sudáfrica en escuelas de iniciación, por las que pasan miles de jóvenes anualmente.

Pese a que esas ceremonias son consideradas por muchos parte esencial de la cultura africana, organizaciones de protección de la infancia denuncian el trato "inhumano" que a menudo soportan los adolescentes para ser respetados como adultos en su comunidad.

sabe lo que ocurre sr.ronin???...que no se porque se rasga las vestiduras por una noticia como esta, cuando estoy seguro que de llegar estos señores a nuestros pais y poner en práctica esas costumbres, usted lo defendería como muestra del multiculturalismo reinante...tachandonos a los demás de racistas y/o xenofobos en el caso de que lo criticáramos..
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Mayo de 2013, 21:47:45 pm
Va a ser que no.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 20 de Mayo de 2013, 22:26:31 pm
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 14:02:38 pm
Son sus costumbres y hay que respetarlas.

Las costumbres siendo privadas han de ser respetadas...pero cuando la costumbre es más una imposición que otra cosa y además causa muertes han de ser rechazadas de plano.

Pretender lloriquear por la criminalización de los cristianos no pasará el trámite...las religiones son todas iguales y bajo ellas se han cometido las perversiones y crímenes más atroces.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 21 de Mayo de 2013, 14:32:10 pm
Son sus costumbres y hay que respetarlas.

Las costumbres siendo privadas han de ser respetadas...pero cuando la costumbre es más una imposición que otra cosa y además causa muertes han de ser rechazadas de plano.

Pretender lloriquear por la criminalización de los cristianos no pasará el trámite...las religiones son todas iguales y bajo ellas se han cometido las perversiones y crímenes más atroces.
ronin dixit
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 14:38:18 pm
Más que yo....lo señala la historia, sus guerras, sus colonizaciones y sus "evangelizaciones"...a sangre y fuego.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 14:49:04 pm
Ve señor Juanito...todo lo que suponga un atisbo de libertad es cercenado por la religión...por todas las religiones.


¿Están condenados los usuarios de Twitter? Según el jefe de la policía religiosa saudí sí


Después de que China y Rusia nos sorprendieran con prohibiciones y censuras en internet y después de que los usuarios se movilizaran a escala planetaria contra estas decisiones de dichos gobiernos de restringir el uso de la red, parece que esta vez ha sido Arabia Saudí quien se ha unido al carro de las censuras. Sin embargo, en esta ocasión la advertencia no ha venido de la mano de un líder político sino del jefe de la policía religiosa de ese país.

La semana pasada, esta autoridad religiosa condenó públicamente la red social Twitter advirtiendo a los ciudadanos que los social media no tienen ningún lugar en la vida de las personas que no quieran ir al infierno. Sheikh Abdul Latif Abdul Aziz al-Sheikh dijo literalmente que cualquiera que use los social media, y especialmente Twitter, “ha perdido este mundo y su vida después de él”.

Estas palabras con las que el jefe de la policía religiosa ha condenado a los usuarios de Twitter recuerdan mucho a aquellas que ya usara el iman de la Gran Mezquita de la Mecca el pasado abril. En esa ocasión, el dirigente religioso advirtió en un sermón televisado y visto por millones de personas que Twitter constituía una amenaza para la unidad nacional.

La coincidencia de palabras y el cariz religioso que se esconde detrás de ellas no es nada casual y es que, desde hace tiempo, algunas personas han iniciado una campaña contra la red social, que ha visto como en los últimos meses se multiplicaba su número de usuarios. Los internautas que ya cuenta con un perfil de Twitter han comenzado a ver esta plataforma como el camino hacia el cambio, como una herramienta que ya fue usada con gran éxito durante las revoluciones árabes y con la que ahora pretenden ejercer una presión real sobre los gobiernos abusivos y los políticos corruptos.

Precisamente el giro activista que ha tomado Twitter es lo que ha desencadenado esta campaña de desacreditación de la red social a la que han acusado de dividir a los ciudadanos cuando la realidad es que sólo actúa como altavoz para los ciudadanos ya divididos.

Las recientes protestas que se han producido en la Provincia Oriental son una prueba de ello. En estos territorios, numerosas protestas han sido twitteadas a través de imágenes de activistas que se manifestaban a favor de los derechos humanos. La toma de conciencia de las posibilidades que Twitter abre a los movimientos opositores ha hecho saltar las alarmas del gobierno saudí que ya se está plateando medidas que permitirían saber los datos personales de cada uno de los propietarios de las cuentas de Twitter.

Sin embargo, algunos de los saudíes que componen la élite del país también han advertido de las consecuencias que podrían tener despertar la furia de los internautas, ya que, recordemos, esta red social ha protagonizado algunas de las movilizaciones más masivas de la historia, como por ejemplo la campaña por la liberación de la bloguera siria Razan Ghazzawi, que fue encarcelada por sus comentarios a favor de los derechos humanos y de las mujeres y su condena al régimen sirio.

Este y otros mucho ejemplos son los que están frenando los deseos de las autoridades de restringir, censurar e incluso prohibir el uso de los medios sociales, pero, sin embargo, no están conteniendo los pensamientos de líderes religiosos y otras autoridades.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 21 de Mayo de 2013, 15:12:43 pm
Pues nada, ya que es un Estado laico, renuncien a librar el 24 y 31 de diciembre los días de semana santa y las fiestas patronales. Eso sería de laico coherente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 15:16:41 pm
Pues nada, ya que es un Estado laico, renuncien a librar el 24 y 31 de diciembre los días de semana santa y las fiestas patronales. Eso sería de laico coherente.

Tan simple como modificar el concepto...ya dije en su momento que el día de la tortilla de patatas o el del jamón serrano podía ser un uso muy español...de todos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 21 de Mayo de 2013, 15:50:59 pm
Y que hay de las raices cristianes que, nos guste o no, hay en este país.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 15:53:09 pm
Y que hay de las raices cristianes que, nos guste o no, hay en este país.

Sencillo...la iglesia puede marcar en su calendario las que desee.. el Estado no...de las 17 fiestas oficiales 15 son de índole religiosa...sólo se salvan el día de la Hispanidad, para algunos el Pilar, y la Constitución...las demás son religiosas y eso no es conforme a un estado aconfesional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 21 de Mayo de 2013, 15:55:15 pm
Y luego piarán los catalufos por el día de la hispanidad y también se quitará.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 15:58:19 pm
Y luego piarán los catalufos por el día de la hispanidad y también se quitará.

Es el Estado el que fija la mayor parte de las fiestas oficiales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 21 de Mayo de 2013, 16:00:38 pm
No estoy de acuerdo. No soy creyente, pero reconozco el papel que la cultura cristiana ha tenido en el devenir de este país. Si ya se pierden estas cosas, más las aportaciones que están viniendo del acervo traido por los nuevos españoles, en 10 años a este país no lo va a conocer ni su puta madre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 16:01:42 pm
No estoy de acuerdo. No soy creyente, pero reconozco el papel que la cultura cristiana ha tenido en el devenir de este país. Si ya se pierden estas cosas, más las aportaciones que están viniendo del acervo traido por los nuevos españoles, en 10 años a este país no lo va a conocer ni su puta madre.

Perder el qué?

La simbiósis iglesia.estado...que se pierda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 21 de Mayo de 2013, 16:03:31 pm
No es la simbiosis Iglesia-Estado, es la cultura española.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 16:11:34 pm
No es la simbiosis Iglesia-Estado, es la cultura española.

Para mi no...para mi es la imposición de la Iglesia a través del Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 21 de Mayo de 2013, 17:01:51 pm
No es la simbiosis Iglesia-Estado, es la cultura española.

Para mi no...para mi es la imposición de la Iglesia a través del Estado.
`pues nada...entonces no espere usted que en el cole de sus peques haya fiesta de navidad, y mucho menos la venida de papa noel, o ese si sr.ronin???...los Reyes Magos no pero papa noel si????......no decimos la palabra Navidad que nos da calambre, pero si cebamos a juguetes a los niños.... Es postura de muchos maestros a los que conozco personalmente, no hacer fiesta en navidad si se va a llamar "fiesta del invierno", cosa estupida donde las haya, y el dia 21 de diciembre continuar con las clases como cualquier otro dia...así que papás de españa..guarden sus camaritas de video que este año no hay función...ni de navidad...ni de ná...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 17:05:25 pm
No es la simbiosis Iglesia-Estado, es la cultura española.

Para mi no...para mi es la imposición de la Iglesia a través del Estado.
`pues nada...entonces no espere usted que en el cole de sus peques haya fiesta de navidad, y mucho menos la venida de papa noel, o ese si sr.ronin???...los Reyes Magos no pero papa noel si????......no decimos la palabra Navidad que nos da calambre, pero si cebamos a juguetes a los niños.... Es postura de muchos maestros a los que conozco personalmente, no hacer fiesta en navidad si se va a llamar "fiesta del invierno", cosa estupida donde las haya, y el dia 21 de diciembre continuar con las clases como cualquier otro dia...así que papás de españa..guarden sus camaritas de video que este año no hay función...ni de navidad...ni de ná...

Creo que ya he contestado...tan sencillo como modificar el calendario de festivos haciendo coincidir el día 24 con la fiesta de los niños...por ejemplo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 21 de Mayo de 2013, 17:06:54 pm
No es la simbiosis Iglesia-Estado, es la cultura española.

Para mi no...para mi es la imposición de la Iglesia a través del Estado.
`pues nada...entonces no espere usted que en el cole de sus peques haya fiesta de navidad, y mucho menos la venida de papa noel, o ese si sr.ronin???...los Reyes Magos no pero papa noel si????......no decimos la palabra Navidad que nos da calambre, pero si cebamos a juguetes a los niños.... Es postura de muchos maestros a los que conozco personalmente, no hacer fiesta en navidad si se va a llamar "fiesta del invierno", cosa estupida donde las haya, y el dia 21 de diciembre continuar con las clases como cualquier otro dia...así que papás de españa..guarden sus camaritas de video que este año no hay función...ni de navidad...ni de ná...

Creo que ya he contestado...tan sencillo como modificar el calendario de festivos haciendo coincidir el día 24 con la fiesta de los niños...por ejemplo.
no, no me ha contestado...que qué hacemos con papa noel??
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 17:09:13 pm
Cambiar el concepto a todas las que tengan un vínculo religioso.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 21 de Mayo de 2013, 17:12:05 pm
Cambiar el concepto a todas las que tengan un vínculo religioso.
que sigue sin contestarme....que qué hacemos con papa noel??? viene o no viene a los coles'???
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 17:14:47 pm
Cambiar el concepto a todas las que tengan un vínculo religioso.
que sigue sin contestarme....que qué hacemos con papa noel??? viene o no viene a los coles'???

Es otra figura que pertenece a un culto...asi que no tiene por que ser parte del Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 21 de Mayo de 2013, 17:18:43 pm
Cambiar el concepto a todas las que tengan un vínculo religioso.
que sigue sin contestarme....que qué hacemos con papa noel??? viene o no viene a los coles'???

Es otra figura que pertenece a un culto...asi que no tiene por que ser parte del Estado.
aha...no se muy bien a que culto se refiere usted pero en fin...al igual que los arboles de navidad (uy! que tonto!, ya he dicho la palabra maldita...) pues nada...se lo explica usted a los niños de toda España le parece??? algo como "vereis niños, como este pais está lleno de acomplejados que nada tienen que hacer salvo pensar en estupideces, este año no vendrá papa noel, ni los tres reyes magos....y no porque sean inmigrantes, hecho el cual es demostrable y en cuyo caso seremos los primeros en abogar por darles papeles, paguica y casa, sino porque aqui no se celebra la navidad...y punto en boca"... definitivamente aviseme cuando vaya a explicarselo...creo que es algo que no querría perderme por nada del mundo..
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 17:21:45 pm
Cambiar el concepto a todas las que tengan un vínculo religioso.
que sigue sin contestarme....que qué hacemos con papa noel??? viene o no viene a los coles'???

Es otra figura que pertenece a un culto...asi que no tiene por que ser parte del Estado.
aha...no se muy bien a que culto se refiere usted pero en fin...al igual que los arboles de navidad (uy! que tonto!, ya he dicho la palabra maldita...) pues nada...se lo explica usted a los niños de toda España le parece??? algo como "vereis niños, como este pais está lleno de acomplejados que nada tienen que hacer salvo pensar en estupideces, este año no vendrá papa noel, ni los tres reyes magos....y no porque sean inmigrantes, hecho el cual es demostrable y en cuyo caso seremos los primeros en abogar por darles papeles, paguica y casa, sino porque aqui no se celebra la navidad...y punto en boca"... definitivamente aviseme cuando vaya a explicarselo...creo que es algo que no querría perderme por nada del mundo..

Usted en su casa puede seguir poniendo el árbol, faltaría más que el Estado o nadie se metiese en ello...pero de lo que se trata es de separar los festejos religiosos de lo que es el Estado en si mismo, y ello sólo se produce con un simple cambio de denominación de esos festivos...si es que los quiere hacer coincidir.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 21 de Mayo de 2013, 17:26:11 pm
Cambiar el concepto a todas las que tengan un vínculo religioso.
que sigue sin contestarme....que qué hacemos con papa noel??? viene o no viene a los coles'???

Es otra figura que pertenece a un culto...asi que no tiene por que ser parte del Estado.
aha...no se muy bien a que culto se refiere usted pero en fin...al igual que los arboles de navidad (uy! que tonto!, ya he dicho la palabra maldita...) pues nada...se lo explica usted a los niños de toda España le parece??? algo como "vereis niños, como este pais está lleno de acomplejados que nada tienen que hacer salvo pensar en estupideces, este año no vendrá papa noel, ni los tres reyes magos....y no porque sean inmigrantes, hecho el cual es demostrable y en cuyo caso seremos los primeros en abogar por darles papeles, paguica y casa, sino porque aqui no se celebra la navidad...y punto en boca"... definitivamente aviseme cuando vaya a explicarselo...creo que es algo que no querría perderme por nada del mundo..

Usted en su casa puede seguir poniendo el árbol, faltaría más que el Estado o nadie se metiese en ello...pero de lo que se trata es de separar los festejos religiosos de lo que es el Estado en si mismo, y ello sólo se produce con un simple cambio de denominación de esos festivos...si es que los quiere hacer coincidir.
que si que si....pero ya se lo explica usted a los papás de este pais, que su hijo no sale en la funcion de navidad porque no hay navidad....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: juanito en 21 de Mayo de 2013, 17:27:06 pm
Cambiar el concepto a todas las que tengan un vínculo religioso.
que sigue sin contestarme....que qué hacemos con papa noel??? viene o no viene a los coles'???

Es otra figura que pertenece a un culto...asi que no tiene por que ser parte del Estado.
aha...no se muy bien a que culto se refiere usted pero en fin...al igual que los arboles de navidad (uy! que tonto!, ya he dicho la palabra maldita...) pues nada...se lo explica usted a los niños de toda España le parece??? algo como "vereis niños, como este pais está lleno de acomplejados que nada tienen que hacer salvo pensar en estupideces, este año no vendrá papa noel, ni los tres reyes magos....y no porque sean inmigrantes, hecho el cual es demostrable y en cuyo caso seremos los primeros en abogar por darles papeles, paguica y casa, sino porque aqui no se celebra la navidad...y punto en boca"... definitivamente aviseme cuando vaya a explicarselo...creo que es algo que no querría perderme por nada del mundo..

Usted en su casa puede seguir poniendo el árbol, faltaría más que el Estado o nadie se metiese en ello...pero de lo que se trata es de separar los festejos religiosos de lo que es el Estado en si mismo, y ello sólo se produce con un simple cambio de denominación de esos festivos...si es que los quiere hacer coincidir.
que si que si....pero ya se lo explica usted a los papás de este pais, que su hijo no sale en la funcion de navidad porque no hay navidad....
ah y por cierto...me extraña mucho que viniendo de usted se abogue por el "dia del jamon", ha pensado usted en que puede ofender a la caterva musulmana que puebla nuestra pais???..mire que no es propio de usted ...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 17:27:57 pm
Que la haya...en su casa.. si ese es su deseo.

Si a ustedes les parece normal que en un país que no tiene confesión religiosa oficial 15 de las 17 fiestas sean del culto.... a mi no.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 21 de Mayo de 2013, 17:33:52 pm
Estos rojelios...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 17:35:01 pm
Estos rojelios...

El dia del jamón.
El de la tortilla de patatas
El de las personas mayores.
El de los niños
El día del orgullo gay  :mus;

Fíjense si hay días...más que longanizas....para que 15 sean santos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: .C.J. en 21 de Mayo de 2013, 18:03:14 pm
Falta el día de la raza.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 18:08:15 pm
Falta el día de la raza.

  :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 21 de Mayo de 2013, 18:11:28 pm
 . . .  en España hay españoles de nacimiento y que practican la religión judía? ? ?

. . . en España hay españoles de nacimiento y que practican la religión musulmana? ? ?

 . . .en España hay españoles de nacimiento y que practican la religión hinduista? ?

. . .  y el budismo, el taoismo o el jainismo? ? ? . . . los hay? ? ? . . . hay españoles que lo practican? ? ?

. . . y su hijos? ? ? . . . van a la escuela? ? ? . . . están debidamente escolarizados con independencia de la religión que practican? ? ? . . . si, verdad? ? ?

. . . entonces, si en un estado aconfesional como el nuestro existen las vacaciones de navidad, para celebrar una fiesta religiosa de la religión católica . . . por qué no han de celebrarse y dar vacaciones en las fiestas del resto de las confesiones religiosas? ? ?  . . .

. . . por qué no se hace fiesta en el colegio en la época del Ramadán? ? ? . . . por qué no en el Yom Kipur? ? ? . . . por qué no en Holly? ? ? . . .

 . . . que pasa que somos aconfesionales para todo lo que no sea catolicismo, pero somos y adaptamos, las fiestas religiosas católicas a nuestros calendarios . . . donde quedan todos los que no profesan esa religión? ? ? . . . no son españoles? ? ?. . .  no hay alrededor de todo esto un acto de imposición excluyente basada en la tradición y en la mayoría? ? ? . . . pero entonces . . . donde queda el respeto a las minorías? ? ? . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2013, 18:18:03 pm
. . . pero entonces . . . donde queda el respeto a las minorías? ? ? . . .

(http://meccus.files.wordpress.com/2012/01/captura-de-pantalla-2012-01-10-a-las-22-57-30.png)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: elcalandracas en 21 de Mayo de 2013, 18:57:19 pm
Respeto si. Sometimiento a las minorias no. Pero eso es lo que pasa en Hispanistan, empezando por el congreso y la ley electoral.

Enviado desde mi GT-I9100P usando Tapatalk 2

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Mayo de 2013, 14:17:30 pm
El protocolo se ´carga´ a Policía y Guardia Civil
 27.05.2013 | 06:30

 Sebastià Sansó  Ni Policía Local, ni Nacional, ni Guardia Civil, ni ningún representante eclesiástico tuvo sitio entre los concejales que escucharon con atención el pregón de Margalida Cortès, que dio este viernes inicio a las Fires i Festes de Manacor 2013. Por primera vez el protocolo les relegó a las primeras filas junto al resto del público. Se pudo ver entre ellos al inspector jefe de la Local, Antoni Sureda y al rector de la parroquia de Els Dolors, Andreu Genovart. Algunos decidieron que ni hacía falta acudir. Desde el Ayuntamiento se alude a los "nuevos tiempos" para defender la decisión, que pese a algunas opiniones de extrañeza no ha causado excesivo revuelo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Junio de 2013, 16:51:37 pm



(http://www.que.es/archivos/201305/churra_msn-672xXx80.jpg)

La Policía localiza al autor del vídeo sobre el cura de Churra


El ciclista, que ayer prestó declaración, entrega una copia del original para probar que no hay montaje


07.06.13 - 01:18 -
LA VERDAD | MURCIA.
 

Todo apuntaba a que se trataba de un aficionado a la bicicleta del montaña y ahora ha quedado confirmado. Agentes de la Unidad de Delitos Tecnológicos de la Jefatura Superior de Policía de Murcia han identificado y localizado al autor del vídeo en el que, supuestamente, se veía al párroco de Churra practicando sexo oral con otro hombre en el Coto Cuadros de Murcia.

Fuentes próximas al caso han confirmado que este deportista acudió ayer a las dependencias policiales para prestar declaración, para lo que se hizo acompañar de un abogado. Además de ofrecer detalladas explicaciones sobre la manera en la que fueron grabadas esas imágenes, el joven aportó una copia del vídeo original, con el fin de que pueda ser analizado por los especialistas del Cuerpo Nacional de Policía y puedan constatar, como sostiene, que no se trata de un montaje.

Según las mismas fuentes, el vídeo ofrece la posibilidad de obtener varias decenas de fotogramas en las que se aprecia a dos hombres practicando sexo junto a un camino de Coto Cuadros. Uno de esos varones sería Francisco Javier Ruiz, quien ejercía como párroco de Churra en el momento en que fueron tomadas las imágenes. Tal circunstancia se produjo el lunes 13 de mayo, hacia las doce de la mañana, y el día 15 el Obispado destituyó al cura.

«Al principio eran tres»

El aficionado a la 'mountain bike', cuya identidad no ha trascendido, explicó que esa mañana salió de su casa, situada en una pedanía cercana al Coto Cuadros, para hacer algo de deporte. Cuando circulaba por uno de los caminos se ese paraje se cruzó con otro ciclista, que venía en sentido opuesto, quien le advirtió de que más adelante se iba a encontrar con una escena poco agradable.

El chico siguió su camino y observó que frente a la Casa Forestal, a los pies del camino, había tres varones implicados en un juego sexual. Les reprendió por el lugar que había elegido para entregarse a esas prácticas, junto a un edificio de propiedad pública y a la vista de cualquiera que transitara por allí, y siguió hasta el final del camino.

Molesto por la actitud de esas personas, se dispuso -siempre según su versión- a grabar la escena cuando retornaba por el mismo lugar, para lo cual activó la cámara de vídeo de su iPhone. Para ese momento solo quedaban en el lugar dos varones, pues el otro ya estaba en un coche.

Unos cientos de metros más allá, el deportista detuvo su marcha y envió un corte de ese vídeo a un grupo de amigos, a través del 'Whastsapp'. «Mirad lo que me acabo de encontrar en el Coto Cuadros», les informó. Para ese momento, sostuvo, ni siquiera intuía que uno de los supuestos implicados en esa práctica era el párroco de Churra, ya que asegura que nunca antes lo había visto.

Solo horas más tarde, cuando las imágenes se propagaron por internet, se habría conocida la supuesta identidad de uno de los participantes.

Hasta ahí llegó la declaración del deportista, motivada por la denuncia que puso en Comisaría el expárroco, quien en todo momento ha sostenido que todo es un montaje.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Junio de 2013, 10:43:48 am
      :hipo
   
Frente al deterioro de valores
 
Costa Rica, sin ejército, pide al Papa un «obispo para policías» que refuerce su «área espiritual»  
   
Actualizado 11 junio 2013   
 La Nación / ReL   
 
 
Costa Rica no tiene ejército, y por lo tanto no tiene obispo castrense, pero sí tiene cuerpos policiales con necesidades espirituales y de formació ética.

El ministro de Seguridad de Costa Rica, Mario Zamora Cordero, pidió la designación de un obispo especial para los cuerpos policiales ante el “acecho” que sufren los oficiales y el deterioro de valores, fe y espiritualidad que viven, producto de sus labores diarias.

La gestión se realizó ya el 15 de diciembre del 2011 ante el Santo Padre de ese momento, Benedicto XVI, por medio de una carta al nuncio apostólico en Costa Rica, Pierre Nguyen Van Tot. József Forró, primer secretario de la Nunciatura Apostólica, explicó que esa gestión se envió a la Congregación para los Obispos, la cual se encargó de poner en conocimiento al Papa.

El ministro Zamora remite a la prensa a la viceministra de Gobernación, Marcela Chacón, asegurando que ella es quien impulsa la propuesta y solo ella se referiría al tema.

Ordinariato militar sin militares

La viceministra Chacón exteriorizó que se valoró la opción de crear un “ordinariato militar”; es decir, una figura de autoridad eclesiástica con respaldo de la Santa Sede, para dar apoyo a los 17 capellanes que la Fuerza Pública ya tiene. La viceministra Chacón sostuvo que la población beneficiada serían los 14.000 policías, así como sus familiares directos; es decir, cerca de 80.000 personas.

Por otro lado, manifestó que si en países donde hay ejércitos tienen un obispo castrense, la Policía costarricense podría contar con su obispo policial. Aquí se incluirían el Servicio de Vigilancia Aérea, Policías de Control de Drogas, Tránsito, Fiscal, Migración, entre otras.

Gilberth Ceciliano, vicario episcopal de la Fuerza Pública, apoyó la propuesta de Chacón, pues asegura que los policías merecen tener una formación ética, moral y espiritual.

Madres solteras en la Fuerza pública

“Necesitamos funcionarios transparentes y dignos de confianza por el papel importante que juega la Policía en el orden mundial y de seguridad nacional”, dijo Ceciliano.

 
Fiesta de la patrona de las fuerzas policiales de Costa Rica,
N. S. de la Pura Concepción del Rescate de Ujarras

 
Por otro lado, afirmó: “Con una nueva diócesis queremos fortalecer el área espiritual, la formación en sacramentos, ética y moral. También, fortalecer la pastoral social para ayudar a policías en riesgo social, queremos una pastoral con las mujeres, porque hay muchas madres solteras en la Fuerza Pública, y para jóvenes que están buscando trabajo”.

El Papa Francisco es quien deberá conocer y avalar o rechazar la gestión. Sin embargo, la petición será analizada primero por la Conferencia Episcopal, donde los ocho obispos costarricenses se reunirán para analizar la viabilidad de la creación de un nuevo obispado para la Policía.

Javier Román, secretario de la Conferencia, indicó que en la próxima sesión ordinaria, del 5 al 6 de agosto, tendrán ya un criterio para la Nunciatura Apostólica.
“Los obispos no hablan de solicitar un obispado castrense porque esto sería para cuando hay un ejército. Con una actitud pacifista como la nuestra, iríamos en contra de esto porque no tenemos un ejército".

”Más bien, los obispos han pensado en fortalecer lo que actualmente existe, que es la Vicaría Episcopal de la Fuerza Pública con sus capellanes, y así se les estaría brindando la atención debida”, dijo.
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Junio de 2013, 10:51:14 am
Nunca llueve a gusto de todos...


Vecinos de Triana denuncian que la Policía va a la hora de misa para impedir que los niños jueguen

Los vecinos sospechan de que haya sido el propio cura el que haya pedido al alcalde Delgado Bonilla tal actuación. “Se enfrascó con los pequeños porque hacían mucho ruido y no dejaban oír la Eucaristía”, cuentan los residentes.  "A la hora de misa llega un coche de la Policía".

14.6.2013 - 22:09 - RedacciónEn el núcleo poblacional  de Triana (Vélez-Málaga) no salen de su asombro. Cada tarde, a la hora de la misa un coche patrulla de la Policía Local de Vélez-Málaga aparece por la zona para impedir que los niños jueguen en las cercanías de la iglesia porque al cura y a varias personas que acuden a la iglesia “les molesta”, han narrado a esta publicación.

“Sabemos que empieza la Misa porque llega la Polícia”, cuenta una de las vecinas.

Según estos residentes, hace un tiempo el cura se enfrascó con los pequeños porque hacían mucho ruido y les “impedía estar jugando durante la celebración de la Santa Misa”, a la vez que les decía a los menores que “se lo diría a la alcalde de Vélez”.

Estas mismas fuentes no descartan que el cura, efectivamente, llamara al alcalde, Francisco Delgado Bonilla, pues “a los pocos días la Policía Local ya se dejó ver por allí y retiraban a los niños de las inmediaciones de la iglesia”.

Los vecinos no salen de su asombro y dicen que saben cuándo es la hora de Misa porque ven llegar a la Policía

Los vecinos, que ya están contando y quejándose de este hecho por las Redes Sociales, no salen de su asombro pues aseguran que llevan tiempo reclamando la presencia y mayo vigilancia policial y “por aquí no vienen nunca”, han manifestado.

Cierre

Se da la circunstancia de que en Triana hay unas instalaciones deportivas cerca de la iglesia pero están cerradas porque el Ayuntamiento no pone un conserje ni monitor deportivo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Junio de 2013, 09:25:29 am
La Policía no puede aclarar quién colgó en internet las fotos del cura de Churra
«La amplitud de redes sociales y la multitud de usuarios» que divulgaron las imágenes hacen imposible el análisis, según los investigadores

21.06.13 - 00:49 - A. N. | MURCIA.


(http://www.laverdad.es/murcia/noticias/201306/21/Media/VF06VR02--647x320.jpg)
El expárroco de Churra, en una imagen de archivo.

 La Policía Nacional no podrá identificar a la primera persona que colgó en internet las imágenes en las que presuntamente se ve al expárroco de la pedanía murciana de Churra, Francisco Javier Ruiz, practicando sexo oral con otro hombre en el Coto Cuadros de Murcia. Así lo advierte la Unidad de Delitos Tecnológicos de la Jefatura Superior de Policía de Murcia en un escrito remitido al juzgado de Instrucción número 6 de Murcia que investiga el caso. «Debido a la amplitud de redes sociales y la multitud de usuarios que han hecho uso de las imágenes referidas, y con los datos que disponemos, no es posible conocer el origen de la publicación de las imágenes y los vídeos reseñados», explica este grupo.

La Policía Nacional contesta así a una petición del juez instructor, Andrés Carrillo, en la que éste reclamaba que se investigase «quién fue la persona o personas que primeramente hubieran colgado las imágenes en internet». El titular del juzgado de Instrucción número 6 de Murcia pidió que le informaran respecto a si era posible realizar esa averiguación en torno al vídeo que, según el sacerdote, párroco de la pedanía de Churra, ha sido manipulado.

En este escrito de respuesta al juzgado, la Policía Nacional explica que las imágenes no fueron difundidas únicamente a través de la aplicación Whatsapp, sino también en internet en numerosas redes sociales, como Facebook, e incluso en la página Youtube.

Esta investigación se inició hace cerca de un mes cuando Francisco Javier Ruiz acudió a la comisaría de San Andrés para denunciar que corrían por las redes sociales unas imágenes en las que presuntamente se le ve practicando sexo oral con otro hombre. Ruiz, que acababa de ser destituido por el Obispado, aseguró que las imágenes eran un montaje y que se enteró de la existencia de las mismas ante las preguntas de los medios de comunicación.

En el transcurso de esta investigación fue identificado el autor del vídeo, cuyo contenido fue denunciado por el expárroco de Churra. Declaró ante la Policía que no efectuó manipulación alguna del mismo y que no fue él quien difundió en internet las imágenes grabadas en el Coto Cuadros. Preguntado sobre la grabación de este vídeo, el letrado Raúl Pardo-Geijo Ruiz, que defiende al autor del mismo, afirmó que «sí existe un montaje, pero el que ha confeccionado el propio párroco en su mente».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Julio de 2013, 07:42:51 am
El burka, un problema de seguridad

Los usuarios de La Vanguardia.com son partidarios de limitar el uso del velo integral en espacios públicos | Esgrimen motivos de seguridad pero también de dignidad de la mujer

(http://img01.lavanguardia.com/2013/03/01/Mujeres-con-el-velo-integral-e_54368898554_51351706917_600_226.jpg)
Mujeres con el velo integral en el centro de la ciudad de Lleida. Salvador Miret / Archivo - ACN

Sergi Pagès | Núria Ferreres 

A raíz de la propuesta de CiU de regular el uso del burka en espacios públicos por motivos de seguridad, la gran mayoría de los usuarios de La Vanguardia.com se han mostrado partidarios de limitar la utilización de esta prenda. Ya sea bien por motivos de seguridad o de carácter sexista, los lectores se posicionan a favor de su regulación y consideran que esta medida ya debería haberse realizado hace varios años. De hecho, el apoyo a esta propuesta ha sido masivo por parte de los lectores tal y cómo refleja la encuesta planteada en nuestra web, en la que un 95% de los participantes se muestran a favor de limitar por ley el uso del burka.

El principal argumento que esgrimen los usuarios de LaVanguardia.com es el riesgo que supone en cuestión de seguridad, ya que consideran que en una época de alerta constante ante la amenaza terrorista no pueden producirse excepciones en esta materia. "Hay cosas respetables como el no comer cerdo pero el burka es un capricho narcisista ya que puede poner en riesgo la seguridad de los ciudadanos", asegura Maitoti; "¡Ya era hora! Está prohibido entrar en los sitios oficiales y bancos con casco... ¿y con burka no? Por fin algo de cerebro en la política", asevera el usuario Flagell.

No obstante, la seguridad no es el único aspecto por el que los lectores piden la regulación del uso del burka, ya que muchos consideran que también atenta contra la dignidad de la mujer. "Paseando por el Clot,  observé a una familia en la que la madre llevaba un burka mientras que el padre iba en manga corta, con sandalias y con una botella de agua en la mano. ¿Debemos permitir ese tipo de situaciones de la mujer en nuestro país?", se pregunta Vincent Vargas. En la misma línea se pronuncia Susana, que cree que con esta limitación del uso del burka "s'afavorirà la dignitat femenina i la millor integració adoptant les costums locals que són portar la cara visible".

Una minoría defiende su uso

A pesar del apoyo mayoritario a esta medida, también los hay que se muestran en contra asegurando que atenta contra la libertad individual y el respeto a otras culturas, como en este caso la islámica. "No sé perquè no pot anar vestit (o desvestit) cadascú com li doni la real gana. Això de la seguretat em sembla un argument molt pobre", dice Pepet Joan; "Es su cultura y hay que respetarla", comenta otro usuario.

En las redes sociales

Por lo que respecta a las redes sociales, a través de la etiqueta #enuntuit lanzada desde la cuenta principal en Twitter de LaVanguardia.com el debate sobre la limitación del burka en determinadas situaciones ha levantado ampollas. "A mí no me dejan ir en pasamontañas a los bancos, a las comisarias o a los aeropuertos", asegura el usuario David B. Otros apuntan a que los demás países son demasiado tolerantes, mientras que ellos no lo son a la hora de venir a vivir aquí.

Aún así hay algunos de nuestros lectores que estaban de acuerdo con esta limitación, como es el caso de Agus López quien afirma que "en las piscinas públicas desde luego que sí, aunque sólo sea por una cuestión de higiene".

Por lo que respecta Facebook, la mayoría de las opiniones se expresan a favor de limitar el uso del burka. En este sentido, la lectora Montse Roset apunta que no se trata de una norma que se deba aplicar únicamente al burka sino a todo aquello que tape la cara de la persona, ya sean pañuelos, cascos o cualquier otra cosa. Angels Macaya, por ejemplo, explica que en su país, cuando vas de turista, te obligan a que vayas vestido como ellos quieren y que, entonces, ellos deberían hacer lo mismo aquí.

Otra premisa que se desprende de los comentarios es la que se refiere a la vejación de la mujer a la hora de llevar puesto el burka y el hecho de que deberían respetar la indumentaria propia de aquí, una idea que es apoyada por la mayoría de los lectores. Aún así, también hay aquellos que defenden que cada persona es libre de vestir como quiera, como apunta Joan Sala-Quer, quien añadía que es lo mismo obligar a llevar el burka que obligar a no llevarlo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Julio de 2013, 15:55:49 pm

La policía sigue analizando el vídeo del cura de Churra

21.07.13 - 01:08 -
:: EP. |

Raúl Pardo Geijo Ruiz, abogado del ciclista que grabó el vídeo del cura de Churra, considera que la destitución del párroco «es la mínima consecuencia que podía deparar su actuación llevada al margen de las directrices marcadas por la Iglesia», añadiendo que «el único montaje que hay aquí, está en la mente del párroco». Asegura que la Policía intenta descubrir aún la veracidad del vídeo -aún bajo análisis policial- y quien fue la persona que lo subió a las redes sociales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Agosto de 2013, 16:34:31 pm
¿Y cuando educarán a los ciudadanos en el cumplimiento de las otras normas?, esas no interesan. País de analfabetos.

Educación para la ciudadanía?

 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Jaguar en 29 de Agosto de 2013, 16:38:37 pm
¿Y cuando educarán a los ciudadanos en el cumplimiento de las otras normas?, esas no interesan. País de analfabetos.

Educación para la ciudadanía?

 :mus;

Esa asignatura era la que decía que había que votar a la izquierda, que la derecha era mala ¿no?  :mus;.

¿Adoctrinamiento?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Epi44 en 29 de Agosto de 2013, 16:40:53 pm
no la estudie..la verdad no se lo que ponia..pero creo que los que la tenian que estudiar tampoco lo hacian muy bien... :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Agosto de 2013, 16:44:02 pm
Mire si la derecha introduce la educación para la ciudadanía y lo llama valores ciudadanos o como quieran llamarlo y ello sirve para que los niños aprendan a que los público es de todos y no hay que destruirlo pues bienvenida sea esa asignatura...y no, la sempiterna de religión que no sirve PA NÁ.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Epi44 en 29 de Agosto de 2013, 16:49:03 pm
lo malo es que ni les veo rezar..ni les veia respetando lo publico...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Jaguar en 29 de Agosto de 2013, 16:50:22 pm
Mire si la derecha introduce la educación para la ciudadanía y lo llama valores ciudadanos o como quieran llamarlo y ello sirve para que los niños aprendan a que los público es de todos y no hay que destruirlo pues bienvenida sea esa asignatura...y no, la sempiterna de religión que no sirve PA NÁ.

No sé ahora, pero a mi me daban a elegir entre Religión y Ética.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Agosto de 2013, 16:51:49 pm
Mire si la derecha introduce la educación para la ciudadanía y lo llama valores ciudadanos o como quieran llamarlo y ello sirve para que los niños aprendan a que los público es de todos y no hay que destruirlo pues bienvenida sea esa asignatura...y no, la sempiterna de religión que no sirve PA NÁ.

No sé ahora, pero a mi me daban a elegir entre Religión y Ética.

Yo soy más viejo...religión por cojones...y además católica por que si hubiese sido vudú al menos hubiese aprendido a hacer judiadas con el muñequito.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Agosto de 2013, 16:53:21 pm
¿Y cuando educarán a los ciudadanos en el cumplimiento de las otras normas?, esas no interesan. País de analfabetos.

Educación para la ciudadanía?

 :mus;

Esa asignatura era la que decía que había que votar a la izquierda, que la derecha era mala ¿no?  :mus;.

¿Adoctrinamiento?

. . . búscame un libro de texto donde, en sus contenidos formativos, venga recogida tal cosa . . . no busques, ya te digo yo que no lo encontrarás, pero en una guerra educación laica Vs educación religiosa, estando como está la educación en manos de la iglesia, vía conciertos . . . es muy fácil introducir este tipo de argumentarios entre determinados padres que ni siguiera se preocupan de saber que contenidos formativos estudian sus hijos y llegar a decir, como he oído yo a un padre, que los niños que estudian educación para la ciudadanía se vuelven maricones . . . en fin . . . que cosas tan contradictorias, que estéis a favor de las clases de religión y que luego no tengáis en más mínimo de caridad cristiana con los más desfavorecidos . . . debe de ser que aplicáis eso de que la caridad bien entendida empieza por uno mismo . . . tan de moda por cierto, entre esos que se echaban a la calle de la mano de los obispos y hacían objeción de la asignatura de educación para la ciudadanía y luego se lo llevaban en sobres y comisiones,  de tramas corruptas, y mientras recortan hacen el egipcio bajo la premisa cristiana de a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César . . . que necesaria es una educación en determinados valores que venían recogidos en la tan denostada educación para la ciudadanía . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Epi44 en 29 de Agosto de 2013, 16:53:51 pm
Mire si la derecha introduce la educación para la ciudadanía y lo llama valores ciudadanos o como quieran llamarlo y ello sirve para que los niños aprendan a que los público es de todos y no hay que destruirlo pues bienvenida sea esa asignatura...y no, la sempiterna de religión que no sirve PA NÁ.

No sé ahora, pero a mi me daban a elegir entre Religión y Ética.

Yo soy más viejo...religión por cojones...y además católica por que si hubiese sido vudú al menos hubiese aprendido a hacer judiadas con el muñequito.


;ris; ;ris; ...anda que no hubiese ido a usted bien lo del muñequito y las agujas!!.. :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 29 de Agosto de 2013, 17:00:30 pm
Mire si la derecha introduce la educación para la ciudadanía y lo llama valores ciudadanos o como quieran llamarlo y ello sirve para que los niños aprendan a que los público es de todos y no hay que destruirlo pues bienvenida sea esa asignatura...y no, la sempiterna de religión que no sirve PA NÁ.

No sé ahora, pero a mi me daban a elegir entre Religión y Ética.

Yo soy más viejo...religión por cojones...y además católica por que si hubiese sido vudú al menos hubiese aprendido a hacer judiadas con el muñequito.


Judiadas? OMG.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Agosto de 2013, 17:21:30 pm
Si, judiada, acción deshonesta, perjudicial e injusta....que es lo que suelen hacerle al muñequito en cuestión.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 29 de Agosto de 2013, 17:28:18 pm
Si, judiada, acción deshonesta, perjudicial e injusta....que es lo que suelen hacerle al muñequito en cuestión.



http://youtube.com/v/AdSYhwLENvM
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Septiembre de 2013, 11:28:32 am


(http://www.que.es/archivos/201305/churra_msn-672xXx80.jpg)

ÁRROCO DE CHURRA (MURCIA)
El vídeo del cura de Murcia en actitud sexual no fue manipulado, según la Policía


El vídeo en el que aparecen imágenes de contenido sexual y en la que una de las dos personas que aparecen en las mismas fue identificada como el entonces párroco de Churra (Murcia) no fue manipulado, según el informe entregado por la Policía Científica en el Juzgado que investiga los hechos.

Actualizado el 04/09/2013 a las 10:32 horas

Los expertos de la Policía que han analizado el vídeo de contenido sexual protagonizado por el párroco de Churra han llegado a la conclusión de que en el mismo no han encontrado indicios que le hagan sospechar de que su contenido fue objeto de manipulación.
Esta conclusión contradice la versión dada por el sacerdote, que cuando acudió a la Comisaría de Policía de Murcia negó que hubiese estado en el paraje donde fueron captadas las imágenes.

Coto Cuadros, un monte de pinos cercano a Churra, suele ser frecuentado por personas que acuden para mantener relaciones sexuales.
F.J.R. aseguró a la policía que el vídeo fue manipulado, por lo que pidió que se procediera contra quienes lo señalaban como quien aparecía en la grabación, en la que también figuraba un joven situado enfrente de él.

Durante la investigación policial prestó declaración el autor del vídeo, V.V., quien manifestó que captó las imágenes el 13 de mayo pasado, desconociendo quiénes eran los dos hombres que se encontraban en aparente actitud sexual, además de negar que hubiera sido él quien se ocupó de trasladarlas a las redes sociales.

Al hacerse públicos los hechos, el Obispado de Cartagena procedió al cese inmediato del párroco, que ha sido relevado recientemente por otro sacerdote.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Septiembre de 2013, 13:40:22 pm
Nuestra señora de las lágrimas...  ;llor;

ALGECIRAS

La Policía Local de Algeciras honra a Nuestra Señora de las Lágrimas


El cuerpo condecora a los agentes que han cumplido 25 y 35 años de servicio y concede la Cruz al Mérito Policial a título póstumo al oficial Antonio Melero


07.09.13 - 01:25 -
F. H. P. | ALGECIRAS.

(http://www.diariosur.es/prensa/noticias/201309/07/fotos/18632508.jpg)

La Policía Local de Algeciras celebró ayer con brillantez los actos en honor de su patrona, Nuestra Señora de las Lágrimas. La jornada comenzó con la celebración de una misa en honor de la Virgen, oficiada en el santuario de Nuestra Señora de Europa, y en la que estuvieron presentes el alcalde, José Ignacio Landaluce, y el teniente de alcalde delegado de Seguridad Ciudadana, Jacinto Muñoz Madrid, además de otros integrantes del equipo de gobierno y autoridades, entre ellas el subdelegado del Gobierno de España en la provincia de Cádiz, Javier de Torre.

Posteriormente, en las instalaciones del citado cuerpo policial en la zona de Los Pinos, tuvo lugar el acto oficial de entrega de condecoraciones que se realiza cada año, y que en esta ocasión recayeron, en su apartado a la constancia, en los agentes que han cumplido 25 y 35 años de servicio.

Por su parte, la Cruz al Mérito Policial ha sido concedida, a título póstumo, al oficial Antonio Melero Armario, fallecido el pasado mes de marzo.

También fue condecorado el comisario jefe del Cuerpo Nacional de Policía en la ciudad, Pedro Ríos Calvo, y se entregaron diplomas tanto a los agentes que han dejado la Policía Local en el último año por razones de edad o enfermedad, como a varios integrantes de la plantilla por la realización de varios servicios destacados.

Durante la celebración del acto, el superintendente del cuerpo policial, José Medina, aprovechó su intervención para referirse al compromiso «de los hombres y mujeres que forman la plantilla de la Policía Local», agradeciendo el respaldo de la Corporación municipal a la labor que desarrolla el colectivo.

A continuación, Jacinto Muñoz tomó la palabra para enumerar algunos de los logros conseguidos en este mandato, como por ejemplo la homologación de la Escuela de Seguridad Pública; la consolidación del servicio de Playas y de la Unidad de Barrios, que ha sido dotada de mayor operatividad; la adquisición de ocho nuevas motocicletas que llegarán en los próximos días; o la selección de los candidatos a ocupar las plazas de mandos intermedios que han sido convocadas por el Ayuntamiento.

Finalmente, el alcalde, que felicitó a los agentes y a los mandos, quiso recalcar «la excelente preparación y formación de la que hacen gala a diario quienes conforman esta plantilla, y que ha quedado sobradamente acreditada a lo largo de los últimos meses, en los que hemos vivido situaciones que han puesto a prueba a los policías. Y cuando como alcalde he estado presente en esas situaciones, todas ellas duras, y los responsables de otros servicios de emergencias y seguridad han tenido palabras de reconocimiento y agradecimiento al trabajo que los policías locales han realizado en el lugar de los hechos, donde habitualmente suelen ser los primeros en personarse, siento un enorme orgullo, y entiendo que las cosas se están haciendo bien».

Landaluce también destacó en sus palabras tanto el nivel de coordinación policial que se ha alcanzado en la ciudad, como la colaboración existente entre los distintos estamentos que trabajan en materia de seguridad, al tiempo que felicitó a todos los condecorados en esta jornada, para finalizar indicando que «a quienes vestís con orgullo y honor el uniforme de la Policía Local de Algeciras, deciros finalmente que la ciudad os necesita para seguir creciendo, y para alcanzar esa meta que nos hemos fijado de tener una Algeciras capital que sea cada vez más segura».

La celebración finalizó con una demostración de tácticas de intervención policial llevada a cabo por agentes del citado cuerpo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Septiembre de 2013, 14:48:58 pm
 :Enfadado_2 :Enfadado_2 :Enfadado_2

Una niña de 8 años murió por las lesiones sexuales que le provocó su marido en la noche de bodas


El aberrante caso ocurrió en Yemen. Hace apenas dos meses Nada al-Ahdal, una yemení de 11 años (foto), se había fugado de su casa y denunció a su familia para evitar un matrimonio forzado por dinero.

  Lo evitó. Nada al-Ahdal, una yemení de 11 años, se había fugado de su casa y denunció a su familia para evitar un matrimonio forzado por dinero. 
 

Una niña yemení de ocho años murió tras ser agredida sexualmente por su marido, de 40 años, en la noche de bodas, a consecuencia de graves lesiones internas, en la zona tribal de Hardh al noroeste de Yemen, según informa la versión británica de The Huffington Post.

La pequeña, identificada como Rawan, sufrió un desgarro en sus genitales y una ruptura uterina, de acuerdo con la información del diario kuwaití Al Watan, que afirma que varias organizaciones en defensa de los derechos humanos han pedido que se castigue al marido que le quintiplicaba la edad y a la familia de la niña por permitir el matrimonio.

El de Rawan no es el único caso reciente. Hace apenas dos meses, Nada al-Ahdal, una yemení de 11 años, se había fugado de su casa y denunció a su familia para evitar un matrimonio forzado por dinero.

Según la publicación Albawaba, casi una de cada cuatro niñas son obligadas a casarse antes de los 15 años en Yemen. El país aprobó en febrero de 2009 una ley que establecía la edad mínima para el matrimonio en 17 años, pero fue revocada porque los legisladores conservadores la consideraron "anti-islámica".

Entre 2011 y 2020, más de 140 millones de niñas se convertirán en niñas-novias, según el Fondo de Población de Naciones Unidas (UNFPA). La Organización Mundial de la Salud (OMS), calcula que cada día se casan 39.000 niñas menores de 18 años.

http://youtube.com/v/thjAUxH3qFM
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Jaguar en 10 de Septiembre de 2013, 15:41:25 pm
Cuanto animal y retrasado hay por el mundo............
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Jaguar en 12 de Septiembre de 2013, 16:00:00 pm
VÍDEO | Violencia en Afganistán
Así murió ejecutada Halima por disparos de su propio padre
 
    Halima pasó dos días fuera de casa con un hombre que no era su marido
    No se demostró que hubiera cometido adulterio pero aun así fue ajusticiada

"Yo estaba allí cuando la mataron, pero también había mucha otra gente", se defiende el mulá Abdul Ghafur, que ahora está entre rejas, en la cárcel de Qala-e-now. Se le acusa de haber ordenado la muerte de una mujer, Halima, que fue ejecutada en público el pasado 22 de abril en el distrito de Ab Kamari, en la provincia de Badghis, a tan sólo unos 50 kilómetros de donde se encuentran destinadas la mayoría de las tropas españolas en el noroeste de Afganistán. El padre de la joven le pegó dos tiros con total impunidad ante todo el mundo.

"De verdad, yo no hice nada. Si el propio Gobierno afgano no puede controlar a su población, ¿cómo voy a controlar yo a la gente?", continúa el imán, quitándose de encima cualquier responsabilidad sobre lo ocurrido, a pesar de que es uno de los líderes religiosos más importantes de Ab Kamari, y en Afganistán "si un mulá dice que una pared blanca es negra, la gente le cree", asegura Najiba Faez, responsable de los proyectos de género en Badghis de la Agencia Española de Cooperación Internacional al Desarrollo (AECID).

La policía afgana detuvo a Abdul Ghafur el pasado 30 de julio tras más de tres meses de la barbarie, y de que en Qala-e-now corriera como la pólvora unas imágenes filmadas por un video aficionado que pone los pelos de punta.

En el vídeo se ve cómo Halima es ejecutada con gritos de "Dios es grande", después de que diversos religiosos de Ab Kamari defendieran matarla por el bien de la comunidad. Achacan a la joven y a su comportamiento "inmoral" que no llueva en el distrito desde hace meses. Y justifican no entregarla a la Justicia debido a la corrupción del Gobierno afgano. "Entrará a la cárcel por una puerta, y saldrá por otra", explican.

Halima fue acusada de huir de casa con otro hombre cuando su marido estaba en Irán. Nadie puede demostrar que mantuviera relaciones sexuales con él, pero sí que se ausentó de casa durante dos días. Sus familiares, los de su esposo y vecinos del pueblo organizaron una batida para buscarla, como si se tratara de una cacería. El supuesto amante huyó en motocicleta, dejándola a ella atrás, abandonada en un monte.

"Estuvo quince días con su familia y después los líderes de la comunidad decidieron que había que ejecutarla", relata el mulá Abdul Ghafur, que asegura que la familia del esposo estableció que su propio padre la matara.

La AECID ha organizado en las últimas semanas dos conferencias en Qala-e-now para instruir a los imanes de la provincia sobre los derechos de las mujeres según el islam, y sobre la necesidad de recurrir a los tribunales y no tomarse la justicia por su mano. Más de 160 imanes asistieron al seminario. "Esperemos que eso sirva para que no haya más casos como el de Halima", desea Faez.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/12/espana/1378946304.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 12 de Septiembre de 2013, 16:06:21 pm
Madre mía...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Epi44 en 12 de Septiembre de 2013, 18:05:16 pm
VÍDEO | Violencia en Afganistán
Así murió ejecutada Halima por disparos de su propio padre
 
    Halima pasó dos días fuera de casa con un hombre que no era su marido
    No se demostró que hubiera cometido adulterio pero aun así fue ajusticiada

"Yo estaba allí cuando la mataron, pero también había mucha otra gente", se defiende el mulá Abdul Ghafur, que ahora está entre rejas, en la cárcel de Qala-e-now. Se le acusa de haber ordenado la muerte de una mujer, Halima, que fue ejecutada en público el pasado 22 de abril en el distrito de Ab Kamari, en la provincia de Badghis, a tan sólo unos 50 kilómetros de donde se encuentran destinadas la mayoría de las tropas españolas en el noroeste de Afganistán. El padre de la joven le pegó dos tiros con total impunidad ante todo el mundo.

"De verdad, yo no hice nada. Si el propio Gobierno afgano no puede controlar a su población, ¿cómo voy a controlar yo a la gente?", continúa el imán, quitándose de encima cualquier responsabilidad sobre lo ocurrido, a pesar de que es uno de los líderes religiosos más importantes de Ab Kamari, y en Afganistán "si un mulá dice que una pared blanca es negra, la gente le cree", asegura Najiba Faez, responsable de los proyectos de género en Badghis de la Agencia Española de Cooperación Internacional al Desarrollo (AECID).

La policía afgana detuvo a Abdul Ghafur el pasado 30 de julio tras más de tres meses de la barbarie, y de que en Qala-e-now corriera como la pólvora unas imágenes filmadas por un video aficionado que pone los pelos de punta.

En el vídeo se ve cómo Halima es ejecutada con gritos de "Dios es grande", después de que diversos religiosos de Ab Kamari defendieran matarla por el bien de la comunidad. Achacan a la joven y a su comportamiento "inmoral" que no llueva en el distrito desde hace meses. Y justifican no entregarla a la Justicia debido a la corrupción del Gobierno afgano. "Entrará a la cárcel por una puerta, y saldrá por otra", explican.

Halima fue acusada de huir de casa con otro hombre cuando su marido estaba en Irán. Nadie puede demostrar que mantuviera relaciones sexuales con él, pero sí que se ausentó de casa durante dos días. Sus familiares, los de su esposo y vecinos del pueblo organizaron una batida para buscarla, como si se tratara de una cacería. El supuesto amante huyó en motocicleta, dejándola a ella atrás, abandonada en un monte.

"Estuvo quince días con su familia y después los líderes de la comunidad decidieron que había que ejecutarla", relata el mulá Abdul Ghafur, que asegura que la familia del esposo estableció que su propio padre la matara.

La AECID ha organizado en las últimas semanas dos conferencias en Qala-e-now para instruir a los imanes de la provincia sobre los derechos de las mujeres según el islam, y sobre la necesidad de recurrir a los tribunales y no tomarse la justicia por su mano. Más de 160 imanes asistieron al seminario. "Esperemos que eso sirva para que no haya más casos como el de Halima", desea Faez.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/12/espana/1378946304.html
siglo XXI.... ;vom;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Septiembre de 2013, 18:09:10 pm
Imposiciones de la religión...todas son un cáncer y en nombre de ellas se han cometido las peores atrocidades...y se seguirán cometiendo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Epi44 en 12 de Septiembre de 2013, 18:10:03 pm
Imposiciones de la religión...todas son un cáncer y en nombre de ellas se han cometido las peores atrocidades...y se seguirán cometiendo.
Las peores guerras..y las salvajadas mas grandes...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 12 de Septiembre de 2013, 19:16:29 pm
Negativo, Los señores de la guerra en áfrica obligaban a los niños a ejecutar a sus padres, en Camboya en los campos de reeducación lo mismo, las mayores masacres de la historia se han producido por regímenes que no se caracterizaban por ser confesionales, nosotros los hombres somos los que cometemos las atrocidades, a veces escudándose en una cosa otras en otra, pero en el fondo es el poder lo que está detrás, pero bueno es lo que hay y con lo que tenemos que vivir( no me refiero a con las barbaridades cometidas).


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Epi44 en 12 de Septiembre de 2013, 19:22:07 pm
Negativo, Los señores de la guerra en áfrica obligaban a los niños a ejecutar a sus padres, en Camboya en los campos de reeducación lo mismo, las mayores masacres de la historia se han producido por regímenes que no se caracterizaban por ser confesionales, nosotros los hombres somos los que cometemos las atrocidades, a veces escudándose en una cosa otras en otra, pero en el fondo es el poder lo que está detrás, pero bueno es lo que hay y con lo que tenemos que vivir( no me refiero a con las barbaridades cometidas).


Un saludo
en parte tengo que darte la razon Paco..y ademas es muy reciente el tema en algunos casos..pero las barbaridades que se han cometido durante la historia del mundo en nombre de la iglesia...de ala...y todo lo que los rodea..han sido salvajes..y no necesariamente rapidas...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 12 de Septiembre de 2013, 19:30:36 pm
Se han cometido barbaridades, pero más que en nombre de la iglesia, en nombre de Dios, y si Dios existe no creo que este muy contento con los que lo han hecho, y les preguntará a esas personas sobre cuando les dijo él que hicieran eso. No obstante a pesar de los palos que me puedan caer, puesto en la balanza, creo sinceramente que el bien hecho por la religión es incomparablemente que el mal, evidentemente el mal siempre hace más ruido, y sobre todo cuando existe un interés "especial", si comenzara a colgar en el foro noticias sobre el bien que se hace, sin necesidad de rebuscar, pronto lideraría el numero de mensajes, pero no se trata de eso, el bien se hace, haciendolo, no para publicarlo.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Septiembre de 2013, 19:38:03 pm
Se han cometido barbaridades, pero más que en nombre de la iglesia, en nombre de Dios, y si Dios existe no creo que este muy contento con los que lo han hecho, y les preguntará a esas personas sobre cuando les dijo él que hicieran eso.

Pues eso...que nadie nos dijo que lanzásemos a la hoguera a ua virgen para calmar el enfado divino...y sin embargo, muchas religiones y cultos incorporaban este tipo de prácticas...la señor Isabel sabe de ello, puso en práctica el potro, la hoguera y la evangelización durante su beato reinado....todo ello en nombre de...

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 12 de Septiembre de 2013, 21:00:01 pm
 Y a los hijos los sacrificaban al Dios moloc baal, esto antes del cristianismo:
     En cuanto a los  tiempo de Isabel mucha leyenda negra, la inquisición mató, si, torturó, si.
  Las cifras irrisorias en los cuatro siglos de existencia comparada con la justicia laica de la época, por ponerte un ejemplo, no recuerdo la cifra exacta pero las condenas a muerte en los tribunales de la inquisición en España alrededor de 200, en la misma época los tribunales civiles de Europa quemaron 50.000 mujeres en la hoguera por brujería,  la tortura era tan normal en tribunales como ahora la toma de huellas, se daba el caso de presos civiles que blasfemaban para ser derivados a tribunales de la inquisición, el porcentaje de condenas a muerte en los tribunales de la inquisición rondaba el 20%, en los civiles el 80% pero como siempre el poder es el poder y las potencias europeas levantaron una leyenda negra para atacar a la católica España.

          Una mentira repetida constantemente llega a creerse

Y todo esto no justifica ni una sola de esas muertes, y me parece estupendo que la iglesia pidiera perdón, lo que no es de recibo juzgar el pasado con las normas de hoy.

Un saludo

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Septiembre de 2013, 21:04:36 pm
Y a los hijos los sacrificaban al Dios moloc baal, esto antes del cristianismo:
   

Al dios moloc baal y a cualquier dios...yo no hago distingos..todas me parecen igual de malas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 12 de Septiembre de 2013, 21:07:21 pm
Eso es porque no conoces a Dios, pero lo que tienes que tener claro es primero no te dejes engañar tan fácilmente, y lo segundo que si los cartaginenses por ejemplo hacían eso, es malo evidentemente, pero no lo puedes valorar con criterios de hoy.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Septiembre de 2013, 21:14:33 pm
Eso es porque no conoces a Dios, pero lo que tienes que tener claro es primero no te dejes engañar tan fácilmente, y lo segundo que si los cartaginenses por ejemplo hacían eso, es malo evidentemente, pero no lo puedes valorar con criterios de hoy.

Un saludo

Evidentemente que no le conozco...nadie le conoce y sólo nos guiamos por aquello de que en los tiempos de maricastaña alguien plasmó en un libro y dijo, palabra de Dios.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 12 de Septiembre de 2013, 21:16:16 pm
Pues no odies a alguien que no conoces, no es lógico.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Septiembre de 2013, 21:18:24 pm
Pues no odies a alguien que no conoces, no es lógico.


Un saludo

Tampoco odio a ninguno por definición sino más bien por los actos que sus "enseñanzas" producen...como el de la noticia del padre que mata a su hija y al tarao diciendo que hay que matarla por que no llueve.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 12 de Septiembre de 2013, 21:19:28 pm
Venga vale, no te alteres.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Septiembre de 2013, 21:22:12 pm
Venga vale, no te alteres.


Un saludo

Un AK47 y 20 cargadores y a los del video los espabilo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 12 de Septiembre de 2013, 21:26:54 pm
No lo he visto, como norma no los veo, para ver enfermos intransigentes cometer atrocidades, mi estomago está delicado.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 17 de Septiembre de 2013, 09:07:26 am
Los pobres, el dinero, el poder eclesiástico: he aquí buena parte de los debates entre eclesiásticos desde que el jesuita Francisco está al frente de la Iglesia romana. En medio, el fantasma de la Teología de la Liberación, un movimiento execrado con severidad durante los pontificados de Juan Pablo II y Benedicto XVI, éste en primera línea de combate cuando fue prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, que es como se llama ahora el Santo Oficio de la Inquisición. Todavía en 2009, advirtió Ratzinger sobre los “desastrosos efectos” de esa corriente teológica. “Sus consecuencias, hechas de rebelión, división, ofensa y anarquía aún ahora se hacen sentir, creando gran sufrimiento y grave pérdida de fuerzas vivas”, dijo. Anteayer remachó la execración el cardenal arzobispo de Lima, Juan Luis Cipriani, del Opus Dei.

La teoría sobre la proverbial hostilidad entre la Compañía de Jesús y el Opus colmó de maledicencias la Red cuando fue elegido papa el jesuita argentino Jorge Mario Bergoglio, que tomó el nombre de Francisco, el santo de los pobres. ¿Se resignaría el Opus a perder más poder en el Vaticano, y, para colmo, a manos de sus competidores de antaño ante las altas burguesías católicas? Los pasos aperturistas de Francisco, sobre todo su revolucionaria sencillez y austeridad, además del tono cuasi revolucionario de algunos de sus discursos, empiezan a chirriar en sectores ultras de la Iglesia. No es casualidad que la primera reacción pública proceda del más alto eclesiástico del Opus, el cardenal de Lima. La chispa tampoco es baladí: la audiencia que Francisco concedió el miércoles al teólogo Gustavo Gutiérrez, el fundador de la Teología de la Liberación.

El cardenal Cipriani calificó de “ingenuo” al prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el alemán Gerhard Müller, por haber promovido ese encuentro y por acoger en Roma a Gutiérrez como si fuese un gran pensador ortodoxo. Añadió el prelado en declaraciones a Radio Programas del Perú (RPP): “Müller es buen alemán y buen teólogo, un tanto ingenuo. Mi lectura es que ha querido acercarse a su amigo Gutiérrez, a quien le tiene cariño, a quien quiere de alguna manera ayudar a rectificar e insertarse en la Iglesia católica. La reunión está siendo utilizada para describir un acercamiento con una corriente teológica que hizo mucho daño a la Iglesia”.

Sostuvo Max Weber que los evangelios tienen la mala costumbre de hablar bien de los pobres y mal de los ricos. Resume esa impresión la parábola del camello y la aguja, que está con ligeras variaciones en los evangelios de Marcos, Mateo y Lucas. “Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entre un rico en el reino de Dios”. La frase debió hacerse famosa nada más pronunciarla Jesús, el fundador cristiano. Muy pronto iba a ser detenido cerca de Jerusalén, torturado y crucificado por el sistema de poder de su tiempo, también por el sistema religioso.

En sus comienzos, el mensaje cristiano puso el acento en el abismo que media entre los ricos y los pobres, entre los humildes y los poderosos. No siempre ha sido así, y menos cuando el imperio romano es relevado en Roma por el imperio católico. Pero siempre ha habido voces de teólogos y jerarquías en favor de los desheredados de la tierra. Teología para los pobres, no sobre los pobres.

La primera vez que se acuña el programa eclesiástico de “la opción por los pobres” es por boca de Juan XXIII, en 1962. Fue el pontífice que convocó el Concilio Vaticano II. Tenía dos preocupaciones, el diálogo con el mundo moderno y la unidad de las iglesias, pero días antes de la inauguración introdujo una tercera línea de debate: los pobres. “Opción por los pobres”, pidió. Seis años más tarde, en mayo de 1968, el entonces prepósito general de los jesuitas, Pedro Arrupe, pidió a los miembros de la Compañía de Jesús en América Latina que tal opción fuese “preferencial”. Así nació la Teología de la Liberación.

¿Tiene vigencia esta teología tras 40 años de condenas y castigos? La pregunta está en el ambiente, con gran preocupación entre los sectores que empiezan a recelar del discurso y las formas, claras y sencillas, del nuevo papa, jesuita y argentino. La pasada semana, el periódico del Vaticano, L’Osservatore Romano, dedicó gran espacio al libro en italiano De parte de los pobres, teología de la liberación, teología de la Iglesia, escrito por Gustavo Gutiérrez junto con el arzobispo Gerhard Ludwig Müller, exprelado de Ratisbona (Alemania) y actual prefecto de la Congregación de la Doctrina de la Fe. Gutiérrez, ahora ingresado en un convento de dominicos en Francia, fue quien dio nombre al movimiento con la publicación en Lima, en 1971, del libro Teología de la Liberación.

Una fotografía del teólogo con el arzobispo Müller presentando ese libro en alemán, de hace algunos años, ha dado ahora la vuelta al mundo y ha alarmado a los detractores de esa teología. Müller fue alumno y es amigo del pensador peruano desde que, siendo joven el prelado alemán, acudió a Lima a foguearse entre los pobres. “Ese nombramiento como prefecto de la Congregación que se ocupa de la ortodoxia de la doctrina católica, sumado a la elección de un jesuita y arzobispo de Buenos Aires como obispo de Roma, fueron calificados en algunos ambientes como una revancha de la Teología de la Liberación, criticada por Juan Pablo II y por el cardenal Ratzinger”, escribió en mayo la agencia de noticias Zenit, propiedad de los Legionarios de Cristo.

Ha sido una impresión muy extendida. En aquel momento, esto es lo que declaró Müller, según la misma agencia: “Es necesario distinguir entre una teología de la liberación equivocada y una correcta. Un cristiano tiene que encontrarse en su casa en cualquier parte”. Antes, en 2004, había dicho en Ratisbona que “la teología de Gustavo Gutiérrez, al margen de cómo se la considere, es ortodoxa porque es ortopráctica y nos enseña el correcto modo de actuar cristiano, ya que deriva de la fe auténtica”.

Pero la agitación de partidarios y detractores trasciende la famosa fotografía. Esto opina el obispo Pedro Casaldáliga: “Con la llegada del papa Francisco se ha agitado el tema y nos hemos confirmado en la convicción de que la teología es Teología de la Liberación o no es teología, ciertamente no lo sería del Dios de Jesús”. ¿Quién le tiene miedo a la Teología de la Liberación?, se pregunta este prelado catalán, obispo desde 1971 de la diócesis de São Felix do Araguaia, la más extensa del Brasil. Amenazado de muerte por defender a los pobres y a sus combativos teólogos y sacerdotes, salvó la vida cuando Pablo VI advirtió bien alto, para que oyera la dictadura de aquel tiempo: “Quien toca a Pedro, toca a Pablo”. No tuvieron tanta suerte otros mártires de esa teología, como el también obispo Oscar Romero, de El Salvador, ya en tiempos de Juan Pablo II.

Que la primera encíclica escrita en solitario por Francisco vaya a titularse Beati pauperes (Bienaventurados los pobres), no avala a quienes le suponen veleidades con la teología de la liberación. Al contrario, ya expresó su criterio contrario durante el pasado viaje a Brasil, el mes pasado. Nada de experiencias que tengan algo que ver con el marxismo, ha proclamado. ¿Acaso es marxista la Teología de la Liberación? “Si doy limosna a un pobre, me llaman santo; si pregunto por qué hay tantos pobres e intento ayudarles, me llaman comunista”, se lamentaba Hélder Pessoa Cámara, el famoso obispo de Recife (Brasil).

Cuando murió Juan XXIII en pleno concilio, se escuchó a un monseñor de la Curia romana rezar por él. “Que Dios le perdone el daño que ha hecho a la Iglesia con este concilio”. Años más tarde, fue Pablo VI el execrado por la Iglesia tradicional a causa, sobre todo, de su apoyo a los padres de la Iglesia latinoamericana reunidos en Medellín (Colombia), en 1968, para ver cómo podían aplicar el Vaticano II en las realidades de América Latina. De aquel acontecimiento dice ahora Gustavo Gutiérrez: “El problema al que nos enfrentábamos no es cómo hablar de Dios en un mundo adulto, sino cómo anunciar a Dios como padre amoroso y justo en un mundo inhumano e injusto”.

Raúl Vera, obispo de Santillo (México), se suma a esa protesta y devuelve la pelota a quienes creen que Juan Pablo II y Ratzinger hicieron bien persiguiendo a prelados y sacerdotes comprometidos con Medellín y con Pablo VI. “No se corrigió en Puebla la Teología de la Liberación, se corrigió el Evangelio”, dice. Puebla, en México, fue donde el papa polaco tronó más alto contra los teólogos de la liberación. Raúl Vera, que fue prelado auxiliar del mítico Samuel Ruiz en la diócesis de Chiapas, ha estado este fin de semana en Madrid para hablar al congreso de la Asociación de Teólogos Juan XXIIII.

“¡Cómo me gustaría tener una Iglesia pobre y para los pobres!”, dijo Francisco la pasada primavera, nada más ser elegido papa. ¿Suena acaso a teología de liberación? Rodeado de potentados de todo el mundo, había afeado antes, en su primer discurso oficial, las ínfulas de poder de las jerarquías católicas. Raúl Vera, el obispo mexicano, susurró en aquel momento a su compañero de escaño en la basílica de San Pedro: “Oye, qué bien, este Papa viene a por nosotros”. Lo cuenta a EL PAÍS antes de subrayar que Francisco también ha exhortado a los jóvenes a ser revoltosos (“tengan el valor de ir contra corriente”), y a los obispos a oler menos a pastor y más a oveja.

Hay un debate abierto sobre la vigencia de esta teología, o sobre su futuro, al que los obispos españoles no son ajenos. Sus medios de comunicación así lo reflejan, casi siempre con hostilidad. Sin embargo, callan al ser preguntados. Varios prelados se han negado a entrar en el tema, a consultas de EL PAÍS. Es como si estuvieran esperando una señal del Vaticano, aparte la ya enviada por L’Osservatore Romano acogiendo a Gustavo Gutiérrez en sus páginas.

“Con un papa latinoamericano y, además, jesuita, la Teología de la Liberación no podía quedarse mucho tiempo en la sombra, donde ha estado relegada desde hace años”, dice Ugo Sartorio, teólogo italiano y director del Messaggero di Sant’Antonio, comentando ese hecho. “Se trata de una teología que fue dejada fuera de juego por un doble prejuicio: uno, que todavía no ha metabolizado la fase conflictiva de mediados de los años ochenta, y otro, el rechazo de una teología considerada demasiado de izquierdas y, por tanto, tendenciosa”, añade.

Esto opina Juan Rubio, director de Vida Nueva, la gran revista católica española (de la congregación marianista) con ediciones en Hispanoamérica: “La Teología de la Liberación ha ido creciendo en ramas distintas, coincidiendo con los cambios sociopolíticos de América Latina y del Caribe. Los planteamientos son distintos porque las situaciones son distintas. El análisis marxista ya quedó relegado en muchos de los posicionamientos de esta teología, pese a que hay quienes para atacarla aún siguen esgrimiendo injustamente esas razones de método. La pregunta es si esa teología es ya parte de la historia y cumplió su papel, o por el contrario, ha evolucionado y ofrece claves que puedan ayudar a entender la realidad de pobreza, injusticia y opresión, de nuevo cuño, en las que viven inmersos aun hoy aquellos países. Esa es la pregunta que se hacen muchos cristianos que ven en esta teología un compromiso afectivo y efectivo con el Evangelio y con la necesaria conversión de estructuras injustas. Nuevas perspectivas se abren, no hay que estar cerrados a ellas”.

Juan Rubio, que conoce bien a los obispos españoles y ha conversado durante horas en el reciente pasado con el papa Francisco (la edición argentina de Vida Nueva fue apadrinada por el actual pontífice, entonces arzobispo de Buenos Aires), sostiene que “la Teología de la Liberación, como una más, no la única y exclusiva, ayudará a aquellas iglesias a entender mejor aquellas realidades. Pueden ser más o menos discutibles algunos de sus puntos, pero lo que nunca puede hacer la Iglesia es amordazar e impedir el sano y libre ejercicio de la teología, así como la propia misión magisterial de la Iglesia. Un diálogo parece abrirse ahora de la mano de los seguidores de Gustavo Gutiérrez con un papa que, si bien no es considerado seguidor de esa teología, si está en condiciones de entenderla mejor. Se abre una etapa de dialogo en la que primará, sin duda, el reconocimiento a tantos hombres y mujeres que siguiendo estas líneas teológicas han dado su vida testimonialmente en defensa de los más pobres”.

En cambio, Juan José Tamayo, reelegido el sábado pasado secretario general de la Asociación de Teólogos y Teólogas Juan XXIII, duda que la Iglesia institucional pueda asumir la Teología de la Liberación, pese a que a la vista de no pocos de los gestos, palabras, actitudes y opciones de Francisco, la respuesta pueda parecer afirmativa. Añade: “Así lo creen importantes sectores religiosos y laicos, incluidos los progresistas y hasta algunos teólogos —no así las teólogas— de la liberación. Yo creo, sin embargo, que una teología de la liberación que hace de la opción por los pobres su imperativo categórico es difícilmente asumible por la institución eclesiástica por el lugar social en el que se ubica —los pobres, los movimientos sociales—, la radicalidad de sus opciones —interculturalidad, pluralismo y diálogo interreligioso, diversidad sexual—, la revolución metodológica que implica y la crítica del poder eclesiástico y de sus instituciones”.


Si al Opus le quitas el dinero ¿ Qué le queda? NADA. Bravo Francisco. :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Septiembre de 2013, 18:11:49 pm
(http://img.desmotivaciones.es/201211/pix_38942.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 17 de Septiembre de 2013, 21:15:59 pm
Muy bueno.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Septiembre de 2013, 18:05:22 pm
El Papa: “Jamás he sido de derechas”
“Veo la Iglesia como un hospital de campaña tras una batalla”, declara a la revista de los jesuitas
El pontífice, crítico con una Iglesia "obsesionada" con el aborto o los matrimonios gais
PABLO ORDAZ Roma 19 SEP 2013 - 17:06 CET

Durante tres días de finales de agosto, el papa Francisco concedió una entrevista a La Civiltà Cattolica, la histórica publicación de la Compañía de Jesús. Durante seis horas divididas en tres días, su director, el sacerdote Antonio Spadaro, conversó con el Papa sobre la situación crítica de la Iglesia, los temas candentes de su pontificado y también sobre sus gustos y pecados. A la pregunta directa de quién es Jorge Mario Bergoglio, responde: “No sé cuál puede ser la respuesta exacta… Yo soy un pecador. Esta es la definición más exacta. Y no se trata de un modo de hablar o un género literario. Soy un pecador”. La entrevista completa, en la que Francisco se muestra crítico con una Iglesia "obsesionada" con el aborto o el matrimonio gay, será publicada por las revistas de la Compañía de Jesús.

Sobre los cambios en la Iglesia, el Papa admite que existe una cierta prisa en empezar a verlos: “Son muchos, por poner un ejemplo, los que creen que los cambios y las reformas pueden llegar en un tiempo breve. Yo soy de la opinión de que se necesita tiempo para poner las bases de un cambio verdadero y eficaz (…). Pero, mire, yo desconfío de las decisiones tomadas improvisadamente. Desconfío de mi primera decisión, es decir, de lo primero que se me ocurre hacer cuando debo tomar una decisión. Suele ser un error. Hay que esperar, valorar internamente, tomarse el tiempo necesario. La sabiduría del discernimiento nos libra de la necesaria ambigüedad de la vida, y hace que encontremos los medios oportunos, que no siempre se identificarán con lo que parece grande o fuerte”.

Dice Jorge Mario Bergoglio que, cuando fue arzobispo de Buenos Aires, tomó la costumbre de consultar siempre sus decisiones: “Esto me ha ayudado mucho a optar por las decisiones mejores. Ahora, sin embargo, oigo a algunas personas que me dicen: “No consulte demasiado y decida”. Pero yo creo que consultar es muy importante. Los consistorios y los sínodos, por ejemplo, son lugares importantes para lograr que esta consulta llegue a ser verdadera y activa. Lo que hace falta es darles una forma menos rígida. Deseo consultas reales, no formales. La consulta a los ocho cardenales, ese grupo consultivo externo, no es decisión solamente mía, sino que es fruto de la voluntad de los cardenales, tal como se expresó en las Congregaciones Generales antes del Cónclave. Y deseo que sea una consulta real, no formal”.

Durante la entrevista, el Papa recuerda su experiencia de gestión, remontándose a los tiempos en que tuvo responsabilidades en la Compañía de Jesús: “En mi experiencia de superior en la Compañía, si soy sincero, no siempre me he comportado así, haciendo las necesarias consultas. Y eso no ha sido bueno. Mi gobierno como jesuita, al comienzo, adolecía de muchos defectos. Corrían tiempos difíciles para la Compañía: había desaparecido una generación entera de jesuitas. Eso hizo que yo fuera provincial aún muy joven. Tenía 36 años: una locura. Había que afrontar situaciones difíciles, y yo tomaba mis decisiones de manera brusca y personalista. Es verdad, pero debo añadir una cosa: cuando confío algo a una persona, me fío totalmente de esa persona. Debe cometer un error muy grande para que yo la reprenda. Pero, a pesar de esto, al final la gente se cansa del autoritarismo. Mi forma autoritaria y rápida de tomar decisiones me ha llevado a tener problemas serios y a ser acusado de ultraconservador. Tuve un momento de gran crisis interior estando en Córdoba. No habré sido ciertamente como la beata Imelda, pero jamás he sido de derechas. Fue mi forma autoritaria de tomar decisiones la que me creó problemas (…). Todo esto que digo es experiencia de la vida y lo expreso por dar a entender los peligros que existen. Con el tiempo he aprendido muchas cosas”.

Sobre el papel que tiene que adoptar la Iglesia en este momento histórico, el papa Francisco es muy gráfico: “Veo con claridad –prosigue– que lo que la Iglesia necesita con mayor urgencia hoy es una capacidad de curar heridas y dar calor a los corazones de los fieles, cercanía, proximidad. Veo a la Iglesia como un hospital de campaña tras una batalla. ¡Qué inútil es preguntarle a un herido si tiene altos el colesterol o el azúcar! Hay que curarle las heridas. Ya hablaremos luego del resto. Curar heridas, curar heridas... Y hay que comenzar por lo más elemental (…). La Iglesia a veces se ha dejado envolver en pequeñas cosas, en pequeños preceptos. Cuando lo más importante es el anuncio primero: ‘¡Jesucristo te ha salvado!”.

Jorge Mario Bergoglio parece tener muy claro el retrato robot de los líderes espirituales que necesita la Iglesia: “Los ministros del Evangelio deben ser personas capaces de caldear el corazón de las personas, de caminar con ellas en la noche, de saber dialogar e incluso descender a su noche y su oscuridad sin perderse. El pueblo de Dios necesita pastores y no funcionarios ‘clérigos de despacho’ (…). En lugar de ser solamente una Iglesia que acoge y recibe, manteniendo sus puertas abiertas, busquemos más bien ser una Iglesia que encuentra caminos nuevos, capaz de salir de sí misma yendo hacia el que no la frecuenta, hacia el que se marchó de ella, hacia el indiferente. El que abandonó la Iglesia a veces lo hizo por razones que, si se entienden y valoran bien, pueden ser el inicio de un retorno. Pero es necesario tener audacia y valor”.

Como en el vuelo papal de regreso de Río de Janeiro, el papa argentino no tiene reparos en hablar de aquellos a quienes la Iglesia ha vuelto la cara: “Durante el vuelo en que regresaba de Río de Janeiro dije que si una persona homosexual tiene buena voluntad y busca a Dios, yo no soy quién para juzgarla. Al decir esto he dicho lo que dice el Catecismo. La religión tiene derecho de expresar sus propias opiniones al servicio de las personas, pero Dios en la creación nos ha hecho libres: no es posible una injerencia espiritual en la vida personal. Una vez una persona, para provocarme, me preguntó si yo aprobaba la homosexualidad. Yo entonces le respondí con otra pregunta: ‘Dime, Dios, cuando mira a una persona homosexual, ¿aprueba su existencia con afecto o la rechaza y la condena?’. Hay que tener siempre en cuenta a la persona. Y aquí entramos en el misterio del ser humano. En esta vida Dios acompaña a las personas y es nuestro deber acompañarlas a partir de su condición. Hay que acompañar con misericordia. Cuando sucede así, el Espíritu Santo inspira al sacerdote la palabra oportuna”.

De igual manera, el Papa se muestra favorable a revisar la actitud de la Iglesia hacia las nuevas familias: “Esta es la grandeza de la confesión: que se evalúa caso a caso, que se puede discernir qué es lo mejor para una persona que busca a Dios y su gracia. El confesionario no es una sala de tortura, sino aquel lugar de misericordia en el que el Señor nos empuja a hacer lo mejor que podamos. Estoy pensando en la situación de una mujer que tiene a sus espaldas el fracaso de un matrimonio en el que se dio también un aborto. Después de aquello esta mujer se ha vuelto a casar y ahora vive en paz con cinco hijos. El aborto le pesa enormemente y está sinceramente arrepentida. Le encantaría retomar la vida cristiana. ¿Qué hace el confesor?”. Y añade: “No podemos seguir insistiendo solo en cuestiones referentes al aborto, al matrimonio homosexual o al uso de anticonceptivos. Es imposible. Yo he hablado mucho de estas cuestiones y he recibido reproches por ello. Pero si se habla de estas cosas hay que hacerlo en un contexto. Por lo demás, ya conocemos la opinión de la Iglesia y yo soy hijo de la Iglesia, pero no es necesario estar hablando de estas cosas sin cesar”.

Un apartado especialmente interesante de la entrevista es aquel en el que el Papa se muestra partidario de afrontar, “hoy”, el papel de la mujer en la Iglesia: ““Es necesario ampliar los espacios para una presencia femenina más incisiva en la Iglesia. Temo la solución del ‘machismo con faldas’, porque la mujer tiene una estructura diferente del varón. Pero los discursos que oigo sobre el rol de la mujer a menudo se inspiran en una ideología machista. Las mujeres están formulando cuestiones profundas que debemos afrontar. La Iglesia no puede ser ella misma sin la mujer y el papel que esta desempeña. La mujer es imprescindible para la Iglesia. María, una mujer, es más importante que los obispos. Digo esto porque no hay que confundir la función con la dignidad. Es preciso, por tanto, profundizar más en la figura de la mujer en la Iglesia. Hay que trabajar más hasta elaborar una teología profunda de la mujer. Solo tras haberlo hecho podremos reflexionar mejor sobre su función dentro de la Iglesia. En los lugares donde se toman las decisiones importantes es necesario el genio femenino. Afrontamos hoy este desafío: reflexionar sobre el puesto específico de la mujer incluso allí donde se ejercita la autoridad en los varios ámbitos de la Iglesia”.

Y al final, siempre, el Papa vuelve a uno de sus temas preferidos, las periferias del mundo: “Me dan miedo los laboratorios porque en el laboratorio se toman los problemas y se los lleva uno a su casa, fuera de su contexto, para domesticarlos, para darles un barniz. No hay que llevarse la frontera a casa, sino vivir en frontera y ser audaces (…). Cuando se habla de problemas sociales, una cosa es reunirse a estudiar el problema de la droga de una villa miseria, y otra cosa es ir allí, vivir allí y captar el problema desde dentro y estudiarlo. Hay una carta genial del padre Arrupe a los Centros de Investigación y Acción Social (CIAS) sobre la pobreza, en la que dice claramente que no se puede hablar de pobreza si no se la experimenta, con una inserción directa en los lugares en los que se vive esa pobreza. La palabra ‘inserción’ es peligrosa, porque algunos religiosos la han tomado como una moda, y han sucedido desastres por falta de discernimiento. Pero es verdaderamente importante”. El ejemplo que pone Jorge Mario Bergoglio es definitivo: “Pensemos en las religiosas que viven en hospitales: viven en las fronteras. Yo mismo estoy vivo gracias a ellas. Con ocasión de mi problema de pulmón en el hospital, el médico me prescribió penicilina y estreptomicina en cierta dosis. La hermana que estaba de guardia la triplicó porque tenía ojo clínico, sabía lo que había que hacer porque estaba con los enfermos todo el día. El médico, que verdaderamente era un buen médico, vivía en su laboratorio, la hermana vivía en la frontera y dialogaba con la frontera todos los días. Domesticar las fronteras significa limitarse a hablar desde una posición de lejanía, encerrase en los laboratorios, que son cosas útiles. Pero la reflexión, para nosotros, debe partir de la experiencia”.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/09/19/actualidad/1379603194_165072.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Septiembre de 2013, 18:06:44 pm
El Papa: “Jamás he sido de derechas”


..y mucho menos de izquierdas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 19 de Septiembre de 2013, 21:32:07 pm
Así debe ser.


un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 20 de Septiembre de 2013, 09:13:44 am
El Papa: “Jamás he sido de derechas”


..y mucho menos de izquierdas.

Para los Opussistas es un anarcosindicalista peligroso.  :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2013, 10:29:41 am
A mi me da igual.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 20 de Septiembre de 2013, 11:34:40 am
A mi me da igual.

Yo prefiero una persona tolerante al frente de la Iglesia que un fanático fundamentalista movido por intereses particulares como podría calificarse a nuestro Rouco, porque despiertan el odio y el odio conduce a la violencia, lo mismo ocurre en el mundo musulmán con los radiales fundamentalistas, que no entienden ni consienten al que no opina igual.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 20 de Septiembre de 2013, 11:36:22 am
radiales = radicales Joder con el corrector.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 20 de Septiembre de 2013, 11:39:06 am
Esos fanatismos producen una caterva de engendros que luego tratan de imponer su moral oficial que no oficiosa a los demás, léase Gallardón y su ley del Aborto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2013, 12:24:42 pm
A mi me da igual.

Yo prefiero una persona tolerante al frente de la Iglesia que un fanático fundamentalista movido por intereses particulares como podría calificarse a nuestro Rouco, porque despiertan el odio y el odio conduce a la violencia, lo mismo ocurre en el mundo musulmán con los radiales fundamentalistas, que no entienden ni consienten al que no opina igual.
Que si que si, pero las preferencias no son lo que podemos elegir, si ha salido este pues vale, que sale otro pues también. Total vamos a estar en las mismas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 20 de Septiembre de 2013, 13:59:30 pm
A mi me da igual.

Como es lógico, lo ilógico es lo contrario.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 20 de Septiembre de 2013, 14:00:44 pm
Esos fanatismos producen una caterva de engendros que luego tratan de imponer su moral oficial que no oficiosa a los demás, léase Gallardón y su ley del Aborto.


Gallardon no tiene moral, solo es oportunista y ve lo que le conviene.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Septiembre de 2013, 14:18:13 pm
 . . .  lo que es innegable es que el salto de Papa Negro a Papa Blanco supone toda una revolución dentro de la Curia Vaticana, significa dejar de lado, entre otras cosas, a los Legionarios de Cristo y al Opus Dei, y si la Congregación para la Doctrina de la Fe cambia en sus planteamientos doctrinales habrá un enfrentamiento entre la Iglesia Española, con Rouco Varela a la cabeza, y los Jesuitas del Papa Francisco I . . . y es que los jesuitas han sido siempre una orden díscola e independiente . . . de ahí que, tras 2000 años, sea en el Siglo XXI cuando ha llegado un jesuita a Papa . . . 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 20 de Septiembre de 2013, 14:32:07 pm
Los Jesuitas siempre han sido en termino generales cristianos comprometidos con su fe y con Jesucristo, pero en los otros grupos que mencionas, al menos en el opus porque  el otro movimiento no lo conozco, también los hay, conozco personalmente a gente con un compromiso humano y social que a mi al menos me da sopa con ondas.

Si es cierto que personas con posibilidades económicas altas se encuentran más a gusto en movimientos tipo opus Dei que por ejemplo en el camino neocatecumenal ¿ por qué? pues porque tendemos todos, cristianos y no cristianos a acomodarlo todo a los que nos interesa, y uno de las líneas maestras del Opus Dei, es la santificación mediante el trabajo(por eso yo nunca podría pertenecer al Opus), eso traducido para los ricos"tengo dinero porque trabajo mucho y bien". Por ejemplo en el camino podría llegar el momento que se les pidiera que se desprendieran de bienes si se ve que se está muy apegado a ellos, y eso al que mucho tiene, mucho le cuesta.

“En aquel tiempo, cuando Jesús siguió su viaje, vino un hombre corriendo y se puso de rodillas delante de El y le preguntó:
‑ Buen Maestro, ¿qué puedo hacer para conseguir la vida eterna?
 Jesús le dijo:
 ¿Por qué me llamas bueno? No hay más que uno bueno y ese es Dios. Tu sabes los mandamientos: No cometerás adulterio; no mates; no robes; no digas mentiras de nadie; no engañes; respeta a tu padre y a tu madre.
 El hombre le contesto:
‑ Maestro, todo esto lo he cumplido desde niño.
  Jesús lo miró con cariño y le dijo:
‑ Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes y dalo a los pobres, y entonces tendrás riqueza en el cielo; luego ven y sígueme.
 Pero cuando oyó esto, el hombre se afligió y se fue triste porque era muy rico.” 
(Evangelio de Marcos 10, 17‑22)


Un saludo   
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Septiembre de 2013, 14:54:31 pm
¿Debe temer la iglesia española y el Opus Dei a un papa jesuita?

Jorge Mario Bergoglio, desde ayer Francico I, nuevo papa de Roma, vicario de Cristo y Sumo Pontífice, no estaba en las apuestas mediáticas. Algunas voces de la curia romana creen que su nombre ha sorteado una "operación encubierta" que finalmente ha sesgado las aspiraciones de los dos cardenales mejor colocados en las quinielas, Angelo Scola y Odilo Sherer. La Iglesia española, con solo un obispo jesuita en sus filas, mira con respeto y "obediencia filial" al nuevo inquilino del Palacio Apostólico Vaticano. El Opus Dei ya ha hablado: "Cuenta con la ayuda de Dios y el afecto de los católicos". Pero, ¿debe temer la Iglesia española a un papa jesuita? Perfil de un jesuita moderado.

Nada más darse a conocer el nombre del nuevo santo padre, el secretario general de la Conferencia Episcopal española, Juan Antonio Martínez Camino, daba por hecho desde Madrid que Antonio María Rouco Varela ya habría tenido la ocasión de expresar al nuevo pontífice la "obediencia filial" de los obispos españoles y "su disposición plena".

El nombramiento de una papa latinoamericano y jesuita, una vez que Juan Pablo II eligiera en 1981 a un delegado personal para dirigir la orden, ha supuesto una sorpresa no exenta de cientos de interrogantes con el devenir de la actual gobernanza. La Iglesia se lame aún las heridas de sus últimos escándalos. El poder, actuación y control de algunas congregaciones dentro y fuera de las murallas vaticanas está en entredicho. Al tiempo, un papa emérito se aleja de la ciudad de Roma por "falta de fuerzas" para combatir los problemas de la familia católica.

Pero más allá del sobresalto que la designación de Bergoglio ha supuesto entre la curia romana, en España, con fuerte presencia del Opus Dei, del Camino Neocatecumenal -conocidos por los kikos-, y de los Legionarios de Cristo en menor medida, la noticia ha sido recibido con alegría, si bien con estricto protocolo. Solo Martínez Camino -único obispo jesuita en España- y los obispados vascos han mostrado un perfil cercano hacia el nuevo pontífice al referirse a él por su "perfil de santo". Entre tanto, la diplomacia española contrasta con el entusiasmo de los estadounidenses, dispuestos a elogiar a Francisco I por ser una "figura de unidad para todos los católicos" del mundo.

Los únicos capaces de enfrentarse al Opus
"Los jesuitas -explica una fuente próxima al sacerdocio romano- es la única organización capaz de enfrentarse al Opus Dei y a la vieja guardia que está cerca de la banca ambrosiana, y que de algún modo es protagonista de los escándalos recogidos en el informe encargado por Benedicto XVI. Los jesuitas -insiste- están armados doctrinalmente. Saben de comunicación y llegan al pensamiento y a la Universidad". Y desde luego, la elección de un jesuita -plantean a EcoDiario.es- influirá a la larga en la actual organización de la iglesia española. Una iglesia que en un plazo máximo de dos años habrá de elegir al nuevo presidente de la Conferencia Episcopal, representada ahora por el conservador Antonio Rouco Varela. La gran batalla para renovar a la iglesia, que es lo que pretende Francisco I -puntualizan a ED-, está servida".

Benedicto XVI, a diferencia de Juan Pablo II, era más partidario de los jesuitas. En su pontificado designó a Federico Lombardi para la dirección de la oficina de prensa y nombró como secretario de la Congregación para la Doctrina de la Fe al jesuita español Francisco Ladaria.

"El Vaticano no da puntada sin hilo"
Un día más tarde del cónclave, las hipótesis de lo que pudo ocurrir entre las paredes de la Capilla Sixtina circulan a igual velocidad que los perfiles, criticas, artículos de opinión y damnificados. "Sorprende -revela una fuente religiosa desde Roma-, que quien fue el contrincante de Benedicto XVI en el último cónclave no estuviera ahora entre los favoritos". Sin embargo -apunta otra fuente-, el Vaticano no da puntada sin hilo. Puede que la elección de este papa respondiera a una operación diseñada. Nada se hace de manera improvisada... El conocimiento del informe de Benedicto XVI podría ser la clave".

http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/4674055/03/13/Debe-temer-la-Iglesia-espanola-y-el-Opus-Dei-a-un-papa-jesuita.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 20 de Septiembre de 2013, 15:18:32 pm
¿entonces si la iglesia está dominada por los poderes del mal, opus etc? ¿Cómo es que ha salido este papa?, a ver si va existir el Espiritu santo.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Septiembre de 2013, 16:00:13 pm
 . . . la iglesia no está dominada ni por los poderes del mal ni por ningún espíritu . . . la iglesia está dominada por los hombres, ni más, ni menos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2013, 16:06:42 pm
. . . la iglesia no está dominada ni por los poderes del mal ni por ningún espíritu . . . la iglesia está dominada por los hombres, ni más, ni menos.

Ya te digo...... a la hoguera hereje.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 20 de Septiembre de 2013, 18:15:40 pm
Miss musulmana:

(http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/e2a/e2a5e858901bd30efaa8a745de44247c_article.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 20 de Septiembre de 2013, 18:16:03 pm
Está buena eh?

(http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/5f2/5f25a972e71772b6af505e3c4dc3e871_article630bw.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 20 de Septiembre de 2013, 18:16:15 pm
Esto no sé si cuenta para google ad sense como porno, creo que sí.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2013, 18:31:00 pm
Esto no sé si cuenta para google ad sense como porno, creo que sí.

Lo más preocupante de esas fotos no es Google sino...

Las ofensas hadd implican penas específicas
http://es.wikipedia.org/wiki/Sharia

Y participar en un concurso asi puede ser considerado una ofensa grave con...pena de muerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 20 de Septiembre de 2013, 20:13:19 pm
. . . la iglesia no está dominada ni por los poderes del mal ni por ningún espíritu . . . la iglesia está dominada por los hombres, ni más, ni menos.

Ya pero hombres del opus etc, luego ¿cómo ha salido este papa?

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 20 de Septiembre de 2013, 20:15:01 pm
. . . la iglesia no está dominada ni por los poderes del mal ni por ningún espíritu . . . la iglesia está dominada por los hombres, ni más, ni menos.

Ya te digo...... a la hoguera hereje.

No hereje no, brillante en algunos aspectos, aceptable en otros e ignorante en unos pocos. No todo el mundo puede saber de todo, y lo reconozcamos o no todos tenemos uno u otro tipo de prejuicios.

un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Septiembre de 2013, 20:21:03 pm
. . . la iglesia no está dominada ni por los poderes del mal ni por ningún espíritu . . . la iglesia está dominada por los hombres, ni más, ni menos.

Ya te digo...... a la hoguera hereje.

No hereje no, brillante en algunos aspectos, aceptable en otros e ignorante en unos pocos. No todo el mundo puede saber de todo, y lo reconozcamos o no todos tenemos uno u otro tipo de prejuicios.

un saludo

. . . yo cambiaría todo lo que se . . . por la mitad de lo que ignoro . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 20 de Septiembre de 2013, 21:54:54 pm
Sabias palabras, de Descartes, aunque es bueno conocer al menos de lo que se habla, y digo de primera mano.Te dejo otra.

"No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente."

Un saludo

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mephisto en 21 de Septiembre de 2013, 00:49:02 am
Yo lo único que tengo claro respecto a la tradición católica, es que al papa le van a imponer una muerte súbita en breve como siga intentando desmontarle el chiringuito a la curia...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 21 de Septiembre de 2013, 01:32:03 am
Los borgia están en ellos  :partirse :partirse :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj, más vale que no le de mi tocayo por morirse, porque entonces oscuras conspiraciones, malévolos monjes albinos, habemus.

un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 21 de Septiembre de 2013, 16:38:48 pm
Yo lo único que tengo claro respecto a la tradición católica, es que al papa le van a imponer una muerte súbita en breve como siga intentando desmontarle el chiringuito a la curia...
:Ok

Solo la Iglesia de base en España aplaude el mensaje papal

Carlos Osoro, llamado a suceder a Rouco, es el único de la jerarquía que habla y alaba en público su intención de dar más



  Hasta los que no son católicos se interesaron ayer por la entrevista concedida por Francisco a varias revistas de la Compañía de Jesús. Pero a las largas declaraciones del Papa solo siguió el silencio de la jerarquía católica en España. Fue una posición tajante. No habrá opinión del presidente de la Conferencia Episcopal, el cardenal Antonio María Rouco, ni de su portavoz, Juan Antonio Martínez Camino, zanjó la oficina de comunicación del organismo. Tampoco hablaron otros obispos a título particular. Solo uno, el prelado de Valencia, Carlos Osoro, el mejor colocado para sustituir a Rouco en Madrid, hizo unas manifestaciones sobre el mensaje papal. “Nos lleva al fondo del Evangelio, da claves fundamentales para trabajar”, dijo, asumiendo la idea del Papa sobre la obsesión de muchos prelados por temas como el aborto, el divorcio o la homosexualidad. Osoro está en buena posición para asumir el liderazgo episcopal cuando Roma acepte la renuncia de Rouco, que ya tiene 77 años.

El arzobispo de Valencia también se mostró de acuerdo con Bergoglio en que existen en la Iglesia “posturas machistas que hay que cambiar”, y asumió la necesidad de que la mujer tenga un papel más importante. “Como dice el Papa, no se trata de jerarquía; hay que ir al fondo, no podemos medir las cosas siempre por el poder”. La entrevista de Francisco le dejó “plenamente satisfecho”.

En la emisora episcopal, la COPE, las palabras del Papa se acogieron, sin embargo, con displicencia, con el argumento de que otros pontífices también han dado entrevistas y defendido a las mujeres. “Demasiado porteño”, dijo un comentarista.


Respecto a la postura oficial de la Iglesia romana en España apenas puede extraerse alguna pista
gracias a la revista semanal Ecclesia, propiedad de la Conferencia Episcopal. Su director, Jesús de las Heras, ultimaba ayer el editorial sobre el tema. Dijo a EL PAIS: “Las declaraciones del Papa son un nuevo y elocuente testimonio de la calidad de su humanidad, de la hondura de su espiritualidad y de la sagacidad de su corazón de pastor. De ellas se deduce su gran libertad de espíritu, su radicalidad evangélica y su apuesta por una profunda renovación. Es consciente de que la sociedad se halla no en tiempos de cambios, sino en un cambio de época y que ello requiere una Iglesia más fresca, más cercana y más abierta, que busque caminos nuevos, sin que ello, en absoluto, signifique hacer borrón y cuenta nueva con el pasado, una Iglesia cuyo único Señor sea Jesucristo y no los poderes y las ideologías de este mundo”. “Francisco no va contra nadie, ni contra nada. No es hombre ni pastor de rupturas ni de disensos, sino de comunión y de inclusión. Reclama el primado de la misericordia. Quiere una Iglesia servidora, misionera y samaritana. Y pide un esfuerzo audaz para proponer el Evangelio en positivo, con un lenguaje de palabras, de obras y de gestos asequible y comprensible, avalado por la autenticidad de una vida según el Evangelio”, añadió.

En la otra Iglesia, la que se muestra tradicionalmente crítica con la jerarquía, algunos de los mensajes del Papa, como su intención de dar más autoridad a las mujeres, fueron acogidos, más que con entusiasmo, con cierto regocijo. “Habla desde el Evangelio”, decían. “Una encíclica en toda regla, pero en la primera página de los periódicos”. “Lástima que no sea más joven”. Se alegran porque el Papa se expresa con “las palabras del Evangelio”, pero también porque lo que dice es “una enmienda a la totalidad de la mayoría de los prelados”. Dice Juan Rubio, director de la revista Vida Nueva: “El Papa se va alejando de la guerrilla clerical, del pensamiento único. No ha gustado el tono de las declaraciones animando a la Iglesia a mirar a lo fundamental y dejarse de tanto ataque y tanta regañina. Es una entrevista inédita, por mucho que se empeñen esas voces que tantos años han estado secuestrando la pluralidad eclesial”.

Emilia Robles, coordinadora de Proconcil, cree que el Papa “señala vías inadecuadas en el pasado, que eran de una moral estrecha, desconectada de los rostros concretos, no inspiradas por la misericordia”. Añade: “Con calma y a la espera de reformas, esto me da confianza. Alejarse del clericalismo y ampliar consensos lleva sus tiempos y sus estrategias. Encontrar el lugar de las mujeres necesita pasos previos, con el concurso de las propias mujeres”. A la teóloga Maria Pau Trayner Vilanova le ha gustado “el tono en que habla de sus preferencias eclesiales. La respuesta sobre la homosexualidad es sabia. Y me ha hecho pensar que cuando profundice en la Teología Feminista comprenderá el trabajo serio de investigación que hace la mujer, religiosa o laica. No digo nada sobre el ministerio femenino porque hay que ir más lejos. La Iglesia seguidora de Jesús tiene que revisar toda la doctrina ministerial. Debe desclericalizarse. Los ministerios siempre jerarquizan. No son evangélicos”.

Más gozoso lo vive el padre Ángel García, fundador de Mensajeros de la Paz. “He oído hablar al Evangelio; la sociedad está ansiosa ante lo que va a ocurrir. Pronto habrá diaconisas y hasta una mujer cardenal. ¿Por qué no? Ya lo están pidiendo algunos obispos. No hay que ser sacerdote para ser cardenal”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 21 de Septiembre de 2013, 16:42:29 pm
La curia calla ante el desafío del Papa
Los conservadores se preguntan inquietos hasta dónde llegará en su giro aperturista
Desde el inicio, Bergoglio ha alternado mano de seda con puño de acero
El Papa: “Jamás he sido de derechas”
PABLO ORDAZ Roma 21 SEP 2013 - 00:01 CET

El Vaticano sufre el síndrome del hijo pródigo. La curia romana se siente como el hermano mayor de la parábola, aquel que permaneció fiel junto al padre mientras el pequeño le pedía su parte de la herencia y se marchaba lejos a dilapidarla. Desde que el papa Francisco llegó, su discurso se puede dividir en dos partes. Una muy amable, de seda, que tiende la mano a todos aquellos —descreídos, parejas divorciadas, mujeres que abortaron, homosexuales— que oficialmente dejaron de estar en gracia de Dios. Les dice que la Iglesia tal vez haya sido un padre demasiado severo —“el confesionario no es una sala de torturas”— y que los espera con los brazos abiertos. La otra parte del discurso de Jorge Mario Bergoglio es muy dura, una daga directa al corazón de la jerarquía: “No podemos reducir el seno de la Iglesia universal a un nido protector de nuestra mediocridad”. La reciente entrevista del Papa a Civiltà Cattolica, la revista de los jesuitas —a la que pertenecen las dos frases citadas—, no ha hecho más que agrandar esa sensación en los pasillos del Vaticano.

Cada miércoles, cada domingo, la plaza de San Pedro hierve de gente que se siente, de nuevo, orgullosa de ser católica. A unos metros, sin embargo, entre los largos corredores custodiados por la Guardia Suiza, esta transición entre la ortodoxia callada de Benedicto XVI y la revolución de Francisco —cálida, afectuosa, pero también muy vehemente con los suyos— provoca cierta preocupación. Aquellos que desde Roma o desde los palacios arzobispales de todo el mundo se sienten guardianes de unas esencias que Bergoglio quiere, como mínimo, someter a discusión, se preguntan entre sí hasta dónde pretende llegar este Papa. No se puede decir, por tanto, que las palabras del Papa a La Civiltà Cattolica hayan supuesto una alegría entre la Curia, pero las reacciones —en tiempo de mudanza— son moderadas y, sobre todo, protegidas por la garantía del anonimato.

Hay quien dice, por ejemplo, que las dos grandes entrevistas concedidas por el Papa hasta ahora —durante el vuelo de regreso de su viaje a Río de Janeiro y a la revista de la Compañía de Jesús— suponen un reto de Francisco a sí mismo. “Al hacer públicas las líneas maestras de su reforma”, explica un alto prelado, “el Papa consigue dos objetivos. Abrir el debate sobre la Iglesia que desea a todos los católicos, no solo a los ocho cardenales que en octubre tienen que empezar a plantear los cambios, y a la vez —o sobre todo— es un reto ante sí mismo. En la entrevista el Papa deja muy claro que desea cambios, discusiones profundas sobre temas cruciales. Se está obligando a sí mismo, ante todo el mundo, a ser coherente con sus deseos ante las posibles presiones que sin duda llegarán. Es un acto de honestidad absoluto”.

A pesar de la repercusión mediática de sus palabras, de su conexión inmediata con todos aquellos que, en Roma, en Lampedusa o en Río de Janeiro, han tenido la oportunidad de verlo de cerca, de estrechar su mano siempre dispuesta al saludo, los próximos meses del Papa no van a ser fáciles. No son pocos los que, a través de las redes sociales o bajo el anonimato del Vaticano, empiezan a cuestionar sus primeros meses de pontificado. La acusación más repetida es: “Ha dicho muchas cosas, pero aún no ha hecho nada”. No es del todo cierto. Es verdad que, seis meses después de su elección, aún no ha cambiado la estructura de la Curia ni ha reformado los corruptos cimientos del banco del Vaticano. Pero tanto en un caso como en otro ya se han visto gestos, incluso golpes en la mesa, que dejan muy claro que el tiempo de la impunidad vaticana se ha acabado. El ejemplo más claro ha sido el de quitar toda protección a quienes, como monseñor Nunzio Scarano, han sido detenidos por la policía italiana acusados de operaciones fraudulentas de lavado de dinero al amparo del Instituto para las Obras de Religión (IOR). Hasta que llegó Francisco, el pasaporte vaticano era muchas veces una guarida. Ahora ya no lo es.

Pero el cambio más grande, el más tangible, se puede ver cada día en los diarios de todo el mundo. Ahora la Iglesia católica es noticia por la llegada de un Papa que habla de los pobres, de las periferias del mundo, que le ha declarado la guerra al lujo —y cuánto lujo hay en el Vaticano— y que, para dejarlo claro en la guerra de las imágenes instantáneas, utiliza coches pequeños y a veces prestados, como el Jeep que utilizó en Lampedusa o el Renault 4L que le regaló un cura de barrio obrero. Hace solo un año, el Vaticano también era noticia, pero no por la discusión abierta, sino por las peleas de poder, los robos de documentos y las redes de influencia.

La beata Imelda

Ya son dos veces las que el Papa se ha referido a la beata Imelda. Primero fue de regreso de Río de Janeiro. Cuando los periodistas le preguntaron por la detención de monseñor Nunzio Scarano, acusado de blanqueo de dinero, dijo: “No ha ido a la cárcel porque se pareciera a la beata Imelda”. Y durante la entrevista con Antonio Spadaro, al hablar del carácter expeditivo que lucía en el pasado, ilustró: “No habré sido ciertamente como la beata Imelda, pero jamás he sido de derechas”.
Y, ¿quién es la beata Imelda? Pues se trata de Magdalena Lambertini, hija del conde Elgano Lambertini, nacida en Bolonia en 1320 y que desde niña sintió una gran vocación. Construía pequeños altares ante los que rezaba. Su obsesión era ser monja y recibir la comunión, pese a que entonces solo se podía a los 14. Por fin, los padres permitieron que fuera al convento de las dominicas con 10 años. Tres años después consiguió comulgar y morir al mismo tiempo, de éxtasis. León XII la beatificó en 1826 y es la patrona de los primeros comulgantes. Ahora otro papa la cita como símbolo de la inocencia absoluta.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/09/20/actualidad/1379713289_533855.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 21 de Septiembre de 2013, 17:57:57 pm
Remember Juan Pablo I y las extrañas circunstancias.   :santos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Octubre de 2013, 13:11:48 pm
Cágate lorito...somos "esclavos"...eso si, de honor.

Se ha recibido comunicación de la Real Esclavitud y Santo Rosario de Santa María la Real de la Almudena Patrona de Madrid, en la que se nombra Esclavo de Honor a este Cuerpo de Policía Municipal por el interés mostrado en cuidar y dar a conocer a la Virgen de la Almudena, Patrona de la Ciudad de Madrid.

http://ugtaytomadrid.mforos.com/1488494/11323957-gluuppp-la-policia-municipal-esclavo-de-honorrrrrrr/

(http://www.pueblos-espana.org/fotos_originales/1/5/4/00212154.jpg)

http://www.esclavitudalmudena.congregacionsanisidro.org/JUNTA.HTM
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 01 de Octubre de 2013, 13:19:29 pm
Y yo auxiliar de esclavo auxiliar..... cada vez peor.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Octubre de 2013, 13:31:20 pm
Cágate lorito...somos "esclavos"...eso si, de honor.

Se ha recibido comunicación de la Real Esclavitud y Santo Rosario de Santa María la Real de la Almudena Patrona de Madrid, en la que se nombra Esclavo de Honor a este Cuerpo de Policía Municipal por el interés mostrado en cuidar y dar a conocer a la Virgen de la Almudena, Patrona de la Ciudad de Madrid.

http://ugtaytomadrid.mforos.com/1488494/11323957-gluuppp-la-policia-municipal-esclavo-de-honorrrrrrr/

(http://www.pueblos-espana.org/fotos_originales/1/5/4/00212154.jpg)

http://www.esclavitudalmudena.congregacionsanisidro.org/JUNTA.HTM

Aconfesional.......ja.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 01 de Octubre de 2013, 20:14:26 pm
Remember Juan Pablo I y las extrañas circunstancias.   :santos

Entrevista al papa en 'La Repubblica'Francisco: “La Corte es la lepra del papado”

El argentino Bergoglio asegura que el principal defecto de la Curia es que "Vaticano-céntrica"

Francisco reúne al ‘G-8’ para decidir el nuevo gobierno de la Iglesia
 
 El día que el consejo de ocho cardenales comienza sus trabajos en Roma para cambiar la Iglesia, el diario La Repubblica amanece en los quioscos con una entrevista exclusiva de su fundador, Eugenio Scalfari, con el papa Francisco. Y, como viene siendo habitual, Jorge Mario Bergoglio dice lo que piensa con una sencillez y una espontaneidad que, por momentos, sorprende al prestigioso periodista, convencidamente ateo, pero no anticlerical.

Hay un momento de la entrevista en que, hablando sobre la exhortación de Jesús —“amar a los otros como a sí mismos”—, Scalfari pone en circulación la palabra narcisismo. “A mí”, reflexiona el Papa, “la palabra narcisismo no me gusta, indica un amor fuera de lugar por uno mismo (…). El verdadero problema es que los más afectados por esto, que en realidad es una especie de desorden mental son personas que tienen mucho poder. A menudo los jefes son narcisistas”. Scalfari le hace ver: “También muchos altos cargos de la Iglesia lo han sido…”. El Papa acepta el desafío: “¿Sabe qué pienso sobre esto? Los jefes de la Iglesia a menudo han sido narcisistas, adulados por sus cortesanos. La corte es la lepra del papado”.

El periodista se extraña por la dureza de la expresión: “¿Pero cuál es la corte, se refiere tal vez a la Curia?”. Francisco puntualiza: “No, en la Curia hay algunos cortesanos, pero la Curia en su conjunto es otra cosa. Es aquello que en los ejércitos se llama la intendencia, gestiona los servicios que necesita la Santa Sede. Pero tiene un defecto: es Vaticano-céntrica. Cuida los intereses del Vaticano, que son todavía, en gran parte, intereses temporales. Esta visión Vaticano-céntrica se olvida del mundo que nos rodea. No comparto esta visión y haré todo lo posible por cambiarla. La Iglesia es o debe volver a ser una comunidad del pueblo de Dios y los curas, los párrocos, los obispos están al servicio del pueblo de Dios”.

El Papa: “Jamás he sido de derechas”ANÁLISIS: 'Un Papa no Papa', por Juan AriasFrancisco reúne al ‘G-8’ para decidir el nuevo gobierno de la IglesiaEl Banco Vaticano ganó en 2012 cuatro veces más que el año anteriorLos teólogos de la liberación respaldan el inicio del papado de Francisco¿Se acerca el Vaticano a la teología de la liberación?La curia ultraconservadora se inquietaEditorial (15.SEPT.2013), 'El Papa rupturista'La entrevista, que arranca en la portada y ocupa las tres primeras páginas del diario, comienza con una de las obsesiones del Papa, ya desvelada durante el viaje a Río de Janeiro: “Los males más graves que afligen al mundo en estos años son la falta de trabajo de los jóvenes y la soledad en que son dejados los viejos. Los viejos tienen necesidad de cuidado y de compañía; los jóvenes, de trabajo y de esperanza, pero no tienen ni lo uno ni lo otro, y el problema es que ya no lo buscan. Están atrapados en el presente. Y dígame: ¿se puede vivir atrapado en el presente? ¿Sin memoria del pasado y sin el deseo de proyectarse al futuro construyendo un proyecto, un futuro, una familia….?”.

Un Papa tan preocupado por el mundo que le rodea no escatima al entrevistador su visión de la política: “Pienso que el llamado liberalismo salvaje convierte a los fuertes en más fueres y a los débiles en más débiles y a los excluidos en más excluidos. Se necesita gran libertad, ninguna discriminación, no demagogia y mucho amor. Se necesitan normas de comportamiento y también, si fuese necesario, la intervención directa del Estado para corregir las desigualdades más intolerables”.

El encuentro tuvo lugar el pasado martes, en la residencia de Santa Marta, después de que el Papa y el fundador del diario La Repubblica protagonizaran un pública intercambio de cartas sobre el diálogo entre creyentes y no creyentes. El Papa insiste en su intención de abrir los brazos de la Iglesia: “Cada cual tiene su idea del bien y del mal y debe elegir seguir el bien y combatir el mal como cada uno lo conciba. Sería suficiente esto para mejorar el mundo”.

Al hablar de la Teología de la Liberación, Eugenio Scalfari le pregunta si considera justo que el papa Wojtyla excomulgase y combatiese a sus líderes. “Ciertamente”, responde Francisco, “le daban un plus político a su ideología, pero muchos de ellos eran creyentes con un alto concepto de humanidad”.

Sobre el consejo de cardenales, el llamado G-8 del Vaticano, el papa Francisco advierte de que no se trata de cortesanos, sino de personas sabias y animadas por sus mismos objetivos: “Este es el inicio de una Iglesia con una organización no tan vertical sino también horizontal”. Se considera consciente de la dificultad para hacer valer los nuevos métodos, pero se declara convencido de seguir adelante: “Con prudencia, pero con firmeza y tenacidad”.

El Papa y el veterano periodista quedan en verse otra vez. Eugenio Scalfari termina su entrevista con una reflexión: “Este es el papa Francisco. Si la Iglesia se convierte en aquella que él quiere e imagina, habrá cambiado una época”
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Octubre de 2013, 17:30:30 pm
La Junta de Cospedal concede una dispensa de hora y media a los funcionarios que vayan a misa
La Consejería de Agricultura envía un email a sus trabajadores anunciándoles los beneficios que tendrán los que se hayan sumado al rito por San Francisco de Asís

IÑIGO ADURIZ Madrid 04/10/2013 12:15 Actualizado: 04/10/2013 13:49

La Junta de Castilla-La Mancha que preside la número dos del PP, María Dolores de Cospedal, católica confesa y asidua en las liturgias de esta confesión especialmente durante la Semana Santa, parece haber decidido trasladar sus creencias religiosas al funcionamiento de la administración autónomica e incluso a la hora de otorgar beneficios laborales a sus funcionarios y trabajadores públicos, a pesar del carácter aconfesional del Estado que recoge la Constitución.

La Consejería de Agricultura de la comunidad, organismo que dirige María Luisa Soriano, envió ayer un correo electrónico (ver PDF) a su personal anunciando las ventajas que obtendrían aquellos empleados que decidieran asistir a la misa especial que ha tenido lugar este viernes a las 13.00 horas en el monasterio de San Juan de los Reyes de Toledo con motivo de la celebración de la festividad de San Francisco de Asís.

El texto del email, al que ha tenido acceso Público, anuncia que "todo aquel personal que quiera acudir a dicho acto podrá fichar a las 12.30 horas y se le concederá una dispensa de una hora y media". Asimismo, explica cuál es el procedimiento que deben seguir aquellos trabajadores que finalmente quieran acogerse a esos beneficios por asistir al mencionado rito católico.

"Anticonstitucional utilización de los servicios públicos"
En primer lugar, "se hará solicitud en el programa Chronos", una herramienta interna con la que trabaja la administración, "con el motivo 'Incidencia informativa sin modificación de saldo'". A continuación, los funcionarios deberán completar el apartado de 'Observaciones' con el texto: "Celebración San Francisco de Asís".

Las reacciones a la decisión de la administración regional no se han hecho esperar. Fuentes del PSOE, el principal y único partido de la oposición en la región, lamentan que la decisión de la Junta la tome un Ejecutivo que "no sustituye medicos por vacaciones y que tarda 20 días en cubrir bajas". Asimismo, desde el sindicato de la función pública STAS-Intersindical  han explicado a este diario que rechazan, "sin paliativo alguno, esta anticonstitucional utilización de los servicios públicos para potenciar actos religiosos de cualquier confesión".

Aseguran que el asunto es aún más flagrante "en estos momentos de múltiples e injustas restricciones y recortes de derechos a las trabajadoras y trabajadores públicos, reduciendo los permisos hasta lo inhumano; eliminando el complemento por enfermedad, reduciendo asistencia médica o rehabilitadora, cuidados de familiares, así como aumentando el horario laboral para cesar masivamente a personal interino".

http://www.publico.es/472593/la-junta-de-cospedal-concede-una-dispensa-de-hora-y-media-a-los-funcionarios-que-vayan-a-misa
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 04 de Octubre de 2013, 17:49:28 pm
(http://s01.s3c.es/imag/_v0/250x250/3/8/4/cospedal-mantilla.jpg)

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJJJJJJJJJHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: zebmake en 04 de Octubre de 2013, 21:13:08 pm
Se le pide el justificante al monaguillo y listo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Octubre de 2013, 21:15:34 pm
La Junta de Cospedal concede una dispensa de hora y media a los funcionarios que vayan a misa
La Consejería de Agricultura envía un email a sus trabajadores anunciándoles los beneficios que tendrán los que se hayan sumado al rito por San Francisco de Asís

IÑIGO ADURIZ Madrid 04/10/2013 12:15 Actualizado: 04/10/2013 13:49


Y si eres "esclavo de honor" que nos dan?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 05 de Octubre de 2013, 03:01:44 am
La Junta de Cospedal concede una dispensa de hora y media a los funcionarios que vayan a misa
La Consejería de Agricultura envía un email a sus trabajadores anunciándoles los beneficios que tendrán los que se hayan sumado al rito por San Francisco de Asís

IÑIGO ADURIZ Madrid 04/10/2013 12:15 Actualizado: 04/10/2013 13:49

La Junta de Castilla-La Mancha que preside la número dos del PP, María Dolores de Cospedal, católica confesa y asidua en las liturgias de esta confesión especialmente durante la Semana Santa, parece haber decidido trasladar sus creencias religiosas al funcionamiento de la administración autónomica e incluso a la hora de otorgar beneficios laborales a sus funcionarios y trabajadores públicos, a pesar del carácter aconfesional del Estado que recoge la Constitución.

La Consejería de Agricultura de la comunidad, organismo que dirige María Luisa Soriano, envió ayer un correo electrónico (ver PDF) a su personal anunciando las ventajas que obtendrían aquellos empleados que decidieran asistir a la misa especial que ha tenido lugar este viernes a las 13.00 horas en el monasterio de San Juan de los Reyes de Toledo con motivo de la celebración de la festividad de San Francisco de Asís.

El texto del email, al que ha tenido acceso Público, anuncia que "todo aquel personal que quiera acudir a dicho acto podrá fichar a las 12.30 horas y se le concederá una dispensa de una hora y media". Asimismo, explica cuál es el procedimiento que deben seguir aquellos trabajadores que finalmente quieran acogerse a esos beneficios por asistir al mencionado rito católico.

"Anticonstitucional utilización de los servicios públicos"
En primer lugar, "se hará solicitud en el programa Chronos", una herramienta interna con la que trabaja la administración, "con el motivo 'Incidencia informativa sin modificación de saldo'". A continuación, los funcionarios deberán completar el apartado de 'Observaciones' con el texto: "Celebración San Francisco de Asís".

Las reacciones a la decisión de la administración regional no se han hecho esperar. Fuentes del PSOE, el principal y único partido de la oposición en la región, lamentan que la decisión de la Junta la tome un Ejecutivo que "no sustituye medicos por vacaciones y que tarda 20 días en cubrir bajas". Asimismo, desde el sindicato de la función pública STAS-Intersindical  han explicado a este diario que rechazan, "sin paliativo alguno, esta anticonstitucional utilización de los servicios públicos para potenciar actos religiosos de cualquier confesión".

Aseguran que el asunto es aún más flagrante "en estos momentos de múltiples e injustas restricciones y recortes de derechos a las trabajadoras y trabajadores públicos, reduciendo los permisos hasta lo inhumano; eliminando el complemento por enfermedad, reduciendo asistencia médica o rehabilitadora, cuidados de familiares, así como aumentando el horario laboral para cesar masivamente a personal interino".

http://www.publico.es/472593/la-junta-de-cospedal-concede-una-dispensa-de-hora-y-media-a-los-funcionarios-que-vayan-a-misa

A pesar de que hoy es mi santo, a esta señora hay que decirle que si San Francisco de Asís levantara la cabeza le daría una hostia, aunque luego se fuera compungido otra vez a su tumba.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Octubre de 2013, 14:30:19 pm
España, un país sin confesión religiosa oficial


La Guardia Civil condecora al Obispo de Salamanca y a siete sacerdotes con la medalla del centenario del patronazgo de la Virgen del Pilar


 
ICAL -
El Obispado de Salamanca informó hoy que mañana, 12 de octubre, con motivo de la fiesta de la Virgen del Pilar, la Guardia Civil condecorará al Sr Obispo de Salamanca, Mons, Carlos López y a los sacerdotes Florentino Gutiérrez, Francisco Delgado, Gabino Martín, Jesús Terradillos, Juan Robles, Andrés Pinto y Manuel Muiños y el diácono permanente David González con la Medalla conmemorativa del centenario de la proclamación de la Virgen del Pilar como Patrona de la Guardia Civil, por su colaboración con el arzobispado Castrense.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2013, 15:17:53 pm
Como no podía ser de otra manera....mientras no se modifique el Acuerdo del gobierno español con la Santa Sede que establece dichas exenciones.



El Tribunal Constitucional avala la exención del IBI a la Iglesia


El pleno declara inconstitucional la ley navarra que obligaba al pago del impuesto



María Fabra   Madrid  5 DIC 2013 - 12:44 CET546
 

El pleno del Tribunal Constitucional ha avalado, por unanimidad, la exención del pago del Impuesto de Bienes Inmuebles a la Iglesia. Esta decisión responde a un recurso presentado por el Gobierno a la ley aprobada por el parlamento navarro en la que obligaba a la Iglesia a pagar la contribución urbana a los Ayuntamientos por todos sus edificios excepto por los destinados al culto.

El tribunal considera que el apartado siete del artículo único de la ley que modificó la ley foral de Haciendas locales es inconstitucional ya que incumple los compromisos del Estado con la Iglesia Católica y con las Comunidades Evangélicas, Israelitas e Islámica, tal como esgrimía el Gobierno en su recurso, presentado el pasado mes de julio. En apenas unos días, el recurso fue admitido y, por lo tanto, la ley ya había quedado en suspenso.

"En concreto, se produce la vulneración por cuanto la ley foral solamente excluye del pago de la Contribución Territorial Urbana a los 'bienes destinados al culto', cuando, conforme a los compromisos aludidos, esa exclusión alcanza a otros bienes, que la ley foral excluye del beneficio fiscal", según apuntó en su día el comunicado del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas en el que se argumentaba el recurso.

El Parlamento de Navarra aprobó en marzo la modificación de la ley con los votos en contra  UPN y del PP y a favor de los socialistas, Izquierda-Ezkerra, Bildu y Aralar-NaBai.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Diciembre de 2013, 17:17:16 pm
 . . .  pues habría que revisar el Concordato . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2013, 17:17:44 pm
. . .  pues habría que revisar el Concordato . . .

Sin ninguna duda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Diciembre de 2013, 17:21:34 pm
. . .  pues habría que revisar el Concordato . . .

Sin ninguna duda.

. . . pero eso no ocurrirá.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2013, 17:22:51 pm
. . .  pues habría que revisar el Concordato . . .

Sin ninguna duda.

. . . pero eso no ocurrirá.

 :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 05 de Diciembre de 2013, 17:23:20 pm
http://www.youtube.com/v/tsTGnneg3Gc
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 05 de Diciembre de 2013, 17:32:12 pm
(https://lh3.googleusercontent.com/-gGP30Yo3A0Q/ScA1irmkIFI/AAAAAAAAAMI/-J_lw7MCZvE/la%252520carga%252520de%252520los%252520mamelucos.jpg)

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Diciembre de 2013, 17:38:00 pm
(http://ceirberea.blogdiario.com/img/auto-de-fe1.jpg)

 . . . otro saludo para ti también.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 05 de Diciembre de 2013, 17:53:23 pm
Qué sutileza, por Dios, sublime.

Mis dies.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 05 de Diciembre de 2013, 17:53:54 pm
Paco perdón por nombrar a tu Dios en vano, es que no estoy bautizado y ya sabes...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Diciembre de 2013, 17:55:24 pm
Qué sutileza, por Dios, sublime.

Mis dies.

mameluco,ca

adj. y s. De una milicia privilegiada de Egipto que,de 1250 a 1517,llegó a constituir una dinastía.
col. Necio,bobo:
panda de mamelucos.
m. amer. Pijama infantil de una sola pieza que cubre hasta los pies.
Mono de trabajo:
mameluco de mecánico.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 05 de Diciembre de 2013, 17:56:20 pm
Qué sutileza, por Dios, sublime.

Mis dies.

mameluco,ca

adj. y s. De una milicia privilegiada de Egipto que,de 1250 a 1517,llegó a constituir una dinastía.
col. Necio,bobo:
panda de mamelucos.
m. amer. Pijama infantil de una sola pieza que cubre hasta los pies.
Mono de trabajo:
mameluco de mecánico.
No hacía falta la explicación pero jracias eh.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Diciembre de 2013, 17:58:39 pm
 . . . no hay porque darlas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 05 de Diciembre de 2013, 18:52:51 pm
cállate mameluco.

un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Diciembre de 2013, 20:09:01 pm
 . . .  col. necio, bobo . . .  :paz
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mephisto en 05 de Diciembre de 2013, 22:03:01 pm
los mamelucos son una murga de mi pueblo..

(https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-prn1/158039_174875382142_7795957_n.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Diciembre de 2013, 22:41:48 pm
 . . . pues seguro que son buena gente . . . como el Paco . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 05 de Diciembre de 2013, 23:36:00 pm
No te fíes, canarión imagino picoleto, porque no te veo con clase para ser chicharrero.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Diciembre de 2013, 14:33:41 pm
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=50835;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Diciembre de 2013, 15:05:17 pm
 . . . te va a excomulgar . . .  :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Diciembre de 2013, 15:50:02 pm

En libertad los dos detenidos por romper el cordón policial en una protesta contra Rouco Varela

Última actualización 08/10/2013

Los dos detenidos por saltarse el cordón policial en una protesta contra el cardenal arzobispo de Madrid, Antonio Mª Rouco Varela, fueron puestos en libertad por la Policía tras su detención este domingo.

Así se lo han comunicado a Europa Press fuentes del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM), que han agregado que estas dos personas serán llamadas a declarar en los Juzgados de Plaza de Castilla cuando la Policía remita el atestado.

Los hechos ocurrieron en el barrio de La Elipa, donde este domingo tuvo lugar un acto en un centro religioso al que acudió el cardenal arzobispo de Madrid. Ante el riesgo de que dicho acto pudiera ser objeto de "sabotaje", se estableció un dispositivo de la Unidad de Intervención Policial (UIP).

Así, un grupo de personas acudió al lugar con la intención de "boicotear" el acto, portando pancartas con consignas como 'Menos crucifijos y más trabajo'. Dos de estas personas intentaron saltarse el cordón, haciendo caso omiso de las instrucciones de los agentes, por lo que fueron detenidas por un delito de "resistencia y desobediencia", y trasladadas a la Brigada Provincia de Información.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Diciembre de 2013, 16:06:54 pm
Accesos a entidades finacieras con burka

Consulta del Departamento de seguridad de una entidad bancaria, con motivo de la compatibilización entre las exigencias normativas en materia de Seguridad Privada en relación con la función de los equipos de registro de imágenes en entidades bancarias y el derecho al libre ejercicio de la libertad religiosa, singularizado en el uso de la prenda denominada “Burka” en el interior de las entidades bancarias.


CONSIDERACIONES

 En la Exposición de motivos la Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana, refiere que la tarea constitucional de proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana, afecta en su reglamentación al ejercicio de algunos derechos fundamentales y previene que “corresponde al Gobierno, a través de las Autoridades y Fuerzas y Cuerpos de Seguridad a sus ordenes garantizar la seguridad ciudadana, crear y mantener las condiciones adecuadas a tal efecto y remover los obstáculos que lo impidan, con la finalidad de asegurar la convivencia ciudadana y la erradicación de la violencia, así como la de prevenir la comisión de delitos y faltas”.

Por su parte, en el Reglamento de Seguridad Privada, aprobado por R.D. 2364/1994, de 9 de diciembre, el Título II regula las medidas obligatorias de seguridad especificas en Bancos, Cajas de Ahorro y demás Entidades de Crédito, específicamente en su artículo 120, establece las medidas de seguridad concretas, así el punto 1, apartado a) señala la instalación en los establecimientos u oficinas de crédito donde se custodien fondos o valores de “Equipos o sistemas de captación y registro, con capacidad para obtener las imágenes de los autores de delitos contra las personas y contra la propiedad, cometidos en los establecimientos y oficinas, que permitan la posterior identificación de aquellos, y que habrán de funcionar durante el horario de atención al público....“ Especificando en dicho articulado, no sólo el tipo de medida obligatoria, sino además, su objeto, su funcionalidad, e incluso la temporalidad de almacenamiento, su carácter y el destino de las imágenes obtenidas, así como las excepcionalidades contempladas.

Por otro lado, la Ley de Seguridad Privada 23/92, de 30 de Julio, confiere facultades inspectoras al Cuerpo Nacional de Policía, relativas a la autorización y funcionamiento efectivo de tales medidas de seguridad obligatorias, al señalar en su preámbulo:

 
“... las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado  han de estar permanentemente presentes en el desarrollo de las actividades privadas de seguridad...”, en el punto segundo del Art. 2 de la meritada ley, señala que corresponde específicamente al Cuerpo Nacional de Policía el control de las entidades, servicios o actuaciones y del personal y medios en materia de seguridad privada.


Del mismo modo, queda recogida dicha actividad inspectora en el punto tercero del artículo 13 de la L.O. 1/92, de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana, que establece que “La apertura de los establecimientos que estén obligados a la adopción de las medidas de seguridad, estará condicionada a la comprobación, por las autoridades competentes, de la idoneidad y suficiencia de las mismas”, así como su correcto funcionamiento.

En relación con la determinación del sujeto sobre quien recae la responsabilidad de adoptar las medidas de seguridad determinadas como obligatorias en entidades o establecimientos, la citada Ley Orgánica 1/92, señala en el punto cuarto del su artículo 13, "Los titulares de los establecimientos e instalaciones serán responsables de la adopción o instalación de las medidas de seguridad obligatorias, de acuerdo con las normas que respectivamente las regulen, así como de su efectivo funcionamiento y de la consecución de la finalidad protectora y preventiva propia de cada medida, sin perjuicio de la responsabilidad en que al respecto puedan incurrir sus empleados”.
 
Del mismo modo, el referido texto legal, en su Capítulo IV recoge el Régimen Sancionador, señalando en la sección primera, artículo 23, las conductas que constituyen infracciones graves y a este respecto el apartado ñ), señala que, “La apertura de un establecimiento, el inicio de sus actividades o el desarrollo de su funcionamiento sin autorización o sin adoptar total o parcialmente las medidas de seguridad obligatorias o cuando aquellas no funcionen o lo hagan defectuosamente, o antes de que la autoridad competente haya expresado su conformidad con las mismas”.

Dichos literales no dejan duda sobre las obligaciones impuestas por la citada Ley Orgánica a las entidades bancarias en su consideración de establecimientos obligados y sobre quien recae la responsabilidad de la adopción, utilización y correcto funcionamiento de las medidas de seguridad, recogiéndose también esta determinación, en la normativa específica de seguridad privada en su Reglamento de desarrollo, al señalar en su artículo 155, sobre infracciones al régimen de medidas de seguridad, el sujeto activo sobre el que recae dicha responsabilidad, señalando como infracción también grave, en su punto 2º, apartado c) “Mantener abierto el establecimiento u oficina sin que las medidas de seguridad reglamentariamente exigidas funciones, o sin que lo hagan eficazmente

(http://www.belt.es/noticiasmdb/imagenes/250913_02.bmp)

Señalar en relación con el uso de la prenda objeto de la consulta, que el Pleno del Senado aprobó en junio de 2010, una moción instando al Gobierno, «a realizar las reformas legales y reglamentarias necesarias para prohibir el uso en espacios o acontecimientos públicos que no tengan una finalidad estrictamente religiosa, de vestimentas o accesorios en el atuendo que provoquen que el rostro quede completamente cubierto... al suponer esa práctica una discriminación contraria a la dignidad de las personas y lesivas de la igualdad real y efectiva de los hombres y mujeres». No obstante hasta la fecha, no se ha publicado norma estatal reguladora para restringir el uso de la misma en los espacios públicos.

En sentencia de la Sala de lo Contencioso-Administrativo, Sección Séptima del Tribunal Supremo, recaída en Recurso de Casación núm. 4118/2011 que anula una Ordenanza Municipal del Ayuntamiento de Lérida, sobre la prohibición del uso del burka en espacios públicos, la Sala rechaza el presupuesto de que las mujeres que optan por esta prenda lo hagan obligadas –principalmente por hombres de su familia–, sino que, por el contrario, hay que partir de que actúan en la idea «del ejercicio libre de una opción religiosa», siendo por tanto, una conducta voluntaria, como lo es la libre elección de acceder o no una entidad o establecimiento, hecho que entra en clara confrontación con el cumplimiento de las finalidades de algunas de las medidas de seguridad obligatorias y reglamentariamente exigidas a determinadas entidades bancarias o de crédito específicamente.

CONCLUSIONES

De todo lo anterior cabe concluir los siguientes extremos:

1.- Del escrito de consulta, se desprende que la medida obligatoria específica de equipos de captación y registro con capacidad para obtener la imágenes de los autores de delitos contra las personas y contra la propiedad, cometidos en el establecimiento referido en la consulta, que permitan la posterior identificación de aquellos, es legal, idónea, suficiente, correcta y garantista en cuanto a su funcionamiento y necesaria para proteger los derechos y libertades fundamentales, entre ellos la seguridad pública. 

2.- Desde el punto de vista de la seguridad privada, en su consideración de actividad complementaria y subordinada respecto de la seguridad pública, puede entenderse que el uso del burka como acto motivado o inspirado por una religión o una convicción personal, que deriva del derecho constitucional de libertad ideológica y religiosa, consagrado en el Art. 16 de la Carta Magna ha de quedar sujeto a limitaciones en el ámbito objeto de consulta, no en cuanto a la negación de su uso, hecho que no se discute, sino en el sentido de que la persona que lo porta, se ve sometida a hacer un uso legal del mismo en toda su extensión, ajustando su conducta en el sentido que establece las normativa de seguridad ciudadana, con rango de ley orgánica y por la que se desarrolla igualmente el derecho constitucional a la seguridad de la ciudadanía, entre la que igualmente se incluyen como sujetos protegidos a los usuarios del referido burka, y cuya observancia resulta además de obligado cumplimiento para las entidades financieras.

Al igual que la referida L.O. de Protección de la Seguridad Ciudadana limita, con las debidas garantías, otros derechos constitucionales de los usuarios de los servicios de las entidades bancarias, como pueden ser los derechos a la intimidad personal y a la propia imagen para que se cumplan los requerimientos objetivos de las normas respecto de la seguridad ciudadana, soportando estos la obligación de instalación y uso de sistemas de videograbación que se impone a las citadas entidades, idénticos motivos de seguridad pública pueden afectar al derecho de libertad religiosa en el sentido de que los sistemas de CCTV obligatoriamente deben obtener imágenes que permitan la identificación de toda persona, usuaria o no de burka, o que porten velo integral, pasamontañas, casco integral u otros accesorios o vestimentas que impidan o dificulten la identificación personal del que accede a una entidad financiera, ya que, de no ser así, podría implicar una discriminación la imposición de obligaciones para unos usuarios de los servicios y para otros no, atendidos los derechos constitucionales afectados en cada caso.

3.- Corresponde, a los titulares de los establecimientos o en su caso, a los Departamentos de Seguridad de los mismos, el establecimiento y determinación de las políticas de seguridad en sus instalaciones, en las que se deben ponderar el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos en las actividades privadas que las mismas desarrollan, con los protocolos y medidas de seguridad obligatorias o de carácter voluntario que en los establecimientos tengan implementadas, así como, la exigencia interna de responsabilidades a los empleados de la entidad, respecto del estricto cumplimiento de las instrucciones especificas, que garanticen la eficacia y finalidad de las medidas de seguridad. Quedando la reglamentación de seguridad privada y su régimen sancionador para la exigencia de responsabilidades a las empresas, entidades o establecimientos obligados respecto a las infracciones al régimen de medidas de seguridad, en relación con su idoneidad, correcto funcionamiento o eficacia.

http://www.belt.es/expertos/home2_experto.asp?id=6687
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ESPAÑOL en 09 de Diciembre de 2013, 16:37:35 pm
Le guste o no a la progresía este es un país de profundas raices cristianas. Aún así considero que por encima de todo debe prevalecer la seguridad ciudadana. En el caso de esta gente que nos quiere imponer sus costumbres la solución es clara.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Diciembre de 2013, 11:45:25 am
http://www.lasexta.com/videos-online/programas/salvados/avances/aconfesionalidad-espanola_2013121900094.html

(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=51037;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 21 de Diciembre de 2013, 17:03:33 pm
 . . .  es que algunos tiene mucho que agradecerle a Dios, de hecho en España se nace Jefe del Estado . . . por la Gracia de Dios . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Epi44 en 21 de Diciembre de 2013, 19:05:24 pm
 :Horca
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Diciembre de 2013, 20:31:50 pm
http://www.eitb.com/es/videos/detalle/1863290/video-una-activista-femen-irrumpe-misa-navidad-alemania/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Diciembre de 2013, 21:05:03 pm
Al cura se le va la mano, no.?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ordenyprogreso en 26 de Diciembre de 2013, 21:45:37 pm
ya dicen ellos que la carne el débil!!!!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ESPAÑOL en 26 de Diciembre de 2013, 21:57:25 pm
La mocosa esa poco se ha llevado para lo que merecía.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Diciembre de 2013, 19:46:15 pm
(http://totallycoolpix.com/wp-content/uploads/2013/20131221_coolest_pixs_of_2013_week51/2013week51_003.jpg)

Pope Francis has his skull cap removed by a child during an audience with children in the Vatican. GIAMPIERO SPOSITO/REUTERS
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Enero de 2014, 13:43:45 pm
(http://es.globedia.com/imagenes/usuarios/noticias/18637/1390651957.jpg)

http://es.globedia.com/canastillas-flores-2014-jefatura-superior-policia-exaltacion-fallera-mayor-valencia
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Febrero de 2014, 09:51:03 am
Estos del Opus...

(https://pbs.twimg.com/media/BhQXu-kIUAADiVU.jpg)

http://www.huffingtonpost.es/2014/02/24/medalla-nuestra-senora-del-amor_n_4848144.html

http://www.europapress.es/nacional/noticia-fernandez-diaz-concede-maxima-condecoracion-policial-cofradia-maria-santisima-amor-titulo-honorifico-20140224200527.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Febrero de 2014, 16:18:56 pm
Nada, nada...a cantar.



NUEVA POLÉMICA EN EL DEPARTAMENTO DE JORGE FERNÁNDEZ DÍAZ

Tras la medalla a la Virgen, Interior incluye un canto religioso en los actos oficiales de la Policía

La Dirección General de la Policía ha dado instrucciones para que en la jura de los nuevos inspectores que se celebra el próximo viernes en Ávila los agentes presentes entonen por primera vez un cántico católico en el homenaje a los caídos.

Primero, la medalla de oro al mérito policial a la Virgen del Amor. Y, ahora, una canción religiosa en los actos oficiales del Cuerpo Nacional de Policía. El Ministerio del Interior vuelve a hacer gala del fervor religioso de su máximo responsable, Jorge Fernández Díaz, al impartir instrucciones para que en la jura de los nuevos inspectores que se celebrará el próximo viernes 28 de febrero en la Academia de Policía de Ávila se sustituya en el homenaje a los caídos la tradicional marcha fúnebre de Frédéric Chopin por una himno con numerosas referencias católicas en su letra. La orden incluye la entrega a todos los funcionarios que participen en la misma de una hoja en la que figuran las estrofas del cántico con la instrucción concreta de que la memoricen para ese día o, en su defecto, “muevan los labios” cuando se entone, según fuentes policiales.


La Dirección General de la Policía ha repartido a los agentes que participan en la jura del próximo viernes la letra de la canción 'La muerte no es el final', compuesta por un sacerdote y entonada ya en actos castrenses

Hasta ahora, durante el homenaje a los fallecidos en acto de servicio que se realiza en todos los actos oficiales del Cuerpo Nacional de Policía se seguía siempre la misma ceremonia. Se hacía desfilar la bandera a media altura mientras varios policías trasladaban una corona de laurel hasta un monolito. Una vez allí, un miembro de la academia pronunciaba unas palabras mientras sonaba de fondo la conocida música del compositor polaco. Sin embargo, la intención de la Dirección General es que a partir del próximo viernes se sustituya esta pieza clásica por la canción 'La muerte no es el final', compuesta por el sacerdote vasco Cesáreo Gabaráin y que desde 1981 se interpreta en ceremonias militares similares.

La orden ha creado un fuerte malestar entre los agentes que no entienden la incorporación de elementos religiosos en un acto de "un cuerpo civil y aconfesional como es la Policía", según han manifestado a este diario varios de ellos. Sin embargo, desde la Dirección General de la Policía se justifica su inclusión en que ya fue entonada en el homenaje a los tres policías muertos en enero de 2012 en la playa coruñesa de Orzán. Las fuentes consultadas señalan al actual 'número 2' de la Policía, el comisario Eugenio Pino, como el instigador de esta medida, que ha contado con el visto bueno final de sus superiores políticos, el propio Fernández Díaz y el director general de la Policía, Ignacio Cosidó.

El antecedente de 2012

No es la primera vez que la Dirección General de la Policía intenta incluir este himno religioso en sus actos oficiales. De hecho, en junio de 2012 ya intentó que se entonara en la jura de los 1.945 nuevos agentes que salían entonces de la Academia de Ávila. Entonces, los responsables del acto llegaron a repartir entre los agentes un archivo de sonido en formato 'mp3' para que aprendieran a entonarla correctamente.  Incluso, se hizo una modificación en la letra para adaptarla a la institución. Así, la palabra “hermano” había sido sustituida por “policía”, aunque el resto de las estrofas se mantenían tal cual, con las referencias religiosas intactas. Finalmente, y ante la polémica interna que se produjo, la Dirección General decidió aplazar su inclusión.

El SUP denuncia desde hace meses el intento del actual equipo de Interior de 'militarizar' las ceremonias de la Policía con la inclusión de desfiles y descargas de fusilería

No es la primera vez que fuentes sindicales de la Policía denuncian la “obsesión” de los máximos responsables de la Policía por modificar los actos oficiales para incluir elementos totalmente ajenos hasta ahora a los mismos. Muchos de los cuales, afirman, tienen “evidentes connotaciones religiosas o suponen una militarización ‘encubierta’ de unas ceremonias que, no lo olvidemos, son las de un cuerpo civil y laico”, señalan fuentes del Sindicato Unificado de la Policía (SUP), el mayoritario del cuerpo y el que más se ha opuesto a estas modificaciones “innecesarias”, como las califican. Así, señalan que ya hace dos años se intentó incluir el desfile de agentes y las descargas de fusilería, además de la canción ‘La muerte no es el final’.

Sin embargo, la que no se ha frenado es la denunciada ‘militarización’ que contempla el proyecto de los nuevos galones que lucen los integrantes del Cuerpo Nacional de Policía. El borrador que maneja Interior, y cuyo contenido adelantó en exclusiva Vozpópuli el pasado noviembre, recoge la inclusión por primera vez en la divisas de los policías de una corona real en "oro y gules (rojo)" hasta ahora inexistente en dichos distintivos y que no termina de convencer a los representantes de los sindicatos. Desde el SUP se insiste que la Constitución determina que la Policía depende orgánicamente del Gobierno y no del Rey que sí tiene el mando de las Fuerzas Armadas. Por ello, consideran que la inclusión de dicho elemento ornamental “no está justificado”.

Más divisas 'militarizadas'

Además, el borrador recoge un aumento del número de divisas al pasar de las once actuales a 16. De las cinco nuevas, cuatro no servirán para determinar el grado del agente, sino su puesto de responsabilidad. Para conformarlos, la Dirección General ha decidido también dejar a un lado las hojas y coronas de laurel características del Cuerpo y utilizar la corona real, bastones de mandos y entorchados muy similares a los que emplea actualmente la Armada española. Por último, el departamento de Jorge Fernández Díaz pretende que a las hojas y coronas de laurel que hasta ahora servían para distinguir el grado de los agentes junto a entorchados y enmarcados, incorporen nuevos elementos, como galones en ‘v’ y serretas.

Pero la mayor crítica hacia los nuevos cambios se dirigen contra el coste económico de supondrá dotar de los nuevos distintivos a los 65.000 agentes con los que cuenta en la actualidad el Cuerpo Nacional de Policía. En la orden que pretende sacar adelante, la Dirección General reconocía que su implantación se hará de modo escalonado “conforme lo vayan permitiendo las disponibilidades presupuestarias”, aunque sin especificar en ningún momento ni la cuantía y en que periodo de tiempo se hará. El sindicato policial asegura, sin embargo, que el mismo costará cerca 3 millones de euros.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Febrero de 2014, 16:48:58 pm
La virgen . . . lo que es tener un Ministro del OPUS

Enviado desde mi CUBOT ONE mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 27 de Febrero de 2014, 11:52:37 am
Tenemos que ponernos a la altura de paises de nuestro entorno, como los mayas o zululand 1492
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Febrero de 2014, 14:40:20 pm
 :mus;

interior

Piden la concesión de la medalla al mérito policial a Mortadelo y Filemón 


Continúa la polémica tras la decisión del ministro de Interior, miembro supernumerario del Opus Dei, de otorgar la máxima distinción policial a la Virgen

28.02.14 - 14:13 - REDACCIÓN | MADRID
(http://www.eldiariomontanes.es/RC/201402/28/Media/mortadelo-filemon--647x270.jpg)


Los personajes creados por Ibáñez Mortadelo y Filemón. / Archivo
 
La polémica continúa tras la decisión del ministro de Interior de otorgar la máxima condecoración de la policía a Nuestra Señora María Santísima del Amor, una resolución argumentada en la "estrecha colaboración, principalmente en actos celebrados durante la Semana Santa" entre la Policía Nacional y “la Real, Excelentísima, Muy Ilustre y Venerable Cofradía de Culto y Procesión de Nuestro Padre Jesús El Rico y María Santísima del Amor” con sede en Málaga.

Además de convertirse en objeto de críticas y chanzas, la decisión ha generado una iniciativa que solicita la misma distinción para los protagonistas del cómic 'Mortadelo y Filemón', "unos personajes también de ficción que desde 1958 llevan contribuyendo a ensalzar las bondades de la Policía a través de sus divertidas viñetas", según destaca el autor de la petición, Álvaro Vélez.

La iniciativa, registrada en la plataforma ciudadana Change.org, ha registrado en apenas 48 horas más de 3.000 firmas apoyando esta petición. Los firmantes destacan la influencia que han tenido los personajes creados por Ibáñez en la cultura española. "Porque la T.I.A se lo merece tanto o más que la virgen" o "definitivamente Mortadelo y Filemón han hecho mucho más por la seguridad ciudadana que la Virgen María" son algunos de los comentarios que han dejado los usuarios de la plataforma como razones para firmar la petición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Febrero de 2014, 15:26:18 pm
EL MAÑANA EFÍMERO

A Roberto Castrovido.

La España de charanga y pandereta,
cerrado y sacristía,
devota de Frascuelo y de María,
de espíritu burlón y alma inquieta,
ha de tener su marmol y su día,
su infalible mañana y su poeta.
En vano ayer engendrará un mañana
vacío y por ventura pasajero.
Será un joven lechuzo y tarambana,
un sayón con hechuras de bolero,
a la moda de Francia realista
un poco al uso de París pagano
y al estilo de España especialista
en el vicio al alcance de la mano.
Esa España inferior que ora y bosteza,
vieja y tahúr, zaragatera y triste;
esa España inferior que ora y embiste,
cuando se digna usar la cabeza,
aún tendrá luengo parto de varones
amantes de sagradas tradiciones
y de sagradas formas y maneras;
florecerán las barbas apostólicas,
y otras calvas en otras calaveras
brillarán, venerables y católicas.
El vano ayer engendrará un mañana
vacío y ¡por ventura! pasajero,
la sombra de un lechuzo tarambana,
de un sayón con hechuras de bolero;
el vacuo ayer dará un mañana huero.
Como la náusea de un borracho ahíto
de vino malo, un rojo sol corona
de heces turbias las cumbres de granito;
hay un mañana estomagante escrito
en la tarde pragmática y dulzona.
Mas otra España nace,
la España del cincel y de la maza,
con esa eterna juventud que se hace
del pasado macizo de la raza.
Una España implacable y redentora,
España que alborea
con un hacha en la mano vengadora,
España de la rabia y de la idea.

Antonio Machado, 1913


(http://www.poesi.as/firma0am.gif)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Marzo de 2014, 11:54:29 am
Reus prohíbe el burka en la vía pública pese a que la Constitución no lo ampara

Leer más:  Reus prohíbe el burka en la vía pública pese a que la Constitución no lo ampara - La Razón digital  http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/5709565/local+cataluna/reus-prohibe-el-burka-en-la-via-publica-pese-a-que-la-constitucion-no-lo-ampara#Ttt1VqP2ZUDb9OxZ
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Hace 3 horas
Lluís Coderch/ Agencias .

BARCELONA- El Ayuntamiento de Reus aprobó ayer la prohibición del velo integral en la vía pública, con quince votos a favor de CiU y PP, y once en contra de CUP, Ara Reus y del PSC. Durante los siguientes treinta días se podrán presentar alegaciones a las nuevas ordenanzas de civismo que prohibe además del velo integral, el nudismo, la prostitución, la mendicidad y cualquier acto «obsceno» en la vía pública.

Hasta ahora no se permitía el paso a las dependencias municipales con la cara tapada por seguridad, por eso la Guardia Urbana ha impedido que una mujer con niqab –velo negro que sólo deja los ojos al descubierto–, accediese al pleno. La sala de plenos estaba llena de público, en su mayoría, contrario a las medidas, con pancartas con lemas como: «La corrupción sí es incivismo».

A la prohibición del velo integral en la vía publica, se la añaden otras como la del burka, el niqab, los pasamontañas, casco integral u otras vestimentas que impidan la identificación. Queda vetado su uso tanto en autobuses como en cualquier edificio que ofrezca servicios municipales. No se aplicará la ordenanza en caso de actos festivos, tradicionales y culturales o bien cuando el ejercicio de determinadas profesiones haga su uso imprescindible.

La concejala de Seguridad, Alicia Alegret (PP), explicó que las ordenanzas son para la «seguridad ciudadana y libertad de la mujer». En ese momento, el público se dividió en abucheos y aplausos. El alcalde de Reus, Carles Pellicer (CiU), reiteró que no se trata de una «cuestión religiosa» y que les ampara la legalidad. Citó la jurisprudencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) y la de los Derechos Humanos. Sinembargo la cuestión tiene precedentes contrarios. En el año 2010, Lleida aprobó la prohibición del Velo integral en espacios municipales, pero en 2013 fue revocada por el Tribunal Supremo (TS), por considerar que no son competencias municipales y que atenta contra la «libetrad religiosa». Las voces contrarias han sido múltiples.

El concejal de CUP David Vidal opinó que «se crea un problema dónde no lo había». El portavoz de Ara Reus, Jordi Cervera, criticó que se intente «ideologizar» el día a día de la ciudad. Mientras que el portavoz socialista, Andreu Martín, reprochó la «falta de consenso», no solo en el caso del velo, sino también en la prostitución o la mendicidad, porque «pretenden hacer ver que no existen». La primera denuncia en contra de la prohibición ya ha sido puesta a la oficina de Atención Ciudadana.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 01 de Marzo de 2014, 21:34:52 pm
A mi "La muerte no es el final" me gusta, cuando la he escuchado siempre me ha emocionado...pero es cierto que tiene un componente religioso muy marcado, quizás habría que buscar otra con una letra más "polivalente"... Incluso la misma melodía, que es muy bonita, con otra letra.


Tú nos dijiste que la muerte
no es el final del camino,
que aunque morimos no somos,
carne de un ciego destino.

Tú nos hiciste, tuyos somos,
nuestro destino es vivir,
siendo felices contigo,
sin padecer ni morir.

Cuando la pena nos alcanza
por el hermano perdido,
cuando el adiós dolorido
busca en la Fe su esperanza.

En Tu palabra confiamos
con la certeza que Tú
ya le has devuelto a la vida,
ya le has llevado a la luz.
Ya le has devuelto a la vida,
ya le has llevado a la luz

Cuando, Señor, resucitaste,
todos vencimos contigo
nos regalaste la vida,
como en Betania al amigo.

Si caminamos a tu lado,
no va a faltarnos tu amor,
porque muriendo vivimos
vida más clara y mejor.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 01 de Marzo de 2014, 22:16:05 pm
La muerte no es el final es una canción cristiana compuesta por el sacerdote español Cesáreo Gabaráin Azurmendi, (1936-1991) tras haber perdido a Juan Pedro, un joven de 17 años que era organista en su parroquia. Dicho sacerdote compuso centenares de canciones, algunas mundialmente conocidas como Pescador de Hombres (Tú has venido a la orilla ...)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Marzo de 2014, 18:12:20 pm
(http://www.elperiodic.com/archivos/img/noticias/14-03/08/JEFE%201.jpg)

http://www.elperiodic.com/valencia/noticias/290353_fallera-mayor-valencia-impone-insignia-aniversario-jefe-policia-local.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2014, 11:44:31 am
(http://estaticos03.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/03/11/13945463429221.jpg)

Malestar entre las confesiones minoritarias
'El funeral es una ofensa para los creyentes de otras religiones y para los no creyentes'

    Representantes de otras confesiones religiosas critican el funeral católico
    Los laicos tildan de 'anacrónica' la ceremonia y piden actos civiles

os no creyentes'

    Representantes de otras confesiones religiosas critican el funeral católico
    Los laicos tildan de 'anacrónica' la ceremonia y piden actos civiles

Un hombre protesta por el funeral católico en La Almudena.

Un hombre protesta por el funeral católico en La Almudena. AFP
ANA DEL BARRIO Madrid
Actualizado: 11/03/2014 17:13 horas
271

'Anacrónico', 'ofensivo' y 'discriminatorio'. Así han calificado los representantes de las confesiones minoritarias y de las asociaciones laicas el funeral celebrado en memoria de las víctimas del 11M en la catedral de la Almudena.

Estos colectivos han censurado que el principal acto de homenaje a los 192 fallecidos en los atentados, al que han acudido los Reyes, la princesa de Asturias y el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, sea una misa católica que no recoja la sensibilidad de las distintas religiones, cuando un grupo importante de los fallecidos pertenecía a otras confesiones, como la ortodoxa o la musulmana.

"Este funeral ha sido una ofensa para las personas que no creen y para los que tenemos otras convicciones. Después de 10 años, todavía estamos esperando un verdadero funeral de Estado. Me causa vergüenza que todavía se haga esto en el momento actual", ha criticado Mariano Blázquez, secretario ejecutivo de la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España (Ferede).

A su juicio, "todos los muertos deberían ser respetados por igual", independientemente de sus creencias. "Éste no es un funeral de mayorías o minorías sino de todas las víctimas, no sólo las católicas. Ya basta de que nos tengamos que someter a las creencias de unos y que no se respete la dignidad de cada uno de los fallecidos", ha asegurado el portavoz de los protestantes en España.

Sin embargo, la ceremonia de la Almudena no ha sido un funeral de Estado ni ha estado organizado por el Gobierno, sino por la Fundación de Víctimas del Terrorismo (FVT), de Mari Mar Blanco y el resto de asociaciones que han invitado a sumarse a ella a quien quisiera.
'Sólo se homenajea a los católicos'

También el presidente de la Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas (Feeri), Mounir Benjelloun, se ha sentido "discriminado" por la fórmula utilizada y ha mostrado su disconformidad porque "sólo se homenajee a las víctimas católicas conforme a sus ritos". "Llevamos mucho tiempo manifestando este malestar, pero no se nos hace caso. Creo que se debería haber hecho una ceremonia con todas las religiones o, si no, un acto civil. Los musulmanes también sufrieron el terrorismo y merecen ser respetados", declaró Benjelloun.

Pese a estas quejas, representantes de la comunidad musulmana como Riay Tatary sí que han acudido al funeral de La Almudena y han enviado un "abrazo hermanado con las víctimas".

Los ortodoxos también han asistido a la misa, donde aseguran haberse sentido muy bien acogidos y han rebatido las críticas: "Estoy muy agradecido de haber acudido la ceremonia. En España, no se puede ignorar la presencia de la Iglesia católica, su historia y su cultura. Además, un acto religioso es mucho más emotivo que uno laico", ha asegurado Andrey Kordochain, párroco de la Iglesia ortodoxa rusa de Santa María de Magdalena en Madrid.
En el 11-S, actos civiles

Después del funeral sí ha habido un sentido homenaje a los 192 víctimas en el Bosque del Recuerdo del Retiro de Madrid, pero los Reyes y Rajoy sólo han acudido a la misa celebrada en la Almudena.

Las exequias por el décimo aniversario del 11-M han sido bien distintas de las que se celebraron con motivo de los 10 años por los atentados del 11-S en Estados Unidos.

'Que a estas alturas del s. XXI organicen un funeral católico es de otra época'

En los actos conmemorativos por el 11-S celebrados en el interior de la 'Zona Cero', se cantó el himno de EEUU, se hicieron seis minutos de silencio, Barack Obama recitó el salmo 46, George W. Bush leyó la carta de Lincoln a una viuda de guerra y los familiares de las víctimas repasaron los nombres de todos y cada uno de los fallecidos.

Este modelo sería el que muchos hubiesen preferido para los actos de homenaje en España. "Que a estas alturas del siglo XXI, el Gobierno y la Jefatura del Estado organicen un funeral católico es de otra época. Debería haber sido un acto civil por respeto a todas las convicciones. Esto significa que el Gobierno y los políticos van por un lado y la sociedad, por otro", ha manifestado Francisco Delgado, presidente de Europa laica.

Por su parte, la presidenta de la Asociación 11-M Afectados del Terrorismo, Pilar Manjón, también ha argumentado que le parecía "más correcto" celebrar un acto civil que un funeral católico, ya que el 33 % de los miembros de su asociación son inmigrantes. Pese a su disconformidad, Manjón también ha asistido al funeral de la Almudena por "la unidad de las víctimas".

El teólogo Juan José Tamayo también ha lamentado que el funeral haya sido "monopolizado por la Iglesia católica". En declaraciones a Servimedia, Tamayo ha indicado que "esto demuestra cómo aún perviven muchos restos del nacional catolicismo en nuestra sociedad". "Catolizamos a las víctimas y catolizamos el culto", apuntó, "sin ninguna solidaridad ni sensibilidad interreligiosa ni intercultural"

Algunas voces reclaman cambios en la Ley de Libertad Religiosa, una reforma que parece difícil de conseguir. De hecho, el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero intentó sacar adelante un nuevo proyecto de ley que recogía que los funerales de Estado fueran civiles y que sólo hubiese ceremonia religiosa si lo pedían las familias de los difuntos. Finalmente, Zapatero acabó aparcando el proyecto porque no "había consenso ni político ni social".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2014, 09:17:58 am
Guardias Civiles critican el "derroche" de enviar a 13 agentes a Lourdes con todo pagado

Vídeo: http://www.20minutos.es/noticia/2083372/0/guardia-civil/lourdes/todo-pagado/

La Asociación Unificada de Guardias Civiles, la mayoritaria de este colectivo, lo considera un "derroche innecesario".

Ha asegurado que no entiende este gasto mientras en Ceuta y Melilla hay una evidente falta de personal y se recorta en becas de estudios.

En su opinión se trata de actividades religiosas "que no deberían formar parte de los actos de un cuerpo policial de un estado democrático y aconfesional".

20minutos se ha puesto en contacto con la Guardia Civil y el Ministerio del Interior para saber cuánto costará el viaje, pero no ha obtenido respuesta.

La Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) ha criticado que se envíe a una peregrinación al santuario francés de Lourdes a trece guardias civiles "con todos los gastos pagados" durante cinco días, mientras en Ceuta y Melilla hay una evidente falta de personal y se recorta en becas de estudios.


La Guardia Civil ha publicado una convocatoria de la 56 Peregrinación Internacional Militar a Lourdes entre el 14 y el 18 de mayo próximos

En un comunicado, la asociación mayoritaria entre los guardias civiles ha explicado que la Dirección General de la Guardia Civil ha publicado una convocatoria de la 56 Peregrinación Internacional Militar a Lourdes entre el 14 y el 18 de mayo próximos. En la misma se detalla que el coronel capellán jefe del Servicio Religioso de la Guardia civil y el Colegio de Guardias Jóvenes elegirán a trece guardias que "disfrutarán durante cinco días de un viaje con transporte, alojamiento y manutención incluida", según la AUGC, que critica que "mientras, en Ceuta y Melilla se sufre falta de personal".

La asociación considera que se trata de "un derroche innecesario que se produce después de que la Dirección General de la Guardia Civil haya recortado durante dos años consecutivos las ayudas sociales, viéndose afectadas partidas tan importantes como las becas al estudio".

En su opinión se trata actividades religiosas "que no deberían formar parte de los actos de un cuerpo policial de un estado democrático y aconfesional", y que además coinciden en el tiempo "con una restricción de los derechos de manifestación y de libertad de expresión de los agentes, a los que se les hará extensible el Código Penal Militar". En 2012, el viaje costó 12.333 euros 20minutos se ha puesto en contacto con la Guardia Civil y el Ministerio del Interior para saber cuánto costará el viaje a Lourdes y por qué se sigue realizando teniendo en cuenta el rechazo que provoca y que hay otras prioridades, pero no ha obtenido ninguna respuesta. Sin embargo, es previsible que el gasto sea menor que en 2012 debido a que el número de integrantes de la expedición es menor.

Entonces, el Ministerio del Interior pagó 12.333 euros para que 17 guardias civiles peregrinaran del 10 al 14 de mayo a Lourdes. Así lo aseguró en una respuesta parlamentaria al diputado socialista Pedro Muñoz. En la respuesta se justificó el gasto argumentando que la participación española en esta Peregrinación Militar Internacional es una tradición ininterrumpida desde el año 1958, y que en 2011, con el PSOE en el poder, costó un 30% más: 18.089 euros.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Marzo de 2014, 15:11:12 pm
Mientras no le pille en la hora del rezo...

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2AB544E0-BCA2-9063-30BF-4A24FFB8E2B9.jpg/resizeCut/879-0-435/0-75-300/imagen.jpg)

http://vozpopuli.com/actualidad/40436-las-fotos-del-no-do-del-ministro-de-interior-en-fitero-recorren-como-la-polvora-las-redes
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Marzo de 2014, 15:28:14 pm
El Alcalde, el cura y el cabo de la guardia civil......quitamos al Alcalde y ponemos al actual Ministro del Interior y sin desperdicio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Marzo de 2014, 09:45:21 am


(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2AB544E0-BCA2-9063-30BF-4A24FFB8E2B9.jpg/resizeCut/879-0-435/0-75-300/imagen.jpg)

http://vozpopuli.com/actualidad/40436-las-fotos-del-no-do-del-ministro-de-interior-en-fitero-recorren-como-la-polvora-las-redes

 Fotografiarse con policías y curas es lo más normal, aunque se sea nacionalista

La foto de Barcina colocando la primera piedra del cuartel de la Guardia Civil en Fitero ha dado lugar a todo tipo de sornas. Curiosamente, es muy fácil encontrar abundantes fotos de quienes hacen esas sornas con policías y curas

La foto de Barcina con el ministro de Interior en Fitero, flanqueada por el obispo y agentes de la Guardia Civil, se ha convertido en “trending topic” de los medios y las redes sociales. La imagen vendría a retratar al “régimen” de UPN en Navarra, la caspa foral, la caverna, los poderes fácticos de la reacción… Una imagen vale más que mil palabras.

Por si la foto no resultara de por sí lo bastante expresiva, también han circulado versiones envejecidas de la imagen que nos intentan retrotraer al franquismo y los años cuarenta.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Marzo de 2014, 20:13:05 pm
Guapa?


http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/joaquin-reyes-el-intermedio/joaquin-reyes-“cospedal-evita-peron-castillala-mancha”_2014031800004.html (http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/joaquin-reyes-el-intermedio/joaquin-reyes-“cospedal-evita-peron-castillala-mancha”_2014031800004.html)

(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=51880;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2014, 12:43:31 pm
POLÉMICA ORDEN INTERNA
Interior ordena a los guardias civiles buscar 'patrocinios' para recuperar el 'todo por la patria'

Una orden interna de la Comandancia de Madrid faculta a los jefes de puesto a plantear a los ayuntamientos colaborar económicamente para reponer la inscripción en los cuarteles donde haya desaparecido "con el paso del tiempo".

Nacional | 01-04-2014

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7410C4F2-48A9-B0E0-1ABD-AA7566C50D14.jpg/resizeCut/879-0-1000/0-138-654/imagen.jpg)



La Guardia Civil no quiere que el célebre 'Todo por la patria' desaparezca de sus cuarteles por culpa de la crisis. Por ello, una orden interna faculta a los comandantes de los puestos donde la célebre inscripción haya desaparecido o esté a punto de hacerlo por culpa del "paso de tiempo" a plantear a los ayuntamientos donde estén los edificios a "colaborar en la recuperación" de las mismas. Un escrito de la Comandancia de Madrid, al que ha tenido aceso Vozpópuli, detalla que en caso de lograr el apoyo económico de los consistorio se realice "un sencillo acto de inauguración y agradecimiento". La orden ha provocado ya las protestas de la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC), la mayoritaria entre los agentes, que enmarca esta iniciativa como un paso más dentro de lo que denuncian como "militarización encubierta" del Instituto armado.

    La asociación mayoritaria de agentes denuncia que las nuevas instrucciones buscan una mayor 'militarización' de la Guardia Civil

De hecho, el escrito recoge también la obligación de instaurar una ceremonia de izado de bandera que en el caso de los puestos principales será diario y se realizará "con la mayor solemnidad y dignidad" para lo cual determina que los agentes deberá ponerse "en posición de firmes y con el saludo reglamentario". Una orden que afectará incluso a los ciudadanos que en el momento en el que se desarrolle la ceremonia se encuentre dentro del acuartelamiento, ya que se les "invitará" a guardar "el debido silencio y respeto". Dicho acto se acompañará además con el himno nacional a toque de corneta en aquellas fechas que "a juicio del comandante de puesto sean propicias y oportunas" como "festividades municipales, acontecimientos importantes, donación de una bandera a la Unidad, entrega de premios, a petición de ciudadanos etc".

El escrito, fechado el pasado 26 de marzo, incluye las normas en el apartado de "mando, disciplina y régimen interior" y justifica su puesta en marcha en una orden ministerial de septiembre de 2012 y en una orden general del mismo año. En concreto, la recuperación del cartel de 'Todo por la patria', que se extiende también a la inscripción de "el honor ha de ser la principal divisa del Guardia Civil", se justifican en que ambos forman "parte de la imagen propia del Cuerpo" y que, por tanto, es necesario "recuperar su presencia". La instrucción se basa en el artículo 3.1 de una orden ministerial de 2012 que recalcaba que "en la entrada principal" de todas las instalaciones del Instituto armado, "en lugar bien visible, y junto al emblema de la Guardia Civil, figurará el lema 'Todo por la Patria'". "Del mismo modo, también en lugar destacado, figurará el texto de la Cartilla Fundacional que hace referencia al honor como principal divisa de los guardias civiles", añadía.

A las ocho de la mañana

Las instrucciones sobre el izado de bandera proceden de otro texto legal. En concreto, de una orden general interna del cuerpo en el que se detalla que en los "puestos principales" se izará la bandera todos los días a las ocho de la mañana y se arriará "según la hora señalada" sin especificar cuál es esta. Este horario será también de aplicación para los "puestos no principales", aunque éstos sólo deberán realizar la operación una vez al mes: se descenderá el último día de mes para volver a subirla al mástil al día siguiente. El resto de los días "ondeará las 24 horas", recalca el documento interno.

    Los ciudadanos que estén dentro del cuartel en el momento de izar o arriar la bandera serán "invitados" a guardar "el debido silencio y respeto"

La Guardia Civil determina también de modo claro cómo se debe realizar la ceremonia. Así, se hará "con la mayor solemnidad y dignidad" por dos guardias civiles designados por el jefe del acuartelamiento. Ambos irán sin el tricornio y portarán la baqndera "doblada encima de una bandeja o similar". Además, en los instantes previos al inicio del izado o arriado de la misma se "anunciará en voz alta en el interior de las dependencias el acto" al grito de "guardias civiles, bandera". En ese instante los agentes "presentes guardarán el debido respeto durante el acto".

Sólo entonces, los dos agentes encargados de la ceremonia "se dirigirán al mástil y procederán en posición de firmes y en silencio" a izar o arriar la bandera. El agente "más caracterizado" de ambos será, de heho, el que realice esa labor mientras se segundo será "el portador". "Todo el personal que se encuentre en el exterior presenciará el acto en posición de firmes y con el saludo reglamentario", detalla el escrito, que añade que los que estén dentro de edificio simplemente deberán guardar "el debido silencio y respeto". Una actitud que invitarán a seguir "a los ciudadanos, si hubiese presentes".

La orden, que empieza a aplicarse este martes, 1 de abril, ha incluido la remisión de un documento adjunto sonoro en el que se incluye "la versión de corneta" de la primera parte del himno nacional para ser utilizado en las fechas "propicias y oportunas", días en los que se podrá invitar "a participar a autoridades o ciudadanos" para darle "mayor difusión". La instrucción también determina que los días de luto nacional o aquellas jornadas que determine el municipio donde se encuentre el acuartelamiento, la bandera deberá permanecer "a media asta".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Abril de 2014, 09:45:10 am

Justicia indulta por Semana Santa al reo propuesto por la Hermandad del director de la Policía


Gallardón otorga la gracia por mediación de la Pasión de Palencia --en la que participa Ignacio Cosidó-- a un recluso condenado a 3 años de cárcel por falso testimonio. La 'recompensa' a unas cofradías frente a otras no está regulada por ley. El próximo Consejo de Ministros, que será Viernes de Dolores, puede traer más concesiones.

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D2E26674-1316-6896-8E99-AD7BF13C98A3.jpg/resizeCut/879-0-800/0-0-411/imagen.jpg)

El director general de la Policía, Ignacio Cosidó, en ambiente distendido con agentes del Cuerpo. Ampliar
Foto:MIN. INTERIOR

La concesión de 19 indultos especiales vía real-decreto por el último Consejo de Ministros, con motivo de la celebración de la Semana Santa, esconde algunas singularidades. Se da la circunstancia de que entre las peticiones atendidas por el Gobierno se encuentra la formulada por la Hermandad de Cofradías de Palencia, con la que tiene estrecha vinculación el actual director general de la Policía, Ignacio Cosidó, de profundas convicciones religiosas. Cosidó forma parte de la misma como hermano honorario de la Cofradía Penitencial de Nuestro Padre Jesús Nazareno, una de las nueve que procesionan en la Pasión palentina.

La Hermandad de Cofradías de Palencia ha sido la verdadera solicitante, según ha podido saber Vozpópuli, del indulto otorgado a un condenado a tres años de cárcel como autor de un delito de falso testimonio. Es erróneo, por tanto, como figura en la referencia oficial del Consejo de Ministros celebrado el pasado viernes, que la medida de gracia fuese reclamada por la "Cofradía del Perdón, de Palencia", ya que esta nomenclatura no existe como tal.

La realidad es que el exrecluso participará, a invitación de la Hermandad del Santísimo Cristo de la Misericordia, en la Procesión del Indulto prevista para la mañana del Jueves Santo. Sin embargo, esta entidad no es la artífice de la concesión de la medida, sino la Hermandad que agrupa a todas las cofradías. En años anteriores, el indultado ha participado en otras procesiones del Martes y el Miércoles Santo. En esta ocasión, el reo, que responde a las siglas A. R. P., se hallaba en régimen de tercer grado penitenciario.

    Otra de las cofradías cuyo indulto ha prosperado es la de la virgen condecorada recientemente por el ministro del Interior con una medalla al mérito policial

Con Cosidó como director general de la Policía, la Pasión palentina vuelve a aparecer por segundo año consecutivo entre las recompensadas por el Ministerio de Justicia que dirige Alberto Ruiz-Gallardón. En la Semana Santa de 2012 quedó excluida de la lista, pero Cosidó contribuyó a realzarla ejerciendo como pregonero oficial. En aquel discurso, destacó que la figura de la Policía como hermano mayor honorario de la cofradía local del Santo Sepulcro. Además, hizo alusión a la relación de su familia con la Semana Santa palentina. Comentó que su mujer, Carmen Betegón, pertenece a una familia ligada desde hace generaciones a la cofradía de Jesús Nazareno. Cosidó, que puso en valor las "raíces cristianas" de España, recalcó que "un político católico debe tener un compromiso especial de velar por la verdad y la justicia y debe aplicar esos principios en su actividad cotidiana, aun cuando ello suponga un riesgo personal o político".

Otra de las cofradías cuyo indulto ha prosperado es la de Nuestro Padre Jesús El Rico y María Santísima del Amor, de Málaga. Esta misma virgen fue la condecorada recientemente por el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, con una medalla al mérito policial.

Si la concesión del indulto, en la forma en que está recogido en la ley vigente, ha sido tachada de "arbitraria" por partidos de la oposición, la elección de las cofradías premiadas no lo es menos. La normativa actual no regula esta cuestión. La única justificación del Gobierno es la recogida en la referencia del Consejo de Ministros: "Tradicionalmente, las cofradías de penitentes solicitan esta medida de gracia para aquellos reos del ámbito de su provincia que cumplen los requisitos de cualquier indulto ordinario, como son que esté cumpliendo condena en la actualidad y que concurran razones de justicia, equidad o utilidad pública".

Semejante discrecionalidad es la culpable de que otras provincias que reclaman indultos por Semana Santa se queden sin recibir esta merced. Una gracia que aporta, según la idiosincrasia de las hermandades, cierta notoriedad a las cofradías correspondidas. Por ejemplo, especial revuelo ha generado este año en Castilla y León que la Pasión de Salamanca no haya sido incluida en la relación del departamento de Ruiz-Gallardón.

En cambio, sí aparecen, además de la de Palencia, la de Valladolid, con la Cofradía Penitencial de Nuestra Señora de La Piedad; la de Ponferrada (León), con la Hermandad de Jesús Nazareno; y la de Burgos, con la Cofradía Nuestra Señora de La Soledad y de Santiago. En el caso de Valladolid cabe recordar que la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, fue la pregonera de la Semana Santa de 2012.

Las gestiones de Prada, diputado del PP

No obstante, las cofradías de Salamanca todavía esperan que sean atendidas sus solicitudes de indulto en el Consejo de Ministros de esta semana, coincidiendo con el Viernes de Dolores. Igual ocurre la ciudad de León, donde, salvo concesión el próximo viernes, la Cofradía del Santo Cristo Perdón no contará con la medida de gracia para el Martes Santo. Las miradas, como el año pasado, cuando sí hubo decisión favorable, vuelven a estar puestas en el diputado nacional del PP y presidente de la Comisión de Justicia del Congreso, Alfredo Prada. Él se encargó, por ejemplo, de intermediar con el departamento de Gallardón para que por primera vez dos indultos recayeran en la Semana Santa de Ponferrada (León).

Entretanto, el colectivo Europa Laica ha criticado los últimos 19 indultos de Gallardón porque, a su juicio, vulneran la Constitución. "Estas medidas privilegian a los devotos y a las entidades de una determinada doctrina religiosa (la católica) que, con ello, gozan de unos derechos diferentes al resto de la ciudadanía", ha señalado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Abril de 2014, 20:18:43 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Bky9OSrCMAAx624.jpg)

. . .  ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2014, 10:18:07 am
Estos del Opus...

(https://pbs.twimg.com/media/BhQXu-kIUAADiVU.jpg)

http://www.huffingtonpost.es/2014/02/24/medalla-nuestra-senora-del-amor_n_4848144.html

http://www.europapress.es/nacional/noticia-fernandez-diaz-concede-maxima-condecoracion-policial-cofradia-maria-santisima-amor-titulo-honorifico-20140224200527.html


La medalla a la Virgen llega a la Audiencia Nacional: admitida demanda que exige su nulidad

El Juzgado Central de lo Contencioso-administrativo número 7 da un plazo de 20 días al Ministerio del Interior para que se pronuncie. Las asociaciones Europa Laica y Movimiento hacia un Estado Laico (MHUEL) señalan en el escrito que la condecoración es "arbitraria" e "irracional". Cuestionan que se reconozca a una "figura religiosa, que no es persona ni, por tanto, tiene entidad jurídica".

Nacional | 04:00

Ó. López-Fonseca / S. Sanz

La condecoración con la medalla al "mérito policial" de la Virgen del Amor por parte del Ministerio del Interior ya está en manos de la Justicia. Y va a dar mucho que hablar, porque el litigio no ha hecho más que empezar en la Audiencia Nacional. El Juzgado Central de lo Contencioso-administrativo número 7 acaba de admitir a trámite una demanda presentada por las asociaciones Europa Laica y Movimiento hacia un Estado Laico (MHUEL) con el propósito de que sea declarada la nulidad de esta condecoración. Esta instancia da un plazo de 20 días al Gobierno para que se pronuncie al respecto y adjunte el expediente del galardón.

    La demanda insiste en que la Virgen, al no ser una persona, no ha podido realizar "ninguno de los servicios, comportamientos o actuaciones" que dan derecho a recibir la medalla

Según ha podido saber Vozpópuli, ambos colectivos interpusieron la demanda el pasado 3 de abril, siendo admitida por el Juzgado el pasado lunes. En el escrito, al que ha tenido acceso este diario, sus firmantes quieren que la Justicia determine si es procedente o no en base a la vigente ley de honores y distinciones que una Virgen sea meritoria de dicha condecoración al mérito policial. En concreto, la demanda cuestiona que desde el departamento que dirige Jorge Fernández Díaz se reconozca a una "figura religiosa, que no es persona ni por tanto tiene entidad jurídica, ni es ni puede ser sujeto de derechos ni obligaciones".

"Si bien es cierto --indica el escrito-- que la concesión de una condecoración no constituye un acto reglado de la Administración, sino discrecional, no es menos cierto que el acto debe enmarcarse dentro de la ley que lo regula. Y en el supuesto de autos, el acto traspasa la barrera de la discrecionalidad para adentrarse en el campo de la arbitrariedad". En este punto, la representación legal de Europa Laica y MHUEL subraya que, "desde el más absoluto respeto, resulta palmario que Nuestra Señora Santísima del Amor ni es miembro funcionario de los Cuerpos que contempla la ley (tampoco la Cofradía a la que se refiere la Orden ministerial) ni es persona". Y añade: "No siendo persona no puede predicarse de ella la muerte o la mutilación ni en acto de servicio ni en ningún otro, y por lo mismo tampoco ha podido realizar ninguno de los servicios, comportamientos o actuaciones" que enumera la ley.

Perteneciente a la esfera privada

La Orden ministerial fue firmada por Fernández Díaz el pasado 3 de febrero y la cofradía que aparece como beneficiaria de la medalla es la de Nuestro Padre Jesús El Rico y María Santísima del Amor, de Málaga. El acto de condecoración está previsto para el próximo Miércoles Santo en la Plaza de la Merced de la ciudad andaluza. Para Europa Laica, circunstancias como la fe y la confesión religiosa constituyen un "atributo de la conciencia individual" y deben quedar circunscritas a la esfera privada.

Asimismo, la demanda insiste en que la entrega de la medalla a la Virgen debe ser impugnada por ser una decisión "arbitraria" e "irracional". Además, alude a una sentencia del Tribunal Supremo según la cual las distinciones y recompensas son un modo de fomentar comportamientos beneficiosos para los intereses generales, "finalidad que sólo se cumple si son otorgadas a personas que puedan adoptar esos comportamientos para que sigan manteniéndolos y para servir de ejemplo a otras".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Abril de 2014, 17:40:31 pm
 :pen: . . . pues a mi me parece que tiene fundamento la demanda . . . y que la pueden ganar . . . veremos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 11 de Abril de 2014, 17:56:45 pm
La Virgen!!!!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2014, 17:58:34 pm
España profunda

(http://vistoenlaweb.files.wordpress.com/2013/05/la-espac3b1a-profunda.jpg?w=940&h=664)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Abril de 2014, 18:53:44 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Bky9OSrCMAAx624.jpg)

. . .  ;fum;

. . . . esto es más bien cosa del Sr. Ministro . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2014, 08:58:01 am

LA PROCESIÓN VA POR DENTRO
El espíritu de la Piedad caló en el joven policía
12.04.14 - 00:59 -
MANUEL ASENSIO MONTILLA * |

 
(http://www.laverdad.es/murcia/prensa/noticias/201404/12/fotos/17127409.jpg)
Manuel Asensio, vestido de policía, en el despeje de la procesión del Domingo de Ramos de 1984 . :: LV

Siempre me gustó oír hablar de procesiones. Aunque para mí siempre fue como ir descubriendo paso a paso algo novedoso, en un mundo que desconocía, porque en mi familia no había esa tradición; aunque, eso sí, tengo imborrables recuerdos de mi niñez, cuando mis padres me llevaban a verlas junto con mi hermana, cruzando la Plaza de Juan XXIII hasta la calle del Parque y nos compraban un caramelo sepulcro (de los que no se acababan en toda la Semana Santa, por su tamaño y textura).

Mi primer encuentro certero con las cofradías llegó ya siendo un joven policía local, al participar de escolta y en labores de despeje, observando entonces atónito la impresionante tramoya de aquella gran puesta en escena, en donde todo el mundo, siguiendo un guión no escrito, sabía el papel que debía desempeñar, convirtiendo nuestra tradicional anarquía en un perfecto orden.

Pero mi mayor acercamiento fue de tipo más personal. Ocurrió cuando nos fue encargada a unos jóvenes agentes motoristas por el oficial Diego de la Cotera, la custodia de la corona de la Virgen de La Piedad, en el local de orfebrería que regentaba Ginés Guillén en la calle Caridad. Allí, año tras año y de boca de aquel buen conversador, pude llegar a entender las palabras que hablaban de emociones y sentimientos que transmitían la devoción que salía del corazón de un pueblo, que se veía reflejado en ese otro corazón dorado de la Virgen y, por qué no, en la multitud de ofrendas de gentes humildes que puede llevar una joya como esa. También pude comprobar que, además de sacar procesiones, las agrupaciones desarrollan una importante y desinteresada labor social que va ligada a las cofradías desde su fundación.

Quizás la llamada a una vocación por la ayuda social fue la que también me acercó a la Comunidad Juvenil en la Parroquia del Sagrado Corazón de Jesús (conocida como San Diego), donde entendí la perfecta complementariedad entre fe y cultura, en un periodo tan importante para los cristianos como es la Cuaresma y la Pascua de Resurrección. Entre aquellos muros vivo cada Semana Santa los profundos Oficios de Jueves y Viernes Santo que llenan de ánimo interior la vida de un policía que, por su trabajo, debía de aprender a estar más cerca del necesitado, entre tanta desgracia diaria.

Siempre me atrajo el compromiso social de la Iglesia a través de la parroquia y de las cofradías. A ambos mundos he intentado tratar con el máximo respeto posible. Y aunque mi compromiso de vida con mi esposa e hijos ha estado ligado a San Diego, también con las cofradías lo hicimos, al apuntar (desde su nacimiento), a nuestros hijos en la Agrupación de La Piedad, donde salieron siendo niños.

Por todo ello, aunque nunca fui procesionista, no he dejado de sentir ese respeto labrado desde joven por la experiencia personal con nuestra Semana Santa. De hecho, no me agrada que se pierda el respeto hacia los sentimientos de tantas personas que se identifican con las cofradías. Por eso, en el puesto que hoy debo desempeñar, prefiero no dar respuesta negativa a una invitación a cualquier acto de cofradía, porque intuyo que con esta sentida representación institucional, debe permanecer vivo el lazo de unión de la Policía Local con los sentimientos religiosos del pueblo, pero especialmente los míos personales. Sentimientos que renové recientemente con otra cofradía no pasionaria, la de la Virgen de la Soledad del Monte Calvario y que trajeron a mi memoria aquellos emocionantes momentos en los que un joven agente, daba escolta a la pequeñica Virgen Dolorosa, en la populosa madrugada del Viernes Santo.

* Manuel Asensio Montilla es inspector jefe de la Policía Local de Cartagena.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Epi44 en 12 de Abril de 2014, 16:22:23 pm

LA PROCESIÓN VA POR DENTRO
El espíritu de la Piedad caló en el joven policía
12.04.14 - 00:59 -
MANUEL ASENSIO MONTILLA * |

 
(http://www.laverdad.es/murcia/prensa/noticias/201404/12/fotos/17127409.jpg)
Manuel Asensio, vestido de policía, en el despeje de la procesión del Domingo de Ramos de 1984 . :: LV

Siempre me gustó oír hablar de procesiones. Aunque para mí siempre fue como ir descubriendo paso a paso algo novedoso, en un mundo que desconocía, porque en mi familia no había esa tradición; aunque, eso sí, tengo imborrables recuerdos de mi niñez, cuando mis padres me llevaban a verlas junto con mi hermana, cruzando la Plaza de Juan XXIII hasta la calle del Parque y nos compraban un caramelo sepulcro (de los que no se acababan en toda la Semana Santa, por su tamaño y textura).

Mi primer encuentro certero con las cofradías llegó ya siendo un joven policía local, al participar de escolta y en labores de despeje, observando entonces atónito la impresionante tramoya de aquella gran puesta en escena, en donde todo el mundo, siguiendo un guión no escrito, sabía el papel que debía desempeñar, convirtiendo nuestra tradicional anarquía en un perfecto orden.

Pero mi mayor acercamiento fue de tipo más personal. Ocurrió cuando nos fue encargada a unos jóvenes agentes motoristas por el oficial Diego de la Cotera, la custodia de la corona de la Virgen de La Piedad, en el local de orfebrería que regentaba Ginés Guillén en la calle Caridad. Allí, año tras año y de boca de aquel buen conversador, pude llegar a entender las palabras que hablaban de emociones y sentimientos que transmitían la devoción que salía del corazón de un pueblo, que se veía reflejado en ese otro corazón dorado de la Virgen y, por qué no, en la multitud de ofrendas de gentes humildes que puede llevar una joya como esa. También pude comprobar que, además de sacar procesiones, las agrupaciones desarrollan una importante y desinteresada labor social que va ligada a las cofradías desde su fundación.

Quizás la llamada a una vocación por la ayuda social fue la que también me acercó a la Comunidad Juvenil en la Parroquia del Sagrado Corazón de Jesús (conocida como San Diego), donde entendí la perfecta complementariedad entre fe y cultura, en un periodo tan importante para los cristianos como es la Cuaresma y la Pascua de Resurrección. Entre aquellos muros vivo cada Semana Santa los profundos Oficios de Jueves y Viernes Santo que llenan de ánimo interior la vida de un policía que, por su trabajo, debía de aprender a estar más cerca del necesitado, entre tanta desgracia diaria.

Siempre me atrajo el compromiso social de la Iglesia a través de la parroquia y de las cofradías. A ambos mundos he intentado tratar con el máximo respeto posible. Y aunque mi compromiso de vida con mi esposa e hijos ha estado ligado a San Diego, también con las cofradías lo hicimos, al apuntar (desde su nacimiento), a nuestros hijos en la Agrupación de La Piedad, donde salieron siendo niños.

Por todo ello, aunque nunca fui procesionista, no he dejado de sentir ese respeto labrado desde joven por la experiencia personal con nuestra Semana Santa. De hecho, no me agrada que se pierda el respeto hacia los sentimientos de tantas personas que se identifican con las cofradías. Por eso, en el puesto que hoy debo desempeñar, prefiero no dar respuesta negativa a una invitación a cualquier acto de cofradía, porque intuyo que con esta sentida representación institucional, debe permanecer vivo el lazo de unión de la Policía Local con los sentimientos religiosos del pueblo, pero especialmente los míos personales. Sentimientos que renové recientemente con otra cofradía no pasionaria, la de la Virgen de la Soledad del Monte Calvario y que trajeron a mi memoria aquellos emocionantes momentos en los que un joven agente, daba escolta a la pequeñica Virgen Dolorosa, en la populosa madrugada del Viernes Santo.

* Manuel Asensio Montilla es inspector jefe de la Policía Local de Cartagena.

Que joven estaba Ronin en esa foto...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2014, 17:47:37 pm
A mi que rece lo que quiera, se postre ante la virgen y el cristo o se pegue con un cilicio en mitad de los huevos no me afecta...pero como intentase hacer valer su rango para que yo rece, comulgue o cante... entonces si que tendríamos un problema.


!!!diosssssssss!!!!


VIDEO: Obligan a mujeres policía a “alabar” a Dios con ritual cristiano

 
Captan a patrulleras de Tuxtla Gutiérrez participando en prácticas cristianas, en horas de trabajo y portando su uniforme

http://youtube.com/v/R7gBfGhXUWY

CIUDAD DE MÉXICO, 3 de abril.- En horas de trabajo, mujeres policías de Tuxtla Gutiérrez asisten a la práctica de rituales religiosos, al parecer obligadas por sus jefes.

http://www.excelsior.com.mx/nacional/2014/04/03/952077
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2014, 14:20:42 pm
Venga...va de procesión.

http://youtube.com/v/UJLm3m3HxVM
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Aniquilatorz en 14 de Abril de 2014, 15:31:45 pm
 :partirse :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Abril de 2014, 17:47:19 pm
Defensa subvenciona con 56.000 euros una peregrinación militar a Lourdes
73 militares españoles y guardias civiles acudirán con gastos pagados por el Ministerio de Defensa
El encuentro en el santuario mariano reúne a Ejércitos de más de 30 países
MIGUEL GONZÁLEZ Madrid 16 ABR 2014 - 19:21 CET

La Instrucción 09/2014 de la Subsecretaría de Defensa parece una orden de operaciones. Dicta normas para la creación de una agrupación militar y establece las sucesivas fases a desarrollar: preparatoria, constitución de núcleos, concentración previa, ejecución y dislocación. Prevé la formación de una unidad de seguridad y la manera de atender traslados y alojamientos. Regula, por último, el derecho al cobro de indemnizaciones y dietas por días de servicio en territorio nacional y extranjero. Por si quedara algún cabo suelto, deja en manos de los tres Ejércitos y de la Guardia Civil su desarrollo a través de sus propias circulares.

Pero la instrucción 09/2014, del pasado 7 de febrero, no planea ninguna operación propia de las Fuerzas Armadas, sino la denominada Peregrinación Militar Internacional a Lourdes (Francia), que se desarrollará entre los días 15 y 19 de mayo. En 2013, un total de 226 militares y guardias civiles participaron en esta peregrinación, de los que 60 lo hicieron en comisión de servicio, es decir, pagados por el Estado, que les abona las correspondientes dietas e indemnizaciones por gastos de transporte, manutención y alojamiento. Este año serán 73, incluidos 12 guardias civiles.

Son los capellanes castrenses los que proponen quiénes pueden formar parte de esta agrupación, entre los que se presentan voluntarios, con especial mención a los heridos en acto de servicio. Los demás, si quieren ir, deberán correr con los gastos.

Según un portavoz del Ministerio de Defensa, el coste de la peregrinación a Lourdes para las arcas públicas es de unos 56.000 euros en dietas e indemnizaciones; aunque a esta cifra habría que añadirle la puesta a su disposición de la base aérea de Zaragoza o el acuartelamiento San Bernardo en Jaca (Huesca) para comer o pernoctar.

Según explica el portavoz, la peregrinación a Lourdes es una iniciativa que nace tras la Segunda Guerra Mundial para promover la reconciliación entre los Ejércitos francés y alemán y que se institucionaliza a partir de 1958. De los 13 países fundadores se ha pasado a 33; entre ellos, muchos que no son mayoritariamente católicos, como EE. UU. y Holanda, además de varios africanos. El año pasado acudieron 11.533 militares, siendo las delegaciones más numerosas las de Italia (3.200 peregrinos), Francia (3.100.), Croacia (650), Alemania (624) y Austria (350).

En definitiva, según la misma fuente, “no se trata de un acto confesional católico, sino de un encuentro internacional de militares, quizá el más importante de cuantos se celebran en el mundo, y España acude regularmente desde hace 56 años”.

Sin duda, es un encuentro internacional, con alguna nota de folclore —los miembros de la Guardia Real lucirán uniforme de alabardero y algunos guardias civiles llevarán trajes de época— e incluso mundanos —el año pasado el centro de atención fue la princesa Carolina de Mónaco—, pero se trata sobre todo de una peregrinación religiosa, como evidencia que, en solo cuatro días, esté previsto celebrar cuatro misas, dos vigilias, un viacrucis, una procesión mariana y un rezo del santo rosario.

http://politica.elpais.com/politica/2014/04/16/actualidad/1397668899_436021.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2014, 17:49:38 pm
Defensa subvenciona con 56.000 euros una peregrinación militar a Lourdes


Nada hombre...todo sea por una tradición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2014, 10:17:22 am
 MÁXIMA DISTINCIÓN DE LA POLICÍA
Interior impone la Medalla de Oro al Mérito Policial a la Virgen del Amor de Málaga

El director general de la Policía, Ignacio Cosidó, acude personalmente a la imposición de la Medalla de Oro al Mérito Policial a la Virgen del Amor de Málaga. Interior asegura que la Cofradía comparte con la Policía valores como la dedicación, el desvelo, la solidaridad y el sacrificio.

   Vídeo: http://www.lasexta.com/noticias/nacional/interior-impone-medalla-oro-merito-policial-virgen-amor-malaga_2014041700143.html

laSexta.com | Agencias  |  Madrid  | Actualizado el 17/04/2014 a las 17:47 horas

El secretario de Estado de Seguridad, Francisco Martínez, ha asistido en Málaga a la imposición a María Santísima del Amor de la Cofradía de Nuestro Padre Jesús El Rico de la Medalla de Oro al Mérito Policial, máxima distinción de la Policía.

Martínez, que no ha hecho declaraciones a los periodistas tras el acto, ha afirmado en su intervención que la Cofradía y la Policía "comparten muchos valores y están unidos en la historia", ya que hace 76 años que este cuerpo fue nombrado hermano mayor honorario de la hermandad.

Ha resaltado que la máxima distinción policial del Ministerio del Interior se concede "en reconocimiento al trabajo, las cualidades y los valores excepcionales" de esta Cofradía "que se fundó en 1756, aunque sus raíces datan de 1658".

Por su parte, el director general de la Policía, Ignacio Cosidó, ha asegurado que este cuerpo "no reniega de lo profundo que hay en nuestras tradiciones, participa en ellas y les presta reconocimiento y aprecio".

"No podemos permanecer indiferentes ante el poso de nuestra historia y de nuestro patrimonio cultural y espiritual", porque "supondría alejarnos de los valores que han cimentado la sociedad a la que servimos", ha añadido Cosidó.

La Audiencia Nacional admitió a trámite una demanda interpuesta por las asociaciones 'Europa Laica' y el 'Movimiento hacia un Estado Laico' contra el Ministerio del Interior por conceder la máxima distinción de la Policía a Nuestra Señora María Santísima del Amor.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Abril de 2014, 16:00:05 pm
Anda que como al final les den la razón la cara que se le va a quedar a...


!!!la virgen!!!


Admitida a trámite la demanda de Europa Laica y MHUEL contra la orden que concedía la medalla al mérito policial a una virgen


El Ministerio del Interior otorgó la medalla al mérito policial con carácter honorífico a la Virgen de Nuestra Señora del Santísimo Amor.

España | Tercera Información | 19-04-2014

 
Las asociaciones Europa Laica y Movimiento hacia un Estado Laico (MHUEL), informan a los medios de comunicación que el día 3 de Abril interpusieron demanda contencioso administrativa ante los juzgados centrales de la Audiencia Nacional en contra de la orden ministerial de otorgar la medalla al mérito policial con carácter honorífico a la Virgen de Nuestra Señora del Santísimo Amor .

Informamos que con fecha 7 de Abril ha sido admitida a trámite dicha demanda recayendo en el juzgado nº 7 del juzgado central de lo contencioso administrativo.

Europa Laica y MHUEL confían en que la justicia determine si es procedente o no en base a la ley vigente de honores y distinciones a que una Virgen sea meritoria de dicha condecoración al mérito policial.

El Ejecutivo del PP niega en una respuesta parlamentaria que esté tratando de imponer un giro militar y católico en el Cuerpo Nacional de Policía, tal y como le planteaba el diputado de IU y portavoz de Interior, Ricardo Sixto, en su iniciativa por escrito

Ricardo Sixto (IU) planteó en su pregunta parlamentaria, entre otras cuestiones, “¿Cuáles son los motivos por los que el Gobierno no respeta el carácter civil y laico del Cuerpo Nacional de Policía?”, para lo que recordó la concesión de esta condecoración.

La respuesta del Ejecutivo indica que “el reconocimiento y concesión de condecoraciones con carácter honorífico a diversas instituciones no constituye un hecho extraordinario en la historia de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, habiéndose producido en legislaturas anteriores”.

El Gobierno pone varios ejemplos, entre ellos la “concesión de la cruz del mérito policial, el 17 de septiembre de 2007, a Cáritas Española”. Señala también la “concesión de la cruz del mérito policial, el 16 de septiembre de 2004, a la Junta de Gobierno de la Real Ilustre y Primitiva Hermandad Sacramental y Cofradía de Nazarenos de la Sagrada Cena, Santísimo Cristo del Amor y María Santísima del Rosario” y la concesión de igual reconocimiento “el 20 de septiembre de 2010, a la Real, Venerable e Ilustre Cofradía de Nuestro Padre Jesús del Perdón y María Santísima de la Aurora”.

La Ley 5/1964 de 29 de abril, que reglamenta la Orden del Mérito Policial, recoge en artículo 5 como requisitos para la concesión de la más destacada distinción de la medalla de Oro o Plata la muerte en acto de servicio o sufrir mutilaciones o heridas graves, así como ‘dirigir o realizar algún servicio de trascendental importancia, que redunde en prestigio de la corporación, poniendo de manifiesto excepcionales cualidades de patriotismo, lealtad o abnegación”.

Al mismo tiempo, es requisito necesario el “tener una actuación extraordinaria y ejemplar, destacando por su valor, capacidad o eficacia reiterada en el cumplimiento de importantes servicios, con prestigio de la corporación” o cumplir el mérito de “realizar en general hechos análogos a los expuestos que, sin ajustarse plenamente a las exigencias anteriores, merezcan esta recompensa por implicar méritos de carácter extraordinario”.

El diputado Ricardo Sixto expone también en su pregunta distintos cambios producidos en esta legislatura en la etapa del PP al frente del Ministerio del Interior, como la entonación de himnos católicos en la jura de nuevos inspectores hasta ahora interpretados en actos militares o el cambio de las “divisas tradicionales, sustituyendo los actuales laureles por bastones y coronas reales, que son símbolos claramente militares”.

Por haberlo hecho ya hace tiempo en una pregunta anterior, Sixto no recuerda en esta iniciativa el hecho de que el ministerio que dirige Jorge Fernández Díaz, político de conocidas y estrictas costumbres católicas, hubiera aprobado en septiembre de 2012 un real decreto-ley por el que concedió la Gran Cruz de la Orden del Mérito de la Guardia Civil a la Virgen del Pilar.

De esta forma se otorgaba al Instituto Armado la posibilidad de ofrecer un tipo de reconocimiento del que hasta ese momento sólo tenía posibilidad el Ejército. Se daba también así a una virgen la nueva máxima condecoración con la que cuenta la Guardia Civil, que hasta entonces sólo disponía de la Cruz al Mérito con distintivo de Oro (que se solía conceder a título póstumo), con distintivo rojo (pensionada), de plata o blanca.

Por todo ello, el parlamentario de IU plantea al Gobierno “¿Cómo justifica el giro militar y católico que están tratando de imponer en el Cuerpo Nacional de Policía como demuestra la concesión sin precedentes de la más alta condecoración a una virgen, la entonación de himnos militares y católicos en los actos o el cambio de las divisas por símbolos militares?”

Sobre esta cuestión el Ejecutivo responde a Ricardo Sixto de manera más que escueta en una línea indicando que “el Gobierno no tiene intención de actuar en el sentido indicado por Su Señoría”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Abril de 2014, 16:01:19 pm
 :pen: . . .  esta condecoración es pensionada? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Abril de 2014, 16:27:11 pm
:pen: . . .  esta condecoración es pensionada? ? ?

Sólo faltaría eso y que el Arzobispado gestione la pensión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 21 de Abril de 2014, 17:47:32 pm
El laicismo en España

   
LUNES, 21 DE ABRIL DE 2014
VÍCTOR ARROGANTE


Artículo 16.3 de la Constitución española: «Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la iglesia católica y las demás confesiones». Pero nada es lo que parece ni es lo que debería ser.

 Hemos visto esta semana como el Estado se entromete en la conciencia personal y colectiva, sin garantizar, como mandata la Constitución, los derechos vinculados al libre desarrollo de la personalidad, como son la libertad ideológica, religiosa y de culto. Conocemos como el Estado se entromete en la conciencia personal y colectiva, al dotar de oficialidad la asignatura de religión católica en la escuela. Conocemos como el Estado se entromete, desde un punto de vista religioso, en el derecho a decidir de las mujeres, reformando la ley de interrupción voluntaria del embarazo. Conocemos como el Estado se entromete en las conciencias, al establecer protocolos religiosos católicos en los actos de Estado. Conocemos como el Estado incumple la Constitución contra la igualdad de los ciudadanos ante la ley y el respeto a su libertad de conciencia.

Siendo respetuoso con las personas que profesan alguna religión, como ciudadano libre, que paga sus impuestos, me siento perjudicado en mis derechos e insultado en mi inteligencia. Año tras año se suceden, por estas fechas, una serie de hechos que contravienen la aconfesionalidad del Estado: los indultos religiosos, propuestos por las cofradías santeras; el director general de la policía imponiendo la medalla de oro al mérito policial a la virgen María santísima del amor de la cofradía de nuestro padre Jesús el rico de Málaga; la presidenta de la Junta de Andalucía, rodeada de legionarios de posturas impostadas, solemne ante la imagen de un cristo crucificado y yaciente; procesiones con cruces, vírgenes e imágenes, rodeadas de capirotes penitentes de tiempos de la inquisición en actos de fe, custodiados por la guardia civil y el ejército, apropiándose de espacios y calles, utilizado recursos públicos en beneficio «divino». Por cierto, la virgen podría perder la medalla si la sección contencioso-administrativa de la Audiencia Nacional dicta a favor de la querella presentada por Europa Laica y Movimiento hacia un Estado Laico.

Los responsables de las instituciones del Estado, no representan a unos u otros, según conveniencia; representan siempre a la totalidad y a los intereses generales, no a grupos, por mayoritarios que estos pretendan decir ser, ni a capillitas ideológicas alejadas de procedimientos democráticos y de las libertades. La libertad ideológica tiene una vertiente íntima, relacionada con el derecho de cada uno a tener su propia visión de la realidad, así como mantener todo tipo de ideas u opiniones, con la posibilidad de compartir y transmitir, en definitiva exteriorizar esas ideas. Pero de esto a apoderarse del patrimonio común, en detrimento de otras alternativas ideológicas o no, como la de ateos y agnósticos, que han visto limitado su derecho a manifestación por las calles de Madrid, en perjuicio del derecho de manifestar ideas y convicciones en libertad.

Con la declaración de «aconfesionalidad» del apartado 3 del artículo 16, se pretendía marcar distancia con el franquismo y su estado nacional-católico, como marcar distancia con la declaración de laicismo en la Constitución Republicana de 1931. Hoy, el Estado español, ni es aconfesional, si es laico, como pretendía ser. «España ha dejado de ser católica practicante», decía hace unos días Julio Embid en El Diario.es. La gran mayoría de los españoles no acepta los postulados de la iglesia católica ni va a misa (64,7%), ni se casa por la iglesia (63%), acepta los matrimonios entre personas del mismo sexo (un 56%), ni cumple la cuaresma, ni la castidad prematrimonial ni tantos otros mandatos. La inmigración, la mayor implantación de otras religiones y el crecimiento de los sectores ateos o agnósticos, cuestionan la especial colaboración del Estado con los católicos. Ha llegado la hora de denunciar los Acuerdos entre el Estado español y el Vaticano (3 enero 1979), firmados —casi a traición—, días después de promulgarse la Constitución.

«España ha dejado de ser católica», decía en las Cortes el Presidente del Consejo de Ministros Manuel Azaña: «el problema político consiguiente es organizar el Estado en forma tal que quede adecuado a esta fase nueva e histórica el pueblo español». En 1978, el espíritu nacional-catolicismo y del «Movimiento» estaban vivos y costó incorporar la frase «Ninguna confesión tendrá carácter estatal», lo que era como proclamar la aconfesionalidad y neutralidad del Estado en materia religiosa, acorde con los principios de libertad y pluralismo político. Nos decían que en el desarrollo de la ley orgánica quedaría todo claro, pero no se produjo la real ruptura entre el Estado y la iglesia, que hubiera sido la solución para la necesaria regeneración democrática. Demasiados polvos históricos acumulamos, nos han traído a la situación actual, donde la iglesia, alejándose cada vez más de ser un poder fáctico, se convierte de nuevo en un poder real.

La redacción del artículo 16, durante el debate, fue sinuoso, pero no conflictivo. Hubo más acuerdo de lo que tendría que haber habido. Al derecho a no declarar sobre las creencias religiosas, se le sumó el de no hacerlo tampoco sobre la ideología. El apartado 3 no figuraba en el primer borrador, aunque en el Anteproyecto ya estaba incorporado. La mención a la iglesia católica, se introdujo en el Dictamen de la Comisión de Asuntos Constitucionales y Libertades Públicas, por la enmienda presentada por UCD y Alianza Popular (antecesores del actual Partido Popular). Ninguna confesión tendrá carácter estatal, pero la cooperación con la iglesia católica será especial; algo así como todos somos iguales ante la ley, salvo para algunos y algunas cosas.

El valor fundamental de un Estado aconfesional y laico, es el respeto a las creencias de toda la ciudadanía, al derecho de cada persona a pensar según sus propios criterios, a que todo posicionamiento religioso o espiritual no vulnere los derechos ajenos. No es imponer ideas a nadie, es aspirar a que la religiosidad no vulnere la neutralidad ideológica a la que están obligadas las instituciones, y a que todos, profesemos la religión que profesemos o no profesemos ninguna, tengamos cabida, en igualdad de condiciones, en la sociedad plural y tolerante y por tanto democrática.

El laicismo defiende la separación entre el Estado y las iglesias u organizaciones religiosas; el laicismo garantiza la libertad de conciencia, contemplada en la Constitución, y avala el cumplimiento del respeto a la libertad de pensamiento y a la libre elección de la moral privada. Por lo tanto, el laicismo no impone, defiende los derechos ciudadanos ante la imposición, dice Coral Bravo, miembro de Europa Laica: «laicismo es tolerancia, el laicismo garantiza la hermandad y la concordia. El laicismo nada tuvo que ver con el nazismo, sino todo lo contrario, y el laicismo no sólo no conduce al fin de ninguna democracia, sino que, justamente, ninguna democracia es tal si no es laica, si no respeta la libertad de creencias de la ciudadanía»

Hay que terminar con la influencia de la iglesia en la escuela, así como con la simbología religiosa en las instituciones del Estado, prohibiendo que los cargos públicos, como tales acudan, representando al Estado, a los actos religiosos. Hay que desvincular los actos de Estado a las ceremonias de la iglesia y poner fin a la financiación pública de de la iglesia católica. Para establecer un Estado auténticamente laico, tenemos la obligación de romper con la iglesia católica por decencia y dignidad. Es una institución que participó activamente en la represión franquista, sin que haya dado muestra alguna de perdón o reconocimiento hacia las víctimas. No es una institución ejemplar, es opaca y antidemocrática, alejada del principio de igualdad real y efectiva entre hombres y mujeres. Sin romper con esta institución, que oprime conciencias y controla gobiernos, jamás entraremos en la era de modernidad que necesitamos para el mayor bienestar.


http://www.diarioprogresista.es/el-laicismo-en-espana-49393.htm
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Abril de 2014, 15:21:42 pm
 :silen :silen :silen

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/B7FB0F6B-1A84-301E-8E91-DE59A6748429.jpg/resizeCut/879-0-1449/0-0-747/imagen.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Abril de 2014, 17:30:52 pm
 . . . la corona de los reyes viene directamente de Dios . . . así que esta foto es normal, le deben mucho a Dios . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Abril de 2014, 21:20:30 pm

La Audiencia decidirá el 11 de junio sobre la medalla policial a la Virgen del Amor



Las asociaciones Europa Laica y el Movimiento hacia un Estado Laico interpusieron una demanda contra el ministerio del Interior por esta concesión
28.04.14 - 19:19 - EFE | MADRID 
 
La Audiencia Nacional ha fijado para el 11 de junio la vista de la demanda de las asociaciones Europa Laica y el Movimiento hacia un Estado Laico contra el Ministerio del Interior por conceder la medalla de oro al mérito policial, máxima distinción de la Policía, a Nuestra Señora María Santísima del Amor.

Según han informado ambas asociaciones, después de que la Audiencia Nacional admitiera a trámite la demanda, el Juzgado Central de lo Contencioso-Administrativo ha fijado ya la fecha de la vista.

En el señalamiento notificado, el Juzgado insta al Ministerio del Interior a aportar el expediente administrativo de la concesión de la medalla.

Ambas asociaciones confían en que la Justicia determine si es procedente o no, según la ley vigente de honores y distinciones, "que una Virgen sea meritoria de dicha condecoración al mérito policial".

En su demanda cuestionan que pueda concederse una distinción a una figura religiosa, "que no es persona ni por tanto tiene entidad jurídica, ni es ni puede ser sujeto de derecho ni de obligaciones", por lo que estiman que "no se ajusta a los criterios establecidos por la legislación aplicable a tal efecto".

La medalla fue concedida el pasado 24 de febrero por el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, con carácter honorífico y a propuesta de la Dirección General del Cuerpo "en favor de la Advocación Mariana Titular de la Real, Excelentísima, Muy Ilustre y Venerable Cofradía de Culto y Procesión de Nuestro Padre Jesús El Rico y María Santísima del Amor".

Recientemente el secretario de Estado de Seguridad, Francisco Martínez, impuso en Málaga la medalla y afirmó en su intervención que la Cofradía y la Policía "comparten muchos valores y están unidos en la historia", ya que hace 76 años que este cuerpo fue nombrado hermano mayor honorario de la hermandad.

Además, resaltó que la máxima distinción policial del Ministerio del Interior se concede "en reconocimiento al trabajo, las cualidades y los valores excepcionales" de esta Cofradía "que se fundó en 1756, aunque sus raíces datan de 1658".

En septiembre de 2012 el Gobierno ya aprobó en su reunión en Consejo de Ministros un real decreto por el que se concedió la Gran Cruz del Mérito de la Guardia Civil a la Virgen del Pilar, patrona del cuerpo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Mayo de 2014, 16:37:55 pm
La prensa británica se hace eco del escándalo de la medalla policial a la Virgen

'The Guardian' publica un amplio reportaje sobre la polémica destapada por 'Vozpópuli' en febrero. El juicio para verificar si la condecoración se ajusta a derecho o no se celebrará el próximo 11 de junio en la Audiencia Nacional.

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/87A2BFA4-1856-A451-2EB0-4433131974FE.jpg/resizeCut/879-0-640/0-5-336/imagen.jpg)

La condecoración a la Virgen del Amor ha traspasado fronteras. El diario británico The Guardian ha publicado en su versión digital la polémica que está sacudiendo al entorno del ministro Fernández Díaz. Una polémica destapada por Vozpópuli el pasado mes de febrero y que ya está en los tribunales.

El Juzgado Central de lo Contencioso-administrativo número 7 ha admitido a trámite una demanda presentada por las asociaciones Europa Laica y Movimiento hacia un Estado Laico (MHUEL) con el propósito de que sea declarada la nulidad de esta condecoración. Esta instancia dio un plazo de 20 días al Gobierno para que se pronunciara al respecto y adjunte el expediente del galardón.

La demanda insiste en que la Virgen, al no ser una persona, no ha podido realizar "ninguno de los servicios, comportamientos o actuaciones" que dan derecho a recibir la medalla, uno de los argumentos que se defienden desde el rotativo británico

Según ha podido saber Vozpópuli, ambos colectivos interpusieron la demanda el pasado 3 de abril, siendo admitida por el Juzgado el pasado lunes. En el escrito, al que ha tenido acceso este diario, y cuyas pretensiones recoge también The Guardian, sus firmantes quieren que la Justicia determine si es procedente o no en base a la vigente ley de honores y distinciones que una Virgen sea meritoria de dicha condecoración al mérito policial. En concreto, la demanda cuestiona que desde el departamento que dirige Jorge Fernández Díaz se reconozca a una "figura religiosa, que no es persona ni por tanto tiene entidad jurídica, ni es ni puede ser sujeto de derechos ni obligaciones

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MASAM en 01 de Mayo de 2014, 16:50:51 pm


Siempre seremos el hazmereir.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2014, 10:17:11 am

El Gobierno renuncia a la mezquita de Córdoba en favor de la Iglesia


Patrimonio considera que no hay “indicio alguno” de que el monumento sea público y pasa de puntillas sobre la constitucionalidad de su inmatriculación
Pilar Álvarez Madrid 9 MAY 2014 - 22:25 CET215

La Mezquita de Córdoba se ha convertido en uno de los símbolos más visibles de la lucha de plataformas ciudadanas contra los privilegios de la Iglesia. Y en esa pelea, el Estado acaba de ponerse del lado de la jerarquía eclesiástica. La Dirección General de Patrimonio del Estado, encargada de la defensa de los bienes públicos, no considera que el Obispado de Córdoba haya “usurpado” los más de 22.000 metros cuadrados del monumento, como planteaba un particular en una denuncia que ha decidido archivar.

Patrimonio, dependiente del Ministerio de Hacienda, se coloca al margen del debate asegurando que de su investigación “no ha resultado indicio alguno de que dicho inmueble pudiese ser de titularidad de la Administración General del Estado”. Añade que el único “titular catastral” del monumento es el Obispado de Córdoba y pasa de puntillas sobre la constitucionalidad del artículo de la Ley Hipotecaria que convierte a los clérigos en una suerte de notarios.

El artículo 206 de esta norma franquista de 1946 les ha permitido inmatricular (registrar por primera vez) a su nombre miles de propiedades con un proceso sencillo que distintos expertos jurídicos consideran inconstitucional. La citada Ley Hipotecaria equiparó a la Iglesia con un funcionario para registrar propiedades. En 1998, el Gobierno de José María Aznar extendió este privilegio para que también pudiera aplicarse a los templos de culto. Desde entonces son miles las propiedades de todo tipo —cementerios, huertos, ermitas o catedrales— que han pasado a sus manos.

Solo en Navarra se han registrado 1.087 propiedades con esta fórmula, entre ellas la Catedral. Una estimación realizada por este periódico hace un año con fuentes cercanas al Registro de la Propiedad aludía a unas 4.500 en España, aunque la cifra real no se conoce porque el Gobierno no da datos.

En medio de este debate, en el que las plataformas ciudadanas piden el fin de esos privilegios con carácter retroactivo, el Ministerio de Justicia presentó en abril una reforma de la Ley Hipotecaria que elimina el artículo 206. Pero, además de los meses de tramitación que quedan por delante, ha fijado un año desde su publicación el Boletín Oficial del Estado (BOE) para que entren en vigor los cambios.

El Obispado de Córdoba registró la Mezquita en 2006 por 30 euros. A finales de 2013 un grupo de ciudadanos crearon una plataforma cívica para exigir que la titularidad y la gestión pasaran a manos públicas y tratar así frenar el intento del obispado de borrar las huellas islámicas del monumento (llegó a borrar el término mezquita de folletos y carteles). Otra Administración, la Junta de Andalucía, ha dado también algún paso en este debate y pidió un informe en febrero que le indique si es competente para pedir su gestión o la titularidad del monumento, declarado Patrimonio de la Humanidad hace 30 años.

La postura del Estado ha quedado definida por ahora en la respuesta a la denuncia de un particular, Fernando Jabonero, que acudió por su cuenta a la Dirección General de Patrimonio para denunciar la “usurpación” de este bien por parte de la Iglesia. Patrimonio le responde en un escrito fechado el 6 de mayo, haciendo suya la misma referencia histórica que usó el Obispado de Córdoba cuando inmatriculó la Mezquita a su nombre en 2006. Ambos citan que Fernando III el Santo decidió en 1236 que fuera “consagrada y convertida en Catedral”.

“El Código Civil no recoge la consagración de un bien como una de las fórmulas para adquirir una propiedad, eso es solo un acto religioso”, señala Isabel Urzainqui, abogada de la Plataforma de Defensa del Patrimonio de Navarra, el colectivo que ha sido referencia en esta batalla ciudadana contra la inmatriculación de más de un millar de propiedades en la Comunidad Foral y ha conseguido arrebatar algunas de ellas a la Iglesia. Urzainqui considera que los argumentos de Patrimonio para archivar la denuncia por la Mezquita son una “dejación del Estado por no defender un patrimonio público”.

El catedrático de Derecho Constitucional de la Universidad Pública de Navarra, Alejandro Torres, comparte que la postura del Estado incluye argumentos “más políticos que técnicos”. “Es sorprendente que el órgano que debe defender el patrimonio no se plantee la menor duda sobre la inconstitucionalidad” de las inmatriculaciones, añade. Patrimonio lo zanja señalando que no existe un pronunciamiento contrario del Tribunal Constitucional, que ni siquiera tiene encima de la mesa una petición para analizar este asunto.
“Deberíamos inundar con denuncias las Administraciones hasta que esto se pare"

P.Á.

Fernando Jabonero es un informático que nació hace 56 años en Pastrana (Guadalajara). En esta localidad de la Alcarria empezó su particular pelea quijotesca contra los privilegios de la Iglesia. Descubrió que el convento de Santa Teresa había sido registrado en 1999 por los frailes. Acudió indignado a la Abogacía del Estado para intentar que se diera marcha atrás. El asunto todavía colea. Cuando un grupo de ciudadanos se unieron para reivindicar la gestión pública de la Mezquita de Córdoba, Jabonero presentó por su cuenta una denuncia ante la Dirección General de Patrimonio por la “usurpación” del monumento por parte de la Iglesia. La respuesta no le ha convencido.

Pregunta. ¿Por qué denunció este asunto?

Respuesta. Veía por Internet mucho movimiento alrededor de este tema. Y tras mi experiencia con el convento de Pastrana, consideré que la única vía de intentar recuperar la Mezquita era presentar una denuncia en Patrimonio del Estado.

P. ¿La respuesta le ha convencido?

R. Me ha sorprendido por contradictoria. Por un lado, citan un informe de la Abogacía del Estado que dice que fue el Rey Fernando III quién decidió qué hacer con la mezquita. Es decir, fue el rey el que decidió sobre algo que era suyo y dejó a la Iglesia como gestora. Y luego añaden que no hay nada que hacer. Está llena de incongruencias.

P. ¿La presentó en solitario?

R. Sí, hacerlo solo tiene una ventaja y es que nadie te lleva la contraria. Llevo años investigando y consultando a amigos que conocen el tema y con el paso de los años he adquirido suficiente experiencia para elaborar los escritos y presentar los documentos.

P. ¿Considera que denunciar es una buena vía para los ciudadanos?

R. Lo que deberían hacer los ciudadanos es una revolución, inundar la Dirección General de Patrimonio con miles de peticiones, aburrir al poder hasta que tenga determinación y derogue el artículo de la Ley Hipotecaria que beneficia a la Iglesia. Debemos atosigar a la Administración para que trabaje al servicio del pueblo y no de los partidos y de los Gobiernos en las prerrogativas abusivas a la Iglesia Católica. Es increíble que se persiga más al ciudadano por una multa que a la Iglesia. Te rastrean durante años si no pagas mientras que en el caso de la Iglesia, le dejan que registre propiedades sin pruebas documentales o que campe a sus anchas.

P. ¿Va a responder al escrito de Patrimonio?

R. Estoy preparando una nueva denuncia argumentando que lo que me ha respondido es una broma pesada y no una verdadera argumentación. Desde el punto de vista político, los ciudadanos nos merecemos un esfuerzo mayor por parte de las Administraciones. Patrimonio debería indagar mejor para dejar esto claro y no darle carpetazo tan pronto. Al final resulta que los principales abogados de la Iglesia en todo lo que tiene que ver con sus privilegios y prebendas han sido los sucesivos Gobiernos del Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Mayo de 2014, 13:09:46 pm
Interior desobecede a la Audiencia Nacional y aún no entrega el expediente de la medalla a la Virgen

La juez de lo Contencioso Administrativo que decidirá sobre la nulidad o no de la condecoración dio el pasado 21 de abril al departamento de Fernández Díaz 20 días "improrrogables" para que entregara la documentación. Ayer aún no había llegado.

La callada... por defensa. El Ministerio del Interior aún no ha remitido a la Audiencia Nacional el expediente administrativo que supuestamente tramitó para otorgar el pasado 3 de febrero la polémica medalla al mérito policial a Nuestra Señora María Santísima del Amor. Y ello a pesar de que la titular del Juzgado Central de lo Contencioso Administrativo número 7 dictó el pasado 21 de abril un auto por el que daba al departamento que dirige Jorge Fernández Díaz un plazo "improrrogable" de 20 días para que entregara dicha documentación ya que la vista en la que se decidirá la nulidad a no de dicha condecoración ha sido fijada para el próximo 11 de junio y pretende que las partes puedan estudiarlo antes.


La única explicación oficial de Interior a la medalla se produjo en el Congreso, donde la comparó con la que se concedió en 2007 a Cáritas

Así lo han denunciado a Vozpópuli fuentes de Europa Laica y el Movimiento Hacia un Estado Laico (MHUEL), las dos asociaciones que el pasado 3 de abril presentaron una denuncia por la condecoración. Según representantes de éstas, el plazo de Interior para entregar el expediente a la Audiencia Nacional finalizó el pasado 21 de mayo. Sin embargo, ayer, dos días después de esta fecha, en el juzgado no se había recibido el mismo. Por ello, los representantes legales de Europa Laica y MHUEL presentaron este mismo viernes en la Audiencia Nacional un escrito en el que solicitan a la magistrada que dicte un nuevo auto para reclamar un documento que consideran "clave" para afrontar la vista que decidirá la validez o no de la condecoración.

Hasta ahora, Interior se ha defendido en los tribunales de las acusaciones de irregularidades en la medalla a la Virgen del Amor con el silencio. De hecho, tras admitir la demanda, la Audiencia Nacional dio un plazo a la Abogacía del Estado, representante legal del Ministerio, para que presentase alegaciones a la misma. Sin embargo, su respuesta fue un escrito de un sólo folio fechado el 8 de abril en el que renunciaba a ello para agilizar el proceso y, de este modo, optaba por "la celebración de la vista al objeto de proceder en la misma a contestar a la demanda y a la práctica del resto de los trámite previsto". Tras este escrito, la juez dictó el auto en el que fijaba el plazo de 20 días para presentar "el expediente administrativo".

Por ahora, el Congreso de los Diputados ha sido el escenario de la única explicación oficial de Interior a una polémica medalla que ya ha tenido repercursión en la prensa internacional. En la respuesta por escrito a una pregunta parlamentaria del diputado de IU Ricardo Sixto, el departamento de Fernández Díaz equiparó la distinción policial a la Virgen del Amor con las que el anterior gobierno socialista entregó en 2007 a Cáritas, y en 2004 y 2010 a una Hermandad religiosa y a una cofradía, respectivamente. "El reconocimiento y concesión de condecoraciones con carácter honorífico a diversas instituciones no constituye un hecho extraordinario en la historia de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, habiéndose producido en legislaturas anteriores", recalcaba. El pasado miércoles 16 de abril, el secretario de Estado de Seguridad, Francisco Martínez, y el director general de la Policía, Ignacio Cosidó, asistieron en Málaga al acto de imposición de la misma.

Ni muerta ni mutilada

Como adelantó el pasado 11 de abril este diario, los dos colectivos laicos interpusieron la demanda para que la Justicia determinase si era procedente o no en base a la vigente ley de honores y distinciones que una Virgen fuese merecedora de la condecoración al mérito policial. En concreto, la demanda cuestionaba que desde el departamento que dirige Fernández Díaz se reconociese a una "figura religiosa, que no es persona ni por tanto tiene entidad jurídica, ni es ni puede ser sujeto de derechos ni obligaciones".


Las dos asociaciones laicas que han denunciado la concesión de la medalla consideran la misma una decisión "arbitraria" e "irracional"

"Si bien es cierto -indicaba el escrito- que la concesión de una condecoración no constituye un acto reglado de la Administración, sino discrecional, no es menos cierto que el acto debe enmarcarse dentro de la ley que lo regula. Y en el supuesto de autos, el acto traspasa la barrera de la discrecionalidad para adentrarse en el campo de la arbitrariedad". En este punto, la representación legal de Europa Laica y MHUEL subrayaba que, "desde el más absoluto respeto, resulta palmario que Nuestra Señora María Santísima del Amor ni es miembro funcionario de los Cuerpos que contempla la ley (tampoco la Cofradía a la que se refiere la Orden ministerial) ni es persona". Y añade: "No siendo persona no puede predicarse de ella la muerte o la mutilación ni en acto de servicio ni en ningún otro, y por lo mismo tampoco ha podido realizar ninguno de los servicios, comportamientos o actuaciones" que enumeraba la ley.

Para Europa Laica y MHUEL, circunstancias como la fe y la confesión religiosa constituyen un "atributo de la conciencia individual" y deberían quedar circunscritas a la esfera privada. Asimismo, la demanda insistía en que la entrega de la medalla a la Virgen debía ser impugnada por ser una decisión "arbitraria" e "irracional". Además, aludía a una sentencia del Tribunal Supremo según la cual las distinciones y recompensas son un modo de fomentar comportamientos beneficiosos para los intereses generales, "finalidad que sólo se cumple si son otorgadas a personas que puedan adoptar esos comportamientos para que sigan manteniéndolos y para servir de ejemplo a otras".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Mayo de 2014, 17:24:22 pm

LA CONDECORACIÓN POLICIAL MÁS POLÉMICA

Interior alega que la Virgen no es "funcionaria" para que 40 jueces decidan sobre su medalla


El representante legal del Ministerio remite a la Audiencia Nacional un escrito en el que reclama que la nulidad o no de la condecoración sea analizada por el pleno de la Sala de lo Contencioso Administrativo y no por la magistrada que recibió la demanda de grupos laicos.

Nueva maniobra jurídica del Ministerio del Interior en la polémica sobre la concesión de la medalla de oro al mérito policial a la Virgen. La Abogacía del Estado ha remitido un escrito a la juez que instruye la demanda de Europa Laica y el Movimiento hacia un Estado Laico (MHUEL) contra dicha condecoración en el que reclama que sea el pleno de la Sala de lo Contencioso Administrativo de la Audiencia Nacional, formado por 40 magistrados, la que decida finalmente si la misma se ajusta a la legalidad o no. Entre los argumentos esgrimidos por el representante del departamento que dirige Jorge Fernández Díaz, uno que destaca que Nuestra Señora María Santísima del Amor no es "funcionario o personal de la Administración".


La Abogacía del Estado recalca que la Virgen no es "funcionario o personal de la Administración" para reclamar que el recurso sea visto por el pleno de la Sala de lo Contencioso Administrativo

El escrito fue presentado en el Juzgado Central de los Contencioso Administrativo número 7, que es el que lleva la causa, el pasado 16 de mayo y en el mismo la Abogacía del Estado recalca que este órgano judicial "carece de competencia objetiva para el conocimiento" del recurso que presentaron las dos asociaciones laicas contra la condecoración. Para respaldar su afirmación, esgrime dos motivos. En el primero, recuerda que la orden del 3 de febrero de 2014 por el que se concedió "la Medalla de Oro al Mérito Policial, con carácter honorífico, a favor de Nuestra Señora María Santísima del Amor" fue un acto del propio ministro "que no puede encuadrarse en la categoría 'materia de personal" ya que "no se está condecorando a ningún funcionario o personal de la Administración ni a ningún cuerpo o escala". "La condecoración se ha otorgado a la Virgen María, tal y como reza la parte dispositiva de la Orden", recalca el escrito para insistir en que la decisión sobre su nulidad no es, por tanto, competencia de la juez sino de los 40 magistrados de la Sala.

Como segundo argumento, el representante legal de Interior recuerda que la decisión de conceder la medalla policial es "un acto en general" del propio Jorge Fernández Díaz, cuyas decisiones sólo serían enjuiciables por un Juzgado Central si hubiera "responsabilidad patrimonial o actividad sancionadora o restrictiva de derechos", tres condiciones que estima que en este caso no se dan. "Tratándose de un acto de Ministro no incardinable en ninguno de los supuesto del artículo 9, la competenciqa para el conocimiento de este recurso le corresponde a la Sala de lo Contencioso Administrativo de la Audiencia Nacional", concluye el escrito.

El escrito de Interior abre la puerta al retraso en la celebración de la vista, prevista para el próximo 11 de junio. Según denuncianEuropa Laica y MHUEL, la nueva iniciativa jurídica de Interior no es sino "una argucia legal para demorar y dilatar la vista oral, cámbiar el tribunal y volver a emprezar de nuevo con todas las diligencias". Por ello, éstas han adelantado a este diario que no tienen intención de entrar en el "rifirrafe competencial" que plantea la representación legal del Ministerio y están dispuestos a aceptar que sea la Sala de lo Contencioso Administrativo de la Audiencia Nacional que tome finalmente la decisión. Para ello ya han cursado un escrito accediendo a la solicitud de la Abogacía del Estado, a la vez que han presentado otro en el reclaman "nuevamente que aparezca de una vez por todas el expediente administrativo completo por el que se concedió la medalla al mérito policial a la Virgen del Santísimo Amor". La juez dio el pasado 21 de abril veinte días "improrrogables" a Interior para hacerlo y aún no ha presentado dicha documentación en el jiuzgado, según recuerdas representantes de las asociaciones laicas.

Ni muerta ni mutilada

Como adelantó el pasado 11 de abril este diario, los dos colectivos interpusieron la demanda para que la Justicia determinase si era procedente o no en base a la vigente ley de honores y distinciones que una Virgen fuese merecedora de la condecoración al mérito policial. En concreto, la demanda cuestionaba que desde el departamento que dirige Fernández Díaz se reconociese a una "figura religiosa, que no es persona ni por tanto tiene entidad jurídica, ni es ni puede ser sujeto de derechos ni obligaciones".Las dos asociaciones laicas que han denunciado la concesión de la medalla consideran la misma una decisión "arbitraria" e "irracional".


La vista en la que se debía decidir la nulidad o no de la condecoración estaba prevista para el próximo 11 de junio. El escrito del Abogado del Estado posiblemente la retrasará

"Si bien es cierto -indicaba el escrito- que la concesión de una condecoración no constituye un acto reglado de la Administración, sino discrecional, no es menos cierto que el acto debe enmarcarse dentro de la ley que lo regula. Y en el supuesto de autos, el acto traspasa la barrera de la discrecionalidad para adentrarse en el campo de la arbitrariedad". En este punto, la representación legal de Europa Laica y MHUEL subrayaba que, "desde el más absoluto respeto, resulta palmario que Nuestra Señora María Santísima del Amor ni es miembro funcionario de los Cuerpos que contempla la ley (tampoco la Cofradía a la que se refiere la Orden ministerial) ni es persona". Y añade: "No siendo persona no puede predicarse de ella la muerte o la mutilación ni en acto de servicio ni en ningún otro, y por lo mismo tampoco ha podido realizar ninguno de los servicios, comportamientos o actuaciones" que enumeraba la ley.

Para Europa Laica y MHUEL, circunstancias como la fe y la confesión religiosa constituyen un "atributo de la conciencia individual" y deberían quedar circunscritas a la esfera privada. Asimismo, la demanda insistía en que la entrega de la medalla a la Virgen debía ser impugnada por ser una decisión "arbitraria" e "irracional". Además, aludía a una sentencia del Tribunal Supremo según la cual las distinciones y recompensas son un modo de fomentar comportamientos beneficiosos para los intereses generales, "finalidad que sólo se cumple si son otorgadas a personas que puedan adoptar esos comportamientos para que sigan manteniéndolos y para servir de ejemplo a otras".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 28 de Mayo de 2014, 11:06:29 am
 :partirse :partirse :partirse

Dices tu de panderetas?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 28 de Mayo de 2014, 11:27:37 am
La Virgen no toma café ni lee el periódico. .ca;

Está siempre alerta no descansa ni pa` folla.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Mayo de 2014, 13:20:49 pm
La policía arresta a cuatro hombres por la lapidación de una mujer en Pakistán

 Asesinaron a ladrillazos a una joven embarazada frente a un juzgado en la ciudad de Lahore, en el este de Pakistán.

Los cuatros arrestados son un tío de la víctima, dos de sus primos y un cuarto individuo sin parentesco con ella; dos hermanos de la joven continúan huidos. El asesinato se debió a una cuestión de honor, pues la joven se había casado con el hombre que amaba sin su consentimiento.

 EFE. 30.05.2014 - 18:16h

La policía paquistaní arrestó este viernes a cuatro hombres que participaron en el asesinato a ladrillazos de una joven embarazada frente a un juzgado en la ciudad de Lahore, en el este de Pakistán, informó una fuente policial. Los cuatros arrestados son un tío de la víctima, dos de sus primos y un cuarto individuo sin parentesco con ella, mientras que dos hermanos de la joven continúan huidos, declaró al canal local Geo un alto mando de la Policía regional, Zulfiqar Hamid.

El único atacante que no huyó del escenario del crimen fue el padre, quien fue detenido de inmediato tras reconocer a la policía que el asesinato se debió a una cuestión de honor El asesinato ocurrió el pasado martes en las inmediaciones del Alto Tribunal de Lahore, en la provincia de Punjab, donde la víctima se dirigía para asistir a una vista, cuando un grupo de familiares se le acercaron y la lapidaron ante la pasividad policial. El único atacante que no huyó del escenario del crimen fue el padre, quien fue detenido de inmediato tras reconocer a la Policía que el asesinato se debió a una cuestión de honor, pues su hija se había casado con el hombre que amaba sin su consentimiento. El progenitor había denunciado al marido de su hija por secuestro, motivo por el que la pareja acudía al tribunal cuando ocurrió el ataque. El jefe de Gobierno de Punjab, Shahbaz Sharif, dio este viernes un ultimátum de 24 horas al inspector general de la policía provincial para que arreste a todos los implicados en el "brutal asesinato" y calificó de "humillante" la inacción policial ante los atacantes.

 En la misma línea, este jueves el primer ministro paquistaní, Nawaz Sharif, había pedido a su hermano y jefe de Gobierno de Punjab una "acción inmediata" contra los agresores para que sean llevados ante la justicia "cuanto antes". 'Crímenes de honor' Los llamados 'crímenes de honor' son muy habituales en el sur de Asia y suelen implicar a varones de una familia que vengan lo que consideran una afrenta que contraviene la conservadora moral familiar de las sociedades locales. En Pakistán, entre dos y tres mujeres mueren cada día "por honor", en un goteo que pasa casi desapercibido pero que, según la Comisión de Derechos Humanos de Pakistán, acumuló el año pasado 869 víctimas mortales, aunque la entidad alerta de que muchos casos quedan sin denuncia. "Estos crímenes persisten por la impunidad de la que gozan los asesinos", dijo la Comisión en un reciente informe, en el que denunció que la costumbre de permitir la absolución del criminal si es perdonado por la familia de la víctima favorece las agresiones.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Junio de 2014, 16:13:27 pm
La Guardia Civil impide a la policía de Teror que acompañe a la Virgen del Pino

La medida crea un gran malestar en el cuerpo, que había movilizado de nuevo a toda su plantilla: "Podríamos ir, pero no queremos crear conflictos"

 La Guardia Civil impide a la Policía Local de Teror que acompañe a la Virgen del Pino en su recorrido hoy por Las Palmas de Gran Canaria hasta su municipio, al entender que está fuera de su demarcación de competencias. La decisión genera un gran malestar en el Cuerpo, que tenía previsto repetir el despliegue de la bajada celebrada hace dos semana, y que incluía a cuatro personas junto a la patrona de la Diócesis de Canarias y un vehículo con otros dos agentes. "Nos ha sentado muy mal y sólo se explica por celos", aseguraba ayer el jefe, Manuel Betancor, quien señaló que ellos podrían haber hecho caso omiso al escrito puesto que su presencia fue una petición expresa en su momento del vicario, Hipólito Cabrera, pero que quieren evitar conflictos.

La Policía Local de Teror permaneció en todo momento junto a la imagen de la patrona en la bajada. Salió de la Basílica con ella, cruzó la frontera y acompañó a los agentes de Las Palmas de Gran Canaria hasta la Catedral. En el dispositivo estaba toda la plantilla, formada por quince personas, si bien en el recorrido a pie iban seis unidades y un vehículo, que servía de apoyo técnico. Y, salvo insinuaciones de un mando de Tráfico por su presencia, cumplieron su cometido. Pero ahora, tal y como le han comunicado, no quieren su presencia en Las Palmas de Gran Canaria.

"El jueves hubo una reunión de seguridad y no nos convocaron. Pensamos que se habían despistado, pero hoy -por ayer- nos han comunicado que no debemos acompañarles en la capital. Nos dicen que no tenemos competencias ni en tráfico ni en seguridad ciudadana. Pero cuando bajamos tampoco cumplimos con esas funciones". El jefe de la Policía Local entiende que este es un conflicto "más político" que policial, y que en el año 2000 durante la última bajada hicieron todo el recorrido sin que se le pusieran traba


 Manuel Betancor recalca que ellos podrían unirse a la peregrinación, entre otras razones, porque se los solicitó expresamente por el organizador (en este caso el vicario general), ninguna ley impide su presencia física en la capital y porque acudirían acompañando a su alcalde, Juan de Dios Ramos, pero que van a evitarlo para no generar tensiones. "Muchas veces la Guardia Civil de Tráfico nos piden servicios que son de ellos, y nunca ha pasado nada". Por eso se incorporarán cuando entre en Teror.

Sin embargo, sí reconoce que la comunicación "y las formas", han causado malestar en el Cuerpo.

Una portavoz de la Guardia Civil señaló ayer que era una decisión que había tomado la Delegación del Gobierno, y que simplemente se debe a que se ha decidido en la subida fijar las competencias policiales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 14 de Junio de 2014, 16:21:50 pm
La virgen del pino.  :pen: :pen: :pen:
--- todos nuestros agentes se encuentran acompañando a la virgen del pino, permanezca a la espera... 

Venga, la china pa ellos y la virgen también.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Junio de 2014, 15:00:24 pm
La ridiculez de un ministro, del Opus, al conceder a un "ente" inexistente una medalla... a los tribunales....propio de un país aconfesional si señor.


La Audiencia Nacional revisa la polémica medalla al mérito policial concedida a la Virgen del Amor


El hecho de que el 'devoto' Fernández Díaz concediera a la Virgen una medalla reservada a agentes fallecidos en atentado provocó criticas de los sindicatos policiales.


E.B. / 17-06-2014 • 13:48

La Sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional revisará la orden que el Ministerio del Interior dictó el pasado 3 de febrero para conceder la Medalla de Oro al Mérito Policial con carácter honorífico, máxima distinción de la Policía Nacional, a Nuestra Señora María Santísima del Amor.

 Así consta en un auto por el que el Juzgado Central Contencioso-Administrativo número 7 remite a la Sala, superior jerárquicamente, el recurso que la asociación Europa Laica presentó contra la medida por la “posible falta de competencia objetiva” en la concesión, tal y como informa Europa Press.

 La juez Ana María Jimena, que pidió informes a la Fiscalía y a las partes en mayo pasado, adopta esta decisión argumentando que la Ley de la Jurisdicción Contenciosa-Administrativa atribuye a la Sala “el conocimiento de los asuntos que tengan por objeto actos dictados por ministros y secretarios de estado en general”.

La medalla fue entregada el pasado 16 de abril, Miércoles Santo, en un acto celebrado en Málaga que contó con la presencia, entre otros, del secretario de Estado de Seguridad, Francisco Martínez, y el alcalde, Francisco de la Torre, pero en la que no estuvo el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, una ausencia que fue muy comentada, después de la ‘polvareda’ que se había provocado.

 Y es que, lógicamente, el hecho de que el titular del Interior, Jorge Fernández Díaz, concediera la Medalla de Oro al Mérito Policial, la más alta condecoración del Cuerpo Nacional de Policía, a una Virgen fue muy criticado por los sindicatos policiales. En concreto, el Sindicato Unificado de Policías (SUP) acusó al ministro de “burlarse” de los agentes fallecidos por otorgar a una imagen religiosa una condecoración que siempre se había concedido a título póstumo, destacando que es una medalla que estaba “reservada a aquellos compañeros que mueren en atentado terrorista”.

“A la Virgen le podemos dar lo que queramos, llevarle flores, convertirla en la patronal de nuestro pueblo, pero no darle una medalla al mérito policial y menos una medalla reservada aquellos funcionarios policiales que pierden la vida en un atentado” se quejaba en febrero el entonces portavoz del SUP, José María Benito.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Junio de 2014, 23:28:10 pm
 . . . pues a ver que resuelve el juzgado . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Junio de 2014, 13:52:19 pm
El PSOE cuestiona 'La muerte no es final' para actos de la Policía e Interior la defiende como "forma digna de honrar"
 
Hace 1 horas  - EUROPA PRESS, MADRID
 
El Ministerio del Interior defiende el uso de 'La muerte no es final' en actos de la Policía Nacional como "una forma digna de honrar a los fallecidos" tras ser cuestionada por el PSOE, que la define como un himno "religioso y castrense".

"La interpretación de 'La muerte no es el final' a cargo de la Banda Sinfónica del Cuerpo Nacional de Policía se considera una forma tradicional, solemne y digna de honrar a los fallecidos en acto de servicio", responde el Ejecutivo en una respuesta parlamentario escrita a la que ha tenido acceso Europa Press.

En concreto, esa respuesta esta fechada el pasado 20 de mayo y lleva la firma del secretario de Estado de Seguridad, Francisco Martínez.

Fue el diputado del PSOE Antonio Trevín quien, en una batería de preguntas sobre la nueva uniformidad de la Policía Nacional, preguntó si "la introducción de nuevas divisas continúa la línea de introducción de elementos de contenido militar como el de entonar en actos relevantes del cuerpo como homenaje a los caídos el himno 'La muerte no es el final', de claro contenido religioso y castrense".

El estribillo de este himno se entona de la siguiente manera: "Cuando la pena nos alcanza/ por el hermano perdido/ cuando el adiós dolorido/ busca en la Fe su esperanza/ En Tu palabra confiamos/ con la certeza que Tú/ ya le has devuelto a la vida/ ya le has llevado a la luz/ Ya le has devuelto a la vida/ ya le has llevado a la luz".
 


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Junio de 2014, 15:12:54 pm
!!No hay cojones!!!


Pedro Sánchez (PSOE) propone derogar el Concordato con la Santa Sede

ZARAGOZA, 22 Jun. (EUROPA PRESS) -

   El aspirante a candidato a la Secretaría General del PSOE, Pedro Sánchez, ha propuesto derogar el Concordato con la Santa Sede y revisar "todos los privilegios con la Iglesia Católica".

   En declaraciones a los medios de comunicación, antes de mantener un encuentro con los militantes del PSOE-Aragón en Zaragoza, ha señalado que se deben revisar "a fondo" todos los "privilegios fiscales" que tiene la Iglesia.

   Además, ha agregado que la Iglesia Católica no puede ser fedatario público, por lo que, en consecuencia, "debemos aprobar una ley de libertad religiosa que reconozca el hecho religioso de las personas en su ámbito privado". En este punto, ha añadido que "el Estado por el que voy a trabajar es laico".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Junio de 2014, 15:21:45 pm
Pedro Sanchez está en su particular campaña de primarias . . . no creo que gane pero si ganara . . . una cosa sería predicar y otra dar trigo

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Julio de 2014, 15:47:50 pm
Gallardón se retrata con el Obispado y aviva la polémica sobre la titularidad de la Mezquita de Córdoba

Mientras las plataformas ciudadanas acusan al ministro de Alberto Ruiz-Gallardón de aliarse  con el obispo de Córdoba, Demetrio Fernández, para hacerse con el templo, el titular de Justicia toma parte en la discusión a favor de la Iglesia.

El portavoz de la plataforma Mezquita-Catedral, patrimonio de todos, Miguel Santiago, afirmó que entre el Ministerio de Justicia y el Obispado de Córdoba hay un "complot" para que la Iglesia se quede con el monumento de la capital cordobesa. La reacción ciudadana es una respuesta a las declaraciones que hizo Alberto Ruiz Gallardón  durante su intervención en un foro para conmemorar el 775 aniversario de la Catedral de Córdoba, donde defendió que por razones históricas y jurídicas la Iglesia católica es la titular de la Catedral de Córdoba.

 En una polémica que lleva ya unos meses, Gallardón no logró acercar a las partes, cada una con posturas cada vez más irreconciliables. Así, el ministro de justicia dijo no encontrar razones de utilidad pública para expropiarla, ya que en la actualidad todos los ciudadanos pueden disfrutar de ella. El ministro ha destacado que todos los poderes legítimos que ha habido en España han reconocido siempre que la Iglesia católica es la titular de la Catedral de Córdoba y en ningún momento se ha planteado una discusión sobre la misma.

Una larga y antigua polémica

Según Miguel Santiago, portavoz de la plataforma que defiende la multiculturalidad del monumento, el "complot" de apropiación se inició en 1998 "cuando el Gobierno de José María Aznar reformó la ley hipotecaria" que permitió a los obispos "ser fedatarios de los bienes que usan y por tanto los inmatriculan, como se hizo en el caso de la Mezquita en 2006". Desde entonces, asegura, "poco a poco los obispos se fueron haciendo con el patrimonio histórico de todo el país”.

Santiago, que se confiesa "cristiano", ha aclarado que la plataforma "nunca ha cuestionado el uso religioso" del monumento, ni que "en la Mezquita de Córdoba esté la Catedral", ya que "siempre hemos mantenido un planteamiento muy inclusivo desde el punto de vista histórico, arquitectónico, interreligioso e intercultural". Sin embargo, considera que a raíz del debate sobre la titularidad del monumento, el Obispado "está haciendo un esfuerzo por echar un cortina de humo sobre el problema" y para ello ha editado unos trípticos para contar lo que considera "su verdadera historia".

Por otro lado, desde la plataforma se reivindica la "titularidad pública" para que la Catedral, antigua mezquita, como monumento, "sea del pueblo", ya que España es un "estado democrático y aconfesional", por lo que "lo lógico es que pertenezca a la ciudadanía".La plataforma ha lamentado que el Gobierno de España y el Ayuntamiento de Córdoba "estén luchando por la titularidad privada" del monumento, algo que "desde el ámbito de lo público tiene muy poco sentido"

Lecturas históricas

El catedrático de la Universidad de Deusto, Fernando García de Cortázar, ha resaltado que en el año 786 los musulmanes construyeron la mezquita principal "reutilizando parte de los materiales de la primitiva iglesia", una basílica visigoda del siglo VI. Cuando Fernando III arrebató la ciudad de Córdoba a los musulmanes, en ella retornó el culto cristiano, y, según las leyes del momento, el templo era propiedad del rey que conquistaba la ciudad.

 Sin embargo, finalmente se cedió su titularidad a la Iglesia católica, y el 20 de junio de 1239 tuvo lugar su consagración como Catedral por parte del obispo Lope de Fitero, de tal forma que la Capilla Mayor fue situada bajo uno de los lucernarios de Alhakan II, en el rico ámbito de la mezquita del siglo X.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 01 de Julio de 2014, 17:05:38 pm
 . . . el Faraón Taladrón . . . ese meapilas que iba de abanderado progresista del PP y que ha resultado que está más a la derecha de Dios Padre . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Julio de 2014, 16:44:44 pm
Vaya forma de perder el tiempo en comunicados absurdos.

La Policía Local de Telde aclara que no acudió a la caminata a Santa Rita por desconocer su celebración

 
La vía es del Cabildo y la competencia es de la Guardia Civil aunque se desplazaron dos patrullas cuando fueron requeridos por motivos de seguridad

TELDEACTUALIDAD

Telde.- La Policía Local de Telde acaba de emitir un comunicado explicando las causas por las que no acudieron los agentes a la caminata desde Ejido hasta Ojos de Garza en la tarde de este martes. Sostiene que no intervinieron “desde el minuto uno” por desconocer que se iba a celebrar ya que la competencia de la vía es de la Guardia Civil.

Agregan que, a pesar de no tener competencias en la carretera de camino a Santa Rita, dos coches patrulla acudieron al evento para darle cobertura cuando fueron requeridos. Tal y como denunció TELDEACTUALIDAD, los asistentes a esta habitual iniciativa no contaron con seguridad hasta la mitad del recorrido, a la altura de Cuatro Puertas.

“La Policía Local de Telde lamenta que no hubiese presencia policial hasta su incorporación en la caminata y explica que no intervinieron antes debido a que no tenían constancia de que se fuese a celebrar dicho evento”, argumentan.

Esta situación se debe a que la competencia de la vigilancia y custodia de la vía donde se desarrolló la caminata de El Ejido a Santa Rita recae cobre la Guardia Civil al ser del Cabildo de Gran Canaria y por ese motivo, la Policía Local de Telde no tenia conocimiento del desarrollo del evento, puntualizan.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Julio de 2014, 13:56:44 pm
!!!TOMA CASTAÑA!!!


Polémica condecoración

Interior se remonta a la Guerra Civil para justificar la medalla policial a la Virgen del Amor


El expediente que elaboró el equipo de Jorge Fernández Díaz para conceder la condecoración a Nuestra Señora del Amor hace alusión a hechos sucedidos en la Guerra Civil.

Tres folios. Eso es lo que ocupa el expediente administrativo que elaboró el Ministerio del Interior el pasado 29 de enero para justificar la polémica concesión de la medalla al Mérito Policial a Nuestra Señora del Amor. Tres folios en los que el departamento de Jorge Fernández Díaz no duda en remontarse a 1938, en plena Guerra Civil, para encontrar argumentos que justifiquen la polémica concesión. El expediente, al que ha tenido acceso Vozpópuli, destaca también que el objetivo último de dicha condecoración es pedir a la Virgen que "guíe a la Policía en la difícil misión que tiene encomendada".

El Ministerio le impone la medalla a la Virgen del Amor y le pide que le acoja "bajo el manto de su protección y con el ruego de que nos guíe en la difícil misión que la Policía tiene encomendada"

El documento, incorporado ahora a la Audiencia Nacional a raíz de una denuncia presentada contra dicha medalla por Europa Laica y el Movimiento Hacia un Estado Laico (MHUEL), detalla que la concesión de la misma se produce por la larga relación entre la Policía y la Hermandad de Nuestro Padre Jesús El Rico, de Málaga, cofradía que venera a la Virgen del Amor como "corredentora de la humanidad y mediadora universal de todas las gracias dispensadas por Dios". Según el expediente de Interior, la relación de la Policía con la misma es estrecha, sobre todo en Semana Santa, y se remonta al 14 de junio de 1938, cuando el Ministerio Público del entonces Gobierno de Francisco Franco nombró al Cuerpo de Investigación y Vigilancia, uno de los antecesores del Cuerpo Nacional de Policía, "hermano mayor honorario de la cofradía". Desde entonces, un comisario asiste a todas las procesiones de la Hermandad.

El documento destaca que la cofradía "es conocida en toda España por tener el privilegio" de liberar un preso todos los Miércoles Santos y, además, comparte con la Policía los valores de "la dedicación, el desvelo, la solidaridad y el sacrificio". Todo ello, continúa el expediente, ha hecho que "en el siglo pasado y en éste", ambos hayan mantenido "un estrecha e intensa colaboración" y que en 1999 Interior ya hubiera concedido una medalla a dicha cofradía. Es por ello, que ahora el Ministerio decide imponer la medalla a la propia Virgen del Amor, a la que pide que le acoja "bajo el manto de su protección y con el ruego de que nos guíe en la difícil misión que la Policía tiene encomendada".

Ni muerta ni mutilada

Como adelantó el pasado 11 de abril este diario, la Audiencia Nacional estudia dicha medalla después de que dos colectivos interpusieron una demanda para que la Justicia determinase si era procedente o no en base a la vigente ley de honores y distinciones que una Virgen fuese merecedora de la condecoración al mérito policial. En concreto, la demanda cuestionaba que desde el departamento que dirige Fernández Díaz se reconociese a una "figura religiosa, que no es persona ni por tanto tiene entidad jurídica, ni es ni puede ser sujeto de derechos ni obligaciones". Las dos asociaciones laicas que han denunciado la concesión de la medalla consideran la misma una decisión "arbitraria" e "irracional".

Las dos asociaciones denunciantes recuerdan que la finalidad de una condecoración así sólo se cumplen si se otorga a personas que puedan adoptar comportamientos ejemplares

"Si bien es cierto -indicaba el escrito- que la concesión de una condecoración no constituye un acto reglado de la Administración, sino discrecional, no es menos cierto que el acto debe enmarcarse dentro de la ley que lo regula. Y en el supuesto de autos, el acto traspasa la barrera de la discrecionalidad para adentrarse en el campo de la arbitrariedad". En este punto, la representación legal de Europa Laica y MHUEL subrayaba que, "desde el más absoluto respeto, resulta palmario que Nuestra Señora María Santísima del Amor ni es miembro funcionario de los Cuerpos que contempla la ley (tampoco la Cofradía a la que se refiere la Orden ministerial) ni es persona". Y añade: "No siendo persona no puede predicarse de ella la muerte o la mutilación ni en acto de servicio ni en ningún otro, y por lo mismo tampoco ha podido realizar ninguno de los servicios, comportamientos o actuaciones" que enumeraba la ley.

Para Europa Laica y MHUEL, circunstancias como la fe y la confesión religiosa constituyen un "atributo de la conciencia individual" y deberían quedar circunscritas a la esfera privada. Asimismo, la demanda insistía en que la entrega de la medalla a la Virgen debía ser impugnada por ser una decisión "arbitraria" e "irracional". Además, aludía a una sentencia del Tribunal Supremo según la cual las distinciones y recompensas son un modo de fomentar comportamientos beneficiosos para los intereses generales, "finalidad que sólo se cumple si son otorgadas a personas que puedan adoptar esos comportamientos para que sigan manteniéndolos y para servir de ejemplo a otras".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 11 de Julio de 2014, 18:38:48 pm
 :partirse :partirse :partirse

Ya estan estos rojazos otra vez con el guerracivilismo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Epi44 en 12 de Julio de 2014, 06:16:53 am
..y que daño hacian aquellas medallas??....
 ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Agosto de 2014, 14:16:54 pm
Por qué le tiene la Iglesia tanta manía al cuerpo humano que hay que taparlo?


Polémica en Santiago por una exposición de esculturas en desnudo integral

La obra, del escultor gallego Ramón Conde, está expuesta en los balcones de las Platerías, cerca de la catedral

RICARDO RODRÍGUEZ | Santiago de Compostela   01-08-2014 - 15:36 CET

Una exposición del conocido escultor gallego Ramón Conde con figuras de hombres desnudos ha provocado toda una reacción del cabildo compostelano. La razón es que para promocionar esa muestra se han colocado varias de esas esculturas el balcones de las Platerías, muy cerca de la catedral.

(http://www.cadenaser.com/recorte/20140801csrcsrnac_8/LCO668/Ies/Polemica-Santiago-exposicion-esculturas-desnudo-integral.jpg)


El escultor Ramón Conde posa con una de sus esculturas que estos días se pueden admirar por distintos puntos de Santiago de Compostela como el Museo de las Peregrinaciones o el Ayuntamiento compostelano.- (EFE)

Una exposición del conocido escultor gallego Ramón Conde con figuras de hombres desnudos ha provocado toda una reacción del cabildo compostelano. La razón es que para promocionar esa muestra se han colocado varias de esas esculturas el balcones de las Platerías, muy cerca de la catedral.

Desde el cabildo aseguran que esas esculturas con desnudo integral hieren la sensabilidad de los visitantes que se acerquen a la catedral. Consideran que la libertad de expresión no puede ir en contra del pudor que anima a buena parte de las personas que se acercan al templo compostelano.

Por su parte, el escultor de las obras, Ramón Conde, dice no entender la reacción del Cabildo, y asegura que hace falta un "teleobjetivo" para ver los "cinco centímetros" de la polémica. "Si llegas a una plaza como la del Obradoiro, ves un conjunto de obras, un determinado montaje, pero cuesta trabajo distinguir los 5 o 6 centímetros de polémica", destaca el escultor gallego.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Agosto de 2014, 14:43:48 pm
Porque Dios les quita los hijos . . . pero el diablo les da sobrinos . .  .

Enviado desde mi CUBOT ONE mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Agosto de 2014, 12:16:21 pm
Porque Dios les quita los hijos . . . pero el diablo les da sobrinos . .  .

Enviado desde mi CUBOT ONE mediante Tapatalk

A quien Dios no le da hijos el diablo le da sobrinos

 ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 25 de Agosto de 2014, 23:57:23 pm
Un grupo católico quiere plantar 1.300 cruces en la Sierra
El colectivo se declara "resuelto a acometer esta pequeña heroicidad, con abnegación y valor"
HELENA D. SMILG Madrid 25 AGO 2014 - 14:25 CEST1

La Consejería de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid ha pedido a una organización religiosa que abandone la propuesta de instalar 1.300 cruces de hierro de unos cuatro metros de altura y 1.300 estatuas de la Virgen María en las cimas del Sistema Central.

Las autoridades ya han retirado dos de ellas.

Medio Ambiente ha asegurado que "no se puede subir a un Parque Nacional y poner un objeto sin permiso". "Este comportamiento es sancionable, pero de momento estamos intentando ponernos en contacto con ellos para evitar que continúen con su propósito", afirman desde la Consejería. Por el momento no han logrado contactar con las asociaciones organizadoras. El artículo 3 de la Ley 7/2013, de 25 de junio, de declaración del Parque Nacional de la Sierra de Guadarrama prohíbe “el nuevo establecimiento de cualquier tipo de construcción, edificación e instalación permanente”. Medio Ambiente insiste en que la protección de los espacios naturales se extiende a todos ellos, no solo al parque nacional. De persistir en su acción podrían enfrentarse a sanciones.

La iniciativa tiene el nombre de Objetivo 1.300 y está formada por varios grupos católicos entre los que se encuentran  Asociación Cruz de San Andrés y la Cruz de Borgoña, esta última de carácter Carlista, aunque sólo aparece como invitada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 26 de Agosto de 2014, 00:20:29 am
Rajoy la reencarnación del Apóstol Santiago.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 26 de Agosto de 2014, 12:57:39 pm
Tiene que estar la talla de Santiago temblando... cuanto corrupto se le arrima

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/01/espana/1380664213.html

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/02/538c4b8922601db3258b456d.html

Tres alcaldes en un año... PODEMOS ...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 29 de Agosto de 2014, 01:13:53 am
Un pueblo salmantino hereda de su párroco un castillo del siglo XIII
Actualizado: 28/08/2014 15:00 horas
El pueblo San Felices de los Gallegos ha heredado uno de los castillos de mayor relevancia de la frontera hispanolusa tras la muerte ayer de su párroco.

Conozco el pueblo y el precioso Castillo que tengo que decir que si no fuese por ese párroco posiblemente ahora estaría en Estados Unidos; un millonario estadounidense le ofreció una millonada por él para desmontarlo y volverlo a montar allí, afortunadamente dijo NO y ahora resulta que lo deja en herencia al pueblo. En tiempos de inmatriculaciones este hombre es una excepción.

Por cierto los encierros una pasada y su plaza de toros formada con carros única.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Septiembre de 2014, 08:09:27 am
La Guardia Civil investiga 20 cuentas bancarias de la parroquia de Borja

La Guardia Civil está investigando veinte cuentas bancarias de la parroquia de Borja (Zaragoza) y busca la cantidad de unos 185.000 euros de los que se podría haber apropiado indebidamente el párroco, Florencio Garcés, de 70 años, que se encuentra en situación de prisión provisional sin fianza, tras ser detenido el pasado viernes, día 29 de noviembre, en la 'Operación Espino'.


La Guardia Civil investiga 20 cuentas bancarias de la parroquia de Borja   
ZARAGOZA, 5 (EUROPA PRESS)

La Guardia Civil está investigando veinte cuentas bancarias de la parroquia de Borja (Zaragoza) y busca la cantidad de unos 185.000 euros de los que se podría haber apropiado indebidamente el párroco, Florencio Garcés, de 70 años, que se encuentra en situación de prisión provisional sin fianza, tras ser detenido el pasado viernes, día 29 de noviembre, en la 'Operación Espino'.

  La titular del Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número 1 de Tarazona, Nieves Pérez, ha imputado al sacerdote como presunto autor de los delitos de apropiación indebida continuada y agravada de 185.000 euros y contra la libertad sexual.

El teniente Carlos Banda, jefe accidental de la compañía de la Guardia Civil de Tarazona, que se ha hecho cargo de la investigación, ha explicado que "se han estado analizando todas las cuentas de que esta persona (el párroco) disponía y se está tratando de averiguar dónde han podido ir --unos 185.000 euros--, pero pertenecían a 20 cuentas bancarias de la parroquia", ha comentado Banda.

El teniente ha señalado que la cantidad extraída es "elevada". Ha dicho también que "vamos a verificar de dónde vienen todos los ingresos" y ha aludido a herencias y donaciones.

  Esta investigación es "muy larga, exhaustiva, minuciosa" y "se han tratado de valorar los datos objetivos", ha explicado el teniente Banda, recalcando después que ha sido la juez de Primera Instancia e instrucción de Tarazona la que ha imputado los hechos al párroco.

El pasado domingo, la Benemérita detuvo a otras cinco personas en la misma operación, y tras prestar declaración han sido puestas en libertad con cargos, la juez ha imputado a cuatro de ellas como supuestas autoras de los delitos de extorsión y pertenencia a un grupo organizado, y al otro detenido por su posible implicación en un delito patrimonial.

  El responsable de la investigación ha recordado que se pusieron dos denuncias, una en mayo y otra en noviembre. Esta última "despertó las alertas a los principales investigadores" y a partir de ahí "se han intensificado todas las investigaciones" en "todo tipo de organismos" para "no hacer ni poner más que los datos objetivos y reales para poder imputar los hechos delictivos que se han imputado a esas personas".

  Todos los detenidos están imputados y "no han puesto en libertad a nadie", ha continuado el teniente Carlos Banda, quien ha señalado que se toma la medida de prisión provisional en tres supuestos, cuando el juez o el fiscal temen que haya riesgo de huida del territorio nacional o pueda haber "algún medio o problema" que permita a los autores del delito "ocultar pruebas o disponer del dinero que se está intentando localizar".

Esta es "una medida provisional que ha considerado su señoría", ha agregado el teniente. Juez y fiscal "han considerado que el señor párroco puede incurrir en alguno de ellos" y por eso han acordado el ingreso en prisión. "No tenemos nada que valorar", ha subrayado.

  Banda ha precisado que "no está cerrada la investigación", que continúa, ya que el fiscal y la juez "han solicitado que se realicen más diligencias para comprobar si pudiesen existir víctimas o posibles imputados" nuevos.

La titular del Juzgado de Primera Instancia e Instrucción de Tarazona ha acordado, tras las últimas declaraciones y un careo entre el sacerdote y los otros cinco arrestados, el ingreso en la cárcel de Florencio Garcés, días después de que decretara para el sacerdote la libertad provisional con cargos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 12 de Septiembre de 2014, 16:00:22 pm
EL PUTO AMO.


IGLESIA Su decisión ha causado sorpresa Rouco Varela se encastilla
Ha decidido seguir viviendo en el palacio episcopal de la calle San Justo de Madrid

 Rouco Varela y Carlos Osoro (d), en un acto reciente. Rouco Varela y Carlos Osoro (d), en un acto reciente. Juan Carlos Cárdenas EFE
JOSE MANUEL VIDALMadrid Actualizado: 12/09/2014 13:11 horas
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No se resigna a perder su puesto ni su palacio de arzobispo de Madrid. El cardenal Antonio María Rouco Varela se encastilla y, en una decisión sin precedentes, que está suscitando sorpresa e indignación en el propio Vaticano, ha decidido seguir viviendo en el palacio episcopal de la calle San Justo de Madrid. En el mismo piso del palacio en el que ha vivido hasta ahora: la planta noble del edificio, ubicada en el segundo piso. Así se lo comunicó a sus vicarios en una reciente reunión que mantuvo recientemente con ellos.

Tal y como les explicó en ese encuentro, el cardenal ha decidido quedarse en su residencia habitual y acondicionar el primer piso (justo por debajo del suyo) como vivienda del nuevo titular de la archidiócesis, Carlos Osoro. Rouco continuaría, pues, ocupando la zona noble del palacio. El segundo piso es el más vistoso, tiene varias galerías y la escalera noble conduce directamente hasta él.

La única concesión que está dispuesto a hacer al nuevo arzobispo es no salir a la calle por la escalera central, para lo cual habilitó una salida a la calle de la Pasa (en la parte trasera del palacio) a través del apartamento de uno de los obispos auxiliares.

El primer piso, en el que, hasta ahora, sólo había salones, acaba de ser acondicionado como vivienda por orden de Rouco, para ponerla a disposición del nuevo arzobispo. A diferencia del segundo piso o planta noble, el primero tiene ventanas con enormes rejas a escasa distancia de la acera de la calle y no dispone de balcones ni de galerías. Hasta por fuera se nota perfectamente, con sólo verlo, que el 'jefe' es el que vive en la segunda planta.

Dicen en los ambientes clericales madrileños que Rouco quiere escenificar, con esta inesperada decisión, que sigue mandando (en segundo plano, pero sin retirarse del todo) en la archidiócesis. Colocándose, incluso físicamente, por encima del nuevo titular de Madrid y sin abandonar su residencia de siempre. Otros aseguran que siente que tiene derecho a seguir en su casa de siempre y a no moverse de ella. Por los servicios prestados.

Ampollas en Madrid y en Roma

En cualquier caso, la decisión de Rouco está levantando ampollas tanto en Madrid como en Roma. Entre otras cosas, porque se trata de algo inédito en la historia reciente de la Iglesia española. El único caso con cierto paralelismo es el del ya fallecido cardenal García Gasco, que siguió viviendo en el palacio episcopal de Valencia unos cuatro o cinco meses después del nombramiento de su sucesor en la sede levantina, precisamente monseñor Osoro. Pero, pasado ese tiempo, se trasladó a vivir a otra residencia.

En la diócesis madrileña la decisión de Rouco se considera de "mal gusto" y, en Roma, "como un gesto prepotente" del vicepapa español. De mal gusto, porque todos los obispos dimisionarios dejan la residencia episcopal para no dar la impresión de tutelar a su sucesor y dejarle absoluta libertad y el campo libre. Muchos se van incluso a sus lugares de origen o a otras diócesis. Y, cuando quieren seguir viviendo en la sede que rigieron, piden permiso y cuentan con la anuencia del nuevo titular.

"Quedarse en el palacio, en su vivienda de siempre es un hecho inédito y sin precedentes, que demuestra cómo se las gasta el cardenal, que no se resigna a perder el poder y ceder el paso a su sucesor designado por Roma. Además, una vez tomada la decisión se la planteó a Don Carlos Osoro, sabiendo que éste, por respeto y por la vieja relación que los une, no podía negárselo", cuentan dos de los vicarios que asistieron a la reunión donde Rouco oficializó la decisión.

En esa misma reunión, el todavía cardenal de Madrid también comunicó a sus vicarios que había pedido a Osoro poder seguir disponiendo de su coche, de su chófer, de una secretaria y de las dos monjas que lo cuidan. "Y Don Carlos, muy amablemente, accedió a todo; se ha portado muy bien conmigo", les confió Rouco.

En Roma, por su parte, creen que el gesto de Rouco "le retrata" y "deja en evidencia su forma de ser y de ejercer el pontificado al estilo principesco, que tanto disgusta al Papa Francisco". Las fuentes romanas aseguran que lo que esperan es que "de aquí a la toma de posesión de monseñor Osoro, el cardenal Rouco reflexione y no se encastille en el palacio episcopal, como hacían algunos prelados en la Edad Media".

En efecto, en la Edad Media, e incluso en el Renacimiento, solía suceder que un obispo, arropado por el cabildo, se encastillase y no dejase entrar en la sede al sucesor nombrado por el Papa. Así pasó, por ejemplo, en Santiago de Compostela con Berenguel de Landoria.

El segundo hijo de los condes de Rodez, una de las cortes más importantes de la época, es nombrado arzobispo de Compostela, el 15 de julio de 1317, a los 55 años. Once meses después del nombramiento, emprende camino hacia Santiago para hacerse cargo de su sede arzobispal. Pero el obispo y el cabildo compostelano se encastillan contra él.

Berenguel trató de entrar en el burgo cuatro veces, de las cuales 3 fue rechazado en emboscadas. Entonces urdió un plan de ataque, en su castillo de Padrón, aliándose con otros nobles. En 1318, entró victorioso en la ciudad, que le dedicó una torre de la catedral santiaguesa, la Berenguela, utilizada primero como torre vigía y después como campanario.

Como dice un vicario, "la vieja Iglesia de Rouco se encastilla, y, con este gesto, el cardenal echa tierra sobre sí mismo, porque lo lógico y lo habitual es que abandone el palacio e, incluso, la diócesis, como hizo, por ejemplo, el cardenal Amigo, que abandonó Sevilla y se trasladó a vivir a Madrid, y como hacen la mayoría de los prelados".

Y añade el clérigo madrileño: "Sin pretenderlo, Rouco le pone en bandeja a Osoro el gesto de abandonar el palacio, como hizo el Papa, e irse a vivir a otro lugar menos ostentoso, como el seminario o alguna residencia sacerdotal"

Con las Hermanitas de los Ancianos Desamparados

De hecho, fuentes valencianas, aseguran que el arzobispo electo de Madrid, Carlos Osoro, estaría pensando en tomar esa decisión. El nuevo prelado madrileño se despide de los valencianos el día 28 de septiembre y acompañará a su sucesor, el cardenal Cañizares, en su toma de posesión el día 4 de octubre. Desde el 28 de septiembre empezará a trasladar sus libros y sus efectos personales a Madrid.

Al menos de momento y provisionalmente, monseñor Osoro se instalará en la casa-residencia de ancianos de las Hermanitas de los Ancianos Desamparados de la calle Lagasca, 17, muy cerca del parque del Retiro. Después de su toma de posesión, tendrá que decidir si fija su residencia oficial en el piso de abajo del palacio de Rouco o se se instala en el seminario o en otra residencia de la Iglesia madrileña. Y Rouco seguirá ocupando él solito el palacio episcopal.

Osoro también tendrá que decidir la suerte de los tres obispos auxiliares de Rouco. Según la praxis eclesial habitual, el Vaticano debería buscar acomodo rápido a los tres prelados. Fidel Herráez, el fiel servidor y mano derecha del cardenal Rouco durante décadas, es probable que vaya de arzobispo a Burgos. César Franco podría ser nombrado obispo de Segovia. Pero lo más complicado es buscarle acomodo al ex secretario general del episcopado, monseñor Martínez Camino que, en los próximos meses, se dedicará a viajar y a dar ejercicios espirituales. Lo que todo el mundillo clerical madrileño tiene claro es que monseñor Osoro no se dejará tutelar y ocupará todo el espacio, sin necesidad de obispo auxiliares y, mucho menos, de la sombra de Rouco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Septiembre de 2014, 16:01:33 pm

La medalla a la Virgen queda vista para sentencia tras alegar Interior que da "prestigio" a la Policía

La Audiencia Nacional fallará en los próximos días si anula la condecoración a Nuestra Señora del Amor, como piden dos asociaciones laicas. En su último escrito, el equipo de Fernández Díaz insiste en defender su concesión.

Nacional | 04:00

Visto para sentencia. La Sección Quinta de la Sala de lo Contencioso Administrativo de la Audiencia Nacional ha dictado una diligencia de ordenación por la que declara "conclusas" las actuaciones abiertas tras el recurso de Europa Laica y el Movimiento Hacia un Estado Laico (MHUEL) contra la concesión de la Medalla de Oro al Mérito Policial a Nuestra Señora María Santísima del Amor por parte del Ministerio del Interior. El escrito detalla que ya sólo queda pendiente señalar la fecha para que los tres magistrados que componen el tribunal se reúnan y emitan el fallo. La decisión se produce el mismo día que la Abogacía del Estado, en nombre del departamento de Jorge Fernández Díaz, entregaba un último escrito de alegaciones en el que, entre otros argumentos para defender la condecoración, afirmaba que la misma sirve "de fomento del prestigio y la solidaridad" del Cuerpo Nacional de Policía.


Interior insiste en sus alegaciones que no es la primera condecoración que concede "a una imagen religiosa"

En estas alegaciones, a las que ha tenido acceso Vozpópuli, la representante legal de Interior insiste en que esta medalla no es la primera que el Ministerio concede "a una imagen religiosa como símbolo representativo de un colectivo, hermandad o cofradía". En este sentido, recalca que el reconocimiento se hace en realidad a la Confradía de Culto y Procesión de Nuestro Padre Jesús 'El Rico', a quien representa la Virgen del Amor, y que se hace por su "vinculación secular con el Cuerpo Nacional de Policía" como recalcaba el expediente administrativo que precedió a su concesión. El escrito añade que con ello se quiere reconocer la "colaboración o vinculación" con la Policía de este tipo de entidades, lo que redunda en el "fomento del prestigio y la solidaridad" de ésta.

Por todo ello, la Abogacía del Estado concluye que la dos asociaciones laicas que presentaron el recurso ante la Audiencia Nacional no están legitimadas para recurrir la decisión del departamento de Jorge Fernández Díaz ya que, en su opinión, "no afecta ni perjudica sus derechos subjetivos ni intereses legítimos". "La recurrente no resulta afectada por el acto que aquí nos ocupa y, por otro lado, tampoco está legalmente habilitada para la defensa de derechos e intereses legítimos colectivos", recalca en otro punto de un escrito cuajado de jurisprudencia sobre la legitimidad o no de determinadas asociaciones para actuar ante los tribunales. Por todo ello, reclama a los magistrados de la Audiencia Nacional que inadmita el recurso de Europa Laica y MHUEL y, de este modo, de su visto bueno a la polémica medalla.

La 'no funcionaria'

No es la primera vez que los equipos jurídicos de Interior utilizan argumentos llamativos para defender ante los tribunales la concesión de esta condecoración. En una escrito del pasado 16 de mayo, la Abogacía del Estado alegaba que la Virgen del Amor no era "funcionario o personal de la Administración" para concluir que la Audiencia Nacional carecía de "competencia objetiva" para decidir sobre su legalidad. En aquel documento, recuerda que la orden del 3 de febrero de 2014 por el que se concedió "la Medalla de Oro al Mérito Policial, con carácter honorífico, a favor de Nuestra Señora María Santísima del Amor" fue un acto del propio ministro Jorge Fernández Díaz "que no puede encuadrarse en la categoría 'materia de personal" ya que "no se está condecorando a ningún funcionario o personal de la Administración ni a ningún cuerpo o escala".


El Ministerio ha defendido la medalla remontándose a la Guerra Civil y recalcando que la Virgen "no es funcionaria o personal de la Administración"

Dos meses después se conocía el contenido del expediente administrativo que había elaborado Interior para justificar la Medalla, en el que Interior se remontaba a la Guerra Civil. En él, se detallaba que la concesión de la misma se acordó por la larga relación entre la Policía y la Hermandad de Nuestro Padre Jesús El Rico, de Málaga, cofradía que venera a la Virgen del Amor como "corredentora de la humanidad y mediadora universal de todas las gracias dispensadas por Dios". Según el expediente, la relación de este cuerpo policial con dicha hermandad era estrecha, sobre todo en Semana Santa, y se remontaba exactamente al 14 de junio de 1938, cuando el Ministerio Público del entonces Gobierno de Francisco Franco nombró al Cuerpo de Investigación y Vigilancia, uno de los antecesores del Cuerpo Nacional de Policía, "hermano mayor honorario de la cofradía". Desde entonces, un comisario ha asistido a todas las procesiones de la Hermandad.

El documento destacaba que la cofradía era "conocida en toda España por tener el privilegio" de liberar un preso todos los Miércoles Santos y que, además, compartía con la Policía los valores de "la dedicación, el desvelo, la solidaridad y el sacrificio". Todo ello, continuaba el expediente, había hecho que "en el siglo pasado y en éste", la hermandad y el cuerpo policial hubieran mantenido "una colaboración estrecha e intensa" y que en 1999 Interior ya hubiera concedido la medalla policial a la cofradía. Es por ello que el Ministerio decidió en enero "honrar a María Santísima del Amor con la imposición de la Medalla de Oro con caracter honorífico, como muestra de nuestro reconomiento y respeto". Con ello, añadía, aspiraba que la Virgen acogiera a la institución "bajo el manto de su protección y con el ruego de que nos guíe en la difícil misión que la Policía tiene encomendada".

Ni muerta ni mutilada

La Audiencia Nacional estudia la legalidad o no de la concesión de dicha medalla desde que admitió en abril el recurso interpuesto por Europa Laica y MHUEL para que la Justicia determinase si era procedente o no en base a la vigente ley de honores y distinciones que una Virgen fuese merecedora de dicha condecoración. En concreto, la demanda cuestionaba que desde el departamento que dirige Fernández Díaz se reconociese a una "figura religiosa, que no es persona ni por tanto tiene entidad jurídica, ni es ni puede ser sujeto de derechos ni obligaciones". Las dos asociaciones laicas que han denunciado la concesión de la medalla consideran la misma una decisión "arbitraria" e "irracional".


Las dos asociaciones denunciantes recuerdan que la finalidad de una condecoración sólo se cumplen si se otorga a personas que puedan adoptar comportamientos ejemplares

"Si bien es cierto -indicaba el escrito- que la concesión de una condecoración no constituye un acto reglado de la Administración, sino discrecional, no es menos cierto que el acto debe enmarcarse dentro de la ley que lo regula. Y en el supuesto de autos, el acto traspasa la barrera de la discrecionalidad para adentrarse en el campo de la arbitrariedad". En este punto, la representación legal de Europa Laica y MHUEL subrayaba que, "desde el más absoluto respeto, resulta palmario que Nuestra Señora María Santísima del Amor ni es miembro funcionario de los Cuerpos que contempla la ley (tampoco la Cofradía a la que se refiere la Orden ministerial) ni es persona". Y añade: "No siendo persona no puede predicarse de ella la muerte o la mutilación ni en acto de servicio ni en ningún otro, y por lo mismo tampoco ha podido realizar ninguno de los servicios, comportamientos o actuaciones" que enumeraba la ley.

En un posterior escrito, Europa Laica y MHUEL también destacaban que el expediente administrativo que el Ministerio del Interior elaboró para otorgar la medalla a la Virgen revelaba al menos dos defectos de forma en la tramitación de la medalla que, en su opinión, eran causa de nulidad. En concreto, denunciaban que no figuraban ni el "acuerdo de incoación" ni la propuesta del director general de la Policía, Ignacio Cosidó, preceptivos ambos para iniciar el proceso para la entrega de cualquier distintición policial según la ley de 1964 que aún rige las mismas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Septiembre de 2014, 17:52:02 pm
 . . . pues nada, ahora toca esperar y ver que dice la sentencia
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Septiembre de 2014, 08:58:38 am
Por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa...




NUEVA POLÉMICA RELIGIOSA
Jorge Fernández Díaz invita a la eucaristía a los asistentes a un acto protocolario de Interior

Instituciones Penitenciarias envía cartas para convocar a la entrega de medallas a los funcionarios de Prisiones con la observación, por primera vez, de que media hora antes se celebrará una misa. El Ministerio alega que al oficio religioso "sólo irá el que quiera".

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/B9F98FDD-5551-C6EA-5A06-E0A2B244644A.png/resizeCut/879-0-1280/0-64-724/imagen.jpg)
Invitación cursada por Instituciones Penitenciarias en nombre del ministro para la asistencia a la misa y posterior entrega de medallas.

Nueva polémica religiosa en el Ministerio del Interior. Instituciones Penitenciarias ha cursado en los últimos días las invitaciones para el acto protocolario en el que este miércoles, día de su patrona, impondrá las condecoraciones a los funcionarios de prisiones más destacados. Sin embargo, la ceremonia tendrá esta vez una novedad: la celebración, media hora antes y dentro del mismo evento, de una "eucaristía". Así lo recogen las cartas que han sido cursadas en nombre del ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, y del máximo responsable de las cárceles españolas, Ángel Yuste, y a las que ha tenido acceso Vozpópuli. Desde Prisiones se intenta restar hierro al controvertido oficio y se recalca que el mismo "es un acto privado al que sólo asistirá quien quiera". Por su parte, los sindicatos de Instituciones Penitenciarias critican la iniciativa y la inscriben dentro de la política del ministro de "teñir de religión" todos los actos de su departamento.

    Instituciones Penitenciarias se remonta a un decreto franquista de 1939 para justificar el sesgo religioso de la celebración: "Desde entonces la patrona es una Virgen"

La invitación recoge que Fernández Díaz, y en su nombre el secretario general de Prisiones, "tiene el honor de invitar" al receptor de la misiva "a la celebración de la Eucaristía que con motivo de Nuestra Señora de la Merced, patrona de Instituciones Penitenciarias, se celebrará el día 24 de septiembre de 2014, en la capilla de la Escuela de Guerra del Ejército del Ministerio de Defensa, a las 11,30 horas, y al acto de entrega de condecoraciones de la Institución Penitenciaria, que tendrá lugar a las 12,00 horas en el Salón de Promociones" del mismo edificio. Según las fuentes penitenciarias consultadas, el acto central de la celebración, que tiene lugar siempre en Madrid y en el que se imponen las medallas de reconocimiento a funcionarios y personalidades, nunca se había visto acompañado de ninguna ceremonia religiosa previa. "Ni siquiera se celebraron misas durante las dos legislaturas en las que gobernó José María Aznar, y en las que precisamente Ángel Yuste ocupó el mismo puesto de máximo responsable de las cárceles que tiene ahora", recalcan.

Sin embargo, desde Instituciones Penitenciarias se justifica la iniciativa en que la patrona "es una Virgen" y recalcan que, aunque no se celebrara años anteriores ningún oficio religioso en los actos oficiales de Madrid, "siempre se ha dado una misa en las cárceles este día". En este sentido, desde este organismo se remontan al 27 de abril de 1939, con la Guerra Civil recién concluída, para justificar la actual iniciativa de Fernández Díaz. "El entonces ministro de Justicia, el Conde Rodezno, dictó un decreto en el que nombraba a Nuestra Señora de la Merced patrona de Prisiones y ya se indicaba que coincidiendo con esta fecha se celebraría dicha festividad en las cárceles". No obstante, también intentaron desligar la misa de la entrega de medallas aunque se celebran en el mismo edificio y uno a continuación del otro: "La primera es una acto privado al que sólo asistirá quien quiera, la segunda es el acto oficial. La prensa, por ejemplo, no está invitada a la misa", recalcan.

Crísticas sindicales

Interpretación muy distinta hacen desde los sindicatos de funcionarios de Prisiones. Un portavoz de ACAIP, el mayoritario entre éstos, insistía a este diario en que "por mucha celebración eucarística que haya, ni el ministro ni Yuste van a redimir los pecados de una Administración que ha basado su política en la confrontación con los funcionarios y que no ha cumplido su compromiso de mantener el número de puestos de trabajo". Desde este sindicato se recuerda que "mientras rezan por un lado, por otro han abierto un mayor número de expedientes disciplinarios que en ninguna etapa anterior", por lo que no entienden "tanta religiosidad salvo que quieran expiar sus culpas". ACAIP también apunta que incluso se ha facilitado a los funcionarios de la sede central de Instituciones Pentenciarias en Madrid la asistencia a la eucaristía "dejándoles ese día salir de su puesto de trabajo a partir de la diez de la mañana", aunque auguran que "muy pocos asistirán".

    Este año el acto de imposición de medallas se celebra en un edificio del Ejército ante la imposición de Hacienda de ahorrar en este tipo de celebraciones

A los representantes de los funcionarios también les ha llamado la atención el lugar donde se celebrarán la entrega de medallas: la Escuela de Guerra del Ejército, un lugar inédito para este tipo de celebraciones, que hasta ahora habían tenido lugar en otros edificios más cercanos a la sede de Instituciones Penitencias, como el Círculo de Bellas Artes, una entidad privada. Siempre según estas fuentes, el motivo es la imposición del Ministerio de Hacienda a que este tipo de actos se celebre en edificios de instituciones públicas para ahorrar costes. "Lo que no sabemos es si por el uso de la capilla habrá que pagar también a Defensa", ironizan los funcionarios de prisiones consultados.

La nueva polémica religiosa en torno al ministro del Interior se produce sólo unos días después de que se conozca que la Sección Quinta de la Sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional ha dictado una diligencia de ordenación por la que declara "conclusas" las actuaciones abiertas tras el recurso de Europa Laica y el Movimiento Hacia un Estado Laico (MHUEL) contra la concesión de la Medalla de Oro al Mérito Policial a Nuestra Señora María Santísima del Amor por parte del Ministerio del Interior. El escrito detallaba que ya sólo queda pendiente señalar la fecha para que los tres magistrados que componen el tribunal se reúnan para emitir el fallo. La Abogacía del Estado, en nombre del departamento de Jorge Fernández Díaz, había entregado un último escrito de alegaciones en el que, entre otros argumentos para defender la condecoración, afirmaba que la misma sirve "de fomento del prestigio y la solidaridad" del Cuerpo Nacional de Policía.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Septiembre de 2014, 14:36:39 pm
Mientras que en España no cumpla en los actos oficiales el principio de la aconfesionalidad del Estado . . . no tendremos una verdadera democracia . . . y este Ministro en particular es un meapilas. . . así nos va . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Septiembre de 2014, 14:49:41 pm
Mientras que en España no cumpla en los actos oficiales el principio de la aconfesionalidad del Estado . . . no tendremos una verdadera democracia . . . y este Ministro en particular es un meapilas. . . así nos va . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 27 de Septiembre de 2014, 17:37:02 pm
Mientras que en España no cumpla en los actos oficiales el principio de la aconfesionalidad del Estado . . . no tendremos una verdadera democracia . . . y este Ministro en particular es un meapilas. . . así nos va . . .

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Luego decimos de los Talibanes y el islam y en todos lados cuecen habas.


El Opus Dei reúne a 100.00o personas en Madrid con la beatificación de Del Portillo
El acto religioso en Madrid trae a 40.000 jóvenes de todo el mundo
Asisten los ministros Luis de Guindos y Jorge Fernández
AGENCIAS / ELIZABETH RAMÍREZ RESTREPO Madrid 27 SEP 2014 - 14:00 CEST231
Archivado en: Beatificaciones Álvaro del Portillo Opus Dei Ordenes religiosas Iglesia Católica española Iglesia católica España Cristianismo Religión

Asistentes a la beatificación de Álvaro del Portillo se confiesan. / GERARD JULIEN (AFP)
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La ceremonia de beatificación de Álvaro del Portillo, sucesor de José María Escrivá de Balaguer al frente del Opus Dei, congrega hoy en Madrid a miles de personas de todo el mundo, en lo que es una muestra de la fuerza de este movimiento. La organización asegura que participan unos 40.000 jóvenes y que al menos 100.000 personas están en el recinto de 195.000 metros cuadrados habilitado en el barrio madrileño de Valdebebas, donde se sitúa un enorme altar adornado con una serigrafía de Álvaro del Portillo de 24 metros cuadrados. Los ministros de Economía, Luis de Guindos, y del Interior, Jorge Fernández Díaz, asisten hoy a la ceremonia de beatificación.

Desde primera hora de esta mañana han comenzado a llegar algunos de los 1.600 autobuses procedentes de distintas ciudades españolas con familias enteras acompañadas de sus párrocos, así como muchos de los 3.500 jóvenes voluntarios que atienden a los participantes en la celebración.

También se han acercado ya hasta el lugar de la ceremonia numerosos fieles procedentes de 80 países, que han participado en algunos de los actos organizados esta semana con motivo de la beatificación del sacerdote español, sucesor de Escrivá de Balaguer al frente del Opus Dei, y muchos de los cuales han sido alojados en casas de familias madrileñas. Concretamente, un 33% de los asistentes a la ceremonia provendrá de fuera de España. México, con 3.200 asistentes, es el país con mayor representación en esta celebración; seguido de Italia 2.150; de Filipinas 1.750, Portugal 1.700, EE UU 1.520; Chile 1.400, Brasil 1.350, Perú 1.250 y Argentina 1.030.

Los fieles seguidores de Álvaro del Portillo han traído consigo asientos modernos y otros un tanto rudimentarios, elaborados con cartón o plástico. La gente está separada por sectores. En las barandas que dividen cada sector cuelgan banderas de varios países. Jazmín Mendoza es una de los 3.000 mexicanos que, según el Opus Dei, visitan hoy Valdebebas. Mendoza y siete de sus compañeras de la Universidad Panamericana han llegado hasta aquí “movidas por la admiración" que sienten por Del Portillo".

Mendoza y sus acompañantes ahorraron durante meses 65.000 pesos (3.812,20 euros) cada una a través rifas para pagar los billetes de avión y el hotel. “La verdad es que don Álvaro, que es el sucesor de José María, es una persona que siempre me ha inspirado por ser un santo”, explica Mendoza, de 25 años, que antes de llegar a Madrid recorrió los sitios reconocidos por la Iglesia católica como Tierra Santa (Israel). “El mensaje de Del Portillo a que todos seamos santos a través de las cosas pequeñas de las cuales puede salir algo extraordinario es lo que me ha movido a venir hoy a Madrid", agrega Mendoza. Esta joven asegura también que “los profundos lazos del beato con su país se deben a que la madre de don Álvaro, Clementina Diez de Sollla, era mexicana".

La portavoz del comité organizador, Teresa Sádaba, ha destacado que el elevado número de jóvenes que participa "es una gran alegría, sobre todo cuando se trata de una misa" pues "subraya el atractivo de una vida entregada como la de Álvaro del Portillo". Sádaba ha indicado que "muchos de los asistentes no conocieron a Álvaro del Portillo, fallecido en 1994" y que, por tanto, "su presencia expresa el aprecio a su tarea evangelizadora y el deseo de agradecer los frutos de su vida de entrega a los demás".

La mexicana Karina Ramírez cuenta que ha atravesado el océano porque para ella "don Álvaro ha sido una gran persona que ha hecho muchos milagros". Ramírez llegó a Madrid el miércoles en compañía de su amiga Diana Serrano. Las dos regresaran a México el próximo 30 de septiembre.

Al lado de la bandera de Chile ha permanecido de pie el joven José Ignacio, de 15 años, que ha venido desde Santiago no solo para asistir a la beatificación, sino para conocer los alrededores de Madrid y Barcelona. “En total somos 12 personas, cuatro son compañeros míos del colegio, uno es sacerdote y el resto amigos", agrega este joven, que estudia en el interior del instituto Cordillera de las Condes, que pertenece al Opus Dei.

Varias pantallas gigantes han servido para retransmitir la ceremonia. Unas 300 mujeres del Congo de entre los asistentes han recitado durante la ceremonia varios cánticos religiosos leyendo una a una las hojas del cuadernillo regalado por los voluntarios. De pie, el uruguaño Roberto Lezamano, de 63 años, asegura que comenzó a planear este recorrido por Madrid desde enero. Luego del evento católico parte a Roma.

La ceremonia la oficia el prefecto de la Congregación de las Causas de los Santos, Angelo Amato, a quien acompañará el prelado del Opus Dei, Javier Echevarría, y el obispo emérito de Madrid, Antonio María Rouco Varela. Además, unos 1.200 de sacerdotes imparten los sacramentos del perdón y de la comunión y también celebran más de 150 obispos de todo el mundo y 17 cardenales.

Entre las autoridades españolas, además de los ministros Fernández y De Guindos, también se encuentran el fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce; el consejero de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid, Borja Sarasola; el exalcalde de Madrid, José María Álvarez del Manzano; la presidenta del Gobierno de Navarra, Yolanda Barcina; el presidente del Parlamento de Navarra, Alberto Catalán; y el director general de la Guardia Civil, Arsenio Fernández de Mesa.

También está confirmada la presencia del embajador de Colombia, Fernando Carrillo; de Polonia, Tomasz Arabski; El Salvador, José Atilio Benítez; y de la Misión Diplomática de Palestina, Musa Amer Odeh. Países como Argentina, Australia, Costa de Marfil, Filipinas, Guatemala, Honduras, Irlanda, Kenia, México, Nigeria, Panamá, Uruguay y la República Democrática del Congo han enviado también una representación oficial a esta ceremonia. 

Álvaro del Portillo y su milagro

EP
Álvaro del Portillo nació en Madrid (España) el 11 de marzo de 1914, en una familia cristiana y fue el tercero de ocho hermanos. Estudió en la Universidad y se convirtió en Doctor Ingeniero de Caminos y Doctor en Filosofía y en Derecho Canónico.
En 1935 se incorporó al Opus Dei, fundado por san Josemaría Escrivá de Balaguer el 2 de octubre de 1928 y muy pronto se convirtió en su colaborador más próximo. El 25 de junio de 1944 fue ordenado sacerdote.
El 15 de septiembre de 1975, en el congreso general convocado tras el fallecimiento del fundador, Álvaro del Portillo fue elegido para sucederlo al frente del Opus Dei. El 28 de noviembre de 1982, cuando el beato Juan Pablo II erigió el Opus Dei en prelatura personal, lo designó Prelado de la nueva prelatura y ocho años después, lo nombró obispo.
A lo largo de los años en que estuvo al frente del Opus Dei, Álvaro del Portillo promovió el comienzo de la actividad de la prelatura en 20 nuevos países y estimuló la puesta en marcha de iniciativas sociales y educativas.
Además, fue el primer rector del Colegio Romano de la Santa Cruz de Roma, erigido por el fundador del Opus Dei, y ocupó diversos cargos en el Vaticano convirtiéndose en consultor de 13 organismos de la Santa Sede. Asimismo, participó activamente en los trabajos del Concilio Vaticano II.
Álvaro del Portillo falleció en Roma en la madrugada del 23 de marzo de 1994.
En la beatificación estará presente la familia del niño chileno curado por intercesión de Álvaro del Portillo, que portará las reliquias del futuro beato al altar. El milagro se refiere a la curación instantánea del menor José Ignacio Ureta Wilson que, a los pocos días de nacer, en agosto de 2003, sufrió un paro cardíaco de más de media hora y una hemorragia masiva.
Sus padres rezaron a través de la intercesión de Álvaro del Portillo y, cuando los médicos pensaban que el bebé estaba muerto, sin ningún tratamiento adicional y de modo totalmente inesperado, el corazón del recién nacido comenzó a latir de nuevo, hasta alcanzar el ritmo de 130 pulsaciones por minuto. A pesar de la gravedad del cuadro clínico, diez años después, José Ignacio desarrolla su vida con normalidad.
El Papa Francisco firmó el pasado 5 de julio de 2013 el Decreto de la Congregación de las Causas de los Santos que reconoce este milagro atribuido a la intercesión de Álvaro del Portillo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Octubre de 2014, 16:13:15 pm
LA RACIONALIZACIÓN DE LA ADMINISTRACIÓN PASA LA OBRA PÍA A CARGO DEL ERARIO PÚBLICO
El Gobierno carga 30,1 millones al presupuesto público para financiar la Obra Pía de los Santos Lugares
La Fundación entra por primera vez a cargo del presupuesto público después de la Ley de "racionalización" de la administración pública. El erario público cubrirá una fundación nacida para “dotar a doncellas en apuros, socorrer a los peregrinos y auxiliar las almas de los difuntos”.

Mariano Rajoy ha financiado con 30,1 millones de euros a la Obra Pía de los Santos Lugares, una fundación pública nacida para “dotar a doncellas en apuros, socorrer a los peregrinos y auxiliar las almas de los difuntos”. Los Presupuestos Generales de 2015 incluyen, por primera vez, la financiación con dinero público de una fundación dirigida por religiosos y que tiene como fin “mantener e incrementar la presencia española en Tierra Santa”, el término que la Iglesia utiliza para designar a Israel, Palestina, Turquía, Siria y Egipto.

La Obra Pía de los Santos Lugares ha pasado a cargarse al erario público por primera vez, por mandato de la Ley de Racionalización de la Administración: la norma tenía como finalidad reducir el número de organismos públicos pero ha terminado incorporando al Estado organismos religiosos como este mediante un Real Decreto publicado en el BOE del 17-09-14. Su partida se carga ahora a la memoria de “Entidades del sector público sin personalidad jurídica”, es decir, el mismo grupo en el que se incluyen la CNMV o el Centro de Investigación Biomédica. La Obra no sólo pasa a depender del erario público sino que también ha recibido una subvención de 33.000 euros a cargo del Ministerio de Exteriores para “financiar gastos del ejercicio”.

La institución ha sido históricamente una anomalía que la Iglesia y el Estado han usado de manera conjunta para gestionar un enorme parque inmobiliario que incluye unos 40 inmuebles con 400 unidades inmobiliarias entre pisos y locales en las mejores zonas de Roma. Esa inmobiliaria privilegiada permite al Gobierno y a la Iglesia alquilar pisos a discreción sin dar ninguna explicación y a precios muy inferiores a los del mercado en zonas de lujo hasta convertirse, de facto, en un objeto de tráfico de favores. Ahora, sus actividades pasan a depender del erario público.

Dinero público para beneficio privado

Organizaciones como Europa Laica han denunciado que “el Estado está cediendo la gestión y enajenación de inmuebles de titularidad pública a un organismo autónomo público en el que trabajan funcionarios públicos pero que está dirigido por religiosos. La función de este organismo es desviar los ingresos de estos inmuebles a organizaciones eclesiásticas”.

El presupuesto que el Gobierno ha incluido en las cuentas públicas para 2015 refleja ya que la Obra Pía ha comenzado a realizar algunas ventas de inmuebles puesto que anota ingresos por valor de 6,3 millones de euros por “venta de inversiones reales”. La fundación ha perdido este año 2,5 millones de euros en su gestión ordinaria y sólo ha registrado beneficios por esa venta extraordinaria de inmuebles. A partir de ahora, será el Estado el que corra con las derramas del organismo.

La Obra Pía financiada con dinero público se creó para “dotar a doncellas en apuros, socorrer a los peregrinos y auxiliar las almas de los difuntos”

Sin embargo, pese a que el erario público pasa a costear la cuenta de resultados de la institución, el BOE concede a los religiosos que la integran “plena capacidad para adquirir y enajenar sus bienes” y sólo fija la obligación de informar diciendo que “cuando se trate de bienes inmuebles, lo comunicará previamente al Ministro de Hacienda y Administraciones Públicas” sin requerir su consentimiento. De hecho, pese a que en la actualidad la Obra se rige por una junta de siete personas de las que cuatro son designadas por el Ministerio de Exteriores, el Vaticano sigue siendo consultado en los nombramientos y los religiosos que la gobiernan no podrán ser sustituidos hasta su muerte. Así lo fija la legislación aprobada por el Ejecutivo que establece que “el actual personal propio contratado en régimen de derecho laboral por la Obra Pía de los Santos Lugares tendrá la consideración de «a extinguir», amortizándose los puestos de trabajo que actualmente ocupa el mismo cuando queden vacantes por fallecimiento, jubilación o cualquier otra causa legal”.

Las cuentas de la Obra Pía

El año pasado, la fundación ingresó 6,3 millones de euros por la venta de inmuebles y otro millón y medio de euros por la venta de acciones pero ha gastado 5,5 millones de euros en invertir en “activos financieros” por las que ha cobrado 237.000 euros en dividendos.

Ese organismo seguirá gozando de tratamiento fiscal privilegiado puesto que la normativa aprobada por el Gobierno fija que "el régimen tributario de la entidad será el previsto para las entidades sin fines lucrativos y de los incentivos fiscales al mecenazgo".

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/50351-el-gobierno-carga-30-1-millones-al-presupuesto-publico-para-financiar-la-obra-pia-de-los-santos-lugares
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Octubre de 2014, 16:13:47 pm
LA RACIONALIZACIÓN DE LA ADMINISTRACIÓN PASA LA OBRA PÍA A CARGO DEL ERARIO PÚBLICO
El Gobierno carga 30,1 millones al presupuesto público para financiar la Obra Pía de los Santos Lugares

La madre que los parió.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Octubre de 2014, 16:39:15 pm
 . . . que son 30 millones de euros comparados con la inmensidad del mar . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 02 de Octubre de 2014, 17:44:48 pm
Pagan a las almas de los difuntos SPA de lujo?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Octubre de 2014, 09:53:02 am
La traducción al título sería "La prensa americana se parte el culo"


POLÉMICA CONDECORACIÓN
WSJ se mofa de la medalla policial a la Virgen: "Ni salió a patrullar ni hizo un arresto"

El diario estadounidense dedica en su web un amplio reportaje a la decisión del ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, de condecorar a Nuestra Señora del Amor. Destaca que la polémica ha acabado en los tribunales.
(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FFD65B5C-D999-B5D4-573B-097A8B7F859F.png/resizeCut/789-7-1317/0-119-797/imagen.jpg)



La polémica medalla policial a Nuestra Señora María Santísima del Amor ha cruzado el Océano Atlántico. Y lo ha hecho con grandes dosis de ironía de la mano del prestigioso The Wall Street Journal. El diario estadounidense ha dedicado este lunes un amplio reportaje en su página web a la concesión por parte del Ministerio del Interior de esta condecoración bajo el título "La Virgen gana una medalla en España... y provoca un pleito". En el mismo, se destaca que una denuncia de un movimiento laico ha conseguido que la Justicioa española se pronuncie en breve sobre la legalidad o no de la misma.

El texto de WSJ arranca con un afilada frase: "La última agraciada con la medalla de Oro al Mérito Policial en España nunca salió a patrullar ni hizo un arresto. De verdad, jamás se estremeció al enfrentarse cara a cara con el peligro. Pero todo ello porque no puede moverse". Y recuerda que la condecoración se impuso en Málaga durante la pasada Semana Santa a "una estatua de tamaño natural" que, según Interior, comparte "valores policiales como la dedicación, el cuidado, la solidaridad y el sacrificio". A partir de ahí, la autora de la información, Olivia Crellin, resalta que la decisión de Jorge Fernández Díaz ha provocado malestar en un sector de la sociedad, numerosos chistes en la red e, incluso, una recogida de firmas para que también se dé la misma distinción a Spiderman.

WSJ recuerda que el ministro ya "rindió pleitesía a otro santo al declarar en la Feria Internacional de Turismo que se celebra cada año en España que Santa Teresa 'estaba intercediendo de manera importante' por la economía nacional 'durante estos tiempos complicados”. Y liga la victoria electoral "del conservador Partido Popular" con el hecho de que en los últimos años más de 30 gobiernos municipales hayan "otorgado la categoría de 'alcaldes perpetuos' a imágenes representativas de la Virgen María, Jesucristo y varios santos católicos". La periodista también destaca que Interior eludió rebatir los argumentos de la demanda interpuesta contra la medalla a la Virgen del Amor y que se limitó a remitirle un correo electrónico en el que aseguraba que la distinción "no constituye un hecho extraordinario en la historia de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado".

La Virgen, al estrado

El reportaje dedica también un amplio espacio a recoger las críticas que la decisión ha provocado desde que Vozpópuli destapó su concesión el pasado mes de febrero. Así, resalta las declaraciones de un representante sindical de los policías que propone "que le den a la Virgen lo que quieran, que le lleven flores, que la nombren la santa patrona de nuestros pueblos, pero que no le den una medalla policial, que está reservada a los policías que han perdido la vida en acto de servicio”. También ocupa un amplio espacio el testimonio de Jorge García, presidente del Movimiento Hacia un Estado Laico (MHUEL), autor de la demanda que ha provocado la intervención de la Audiencia Nacional. Éste llega a asegurar que sugirió al abogado que defiende su pleito que llamase a la condecorada al estrado; "Después de todo, ¿qué diría la Virgen? Una estatua no puede hablar".

WSJ no es, sin embargo, el primer medio internacional que se ha hecho eco de la polémica. El pasado mes de abril el diario británico The Guardian también dedicó un amplio reportaje a la condecoración a la Virgen del Amor. En España, la decisión de Jorge Fernández Díaz también ha tenido una amplia repercusión, sobre todo el hecho de que su departamento se remontase a la Guerra Civil y al franquismo para justificar la condecoración. Incluso, se ha hecho alusión a la misma en alguna sesión parlamentaria e IU ha presentado varias preguntas al Gobierno por escrito en el Congreso. Sin embargo, el último episodio está aún por producirse ya que en los próximos días la Sala Quinta de lo Contencioso Administrativo de la Audiencia Nacional debe fallar si la medalla es o no ajustada a derecho.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Octubre de 2014, 16:13:32 pm
Los ausentes en el Día de la Hispanidad

Mientras que los presidentes de Cataluña, Artur Mas, y País Vasco, Iñigo Urkullu, no han dado explicaciones, el de Asturias, Javier Fernández, alega motivos de agenda

(http://www.eldiariomontanes.es/noticias/201410/11/media/cortadas/575hispanidad--575x323.jpg)

Los presidentes de Cataluña, País Vasco y Asturias, no asistirán este domingo al desfile militar del 12 de octubre con motivo del Día de la Fiesta Nacional. Artur Mas e Iñigo Urkullu no ha ofrecido explicaciones sobre su ausencia y el asturiano Javier Fernández ha alegado motivos de agenda.

Según informa Europa Press, Mas y Urkullu no han asistido en anteriores ediciones, mientras que en el caso del jefe del gobierno asturiano será su segundo año de ausencia en el desfile militar. Sí acudió en 2012 a los actos militares, en el que fue su primer año como presidente del Principado.

Además del presidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, está previsto que asistan al desfile la presidenta de Andalucía, la socialista Susana Díaz, que acudió por primera vez en 2013, dado que fue elegida para el cargo en septiembre de ese mismo año, tras la renuncia de José Antonio Griñán.

El murciano, Alberto Garre, asistirá por primera vez al desfile del 12 octubre, ya que este año sustituyó en la presidencia de la Comunidad a Ramón Luis Valcárcel, que el pasado mes julio fue designado vicepresidente del Parlamento Europeo.

También estarán presentes el presidente de Baleares, José Ramón Bauzá; el de la Comunidad Valenciana, Alberto Fabra; el de La Rioja, Pedro Sanz; la jefa del ejecutivo navarro, Yolanda Barcina; el de Galicia, Alberto Núñez Feijóo, el presidente de la Junta de Castilla y León, Juan Vicente Herrera; la presidenta de Castilla-La Mancha, Maria Dolores de Cospedal; el de Extremadura, José Antonio Monago; el de Cantabria , Ignacio de Diego; la jefa del Ejecutivo aragonés, Luisa Fernanda Rudi, y los presidentes de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, Juan Jesús Vivas y Juan José Imbroda. Un total de 16 jefes de ejecutivos autonómicos.

Asimismo ha confirmado su asistencia Paulino Rivero, presidente de Canarias, que mantiene un enconado enfrentamiento con el Gobierno de Mariano Rajoy a cuenta de las prospecciones petrolíferas.

El pasado año 2013, además de Javier Fernández no estuvieron presentes en el desfile militar los presidentes autonómicos de Euskadi, Cataluña, Murcia, Valencia, Islas Baleares y La Rioja.

Vuelve el desfile aéreo

El primer desfile militar con motivo de la Fiesta Nacional del 12 de octubre que presidirá Felipe VI como Rey recuperará este año la exhibición aérea después de dos años de ausencia con la participación de 52 aeronaves tanto españolas como extranjeras. A continuación, el desfile terrestre con unos 3.000 militares, incluidos representantes de varios países del Magreb como Marruecos, y 43 vehículos no blindados que marcharán por el centro de Madrid.

El acto, que discurrirá entre la Plaza de Colón y el Paseo del Prado, tiene un coste estimado en 800.000 euros --similar al de 2013-- aunque sin contar con la exhibición aérea, cuyo presupuesto no ha sido precisado al estar ya incluido en las horas de vuelo previstas por el Ejército del Aire para este año, según ha informado el Estado Mayor de la Defensa.

Al igual que la parada del año pasado, los actos militares estarán presididos por Don Felipe, pero esta vez como monarca, ya que el año pasado lo hizo todavía como Príncipe de Asturias en sustitución de Don Juan Carlos, quien se encontraba convaleciente de una operación de cadera a la que se había sometido unos días antes. Don Juan Carlos y Doña Sofía tampoco asistirán este año y sí lo harán por primera vez las hijas de los Reyes, la Princesa de Asturias y la Infanta Sofía.

Los actos se iniciarán en torno a las 10.30 horas con la llegada de los Reyes a la plaza de Neptuno de Madrid, donde serán recibidos por las principales autoridades civiles y militares y recibirán los honores de ordenanza. A continuación, Don Felipe revistará el Batallón de la Guardia Real, que le rendirá honores.

Nuevo protocolo

La presencia de un nuevo Rey en el desfile por la Fiesta Nacional obligará a realizar cambios en el protocolo. Así, tanto el escudo real como el guión real que se podrán ver durante la parada serán los que adoptó Felipe VI a su llegada al trono el pasado junio.

Además, y debido a su condición de jefe supremo de los Ejércitos, el monarca previsiblemente vestirá su uniforme de gran etiqueta del Ejército de Tierra, que completará con el fajín de capitán general de las Fuerzas Armadas.

Los monarcas estarán acompañados durante el desfile en la tribuna principal por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy; los presidentes del Congreso y del Senado, Jesús Posada y Pío García-Escudero, respectivamente; así como ministros y autoridades nacionales, autonómicas y locales.

Entre ellas, las principales autoridades madrileñas, como son el presidente regional, Ignacio González; la alcaldesa de la capital, Ana Botella, y la delegada del Gobierno, Cristina Cifuentes, quien el año pasado no pudo asistir por encontrarse convaleciente del accidente de tráfico que había sufrido dos meses antes.

Primer desfile de Pedro Sánchez

Además de González, está previsto que asistan al desfile los presidentes de Andalucía, Baleares, Comunidad Valenciana, Murcia, La Rioja, Navarra, Galicia, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Extremadura, Canarias, Cantabria , Aragón, Ceuta y Melilla, además de otros representantes de la vida política como diputados y senadores, entre ellos el nuevo líder del PSOE, Pedro Sánchez, justo una semana después de la polémica por sus palabras a favor de invertir más en gasto social y menos en Defensa.

Tras los homenajes a la bandera y a los que dieron su vida por España, la Patrulla Aguila, formada por siete aviones C-101 de la Academia General del Aire, realizará una pasada formando los colores de la enseña nacional.

A continuación dará comienzo el desfile aéreo, en el que participarán 27 aviones y helicópteros españoles así como 25 aeronaves de Suiza, Italia y Países Bajos. Todo ello con el objetivo de dar protagonismo al Ejército del Aire, que este año conmemora el 75 aniversario de su creación.

El público asistente podrá disfrutar de una exhibición de todos los tipos de aeronaves de que dispone el Ejército del Aire, que incluyen cazas Eurofighter, aviones de transporte Boeing 707 y Hércules C-130 o helicópteros Superpuma, entre otros.

La Patrulla Aspa, el grupo de helicópteros de vuelo acrobático, también hará una exhibición, al igual que tres patrullas acrobáticas de Suiza e Italia. Una nueva pasada de la Patrulla Aguila pondrá fin al desfile aéreo, que tendrá una duración estimada de algo más de tres minutos y medio.

Desfile terrestre

Al mando del jefe de la Brigada de Infantería Acorazada 'Guadarrama' XII, general José Conde de Arjona, comenzará el desfile terrestre --que este año tampoco incluirá carros de combate-- con la sección de motos de la Guardia Real, a la que seguirán la Unidad de Veteranos y la Unidad de Reservistas Voluntarios de las Fuerzas Armadas.

Como viene siendo habitual, este punto del desfile incluirá una representación de la Asociación Española de Militares y Guardias Civiles con Discapacidad (ACIME). Cinco veteranos con diferentes grados de minusvalía debido a heridas sufridas en acto de servicio desfilarán en el segundo vehículo.

La primera agrupación a pie estará encabezada por un batallón de la Guardia Real e incluirá banderas de los países miembros de la Iniciativa 5+5 --España, Argelia, Francia, Italia, Libia, Malta, Marruecos, Mauritania, Portugal y Túnez-- que portarán representantes de los ejércitos de dichos países.

A continuación, les llegará el turno a un batallón de alumnos de la Armada, un escuadrón de alumnos del Ejército del Aire, un batallón de alumnos del Ejército de Tierra y un batallón de alumnos de la Guardia Civil.

Batallón de la Armada y Escuadrón del Aire

Seguidamente, una compañía de la Agrupación de Infantería de Madrid y una compañía marinería de la Flota de la Bahía de Cádiz formarán el batallón de la Armada, que irá seguido de un escuadrón del Ejército del Aire, compuesto por una escuadrilla de la Agrupación del Cuartel General y otra escuadrilla mixta con personal de las bases aéreas de Madrid --Cuatro Vientos, Getafe y Torrejón--.

Esta segunda agrupación a pie también incluirá a una compañía de la Unidad Militar de Emergencias (UME) así como una compañía del Grupo de Reserva y Seguridad nº 1 de la Guardia Civil.

Ambas precederán al batallón del Ejército de Tierra, formado por una compañía de la Bandera de Infantería Ligera Paracaidista I, una compañía del Regimiento 'Inmemorial del Rey' nº 1 y, por último, una compañía de esquiadores-escaladores del Regimiento 'Montejurra'. Esta agrupación finalizará con el paso de un batallón de la Brigada de Infantería Acorazada 'Guadarrama' XII.

La cuarta y última agrupación a pie de unidades con paso específico estará formada por la VII Bandera de la Legión con su carnero y los Regulares de Ceuta. Cerrarán la parada militar las unidades a caballo que serán la Sección Hipomóvil de la Batería Real y el Escuadrón de Sables de la Guardia Civil.

Finalizado el desfile, los Reyes se trasladarán al Palacio Real para ofrecer la tradicional recepción a las más altas autoridades del Estado. Una vez se retiren de la plaza de Neptuno, una sección de honores del Cuartel General de la Armada procederá al arriado de la enseña nacional.

Los monarcas, por su parte, se trasladarán al Palacio Real para ofrecer la tradicional recepción a las más altas autoridades del Estado, un acto al que está previsto que asistan más de un millar de personas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2014, 15:11:52 pm
Quienes pagan el ágape?


Más de 1.500 invitados asistirán a la recepción del Palacio Real por el 12-O

EcoDiario.es

12/10/2014 - 10:53

La Casa del Rey ha cursado más de 1.500 invitaciones para la recepción que con motivo de la Fiesta Nacional se celebrará hoy, día de la Fiesta Nacional, a la una de la tarde en el Palacio Real, más invitados que los registrados el año pasado cuando por primera vez el Rey Felipe presidió este acto en representación de su padre, don Juan Carlos, que se encontraba convaleciente de una operación de cadera.

A este acto sólo acudirán los Reyes, ya que aunque la Princesa de Asturias y la infanta Sofía sí acompañarán a los Monarcas al desfile militar, no estarán en el Palacio de Oriente acompañando a sus padres en el tradicional besamanos, esto es, el saludo a todos los invitados.

El criterio a la hora de cursar las invitaciones ha sido, según informaron fuentes de Zarzuela, "el que haya una amplia representación de la sociedad civil", por eso, además de invitar a las personas que por cuestión de protocolo acuden cada año, es decir, representantes del poder Ejecutivo, del Judicial, de las autonomías, o del ejército, también se han cursado invitaciones a científicos, artistas, deportistas de élite, directores de museo y a las personas que, por ejemplo, han sido condecorados con las medallas de oro de sus comunidades en el último año, entre otros.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2014, 15:18:38 pm
Pablo Iglesias aclara en el Día de la Hispanidad qué es para él "homenajear a España"
  EcoDiario.es | 12/10/2014 - 13:39
 
El líder de la plataforma política Podemos y eurodiputado Pablo Iglesias ha vuelto a pronunciarse a modo de crítica a algunos aspectos de la clase política española, y lo ha hecho aprovechando la celebración del Día de la Hispanidad.

A través de su cuenta de Twitter, Iglesias ha dirigido a sus más de 600.000 seguidores un mensaje en el que explica su concepción de "homenajear a España".

Para él, esto consiste en "no tener acciones en empresas que evaden impuestos, cotizar aquí, defender la soberanía y los servicios públicos".
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=53828;image)

Iglesias ha eludido pronunciarse acerca de los actos de celebración del 12 de octubre, sin mencionar el desfile de las Fuerzas Armadas y las presencias políticas e institucionales en el mismo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2014, 15:51:57 pm

Pelea política en Leganés por una jura de bandera


ROBERTO BÉCARES Madrid 
Actualizado: 11/10/2014 19:02 horas 

Un acto «revestido de la mayor solemnidad», que cuenta con la presencia de la Armada, y en el que solo se puede participar si se tiene «nacionalidad española». Un acto, organizado por el Ayuntamiento de Leganés (PP)con motivo de la Fiesta Nacional del 12 de Octubre y los actos festivos locales de San Nicasio, y que ha despertado las críticas de la Federación Local de Asociaciones Vecinales, que cree que el evento «tiene tintes franquistas» y supondrá un gasto «en un momento de crisis en el que hay centenares de familias» muy necesitadas «a las que el Consistorio no atiende».

El evento tendrá lugar el próximo 18 de octubre en la Plaza Mayor del municipio, que lo acoge por primera vez y que «tiene como objetivo brindar la oportunidad a todos aquellos que lo deseen de manifestar públicamente su compromiso con la defensa de España, para recordar la vinculación de toda la sociedad con la defensa nacional y para afianzar los lazos de unión entre las Fuerzas Armadas y la sociedad a la que sirven», según dice el Consistorio en su web.

El acto consistirá en Izado de Bandera, Homenaje a los Caídos, toma de Juramento a los civiles participantes por parte del Coronel de la Agrupación, Fernando Cayetano Garrido, desfile de los civiles para besar la bandera, arriado de la misma y, finalmente, desfile de la agrupación.

Desde la Federación Local de Asociaciones Vecinales destacan que Leganés ahora mismo arroja cifras «más que preocupantes»: «Más de 17.000 personas están en situación de desempleo y más de 1.000 niños no pueden hacer tres comidas diarias», señala la Federación, que añade que «lejos de reforzar los servicios públicos y sociales, las partidas presupuestarias para becas se han reducido». Por eso se preguntan: «¿Cómo es posible que se nos denieguen recursos para dar solución a problemáticas como las descritas y se permitan organizar actos de estas características que suponen un coste para las arcas municipales?».

El portavoz de la Federación, Ángel Sánchez, critica que en la ciudad «nunca se ha realizado una jura de bandera» y que a su juicio, se ha planteado «como una exaltación del franquismo, con desfile y homenaje a los Caídos y todo».

El alcalde del municipio, Jesús Gómez, responde que todas las juras de bandera «están reguladas» y fueron promovidas precisamente «por un ministro socialista, José Bono». «Parece que hacer un homenaje a los caídos por España en misiones humanitarias y en otras épocas levante ampollas. Los homenajes a la bandera hay que tomárselos con más naturalidad, como hacen otros países de nuestro entorno». «Que digan que es un acto franquista me parece una solemne estupidez», afirma el alcalde, que señala que esta federación «es la representante de la izquierda más extrema de Leganés y de todo Madrid». Asimismo, señala el alcalde que los gastos de montaje «no llegarán a más de 2.000 euros» y recuerda que el anterior alcalde socialista del municipio se gastó 17.000 euros en montar un mitin del líder bolivariano Evo Morales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2014, 17:04:05 pm
No he querido reducirla para que la vean en su "estado natural"

http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCMedios/noticias/2014/10Octubre/12domingo/Notasprensa/BotellaDesfile/ficheros/BotellaasistealDesfileNacional%20(8).jpg
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 12 de Octubre de 2014, 17:41:20 pm
Así habrá salido que la han borrado y todo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 12 de Octubre de 2014, 17:56:10 pm
Quienes pagan el ágape?


Más de 1.500 invitados asistirán a la recepción del Palacio Real por el 12-O

EcoDiario.es

12/10/2014 - 10:53

La Casa del Rey ha cursado más de 1.500 invitaciones para la recepción que con motivo de la Fiesta Nacional se celebrará hoy, día de la Fiesta Nacional, a la una de la tarde en el Palacio Real, más invitados que los registrados el año pasado cuando por primera vez el Rey Felipe presidió este acto en representación de su padre, don Juan Carlos, que se encontraba convaleciente de una operación de cadera.

A este acto sólo acudirán los Reyes, ya que aunque la Princesa de Asturias y la infanta Sofía sí acompañarán a los Monarcas al desfile militar, no estarán en el Palacio de Oriente acompañando a sus padres en el tradicional besamanos, esto es, el saludo a todos los invitados.

El criterio a la hora de cursar las invitaciones ha sido, según informaron fuentes de Zarzuela, "el que haya una amplia representación de la sociedad civil", por eso, además de invitar a las personas que por cuestión de protocolo acuden cada año, es decir, representantes del poder Ejecutivo, del Judicial, de las autonomías, o del ejército, también se han cursado invitaciones a científicos, artistas, deportistas de élite, directores de museo y a las personas que, por ejemplo, han sido condecorados con las medallas de oro de sus comunidades en el último año, entre otros.

Pues todos menos esos 1.500 " por la face".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 12 de Octubre de 2014, 17:58:37 pm

Pelea política en Leganés por una jura de bandera


ROBERTO BÉCARES Madrid 
Actualizado: 11/10/2014 19:02 horas 

Un acto «revestido de la mayor solemnidad», que cuenta con la presencia de la Armada, y en el que solo se puede participar si se tiene «nacionalidad española». Un acto, organizado por el Ayuntamiento de Leganés (PP)con motivo de la Fiesta Nacional del 12 de Octubre y los actos festivos locales de San Nicasio, y que ha despertado las críticas de la Federación Local de Asociaciones Vecinales, que cree que el evento «tiene tintes franquistas» y supondrá un gasto «en un momento de crisis en el que hay centenares de familias» muy necesitadas «a las que el Consistorio no atiende».

El evento tendrá lugar el próximo 18 de octubre en la Plaza Mayor del municipio, que lo acoge por primera vez y que «tiene como objetivo brindar la oportunidad a todos aquellos que lo deseen de manifestar públicamente su compromiso con la defensa de España, para recordar la vinculación de toda la sociedad con la defensa nacional y para afianzar los lazos de unión entre las Fuerzas Armadas y la sociedad a la que sirven», según dice el Consistorio en su web.

El acto consistirá en Izado de Bandera, Homenaje a los Caídos, toma de Juramento a los civiles participantes por parte del Coronel de la Agrupación, Fernando Cayetano Garrido, desfile de los civiles para besar la bandera, arriado de la misma y, finalmente, desfile de la agrupación.

Desde la Federación Local de Asociaciones Vecinales destacan que Leganés ahora mismo arroja cifras «más que preocupantes»: «Más de 17.000 personas están en situación de desempleo y más de 1.000 niños no pueden hacer tres comidas diarias», señala la Federación, que añade que «lejos de reforzar los servicios públicos y sociales, las partidas presupuestarias para becas se han reducido». Por eso se preguntan: «¿Cómo es posible que se nos denieguen recursos para dar solución a problemáticas como las descritas y se permitan organizar actos de estas características que suponen un coste para las arcas municipales?».

El portavoz de la Federación, Ángel Sánchez, critica que en la ciudad «nunca se ha realizado una jura de bandera» y que a su juicio, se ha planteado «como una exaltación del franquismo, con desfile y homenaje a los Caídos y todo».

El alcalde del municipio, Jesús Gómez, responde que todas las juras de bandera «están reguladas» y fueron promovidas precisamente «por un ministro socialista, José Bono». «Parece que hacer un homenaje a los caídos por España en misiones humanitarias y en otras épocas levante ampollas. Los homenajes a la bandera hay que tomárselos con más naturalidad, como hacen otros países de nuestro entorno». «Que digan que es un acto franquista me parece una solemne estupidez», afirma el alcalde, que señala que esta federación «es la representante de la izquierda más extrema de Leganés y de todo Madrid». Asimismo, señala el alcalde que los gastos de montaje «no llegarán a más de 2.000 euros» y recuerda que el anterior alcalde socialista del municipio se gastó 17.000 euros en montar un mitin del líder bolivariano Evo Morales.

El Alcalde de Leganes bebe demasiado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2014, 18:00:14 pm
Así habrá salido que la han borrado y todo
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=53836;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 12 de Octubre de 2014, 21:42:07 pm
En Eurovegas también se apuntaron a la jura de bandera

http://www.ayto-alcorcon.es/inscripcion-para-la-jura-de-bandera-de-octubre-2014-en-alcorcon

(https://pbs.twimg.com/media/BzaVVlrCMAAOnq4.jpg)

https://twitter.com/pedroalcorcon/status/519767006543757312
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Octubre de 2014, 07:33:58 am
En una historia como ésta faltaba...el clero.


El dinero de Caja Madrid, para la Iglesia

    Más del 80% de los 30 millones en planes de restauración, de 2003 a 2008, fueron para edificios religiosos.


JAIME G. TRECEÑO
Actualizado: 26/10/2014 22:34 horas


La Iglesia ha sido la institución más beneficiada por la Obra Social de Caja Madrid en los últimos diez años. Basta con echar un ojo a los proyectos que financió junto con la Comunidad de Madrid como con el Ayuntamiento de la capital, entre 2003 y 2008. En total, algo más de 30 millones de euros de su cuenta, de los que la mayor parte fueron a parar a la restauración de edificios y demás propiedades de la Iglesia.

«La aportación de la Fundación Caja Madrid a la Comunidad de Madrid se dedica a la planificación, conservación, restauración y acrecimiento del patrimonio histórico de la región. Junto a la puesta en valor de yacimientos arqueológicos fundamentales para conocer nuestra historia, un importante patrimonio formado por conventos, pequeñas iglesias, ermitas y retablos de nuestra Comunidad ha sido restaurado con cargo a este programa», precisa.

La Capilla del Obispo obtuvo, sólo en 2006, un millón de la fundación madrileña

Por ejemplo, en lo que tiene que ver con los trabajos que sufragó en colaboración con el Gobierno autonómico, en 2003, de los once proyectos financiados con sus 3,1 millones, tan sólo dos no tuvieron que ver con el patrimonio eclesiástico. Concretamente, se aportó 1.687.000 euros al Museo Arqueológico Regional y 60.000 euros al Hospital Homeopático. El resto fue a parar a iglesias, obras de remozado o restauración de retablos. Asimismo, la iglesia de la Concepción Real de la Calatrava, obtuvo 217.000 euros, según la información que aporta la propia fundación en su web oficial.

Al año siguiente, la cifra que la Fundación de Caja Madrid tenía para estos menesteres se elevó hasta los 3,8 millones de euros. De los 14 proyectos, sólo dos no tenían que ver con la religión. Repiten en asignación, la iglesia de la Concepción, la de Santa Cruz, Santa Bárbara o la de Nuestra Señora de la Asunción (Villalbilla).

En 2005 la cifra se mantuvo en esos 3,8 millones de inversión y el número de proyectos superó la veintena (23). De todos ellos, tan sólo cuatro tenían que ver con cuestiones civiles. Pero hay proyectos que se mantienen en el tiempo. Por ejemplo, la iglesia de la Concepción, 300.000 euros; la iglesia de Nuestra Señora de la Asunción de Villalbilla, 100.000 euros; las excavaciones del Monasterio de El Paular, 140.000 euros; la iglesia de Nuestra Señora de la Asunción, en Cadalso de los Vidrios, 100.000...

Los trabajos los acometía junto con la Comunidad y el Ayuntamiento

En 2006 el número de proyectos financiados baja a 16, pero la financiación se mantiene en los 3,8 millones de euros. La iglesia de Nuestra Señora de la Asunción consiguió 300.000 euros; las excavaciones arqueológicas del Monasterio de El Paular, 120.000 euros; La iglesia de Nuestra Señora de la Asunción, de Cadalso de los Vidrios, 400.000 euros; un millón de euros la Capilla del Obispo que un año antes había obtenido 108.000 euros; 445.387 euros a la iglesia parroquial de Ribatejada o 246.570 euros para la iglesia de la Hiruela que en 2005 ya había obtenido 445.387 euros de ayuda.

En 2007 los tres millones de la Fundación Caja Madrid dieron para mucho. Concretamente para financiar 34 proyectos, de los que 25 tuvieron que ver con la Iglesia. El Convento de las Comendadoras de Santiago obtuvo 530.000 euros; la Capilla del Obispo 260.000; otros 202.000 euros a la iglesia de Ribatejada; iglesia parroquial de Cadalso de los Vidrios, 58.000 euros; 31.000 la de la Hiruela o 43.000 euros, la de Villalba.

Pero el proyecto que más dinero se llevó es uno que también obtuvo financiación en ejercicios anteriores. Fue el del Hospital de Homeopáticos de Madrid con 584.000 euros y el más curioso, los 30.000 euros para la Escultura de Cervantes, situada en la plaza del corazón de la ciudad. En 2008, el año el que supuestamente comenzó la crisis, la aportación se redujo hasta los 3,3 millones. De los 34 planes que se financiaron, la segunda fase de las obras del Convento de Loeches fue el que más se llevó, 422.508,34 euros; la Capilla del Obispo repitió con 121.057,49 y se musealizó el yacimiento de Complutum, en Alcalá de Henares con 156.878 euros.

El 'pirulí' de plaza de Castilla se realizó en tres ejercicios de 2,5 millones cada uno

En lo referido a los proyectos en los que colaboró el Consistorio y la Fundación Caja Madrid, los planes tenían un cariz civil más acusado. «La colaboración se dirige a la restauración de monumentos históricos, jardines y parques históricos y rehabilitación urbana», precisa la entidad. Entre las más de 60 intervenciones destacan el Salón real de la Casa de la Panadería en la Plaza Mayor, las plazas de la Provincia, de Santa Cruz y del Alamillo, las iglesias de San Lorenzo, San Cayetano o las Calatravas de la calle Alcalá.

El presupuesto anual era de 2,2 millones. Pero fue entre 2006 y 2008, con una media anual de financiación de 2,5 millones cuando se acometió la obra más controvertida: la del pirulí de plaza de Castilla.

No es que se invirtiesen 7,5 millones en el proyecto durante tres años, pero sí se llevó buena parte de la inversión en esos ejercicios económicos de la Obra Social. Hay que recordar que el Estado tuvo que rescatar Bankia (Caja Madrid) con 22.000 millones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Octubre de 2014, 12:22:46 pm
 :manocara :manocara :manocara :manocara :manocara :manocara
(http://www.abc.es/Media/nacional/presidente-modelo-echeverria--644x362.jpg)



Un presidente «modelo»


IGNACIO SERRANO / madrid

Día 27/10/2014 - 01.15h
 
José Ignacio Echeverría, dirigente de la Asamblea, ha posado como santo para una iglesia y jinete en Las Ventas



de san bernardo
 .
San Felipe con las facciones de José Ignacio Echeverría, en la iglesia de San Andrés

Será tal vez por su físico, atemporal y de corte clásico, pero el presidente de la Asamblea de Madrid, José Ignacio Echeverría, se ha convertido en modelo de piezas artísticas en más de una ocasión. Fue elegido por su compañero de filas y excompañero también en el Gobierno municipal madrileño, José Gabriel Astudillo, político y pintor, para ponerle cara a un san Felipe que luce en la iglesia de san Andrés. Y también ha sido modelo de uno de los picadores que conduce a los toros en «El Encierro», el grupo escultórico que decora el entorno de Las Ventas.

En el caso del San Felipe, el pintor le eligió – como hizo con otros compañeros del PP como José María Álvarez del Manzano– para dar sus facciones al personaje en un cuadro. Era, dijo, «una forma de reconocer mi amistad y admiración por ellos».

Pero no es la única vez que Echeverría ha sido elegido como modelo: su físico también sirvió de referencia al escultor cuando realizó, algunos años antes, el conjunto escultórico Luis Sanguinoco en bronce «El Encierro», que se encuentra instalado en el muro de contención que sustituyó al antiguo talud ajardinado en el entorno de la Plaza de Toros de Las Ventas.

Picador de toros

Este monumento fue inaugurado por el alcalde madrileño José María Álvarez del Manzano el 14 de mayo de 1994, cuando Echeverría era el concejal de Urbanismo de la capital. Es un enorme altorrelieve en bronce, cuyas figuras se recortan directamente sobre el muro de granito pulido que le sirve de soporte. Refleja el encierro de nueve toros –uno solo en cabeza, seis agrupados en tres parejas de dos en fondo, y otros dos en solitario al final– que son conducidos por dos picadores a caballo, vestidos con traje campero, situados en los extremos.

El de delante se toca con gorra y levanta la pica mirando hacia atrás, sin perder de vista al ganado que conduce. Su compañero, el último de la fila, se toca con sombrero cordobés y mira hacia los toros. Es para éste para el que posó Echeverría, explicaron a ABC fuentes de la Asamblea madrileña.

Sanguino es autor de otras piezas relacionadas con el mundo del toro, como el monumento a Antonio Bienvenida y al Yiyo, junto a la plaza, o el de Manolete, en la calle de Alcalá.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Noviembre de 2014, 15:44:46 pm
 :manocara :manocara :manocara :manocara
Lugo

Entran en la Catedral 4 policías con un escudo antes de una misa

Buscaban a una persona que amenazó a unos fieles con una botella rota

 Xosé Carreira 

lugo / la voz     04 de noviembre de 2014  08:07   

Cuatro agentes del Cuerpo Nacional de Policía entraron en la Catedral de Lugo, uno de ellos portando un escudo, antes de una de las misas vespertinas del Día de Todos los Santos. El hecho causó gran sorpresa entre los fieles y también algún sacerdote que desconocían lo que estaba ocurriendo. El despliegue fue como consecuencia de una llamada que advertía de la existencia de una persona que amenazaba a otras con una botella, informaron fuentes oficiales.

La entrada de los agentes se produjo sobre las siete menos cuarto de la tarde del pasado sábado. Eran tres hombres y una mujer, todos ellos uniformados. Efectuaron el acceso por la puerta norte del templo y ya en el interior se separaron. Dos fueron hacia la capilla de Nosa Señora dos Ollos Grandes y los otros hacia donde está San Froilán.

«Fun rezar polos defuntos e atopeime cos axentes. Leveime unha sorpresa porque pensaba que a policía non podía entrar nun lugar de culto sagrado», explicó uno de los testigos del hecho. Explicó que los policíaa dieron una vuelta por las naves de la catedral y volvieron a salir por el mismo sitio que entraron.

Fuentes policiales explicaron ayer que los agentes fueron al templo lucense como consecuencia de una llamada efectuada desde la Policía Local que les informaba de que una persona estaba molestando a algunos fieles y lo hacía con el casco de una botella de cristal que previamente había roto. Para evitar riesgos fueron enviadas al lugar dos patrullas. Uno de los agentes fue provisto de un casco a efectos de protección y teniendo en cuenta que la persona a la que buscaban podía atacar utilizando cristales, destacaron las fuentes policiales.

Uno de los sacerdotes que estaba preparándose en el altar para decir misa explicó ayer que vio a los policías transitando por el templo y aunque le sorprendió no preguntó a posteriori por lo que podía ocurrir. Recordó que en ocasiones tienen avisado a la policía desde la sacristía como consecuencia de algún problema ocasionado por personas que accedieron al templo bajo los efectos de bebidas alcohólicas.

La fuente policial consultada ayer explicó que la policía puede acudir, cuando es requerida al interior de cualquier catedral o iglesia para evitar cualquier problema. Otra cosa distinta, advirtió, sería llevar a cabo un registro que tendría que ser autorizado por orden judicial. En caso de tener que realizar otro trámite precisaría autorización del deán o responsable del templo en cuestión.

Que algún delincuente se refugie en el interior de una iglesia, no le concede privilegio alguna a la hora de evitar su detención. Tampoco le servirá cualquier ayuda o clemencia por parte del cura o religioso. «Los sacerdotes no pueden proteger a personas que hubiese cometido delitos. De hacerlo, estarían incurriendo en un encubrimiento, conducta que es objeto de pena en el Código Penal vigente», informó un agente.

El sacerdote sí se puede acogerse, al igual que un abogado, al secreto de confesión o declaración. «De todos modos, es complicado para cualquier persona ser conocedora de un delito, aunque entienda que no es de importancia y no ponerlo en conocimiento de las fuerzas del orden», advirtió un agente.

Los fieles que rezaban se quedaron sorprendidos por la situación
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Noviembre de 2014, 15:06:56 pm
Habrase visto semejante insulto...vamos hombre, de segundón

En fin...cuanta gilipollez.
 ;fum;


«Vengo invitado por la Guardia Civil y me relegan a los bancos de la iglesia»

El delegado de los capitanes de yate en Asturias denuncia que el Ayuntamiento de Llanes le margina en los actos religiosos del día del Pilar


 GUILLERMO FERNÁNDEZ 
 
 LLANES
 
28 noviembre 2014

El llanisco Manuel Martínez Entrialgo es el delegado en Asturias de la Real Asamblea Española de Capitanes de Yate y en calidad de tal es invitado «desde hace diez años por la Guardia Civil de Llanes a los actos festivos del día del Pilar». Acude con el traje de gala y ocupa lugar de honor en un banco situado en un lateral del altar mayor de la basílica, «al lado del capitán de la Guardia Civil». Hace dos años, el 12 de octubre de 2013, un concejal del Ayuntamiento de Llanes, «de forma bochornosa», le obligó a abandonar el privilegiado emplazamiento y en 2014 era el sacristán de la basílica quien, «de forma sorprendente», le desplazó hacia el segundo banco de la iglesia parroquial.
 
Para encontrar respuesta a esta doble actuación, «increíble y fuera de lugar», Martínez Entrialgo remitía el pasado 20 de octubre una carta a Dolores Álvarez Campillo, alcaldesa de Llanes, y «todavía estoy esperando contestación». En la nota explica el capitán de yate que acude a estos actos «invitado por la Guardia Civil y para dar realce a su festividad», por lo que no entiende cómo en 2013 «un edil del Ayuntamiento de Llanes, que se identificó como concejal de Relaciones Públicas y Protocolo, me dijo que mi sitio estaba en los bancos de abajo de la iglesia». «Me relegó», matizó.

En 2014 regresó a la basílica, de nuevo invitado por la Guardia Civil y ataviado con sus mejores galas. El teniente de alcalde de Llanes, José Manuel Herrero, le comentó que «me sentara donde siempre, al lado del capitán de la Guardia Civil». Pero, «sorprendentemente se me acercó el sacristán indicándome que mi sitio estaba en la segunda fila de los bancos de la iglesia», explica.

Martínez Entrialgo sostiene que acude a estos actos invitado por la Guardia Civil y que representa a una asociación de ámbito nacional que se merece un respeto. Y califica como «patética» la actuación del concejal en el año 2013 diciendo que «la iglesia era del Ayuntamiento». Finaliza su escrito a la alcaldesa exponiendo que «pondré estos hechos en conocimiento del capitán de la Guardia Civil y en 2015 estaré en el cuartel de Oviedo, que es donde tenía que haber estado siempre».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Diciembre de 2014, 08:30:36 am
Destruyen a palos un Portal de Belén en Bélgica
Femen, la vanguardia de la cloaca
Eduardo García Serrano
Martes, 9. Diciembre 2014 - 13:08

Antes se habían orinado sobre las tumbas y las cruces de Paracuellos del Jarama. Ahora, las milicianas de Femen han destruido a palos un Portal de Belén en Bélgica.

(http://www.gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/femen-belen_interior.png?itok=0q_UXHT3)

Son la vanguardia de la cloaca. Chapotean en ese albañal ideológico cuyo argumento más sólido es la impudicia sexual adornada con la dialéctica genuina de los burdeles portuarios, donde la blasfemia y las apelaciones vaginales construyen el discurso. Se llaman Femen. Su último exabrupto, su último vómito ha consistido en destruir a palos un Portal de Belén en Bélgica. Llegaron a Flandes días después de haber dejado sus babas y su flujo sobre las tumbas del cementerio de Paracuellos del Jarama, donde profanaron las Cruces de las víctimas de sus padres ideológicos.

Femen es la barbarie mineralizada en odio, que en su versión posmoderna se codifica en esa patología social genuínamente occidental que se llama auto-odio, en virtud del cual los más feroces enemigos de la Civilización Occidental son sus propios hijos y herederos. Femen es exactamente eso, los bárbaros que vivaquean intramuros de ese tarritorio, espiritual y geográfico, construido por la Filosofía Griega, el Derecho Romano y el Cristianismo. Por eso entran en pelotas en las Capillas universitarias, orinan en las tumbas del holocausto de Paracuellos, caligrafían sobre sus pechos desnudos el sagrado derecho al asesinato del nasciturus y destruyen a palos un Belén en Bélgica. O sea, como Atila, cuyo célebre caballo era más civilizado que cualquiera de las hembras de Femen. En tiempos de Atila, el destino natural de todas ellas hubiera sido el de formar parte del harén del rey de los Hunos. Esa es su cuna, las jaimas de Atila. No merecen mejor posada, porque los bárbaros que provocaron la caída del Imperio Romano Occidental estaban cristianizados.

Femen son las descendientes de aquellas mujeres de la chusma romana que se excitaban en al anfiteatro con el pulgar hacia abajo. Femen son las bisnietas de las sans-culottes ( literalmente, sin bragas ) que en la Revolución Francesa llenaron los cadalsos de la guillotina y que se mostraban desnudas ante los sacerdotes que iban a ejecutar. Femen son las nietas de los bolcheviques que castigaban los cuerpos con la tortura y las almas con la mentira. Femen son las hijas de la Pasionaria y de los milicianos sudorosos que humedecen los sueños de Almudena Grandes. Femen, en fin, nace de la coyunda de Calígula con el Comunismo. Eso es Femen, por eso se orinan en las tumbas de Paracuellos, profanan las Iglesias y destruyen el Portal de Belén con el mismo gozo con el que Atila arrasaba Europa.     
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 10 de Diciembre de 2014, 09:44:00 am
Madre mía . . . se ha despachado agusto . . . esta noche habrá dormido como un bebé porque ha vomitado todo lo que tenía dentro . . . y que conste que no estoy a favor de muchas de las acciones de FEMEN.

Enviado desde mi CUBOT ONE mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 10 de Diciembre de 2014, 17:42:54 pm
Madre mía . . . se ha despachado agusto . . . esta noche habrá dormido como un bebé porque ha vomitado todo lo que tenía dentro . . . y que conste que no estoy a favor de muchas de las acciones de FEMEN.

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mire que no las veo yo a esta caterva de descerebradas quemando un corán a la puerta de una mezquita eh??... o no manifestándose en tetas por las calles de irán.... pero claro...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: TEMPLARIO en 10 de Diciembre de 2014, 18:34:45 pm
Madre mía . . . se ha despachado agusto . . . esta noche habrá dormido como un bebé porque ha vomitado todo lo que tenía dentro . . . y que conste que no estoy a favor de muchas de las acciones de FEMEN.

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mire que no las veo yo a esta caterva de descerebradas quemando un corán a la puerta de una mezquita eh??... o no manifestándose en tetas por las calles de irán.... pero claro...

Claro que no las veremos, porque es mejor hacer el gilipollas en países donde quien tanto odian las protege. Si quemaran un Corán en Kabul, Teherán, Karbala o Mosúl lo mismo se disolvía la soplapollez esa que tienen por asociación. Y lo mismo hasta tienen subvención oyes...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 10 de Diciembre de 2014, 18:52:00 pm
Madre mía . . . se ha despachado agusto . . . esta noche habrá dormido como un bebé porque ha vomitado todo lo que tenía dentro . . . y que conste que no estoy a favor de muchas de las acciones de FEMEN.

Enviado desde mi CUBOT ONE mediante Tapatalk
mire que no las veo yo a esta caterva de descerebradas quemando un corán a la puerta de una mezquita eh??... o no manifestándose en tetas por las calles de irán.... pero claro...
+1

Claro que no las veremos, porque es mejor hacer el gilipollas en países donde quien tanto odian las protege. Si quemaran un Corán en Kabul, Teherán, Karbala o Mosúl lo mismo se disolvía la soplapollez esa que tienen por asociación. Y lo mismo hasta tienen subvención oyes...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 10 de Diciembre de 2014, 18:53:29 pm
Madre mía . . . se ha despachado agusto . . . esta noche habrá dormido como un bebé porque ha vomitado todo lo que tenía dentro . . . y que conste que no estoy a favor de muchas de las acciones de FEMEN.

Enviado desde mi CUBOT ONE mediante Tapatalk
mire que no las veo yo a esta caterva de descerebradas quemando un corán a la puerta de una mezquita eh??... o no manifestándose en tetas por las calles de irán.... pero claro...

Claro que no las veremos, porque es mejor hacer el gilipollas en países donde quien tanto odian las protege. Si quemaran un Corán en Kabul, Teherán, Karbala o Mosúl lo mismo se disolvía la soplapollez esa que tienen por asociación. Y lo mismo hasta tienen subvención oyes...
de todas maneras si el día que profanaron (porque no tiene otro nombre) el monumento de los caidos en Paracuellos hubieran aparecido varios familiares de aquellos que calleron y las hubieran breado a palos se les habría quitado la tontería, pero claro..encima hubieran sido mártires de los fascistas y demás gilipolleces que les encanta decir a algunos..
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: TEMPLARIO en 10 de Diciembre de 2014, 19:05:17 pm


¿A que no tienen brío a ponerse a mear en la Cúpula de la Roca o en el Muro de las Lamentaciones en Jerusalem, por ejemplo? No, me da a mí que no...


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Diciembre de 2014, 19:12:34 pm


¿A que no tienen brío a ponerse a mear en la Cúpula de la Roca o en el Muro de las Lamentaciones en Jerusalem, por ejemplo? No, me da a mí que no...

Femen estrena Israel como escenario para sus protestas


(http://www.enlacejudio.com/media/2013/12/enlace-judio-4h_50602042.jpg)
El servicio de prensa de Femen comentó que el Muro de Lamentaciones sirvió de fondo para la foto.

http://www.enlacejudio.com/2013/12/11/femen-estrena-israel-como-escenario-para-sus-protestas/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 10 de Diciembre de 2014, 19:13:50 pm


¿A que no tienen brío a ponerse a mear en la Cúpula de la Roca o en el Muro de las Lamentaciones en Jerusalem, por ejemplo? No, me da a mí que no...

Femen estrena Israel como escenario para sus protestas


(http://www.enlacejudio.com/media/2013/12/enlace-judio-4h_50602042.jpg)
El servicio de prensa de Femen comentó que el Muro de Lamentaciones sirvió de fondo para la foto.

http://www.enlacejudio.com/2013/12/11/femen-estrena-israel-como-escenario-para-sus-protestas/
no las veo pintando el famoso muro u orinando en él como si hicieron en Paracuellos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 10 de Diciembre de 2014, 19:14:50 pm


¿A que no tienen brío a ponerse a mear en la Cúpula de la Roca o en el Muro de las Lamentaciones en Jerusalem, por ejemplo? No, me da a mí que no...

Femen estrena Israel como escenario para sus protestas


(http://www.enlacejudio.com/media/2013/12/enlace-judio-4h_50602042.jpg)
El servicio de prensa de Femen comentó que el Muro de Lamentaciones sirvió de fondo para la foto.

http://www.enlacejudio.com/2013/12/11/femen-estrena-israel-como-escenario-para-sus-protestas/
aunque por MUY GRANDE QUE LO POMNGA SR RONIN...en la noticia lo dice bien claro..el muro no se ve por ningún lado..!!!!... quizas por miedo a que las sobaran el morro de cerda que rtienen??
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: TEMPLARIO en 10 de Diciembre de 2014, 19:15:01 pm


¿A que no tienen brío a ponerse a mear en la Cúpula de la Roca o en el Muro de las Lamentaciones en Jerusalem, por ejemplo? No, me da a mí que no...

Femen estrena Israel como escenario para sus protestas


(http://www.enlacejudio.com/media/2013/12/enlace-judio-4h_50602042.jpg)
El servicio de prensa de Femen comentó que el Muro de Lamentaciones sirvió de fondo para la foto.

http://www.enlacejudio.com/2013/12/11/femen-estrena-israel-como-escenario-para-sus-protestas/

Sí si; pero se mearon en el muro o se limitaron a hacer el gilipollas en pelotas?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 10 de Diciembre de 2014, 19:15:52 pm


¿A que no tienen brío a ponerse a mear en la Cúpula de la Roca o en el Muro de las Lamentaciones en Jerusalem, por ejemplo? No, me da a mí que no...

Femen estrena Israel como escenario para sus protestas


(http://www.enlacejudio.com/media/2013/12/enlace-judio-4h_50602042.jpg)
El servicio de prensa de Femen comentó que el Muro de Lamentaciones sirvió de fondo para la foto.

http://www.enlacejudio.com/2013/12/11/femen-estrena-israel-como-escenario-para-sus-protestas/

Sí si; pero se mearon en el muro o se limitaron a hacer el gilipollas en pelotas?
en que muro?? en el de la casa enrejada que aparece detras??? pues si que ha cambiado el muro de las lamentaciones leñe.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Diciembre de 2014, 19:18:23 pm
Las mujeres, no las del FEMEN sino todas, tienen serias dificultades para acceder al muro, los ultraortodoxos no lo permiten.

Cosas de las religiones

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/10/apedrean-a-mujeres-en-el-muro-lamentaciones_n_3253085.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 10 de Diciembre de 2014, 19:23:47 pm
Las mujeres, no las del FEMEN sino todas, tienen serias dificultades para acceder al muro, los ultraortodoxos no lo permiten.

Cosas de las religiones

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/10/apedrean-a-mujeres-en-el-muro-lamentaciones_n_3253085.html
vaaaaaaayaaaaaaaa....... ya me ha matado del todo sr ronin... desde luego este hilo esta hecho Ad Hoc para usted, el sr heracles y el sr celestino. Si es verdad, pobrecitas las valientes de Femen que no pueden reinvindicarse en el muro por culpa de los ultraortodoxos. De todos modos me da que no ha visitado usted jamas Jerusalem ...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 10 de Diciembre de 2014, 19:26:03 pm
Cssi mejor con este post me retiro de este hilo... porque si no seguro que termino baneado. Ale...todo suyo !!!para sus proclamas anticlericales... eso si, no olviden poner el calcetin la noche de nochebuena... y las galletas la noche de Reyes... Feliz Navidad...! uupp!!!...perdon...quise decir..."Feliz fiesta hecha a su medida en la qeu celebran lo que quieren y lo que no lo critican y si puede ser faltando al respeto pues mejor que mejor...."
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Diciembre de 2014, 19:27:00 pm
Las mujeres, no las del FEMEN sino todas, tienen serias dificultades para acceder al muro, los ultraortodoxos no lo permiten.

Cosas de las religiones

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/10/apedrean-a-mujeres-en-el-muro-lamentaciones_n_3253085.html
vaaaaaaayaaaaaaaa....... ya me ha matado del todo sr ronin... desde luego este hilo esta hecho Ad Hoc para usted, el sr heracles y el sr celestino. Si es verdad, pobrecitas las valientes de Femen que no pueden reinvindicarse en el muro por culpa de los ultraortodoxos. De todos modos me da que no ha visitado usted jamas Jerusalem ...


Yo no, pero el señor Heracles seguro que nos ilustra...amén de que en las hemerotecas de abril y mayo de 2013 están las agresiones a mujeres tras la decisión de los tribunales de que podían acceder al muro a rezar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Diciembre de 2014, 19:28:19 pm
Cssi mejor con este post me retiro de este hilo... porque si no seguro que termino baneado.Ale...todo suyo !!!para sus proclamas anticlericales... eso si, no olviden poner el calcetin la noche de nochebuena... y las galletas la noche de Reyes... Feliz Navidad...! uupp!!!...perdon...quise decir..."Feliz fiesta hecha a su medida en la qeu celebran lo que quieren y lo que no lo critican y si puede ser faltando al respeto pues mejor que mejor...."

Evidentemente..cada uno celebra lo que quiere y no lo que le imponen.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 11 de Diciembre de 2014, 02:08:31 am
Las mujeres, no las del FEMEN sino todas, tienen serias dificultades para acceder al muro, los ultraortodoxos no lo permiten.

Cosas de las religiones

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/10/apedrean-a-mujeres-en-el-muro-lamentaciones_n_3253085.html
vaaaaaaayaaaaaaaa....... ya me ha matado del todo sr ronin... desde luego este hilo esta hecho Ad Hoc para usted, el sr heracles y el sr celestino. Si es verdad, pobrecitas las valientes de Femen que no pueden reinvindicarse en el muro por culpa de los ultraortodoxos. De todos modos me da que no ha visitado usted jamas Jerusalem ...


Yo no, pero el señor Heracles seguro que nos ilustra...amén de que en las hemerotecas de abril y mayo de 2013 están las agresiones a mujeres tras la decisión de los tribunales de que podían acceder al muro a rezar.

Yo estuve en Jerusalem en la primera intifada, y la foto de las chicas Femen no parece que se haya hecho en la zona del muro, todo el perímetro es de piedra labrada de color blanquecino, el acceso de la zona de la mezquita hacia el muro creo que hoy está clausurado, además actualmente la zona está cerrada y los accesos se hacen por unas puertas con filtros de seguridad. Cuando yo estuve pude acceder a la zona de los hombres con una kipá, mientras que mi mujer y mi cuñada declinaron entrar a la zona restringida de las mujeres (una zona delimitada por una valla y que abarca un 20% del muro), lo peor en esa época eran las zonas antiguas habitadas por los ultraortodoxos y los colonos judíos armados que no distinguían a turistas de los creyentes cristianos ortodoxos para ellos todos éramos "chiprus" y también blanco de salivazos y pedradas, tuvimos la gran suerte de ser "rescatados" por una señora de origen sefardita que nos condujo fuera de la zona, shalom para ella.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Diciembre de 2014, 15:33:32 pm
Las mujeres, no las del FEMEN sino todas, tienen serias dificultades para acceder al muro, los ultraortodoxos no lo permiten.

Cosas de las religiones

http://www.huffingtonpost.es/2013/05/10/apedrean-a-mujeres-en-el-muro-lamentaciones_n_3253085.html
vaaaaaaayaaaaaaaa....... ya me ha matado del todo sr ronin... desde luego este hilo esta hecho Ad Hoc para usted, el sr heracles y el sr celestino. Si es verdad, pobrecitas las valientes de Femen que no pueden reinvindicarse en el muro por culpa de los ultraortodoxos. De todos modos me da que no ha visitado usted jamas Jerusalem ...


Yo no, pero el señor Heracles seguro que nos ilustra...amén de que en las hemerotecas de abril y mayo de 2013 están las agresiones a mujeres tras la decisión de los tribunales de que podían acceder al muro a rezar.

Yo estuve en Jerusalem en la primera intifada, y la foto de las chicas Femen no parece que se haya hecho en la zona del muro, todo el perímetro es de piedra labrada de color blanquecino, el acceso de la zona de la mezquita hacia el muro creo que hoy está clausurado, además actualmente la zona está cerrada y los accesos se hacen por unas puertas con filtros de seguridad. Cuando yo estuve pude acceder a la zona de los hombres con una kipá, mientras que mi mujer y mi cuñada declinaron entrar a la zona restringida de las mujeres (una zona delimitada por una valla y que abarca un 20% del muro), lo peor en esa época eran las zonas antiguas habitadas por los ultraortodoxos y los colonos judíos armados que no distinguían a turistas de los creyentes cristianos ortodoxos para ellos todos éramos "chiprus" y también blanco de salivazos y pedradas, tuvimos la gran suerte de ser "rescatados" por una señora de origen sefardita que nos condujo fuera de la zona, shalom para ella.

Son sus costumbres.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Diciembre de 2014, 10:36:41 am
La Audiencia Nacional tumba la última treta judicial de Interior para salvar la medalla policial a la Virgen


El último auto de la Sala de lo Contencioso Administrativo desatasca el proceso judicial después de que la abogada del Ministerio alegase 'in extremis' la falta de legitimidad de los movimientos laicos que presentaron la demanda para reclamar la nulidad de la condecoración.

La polémica medalla al mérito policial a Nuestra Señora Santísima María del Amor tendrá finalmente sentencia. La Sección Quinta de la Sala de lo Contencioso Administrativo de la Audiencia Nacional ha dictado un auto con el que tumba la última treta judicial del Ministerio del Interior para archivar la causa. Para los tres magistrados, las dos asociaciones que presentaron la demanda, Europa Laica y el Movimiento Hacia Un Estado Laico (MHUEL) están plenamente legitimadas para recurrir la decisión del departamento de Jorge Fernández Díaz, en contra de lo que defendía la Abogacía del Estado que consideraba que la concesión de la condecoración no les había supuesto ningún perjuicio. El tribunal da ahora 20 días a Interior para que presente su escrito de defensa a partir del cual tomará su decisión. De este modo, el fallo no se conocerá hasta enero o febrero de 2015, casi un año después de que trascendiera la existencia de la medalla a la Virgen del Amor y nueve desde que llegara a la Audiencia Nacional.

    Interior alegaba que las asociaciones no estaban legitimadas para presentar la denuncia. Los jueces creen que sí ya que entre sus fines está "defender y difundir el laicismo"

El auto, de fecha 2 de diciembre, aunque dado a conocer a las partes el pasado jueves, pone fin a la maniobra que la representante legal del Ministerio habían iniciado el pasado 30 de septiembre, dos semanas después de que los componentes de la Sección Quinta de la Sala de lo Contencioso Administrativo resolvieran que la causa ya estaba "conclusa" y que, por tanto, ya sólo quedaba fijar fecha para reunirse y tomar el fallo. La Abogacía del Estado presentó entonces un escrito 'in extremis' que, en primer lugar, obligó al tribunal a dar marcha a su decisión de considerar terminada la causa y, en segundo, a plantearse si las dos asociaciones laicas demandantes estaban legitimadas para emprender las medidas legales que habían llevado a la Audiencia Nacional a estudiar la nulidad o no de la condecoración. De aceptar este último recurso, los magistrados hubieran tenido que cerrar la causa sin llegar a discutir sobre la validez de la medalla.

Sin embargo, la decisión del tribunal dos meses y medio después es que Interior no tiene razón y que, por tanto, la causa sigue adelante. Para ello, el tribunal esgrime numerosas sentencias del Tribunal Constitucional que, en su opinión, reafirman la legitimidad de Europa Laica y MHUEL para recurrir la decisión de Fernández Díaz. Para ello ha sido determinante que en los estatutos de las mismas constase expresamente que entre sus fines está "defender y difundir el laicismo" y que para ello empleará "todos los medios al alcance de nuestra asociación". Los jueces creen que no permitir seguir adelante con su demanda convertiría "en ilusorio su propio objeto social" que, como recalca, "es la defensa de la aconfesionalidad [...] instando a los poderes públicos lo necesarios para que se respete".

Numerosas trabas

No es la primera vez que Interior maniobra en la Audiencia Nacional para ganar tiempo y salvar la polémica condecoración. El pasado mes de mayo, su representante legal ya entregó un escrito en el que se oponía a que la decisión final sobre la misma la tomara la titular del Juzgado Central de lo Contencioso Administrativo número 7, Ana María Jimena, en cuyas manos había caído la denuncia de los grupos laicos. Para Interior el hecho de que la Virgen del Amor no fuera "funcionaria" obligaba a que la causa fuera tramitada y fallada por una sala de tres magistrados. Ese escrito obligó a la magistrada a suspender la vista, prevista para el 11 de junio, y así poder decidir sobre el "incidente de competencia" que le habían planteado. Finalmente, acordó remitir la causa a sus compañeros de la Sección Quinta, que son los que deberán emitir finalmente el fallo.

    No es la primera vez que Interior maniobra para retrasar el fallo. En verano consiguió que la juez que inició la causa lo cediera a tres magistrados

Además, Interior tardó meses en remitir a la Audiencia Nacional el expediente administrativo de la concesión de la medalla pese a que la magistrada había dado al Ministerio 21 días para que se lo hiciera llegar. Cuando éste, de tres folios de extensión, hizo entrada en el juzgado se supo que el departamento de Jorge Fernández Díaz no había dudado en remontarse a 1938, en plena Guerra Civil, para encontrar argumentos que justificasen la polémica entrega. El expediente, adelantado por Vozpópuli, destacaba también que el objetivo último de dicha condecoración era pedir a la Virgen que "guíe a la Policía en la difícil misión que tiene encomendada". Según las asociaciones laicas que denunciaron la entrega de la distinción, aquel documento revelaba la existencia de al menos dos supuestos defectos de forma que supondrían la nulidad de la decisión del ministro.

Y mientras la causa seguía atascada en la Audiencia Nacional,varios medios de comunicación extranjeros se han hecho eco ya de la polémica. En abril fue el británico The Guardian. En octubre era The Wall Street Journal el que dedicaba un amplio reportaje en su página web en la que se mofaba de la concesión y destacaba, precisamente, que el caso había acabado en los tribunales. Bajo el título "La Virgen gana una medalla en España... y provoca un pleito", el texto arrancaba con una afilada frase: "La última agraciada con la medalla de Oro al Mérito Policial en España nunca salió a patrullar ni hizo un arresto. De verdad, jamás se estremeció al enfrentarse cara a cara con el peligro. Pero todo ello porque no puede moverse".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Diciembre de 2014, 10:40:02 am
Dice la RAE en su definición de "meapilas".....santurrón.

santurrón, na.

(Del despect. de santo).

1. adj. Exagerado en los actos de devoción. U. t. c. s.

2. adj. Gazmoño, hipócrita que aparenta ser devoto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Diciembre de 2014, 10:41:25 am
(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5AB4419B-3636-69A7-2A76-A0A6C1E8AFD8.jpg/resizeCut/789-0-800/0-19-433/imagen.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Diciembre de 2014, 16:27:18 pm
Individuos mal encarados corriendo por la Castellana ataviados con trajes de color demoníaco, todos menos dos gnomos  que se han colado con invitación de Nicolás, repudiando las tradiciones de la reserva espiritual de occidente...

...digo...carrera popular ataviados de Papá Noel.

Que cosas, ya no se respetan las tradiciones.
 :Quemado_1

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D0394E6C-BA4B-FC34-24B7-ACD870CA000E.jpg/resizeCut/789-87-1422/0-0-690/imagen.jpg)

http://vozpopuli.com/actualidad/54321-la-carrera-de-papas-noel-mas-grande-del-mundo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Diciembre de 2014, 08:02:07 am
 :manocara



NUEVA POLÉMICA EN EL MINISTERIO DEL INTERIOR
Que Fernández Díaz nos coja confesados: instalan un santo en la sala de espera de una comisaría

El ministro del Interior encuentra émulos de su pasión religiosa en la Policía: el jefe superior de Canarias coloca una figura religiosa donde los ciudadanos aguardan para renovarse el pasaporte.

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/618341A5-C116-B4AB-AE88-60DF04A063C2.png/resizeCut/789-0-1280/0-71-732/imagen.jpg)

Un santón en la sala de espera de la Jefatura Superior de Policía de Canarias. - Foto VOZPÓPULI

De la medalla a la Virgen al santo en la comisaría. La pasión religiosa de Jorge Fernández Díaz gana adeptos... dentro de la Policía. Tan es así que desde hace unos meses todos los ciudadanos que se acercan a realizar la terrenal gestión de renovarse el pasaporte a la Jefatura Superior de Policía de Canarias, situada en la calle Luis Doreste Silva de Las Palmas, se encuentran en la sala de espera con una figura religiosa. Se trata de una representación de los Santos Ángeles Custodios, el patrón del Cuerpo Nacional de la Policía. El máximo responsable policial en las islas, el comisario Valentín Solano, ha decidido colocar dicha estatua, urna de metalcrilato incluida, en lugar destacado en una zona de acceso público, como puede verse en la imagen. Esta claro que al pío ministro del Interior le salen los émulos hasta entre sus subordinados.

Lo cierto es que la imagen sacra no pasa inadvertida y ya le cuentan a este travioso Buscón que algún que otro vecino de la capital canaria un tanto descreído ha mostrado su malestar por eso de tener que esperar en un edificio público bajo la atenta mirada del santo. Parece que, más que ir a actualizar su documentación, están en misa rezando para que no les pase nada o, simplemente, les llegue pronto su turno. De dichas quejas se hizo eco el Sindicato Unificado de Policía (SUP), el mayoritario entre los agentes, que presentó inmediatamente una pregunta por escrito ante el mando policial para que éste detallase de quién fue la mística idea de colocar en lugar tan visible al patrón policial y si el 'púlpito' en el que se ha situado había tenido su coste para la exhaustas arcas ministeriales.

Un mes más tarde respondió el comisario Solano, quien no sólo no intentó eludir responsabilidades, sino que en un escrito oficial, membrete incluido, asumía la decisión con orgullo y la justificaba en la necesidad de tener un lugar dónde realizar homenajes. El documento, que ha caído en manos de este agnóstico Buscón, aseguraba también que la figura del santo estaba en muy mal estado, arrumbada en una sala de reuniones "con carcoma y roturas", y que allí se pasaba los días en espera de que llegase cada año el 2 de octubre, festividad de la Policía, para ver un poco la luz del día.

"Presunto carácter religioso"

El jefe superior incluso presumía de que la restauración de la figura, la urna que ahora la protege y la placa que ha situado bajo la misma (y que aclara qué santo es por si hay dudas) no han costado ni un euro al erario público. Verdad o no, lo que roza un poco el esperpento es su afirmación de que la instalación no tiene "presunto carácter religioso" (tanta diligencia policial al final deja huella en los adjetivos), y que en realidad todo está relacionado con "una tradición histórica". Y si no, añade, que le pregunten a "abogados, Justicia, Prisiones, graduados sociales, médicos, enfermeros, ingenieros... etc que también tienen patrones similares".

Las explicaciones no han convencido, ni mucho menos, a los representantes del SUP en la isla, que ya le han comunicado al comisario que eso de ir a un edificio oficial, como es la Jefatura Superior de Policía, y encontrarse con una figura religiosa en un lugar abierto al público no 'comulga' muy bien con el supuesto caracter aconfesional del Estado. Ese carácter que, por cierto, el religioso Fernández Díaz esgrimió hace unos sólos días para hacer oídos sordos a las quejas de la Iglesia por las devoluciones en caliente de inmigrantes clandestinos en las vallas de Ceuta y Melilla. Pero, como todo el mundo sabe, este ministro es mucho de 'a Dios rogando y con la porra dando...'
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Diciembre de 2014, 09:14:43 am
Más de 600.000 euros para salvar a la «patrona» de Madrid
sara medialdea @ABC_Madrid / madrid
Día 18/12/2014 - 01.28h
El templo de la Virgen iniciará con el nuevo año obras para rescatarlo de las humedades
josé ramón ladra
Los problemas de filtraciones han hecho peligrar el templo

La Iglesia de La Paloma no es un templo más: alberga a la patrona popular de Madrid, cuyo cuadro bajan los bomberos cada 15 de agosto, en una misa y una procesión que reúnen ese día a más de 600.000 personas, según distintas fuentes. Ese lugar, con más de cien años de historia y un auténtico emblema de la ciudad, corría serio peligro por las humedades y otros efectos del paso del tiempo. Las tres administraciones se han puesto de acuerdo para rescatarla, con unas obras que se prolongarán hasta 2016.

Sin contar con el marchamo de «patrón oficial» como San Isidro o La Almudena, la modesta Paloma se lleva la palma en el cariño popular de los madrileños. Es sabido, por ejemplo, que los alcaldes siempre acuden a su misa del 15 de agosto; ninguno se lo pierde porque sabe de lo importante que es para muchos vecinos.

Pero la iglesia, un templo sencillo y sin pretensiones que se inauguró en 1912, lleva tiempo soportando los efectos del paso de los años, los rigores climáticos y el efecto de la humedad sobre sus zonas más bajas. Unos problemas de filtraciones que incluso pueden hacer peligrar su estructura.
Apoyo de la Casa Real

Por ello, los responsables de la parroquia pidieron a la alcaldesa Ana Botella ayuda para rehabilitar este bien, tan querido por los madrileños y una pieza esencial del alma madrileña. Ya habían conseguido la colaboración de la Comunidad de Madrid, que ha contribuido económicamente a los arreglos con 300.000 euros en tres años.

La alcaldesa también les escuchó, y no sólo ha incluido una partida en los presupuestos con este fin, sino que también ha convencido al Ministerio de Fomento para que también colabore, con cargo a su 1 por ciento del presupuesto destinado a fines culturales.

En el caso del Gobierno local, la ayuda –200.000 euros el próximo ejercicio y otros 100.000 en 2016– se ha incluido ya en el presupuesto de la junta de Centro, y se tramitará a través de un convenio que posiblemente se firmará en enero con la iglesia y el Arzobispado, explicó a ABC el concejal del distrito, David Erguido.

La iglesia de La Paloma (de 1912) se alza sobre el solar de la primitiva capilla, erigida en 1787. Su fachada es neomudéjar y el interior, neogótico. Desde siempre, esta Virgen estuvo muy vinculada a la Casa Real española. De hecho, su fama le viene desde que la reina María Luisa de Parma pidió al lienzo de la Paloma la curación de su hijo, el futuro Fernando VII, muy enfermo a los 8 años. Muchos miembros de la realeza –como la infanta Isabel, «La Chata»– siguieron visitando el templo, y hasta donaron las vidrieras que adornan sus muros. Las lámparas del templo son también un regalo, este de la Duquesa de Alba.

Por la Paloma pasan cada el 15 de agosto, cantidades ingentes de personas, que participan en una tradición de hondo sabor popular, y que concentra a en torno a 600.000 personas, siendo una de las mayores manifestaciones populares religiosas de España, explican en la parroquia. De ella han salido 50 adultos y 40 niños que en la actualidad realizan labores misioneras en diferentes partes del mundo.
Desprendimientos

Al cumplir su primer centenario, los problemas que sufría el edificio eran ya palpables. Con los primeros fondos recibidos de la Comunidad, se consolidó la fachada, que había visto desprenderse una docena de ladrillos desde un alféizar al paso de varias madres que acudían al colegio anexo, sin causar daños humanos.

También se han visto reparadas las campanas, además de aplicar a la fachada un tratamiento antihumedades y reforzar con cinc los huecos que habían quedado al perderse buena parte de la argamasa entre los ladrillos. Pero hay mucho más por recuperar: las humedades son visibles en el templo, en las paredes y tras los confesionarios. Pero lo peor es lo que no ven los fieles: el piso situado bajo el templo, que es el que recibe directamente las filtraciones de agua, presenta un aspecto muy deteriorado, con paredes desconchadas, azulejos agrietados y escalones deshechos, lo que no augura nada bueno en torno a la estructura del edificio.

Para solucionar estos problemas, los responsables de la iglesia llevarán a cabo el proyecto de restauración desarrollado por el arquitecto Antonio Ábalos, y que calcula obras por valor de cerca de 900.000 euros. El dinero de las tres administraciones hará posible llevarlo a cabo a partir de 2015.

En un primer momento, se acometerán los trabajos en el piso inferior, para atacar el origen de las humedades y evitar así que se reproduzca el problema, además de comprobar y reparar, si procede, el estado de las estructuras. Las tareas se prolongarán hasta 2016.

Para entonces, el templo se habrá librado de los problemas de humedades, y además será objeto de algunas mejoras estéticas que cambiarán su aspecto exterior. Por ejemplo, está previsto eliminar el cortavientos de acceso –la doble puerta de madera–, y se sustituirá por un atrio acristalado en su parte superior, de manera que desde la calle se pueda ver el cuadro de la Virgen de La Paloma.

En el interior, existe la intención de acometer la tarea de dorar el retablo, además de renovar moqueta y pintura de las paredes. La iglesia además tiene previsto añadir un elevador para que las personas mayores puedan acceder desde la calle de Toledo salvando las actuales escaleras.

En su configuración actual, la iglesia de la Paloma responde en su interior a un diseño inspirado directamente en el Concilio Vaticano II: los bancos se colocan en torno a un gran altar, en cuyo frente se sitúa el lugar desde donde el sacerdote se dirige a los fieles. En la parte inferior, una gran pila cuadrangular donde en Semana Santa se realizan los bautizos.

Anexa a la iglesia está la sala de puérperas, donde esperaban las madres que iban a presentar a sus bebés a la Virgen, una tradición muy extendida en este templo. Allí hay un cuadro de Eugenio Oliva, de 1908, que representa el «Hallazgo y venta del lienzo de la Virgen». La pintura está en proceso de restauración por los técnicos de patrimonio de la Comunidad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Diciembre de 2014, 10:33:09 am
Policías nacionales y monjas, protagonistas de un Belén viviente en el Barrio de Salamanca

(http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/12/19/14189481558526.jpg)


RICARDO DOMÍNGUEZ MADRID
Actualizado: 19/12/2014 01:14 horas

Armaduras de la Guardia Pretoriana y atuendos propios del Belén de hace dos milenios mezclados con unos cuantos uniformes del Cuerpo Nacional de Policía y hábitos de las Hermanitas de los Pobres. Una estampa que han presenciado los centenares de personas, principalmente niños y mayores, que se han acercado al Belén viviente de 'Mi Casa', el asilo que esta congregación de monjas tiene en la calle Doctor Esquerdo.

La recreación, en la que han participado unos 110 voluntarios de la Policía Nacional, hermanas de la congregación y vecinos de la zona, se comenzó a fraguar en octubre, a propuesta de la comisaría del Distrito de Salamanca y dentro de las actividades de colaboración ciudadana que el Cuerpo tiene en este barrio madrileño.

"Hemos superado todas las expectativas de asistencia", reconocía María del Mar Macarrón, coordinadora del Belén viviente, que ha recibido centenares de visitas durante los tres días de representación. Además, se ha colaborado con la asociación Ningún Niño Sin Sonrisa en la recogida de juguetes para la campaña de Navidad.
Clase de historia a pie de Belén

La mayoría de los asistentes han sido personas mayores de las residencias del barrio y alumnos de diferentes colegios de la zona. Para estos últimos, la visita al Belén viviente ha sido toda una clase de Historia Antigua, pero esta vez impartida por agentes de la Policía Nacional, como Fermín Paceti, que no ha dudado en emplear un lenguaje muy coloquial con sus alumnos: "Os aseguro que la Anunciación no se hizo mediante WhatsApp".

En el recorrido, que ha rodeado todo el edificio, los niños han aprendido en qué consistían algunos de los oficios más populares de la época, como el de alfarero, hilandera, herrador o prestamista. Las burras Betyboo y Rosarito, varios pavos, un grupo de cabras y un huerto con todo tipo de verduras han añadido una nota de realismo al Nacimiento, en el que no han faltado María, José, el Niño y otros personajes históricos, como Herodes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Enero de 2015, 19:00:00 pm

New England Brewing pide disculpas pero no tiene intención de retirar el producto
 
Indignación en India por el uso de Gandhi en una cerveza de EEUU
 
Parte de la sociedad india ve como un insulto la cerveza estadounidense 'Gandhi-Bot'

La marca incluye en sus latas y botellas la imagen de Gandhi, quien se opuso al alcohol

 
(http://estaticos02.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2015/01/05/14204568154515.jpg)
Imagen de la cerveza estadounidense 'Gandhi-Bot', que incluye al líder indio en sus envases.


VÍCTOR OLAZÁBAL Especial para EL MUNDO Nueva Delhi 
Actualizado: 05/01/2015 12:21 horas 

 
"Preferiría que murieses a que consumas alcohol", le escribió Mahatma Gandhi a su hijo mayor Harilal en una carta que salió a la luz y se subastó el año pasado. La oposición del líder indio a este tipo de bebidas era absoluta.

No debieron de leer la misiva los propietarios de New England Brewing, una cervecería estadounidense que ha sacado al mercado una marca de cervezas con la imagen de Mahatma en sus latas y botellas bajo el nombre de 'Gandhi-Bot'.

Este uso del líder de la independencia india no ha sentado nada bien a sectores conservadores de la sociedad que lo ven como un insulto. Un abogado indio ha presentado ante un tribunal de la ciudad sureña de Hyderabad una petición para que la Justicia del país asiático actúe ante lo que considera un ataque al padre de la nación y a la Constitución. Entiende que se ha violado la Ley del Honor Nacional de 1971.

Ante la indignación generada, la empresa con sede en Connecticut se ha visto obligada a emitir una disculpa. "Pedimos perdón si la buena gente de India encuentra nuestra etiqueta de 'Gandhi-Bot' ofensiva. Nuestra intención no es ofender a nadie, sino rendir homenaje y celebrar a un gran hombre que respetamos mucho", dijo Matt Westfall, socio de la cervecería, a la agencia local PTI. "Tenemos mucho cuidado en la creación de un producto que esperamos que no se abuse, tal como decía Mahatma Gandhi cuando se refería al alcohol".

La pequeña empresa norteamericana no tiene intención de retirar su marca gandhiana. "Esperamos no sólo que nuestro producto se consuma de manera responsable con buena comida y amigos, sino que la gente se inspire para aprender más acerca de Mahatma Gandhi y sus métodos no violentos de desobediencia civil. Muchos indios en Estados Unidos aman nuestro tributo al gran hombre", afirmó Westfall, que aseguró que los nietos del líder indio expresaron su admiración ante la polémica etiqueta.

Las referencias a la figura de Gandhi son asunto delicado en el gigante asiático. No obstante en las redes sociales, como respuesta ante el debate creado, se difundió la cita atribuida al propio Gandhi: "Si no tuviese sentido del humor, hace tiempo que me hubiera suicidado". En México no ha causado el mismo malestar la cerveza 'Zapata Bot' que la cervecería estadounidense lanzó en honor al líder de la revolución mexicana.

Todo indica que Mahatma seguirá siendo la imagen de una cerveza que no podrán beber los ciudadanos de India, ya que sólo se vende en Estados Unidos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2015, 10:48:37 am
(http://estatico.tendencias.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/81C99C08-372E-597A-89EB-DDC7141CF764.jpg/resizeMod/1000/0/Asi-fue-el-casting-para-la-cabalgata-en-algunos-lugares.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2015, 16:20:11 pm
Susana Díaz irrita al PSOE más laicista: deja a la Iglesia que gestione la Mezquita-Catedral de Córdoba

La presidenta andaluza solivianta a sus compañeros de filas que reclaman la gestión compartida del templo diocesano a través de un "órgano colegiado". La dirigente socialista se limita a plantear "una mesa de diálogo" en materia de turismo.



El último giro de la presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz, en el caso de la Mezquita-Catedral de Córdoba ha soliviantado al sector más laicista del PSOE. En concreto, la líder de los socialistas andaluces afirmó este jueves que si bien la "titularidad" de esta conjunto monumental deber ser "pública", la gestión del mismo, remarcó, puede seguir "como hasta ahora", esto es, bajo competencia de la Iglesia. Estas declaraciones de la jefa del Ejecutivo autonómico, pronunciadas durante una visita a la comarca cordobesa del Alto Guadalquivir, han generado malestar, según fuentes socialistas sondeadas por Vozpópuli, en aquellos compañeros que apuestan por una gestión compartida del inmueble mediante un "órgano colegiado".

Voces internas que difieren de la postura de Díez apuntan también, en conversación con este diario, a la Ejecutiva de Pedro Sánchez, a la que sitúan en la misma línea que la etapa de Alfredo Pérez Rubalcaba. Así, desde esta corriente, el ala más a la izquierda del partido, recuerdan cómo en un Comité Federal del pasado marzo ya reprocharon a Ferraz una actitud "excesivamente responsable" al no votar a favor de una titularidad y gestión pública (el PSOE se abstuvo en una moción de IU en el Pleno del Ayuntamiento de Córdoba) "por miedo a lo que diga la Iglesia".

En concreto, Susana Díaz, de profundas raíces católicas y catequista en su juventud, no sólo se mostró este jueves partidaria de que la Iglesia continúe asumiendo el control en la gestión de la Mezquita-Catedral, sino que consideró que la labor del Cabildo en este sentido "ha ido bien" hasta el momento. Dicho esto, la presidenta de la Junta andaluza abogó únicamente por establecer en materia de turismo una "mesa de diálogo" con presencia de la Junta de Andalucía, la Iglesia y el Patronato de Turismo de Córdoba, institución dependiente de la Diputación provincial. "Lo que se necesita aquí es diálogo y voluntad de entendimiento. No sólo hablarse, sino quererse escuchar", remarcó Díaz, refiriéndose a la relación con el Cabildo.

Sin embargo, según las mismas fuentes socialistas consultadas por este diario, esa posible mesa de diálogo que plantea Díaz no supondría ningún cambio en el régimen jurídico de la gestión de la Mezquita-Catedral, algo que reclaman tanto IU, socio del PSOE en la Junta andaluza, como la candidata socialista al Ayuntamiento de Córdoba, Isabel Ambrosio. El consejero de Turismo del Gobierno regional, Rafael Rodríguez (IU), demandó el pasado 24 de diciembre la constitución de un "órgano compartido", con formato legal de "patronato, consorcio o  fundación", que tuviera "capacidad de decisión" y no se limitara a tener una función consultiva o asesora. Según Rodríguez, el uso litúrgico del tempo diocesano es del 10%, mientras que la explotación turística y cultural, "lo que nos preocupa", enfatizó, es del 90% restante.


Las palabras de la presidenta andaluza no sólo han provocado inquietud en un sector del PSOE, sino también en la plataforma Europa Laica

En el caso de la alcaldable socialista, Ambrosio también propuso el pasado 23 de diciembre poner el "día a día de nuestra Mezquita-Catedral en manos de un patronato" donde estén integrados representantes del Ayuntamiento de la ciudad, la Junta de Andalucía, la Iglesia y, además, el Ejecutivo central. La actual delegada del Gobierno de la Junta de Andalucía en Córdoba precisó, no obstante, que esta fórmula no supone "cuestionar que se siga realizando el culto católico en la Mezquita Catedral".

Las palabras de la presidenta andaluza no sólo han provocado inquietud entre militantes socialistas, sino también en la plataforma Europa Laica. Desde esta asociación, reaccionaron este jueves a las declaraciones de Díaz afirmando que "la Junta de Andalucía, que nada hizo y nada ha hecho por recuperar los bienes inmatriculados por la Iglesia Católica en toda Andalucía, ni siquiera por dar a conocer el alcance de este proceso en las diferentes diócesis andaluzas, ahora pretende contentar a 'todos' dejando las cosas igual que está, es decir, en manos de la Iglesia". Desde Europa Laica reclaman "información de todos los bienes inmatriculados, mantener la titularidad pública y la gestión pública, y en el caso de la Mezquita un uso exclusivamente civil".

Otro colectivo cuyo mensaje ha sido compartido por el sector más laicista del PSOE es la plataforma Mezquita-Catedral Patrimonio de todos. En su recogida de firma, cuenta ya con 386.000 apoyos, esta organización señala respecto al templo que "su inmensa dimensión cultural, simbólica y patrimonial debe ser administrada por un patronato público con criterios ajustados a su universalidad, garantizando la transparencia en todos los aspectos de su gestión, incluida la económica, y la difusión histórica, artística y arquitectónica con pautas estrictamente científicas".

Borrar el término 'Mezquita' es "antieconómico"

Por otro lado, también en su visita a la provincia de Córdoba, Susana Díaz calificó de "error" eliminar la palabra Mezquita de los folletos informativos y de la cartelería del conjunto arquitectónico, como ha ido haciendo el Cabildo. A su juicio, es algo "antieconómico", ya que el monumento "es muy importante por su repercusión internacional como un reclamo turístico de Córdoba y de Andalucía entera".

Además, la secretaria general de los socialistas andaluces manifestó que prescindir de esta nomenclatura "pone en riesgo una de las razones por la que fue declarada Patrimonio de la Humanidad", que es el ser "símbolo de la tolerancia en la convivencia entre civilizaciones".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2015, 10:15:30 am
 nuestras tradiciones, fiestas y conmemoraciones
La 'multiculturalidad' manda en España
Eduardo García Serrano
Jueves, 8. Enero 2015 - 14:08

La presión musulmana en España unida a la debilidad cultural de nuestros gobiernos está cambiando nuestro calendario festivo, como en Ceuta y Melilla, y satanizando, como en Granada, conmemoraciones que llevamos más de 500 años celebrando.

La presión del islam sobre Occidente, en general, y sobre España muy en particular, se viene ejerciendo desde hace muchos años a través de varios émbolos. A punta de kalashnikov, como acaba de suceder en París, o como sucedió en Nueva York, Madrid y Londres. Capitales en las que el mandato coránico de la Yihad ha dejado su huella de sangre y terror y su saldo de infieles sacrificados a mayor gloria de la grandeza de Alá. Hay otros dos tipos de presión islámica sobre Occidente que tienen una relación de causalidad con el asalto final yihadista: la presión demográfica ejercida por los grandes flujos migratorios musulmanes en los países occidentales, y la cómplice claudicación cultural de Occidente ante las permanentes exigencias del islam para darles carta de naturaleza a su modus vivendi y a su modus operandi en sociedades cuya común cosmovisión se fragua, mayoritariamente, en abierta confrontación con el islam.

El caso de España es, en este sentido, históricamente paradigmático. Pues bien, hoy el islam está poniendo a España mirando a La Meca en cuanto a usos y costumbres, en lo referente a la eliminación de su iconografía y de su heráldica de aquellos símbolos y elementos que pueden resultar irritantes para los musulmanes y, por supuesto, en su calendario festivo y en la celebración de aquellas efemérides que conmemoran victorias sobre los musulmanes durante el larguísimo periodo de la Reconquista, que comprende desde el primer tercio del siglo VIII hasta finales del siglo XV. Por ejemplo, desde los primeros compases de la Transición comenzó a ser cuestionada la celebración de la festividad del 2 de enero en Granada, que conmemora el fin de la Reconquista con la expulsión del último reducto del poder musulmán en España, la dinastía Nazarí, tras la toma de la ciudad por los Reyes Católicos. Más de 500 años de celebración de un hecho histórico determinante en la historia de España y de Occidente comenzó a ser cuestionado por considerarse políticamente incorrecto. Año tras año, la progresía de izquierdas y los papanatas de la muticulturalidad y de la Alianza de Civilizaciones, patrocinada por la indigencia intelectual de Zapatero con el apoyo entusiasta de Juan Luis Cebrián y de su grupo mediático, la toma de Granada se ha ido satanizando como una conmemoración fascista, racista y  xenófoba. Por supuesto, los acólitos de esta estupidez están firmemente convencidos de que los musulmanes crearon en España una suerte de Arcadia Feliz de cultura y tolerancia que fue salvajamente destruída por los bárbaros cristianos... que ya en la Edad Media y en el Renacimiento eran criptofascistas.

Otro de los ejemplos de claudicación ante el islam, socapa de tolerante integración, es la eliminación del calendario de Ceuta y de Melilla de las fiestas oficiales de ambas ciudades para dar cabida en el mismo a la Pascua Musulmana, sin menoscabo de las tres fiestas autonómicas oficiales. En Ceuta dejó de ser fiesta laboral el Día de la Comunidad, el 2 de septiembre, que sólo se celebra con un acto funcionarial, para incluir el Aid el Kebir (la Pascua Musulmana) como fiesta laboral oficial ceutí. Es la polémica fiesta en la que los musulmanes degüellan millares de corderos conmemorando la orden dada por Alá a Abraham para que en lugar de a uno de sus hijos matara a un cordero. En Melilla, con un censo de población musulmana similar al de Ceuta, sucede tres cuartos de lo mismo, aunque allí, para no eliminar ninguna fiesta cristiana del calendario, se llegó al acuerdo de aprovechar los festivos que caen en domingo para celebrar el Aid el Kebir.

Los diferentes gobiernos españoles han venido claudicando ante las exigencias del islam, más por miedo que por un sincero afán integrador, pues saben perfectamente que esa anhelada integración no se produce ni siquiera en las segundas generaciones. Así, hemos aceptado el humillante velo islámico y el embozo de sus niñas y mujeres en la calle, en institutos y universidades. Escondimos en la Catedral de Santiago, por exigencias islámicas, la estatua ecuestre del Apóstol en la Batalla de Clavijo. Retiramos, también por presión musulmana, de la heráldica aragonesa las cabezas de tres moros que estaban en el escudo de una de sus ciudades capitales. Estamos a un paso de entregar a los musulmanes la Catedral-Mezquita de Córdoba, construida sobre las ruínas de una iglesia católica visigoda destruída por los moros. Cada festividad, celebración, efeméride o conmemoración popular, política o religiosa española que es denunciada ante los tribunales del papanatismo multiculturalista es soslayada, vilipendiada y, finalmente, eliminada de nuestra tradición, de nuestras costumbres y de nuestros calendarios. Dado el vigor con el que los políticos españoles defienden nuestra cultura, de las célebres fiestas levantinas de Moros y Cristianos pronto serán eliminados... sólo los cristianos, por supuesto. Y los españoles que se apelliden Matamoros deberán acudir, bajo amenaza de multa, al Registro Civil a cambiarse tan ofensivo apellido para el islam.     
 
También la Catedral de Córdoba

Una plataforma ciudadana puso en marcha hace unos meses una campaña para reclamar la titularidad pública del monumento. Un informe del Ministerio de Hacienda señaló el pasado mes de junio que la titularidad siempre ha sido de la Iglesia y que nunca ha pertenecido al Estado. A este respecto, el ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, aseguró por aquellas fechas que expropiar la Catedral y antigua Mezquita a la Iglesia sería un "despropósito económico y jurídico, ya que la legislación exige, entre otros requisitos, que haya peligro de destrucción o deterioro del templo". Sobre la inscripción en el Registro de la Propiedad, el ministro subrayó que la Catedral, y antigua Mezquita, podía estar inscrita o no, pero ello no afectaba en absoluto a su propiedad.   

La Catedral de Córdoba se levanta en el lugar donde en el siglo VI se construyó la basílica visigoda de San Vicente Mártir. Con la llegada de los musulmanes en el siglo VII, el templo cristiano fue arrasado, y en esos terrenos comenzó a construirse la mezquita a partir del año 785, en la época de los Omeyas del Califato de Córdoba, que fue durante el siglo X uno de los centros más importantes del islam.

En 1236, con la entrada del rey Fernando III el Santo en Córdoba, la mezquita fue convertida, por orden del monarca, en templo cristiano y pasó a ser propiedad de la Iglesia, que desde entonces, en estos casi ocho siglos, se ha encargado del mantenimiento y custodia de toda la riqueza arquitectónica del monumento. El 20 de junio de 1236 fue consagrada como Catedral de Santa María, nombre que mantiene desde entonces el primer templo de Córdoba, patrimonio de la humanidad desde 1984. En 2006, la Iglesia Católica registró a su nombre la Catedral, la antigua Mezquita. El Cabildo precisó recientemente que ello no suponía un cambio de propiedad o de compra, sino simplemente inscribirla en el Registro de la Propiedad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2015, 17:39:33 pm
Susana Díaz defiende la titularidad de la Mezquita de Córdoba
Europa Press

11/01/2015 - 3:11 Actualizado: 10:11 - 11/01/15

La presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz, ha insistido en defender la "titularidad pública" de la Mezquita de Córdoba y ha asegurado que no considera "legítimo ni razonable" que la Iglesia la haya puesto a su nombre "por 30 euros".

Así se ha pronunciado durante una entrevista en el programa 'La Sexta Noche', recogida por Europa Press, al ser preguntada por si los últimos atentados en París le han llevado a replantearse su reclamación de la titularidad pública de este monumento.

"La titularidad de la Mezquita de Córdoba tiene que ser pública, en eso no tengo ninguna duda, tiene que ser de los cordobeses, de los andaluces y de los españoles, y la titularidad pública no la puede impedir nadie porque inmatricule por 30 euros", ha señalado Díaz, que ha indicado que no ve "legítimo ni razonable que la Iglesia haya puesto a su nombre la Mezquita por 30 euros".

La presidenta de la Junta ha explicado que plantea la "titularidad pública" de la Mezquita y que la gestión "siga siendo de la Iglesia pero con un límite", ya que considera que, por ejemplo, "no puede ser que en la gestión turística la Iglesia decida unilateralmente retirar la palabra Mezquita".

"Es el segundo monumento de Andalucía y de los más visitados de España y un reclamo internacional para el turismo, y el hecho de que sea patrimonio de la Humanidad es por ser ejemplo de tolerancia entre culturas", ha destacado Díaz, que ha subrayado que "precisamente por eso me ha parecido mal que la Iglesia pretenda quitar la palabra Mezquita, que es parte de su fortaleza para ser el segundo monumento más visitado de Andalucía".




Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Enero de 2015, 09:18:01 am
Acabáramos...ahora se entiende las declaraciones del Alcalde de la localidad sobre el suceso de Madrid y los inmigrantes, otro que se golpea el pecho los domingos.


 Lunes, 12 de Enero de 2015 - C.V.
La policía de Gandia custodiará las imágenes de la Hermandad del Silencio

(http://www.ondanaranjacope.com/noticias/imagenes_noticias/1421079450.jpg)
Esta mañana ha tenido lugar la recepción de la Hermandad del Silencio en el despacho del alcalde de Gandia, Arturo Torró.

La reunión ha servido para formalizar un acuerdo en el que, por primera vez, la Policia Local custodiará las imágenes de la Hermandad del Silencio, en procesión con traje de gala. En concreto, será durante las procesiones de Miércoles Santo y Viernes Santo.

A la reunión han asistido miembros de la Hermandad, la concejal delegada de Semana Santa, Marta Cháfer, y el Jefe de la Policia Local, Marc Cuesta. Por parte de la Hermandad del Silencio, han acudido el Hermando Mayor, José Máñez; el ViceHermano, Ricardo Pérez; y Juana Gregori, Camarera de la Hermandad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 13 de Enero de 2015, 09:36:52 am
Serán voluntarios y fuera de las horas de servicio . . . no?

Enviado desde mi CUBOT ONE mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Enero de 2015, 17:56:50 pm
Continúa la polémica: el alcalde de Córdoba pide a la Junta que fije su posición sobre la titularidad de la Mezquita

El alcalde de Córdoba, el popular José Antonio Nieto, exige a la Junta de Andalucía que fije jurídicamente su posición con respecto a la titularidad de la Mezquita-Catedral, un asunto que enfrenta al Obispado y a distintas asociaciones, quienes acusan a la Iglesia de recibir por la explotación del monumento 9  millones de euros libres de impuestos.

La posibilidad de revocar el título de propiedad de la Mezquita de Córdoba a la Iglesia Católica ha despertado un largo enfrentamiento entre el Obispado y la ciudadanía, una polémica a la que se suma el alcalde José Antonio Nieto (PP), ha pedido a la Junta de Andalucía que fije jurídicamente su posición, porque "está creando un clima que no es positivo para Córdoba", a base de "frases fáciles" y "titulares de prensa".

Nieto ha recordado que, en una reunión que tuvo hace dos años con la consejera de Fomento de la Junta, Elena Cortés, en la que le manifestó que "todas las administraciones se habían relacionado con el Cabildo" reconociéndolo como propietario de la Catedral, y por lo tanto de la Mezquita. Según Nieto, la Junta manifestó que ultimaba un informe jurídico en la materia que aún no ha sido presentado.


En este asunto han tomado posición desde Alberto Ruiz-Gallardón hasta Susana Díaz.

En este asunto han tomado posición desde Alberto Ruiz-Gallardón, quien ha asegurado que expropiar la mezquita de Córdoba a la Iglesia sería un "despropósito económico y jurídico", hasta la presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz, quien reconoce que la "titularidad" de este conjunto monumental deber ser "pública". La Unesco también ha dado un paso al frente y ha llevado el templo a la categoría de Bien de Valor Universal Excepcional. El asunto es complejo y viene de lejos.

Córdoba, la larga polémica

En el año 2006, el Obispado de Córdoba inmatriculó – es decir, registró- la Mezquita-Catedral de Córdoba, la cual había sido declarada como Patrimonio de la Humanidad en 1984 por la Unesco. Después de pagar 30 euros –lo que cuesta la gestión-, el prelado se hizo con una finca de 23.000 metros por la que además no paga IBI, ya que el edificio está dedicado al culto religioso. La acción fue hecha después de que en 1998, el PP –entonces gobernaba José María Aznar- retirara la excepción de la Ley Hipotecaria con los lugares de culto, lo que permitió a la Iglesia registrar desde capillas o ermitas hasta catedrales.

Según la Plataforma Mezquita-Catedral de Córdoba el monumento es propiedad de la ciudadanía, Bien de Interés Cultural, Monumento Nacional y Patrimonio Mundial. Es decir, el obispado ha perpetrado una apropiación jurídica, económica y simbólica del edificio. Cada una por una razón específica: jurídica porque ni la inmatriculación o el registro en 2006 supone la validez como título de propiedad; es económica por que el Obispado de Córdoba, que no paga impuestos por el usufructo de este tipo de monumentos, recibe ingresos con las entradas y es simbólica porque el Obispado de Córdoba le ha retirado a la Mezquita la denominación Mezquita-catedral.


La Mezquita recibe al año 1.200.000 visitantes, cada uno paga 8 euros que van a parar al Obispado.


Construida en el 785, con 23.400 metros cuadrados, la de Córdoba fue la segunda mezquita más grande del mundo en superficie, por detrás de la Mezquita de la Meca, sólo alcanzada posteriormente por la Mezquita Azul (Estambul, 1588). Recibe al año 1.200.000 visitantes, cada uno paga 8 euros para poder acceder a ella -37 euros con visita guiada-. Es decir, dinero que va a parar a las arcas del Obispado.

"Lo que sucede en la Mezquita es impresionante, es una gestión opaca, una gestión abusiva", ha manifestado también el senador de IU José Manuel Mariscal, quien ha solicitado en varias ocasiones que se den por extintos los "privilegios medievales" de la Iglesia en la inscripción de bienes inmuebles, y en concreto, se ha referido a la situación del monumento cordobés.

Más de mil inmuebles en situación similar

Pero este no el único caso, ni mucho menos. Como la Mezquita de Córdoba hay más de mil propiedades y monumentos del Patrimonio Histórico cuya titularidad -y explotación- está en manos de la Iglesia Católica, que –en el caso de Córdoba- había tardado unos cuantos siglos en pasar por el registro para reclamarla.

La Iglesia ha registrado como suyas más de mil propiedades en los últimos 16 años, gracias a la reforma de la Ley Hipotecaria de 1946 que el Gobierno de José María Aznar llevó a cabo en 1998. Inicialmente, la norma vigente durante el franquismo, en su artículo 206, permitía a la Iglesia la inmatriculación (registro) de algunos bienes que carecían de propietario, excepto los lugares de culto. En su primera legislatura, el PP retiró esa excepción, lo que permitió a la Iglesia registrar como suyas desde capillas o ermitas hasta iglesias y catedrales.


Como la Mezquita hay más de mil monumentos del Patrimonio Histórico cuya titularidad está en manos de la Iglesia.

Uno de los informes más detallados y citados en lo que a registro y titularidad de determinados bienes se refiere, lo realizó el Parlamento navarro en 2008, tras una consulta de Izquierda Unida. Entonces, se realizó un recuento de las inmatriculaciones de todos los juzgados de la región entre 1998 y 2007. El Arzobispado de Pamplona y Tudela había registrado 1.086 bienes, el 60% de los cuales eran lugares de culto (iglesias, catedrales, ermitas …). Hasta 1998, la Iglesia sólo había inscrito en el Registro de la Propiedad fincas urbanas y rurales.

Ocurre en otras comunidades. La iglesia fortaleza de San Bartolomé, en Xàbia, Alicante, sufrió una suerte similar. El 21 de agosto de 2009, el Arzobispado de Valencia inscribió este edificio en el Registro de la Propiedad y lo hizo suyo, sin el consentimiento ni el conocimiento del Ayuntamiento de Xàbia, quien junto con una iniciativa ciudadana llevó el asunto a los tribunales. La Diócesis de Valencia ha utilizado el mismo método para adueñarse de la ermita de la Muntanyeta en Alberic, y la del Lluch, en Alzira. Sin embargo, el caso de Xàbia es el más llamativo y el que mayor respuesta popular ha generado.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Enero de 2015, 15:07:01 pm

Policías ceutíes reclaman al ministro del Interior un escudo "sin símbolos religiosos"



Agentes de la Policía Nacional en la ciudad autónoma argumentan que la presencia de un crucifijo en el emblema del Cuerpo es "un resto fósil de regímenes fuertemente confesionales y sociedades homogéneas". Recuerdan que "toda persona tiene derecho a la libertad de religión".

El diputado autonómico no adscrito ceutí Rachid Ahmed ha dirigido una petición formal por escrito al ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, pidiéndole que los policías nacionales que así lo soliciten, sin exigirles más explicaciones, puedan lucir un escudo "sin símbolos religiosos", en concreto sin el crucifijo que actualmente incluye, "que en su momento tendría su lógica pero que actualmente puede resultar lesivo según nuestra normativa y la composición de la sociedad española".

Ahmed, que abandonó el Gobierno que preside Juan Vivas y el Grupo Parlamentario Popular a finales de 2014 después de siete años, ha asegurado en declaraciones a Europa Press haber cursado esta petición a instancias de agentes de la Policía Nacional y ha señalado que en caso de ser atendida "redundaría en la buena imagen y concepto que toda la ciudadanía tiene de todos los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado español".

En su escrito, el también abogado recuerda que la Constitución Española, el Convenio para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales de Roma y la Carta de Derechos Fundamentales de la Unión Europea establecen que "toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión".


"Una cruz no es un signo neutral sino confesional que presupone una homogeneidad cultural", alega Ahmed

Desde su punto de vista, la presencia de un crucifijo en el emblema de la Policía Nacional es "un resto fósil de regímenes fuertemente confesionales y sociedades homogéneas" y "del naufragio confesionalista". "Es verdad que España es un país de laicidad débil, incluso de laicidad difícil, pero es muy fina la línea que le puede llegar a convertir", alerta, "en un Estado de laicidad fallida".

"No lesionar derechos individuales"

"Los miembros de la Policía Nacional, como tales, son sujetos, que tienen por el hecho de pertenecer al cuerpo, unas obligaciones inherentes a sus responsabilidades, pero no cabe duda de que también tienen unos derechos", argumenta el político, que sostiene que "nada indica que ser un buen agente, incluso el mejor, deba acarrear tener que tolerar de manera continua y obligada llevar los símbolos de una confesión religiosa aunque estos no concuerden con las creencias o ideologías del que los luce".

El diputado considera procedente y necesaria su reclamación porque la doctrina del Tribunal Europeo de Derechos Humanos indica que "en los casos en los que no existe petición de retirada de símbolos religiosos, el conflicto no existe y la vulneración de derechos fundamentales tampoco".


La presencia de un crucifijo en el emblema de la Policía Nacional es "un resto fósil"

"El Tribunal falla que en aquellos casos en que medie una petición de retirada que revista las más mínimas garantías de seriedad de cualquier símbolo religioso o ideológico por parte de un ciudadano o profesional, en el ámbito de lo público deberá procederse a su retirada inmediata para no lesionar los derechos individuales y de igual forma cabria interpretar esta problemática resolviendo, por analogía y sentido común, en sentido similar", alega.

A su juicio, "una cruz no es un signo neutral sino confesional que presupone una homogeneidad cultural que ya no se da y ante la que las minorías religiosas, ateos y agnósticos no pueden sustraerse a su presencia", por lo que reivindica que "cualquier miembro de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado" pueda recibir, si lo pide y "sin exigirle explicación alguna", recibir "un escudo o emblema sin crucifijo".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2015, 10:27:10 am
POLÉMICA DISTINCIÓN
Interior justifica ahora su medalla a Nuestra Señora del Amor en que hace 14 años ya condecoró a un Cristo y dos Vírgenes

En un reciente escrito a la Audiencia Nacional, el Ministerio insiste en remontarse a la Guerra Civil para explicar la polémica entrega de la distinción a la figura religiosa. Además, recalca que en 2000 y 2001, también con el PP en el Gobierno, se realizó idéntico honor a otras tres figuras sacras por su "patriotismo, lealtad y abnegación".

Bucear en los archivos. Eso es lo que ha hecho ahora el Ministerio del Interior para intentar justificar la polémica medalla al mérito policial que concedió el 3 de febrero de 2014 a Nuestra Señora Santísima del Amor. El último escrito presentado por el departamento de Jorge Fernández Díaz ante la Sala de Contencioso Administrativo de la Audiencia Nacional que instruye la denuncia del Movimiento Hacia un Estado Laico (MHUEL) y Europa Laica contra dicha concesión incluye un listado de cuarenta "personas jurídicas" a las que ha entregado distinciones policiales desde 1957. Entre ellas, como la más reciente, figura precisamente la de la Virgen del Amor, pero también aparecen otras tres concedidas a imágenes religiosas entre los años 2000 y 2001, también con el PP en el poder. Todas ellas tenían como objetivo reconocer "su colaboración o vinculación con el Cuerpo Nacional de Policía".

    Interior ha enviado a la Audiencia Nacional un listado con cuarenta "personas jurídicas" a las que ha condecorado desde 1957, incluidas dos cofradías y Cáritas

El escrito, al que ha tenido acceso Vozpópuli, destaca que en el último medio siglo Interior "ha concedido el ingreso en la Orden al Mérito Policial, en sus diferentes categorías, a un total de cuarenta instituciones públicas y privadas, asociaciones, cofradías, etcétera", y para demostrarlo adjunta un certificado de la propia Dirección General de la Policía en el que se enumeran todas ellas. Según la Abogacía del Estado, éstas fueron entregadas para poner "de manifiesto cualidades de patriotismo, lealtad y abnegación" por parte de los agraciados, y destaca que entre ellas hay instituciones de todo tipo, desde la Asociación de la Prensa de Sevilla a la Caja de Ahorros de Badajoz, pasando por el Ayuntamiento de Palma de Mallorca, los GEO o el Departamento de Sanidad de la Generalitat catalana.

Además, el escrito recalca que la entregada a la Virgen del Amor no es, de hecho, la primera que recibe ni una institución católica ni una imagen religiosa "como símbolo representativo de un colectivo". De hecho, el listado que acompaña como anexo recoge otras tres de estas últimas. La primera, de febrero de 2000, concedida a Nuestra Señora la Virgen de Lledó, patrona de Castellón. Las dos siguientes son de septiembre de 2001. Una para el Cristo Jesús Caído de Valdepeñas y la segunda, curiosamente, a otra Virgen del Amor, en este caso a la "imagen de María Santísima del Amor y Soledad de Fuengirola". Todas ellas, otorgadas "por su colaboración o vinculación con el Cuerpo Nacional de Policía en una labor de fomento del prestigio y la solidaridad del mismo". Junto a ellas, Interior también recuerda que concedió sendas distinciones a dos cofradías en 2004 y 2010, durante los Gobiernos socialistas de José Luis Rodríguez Zapatero, además de a la organización Cáritas en 2007.

Con "estos precedentes"

Con "la existencia de estos precedentes", Interior insiste en que en la concesión de la misma a la Virgen del Amor no existió "ninguna irracionalidad o arbitrariedad" y que la "destinataria última de la distinción" no fue tanto la imagen religiosa en sí, sino la Cofradía de Nuestro Padre Jesús Nazareno 'El Rico' y María Santísima del Amor, de Málaga, con la que el Cuerpo Nacional de Policía tiene "una relación ya consolidada y aceptada entre dos instituciones de hondas raíces" en la capital de la Costa del Sol. En este punto, Interior vuelve a remontarse a la Guerra Civil, y más en concreto al 14 de junio 1938, para explicar dicha vinculación, como en su momento hizo el expediente por el que se tramitó la medalla. En esa fecha, el entonces "Ministerio Público testificaba el nombramiento como Hermano Mayor Honorario de la Cofradía al Cuerpo de Investigación y Vigilancia, uno de los antecesores del actual Cuerpo Nacional de Policía".

    El Ministerio insiste que pese a que la agraciada es una imagen de la Virgen y, por extensión, su cofradía la decisión está "carente de contenido religioso"

El escrito de la abogada del Estado recalca en este sentido que "se trata de una colaboración estrecha e intensa, a tenor de los numerosísimos actos de colaboración recíproca que ha habido a lo largo del siglo pasado y del actual, fundamentalmente durante la celebración de la Semana Santa" y que "en este marco se incardina la citada imposición de la Medalla de Oro con carácter honorífico a María Santísima del Amor". Pese a ello, recalca que el "otorgamiento" está "carente de contenido religioso" ya que, en su opinión, "las características que pueda tener el beneficiario" no se extiende "al contenido del acto". "Es igual que si el distintivo hubiera sido concedido a una Asociación Deportiva, que no convierte el acto en deportivo, o a una Asociación Científica, que no convertiría al acto en científico", esgrime.

No obstante, insiste también en que la laicidad del Estado que argumentan las asociaciones que han denunciado la concesión de la medalla es interpretada por éstas en un sentido "estricto y negativo" que, en su opinión, va en contra del espíritu de la aconfesionalidad del Estado que recoge la Constitución. En este sentido, afirma que una sentencia del Tribunal Supremo de marzo de 2013 recoge la "neutralidad" de los poderes públicos en el tema religioso, pero también la obligación de éstos de "mantener las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y demás confesiones" y, por tanto, "sin que comporte un rechazo del hecho religioso en todas sus manifestaciones públicas". Por todo ello, pide que se inadmita la demanda de Europa Laica y el MHUEL.
DIEZ MESES DE BATALLA JURÍDICA

La medalla a la Virgen del Amor fue concedida por una Orden del 3 de febrero de 2014. Sin embargo su peregrinar por la Audiencia Nacional no se inició hasta dos meses después, en abril, cuando una magistrada de la Sala de lo Contencioso Administrativo admitió la trámite la denuncia presentada por Europa Laica y el MHUEL. Desde entonces, el Ministerio del Interior se ha esforzado en tumbar la misma con todo tipo de triquiñuelas legales. Así, en mayo su representante legal ya entregó un escrito en el que se oponía a que la decisión final sobre la misma la tomara la titular del Juzgado Central de lo Contencioso Administrativo número 7, Ana María Jimena, en cuyas manos había caído la causa. Para Interior el hecho de que la Virgen del Amor no fuera "funcionaria" obligaba a que la causa fuera tramitada y fallada por una sala de tres magistrados. Ese escrito obligó a la magistrada a suspender la vista, prevista para el 11 de junio, y así poder decidir sobre el "incidente de competencia" que le habían planteado. Finalmente, acordó remitir la causa a sus compañeros de la Sección Quinta, que son los que deberán emitir finalmente el fallo.

Además, Interior tardó meses en remitir a la Audiencia Nacional el expediente administrativo de la concesión de la medalla pese a que la magistrada había dado al Ministerio 21 días para que se lo hiciera llegar. Cuando éste, de tres folios de extensión, hizo entrada en el juzgado se supo que el departamento de Jorge Fernández Díaz no había dudado en remontarse a 1938, en plena Guerra Civil, para encontrar argumentos que justificasen la polémica entrega. El expediente, adelantado por Vozpópuli, destacaba también que el objetivo último de dicha condecoración era pedir a la Virgen que "guíe a la Policía en la difícil misión que tiene encomendada". El pasado mes de septiembre, la Abogacía del Estado presentó un nuevo escrito, éste 'in extremis', que, en primer lugar, obligó al tribunal a dar marcha a la decisión que había tomado para entonces de considerar terminada la causa y, en segundo, a plantearse si las dos asociaciones laicas demandantes estaban legitimadas para emprender las medidas legales que habían llevado a la Audiencia Nacional a estudiar la nulidad o no de la condecoración. De aceptar este último recurso, los magistrados hubieran tenido que cerrar la causa sin llegar a discutir sobre la validez de la medalla. Sin embargo, la decisión del tribunal dos meses y medio después fue que Interior no tiene razón y que, por tanto, la causa seguía adelante. El escrito conocido ahora es consecuencia de ello.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Marzo de 2015, 20:41:10 pm
Liberado tras cinco años el Cristo "gay" en Albox
 
El nuevo párroco de La Concepción ha destapado el fresco, que llevaba cinco años cubierto
(http://www.lavozdealmeria.es/imglavoz/118201_78330_Aspecto-que-presenta-El-Resucitado-de-Albox-en-la-actualidad_G.jpg)


Aspecto que presenta El Resucitado de Albox en la actualidad.  [ La Voz ] 
 

El Cristo ha vuelto a ver la luz. Cinco años después. El Resucitado pintado por Andrés García Ibáñez en 1999 en la parroquia de La Concepción de Albox que permanecía oculto tras una cortina desde la Semana Santa de 2010 ha sido destapado en los últimos días.

La ‘liberación’ del Resucitado se produce meses después del cambio de párroco y responde a una petición de los devotos. Alberto Pelegrina, sacerdote que mandó cubrir el fresco de cara a la celebración del Jueves Santo de hace cinco años alegando que requería “una imagen más solemne” y ya nunca lo destapó, fue trasladado en agosto a Benahadux y Rioja. Antonio Saldaña, que le sucedió al frente de la parroquia albojense de La Loma en torno a octubre, no tardaría en ser puesto en antecedentes acerca de la historia de este controvertido Cristo.

Según ha podido saber este periódico, el descubrimiento de la obra no ha venido impuesto por el Obispado de Almería como tampoco hubo comunicación oficial alguna por parte de la institución religiosa cuando se tapó.

Varios feligreses aseguran que en más de una ocasión han preguntado al nuevo párroco acerca de la situación de esta obra de arte, cuya censura indignaba a más de un devoto y vecino del municipio. El sacerdote ha conocido de primera mano la inquietud de los feligreses acerca del trabajo de Andrés García Ibáñez -artista almeriense de proyección internacional que se ha ganado el cariño y la protección de Antonio López-, aunque al ser preguntado por la decisión de destapar la obra ha declinado realizar declaración alguna.

Algo que celebrar
Entre los que se han interesado por que el Cristo esté visible se encuentra el concejal de Cultura de Albox, Francisco Carrillo. “Más allá de la mediación que hayan podido hacer los vecinos o este Ayuntamiento, lo que tenemos que celebrar los albojenses es que contamos de nuevo con una obra de estas características que,  además, es de un artista de la tierra”, expresa.

Con la vuelta a la normalidad se ha quedado en el cajón de la concejalía de Cultura una carta preparada para pedir al Obispado que destapase el fresco. El edil de Cultura de Albox ha restado importancia a estos trámites, pero ha asegurado que se alegra de que “la cultura sea accesible en un lugar como la iglesia, que es un punto al que van muchos vecinos, cumpliendo con una funcion litúrgica pero también cultural”.

Aunque las razones que llevaron a Alberto Pelegrina a esconder el Resucitado durante cinco años nunca han estado claras, es cierto que desde el principio algunos feligreses percibieron cierto amaneramiento en la imagen.

Andrés García Ibáñez realizó el fresco en 1999, junto a otras obras que desde entonces decoran el templo albojense. El Cristo en cuestión fue un regalo que el pintor quiso hacer a sus paisanos, pues si bien nació en Olula del Río, vivió sus primeros años en Albox. “Invertí un día y medio en hacerlo y antes de terminar, el párroco de entonces, don Tomás Cano [hoy vicario general], ya me dijo que le parecía que tenía cierto ramalazo; yo la verdad es que sólo estaba pensando en el Resucitado de El Greco”, explicaba el pintor en 2010.

“He de reconocer que me alegra que al fin haya sido liberado. Esa obra y todo el conjunto mural que pinté para esa iglesia lo hice con el corazón de lomero que pasó allí su primera infancia, donde están mis mejores recuerdos junto a los míos. Y especialmente el Resucitado fue un trabajo donado por mí al pueblo de Albox”, confiesa ahora.

Ibáñez se ha ofrecido a decorar la iglesia del Santuario del Saliente también de forma altruista, cumpliendo así uno de los sueños del sacerdote y dibujante Bartolomé Marín, que fue su mentor. “Tras su muerte, mi compromiso sigue siendo el mismo”.
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2015, 20:38:23 pm

Prohibido llevar escote o minifalda a las procesiones


La Junta Mayor de las Cofradías de la Semana Santa de Alicante recomienda a las Hermandades ciertas 'restricciones' en las vestimentas de las alrededor de 1.500 mujeres que participan

EFE  |
 
10 marzo 2015

Las alrededor de 1.500 mujeres que participan en las procesiones de la Semana Santa de Alicante como 'damas de mantilla' tienen prohibido ir con falda más corta de la rodilla, llevar escote y medias de rejilla, entre otros preceptos.

Si alguna no viste de forma decorosa, no puede estar en la procesión

Esta es la recomendación que ha trasladado la Junta Mayor de las Cofradías de la Semana Santa de Alicante a las 27 hermandades que procesionan con sus respectivos cristos y vírgenes, con motivo de una reunión celebrada la pasada semana para unificar los criterios de las vestimentas.

Otros de los requisitos para que las 'damas de mantilla' de negro participen en las procesiones son que lleven moño bajo o a media altura para sujetar la peineta, que el maquillaje sea sin estridencias y "lo más claro posible", evitando el color rojo, que los vestidos no sean ceñidos y que no lleven guantes largos.

El presidente de la Junta Mayor, Alberto Payá, ha relatado que son "cosas lógicas y coherentes que llevan años cumpliéndose" por "decoro y respeto" a las imágenes de los pasos y a los ciudadanos, y ha añadido que todas las mujeres conocen estos requisitos ya que se les informa por escrito.

En este sentido, ha recordado que dichas recomendaciones figuran en los reglamentos de la Junta y de las hermandades, y ha explicado que en caso de que una 'dama de mantilla' no cumpla esta vestimenta, "se le invita a que abandone la carrera oficial" de la procesión. "Si alguna no viste de forma decorosa, no puede estar en la procesión, como se recoge en todas las normas de las hermandades y en los estatutos de la Junta Mayor", ha repetido Payá, quien ha hecho hincapié en que estas cuestiones se siguen desde hace más de una década.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 13 de Marzo de 2015, 14:52:32 pm
Interesante reflexión el otro día en la tele de una persona, que no puedo decir quien era porque ya estaba empezado, que decía que la importancia que tenía para la Conferencia Episcopal la enseñanza de la religión como asignatura obligatoria y evaluable residía en el hecho de que las catequesis están vacías, que no han sabido atraer a sus feligreses a ellas y por lo tanto cada vez menos niños se acercaban a las iglesias por lo tanto necesitaban introducir de nuevo la catequesis en los colegios y que fuera obligatoria y evaluable . . . pero cabe esto en un Estado aconfesional?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2015, 07:45:33 am
Con niños escolares
Europa Laica considera inconstitucional visitar los pasos de Semana Santa
Rosa Cuervas-Mons
Lunes, 23. Marzo 2015 - 13:49

Denuncia el adoctrinamiento que supone profundizar en las aulas en la Semana Santa. ¿Y con Halloween? "Nada que decir al respecto".

La organización Europa Laica denuncia en un comunicado el "aumento de la actividad evangelizadora" en centros de educación públicos en los días previos a la Semana Santa en lo que considera una vulneración de la Constitución española."Se están recibiendo -asegura la plataforma- denuncias realizadas por parte de la comunidad educativa en las que advierten de un aumento de las actividades religiosas propiciadas por profesores de religión, miembros de las Ampas y de los claustros en un importante número de centros escolares públicos".

En conversación con Gaceta.es el responsable del Observatorio del Laicismo que recoge las denuncias, Manuel Navarro, explica que los hechos denunciados son, por ejemplo, la "promoción de procesiones infantiles, la participación en ceremonias de besamanos o besapiés, la visita a iglesias para ver los pasos de Semana Santa, o la participación de los alumnos en actividades de manualidades como preparar fichas relacionadas con la Semana Santa o colaborar en la creación de tronos".Señala que estos "atentados" contra la laicidad del Estado que recoge la Constitución española se dan, sobre todo, en Andalucía y cuenta que su organización ha puesto la correspondiente denuncia ante la Consejería de Educación de la Junta, pero sin recibir la respuesta que esperaban. "Nosotros estamos en contra de la religíón católica en los centros escolares, como religión confesional. Estamos en contra de cualquier religión, entendemos que la escuela es un ámbito donde no tiene que estar ningún tipo de adoctrinamiento religioso ni político. Las actividades confesionales se tienen que limitar sólo al horario de religión".

Preguntado entonces por la celebración en los colegios de la fiesta de Halloween (contracción en inglés de la víspera de todos los santos, de origen religioso), el representante de Europa Laica admite que sobre esa fiesta no tiene nada que decir: "Sobre el tema de Halloween no recibimos ningún tipo de denuncias. Nosotros estamos en contra de todo tipo de actividad que tenga carácter confesional o político pero no nos hemos pronunciado como organización al respecto de ese tipo de fiesta". Niños disfrazados, manualidades con calabazas... Halloween no importa.

Seguimos preguntando: si es vulnerar la Constitución llevar a unos colegiales a visitar los pasos de Semana Santa, ¿también lo es llevarles a admirar el Cristo de Velázquez en el Museo del Prado? "No. No estamos en contra porque forma parte del conocimiento y la cultura". La diferencia con la visita a los pasos es, explican, la fecha. Si se hace la visita con motivo de la Semana Santa, se considera adoctrinadora. "Es la misma diferencia que hay entre tener un crucifijo en el aula y estudiar las connotaciones artísticas de una imagen en la que haya un crucifijo".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Marzo de 2015, 10:37:33 am
El arte sacro forma parte de la cultura mundial . . . no se puede entender visitar Malta y no ver la decapitación de San Juan Bautista de Caravaggio en la Catedral de los Caballeros . . . no se entiende visitar Jerusalén y no ver el Muro de los Lamentos o la Mezquita de ka Cúpula Dorada . . . porque no visitar entonces la Catedral de Burgos o los pasos de Semana Santa cuyo arte imaginario es reconocido a nivel mundial? . . . yo creo que todo se debe de contemplar en su justa medida.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2015, 08:24:35 am

El Gobierno concede el indulto a 11 presos con motivo de la Semana Santa
El Ejecutivo de Mariano Rajoy suma 72 desde que el PP llegara a la Moncloa en 2011

    Reportaje | La democracia de Dios

J. J. Gálvez Madrid 27 MAR 2015 - 20:51 CET

 
El Consejo de Ministros cumple, de nuevo, con la tradición. El Gobierno ha concedido este viernes el indulto a once presos con motivo de la Semana Santa que comienza el próximo domingo. "Las cofradías de penitentes lo solicitan para aquellos reos de su provincia que cumplen los requisitos de cualquier indulto ordinario, en los que concurren razones de justicia, equidad o utilidad pública", subraya el Ejecutivo en una breve nota incluida en la referencia del Consejo de Ministros. Con estas nuevas medidas de gracia, el equipo de Mariano Rajoy suma 72 perdones otorgados por esta celebración católica desde que llegara a la Moncloa a finales de 2011.

Este 2015, eso sí, se ha reducido la cifra de indultos. Los once concedidos ahora a sendos encarcelados contrasta con los 21 de 2014 y de 2013, y los 19 de 2012. Fue en su primer año al frente del Gobierno cuando el presidente elevó el número de liberaciones. Sus predecesores José Luis Rodríguez Zapatero (PSOE) y José María Aznar (PP) habían dado 17 como máximo, según consta en las referencias de la Moncloa.

"Esta iniciativa es un disparate político y jurídico, que no respeta la neutralidad en materia religiosa", ha sentenciado este viernes la organización Europa Laica. "Estos indultos no responden a un Estado aconfesional", apostilla su presidente, Francisco Delgado, que defiende la vía civil y judicial como la manera de conceder esta medida de gracia. "Los fiscales y los jueces son los que tienen que proponerlos al Consejo de Ministros, no las cofradías", apostilla el representante del colectivo, que califica de "anacronismo" estos perdones y recalca que vulneran los "principios constitucionales".

Joan Payà, vicepresidente de Les Set Paraules de Torrent (Valencia), no opina igual. "Estamos muy felices porque hemos conseguido ayudar a un preso", explica el miembro de esta hermandad nacida en 2003. Este 2015, por cuarto año, han logrado el indulto para un reo de su provincia, que procesionará con ellos el martes. También saldrá a la calle, como penitente, el "liberado" por la cofradía malagueña de Jesús El Rico. Un colectivo que ya ultima la Semana Santa. Su hermano mayor, Antonio Martínez, presentará este sábado al encarcelado elegido. A ese acto no faltarán, según prevé la agenda, el director de la prisión de Alhaurín de la Torre, Ángel Herbella, y el director del Centro de Inserción Social, Pedro Martínez.
La lista de los indultados

    C. M., E.: A petición de la Pontificia y Real Cofradía y Hermandad de Nuestra Señora de la Soledad y Descendimiento del Señor, de Granada.
    C. F., D.: Pontificia Real, Muy Ilustre y Trinitaria Hermandad Sacramental y Archicofradía de Nazarenos del Sagrado Decreto de la Santísima Trinidad, Santísimo Cristo y las Cinco Llagas, María Santísima de la Concepción, Nuestra Señora de la Esperanza Coronada y San Juan Bosco, de Sevilla.
    D. R., R.: Germandat de Les Set Paraules i El Crist del Perdó, de Torrent (Valencia).
    D.Q.B., M: Cofradía de Nuestra Señora de La Piedad y del Santo Sepulcro, de Zaragoza.
    G.G., R.: Cofradía de Nuestro Padre Jesús Nazareno "El Rico" y María Santísima del Amor, de Málaga.
    G. P., F.: Muy Ilustre Cofradía Penitencial de Nuestra Señora de la Piedad, de Valladolid.
    G. P., D.: Seráfica Hermandad de Nazarenos del Santísimo Cristo de la Agonía y Hermandad de Nuestro Padre Jesús del Perdón, de Salamanca.
    L. G., E.: Cofradía del Santísimo Cristo de la Expiación y Nuestra Señora de la Esperanza, de Burjassot (Valencia).
    M. M., A.: Hermandad de Nuestro Padre Jesús Nazareno y María Santísima de la Victoria en su Pena y Dolor, de Baza (Granada).
    M., M. R.: Hermandad de Jesús Atado a la Columna y de Nuestra Señora de la Esperanza, de Teruel.
    S. G., J.C.: Cofradía del Santísimo Cristo del Perdón, de Elche (Alicante).

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2015, 08:38:36 am
Los laicos condenan los indultos de Semana Santa

    Europa Laica juzga que estas medidas de gracia "privilegian a los devotos y a las entidades de una determinada doctrina religiosa, la católica"
    El portavoz de Justicia de Izquierda Plural, Gaspar Llamazares, considera que esta clase de indultos son "algo anacrónico y discrecional"
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Marzo de 2015, 08:44:14 am
Los robagallinas se los indulta un día al año con motivo de la Semana Santa . . . a los políticos corruptos el resto de días del año por el simple hecho de ser políticos . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 28 de Marzo de 2015, 12:11:00 pm
E.L... no son mas acomplejados porque no entrenan... o acaso si entrenan?.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Marzo de 2015, 14:09:22 pm
Un funcionario condenado por filtrar datos, entre los indultados esta Semana Santa
 
lainformacion.com

lunes, 30/03/15 - 11:22
 
Este lunes el Boletín Oficial del Estado ha publicado los nombres y delitos de los 11 indultados esta Semana Santa el pasado viernes.
Entre los indultados se encuentra un funcionario condenado por revelación de secretos que pasó datos personales a agentes de la Guardia Civil y Policía Nacional y al jefe de seguridad de El Corte Inglés.
 
Un funcionario, condenado el pasado año por pasar miles de datos personales a agentes de la Guardia Civil y Policía Nacional y al jefe de seguridad de El Corte Inglés en Valladolid, ha quedado libre esta Semana Santa. Lo ha hecho junto a otros 10 reos en los tradicionales indultos del periodo religioso, que se realizan a petición de las cofradías y que son tradición en estas fechas.

Las liberaciones fueron anunciadas el pasado viernes, y publicadas este lunes en el Boletín Oficial del Estado, que revela que entre los liberados se encuentran tres mujeres y ocho hombres, por condenas relacionadas principalmente contra la salud pública, que suele implicar casos relacionados con drogas. Además hay condenados por atentado a la autoridad, uno por tráfico de drogas y dos por robo con violencia.

Entre los condenados liberados destaca uno, un funcionario de la Seguridad Social condenado por "revelación de secretos", como adelantaba el blog El BOE nuestro de cada día.  Francisco José García Padilla fue condenado al difundir "8.936 transacciones (…) para facilitar esos datos a agentes de la Guardia Civil y Policía Nacional y al jefe de seguridad de El Corte Inglés, con los que tenía relación personal, así como a mutuas laborales", según se informaba el pasado mes de octubre. Su liberación fue solicitada por la Cofradía Penitencial de Nuestra Señora de la Piedad, de Valladolid.

Había sido condenado a 3 años y 6 meses de prisión, una multa de 18 meses a razón de una cuota diaria de 6 euros y a inhabilitación absoluta durante de seis años, condenado de un delito de revelación de datos de carácter personal. En octubre se tumbó la petición de absolución. En un primer momento, la Audiencia Provincial de Valladolid le había absuelto del delito del que se le acusaba al considerar que tenía acceso autorizado a la base de datos, al ser parte de su trabajo.

Además de revelar secretos, el funcionario, Jefe de Negociado de Inscripción de Empresa, Afiliación, Altas y Bajas y Variaciones de Datos, realizó otras acciones sospechosas. "El 28 de Mayo de 2009, a petición de su compañero de la Unidad de Recaudación Ejecutiva, cambió el domicilio de éste de la localidad de Tordesillas a la de Puerto del Rosario, donde había residido con anterioridad, para dificultar la notificación de las sanciones de tráfico y posibilitar así su prescripción", apuntó su condena. No se acreditó que realizara las transacciones a cambio de dinero.

Su pena de cárcel ha sido conmutada por otra de dos años de prisión, con lo que si el tribunal responsable así lo considera, podrá evitar el ingreso en prisión, y el cambio se mantendrá si no vuelve a cometer delito doloso en el plazo de cuatro años desde la publicación del Real Decreto este lunes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Abril de 2015, 13:37:28 pm
La Guardia Civil paga de nuevo una peregrinación de agentes a Lourdes


La orden del cuerpo asigna una expedición de 15 agentes entre oficiales y guardias y presupuesta 10.800 euros para cuatro días de actos

El documento subraya que los candidatos voluntarios deben tener en cuenta "el carácter religioso" de la delegación para pedir un puesto en ella

Raúl Rejón     
 
31/03/2015 -  11:20h
   

La Guardia Civil volverá a sufragar los gastos de una expedición de agentes al santuario católico de Lourdes (Francia). A pesar de la polvareda que levantó este viaje de fe a costa del  dinero público el año pasado, el Gobierno insiste para esta edición. En una circular de 27 de marzo de este año, firmada por el coronel Jefe del Servicio, se concreta quién conformará esta asistencia y se le otorga el carácter de "comisión de servicio indemnizable". También se especifica que la motivación de este servicio es "religiosa". El presupuesto de este año, según otro escrito del subdirector general de Personal, será de 10.851 euros para cuatro días: del 14 al 18 de mayo.

A Lourdes acudirán 15 guardias de diferente graduación. La nota interna especifica que irán "un coronel o teniente coronel, un oficial y un oficial capellán" como Comisión Delegada y les acompañará una Comisión de Servicio a la que asignan a "un oficial, un suboficial y 10 cabos y Guardias Civiles". En total 15 efectivos que "voluntariamente soliciten su asistencia motivados por el aspecto religioso de la peregrinación". Este aspecto merece incluso un apunte en la uniformidad de los guardias que representen a España ya que al hecho de que se vistan con "el uniforme para actos de especial relevancia" se le añade que: "Sin pistola".

 
 
Así que los guardias civiles que viajen a Francia podrán "reclamar" dietas por los días que pasen en su incorporación desde sus unidades al punto de partida en Valdemoro (Madrid) por la estancia en Zaragoza y regreso a sus bases además de "2,5 días de manutención y 3 de alojamiento en Francia".

En la capital aragonesa se compondrá, en la plaza del Pilar, la Agrupación de Peregrinos de la Guardia Civil –entidad diseñada según la orden 14/2015 que describe cómo participará España en la LVII Peregrinación Militar Internacional–. El 15 de mayo se arrancará con una misa en la basílica del Pilar de Zaragoza para luego marchar a Lourdes. El día 18 se dará por disuelta al agrupación.

"¿No hay dinero para chalecos o para otras cosas del servicio pero sí que hay para esto?", se pregunta Juan Antonio Delgado, secretario de Comunicación de la Asociación Unificada de Guaridas Civiles. Su queja viene motivada porque "al final, aunque los responsables dicen que es muy poco dinero, todo acaba influyendo. Claro que influye".  Delgado insiste en que no tiene sentido este tipo de actos pagados con dinero público "en un estado aconfesional" . Aunque se muestra algo resignado: "Se ha convertido en una cosa hasta habitual".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2015, 18:24:58 pm

Alemania protesta contra la "prohibición de bailar" en Viernes Santo en el país


La "prohibición del baile", que incluye generalmente también la suspensión de espectáculos públicos o evento deportivos en esta jornada, está regulada por ordenanzas regionales o municipales y es a las autoridades locales a quienes corresponde velar por su cumplimiento.

Diversas ciudades alemanas acogen este viernes protestas simbólicas contra la "prohibición de bailar" que rige en la mayoría de los estados federados del país en Viernes Santo, una tradición cristiana que cada año enciende el debate entre sus partidarios y los defensores de la laicidad. La "prohibición del baile", que incluye generalmente también la suspensión de espectáculos públicos o evento deportivos en esta jornada, está regulada por ordenanzas regionales o municipales y es a las autoridades locales a quienes corresponde velar por su cumplimiento.

Un año más distintas asociaciones, como el partido de los Piratas, han lanzado convocatorias para que sus simpatizantes se reúnan en plazas de ciudades como Stuttgart, Colonia, Francfort, Bochum o Maguncia para bailar en público y desafiar esta normativa. "No puedo entender que alguien vea como una exigencia exagerada no hacer fiesta un día de los 365 días del año", manifestó el presidente de la Iglesia Evangélica alemana, Bedford Strohm, en declaraciones a la emisora regional SWR.

La prohibición, que también rige en la mayor parte del país en otras jornadas festivas, como el día de Todos los Santos, se aplica de manera distinta en los diferentes estados

El objetivo es dedicar este día a pensar y reflexionar sobre el sufrimiento en el mundo, explicó Strohm, para quien la prohibición es "un valor cultural muy importante" que se sitúa por encima de las diferentes creencias o religiones. "Todo el mundo debería poder decidir cómo quiere celebrar las diferentes festividades. Regulaciones religiosas o gubernamentales que restringen innecesariamente la libertad no son aceptables", responden desde su página de Facebook los Piratas en Stuttgart.

Tras recordar que el cuarenta por ciento de la población alemana no profesa hoy una religión cristiana, esta formación ha hecho un llamamiento para que los ciudadanos se acerquen hoy a una plaza céntrica con su música y sus auriculares para bailar en público en silencio. Como la iglesia evangélica, también la católica defiende en Alemania esta tradición, que "simplemente da la oportunidad a las personas, no obliga a nadie, de mirar a su interior y pensar en cuestiones a las que no puede dedicar tiempo en su vida cotidiana", subrayó en declaraciones a la radio pública de Baviera el obispo de Würzburg, Friedhelm Hofmann.

La prohibición, que también rige en la mayor parte del país en otras jornadas festivas, como el día de Todos los Santos, se aplica de manera distinta en los diferentes estados. La "ordenanza sobre protección de las festividades" de Berlín, por ejemplo, veta cualquier evento público deportivo, musical o de baile entre las 4.00 horas y las 21.00 horas del Viernes Santo, mientras que en Baviera, estado de mayoría católica, la prohibición se extiende desde las 2.00 horas de hoy hasta la medianoche del sábado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2015, 08:21:04 am
!!No hay cojones!!!


Pedro Sánchez (PSOE) propone derogar el Concordato con la Santa Sede

ZARAGOZA, 22 Jun. (EUROPA PRESS) -


El PSOE pedirá el IBI a la Iglesia allá donde gobierne

EFE
Viernes, 3. Abril 2015 - 9:35
La formación de Pedro Sánchez recupera esa propuesta. Sólo podrá llevarla a cabo con una mayoría absoluta, o en función del juego de las alianzas.

El PSOE ha propuesto que, en los municipios donde gobierne, la Iglesia Católica y las demás confesiones religiosas paguen el Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) de aquellas propiedades que tengan "una finalidad o uso industrial, residencial o lucrativo". Los socialistas han recogido esta medida en el programa marco con el que concurrirán a las elecciones municipales convocadas el 24 de mayo. No especifica el PSOE si los centros de culto de la Iglesia y de las otras religiones deben pagar el IBI, si bien subraya que deberán tributar "aquellos bienes que tengan una finalidad o uso industrial, residencial o lucrativo, toda vez que reciben el mismo tipo de servicios que el resto de vecinos".

El PSOE considera justificado que la Iglesia pague este impuesto de competencia municipal puesto que es algo que hace "el resto de ciudadanos", señala en el programa marco. El Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede, en vigor desde 1979, establece la exención "total y permanente de la contribución territorial urbana" de las iglesias, las residencias de los obispos y sacerdotes, las oficinas parroquiales, los seminarios y los conventos.

El pleno del Tribunal Constitucional rechazó en diciembre de 2013 la medida adoptada por el Parlamento de Navarra de cobrar el IBI a los inmuebles de la Iglesia Católica y del resto de confesiones, excepto a los de culto.

La propuesta electoral del PSOE se encuadra en el apartado de "Regeneración democrática y ética política", del programa marco. También en materia religiosa, los socialistas se comprometen en los municipios donde salga con las alcaldías a "respetar y defender al máximo el principio de laicidad y de neutralidad confesional en el ámbito público e institucional". El PSOE precisa que esta postura no afectará a "la participación de los alcaldes y concejales en fiestas y tradiciones de arraigo popular o valor cultural".

Esta iniciativa se entronca con el anuncio que el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, hizo el pasado 5 de marzo de que llevará en el programa de las próximas elecciones generales la revisión del Concordato entre España y el Vaticano y la aprobación de una ley de libertad religiosa. El Concordato se renovó en 1979 con la firma del Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede en 1979 para regular asuntos como los económicos o los de enseñanza. Sánchez dijo creer en un estado laico y remarcó su empeño de "caminar hacia esa meta".

 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2015, 10:27:42 am
Denuncian que la Policía carga sobre la procesión atea en Pamplona


Los agentes municipales disolvieron la marcha del casco viejo de la ciudad, hiriendo a varias personas, identificando a ocho de ellas y deteniendo a una, que fue puesta en libertad, según los organizadores.

AGENCIAS
 
La Procesión Atea en el casco viejo de Pamplona terminó con golpes y carreras, un detenido, al menos ocho personas identificadas y varias contusionadas, según publica la web Ahotsa.info. Los participantes denuncian que los agentes de la Policía Municipal amenazaron con multas por participar en un acto que no había sido comunicado a las autoridades.

Según fuentes consultadas por la web, no se había producido ningún tipo de incidente durante la marcha de la procesión y cuando estaba a punto de finalizar, la Policía cargó contra sus participantes. Disolvieron "a porrazos" a unas 30 personas que marchaban detrás de un paso que parodia las procesiones y con el que los organizadores pretenden "denunciar el papel de la religión católica en nuestra sociedad".

Ante la numerosa presencia policial, la organización decidió tomar una vía diferente a la prevista "para evitar incidentes". En ese momento fueron interceptados por los policías municipales que "la emprendieron a golpes" hiriendo a varias personas, aseguran las fuentes consultadas.

Según el medio, una persona recibió "una bofetada" de un agente, fue "arrojada al suelo" y detenida, para ser posteriormente puesta en libertad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 04 de Abril de 2015, 11:32:24 am
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(https://pbs.twimg.com/media/CBnJsElW8AAH7WY.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2015, 11:37:43 am
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(https://pbs.twimg.com/media/CBnJsElW8AAH7WY.jpg)

Que le llama la atención de la foto...el perro, que la cruz lleva una pequeña rueda o que los dos PLs están de cháchara?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2015, 13:22:57 pm
Católicos por tradición?



El 69,3 de los españoles se declara católico, aunque solo el 13,7% de los creyentes va a misa los domingos



En la actualidad, sin contar con las ceremonias más de tipo social como las bodas, los bautizos, las comuniones o los funerales, el 60,8% de la población española que se declara católica no asiste nunca o casi nunca a los oficios religiosos.


El 69,3% de la población española se declara católica, pero sólo el 13,7% de ellos reconoce ser católico practicante, es decir, que asiste a misa o a otros oficios religiosos los domingos y festivos o varios días entre semana (1,8%), según se desprende de los datos del barómetro del mes de enero de 2015 del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS). Además, en este barómetro también se concluye que el 1,9% de los españoles profesan otra religión, con el Islam a la cabeza, mientras que el 16% se declara agnóstico y el 10,3% ateo.

Si se establece una comparación con el barómetro del CIS de octubre de 2011, cae un 4,7% el número de españoles que practican la religión de manera regular.  Actualmente, esta porcentaje se sitúa en el 13,7% mientras que hace cuatro años era del 18,4%. Actualmente, el 60,8% de los católicos o creyentes de otra religión no asiste casi nunca a oficios religiosos, sin contar ceremonias de tipo social como las bodas, bautizos, comuniones o funerales.

La religión por Comunidades Autónomas

Por comunidades autónomas, las más católicas son Murcia (85% de la población), Canarias (84,9%) y Aragón (82,4%). Sin embargo, en la otra parte del ranking se encuentran Cataluña (60,7%), País Vasco (58,6%) y Melilla (46,3%). Es precisamente Melilla el sitio de España donde más se profesa otra religión, un 37,5%, seguido de Ceuta, un 28,3%. Según datos extraídos del Estudio Demográfico de Población Musulmana, es en las Ciudades Autónomas donde más se practica el Islam. De hecho, en Melilla, el 6% de la población reconoce ser de confesión islámica, cerca de las 31.000 personas. Ceuta es también el lugar de España donde menos agnósticos hay, el 0,5% de la población.

País Vasco (24,6%), Islas Baleares (23,4%) y Navarra (22,2%) son las comunidades en las que más parte de la población se declara agnóstico y Cataluña (15,2%), Asturias (12,5%) y de nuevo el País Vasco (12,3%) son las comunidades donde mayor parte de la población se declara ateo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 04 de Abril de 2015, 16:39:11 pm
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(https://pbs.twimg.com/media/CBnJsElW8AAH7WY.jpg)

Que le llama la atención de la foto...el perro, que la cruz lleva una pequeña rueda o que los dos PLs están de cháchara?

Eso es lo normal, lo que se ve casi a diario en cualquier procesión que se precie...
Lo que me chirrian son las asas de la cruz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 04 de Abril de 2015, 18:29:32 pm
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(https://pbs.twimg.com/media/CBnJsElW8AAH7WY.jpg)

Que le llama la atención de la foto...el perro, que la cruz lleva una pequeña rueda o que los dos PLs están de cháchara?

Lo que me chirrian son las asas de la cruz.

 si tuvieran un poco de "culturilla popular" sabrian que esas asas que le chirrian al señor pindongo están ahi porque lo que figura en la foto es un Cruz de Guía, llamada así porque abre todo cortejo procesional y que no se porta al hombro sino recta, para lo que son necesarias esas asas. Y por otro lado que lo que el señor Ronin llama "ruedecita" es el tope, llamado así porque existe para evitar posarla sobre el suelo directamente estropeando el labrado de la plata. Pero bueno, es normal en mas de uno por aquí la burla y el chiste facil para con según qué cosas.. y luego pedir respeto para todo lo demás claro.
Si no saben, no falten..al menos callen que están mas guapos.
Eso es lo normal, lo que se ve casi a diario en cualquier procesión que se precie...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2015, 18:32:43 pm
No sabía yo que debatir sobre una foto es faltar.

La religión para el que la quiera...yo no, ni de lejos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 04 de Abril de 2015, 18:34:17 pm
No sabía yo que debatir sobre una foto es faltar.

La religión para el que la quiera...yo no, ni de lejos.
ya nos lo ha dejado claro tantas y tantas veces sr ronin... solo que unas veces con mas acierto que otras.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2015, 18:36:08 pm
No sabía yo que debatir sobre una foto es faltar.

La religión para el que la quiera...yo no, ni de lejos.
ya nos lo ha dejado claro tantas y tantas veces sr ronin... solo que unas veces con mas acierto que otras.

Y como no la quiero tampoco quiero ver este tipo de fotos en un país aconfesional...la banda de música de la PM en acompañamiento de una procesión CATÓLICA...SÓLO CATÓLICA...pues si al menos acompañasen a todas las confesiones entonces podríamos decir que es común a todas.


(https://pbs.twimg.com/media/CBvVVO3XIAEh8vi.jpg:large)(https://pbs.twimg.com/media/CBqeNwLW4AA5gBg.jpg:large)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 04 de Abril de 2015, 18:39:59 pm
No sabía yo que debatir sobre una foto es faltar.

La religión para el que la quiera...yo no, ni de lejos.
ya nos lo ha dejado claro tantas y tantas veces sr ronin... solo que unas veces con mas acierto que otras.

Y como no la quiero tampoco quiero ver este tipo de fotos en un país aconfesional...la banda de música de la PM en acompañamiento de una procesión CATÓLICA...SÓLO CATÓLICA...pues si al menos acompañasen a todas las confesiones entonces podríamos decir que es común a todas.


(https://pbs.twimg.com/media/CBvVVO3XIAEh8vi.jpg:large)(https://pbs.twimg.com/media/CBqeNwLW4AA5gBg.jpg:large)
el problema es que lo de ustedes ya llega a ser enfermizo... se han parado a pensar de que estas procesiones, sean en al ciudad que sea (mucho mas al sur logicamente) ademas del componente catolico y religioso que tienen y cada uno vive como quiere, tiene un componente social-cultural y economico brutal?.  Saben ustedes lo que supone para una ciudad como Madrid (no digamos Sevilla o Granada) la relizacion de estas procesiones? Saben ustedes cuantas personas QUE NO SON CATOLICAS acuden a ver estas procesiones y estas obras de arte?. Y como madrileños que son...no les gusta que su ciudad offrezca la mejor imagen posible a esos visitantes..??? no claro... hay componente religioso...y eso les da sarpullido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 04 de Abril de 2015, 18:41:51 pm
aunque por otro lado me pregunto cuantas veces en sus tropecientosmil años de servicio ha acudido usted a ver a la banda de musica de la PM... supongo que entre una y ninguna..pero claro, si la ve en una foto en una procesion monta en colera...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2015, 18:45:20 pm
No sabía yo que debatir sobre una foto es faltar.

La religión para el que la quiera...yo no, ni de lejos.
ya nos lo ha dejado claro tantas y tantas veces sr ronin... solo que unas veces con mas acierto que otras.

Y como no la quiero tampoco quiero ver este tipo de fotos en un país aconfesional...la banda de música de la PM en acompañamiento de una procesión CATÓLICA...SÓLO CATÓLICA...pues si al menos acompañasen a todas las confesiones entonces podríamos decir que es común a todas.


(https://pbs.twimg.com/media/CBvVVO3XIAEh8vi.jpg:large)(https://pbs.twimg.com/media/CBqeNwLW4AA5gBg.jpg:large)
el problema es que lo de ustedes ya llega a ser enfermizo... se han parado a pensar de que estas procesiones, sean en al ciudad que sea (mucho mas al sur logicamente) ademas del componente catolico y religioso que tienen y cada uno vive como quiere, tiene un componente social-cultural y economico brutal?.  Saben ustedes lo que supone para una ciudad como Madrid (no digamos Sevilla o Granada) la relizacion de estas procesiones? Saben ustedes cuantas personas QUE NO SON CATOLICAS acuden a ver estas procesiones y estas obras de arte?. Y como madrileños que son...no les gusta que su ciudad offrezca la mejor imagen posible a esos visitantes..??? no claro... hay componente religioso...y eso les da sarpullido.

Leame bien...el uso de las instituciones, en este caso la banda de la PM, no puede mezclarse con la religión...con ninguna de ellas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 04 de Abril de 2015, 18:47:13 pm
enga que si...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 04 de Abril de 2015, 23:12:59 pm
Pues nada. Que ya veo que murió en vano.
En algo estamos de acuerdo. En lo de pedir respeto. Casi todos lo pedimos más que lo damos, sí. Perdóneme usted que no lo sepa todo y, gracias por la información.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2015, 09:32:28 am
Hablando de respeto...


Ateos confesos: entre la discriminación y la pena de muerte

    Un estudio revela que en 32 de los 198 países analizados se produce una grave violación de los derechos de quienes se declaran ateos
    El informe considera a España un sistema discriminatorio hacia quienes no profesan una religión debido a aspectos como el ámbito educativo
    La mitad de la población española se declara abiertamente religiosa, frente a un 38% que dice no serlo y un 9% que se confiesa atea
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2015, 15:31:05 pm
Llevamos un siglo caminando en círculos.

(https://pbs.twimg.com/media/CBf5ojDWUAAc7yS.jpg:large)

https://twitter.com/laquintacolumna/status/583209153281282048
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Abril de 2015, 16:02:27 pm
Hay que tener en cuenta que la Jefatura del Estado en forma de Rey es una Gracia de Dios por lo tanto a Felipe VI es Dios quien le otorga su corona . . . no los hombres. . . . de manera que el Rey siempre va a estar en deuda con Dios . . . le debe mucho a su Gracia.

Enviado por Eutelsat usando ViaSat con Tapatalk.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Abril de 2015, 16:26:39 pm
madre mia....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2015, 16:36:18 pm
madre mia....

Quizás le parezca una exageración pero el término se acuñaba en las monedas.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Fernando_VII_AV_8_Escudos_76001755.jpg)
Moneda de 1808, año del primer ascenso al trono de Fernando VII de España; se puede leer: FERDND-VII-D.G.-HISP.-ET-IND. R., lo que, en versión completa y en español sería: Fernando VII, por la gracia de Dios, Rey de España y las Indias.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Abril de 2015, 16:38:18 pm
madre mia....

Quizás le parezca una exageración pero el término se acuñaba en las monedas.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Fernando_VII_AV_8_Escudos_76001755.jpg)
Moneda de 1808, año del primer ascenso al trono de Fernando VII de España; se puede leer: FERDND-VII-D.G.-HISP.-ET-IND. R., lo que, en versión completa y en español sería: Fernando VII, por la gracia de Dios, Rey de España y las Indias.

 no me sorprende eso sr ronin... y la verdad da igual lo que digan las monedas del año de carolo..me importa lo que dice la CE... y esta no dice nada de gracia divina en el hecho de ostentar la corona, eso lo buscan ustedes presas de esa fijacion y mania persecutoria que se deberian hacer mirar...eso es l que me sorprende.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2015, 16:42:39 pm
Felipe VI por la Gracia de Dios

Publicado 24-06-2014

El 19 de junio de 2014 es una fecha que quedará grabada a fuego en los libros de la Historia de España. Un nuevo rey ocupa la Jefatura del Estado y sucede a su padre no por méritos propios, sino por derecho de sangre.

 Fuera del debate que ocupa estos días a la sociedad española entre monarquía o república, nuestro artículo pretende ser una pequeña reflexión sobre el nuevo rey Felipe VI, la sociedad española y la relación que ambos mantienen con la Iglesia católica a día 19 de junio de 2014.

 Un antecedente demasiado cercano

Juan Carlos de Borbón y Borbón juró el cargo de rey (y por consiguiente, de Jefe del Estado español) el 22 de noviembre de 1975, dos días después de la muerte del dictador que le había elegido para el puesto. Ante un crucifijo y la Biblia Juan Carlos I realizó su juramento sobre los ‘santos evangelios’, teniendo como testigo al mismísimo dios cristiano. Entonces, todo el mundo lo vio normal porque el país había sufrido un brutal nacionalcatolicismo en todos los niveles de la sociedad durante las cuatro décadas de dictadura e incluso, se hacía impensable que el nuevo monarca tomase su cargo sin alusión ninguna a la religión católica.

 Hoy, casi 40 años después, las cosas han cambiado. O eso nos pretende vender los medios de comunicación de masas desde todos sus formatos, anunciando a bombo y platillo que el nuevo rey jurará su cargo sin crucifijo ni Biblia alguna, incluso sin misa de coronación ya que la Constitución de 1978 apunta en su artículo 16.3 la aconfesionalidad del Estado. Pero, ¿es consecuente que ese mismo Estado que hereda Felipe VI subvencione de manera tan notoria a la Iglesia católica cuando en su Constitución anuncia que ninguna confesión tendrá carácter estatal? No, no lo es. Sobre todo, cuando existe un antecedente demasiado cercano como lo es la Constitución de 1931, donde apuntaba en su artículo 3º de las Disposiciones Generales que <<el Estado Español no tiene religión oficial>> y era consecuente con dicha norma en materia económica, dejando de subvencionar con fondos públicos a la Iglesia católica e incluso, promoviendo leyes como la del divorcio y prohibiendo la enseñanza a curas y monjas en todo territorio español.

 Felipe VI hereda por nacimiento reinar sobre un país que pese a proclamar su aconfesionalidad, invita a cardenales, obispos y arzobispos a toda inauguración pública que se precie con intención de bendecir lo que haga falta, siempre que exista un óbito digno de los príncipes de la Iglesia, que para eso son príncipes. Felipe VI hereda un país donde 36 millones de sus habitantes están bautizados  –en su inmensa mayoría por imposición tradicional, no por convicción–  aunque sólo el 31% de los mismos cree que Dios hizo el mundo de la nada (dogma católico irrebatible para el Vaticano) y únicamente el 17% acuden a misa los domingos (encuesta del CIS, año 2010).Felipe VI heredará un país que firmó un Concordato con el Vaticano en 1979 donde se expone el deber de la Iglesia católica a autofinanciarse progresivamente con las donaciones de sus fieles hasta llegar a la eliminación de las diferentes partidas de dinero público que recibe la institución, emanadas de varios ministerios del gobierno. Pero muy al contrario de lo acordado, la Iglesia recibe aún más dinero que en 1979.

 La Iglesia y el Estado

 Cogidos de la mano y a la vista de todos durante la dictadura franquista, la Iglesia y el Estado tuvieron que empezar a quedar a escondidas después de la transición. Pero seguían  –y siguen–  viéndose, tal y como anuncian los 11.300 millones € que todos los años se embolsa la Iglesia católica de dinero público, sin contar lo recaudado a través de la Declaración de la Renta con la dichosa casilla y las diferentes fórmulas que utiliza la Conferencia Episcopal para no pagar impuestos (como las Sociedades de Inversión de Capital Variable, SICAV, que tributan al 1%).

felipe-rocuoFelipe VI es el continuador de la política de Estado que otorga subvenciones millonarias a la jerarquía eclesiástica pese a la aconfesionalidad de España; ¿qué más nos da si Su Alteza Real no jura su cargo frente a un crucifijo, si después ese mismo Estado que encabeza da miles de millones de euros a la Iglesia católica y contribuye a su financiación con el dinero de todos? Además, el numerito del crucifijo y la Biblia se han cambiado por una misa privada para la nueva Familia Real que oficiará el arzobispo de Madrid, Antonio M. Rouco Varela, y por un viaje relámpago  –el primero de su recién estrenado nuevo reinado–  al Vaticano para recibir la bendición del papa Francisco, quehaceres dignos de todo monarca católico que se precie cuando asciende al trono del reino.

 Con signos tan relevantes como estos es inútil pedir reformas en materia religiosa al nuevo Jefe del Estado, principalmente porque según la doctrina católica ha heredado el puesto gracias a Dios, a través de su nacimiento. Y eso le viene muy bien al nuevo rey para justificar el puesto.  Pero sobre todo, también es inútil porque la figura de Felipe VI es irresponsable  –además de inviolable–  gracias a nuestra ‘bien amada’ Constitución; no tiene poder político para acometer dichas reformas, simple y llanamente.

 Un rey por otro, y que continúe la función.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2015, 16:45:07 pm
Y la función continúa....

(http://www.republica.com/wp-content/uploads/2015/03/635633300773483666w.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Abril de 2015, 16:45:37 pm
que si que si...q lo que usted diga, pero la CE lo pone bien clarito...y no dice nada de gracia divina. Lo que ocurre es que como siempre, su sesgada informacion arroja una falsa percepcion. Pero vamos, presentense usted o su adlatere a rey, y a ver si les votan.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2015, 16:47:34 pm
que si que si...q lo que usted diga, pero la CE lo pone bien clarito...y no dice nada de gracia divina. Lo que ocurre es que como siempre, su sesgada informacion arroja una falsa percepcion. Pero vamos, presentense usted o su adlatere a rey, y a ver si les votan.

Lo que si dice es que en este país no hay religión oficial conocida,de ahí que...las Instituciones, todas ellas, hayan de separarse de la que se pretende meter con calzador como la oficial, aunque sea mayoritaria por tradición, y el que quiera que asista como Felipe...un ciudadano más y no un Rey.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Abril de 2015, 16:49:56 pm
que si que si...q lo que usted diga, pero la CE lo pone bien clarito...y no dice nada de gracia divina. Lo que ocurre es que como siempre, su sesgada informacion arroja una falsa percepcion. Pero vamos, presentense usted o su adlatere a rey, y a ver si les votan.

Lo que si dice es que en este país no hay religión oficial conocida,de ahí que...las Instituciones, todas ellas, hayan de separarse de la que se pretende meter con calzador como la oficial, aunque sea mayoritaria por tradición, y el que quiera que asista como Felipe...un ciudadano más y no un Rey.
y me ilumina en su absoluta sapiencia y me explica como se hace eso??... y de igual modo por tanto, no debería de dejar de asistir a todo tipo de actos, culturales, sociales, religiosos y quedarse guardado en su casa??... o eso es lo que les gustaria a ustedes?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2015, 16:55:45 pm
Aunque seamos un país de tradición católica, y estos dos vídeos nos demuestran que el legado de Doña Isabel perdura en el tiempo...

http://youtube.com/v/cP5BXZZgMm8

http://youtube.com/v/2aZhT7r0cak

..un Rey ha de separar lo que es Estado de lo que es Iglesia.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Abril de 2015, 18:01:27 pm
osea que no puede asistir al palquillo de autoridades de la s.santa sevillana invitado por el alcalde y la presidenta de la junta, pero si puede ir al palco de autoridades de las fallas o de la fiesta de moros y cristianos???
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2015, 18:12:37 pm
osea que no puede asistir al palquillo de autoridades de la s.santa sevillana invitado por el alcalde y la presidenta de la junta, pero si puede ir al palco de autoridades de las fallas o de la fiesta de moros y cristianos???

Todo lo que sea Iglesia...ha de ser separado de lo que es Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Abril de 2015, 18:30:39 pm
osea que no puede asistir al palquillo de autoridades de la s.santa sevillana invitado por el alcalde y la presidenta de la junta, pero si puede ir al palco de autoridades de las fallas o de la fiesta de moros y cristianos???

Todo lo que sea Iglesia...ha de ser separado de lo que es Estado.
osea que no puede asistir al palquillo de autoridades de la s.santa sevillana invitado por el alcalde y la presidenta de la junta, pero si puede ir al palco de autoridades de las fallas o de la fiesta de moros y cristianos???
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2015, 19:14:53 pm
osea que no puede asistir al palquillo de autoridades de la s.santa sevillana invitado por el alcalde y la presidenta de la junta, pero si puede ir al palco de autoridades de las fallas o de la fiesta de moros y cristianos???

Todo lo que sea Iglesia...ha de ser separado de lo que es Estado.
osea que no puede asistir al palquillo de autoridades de la s.santa sevillana invitado por el alcalde y la presidenta de la junta, pero si puede ir al palco de autoridades de las fallas o de la fiesta de moros y cristianos???

Yo no asistiría a ningún festejo popular...de esas forma no procuro "desequlibrios", pues sino tendré que asistir a todos y a los que no pudiese por agenda se me enfadarían, asi que, mejor a ninguno y me limito a actos institucionales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Abril de 2015, 12:35:05 pm
Y nada menos que en Italia...

Colegio público y bendito


Polémica en Italia por la visita de tres párrocos a un centro estatal

En España, una madre se opuso a que fuera un obispo y este canceló su 'clase'

Lucia Magi / Pilar Álvarez   Roma / Madrid   6 ABR 2015 - 08:02 CEST

Todo empezó por el correo de una madre enfadada. Angela Giardino escribió a otros padres de la clase de su hijo en el colegio Carducci, en Bolonia (Italia). “Les expresaba mis dudas de que fuera una decisión oportuna lo de bendecir una escuela”, explica Giardino, profesora de 40 años, cuyo hijo mayor estudia en este centro. El pasado marzo, por primera vez, la dirección del colegio público decidió tras una votación que los tres párrocos del barrio de Santo Stefano podrían entrar a bendecir los tres centros que gestionan —dos de primaria y uno de secundaria— en el caso antiguo de la ciudad. Sería un acto voluntario y fuera del horario lectivo al que no le dieron importancia. Pero la polémica creció y creció.
 
En España, deciden el director o el Consejo Escolar
 
Saltó primero a la prensa local. Hasta el New York Times se hizo eco del malestar de un grupo reducido padres y profesores que está ya en los tribunales. Siete progenitores —de los tres centros con 1.100 alumnos— y 11 profesores (de los 120 enseñantes de los colegios Carducci, Rolandino y Fortuzzi) acudieron al Tribunal Administrativo regional —el equivalente al contencioso administrativo español— para denunciar el acto. El tribunal ha admitido a trámite su queja aunque su pronunciamiento llegó después de que las escuelas fueran bendecidas el pasado sábado 21 de marzo.

Italia, como España, tiene una red de centros públicos y laicos en los que se imparte la asignatura de Religión católica. En ambos países es optativa, aunque en España tiene más peso porque, tras la última reforma educativa, cuenta para la nota final y para obtener una beca, algo que no ocurre en el país vecino. El sueldo de los profesores de Religión sale de las arcas del Estado en ambos países. Es el consejo escolar —formado por padres y profesores— el organismo que suele dar el visto bueno con una votación a la celebración de los actos. En el caso de España, no obstante, para aprobar una visita o ceremonia basta “la autorización del director, que informará al Consejo Escolar y que ejercerá la competencia de representación institucional que tiene reconocida por ley”, señala un portavoz del Ministerio de Educación.
 
La aprobación de la bendición en las escuelas boloñesas fue respaldada en el Consejo Escolar por 13 votos a favor frente a dos en contra, explica la directora, Daniela Turci, todavía sorprendida por el escándalo. “Lo hacen muchas escuelas fuera del horario escolar, es voluntario”, señala la docente que lamenta que el suceso “ha creado un clima de conflicto en las aulas que será difícil recomponer”.

Una de las profesoras que votó en contra, Monica Fontanelli, ha recibido dos cartas anónimas y una llamada “de insultos y amenazas”, asegura. “No lo hice para empezar una guerra de religión, sino porque creo que la escuela pública es de todos”, considera por su parte esta otra docente de Lengua, Matemáticas, Historia o Geografía. “La escuela no es el templo de ninguna religión. No es el lugar donde llevar a cabo ningún ritual religioso”, defiende Fontanelli.

Bolonia es conocida en Italia como la Roja. Históricamente ha estado siempre gobernada por partidos de izquierdas. Y, también de forma habitual, ha conjugado con naturalidad las tendencias políticas y las cuestiones públicas con la religión. En todo el país es usual en la época de Pascua ver a los religiosos por las calles con la faja violeta de la Cuaresma y peregrinando por las casas para bendecirlas. Llegan, tocan a la puerta, el que quiere abre y el que no, no. Cuando les permiten el paso, pasan por las habitaciones y rezan. El que quiere les paga incluso una limosna.
 
La confederación de padres pide que no haya actos religiosos en la escuela pública
 
España no mantiene este tipo de tradiciones. La última polémica relacionada con la entrada de un cargo religioso a las aulas pasó casi desapercibida. El pasado febrero, en el colegio Caballeros de Santiago de Córdoba, la protesta de una madre impidió la visita del obispo Demetrio Fernández, que este curso ha puesto en marcha un programa para acudir a los centros y explicar en persona en la clase de Religión católica qué es un obispo y a qué se dedica.

Aquí se estudia, no se fornica, Sí soy familia y no necesito tu bendición, se leía en las pancartas que una madre colocó a las puertas del colegio el día que estaba prevista la visita. En este caso, la visita sí se votó en el Consejo Escolar. La delegación de Educación de la Junta de Andalucía envió una circular a los centros cordobeses para pedirles que se hiciera de ese modo. Se aprobó con 10 votos favorables, dos abstenciones y uno en contra, explica la directora del centro, Esther Lorenzo.

La madre que hizo la protesta junto al colegio “no respetó a la mayoría, creo que la puerta de un centro no es el lugar para eso”, según la responsable del colegio cordobés, que añade que al final el obispo decidió cancelar la visita.

Los actos religiosos “no son frecuentes” en los centros públicos españoles, explica Jesús Losada, presidente de la Federación Estatal de Profesores de Enseñanza Religiosa (FEPER) y profesor de Religión. Cuando se organizan, añade, es siempre como actividades extraescolares y voluntarias.

La confederación de padres y madres de alumnos de la pública, Ceapa, prepara unas recomendaciones sobre la presencia de las religiones en las escuelas pública. El debate se centra principalmente en la asignatura de Religión y también en que “ningún tipo de acto confesional tenga cabida en un centro educativo”, explica su presidente, Jesús Salido. Asegura que, entre las familias, “cuesta hablar de laicismo en la escuela”. “Es complicado conseguir que entiendan que incluir la Religión es las aulas es doctrina y que no beneficia a los estudiantes”, concluye.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Abril de 2015, 09:02:04 am
Indultado el padre de un concejal del PP tras revelar información sensible de 9.000 cotizantes

    Este año 2015 se han concedido 11 medidas de gracia en Semana Santa
    Excluidas las penas de sangre, la mayoría, como suele ser costumbre, están vinculadas con robos y delitos contra la salud pública
    García Padilla, padre de un concejal del PP en Valladolid, ha sido liberado después de poner en manos de diversos organismos datos confidenciales de casi 9.000 cotizantes
    Fue sentenciado el 17 de junio de 2014 a tres año y medio de prisión
    El Gobierno le ha liberado pasados apenas diez meses después a petición de Cofradía Penitencial de Nuestra Señora de la Piedad de Valladolid

informacionsensible.com
06 de Abril del 2015 a las 12:31

La llegada de la Semana Santa supone también la llegada de una tradición calificada como disparate por asociaciones jurídicas europeas: la concesión de indultos a petición de distintas cofradías españolas. Este año 2015 se han concedido 11 medidas de gracia frente a las 21 del año pasado.

Excluidas las penas de sangre, la mayoría, como suele ser costumbre, están vinculadas con robos y delitos contra la salud pública (tráfico de drogas en su mayoría), pero en esta ocasión llama la atención que uno de los indultados tiene vínculos con un miembro del Partido Popular.

Francisco José García Padilla, padre de un concejal del PP en Valladolid, ha sido liberado después de poner en manos de diversos organismos datos confidenciales de casi 9.000 cotizantes a la Seguridad Social.

La web 'El Boe nuestro de cada día' ha sido la encargada de poner el acento sobre este caso. García Padilla trabajaba en la Seguridad Social de Valladolid y se dedicó entre 2008 y 2009 a poner en manos de la Guardia Civil, la Policía y el jefe de Seguridad de El Corte Inglés.

Según la sentencia del Tribunal Supremo, "no estaba autorizado para consultar las 8936 veces que lo hizo, los datos de trabajadores, empresas, vida laboral, prestaciones y certificados de situación de cotización, que posteriormente trasmitió". Fue sentenciado el 17 de junio de 2014 a tres año y medio de prisión.

Sin embargo, el Gobierno le ha liberado pasados apenas diez meses después a petición de Cofradía Penitencial de Nuestra Señora de la Piedad de Valladolid, la misma que el año pasado consiguió el perdón para un director de banco en 2014 tras haber quedado demostrado que había robado 30.000 euros a un cliente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2015, 09:14:59 am

Nuestra Señora la Alcaldesa

Diferentes Ayuntamientos han designado a sus patronas como regidoras perpetuas
Carmen Morán El Molar 14 ABR 2015 - 20:45 CEST

En 1999, Gijón tuvo su primera alcaldesa, Paz Fernández Felgueroso, quien, además de alegrarse de que los ciudadanos la hubieran elegido, se congratulaba de una circunstancia que no resultaba tan común entonces: era la primera mujer al frente de aquel Ayuntamiento asturiano. Pero una funcionaria le dijo que de eso nada, que Gijón ya tenía una alcaldesa desde los años cincuenta, la Virgen de Covadonga, y además a perpetuidad. No son cosas de aquellos años, pues sigue ocurriendo a menudo. La Virgen del Remolino no ha esperado a las elecciones municipales de mayo: el Ayuntamiento de El Molar (Madrid) la ha declarado también regidora. Y en Chinchilla (Albacete) otro acuerdo plenario ha concedido igual distinción perpetua a Nuestra Señora de las Nieves. Google está lleno de ejemplos similares.

En España no se ha hecho pedagogía sobre la distinción entre lo público y lo privado, entre lo que es de todos o de unos pocos, “aunque esos pocos sean muchos”, apunta Francisco Delgado, de la asociación Europa Laica. Así que igual un chico con aspecto de punki defiende un nombramiento de este tipo que un señor con medallas de oro con cristos y vírgenes opina que lo que ha hecho el Ayuntamiento de El Molar es solo una cuestión de permisividad: “A mí ni me molesta ni me deja de molestar; no voy a misa, pero me han educado en eso, aunque no me molesta que el otro piense todo lo contrario”.

“Aunque no vayan a misa, son muchos siglos de imposición y ninguna pedagogía al respecto. Solo en los jóvenes se empieza a notar un poco”, opina Delgado.

La mezcla entre lo civil y lo religioso parece en algunos casos una cuestión de la idiosincrasia española. El Ayuntamiento de El Molar, del PP, cede la vara de mando a su patrona y en Chinchilla, lo hace un Consistorio gobernado por el PSOE. “Hasta el PP hizo chanza. Votaron a favor, pero dijeron que estaban rebajando a la Virgen de categoría”, se ríe Delgado.

Europa Laica ha recurrido al Ayuntamiento de la localidad albaceteña ese acuerdo plenario porque cree que va en contra del artículo 16 de la Constitución, que garantiza la libertad religiosa y establece que ninguna confesión tendrá carácter estatal. “Esperamos la respuesta del Ayuntamiento y quizá vayamos al Contencioso, pero no es fácil para una asociación pequeña como la nuestra”, añade Delgado. La asociación entiende que no se trata de una cuestión jurídica, sino política. “Son los alcaldes los que tienen que darse cuenta de que vulnera la Constitución. Hasta el programa del PSOE dice que es un partido laico, pero que sus alcaldes podrán intervenir en los actos religiosos”, apostilla.

La corporación madrileña de El Molar acaba de ceder la vara de mando a la Virgen del Remolino

Una pareja de El Molar se sorprende cuando se les pregunta por la Virgen: “¿Alcaldesa perpetua? Eso es ridículo ¿A quién han preguntado para hacer eso?”, dice María Parra, del brazo de su novio. Pero la mayoría de quienes pasean esta mañana de sol se muestran más lacónicos: “Me parece bien”; “no me parece mal”; “no tengo nada que decir...”. Si se les inquiere qué opinarían de que se nombrase alcalde perpetuo a Mahoma, la cosa cambia. “Pues muy mal, qué me va a parecer; ella es la patrona”, se escandaliza Valentín. El alcalde de El Molar, Emilio de Frutos, no tiene tiempo de atender a la prensa, la oposición no quiere hablar del asunto y el cura no contesta al telefonillo. En la calle, la mayoría está a favor, pero hay quien cree, como el carnicero Manuel, que “el Ayuntamiento no debería meterse en cosas que no son de su competencia”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Abril de 2015, 08:40:14 am
!!No hay cojones!!!


Pedro Sánchez (PSOE) propone derogar el Concordato con la Santa Sede

ZARAGOZA, 22 Jun. (EUROPA PRESS) -

   


Los privilegios de la Iglesia
La Audiencia Nacional asegura que el Concordato otorga un “privilegio” a las órdenes religiosas cuando actúan como empresas

    Adquieren personalidad jurídica sólo con inscribirse en un registro del Ministerio de Justicia y únicamente se rigen por el Derecho canónico
    El tribunal critica a los salesianos por el “uso abusivo” que hacen de su editorial de libros de texto, que carece de personalidad jurídica
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2015, 08:22:44 am
POLÉMICA EN EL MINISTERIO DEL INTERIOR
El fallo sobre la medalla policial a la Virgen se eterniza: la Audiencia Nacional decidirá después del 24-M

La personación a última hora de la cofradía malagueña que custodia la imagen religiosa obliga al tribunal a abrir un nuevo plazo para presentar escritos y documentos antes de decidir sobre la legalidad o no de la condecoración. Es la tercera vez que se demora.

La sentencia sobre la polémica medalla al mérito policial a Nuestra Señora Santísima María del Amor aún tendrá que esperar. La Sección Quinta de la Sala de la Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional se ha visto obligado a aplazar una vez más el fallo sobre la legalidad o no de dicha condecoración concedida por el Ministerio del Interior en enero de 2014. La decisión la toma después de que la Cofradía de Culto y Procesión de Nuestro Padre Jesús 'El Rico' y María Santísima del Amor haya presentado ahora por sorpresa un escrito para personarse en la demanda presentada hace más de un año por Europa Laica y el Movimiento Hacia Un Estado Laico (MHUEL). Los tres magistrados del tribunal han dado 20 días de plazo a esta cofradía para que estudie la documentación ya incorporada a la causa y presente su escrito en defensa de dicha distinción. Según fuentes jurídicas, este proceso retrasará hasta más allá de las elecciones autonómicas y municipales del 24 de mayo la decisión del tribunal.

    La AN ya estuvo a punto de fallar en junio y septiembre del año pasado, pero Interior presentó escritos 'in extremis' que obligaron al tribunal a posponer su decisión

Esta es la tercera vez que la Audiencia Nacional se ve obligada a postergar el fallo de una causa que se inició en abril del año pasado, cuando las dos asociaciones laicas presentaron la demanda tras destapar Vozpópuli la concesión de la condecoración. Un largo proceso judicial que, curiosamente, no se vislumbraba al principio del mismo. De hecho, la primera magistrada que se hizo cargo del caso, la titular del Juzgado Central de lo Contencioso Administrativo número 7, Ana María Jimena, llegó a poner fecha para la vista tras la que iba a tomar la decisión: el 11 de junio de aquel año. Sin embargo, una maniobra de última hora del Ministerio del Interior, personado en la causa a través de la Abogacía del Estado, obligó a suspender la misma poco antes de celebrarse. El departamento de Jorge Fernández Díaz alegó entonces que la Virgen del Amor no fuera "funcionaria" y que, por lo tanto, era obligatorio que la causa fuera tramitada y fallada por una sala de tres magistrados. Ese escrito obligó a la juez a plantear un "incidente de competencia" en el que finalmente acordó remitir la causa a sus compañeros de la Sección Quinta, que son los que deberán emitir finalmente el fallo.

Éstos también han estado ya en una ocasión a punto de tomar una decisión sobre la medalla. Fue poco después del verano, pero entonces Interior volvió a maniobrar para demorar el fallo. Así el 30 de septiembre, dos semanas después de que los componentes del tribunal resolvieran que la causa ya estaba "conclusa" y que, por tanto, ya sólo quedaba fijar fecha para reunirse y tomar el fallo, la Abogacía del Estado volvía a presentar un escrito 'in extremis'. En esta ocasión, la representante legal del Ministerio planteó, en primer lugar, que el tribunal diera marcha a su decisión de considerar terminada la causa y, en segundo, que se planteara si las dos asociaciones laicas demandantes estaban legitimadas para emprender las medidas legales que habían llevado a la Audiencia Nacional a estudiar la nulidad o no de la condecoración.

Tres meses después, en diciembre, los magistrados decidieron tumbar este último intento de dar carpetazo a la demanda y emitieron un auto por el que consideraba a Europa Laica y a MHUEL plenamente legitimadas para recurrir la decisión del departamento de Fernández Díaz. Entonces el tribunal dio 20 días a Interior para que presentase su escrito de defensa a partir del cual debía tomar su decisión. Ésta decisión situaba entonces a finales de enero o primeros de febrero pasado la fecha para conocer el fallo, sin embargo un nuevo escrito volvía a demorar el misma. En este caso era el presentado por la Cofradía que custodia la imagen religiosa condecorada la que ha obligado a alargar los plazos. En primer lugar, para decidir si se admitía su personación como "codemandada" junto a Interior. Y, una vez aceptado como tal, para darle traslado de la documentación y darle los 20 días de plazo para presentar su escrito de defensa.

Las otras tretas de Interior

Estos tres aplazamientos del fallo no son, sin embargo, los únicos retrasos que ha sufrido la causa. Así, por ejemplo, Interior tardó meses en remitir a la Audiencia Nacional el expediente administrativo de la concesión de la medalla pese a que la magistrada había dado al Ministerio 21 días para que se lo hiciera llegar. Cuando éste, de tres folios de extensión, hizo entrada en el juzgado se supo que el departamento de Jorge Fernández Díaz no había dudado en remontarse a 1938, en plena Guerra Civil, para encontrar argumentos que justificasen la polémica entrega. El expediente, adelantado por Vozpópuli, destacaba también que el objetivo último de dicha condecoración era pedir a la Virgen que "guíe a la Policía en la difícil misión que tiene encomendada". Según las asociaciones laicas que denunciaron la entrega de la distinción, aquel documento revelaba la existencia de al menos dos supuestos defectos de forma que supondrían la nulidad de la decisión del ministro.

    Un año después de la demanda, la cofradía que custodia la imagen religiosa condecorada acudió a la Audiencia Nacional para personarse como "codemandada"

Y mientras la causa seguía atascada en la Audiencia Nacional, varios medios de comunicación extranjeros se han hecho eco ya de la polémica. En abril del año pasado fue el británico The Guardian. En octubre era The Wall Street Journal el que dedicaba un amplio reportaje en su página web en la que se mofaba de la concesión y destacaba, precisamente, que el caso había acabado en los tribunales. Bajo el título "La Virgen gana una medalla en España... y provoca un pleito", el texto arrancaba con una afilada frase: "La última agraciada con la medalla de Oro al Mérito Policial en España nunca salió a patrullar ni hizo un arresto. De verdad, jamás se estremeció al enfrentarse cara a cara con el peligro. Pero todo ello porque no puede moverse".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Abril de 2015, 08:41:12 am
La Iglesia se financia a través del Estado con 11.000 millones de euros al año

    La asociación pide que "desaparezcan" las casillas de la Iglesia y de fines sociales de la declaración de la renta y, mientras tanto, invitan a los contribuyentes a "no marcar ninguna de las dos"
    El presidente de Europa Laica, Francisco Delgado, acusa a la Iglesia de tener miles de lugares registrados como "de culto" y exentos de pagar el IBI que en realidad no funcionan como tales

infolibre Actualizada 24/04/2015 a las 17:48
 
La asociación Europa Laica calculó que la Iglesia española se financia a través del Estado con más de 11.000 millones de euros al año, por medio de la casilla de la declaración de la renta, las exenciones fiscales, los colegios concertados, la obra social, los centros hospitalarios, el mantenimiento del patrimonio o las subvenciones.

Concretamente, el responsable de comunicación de Europa Laica, Juanjo Picó, explicó que la asignación vía IRPF es solo "una parte mínima" de esta financiación, unos "250 millones de euros".

Según los cálculos de la asociación, la Iglesia recibe indirectamente 100 millones de euros de la casilla de fines sociales; 2.000 millones de exenciones y bonificaciones; 4.900 millones de salarios a profesores de Religión y de enseñanza concertada; 2.000 millones de obra asistencial; 900 millones de hospitales; 50 millones de sueldos a capellanes; 600 millones de conservación del patrimonio; 300 millones de subvenciones, donaciones de suelo público, inmatriculaciones; y 10 millones de la coparticipación del Gobierno con entidades como la Obra Pía.

Así lo desglosan en el documento Financiación y Opacidad de la Iglesia Católica, con datos recabados del BOE, las comunidades autónomas, la prensa e incluso la Iglesia, que presentaron este viernes en Madrid junto con su Campaña IRPF 2015.

En cuanto a las casillas de la Iglesia y de Fines Sociales en la declaración de la renta, Europa Laica pide que "desaparezcan" ambas casillas y, mientras tanto, invitan a los contribuyentes a "no marcar ninguna de las dos" porque, a su juicio, generan una "clara desigualdad" y "discriminación positiva" pues "detraen de los recursos públicos más de 500 millones de euros al año".

Para la asociación, la casilla de Fines Sociales es "una coartada para mantener esta forma de financiación de la Iglesia católica" y considera que los "fines de interés social" no deben depender de la voluntad anual de los contribuyentes sino de "un Plan de financiación estatal".

Los responsables de Europa Laica también se refirieron a las inmatriculaciones para tachar de "desvergüenza" que la reforma de la Ley Hipotecaria que no permitirá inmatriculaciones a la Iglesia no se aplique con carácter retroactivo. Según apuntan, la Iglesia católica posee más de 5.000 inmuebles inmatriculados y, por ello, exigirán incluso ante los tribunales europeos la retroactividad de la norma.

Por otro lado, el presidente de la asociación, Francisco Delgado, acusó a la Iglesia de tener miles de lugares registrados como "de culto" y exentos de pagar el IBI que en realidad no funcionan como tales. "Eso lo tienen que sacar los alcaldes", pidió.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Mayo de 2015, 16:02:27 pm
Así fue la reunión secreta de la cúpula de la Policía en su ‘retiro espiritual’ a un monasterio trapense

El Monasterio de San Isidro de Dueñas, en Palencia, ha sido escenario de la Junta de Gobierno de la Policía, presidida por el director general Ignacio Cosidó y con la presencia del DAO Eugenio Pino

El control de fronteras y el terrorismo internacional han copado buena parte de las conversaciones, pero también las tensas relaciones entre la Policía y el CNI
No es habitual que estas reuniones se produzcan fuera de Madrid y los sindicatos policiales critican los "gastos innecesarios" de unas dietas en torno a los 500 euros por persona

Carlos Mier

12 de Mayo del 2015 a las 12:45


Para calmar los ánimos, no hay nada como retirarse al campo. Pájaros cantando, árboles en flor, la suave brisa en la cara, el móvil apagado… y las placas en la puerta. Este lunes ha tenido lugar en el Monasterio de San Isidro de Dueñas (La Trapa), en Palencia, una reunión policial de alto calado rodeada del más opaco secreto. Unos 'ejercicios espirituales' de la cúpula del CNP para aliviar las tensiones de la gran ciudad, aprovechando que éste será uno de los últimos cónclaves de la legislatura.

La Junta de Gobierno de la Policía, presidida por el director general Ignacio Cosidó y con la presencia del Director Adjunto Operativo (DAO), Eugenio Pino, se ha celebrado en pleno medio rural mesetario, quizás buscando una tranquilidad que últimamente no parece estar muy presente en los despachos del ‘alto standing’ policial. De hecho, el propio Cosidó, salmantino de nacimiento pero palentino de crianza, suele buscar la compañía de estos monjes trapenses -con los que tiene muy buena relación- cuando quiere encontrar la calma. 

Los temas a tratar, los esperados. Según ha podido conocer este medio, el control de fronteras y el terrorismo internacional han copado buena parte de las conversaciones. Pero también las tensas relaciones entre el Cuerpo Nacional de Policía (CNP) y el Centro Nacional de Inteligencia (CNI), con la atribución de competencias como escollo fundamental. Y es que en todo Occidente los trabajos de Inteligencia Interior –de fronteras para adentro, para entendernos- corren a cargo de agentes de policía. Sin embargo, en España el CNI se resiste a entregar la cuchara y renunciar a dichas competencias.

Sáenz de Santamaría conversa con el director del CNI, Félix Sanz Roldán. (EFE)
La vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría es la gran valedora del Centro Nacional de Inteligencia. En la foto, junto al director del CNI, Féliz Sanz Roldán.

En el centro de todas las polémicas se encuentra la creación el pasado octubre del Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado (CITCO), dependiente de la Secretaría de Estado de Seguridad, mediante la integración del Centro Nacional de Coordinación Antiterrorista (CNCA) y del Centro de Inteligencia Contra el Crimen Organizado (CICO). Con ello, el ministerio del Interior pretendía aunar esfuerzos y crear una división operativa dirigida por policías pero que también tendría miembros del CNI y de Instituciones Penitenciarias.


El caso de la ‘espía intérprete’, el enésimo encontronazo   

Según ha podido saber INFORMACIÓN SENSIBLE, una de las cuestiones más delicadas que se trataron en la reunión es el caso de espionaje sufrido en la Comisaría General de Información por parte de una supuesta intérprete de árabe. Según las fuentes consultadas, la citada mujer habría sido pillada in fraganti sustrayendo información clasificada de uno de los ordenadores de la Comisaría y llevándosela introducida en un pen drive.

Al ser interceptada, finalmente acabó derrotando (en argot policial, hacer una confesión) que trabajaba a las órdenes del CNI. Fue detenida e imputada, y el caso fue judicializado en un primer momento en la Audiencia Nacional, aunque finalmente la causa ha sido transferida a los juzgados de Plaza de Castilla.


Los sindicatos, enfadados

No es habitual que estos encuentros, programados trimestralmente, se produzcan fuera de Madrid. Pero no es la primera vez que el Monasterio de San Isidro de Dueñas, conocido como La Trapa, es el escenario de una Junta de Gobierno policial.

Los días 16 y 17 de mayo de 2013, hace casi exactamente dos años, el propio ministro del Interior presidió una reunión similar. Aquella presencia fue calificada en su momento como algo excepcional ya que el protocolo dicta que debe ser el director general, en este caso Cosidó, quien ejerza de cabeza ‘política’ en dichos encuentros. En aquella junta tomaron parte 14 altos mandos de la policía.

Los sindicatos policiales son muy críticos con que estas reuniones se celebren fuera de Madrid ya que opinan que “se incurre en gastos innecesarios”. Y es que las dietas diarias de cada alto cargo asistente estarían en torno a los 500 euros.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2015, 07:48:31 am
l Cristo de la Buena Muerte es el patrón de los legionarios

17/05/2015

Podemos impedirá la presencia de la Legión en la Semana Santa de Málaga

Su propuesta de unas ‘Fuerzas Armadas aconfesionales’ prohibirá la asistencia de militares a cualquier manifestación religiosa. No habrá funerales en iglesias católicas


Podemos, la formación que lidera Pablo Iglesias, se propone aplicar un cambio radical en las Fuerzas Armadas en caso de llegar al poder en las próximas elecciones generales. Y uno de los pilares de este 'nuevo ejército' es un plan de aconfesionalidad. La participación de militares en actos religiosos quedará excluida.

     (http://images.elconfidencialdigital.com/Legionarios-procesion-Cristo-Buena-Muerte_ECDIMA20150514_0022_20.jpg)
Legionarios durante la procesión del Cristo de la Buena Muerte. Legionarios durante la procesión del Cristo de la Buena Muerte.

Poco a poco van conociéndose más detalles sobre la reforma que Podemos plantea para las Fuerzas Armadas, en caso de llegar a La Moncloa. El Confidencial Digital ha ido desvelando algunas de ellas, como es la eliminación de iconos como la cabra de la Legión, la derogación de la justicia militar, auditar las cuentas de Defensa y reestructurar su deuda.

Otras propuestas, que figuraban en el primer programa político elaborado para las elecciones europeas, se han quedado fuera. Ya no prometen sacar a España de la OTAN –algo que incluso preocupó a la Alianza-, ni tampoco plantean la supresión del SIVE y el Frontex, dos mecanismos para la defensa costera de España.

Sin embargo, Podemos sigue adelante con otros proyectos y medidas, de corte más social, que sí irán recogidas en su programa y que su implantación creen que resultaría cuanto menos polémica. Por ejemplo, su plan de aconfesionalidad en las Fuerzas Armadas.

Fuera la religión del Ejército

Dentro de su propuesta para un Estado puramente aconfesional, las Fuerzas Armadas serían un punto determinante. Según ha sabido ECD de fuentes de la formación, si Podemos gobierna se llevará a cabo una reforma profunda de la normativa que ahora permite la participación de militares de uniforme en actos religiosos.

Significará, por ejemplo, la prohibición a los miembros del ejército de involucrarse activamente en procesiones de Semana Santa. “Si un militar no puede ir de uniforme a una manifestación, tampoco parece conveniente que acuda a un acto religioso. Son funcionarios de un país aconfesional”, afirman las fuentes consultadas.

No obstante, admiten que la medida sería “de aplicación no inmediata” y requeriría de consenso con los actores implicados, pero se trata de una propuesta de “máximos”.

En la práctica, supondría por ejemplo que la Legión no podría asistir a las procesiones del Cristo de la Buena Muerte de Málaga, la imagen que es patrón de dicha fuerza militar. Ni tampoco habría miembros de la Academia de Infantería de Toledo en la procesión del Corpus Christi.
Seguirán los capellanes, pero ¿habrá imanes?

La aconfesionalidad supondrá, además, el final de los funerales de Estado para militares por el rito católico, como venían celebrándose mayoritariamente hasta ahora. Y quedará prohibida cualquier celebración religiosa en instalaciones militares.

Sin embargo, no se suprimirá la figura de los capellanes en las Fuerzas Armadas. Alegan en Podemos que se “permitirá y garantizará la libertad religiosa”, eso sí, en los espacios de culto que queden reservados para sus miembros.

Algo que, según explican, abriría la puerta a que miembros del ejército de otras confesiones religiosas, diferentes de la católica puedan recibir el mismo trato. Por ejemplo, los musulmanes podrán contar con imanes para su atención “si así lo solicitaran”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Mayo de 2015, 07:54:44 am
Fuera de las grandes ciudades este tipo de propuestas les resta votos, Podemos tiene su caladero en el voto urbano . . . que fuera de ciudades muy concretas si es aconfesional . . . pero con todo esto que no se piense Podemos que ganará la alcaldía de Málaga . . . vamos ni de coña.

Enviado por Eutelsat usando ViaSat con Tapatalk.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 17 de Mayo de 2015, 14:09:04 pm
Si es que más gilipolleces no se pueden decir....pwro claro, no se puede esperar otra cosa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Mayo de 2015, 09:31:04 am
Vaya, Santa Rita, Rita...



Una vocación llamada Policía Local

El alcalde reconoció en su intervención la labor de los agentes en la seguridad de la ciudad y recordó la necesidad de dotarles de una nuevas instalaciones durante este nuevo mandato
(http://www.atlantico.net/media/atlantico/images/2015/05/30/2015053000362697418.jpg)

La Praza do Rei fue el escenario de una parada de todas las unidades de la Policía Local en la que el alcalde pasó revista a los agentes ante numerosos vigueses que seguían el acto.

m.o. ViGO localad@atlantico.net 30/05/2015 00:39 h.


Bajo un sol de justicia, las diferentes unidades de la Policía Local  formaron en la mañana de ayer para celebrar en la Praza do Rei el día de su patrona, Santa Rita. El acto contó con la presencia del alcalde y la corporación municipal, representantes de la Policía Nacional, de la Guardia Civil y de la Marina, entre otros. Con sus mejores galas y con la pompa y circunstancia que merecía la ocasión, los agentes recibieron las palabras de elogio del alcalde Abel Caballero, que recordó en su intervención el trabajo que realizan a diario y que definió como "una dedicación vital" más que una profesión. También reconoció la contribución a la seguridad de la ciudad de este colectivo, del que alabó la formación que reciben en la que denominó "mejor academia". El regidor tuvo también palabras de agradecimiento para los agentes jubilados o ya fallecidos, con especial mención para Carmen MartínezDomínguez, de 53 años, que falleció en la madrugada de ayer tras una larga enfermedad, y que prestó servicio en la Policía Local de Vigo durante 33 años. Caballero no quiso terminar su discurso sin recordar una de las reivindicaciones de este colectivo, la mejora de las instalaciones de la Jefatura, que aseguró será una de las prioridades de este mandato municipal.

También el intendente de la Policía Local Francisco Martínez tomó la palabra en el acto para que el año pasado fueron requeridos 41.600 veces por los ciudadanos para diferentes intervenciones y que la patrulla Medio Ambiental actuó en nueve mil servicios diferentes. Además, recordó que los vehículos están todos localizados en cualquier momento gracias a los geo localizadores con los que están dotados desde hace algún tiempo.
(http://www.atlantico.net/media/atlantico/images/2015/05/30//2015053000361833780.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Junio de 2015, 08:47:24 am
Ay, esas "viejas" tradiciones....o quizás son imposiciones?


AUGC Madrid rechaza la participación de los agentes del GRS en la parada militar del Día de las Fuerzas Armadas
EUROPA PRESS Madrid
Actualizado:02/06/2015 20:50 horas

La Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC) de Madrid ha rechazado este martes la participación de agentes de la Grupo de Reserva y Seguridad (GRS) en la parada militar del Día de las Fuerzas Armadas del 6 de junio.

La asociación critica que en un momento en que la región se encuentra con un déficit de más de 300 agentes (hay 3.500 guardias civiles cuando debería haber 3.840 agentes), una unidad de élite como el GRS Nº1 "vuelve a ser un recurso para un desfile, en esta ocasión con motivo del desfile del Día de las Fuerzas Armadas".
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"La participación del GRS no supone solo un desprecio hacia la seguridad de grandes municipios como Majadahonda, Navalcarnero o Paracuellos del Jarama, donde el déficit de agentes es acuciante, sino que también supone una incongruencia jurídica, al hacer partícipe a un Cuerpo y Fuerza de Seguridad del Estado como es la Guardia Civil en un acto de las Fuerzas Armadas (FFAA)", ha indicado la AUGC de Madrid en un comunicado.

Según han explicado, el marco legal español establece claramente quiénes forman parte del colectivo de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Esado (FCSE).

"La Guardia Civil es un cuerpo de naturaleza militar, con doble dependencia del Ministerio de Defensa y el Ministerio del Interior, pero no pertenece a las FFAA, como así lo indican la LO 13/86, de FCSE, y la propia Constitución", aseguran.

A la Asociación Unificada de la Guardia Civil le resulta "paradójico" que," en la práctica, se desposea a la Guardia Civil de su carácter como uno de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado junto a la Policía Nacional, con quienes comparten funciones análogas".

Consideran que se está haciendo un uso "inapropiado" de estos recursos humanos, la última vez en las Fiestas del Dos de Mayo. "Esta situación afecta además a los agentes de la unidad en su conciliación laboral y familiar, anulando la posibilidad de solicitar permisos por asuntos particulares durante la primera semana de junio, entre los días 1 y 7, tiempo en el que se emplea a los agentes en ensayar un desfile en turnos de mañana, tarde y noche", ha apuntado la asociación.

Por todo ello, la AUGC Madrid critica que mientras hace falta personal en Madrid en la Guardia Civil, "sigue prevaleciendo la participación en fastos de identidad militar por encima de los cometidos que encomienda la Constitución a la Guardia Civil".

"Y mientras tanto, las termitas devoran unidades de la Comandancia de Madrid, otras no tienen calabozos operativos y los detenidos comparten espacio con guardias y trabajadores de la limpieza, situaciones que hablan más de la realidad del Cuerpo que la imagen que continuamente se escenifica en los desfiles", han concluido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Junio de 2015, 16:33:51 pm
meapilas.

 (De mear y pila2).


 1. m. santurrón.


santurrón, na.

 (Del despect. de santo).


 1. adj. Exagerado en los actos de devoción. U. t. c. s.

 2. adj. Gazmoño, hipócrita que aparenta ser devoto.





El ministro de Interior destaca el “fervor” del Corpus toledano: “Uno no se cansa de vivir esta maravilla”


Fuente: La Cerca / EP -

Jueves, 04 de junio de 2015
 
El ministro de Interior, Jorge Fernández Díaz, ha destacado “el fervor” único con el que se vive el Corpus toledano “como en ningún otro lugar del mundo”. “Uno nunca se cansa de vivir esta maravilla”.

Así lo ha manifestado el ministro en declaraciones a los medios, acompañado de la presidenta en funciones del Gobierno de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, del delegado del Gobierno, José Julián Gregorio y el presidente de la Diputación de Toledo en funciones, Arturo García-Tizón.

Ha confesado Fernández Díaz que ya conocía esta festividad porque ya había salido en procesión, al ser miembro del Capítulo de Caballeros del Santo Sepulcro de Toledo.

Asimismo, se ha mostrado “muy contento” de haber podido asistir al Corpus toledano, al ser día festivo también en Madrid, y de compartir “en vivo y en directo” con los toledanos una tradición “tan arraigada y tan religiosa”.

El ministro del Interior ha agradecido tanto a Cospedal como al delegado del Gobierno y al presidente de la Diputación de Toledo “su generosidad y amabilidad” por invitarle a la celebración del Corpus.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2015, 10:27:13 am
Bueno, es algo "nherente a la derecha.


¿Fervor católico en Ciudadanos? La boda por la Iglesia de Aguado y la comunión de la hija de Villacís



En una semana llena de reuniones políticas y negociaciones para conformar gobiernos, los pactos no acaban de cerrase. En la Comunidad de Madrid, Ciudadanos se muestra dialogante tanto con Cristina Cifuentes como con Ángel Gabilondo pero, hasta el momento, no se decanta por ninguno. Con quien sí pactan los candidatos de la formación de Albert Rivera, aunque no en el plano político, sino más bien en el personal y religioso, es con la Iglesia Católica.

A pesar de que tanto Begoña Villacís como Ignacio Aguado se muestran muy celosos de su vida privada, ambos han sacado tiempo de su apretada agenda para acudir a actos religiosos y familiares. Mientras Pablo Iglesias jugaba a fútbol, Pedro Sánchez veía una película y Mariano Rajoy practicaba deporte durante la jornada de reflexión previa al 24M, la aspirante naranja a la alcaldía de la capital tuvo otros compromisos y apostó por un peculiar plan familiar: aprovechó aquel sábado para celebrar la primera comunión de su hija mayor Jimena, de ocho años.

Su homólogo en la Comunidad de Madrid, Ignacio Aguado, no tuvo obligaciones sociales aquel día: descansó y utilizó unas horas para ver el último partido del Atlético de Madrid de la Liga Española. Pero sí tiene una cita con Dios este sábado 6 de junio, ya que contrae matrimonio por la Iglesia con su actual novia, una joven periodista quien, por cierto, no escribe sobre política, sino sobre moda, belleza y lifestyle.

    C's apoyó en su momento que Adolfo Suárez tuviera un funeral "católico, apostólico y romano"

¿Ciudadanos, un partido católico?

Ni de izquierdas ni de derechas; Ciudadanos dice situarse justo en la centralidad. Aunque el PP los ha tachado de anticatólicos en alguna ocasión, los de Rivera se han mantenido en muchas ocasiones en la ambigüedad. Defienden una escuela pública laica pero respetan el derecho de los padres a que sus hijos reciban formación religiosa; consideran que el aborto no es un derecho de la mujer, sino un fracaso de la sociedad en general, y abogan por una legislación que combine plazos y supuestos. Sobre el Concordato con la Santa Sede, firmado en 1979, no se muestran cerrados a revisarlo, si bien la formación de Rivera no ha acordado una postura clara sobre el tema.

Ciudadanos también apoyó en su momento que Adolfo Suárez tuviera un funeral "católico, apostólico y romano". El eurodiputado de C’s Javier Nart defendía entonces que los funerales de Estado fueran religiosos en España, ya que forman parte de la tradición cultural del país, y criticaba al PSOE por plantear funerales laicos.




Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 06 de Junio de 2015, 11:04:09 am
Hostia que notición, que alguien se case por la iglesia y que una niña haga la comunión. Algo digno de mención como noticia en primera plana de todos los medios nacionales. Que coño, por lo menos los europeos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2015, 13:41:05 pm
Cierto, la noticia hubiese sido que los de la boda viviesen en pecado mortal y que a la niña la hubiesen excomulgado por atea, esa hubiese sido la noticia de una formación como Cs....de derechas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 06 de Junio de 2015, 17:46:08 pm
Yo flipo... ¿Pero y que mas le da si es católico, musulmán o ateo?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2015, 17:51:34 pm
Yo flipo... ¿Pero y que mas le da si es católico, musulmán o ateo?

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A mi "plim"...eso se lo debería preguntar al periodista que dice ver un fervor católico en Cs.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 06 de Junio de 2015, 18:20:25 pm

Yo flipo... ¿Pero y que mas le da si es católico, musulmán o ateo?

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A mi "plim"...eso se lo debería preguntar al periodista que dice ver un fervor católico en Cs.

De su cosecha es lo de colocarles el la derecha, nada mas, no? En el afán de etiquetar todo en este país.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2015, 18:31:07 pm

Yo flipo... ¿Pero y que mas le da si es católico, musulmán o ateo?

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A mi "plim"...eso se lo debería preguntar al periodista que dice ver un fervor católico en Cs.

De su cosecha es lo de colocarles el la derecha, nada mas, no? En el afán de etiquetar todo en este país.

Bueno creo que de mi cosecha no es...es más bien el análisis que se hace de ese partido al que incluso algunos le adjudican el calificativo de "la muleta" del PP o el ser su "marca blanca", en definitiva, derecha, la de toda la vida, la de misa, boda y comunión como manda la tradición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 07 de Junio de 2015, 09:07:23 am


Yo flipo... ¿Pero y que mas le da si es católico, musulmán o ateo?

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A mi "plim"...eso se lo debería preguntar al periodista que dice ver un fervor católico en Cs.

De su cosecha es lo de colocarles el la derecha, nada mas, no? En el afán de etiquetar todo en este país.

Bueno creo que de mi cosecha no es...es más bien el análisis que se hace de ese partido al que incluso algunos le adjudican el calificativo de "la muleta" del PP o el ser su "marca blanca", en definitiva, derecha, la de toda la vida, la de misa, boda y comunión como manda la tradición.

  Si si, lo hacen los mismos que alaban a podemos como la solución a todos los males. Menuda objetividad. Lógicamente al lado de ellos cualquier cosa es de derechas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Junio de 2015, 18:44:44 pm
Punto único en el primer pleno de Bailén (PP): nombrar alcaldesa perpetua a la Virgen de Zocueca

El recién constituido consistorio de la localidad jienense, formado por 'populares' y la Agrupación Independiente de Bailén, dedicó su primera sesión, convocada con carácter urgente, para renovar el título de "alcaldesa honoraria" a su patrona.

El primer pleno del recién constituido Ayuntamiento de Bailén (Jaén), celebrado este martes, tuvo un único punto: aprobar la renovación del título de "alcaldesa honoraria y perpetua" a la patrona del municipio, la Virgen de Zocueca, coincidiendo con el 50 aniversario de su concesión.

Fue en una sesión extraordinaria y urgente en la que, en primer lugar, se tuvo que dar el visto bueno a la declaración de urgencia, algo que contó con el apoyo del PP, de la Agrupación Independiente de Bailén (AIB) -ambos integrantes del equipo de gobierno- y de Todos por Bailén (TDP), mientras que el PSOE se ha abstenido, según ha informado a Europa Press el alcalde, el 'popular' Luis Mariano Camacho.

El asunto se llevó a pleno tras "la petición de la cofradía", asegura el alcalde

Posteriormente, se entró en el único punto del orden del día: una propuesta de alcaldía para refrendar el citado nombramiento, otorgada el 16 de junio de 1965, que fue aprobada "por unanimidad". El regidor explicó que el asunto se llevó a pleno tras "la petición de la cofradía de la Virgen de Zocueca para renovar en la misma fecha" el título y ello en el marco de las actividades que está impulsando para conmemorar el aniversario.

"Los 50 años se cumplen hoy. No se podía convocar con anterioridad, ya que había que esperar a la constitución de la nueva Corporación, cosa que ocurrió el día 13. Después la única opción para que coincidiera el día era hacerlo con carácter urgente, ya que no había tiempo para avisar con el plazo legalmente establecido para que no lo fuera", señaló.

Así las cosas, Camacho afirmó en que "lo urgente era la convocatoria de la sesión y no el punto", al tiempo que incidió en que respondía a una solicitud de la cofradía, de la que, al igual que de "cualquier asociación y colectivo del municipio", el nuevo equipo de gobierno quiere "estar cerca".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Junio de 2015, 07:58:59 am
Manuela Carmena cambia los homenajes y las misas del Corpus Christi por el yoga y la hepatitis C

Este buscón está impresionado por el radical cambio que ha sufrido la agenda de los políticos madrileños en pocos días. La anterior alcaldesa, Ana Botella, terminó su mandato con una ofrenda a los fallecidos en acto de servicio de la policía municipal. Los  anteriores eventos a los que acudió fueron una misa el día de Corpus Christi, la colocación de una placa a Guillermo Luca de Tena o una exposición sobre ‘el mundo de las Montañas’. La verdad es que la agenda de la anterior alcaldesa era bastante aburrida.

La actual, Manuel Carmena, ha cambiado radicalmente de registro. El sábado parece que se lo tomará de descanso, pero para el domingo están anunciados dos eventos. El primero de ellos es la conmemoración del Día Internacional del Yoga en Madrid y se espera que Carmena asista en la Plaza de Colón a una clase magistral en la que se explicarán distintos elementos de yoga y meditación.

    Hay expectación por saber si la alcaldesa acudirá a la fiesta de la Policía Municipal

No termina el día ahí. Posteriormente tiene previsto acudir a los actos solidarios que organiza la Plataforma de Afectados por la hepatitis C en el campo de La Cebada, un espacio social que ocupaba la piscina de Latina y que ahora es gestionado por los vecinos. El Ayuntamiento quería construir en ese suelo un centro comercial, para lo cual ya había logrado incluso la autorización de la  Comunidad de Madrid. La nueva corporación deberá decidir si se aprueba definitivamente la inversión o se mantiene el mercado, que agoniza con cada vez menos puestos.

Por otra parte, hay expectación por saber si Carmena acudirá a la fiesta de la Policía Municipal, el día 24, un acto que había sido criticado por su carácter casi militar, con desfile incluido. Ese día, independientemente de la parada, se entregan las condecoraciones a los que han protagonizado acciones importantes durante el año. El anterior equipo municipal se fue sin firmar las medallas, lo que provocó un enorme malestar entre los profesionales de la seguridad. Este año la máxima condecoración que otorga la Policía Municipal, la Medalla de la Policía Municipal, se ha concedido a Eugenio Pino, director Adjunto Operativo del Cuerpo Nacional de Policía.

No solo Carmena tiene la agenda repleta, los compañeros de Gobierno de la alcaldesa, Podemos, organizan el sábado una marcha en Lavapiés para exigir el cierre del Centro de Internamiento de Extranjeros (CIE). Se espera la participación de parlamentarios y miembros del Gobierno local.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Junio de 2015, 11:59:53 am
El alcalde de Brunete se niega a jurar el cargo sin un crucifijo

Los concejales de Podemos habrían exigido su retirada, pero cuando el ‘popular’ Borja Gutiérrez se percató de la tropelía paró el discurso y se fue en su busca, porque sin él no juraba.

Gaceta.es

Domingo, 21. Junio 2015 - 16:30

El regidor prosiguió el juramento una vez tuvo el crucifijo presente.

El regidor de Brunete (Madrid), Borja Gutiérrez, que tuvo que ser investido al aire libre, en plena Plaza Mayor, debido a un incendio en el Salón de Plenos, no dudó en parar su juramento al percatarse de que en aquel improvisado escenario, con el escudo de España y un retrato del Rey Felipe VI presentes, faltaba la imagen de Cristo.

“Esperad, ¿dónde está el crucifijo?”, "yo no juro sin crucifijo en la mesa", espetó de repente para júbilo de los vecinos congregados -unos 150-, que aplaudieron a rabiar a su alcalde que paró el acto hasta que lo tuvo presente.

“Bravo”, "muy bien", “con dos cojones”, le jalearon orgullosos los ciudadanos.

En la mesa de la corporación municipal estaba el candidato del PSOE, Salvador Sierra, que mantiene tres concejales; y Manuel Montero, líder de Ganar Brunete, compuesta por miembros de Podemos e Izquierda Unida, que ha logrado cuatro. Al parecer, lo habrían exigido retirarlo los concejales de Podemos.

En su juramento, Gutiérrez recordó la "amplia mayoría obtenida en las urnas". "Este respaldo alimenta una ilusión que ha estado siempre presente en mi día a día, como alcalde de este pueblo, dirigida por una gestión pública que ha buscado en todo momento a establecer un clima de diálogo y encuentro entre todos y cada uno de los vecinos".

De hecho, en febrero puso a su disposición su número de teléfono para comunicarse con ellos. “Tu mensaje para mí es muy importante. Si tú me dices ven... lo dejo todo”, reza su cuenta de WhatsApp.

La primera medida que anunció fue la puesta en marcha de un foro social municipal para situar "Brunete en el sitio donde le corresponde".

El ‘popular’ puso el broche final a su discurso con una cita de San Agustín: “Si en algún momento necesitas una mano, recuerda que yo tengo dos”.

http://youtube.com/v/mB90VjbooJg
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Junio de 2015, 12:05:39 pm
Por qué la gente de orden que se da golpes en el pecho se va de putas el sábado y a misa los domingos?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Junio de 2015, 13:37:11 pm
 :manocara

http://www.abc.es/videos-espana/20150624/juan-cotino-tiene-cuadro-4319211630001.html

(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=56296;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 29 de Junio de 2015, 13:45:00 pm
El alcalde de Brunete se niega a jurar el cargo sin un crucifijo

Los concejales de Podemos habrían exigido su retirada, pero cuando el ‘popular’ Borja Gutiérrez se percató de la tropelía paró el discurso y se fue en su busca, porque sin él no juraba.

Gaceta.es

Domingo, 21. Junio 2015 - 16:30

El regidor prosiguió el juramento una vez tuvo el crucifijo presente.

El regidor de Brunete (Madrid), Borja Gutiérrez, que tuvo que ser investido al aire libre, en plena Plaza Mayor, debido a un incendio en el Salón de Plenos, no dudó en parar su juramento al percatarse de que en aquel improvisado escenario, con el escudo de España y un retrato del Rey Felipe VI presentes, faltaba la imagen de Cristo.

“Esperad, ¿dónde está el crucifijo?”, "yo no juro sin crucifijo en la mesa", espetó de repente para júbilo de los vecinos congregados -unos 150-, que aplaudieron a rabiar a su alcalde que paró el acto hasta que lo tuvo presente.

“Bravo”, "muy bien", “con dos cojones”, le jalearon orgullosos los ciudadanos.

En la mesa de la corporación municipal estaba el candidato del PSOE, Salvador Sierra, que mantiene tres concejales; y Manuel Montero, líder de Ganar Brunete, compuesta por miembros de Podemos e Izquierda Unida, que ha logrado cuatro. Al parecer, lo habrían exigido retirarlo los concejales de Podemos.

En su juramento, Gutiérrez recordó la "amplia mayoría obtenida en las urnas". "Este respaldo alimenta una ilusión que ha estado siempre presente en mi día a día, como alcalde de este pueblo, dirigida por una gestión pública que ha buscado en todo momento a establecer un clima de diálogo y encuentro entre todos y cada uno de los vecinos".

De hecho, en febrero puso a su disposición su número de teléfono para comunicarse con ellos. “Tu mensaje para mí es muy importante. Si tú me dices ven... lo dejo todo”, reza su cuenta de WhatsApp.

La primera medida que anunció fue la puesta en marcha de un foro social municipal para situar "Brunete en el sitio donde le corresponde".

El ‘popular’ puso el broche final a su discurso con una cita de San Agustín: “Si en algún momento necesitas una mano, recuerda que yo tengo dos”.

http://youtube.com/v/mB90VjbooJg
igual que hay quiemwno quiere jurar con crucifijo hay quien no quiere jurar sin él...donde esta el problema??  Como.sienpre, en su mirada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 29 de Junio de 2015, 13:45:57 pm
Por qué la gente de orden que se da golpes en el pecho se va de putas el sábado y a misa los domingos?

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hay quien es un hijoputa los 7 días de la semana y fíjese...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Junio de 2015, 17:22:38 pm
Exacto y luego se confiesa lava sus pecados y se va a casa de su querida . . . es el orden natural de las cosas . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 29 de Junio de 2015, 18:06:56 pm
O canta la internacional con una jarra de birra en la mano izquierda, que si fuera por él ya se hubiera cortado la derecha.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 29 de Junio de 2015, 19:10:07 pm
O canta la internacional con una jarra de birra en la mano izquierda, que si fuera por él ya se hubiera cortado la derecha.

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los hay que cantan la.internacional después de que.su criado les haya puesto la cerveza junto a la piscina de su casa fe la.finca....No es la misma paradoja?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Junio de 2015, 19:17:27 pm
(http://i0.wp.com/www.desdeelexilio.com/wp-content/uploads/lennon.jpg?fit=810%2C9999)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Junio de 2015, 20:21:21 pm
O canta la internacional con una jarra de birra en la mano izquierda, que si fuera por él ya se hubiera cortado la derecha.

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los hay que cantan la.internacional después de que.su criado les haya puesto la cerveza junto a la piscina de su casa fe la.finca....No es la misma paradoja?
Si paga sus impuestos y aporta a la sociedad en base a sus ingresos no.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Junio de 2015, 07:56:38 am

Retiran a la Virgen de Aravaca por la visita de una concejal de Carmena

m. j. álvarez@mariajo_abc / madrid
Día 30/06/2015 - 00.54h
Estaba en el centro de mayores. La Junta Municipal lo negó, pero aludió a que debe hacer cumplir el principio de aconfesionalidad que marca la Constitución

El centro municipal de mayores está revolucionado por la retirada de la estampa de la patrona de Aravaca: Nuestra Señora del Buen Camino Coronada. Ocurrió el pasado viernes, antes de que la concejal presidente de la Junta Municipal, Monserrat Galcerán, de Ahora Madrid, visitará las instalaciones.

«Personal del ayuntamiento hizo una limpia y retiraron tres carteles y a la Virgen. Los dejaron tirados y enrrollados. Ella no dio ninguna orden directa», precisaron ayer fuentes del PP presentes en el acto. Hasta el sacerdote en la misa del mediodía del domingo se hizo eco del malestar que la noticia había generado, no solo a los asiduos al centro de la tercera edad, sino entre los vecinos, explicó un feligrés. Fue al final del oficio y había más de 200 personas.

Desde la Junta Municipal de Moncloa-Aravaca, Rosario González, responsable del departamento de servicios sociales, que acompañó a la concejal en el acto, negó los hechos, tajante. «Nadie retiró nada», si bien, agregó que «las administraciones deben velar porque se cumpla el principio de la Constitución que establece la aconfesionalidad en todos sus centros».

Otra funcionaria de Tetuán, distrito que dirige también Galcerán, precisó que «en las dependencias municipales solo puede figurar la imagen corporativa del ayuntamiento:ni póster, ni fotografías ni dibujos, aunque sean de paisajes. Y, al igual que González, indicó: «Es injusto que se acuse a la concejal, lleva cuatro días; fue a conocer el centro cultural y el de mayores y no se metió en nada». ABC trató de recabar la versión de la concejal sin éxito.
«La volveremos a poner»

En el centro de ancianos reinaba la indignación y todos culpaban a Galcerán. «Quitaron a la Virgen antes de que llegara la concejal por si le molestaba, pienso yo, porque no puede ser casual», precisaban varios a la vez que no vieron lo sucedido. «Por lo visto, dijeron que aquí no podía haber ninguna imagen política ni religiosa», agregó otro que sí estuvo presente.

«La imagen la plastifiqué yo hace una década, al menos. La colocábamos sobre un calendario, ahí está ahora, solo con los meses. La pedí y me la llevé a casa para que no se estropee», explicaba Antonia. Luego la llevó a la parroquia. «Galcerán se retrasó y llegó a la hora de comer, cerca de las dos, por lo que casi todo el mundo estaba en el comedor, no en sala donde estaba colgada, detrás del mostrador de información», recalcaban.

Fue el sábado cuando la mayoría se percató de que la Virgen había desaparecido y se corrió la voz de que había sido decisión de la concejal. «No nos vamos a quedar de brazos cruzados. Iremos al ayuntamiento a pedir explicaciones. Deben decirnos porqué han retirado esa imagen tan venerada», agregó Pilar. «Yo respeto a los no creyentes y pido lo mismo para nosotros. No hay derecho», espetó.

«La volveremos a poner. No se puede permitir que nos quiten nuestras cosas sin más, porque sí. Es nuestra patrona, le tenemos mucha fe y no estamos dispuestos a consentir que la primera medida que adoptan los nuevos responsables políticos sea esa, bien sea ayudados por el personal del ayuntamiento o por decisión de estos últimos», aseveraba José.

«Qué tendrá que ver la política con la estampa de una Virgen», agregaban otros vecinos. El 8 de septiembre es el día de la patrona, «Este año no vendrá nadie del consistorio», aventuraban.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 30 de Junio de 2015, 10:49:10 am
Si señor...mucha.mano izquierda.... En.un centro de mayores....ole, con dos cojones! Que vista!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Julio de 2015, 16:59:35 pm
Si señor...mucha.mano izquierda.... En.un centro de mayores....ole, con dos cojones! Que vista!


Carmena amonesta a la funcionaria de Aravaca que retiró símbolos religiosos

tatiana g. rivas @ABC_Madrid  / madrid 

Día 02/07/2015 - 14.07h
 Ordena que no tome decisiones autónomas «que no representan al gobierno de Ahora Madrid»

La portavoz del Ayuntamiento de Madrid, Rita Maestre, ha informado este jueves en rueda de prensa tras celebrarse la Junta de Gobierno que desde su gobierno se ha amonestado a la técnico municipal que, por decisión propia, decidió ordenar la retirada de símbolos religiosos en centros de mayores municipales del distrito de Aravaca.

«No existe ninguna directriz por parte del Gobierno municipal de retirar símbolos religiosos. La retirada no dependía de una decisión de la concejala sino de un técnico, al que ya se le ha dado la instrucción de que no dé esas órdenes de forma autónoma y de que además no las tome de forma autónoma porque no representa al Gobierno de Manuela Carmena», ha destacado la edil. Lo que no ha especificado es si volverán a colocarse las imágenes retiradas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Julio de 2015, 07:52:20 am
Otra tradición que supongo nos vendrá impuesta por....los romanos.



El PSOE de Cenicientos elimina el Vía Crucis tres meses después de ser instalado
s.l. @ABC_Madrid / madrid
Día 14/07/2015 - 09.52h

Para el portavoz del PP «no hay ninguna razón de peso para eliminar las estaciones» y lamenta profundamente que no se haya dado ninguna información previa al respecto

(http://www.abc.es/Media/201507/14/viacrucis-antes-despues--644x362.jpg)

La misma esquina ahora y hace unas semanas, cuando aún estaban las paradas del Vía Crucis

El Gobierno del PSOE Cenicientos, liderado por Natalia Núñez Jiménez, ha eliminado este lunes el Vía Crucis de la calle de la Ermita sin aviso ni explicación. Las quince estaciones de penitencia que conducen al templo de la localidad fueron instaladas hace apenas tres meses y supusieron un gasto de 3.000 euros.

Según el Partido Popular la retirada de las señales «responde más a una política de gestos que de gestión». «Nos preocupan las políticas de ocurrencias que está llevando a cabo, como cortar una carretera principal sin anunciarlo previamente a los vecinos para que este corte no les pille de improviso», señalan en un comunicado.

El Portavoz del Partido Popular en el Consistorio Corucho, Héctor Añover, considera «preocupante que se dediquen a retirar símbolos religiosos de nuestras calles, mientras a un mes escaso de las Fiestas Patronales seguimos sin saber nada de la programación de las mismas y ni siquiera se ha constituido la Comisión de Festejos prometida por todos los partidos».

Para Añover, «no hay ninguna razón de peso para eliminar del viario público este Vía Crucis» y lamenta profundamente que no se haya dado ninguna información previa al respecto, ni si quiera lo han comunicado, ya que nos hemos encontrado esta mañana con que personal del Ayuntamiento estaba quitando las estaciones del Vía Crucis, además de muchos vecinos que han acudido a nosotros preocupados por la retirada de estos símbolos».

«El Equipo de Gobierno parece que está un poco perdido a la hora de centrar los debates en nuestro municipios, creando polémicas innecesarias como la retirada de este Vía Crucis que no aporta nada a la mejora de Cenicientos», reiteran los populares.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Julio de 2015, 12:34:37 pm

El cuerpo de Funcionario del Opus Dei… destacados en el Estado
LOS GENOVESES. Vamos a intentar ponerle nombre y apellidos a esa legión de 'populares' que profesan una militancia militante y personalizada en esta organización creada por el hoy ya santo José María Escrivá de Balaguer
LOS GENOVESES | 22/07/2015

Un día sí y otro también con cuentagotas vamos conociendo que miembros del Opus Dei en sus diferentes formatos legales (Supernumerarios, Numerarios, Agregados, etc.) o informales (simpatizantes, hooligans, etc.) están plenamente integrados en los circuitos institucionales del Estado, sorteando su carácter aconfesional en los términos previstos en el articulo 16.3 de la Constitución de 1978.

Lo que queremos.., y lo que, por supuesto, noHoy vamos a intentar, hasta donde se pueda, ponerle nombre y apellidos a esa legión de genoveses que profesan una militancia militante y personalizada en esta organización creada por el hoy ya santo José María Escrivá de Balaguer.

Vaya por delante que en nuestro ánimo no está descalificar, difamar, injuriar, denigrar, ofender, ni al Opus como tal, ni mucho menos a sus integrantes. Pero en cambio sí que lo está informar de su presencia en las instituciones y de las consecuencias potenciales que de la misma se pueden derivar. Vayamos al grano.

A falta de portal de Transparencia del Opus…De entrada, como es conocido, el Opus no tiene en funcionamiento ningún “Portal de la Transparencia” que ayude a encontrar el nombre y apellidos de sus integrantes. Sólo si alguno de ellos lo hace público es cuando se puede constatar su pertenencia a la Obra. Por tanto, son muchos más de los que uno se puede imaginar aunque seguramente muchos menos de los que a su cúpula le gustaría.

Sea como fuere, un buen número de sus integrantes y/o simpatizantes para enmascarar sus vinculaciones con el Opus se refugian en un eufemismo al uso y es que su ‘autodefinición’ como personas “profundamente religiosas”. En este apartado, como se verá, son varios los que en esta casilla se encuentran ubicados.


Genoveses de Gobierno, Congreso y demás instituciones, posando alegres (casi todos) en la beatificación de Álvaro del Portillo en Madrid, 2014. Foto Infovaticana

Manos a la obra… de la filtraciónPor otro lado, tampoco es ningún secreto que el PP, desde su fundación como AP, nunca ha ocultado sus convicciones cristianas y en consecuencia nadie discute que es el Partido de referencia electoral para la Conferencia Episcopal. Los gestos genoveses, con reflejo presupuestario incluido, a favor de las tesis de la Iglesia Católica son tan obvios que resultan innecesarios traerlos aquí. Los más desmemoriados podéis consultar este enlace para tener una panorámica cronológica de estos gestos amables y cariñosos de los gobiernos de Aznar, Rajoy y sus sucedáneos territoriales para favorecer las ayudas de todo tipo y condición a la Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

Pero como humanos que son, los genoveses del Opus y sus aledaños a lo largo del tiempo, se han ido desplegado, insertando, fusionando, empotrando y  juntando con la práctica totalidad de las instituciones hasta lograr soslayar a los diferentes gobiernos que se han ido sucediendo en los últimos 35 años.

Ejemplos no faltan. Los hay que comenzaron muy jóvenes y siguen fieles a sus convicciones y los hay también de nueva hornada que, no por ello, resultan menos entusiastas. Hete aquí algunos nombres agrupados por tramos institucionales:

Gobierno :Luis de Guindos Jurado. Ministro de Economía y Competitividad. Sus “profundas convicciones religiosas” no le han resultado obstáculo para dejarse ver en el último gran acto del Opus en Madrid con motivo de la beatificación de Álvaro del Portillo y Díez de Sollano, obispo y prelado de la Prelatura Personal de la Santa Cruz y Opus Dei.

Jorge Fernández Díaz. Ministro del Interior. Probablemente sea el miembro del Gobierno de Rajoy que más exhibe, a cargo del erario público, sus creencias ultra religiosas. No se pierde una. Su pertenencia o no al Opus está instalada en la ambigüedad más ambigua. Ni lo confirma ni lo desmiente. En todo caso también tuvo tiempo para dejarse ver por el acto de la beatificación Álvaro del Portillo y Díez de Sollano.

Del resto de sus colegas de Consejo de Ministros los hay que, aunque no consta su pertenencia al Opus, sin embargo sí se encuentran en su aledaños más cercanos. Por méritos propios destacan al nuevo Ministro de Educación, Íñigo  Méndez de Vigo, la Ministra de Empleo, Fátima Báñezo el Ministro de Defensa, Pedro Morenés.


Otros Altos Cargos:

Aquí el listado es extenso. Sin ánimo exhaustivo, mención personalizada se merecen los máximos responsables del Ministerio del Interior, en particular, el clandestino Director General de la Guardia Civil, Arsenio Fernández Mesa y el Director General de la Policía, Ignacio Cosidó.

Pero sin duda, allá donde vaya, Federico Trillo Figueroa, actual embajador de España en Reino Unido,  es el prototipo de un miembro cualificado de la Obra cuya veteranía es reconocida simultáneamente por Roma, Madrid, Cartagena o Londres.

Parlamento:

Julieta de Micheo Carrillo Albornoz. Diputada por Alicante tras la dimisión de Federico Trillo. Discreta y siempre a la sombra de su mentor.

Carlos Aragonés Mendiguchía. Diputado anónimo por Madrid. Ex Jefe de Gabinete de la ex Consejera imputada, Lucía Figar. Por puro despiste recientemente tuvo que actualizar su declaración de bienes por “olvidarse” de consignar que es consejero desde noviembre de 2010 en la sociedad Ediciones Rialp S.A. Una editorial religiosa, en la órbita del Opus Dei, que publica las obras de Escrivá de Balaguer.

Un grupo compacto de diputados formado por Antonio Gutiérrez, Lourdes Méndez, Javier Puente, Eva Durán y José Eugenio Azpiroz están también en esa línea de proximidad.., son los que recientemente se rasgaron las vestiduras votando en contra y/o absteniéndose de la modificación genovesa sobre la Ley del Aborto.

Vicente Martínez Pujalte. Diputado por Murcia. Aunque su matrimonio ha favorecido el rumor de que ya no es miembro de la Obra, no hay que descartar ninguna otra hipótesis, incluida la de encontrarse en excedencia voluntaria a la Obra con retorno garantizado y reconocimiento de trienios.


Eugenio Nasarre Goicoechea. Diputado por Granada. Ex Director General de Asuntos Religiosos y ex Director General de RTVE. Su proverbial silencio le hace pasar desapercibido, lo que no es óbice para que los que le conocen  no duden de sus relaciones fluidas con la Obra.

Instituciones del Estado : Tribunal Constitucional. No por más conocido conviene pasar por encima de un caso. Nos referimos al ex diputado genovés Andrés Ollero Tassara, magistrado desde el año 2012. En este caso nadie discute su acreditada condición de miembro cualificado del Opus. Y es que él mismo ni lo niega ni lo disimula lo más mínimo. Ejerce de Numerario las 24 h del día y de la noche. Recientemente ha sido Ponente de la sentencia que atiende el recurso de amparo de un farmacéutico sevillano que se acogió al derecho a la objeción de conciencia al negarse a vender la llamada píldora del día siguiente.

Fiscalía General del Estado. Dada la imposibilidad de relacionar la cantidad de sus miembros dado su número, digamos que es un tradición de lo más tradicional que cuando gobierna el Partido Popular, los Fiscales Generales no sólo suelen ser ultra católicos, apostólicos y romanos… En algún caso, además, son miembros numerarios de la Obra, caso de Jesús Cardenal.En todo caso, Eduardo Torres Dulce, primer Fiscal General del Gobierno de Rajoy se encuentra inmerso en el ámbito de influencia de los seguidores de Escrivá de Balaguer. Su sustituta, Consuelo Madrigal, en honor a la verdad negó ser miembro del Opus… Eso sí, para a continuación reconocer que sus profundísimas convicciones religiosas la llevaron a firmar como Fiscal del Tribunal Supremo un manifiesto contra el aborto.

Tribunal Supremo. Al igual que sucede con la Fiscalía, la presencia de miembros del Opus en las diferentes Salas es relevante. Como botón de muestra valga el caso de José Luis Requero, numerario sin complejos, nombrado en el 2014 magistrado de la Sala Tercera de este Tribunal.

Consejo General del Poder Judicial. Atendiendo al orden jerárquico de esta institución, nada mejor que destacar el caso de su Presidente, Carlos Lesmes. Sus convicciones ultra religiosas  son tan profundas que no duda en exhibirlas y viajarlas por el mundo. Como es natural, pagando el contribuyente, ateos y agnósticos incluidos. Valga como dato estadístico su presencia en la Delegación oficial, que él mismo presidió, para asistir a la investidura de diversos cardenales en la Ciudad del Vaticano.

Consejo de Estado. Aunque también aquí son muchos más de los que se pueden imaginar, valga como ejemplo ejemplarizante el caso de Isabel Tocino, Consejero Electa, ex Ministra y Diputada, Consejera del Banco de Santander y, desde que tiene uso de razón, Numeraria a tiempo completo.

Por hoy vamos finalizando. Nos hemos dejado en el tintero otros muchos más nombres con sus correspondientes apellidos, rangos y sus territorios de referencia. Hemos sacrificado algunas figuras relevantes del Opus que hoy se encuentran, la mayoría por su avanzada edad, fuera de la Instituciones. Otro día retomamos el listado y os haremos participes de ello. Mientras tanto, nos vemos en la siguiente crónica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Julio de 2015, 13:52:30 pm
A eso hay que añadir otros muchos funcionarios del Grupo A de todas las administraciones así nos podemos encontrar multitud de Jueces, Fiscales y Secretarios Judiciales, miembros de la Carrera Diplomática y Médicos . . . profesionales liberales cómo farmacéuticos, abogados y otros funcionarios como Notarios y Registradores . . . el sistema para que haya tantos es fácil, el Opus corre con todos los gastos de formación y además dispone de centros dedicados únicamente a que sus miembros preparen  sus oposiciones y las ganen . . . la sombra del la Obra es alargada . . . y tiene un gran poder . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Julio de 2015, 15:09:48 pm
A eso hay que añadir otros muchos funcionarios del Grupo A de todas las administraciones así nos podemos encontrar multitud de Jueces, Fiscales y Secretarios Judiciales, miembros de la Carrera Diplomática y Médicos . . . profesionales liberales cómo farmacéuticos, abogados y otros funcionarios como Notarios y Registradores . . . el sistema para que haya tantos es fácil, el Opus corre con todos los gastos de formación y además dispone de centros dedicados únicamente a que sus miembros preparen  sus oposiciones y las ganen . . . la sombra del la Obra es alargada . . . y tiene un gran poder . . .

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hágase del.opus y le.pagará los estudios.  Donde está el.problena?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Julio de 2015, 15:12:05 pm
En eso precisamente . . . que no es una donación altruista cómo pudiera parecer, sino una inversión de la Obra para luego recoger sus frutos . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Julio de 2015, 15:15:16 pm
En eso precisamente . . . que no es una donación altruista cómo pudiera parecer, sino una inversión de la Obra para luego recoger sus frutos . . .

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sigo sin ver ni el problema ni entender su queja.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Julio de 2015, 15:18:07 pm
Para que le sirve al Opus hacer esa inversión en formación?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Julio de 2015, 15:20:57 pm
Para que le sirve al Opus hacer esa inversión en formación?

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y a usted que más le da???
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Julio de 2015, 15:22:41 pm
Esa no es la respuesta correcta . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Julio de 2015, 15:25:12 pm
Esa no es la respuesta correcta . . .

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claro que lo es.  Sigo sin entender.su queja.  La asociación amigos del percebe.tb paga los.cursos de pesca del percebe a sus afiliados a cambio de un porcentaje de las pescas.posteriores... Le.molesta igualmente??
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pitufo88 en 23 de Julio de 2015, 15:28:09 pm
AMEN
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Julio de 2015, 15:33:57 pm
El Opus con este sistema lo que pretenden es tener colocados a sus acólitos en posiciones de poder, de este modo se impone una determinada ideología a través de ellos y se consigue frenar el proceso de instaurar una verdadera aconfesionalidad del estado, tal y cómo reconoce la CE, nada que ver con los amigos del percebe, pero todo dentro del orden natural de las cosas que tanto gusta en la derecha tradicional meapilas española, esa que se va de putas el sábalo y a misa el domingo.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Julio de 2015, 15:47:31 pm
El Opus con este sistema lo que pretenden es tener colocados a sus acólitos en posiciones de poder, de este modo se impone una determinada ideología a través de ellos y se consigue frenar el proceso de instaurar una verdadera aconfesionalidad del estado, tal y cómo reconoce la CE, nada que ver con los amigos del percebe, pero todo dentro del orden natural de las cosas que tanto gusta en la derecha tradicional meapilas española, esa que se va de putas el sábalo y a misa el domingo.

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la aconfesionalidad del Estado se respira por.muchos lares sr heracles...desde el nismo momento que en los comedores escolares se hace una comida especial sin cerdo para los musulmanes porque lo prohíbe su religión (eso sí, no pida usted comida sin carne lo cuatro viernes de l cuaresma porque le mirarán raro) o se desplaza.un patrulla por todo Madrid.buscando comida sin cerdo para un detenido musulmán...O se permite la locura de ka mezquita en el mes del.ramadan..O.aconfesionamos todos...O no aconfesiona nadie no le parece?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Julio de 2015, 15:49:00 pm
O acaso es tan sólo una confesión la que le molesta???
Creo que van más por ahí los tiros....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 23 de Julio de 2015, 15:56:16 pm
:manocara

http://www.abc.es/videos-espana/20150624/juan-cotino-tiene-cuadro-4319211630001.html

(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=56296;image)

Es buen pintor le ha sacado cara de tonto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Julio de 2015, 15:59:31 pm
La aconfesionalidad lo es para todos . . . y el primer signo de respeto a la aconfesionalidad del estado es, precisamente, el respeto a otras religiones porque no se te olvide, y esto es lo importante, no existe una religión oficial del estado . . . y precisamente contra esto lucha el Opus, colocando en todas las altas instituciones del estado a sus acólitos.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Julio de 2015, 16:59:16 pm
La aconfesionalidad lo es para todos . . . y el primer signo de respeto a la aconfesionalidad del estado es, precisamente, el respeto a otras religiones porque no se te olvide, y esto es lo importante, no existe una religión oficial del estado . . . y precisamente contra esto lucha el Opus, colocando en todas las altas instituciones del estado a sus acólitos.

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entonces que me aclare... Debe ser que como no soy perito soy incapaz de comprenderlo... Retiramos todos lo.crucifijos pero seguimos poniendo comida sin cerdo a los detenidos??????
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Julio de 2015, 17:06:59 pm
Te dueles en banderillas? . . . exactamente, ves que fácil, ya vas entendiendo ese constitucional concepto de la aconfesionalidad del estado y del porque de los lobbys ultracatólicos, en su afán porque eso no sea así y sigamos en el nacional catolicismo, con una religión oficial, se esfuerzan y para ello invierten sus recursos en formar acólitos que ocupen puestos en las altas instituciones y magistraturas del estado . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Julio de 2015, 18:37:17 pm
Nos puede molestar que puestos de relevancia estén en manos de una secta de corte mafioso como el Opus..eso es lo que puede molestarnos.

https://jonkepa.wordpress.com/2009/03/08/la-verdad-sobre-el-opus-dei-–-una-secta-peligrosisima (https://jonkepa.wordpress.com/2009/03/08/la-verdad-sobre-el-opus-dei-–-una-secta-peligrosisima)/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Julio de 2015, 20:33:00 pm
Y a los detenidos musulmanes??? Que les damos de comer?? Lo que toque...O lo que su religión les permita??
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Julio de 2015, 20:43:44 pm
Yo creo que lo tuyo no es que no entiendas . . . es que te niegas a entender . . . pero bueno ya sabes . . . predicar en el desierto, sermón perdido.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Julio de 2015, 20:55:57 pm
Yo creo que lo tuyo no es que no entiendas . . . es que te niegas a entender . . . pero bueno ya sabes . . . predicar en el desierto, sermón perdido.

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ya ya..yo soy el.más tonto de todos, ya me lo ha dejado claro..pero sigue sin contestarme...que qué les damos de comer a.los detenidos musulmanes o a los niños musulmanes en los colegios???? A ver si responde de una vez.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Julio de 2015, 20:58:28 pm
No es tan difícil...una pregunta....una respuesta..
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Julio de 2015, 21:10:22 pm
Tu que crees que hay que darles con arreglo a la CE y demás legislación vigente? . . . pues hay que darles lo que la ley les reconoce . . . ni más ni menos . . . lo que les corresponde.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Julio de 2015, 21:14:39 pm
Ya..y puede usted en su inmensa sabiduría decirme donde viene recogido en la constitución que si hoy hay para comer eb el cole filetes de cerdo haya que cambiarselo??? Por qué mire que me he leído veces la CE, y nada oiga...que no lo encuentro
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Julio de 2015, 23:37:03 pm
Te suena lo de la igualdad, lo de la no discriminación, lo de la libertad religiosa y de culto . . . lo de la aconfesionalidad del Estado . . . sólo hay que tener un poquito de interés y ahí está todo debidamente legislado . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 23 de Julio de 2015, 23:43:56 pm
Esta la opcion de pan con jamón... Si no quiere jamón pues le queda el pan...

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Julio de 2015, 23:53:27 pm
Ya pero según la Ley Orgánica de Libertad Religiosa es obligación del Estado el garantizar el derecho, por lo tanto es obligación del Estado el facilitar los alimentos necesarios con arreglo a cada religión.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 24 de Julio de 2015, 00:31:00 am
Nos puede molestar que puestos de relevancia estén en manos de una secta de corte mafioso como el Opus..eso es lo que puede molestarnos.

https://jonkepa.wordpress.com/2009/03/08/la-verdad-sobre-el-opus-dei-–-una-secta-peligrosisima (https://jonkepa.wordpress.com/2009/03/08/la-verdad-sobre-el-opus-dei-–-una-secta-peligrosisima)/

Leyendo esto me dicen que hablan de IS y me lo creo, todos los fanatismos están cortados por el mismo patrón
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2015, 09:02:58 am
Exacto señor Celestino, cortados por el mismo patrón..pero a vecesse nos olvida que los cristianos tuvieron su IS en forma de Santa Inquisición donde a sangre y fuego se impuso una religión a quienes profesaban otras.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 24 de Julio de 2015, 09:32:12 am
Ya pero según la Ley Orgánica de Libertad Religiosa es obligación del Estado el garantizar el derecho, por lo tanto es obligación del Estado el facilitar los alimentos necesarios con arreglo a cada religión.

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¿acaso lo que he dicho la infringe?
Seguro que el arabe... Y cualquiera que esté detenido va a preferirel pan del bocadillo y una botella de agua antes que las raciones estipuladas que tenemos para los detenidos.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Julio de 2015, 11:09:33 am
Bueno . . . si tu consideras que esa es la forma de garantizar un derecho . . . pues bien está.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 24 de Julio de 2015, 12:38:45 pm
Has visto las raciones de las que te hablo?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2015, 12:45:19 pm
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l26-1992.html

Le recomiendo leer toda la ley pero en especial.el.artículo 14.4.

Ya pero según la Ley Orgánica de Libertad Religiosa es obligación del Estado el garantizar el derecho, por lo tanto es obligación del Estado el facilitar los alimentos necesarios con arreglo a cada religión.

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¿acaso lo que he dicho la infringe?
Seguro que el arabe... Y cualquiera que esté detenido va a preferirel pan del bocadillo y una botella de agua antes que las raciones estipuladas que tenemos para los detenidos.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Agosto de 2015, 16:58:51 pm


La Iglesia recibirá cada mes 13,2 millones de euros en 2016 a cuenta del IRPF

Antes del 30 de noviembre de 2017, se efectuará una liquidación "provisional" de la asignación de 2016, practicándose la liquidación definitiva antes del 30 de abril de 2018.

El Estado entregará mensualmente a la Iglesia Católica 13.266.216,12 euros durante 2016 a cuenta de la cantidad que le corresponda de la casilla del 0,7% que marquen los contribuyentes en la declaración del IRPF, según recoge Efe.

La cantidad respone al 0,7% de de aquellos contribuyentes que marquen la casilla en su declaración del IRPF

Consta así en la disposición adicional cuadragésima cuarta ("Financiación a la Iglesia Católica") del proyecto de Ley de Presupuestos del Estado de 2016, presentado este martes por el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas.

Antes del 30 de noviembre de 2017, se efectuará una liquidación "provisional" de la asignación de 2016, practicándose la liquidación definitiva antes del 30 de abril de 2018. En ambas, una vez efectuadas, se procederá por las dos partes a "regularizar", en un sentido o en otro, el saldo existente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Agosto de 2015, 00:55:59 am
Cada uno es libre de marcar o no dicha casilla no? O eso tb les molesta?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 05 de Agosto de 2015, 02:05:33 am
Esa casilla creo que también estaba cuando gobernaba el PSOE ¿no?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Agosto de 2015, 13:50:42 pm
Cada uno es libre de marcar o no dicha casilla no? O eso tb les molesta?

Choca que se conculque la Constitución y nadie haga nada para remediarlo..dado que en la casilla que el Estado habilita para financiar cultos lo pone claro..un culto, mientras que el resto no tiene derecho a nada.

(http://cattya.com/images/blog/diario/casilla.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Agosto de 2015, 14:38:42 pm
Cada uno es libre de marcar o no dicha casilla no? O eso tb les molesta?

Choca que se conculque la Constitución y nadie haga nada para remediarlo..dado que en la casilla que el Estado habilita para financiar cultos lo pone claro..un culto, mientras que el resto no tiene derecho a nada.

(http://cattya.com/images/blog/diario/casilla.jpg)
Pero es usted libre de marcar o no marcar sicha casilla si o no?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Agosto de 2015, 14:44:06 pm
Si, de hecho yo no financio cultos...pero los seguidores budistas podrían protestar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Agosto de 2015, 15:55:46 pm
Si, de hecho yo no financio cultos...pero los seguidores budistas podrían protestar.
Pues si usted es libre de.no marcarla y así hace no se a que viene el problema,  y si los seguidores budistas protestan pues q lo hagan...otra cosa no, pero protestar en este país es deporte nacional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Agosto de 2015, 17:17:20 pm
Algún día habrá que revisar el Concordato con la Santa Sede . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Agosto de 2015, 18:10:42 pm
Algún día habrá que revisar el Concordato con la Santa Sede . . .

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se muere usted de ganas.... Pero si se revisa que se haga a fondo...y se deje de atender viejos,  o enfermos o similares... Verá usted q risa cuabdo sea el gobierno el.que te ga que asunir ese coste.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 05 de Agosto de 2015, 18:15:38 pm
Viejos que son, los ancianos sin recursos?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Agosto de 2015, 18:17:45 pm
Viejos que son, los ancianos sin recursos?
Es usted el.que ve el tono peyorativo en el término sr.Celestino, yo no se lo he puesto.  Anciqnos sin recursos que viven en residencias de religiosas y sin atendidos por estas, que madre mía con wl lenguaje leñe...parecen ustedes políticos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Agosto de 2015, 18:31:28 pm
Algún día habrá que revisar el Concordato con la Santa Sede . . .

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se muere usted de ganas.... Pero si se revisa que se haga a fondo...y se deje de atender viejos,  o enfermos o similares... Verá usted q risa cuabdo sea el gobierno el.que te ga que asunir ese coste.
Que me muero de ganas lo has decidido tu, yo lo que digo es que partiendo de la aconfesionalidad del estado recogida en la CE el Concordato con la Santa Sede es un anacronismo que viene de los tiempos del nacional catolicismo . . . cuándo el Jefe del Estado entraba en las catedrales bajo palio . . . y los tiempos, afortunadamente, cambian . . . así que es cuestión de tiempo que se revise el Concordato . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Agosto de 2015, 18:52:14 pm
Algún día habrá que revisar el Concordato con la Santa Sede . . .

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se muere usted de ganas.... Pero si se revisa que se haga a fondo...y se deje de atender viejos,  o enfermos o similares... Verá usted q risa cuabdo sea el gobierno el.que te ga que asunir ese coste.
Que me muero de ganas lo has decidido tu, yo lo que digo es que partiendo de la aconfesionalidad del estado recogida en la CE el Concordato con la Santa Sede es un anacronismo que viene de los tiempos del nacional catolicismo . . . cuándo el Jefe del Estado entraba en las catedrales bajo palio . . . y los tiempos, afortunadamente, cambian . . . así que es cuestión de tiempo que se revise el Concordato . . .

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si no.digo que no...pero como ya le he dicho,  q se revise a fondo...verá q risa. Y lo de que se muere de ganas no es q lo haya decidido yo...lo destila usted X cada uno de sus post...si no, de qué iba a estar en este hilo la noticia del dinero q va a recibir la.iglesia por el irpf?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Agosto de 2015, 18:59:45 pm
Eso de que me muero es una interpretación tuya, permiteme que sea yo quien decida las causas por las que desee morir y si este hilo existe es precisamente por la contradicción que hay entre lo que propugna la CE y la realidad cotidiana . . . y que mayor anacronismo que la financiación de la iglesia católica vía IRPF? . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Agosto de 2015, 19:06:10 pm
Eso de que me muero es una interpretación tuya, permiteme que sea yo quien decida las causas por las que desee morir y si este hilo existe es precisamente por la contradicción que hay entre lo que propugna la CE y la realidad cotidiana . . . y que mayor anacronismo que la financiación de la iglesia católica vía IRPF? . . .

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Le vuelvo a repetir que usted es libre de marcar o no dicha casilla...De igual nodo que a otros puede parecerles fuera de lugar la de "fines sociales", dado que ya financian a las ongs que consideren vía domiciliacion bancaria o similar. Total que sigo sin sacar en claro que es lo que les molesta, si que esté la casilla o que haya gente que la marque...creo que una mezcla de ambos...
Sea consecuente y abogue por la desaparición de ambas casillas...sería lo más coherente no cree?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Agosto de 2015, 21:25:23 pm
No, porque en un estado aconfesional el tercer sector es quién se ocupa de cubrir las necesidades que el estado no puede con sus propios recursos. . . además que con este sistema la iglesia católica recibe una doble financiación, una vía casilla del IRPF y otra vía otros fines de interés social . . . por qué como piensas tu que se financian las ONG's de la iglesia?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Agosto de 2015, 22:15:57 pm
Total q lo q le.molesta es que la.iglesia (católica claro, xq no le he leído nada acerca de la dotación de ciertos ayuntamientos para la construcción de mezquitas) reciba un solo euro... Dígalo claro hombre,  que no pasa nada.

PD: aún le espero en el otro hilo acerca de la profesionalidad de los funcionarios encargados de velar X la seguridad del asesino de moaña??
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Agosto de 2015, 23:24:03 pm
Estoy de vacaciones . . . y lo único que quiero es vivir de verdad en un estado aconfesional tal y como dice la CE.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 06 de Agosto de 2015, 01:44:28 am
Estoy de vacaciones . . . y lo único que quiero es vivir de verdad en un estado aconfesional tal y como dice la CE.

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ya...será eso...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Agosto de 2015, 11:26:53 am
Ya se que tu decides por mi respecto de las causas por las que debo de morir, los hilos en los que tengo que participar y lo que tengo que decir . . . . pero ocurre que esas decisiones las tomo yo y yo decido que, dónde, cuándo y cómo . . . y ahora toca vacaciones . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 06 de Agosto de 2015, 15:45:33 pm
Ya se que tu decides por mi respecto de las causas por las que debo de morir, los hilos en los que tengo que participar y lo que tengo que decir . . . . pero ocurre que esas decisiones las tomo yo y yo decido que, dónde, cuándo y cómo . . . y ahora toca vacaciones . . .

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madre mía que ida de olla.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Agosto de 2015, 15:52:07 pm
Ya . . . por eso mismo estoy de vacaciones.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 06 de Agosto de 2015, 16:41:47 pm
¿De verdad estás de vacaciones?

Lo has dicho tantas veces que no nos habíamos dado cuenta...........
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 06 de Agosto de 2015, 16:43:11 pm
Ya se que tu decides por mi respecto de las causas por las que debo de morir, los hilos en los que tengo que participar y lo que tengo que decir . . . . pero ocurre que esas decisiones las tomo yo y yo decido que, dónde, cuándo y cómo . . . y ahora toca vacaciones . . .


 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Agosto de 2015, 08:05:41 am
La señora Cifuentes y su derechización galopante rellenando los espacios dejados por Aguirre...quien por cierto no dudó en ausentarse de la tradición.



A falta de Aguirre, la ‘alcaldesa’ Cifuentes triunfa en La Paloma

La presidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, fue la triunfadora de las fiestas de la Virgen de la Paloma. Durante la festividad, Cifuentes parecía la alcaldesa y ante la ausencia de la primera autoridad municipal de Madrid, Manuela Carmena, y de la propia Esperanza Aguirre, la presidenta fue la más seguida y perseguida por las cámaras de televisión y ciudadanos que acudieron al acto central de las fiestas del centro de Madrid. Se hizo fotos con los bomberos, policías, chulapos, chulapas y la organización de la fiesta regional, además de con todos los peatones que la asaltaron en la calle. Y ella recibía de casi todos, según vio este Buscón, muestras de apoyo y ánimo. Llegando a parecerse a la Aguirre de sus tiempos más populares.

Cifuentes siguió la Misa y la ceremonia de bajada del cuadro de la Virgen junto con la alcaldesa en funciones, Marta Higueras, y el delegado de Seguridad y Emergencias, Javier Barbero (ambos de Ahora Madrid). En acto también estaban Begoña Villacís (Cs), Iñigo Henríquez de Luna (PP), Antonio Carmona (PSOE) y Purificación Causapié (PSOE), así como el consejero de Transportes de la Comunidad, Pedro Rollán, y varios concejales más del PP.

Cifuentes se hizo fotos con los bomberos, policías, chulapos, chulapas y la organización de la fiesta regional, además de con todos los peatones qeu la asaltaron en la calle

Durante el acto religioso, muy tradicional e incluso algo antiguo, la iglesia estaba abarrotada y fue transmitido en directo por Telemadrid, que por la tarde no emitió (como hacía siempre) la procesión del cuadro de la Virgen. Después se produjo uno de los momentos más curiosos, cuando las autoridades pasaron a besar la imagen de La Paloma. Tras el arzobispo, Carlos Osoro, lo hizo Cristina Cifuentes, seguida por la primera teniente de alcalde, Marta Higueras, el concejal Javier Barbero y cientos de personas. Estos dos últimos utilizaron una fórmula considerada más higiénica que el beso al cristal, que es besarse los dedos y ponerlos sobre la imagen. Una fórmula que usaron también muchos de los que siguieron a continuación.

El Arzobispo, según ha podido saber este Buscón, hubiera estado encantado de que la alcaldesa hubiera acudido a este acto religioso. Incluso hizo algún intento para que así fuera, pero Manuela Carmena alegó que estaba de vacaciones. En todo caso parece que el Gobierno municipal ha superado esta prueba. Ha gestionado la fiesta religiosa, pero sin despreciar las tradiciones que tienen seguimiento por la gente de mayor edad de este barrio. Por la tarde se celebró la procesión a la que asistieron miles de personas, mientras más miles bebían y comían en los centenares de bares que se montan en el barrio. El mojito fue este año, de nuevo, la bebida de moda.

Javier Barbero hizo público un mensaje en el que invitaba a la ciudadanía a participar del espíritu de “una fiesta –señaló– en la que la Virgen de la Paloma, que tiene el alma de la Virgen de la Soledad, nos convoca a madrileños y madrileñas a que compartamos nuestras soledades y sigamos caminando juntos con ilusión”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Agosto de 2015, 10:12:16 am

A empujones y arañazos por defender el césped de Dios

Se agudiza el conflicto entre vecinos de Opañel y la iglesia de los 'kikos'

DANIEL SOMOLINOSMadrid Actualizado:18/08/2015 23:08 horas 0
El barrio de Opañel, en el distrito madrileño de Carabanchel, irradia desde hace meses un clima de tensión debido al pulso que mantienen sus residentes con el movimiento religioso Camino Neocatecumenal, popularmente conocidos como los kikos. Esta institución católica posee en el barrio su bastión principal, la parroquia de Santa Catalina Labouré.

A principios de julio, Sara, una vecina de Opañel que prefiere no revelar su apellido por miedo, paseaba por delante de esta iglesia. Su perro se metió en el jardín y, tras unas breves advertencias del jardinero, volvió a eclosionar la polémica.

«Ella se retiró pero el hombre, ni corto ni perezoso, la cogió del cuello y la tiró al suelo. A continuación, la arrastró durante un trecho hasta que un señor que pasaba por allí llamó a la Policía», explica Pepa Miñarro, portavoz de la Plataforma vecinal de Opañel. Entonces, añade, el jardinero desapareció del lugar de los hechos.

La joven, magullada, se metió en la iglesia para preguntar por el agresor, pero dentro negaron conocerle, detalla Miñarro. «Sólo cuando vino la Policía reconocieron que es alguien que atiende la iglesia y que cuida el jardín. Es un feligrés de la parroquia».

Sara denunció los hechos y presentó un parte de lesiones: contusiones, arañazos en la espalda, la cadera y el cuello y hematomas que le duran hasta el día de hoy. Desde la propia parroquia, parcos en palabras, se limitan a decir que todos estos hechos son «falsos» y que se debe a un «montaje», sin querer añadir ninguna declaración más.

Conflicto con la parroquia

Este incidente sólo ha sido el último de un cúmulo de altercados protagonizados entre estos religiosos y la plataforma vecinal. Pero no siempre fue así. Los problemas comenzaron cuando los kikos comunicaron que iban a ampliar su iglesia construyendo un complejo funerario que incluía una cripta y un aparcamiento subterráneo de dos plantas con capacidad para decenas de coches, algo que no sentó bien entre la vecindad.

«230 nichos... El barrio salió a la calle para movilizarse. A raíz de ahí, las redes sociales y los propios kikos nos han tachado de auténticos radicales», recuerda Miñarro, quién matiza que el suelo sobre el que se iba a construir este proyecto en su mayor parte pertenece al Ayuntamiento de Madrid.

La portavoz de la plataforma no entiende el apoyo que ha tenido esta iglesia por parte del Consistorio y de todas las instituciones. También hace hincapié en que miembros de los kikos les han hecho «fotos y las han subido a internet», además de recibir insultos y amenazas cara a cara. «Nos llaman comunistas, fascistas...».

Después de las protestas vecinales, de momento, la cripta no se construirá. Pese a haber recuperado parte de ese terreno municipal, los residentes de Opañel siguen reivindicando que en estos terrenos se construyan equipamientos públicos para el barrio, y no un cementerio, «que en Carabanchel ya hay siete».

Además, Miñarro, pone de manifiesto un engaño por parte de la parroquia hacia los feligreses y los vecinos. Uno de los primeros párrocos instó al barrio a dar donativos, que recogieron para un proyecto de polideportivo y salas sociales. «La gente dio donativos durante años para ese proyecto, que años después intentan cambiar por el negociazo de la cripta».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Agosto de 2015, 20:21:53 pm

El consejo de un pueblo en la India condena a dos chicas a ser violadas

Ambas son las hermanas de un joven que se fugó con una mujer de una casta superior

VIERNES, 28 DE AGOSTO DEL 2015 - 21.09 H

Meenakshi Kumari, de 23 años, y su hermana de 15, han sido condenadas a ser violadas por un crimen cometido por su hermano, quien se fugó con una mujer casada en una zona rural de la India, no lejos de Nueva Delhi. Ambas jóvenes deberán desfilar con los rostros ennegrecidos, según ha estipulado un consejo rural integrado exclusivamente por hombres del distrito de Baghpat, en el estado de Uttar Pradesh, a unos 50 kilómetros de la capital india.

Según Zee News, Ravi, el hermano de las chicas se enamoró de una chica de una casta superior. Ambos se fugaron en marzo pasado, después de que fueran separados a la fuerza y ella obligada a casasrse con otro hombre.


CASTA INTOCABLE

Los Kumaris, casta a la que pertenecen el novio y las dos chicas, son intocables, y se encuentran al final del sistema de castas indio, cuya transgresión es castigada con firmeza en muchas zonas de la India.

Las dos chicas se entregaron después de que su familia fuera torturada por la policía y por miembros de la comunidad Jat, a la que pertenecía la chica fugada. Ello no fue considerado suficiente castigo por el Khap panchayat (consejo del pueblo), que ha decidido que las chicas deberían ser violadas.

Pese a que el Supremo de la India ha considerado tales tribunales como ilegales, continúan operando en numerosas partes del país.
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 30 de Agosto de 2015, 20:54:10 pm
Menudos hijos de puta  :Enfadado_1
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Agosto de 2015, 08:05:21 am
Una mujer es expulsada del Corral del Carbón de Granada por amamantar a su bebé

La Asociación de apoyo a la Maternidad y la Lactancia ha denunciado el suceso.

El Patronato de la Alhambra, que gestiona este monumento nacional, ha lamentado lo ocurrido en Twitter.

eldiarioand

30/08/2015 - 21:10h

Impulso de OMS y Unicef a un estudio sobre la importancia de apoyar la lactancia materna en los primeros días

Un pareja y su bebé visitaban el Corral del Carbón de Granada, un edificio del siglo XIV declarado monumento nacional a principios del siglo XX. La mujer, al escuchar el llanto del bebé, se dispuso a dar el pecho en el patio. Un agente de seguridad, de una empresa contratada por la Alhambra, la conminó a abandonar el recinto. Tanto la mujer como su pareja pidieron el reglamento del edificio y cursaron una reclamación. Así lo ha explicado la Asociación de apoyo a la Maternidad y la Lactancia, como ha adelantado El Independiente de Granada.

El edificio es gestionado por el Patronato de la Alhambra que se ha disculpado vía twitter por el incidente declarando que harán "lo posible para que nos e repitan estos hechos".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 31 de Agosto de 2015, 12:54:44 pm
 . . . como no puede ser de otra manera . . . y es que para algunas personas un pezón sigue siendo un objeto libidinoso aunque se destine a la lactancia y es que la provocación no está en quien enseña, sino en los ojos de quien mira . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Septiembre de 2015, 04:26:51 am
El Patronato ya se ha disculpado y donde ponew "un agente"...ha de poner "UNA agente"...y parece mentira que una mujer llame la atenciíón a otra por dar el pecho a su hijo...aunque sea en la Alhambra.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Septiembre de 2015, 08:42:39 am
El PP llevará a los tribunales que se prohíba ir a procesiones o a los toros como concejal

Para Isabel Bonig se está produciendo una "vulneración de derechos fundamentales" por no poder asistir en condición de representante municipal

eldiariocv - València

03/09/2015 - 17:26h

La presidenta del PP de la Comunitat Valenciana, Isabel Bonig, ha anunciado que su partido acudirá a los tribunales para impugnar los acuerdos municipales y decretos de Alcaldía "que prohíben a concejales asistir a procesiones y otros actos religiosos o corridas de toros en calidad de concejales". Para el PP se trata de una "vulneración de derechos fundamentales" porque "no respeta la legislación vigente".

Por otro lado los 'populares'  también critican que algunos ayuntamientos estén retirando banderas o usen el himno regional con versiones alternativas de su letra. Cabe recordar también que el delegado del Gobierno en la Comunitat Valenciana, Juan Carlos Moragues, ha enviado una circular a todos los ayuntamientos recordando la  obligación de que ondee la bandera de España en los sitios oficiales junto a la bandera municipal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Septiembre de 2015, 12:36:14 pm
Carmena prohibirá la navidad...ah, no perdón, en que estaría yo pensando.


Carmena eliminará la connotación comercial de la Cabalgata de Reyes

El Ayuntamiento apuesta por "redefinir los conceptos de ilusión y magia, separándolos de la edificación comercial o de consumo"

Madrid | 10/09/2015 - 08:49h | Última actualización: 10/09/2015 - 08:58h
http://www.lavanguardia.com/local/madrid/20150909/54436391276/el-ayuntamiento-revisara-la-politica-de-precios-de-las-instituciones-culturales-para-garantizar-el.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Septiembre de 2015, 08:52:00 am
El ayuntamiento votará un reglamento de protocolo nuevo

16/09/2015

La misa de las fiestas del Pilar no tendrá representación oficial de Zaragoza en Común

Aragón

Los concejales del equipo de gobierno que acudan lo harán a título personal. Era tradición que los alcaldes participaran en los actos religiosos por la patrona

El próximo 12 de octubre será la primera vez que se celebren las Fiesta del Pilar con el nuevo equipo de gobierno de Zaragoza en Común. El pasado mes de julio promovió un nuevo reglamento de protocolo para regular la asistencia para que los concejales sólo puedan acudir a título personal.

ElConfidencialAutonomico

Según pudo saber El Confidencial Autonómico, el nuevo reglamento podría entrar en vigor previsiblemente en el mes de diciembre. Este plazo hace que las próximas fiestas del Pilar se celebren con la norma actualmente en vigor que fue modificada por última vez en 2008 y remarca –según las fuentes consultadas- el carácter voluntario.

Lo que aseguran a este diario es que no habrá una corporación municipal en la Misa Pontifical que tendrá lugar en la Catedral. Los que acudan será a título personal y no en calidad de concejal.

No se suprimirá la tradicional ofrenda floral a la Virgen del Pilar porque la corporación municipal considera que este evento, a pesar de su origen religioso, tiene un marcado carácter popular y cultural.

Aún así, los concejales podrán asistir voluntariamente a este acto. Incluso el propio alcalde, Pedro Santisteve, tiene la opción de delegar en uno de sus vicealcaldes. Sin embargo, según las fuentes consultadas por ECA, se desconoce qué hará el alcalde por el momento. “Será una decisión que se hará pública”, explican a este diario.

Esta misma política se aplicará en la celebración del Rosario de Cristal, el Corpus Christi, etc. El objetivo es que la corporación municipal sólo participe en los actos que se organice el propio consistorio y separa así cualquier acto religioso de la vida del gobierno municipal.

El nuevo reglamento que pretende impulsar el gobierno de Zaragoza en Común busca diferenciar de forma clara la presencia de la corporación en las celebraciones populares de lo que son actos religiosos de cualquier tipo de confesión.
Sigue el ejemplo de otras ciudades

Por otro lado, según argumentan este reglamento no prohíbe a los concejales asistir a cualquier tipo de celebración religiosa siempre que lo hagan a título personal. De hecho, como ejemplo las fuentes consultadas ponen al alcalde de Huesca, Luis Felipe Serrate, que participó en una celebración religiosa en la catedral. “Entró como ciudadano, dejando el bastón fuera”, afirman,

No es la primera vez que este tema sale a la luz. El pasado 25 de julio con motivo de las fiestas patronales del apóstol Santiago también el nuevo alcalde de la candidatura de Compostela Aberta no asistió a los actos religiosos. Martiño Noriega no participó en la misa que se celebró en la catedral.

Tampoco lo hará la líder de Barcelona en Común, Ada Colau el próximo 24 de septiembre que se celebra la fiesta de la Virgen de la Mercè no asistirá a la misa en la basílica del mismo nombre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 16 de Septiembre de 2015, 09:28:16 am
No importa. . . irá la oposición y hará campaña, como con la Paloma en Madrid.

Enviado por Eutelsat usando ViaSat con Tapatalk.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Septiembre de 2015, 08:24:19 am
Colau y sus ediles, Ciudadanos y las CUP no asistirán a la misa de La Mercé

    Por primera vez desde 1698 esta ceremonia no ha sido organizada por el Ayuntamiento, que se ha desmarcado para respetar la aconfesionalidad de las instituciones
    Sí estarán en el evento representantes de CiU, PSC, ERC y PP

infoLibre Actualizada 23/09/2015 a las 18:44

La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, los ediles de su Gobierno, los cinco concejales de Ciudadanos y los tres de la CUP no asistirán este jueves a la misa de La Mercè, la fiesta mayor de la ciudad, que por primera vez desde 1698 ni figura en el programa oficial de la fiesta ni estará organizada por el Ayuntamiento de la capital. Ya en julio, Colau había anunciado que no formaría parte del programa de festejos por respeto a la "aconfesionalidad" de las instituciones.

La alcaldesa aseguró que por este motivo ningún concejal asistiría a la misa en representación del Ayuntamiento, aunque sí podían hacerlo a título individual, algo que no se prevé según han señalado fuentes del consistorio a Europa Press. El evento estará oficiado por el cardenal arzobispo de Barcelona Lluís Martínez Sistach.

Sí estarán CIU, ERC, PSC Y PP

De CiU acudirán su líder municipal, Xavier Trias, y otros concejales, mientras que de ERC lo hará sólo su presidente, Alfred Bosch, que asistirá por respeto a la tradición, según fuentes de los partidos.

El líder municipal socialista Jaume Collboni estará presente junto a las ediles Carmen Andrés y Montserrat Ballarín –Daniel Mòdol se unirá después a la comitiva hacia la plaza Sant Jaume–, y del PP acudirán sus tres concejales, incluido el presidente, Alberto Fernández.

Por su lado, los concejales de Ciudadanos también tenían libertad para decidir si acudían a la celebración litúrgica pero se prevé que no asista ninguno. Tampoco los miembros de la CUP asistirán, en este caso ni a la misa ni a la posterior comitiva popular hasta la plaza Sant Jaume.

Comitiva popular

Colau y otros concejales acudirán cuando acabe la misa –que habrá empezado a las 10.30 horas– a la plaza de La Mercè para iniciar la tradicional comitiva popular hacia la plaza Sant Jaume, durante la que recorrerán las calles Ample, Regomir y Ciutat junto con castellers, gegants, capgrossos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Octubre de 2015, 11:11:35 am
La Guardia Civil paga de nuevo una peregrinación de agentes a Lourdes


La orden del cuerpo asigna una expedición de 15 agentes entre oficiales y guardias y presupuesta 10.800 euros para cuatro días de actos

El documento subraya que los candidatos voluntarios deben tener en cuenta "el carácter religioso" de la delegación para pedir un puesto en ella

Raúl Rejón     
 
31/03/2015 -  11:20h
 

argumenta que no contempla estas ayudas

Interior rechaza abonar el viaje a La Meca al guardia civil musulmán que lo solicitó

El funcionario interpone un recurso contra la decisión del departamento de Fernández Díaz al entender que existe un "agravio comparativo" respecto a la confesión católica

Roberto R. Ballesteros
 — 01.10.2015 – 05:00 H.

El Ministerio del Interior no abonará el viaje a La Meca que solicitó un guardia civil musulmán destinado en Melilla el pasado 10 de julio. La Dirección General de la Guardia Civil ha respondido al funcionario que su petición no puede ser atendida porque el Plan de Acción Social de 2015 del instituto armado, a cargo del cual preveía el agente que podía tramitarse, “no contempla ayudas para la realización de viajes”.

El guardia civil había reclamado al Ministerio del Interior que le subvencionara el coste de la travesía porque, según argumentó, el departamento dirigido por Jorge Fernández Díaz ya ha concedido ayudas a otros funcionarios para hacer peregrinaciones religiosas a Lourdes, Santiago de Compostela o Zaragoza. El agente preveía realizar el viaje en septiembre, una vez concluido el mes del Ramadán, y no descartaba que otros funcionarios interesados se sumaran a la iniciativa.

A pesar de rechazar la solicitud del guardia civil musulmán, Interior sí admite que “la posibilidad de crear un nuevo tipo de ayuda” destinada a sufragar estos periplos, como reclamaba el agente, “podría ser analizada, en su caso, en el proceso de elaboración del futuro Plan de Acción Social” que será revisado por el consejo de la Guardia Civil.

La negativa no ha gustado al demandante, que no está dispuesto a que acabe aquí la historia y ha presentado un recurso ante la Jefatura de Asistencia de Personal del cuerpo en el que acusa al ministerio de incurrir en un “agravio comparativo” respecto a “la religión mayoritaria y dominante” al conceder ayudas, según alega, a los seguidores de la Iglesia católica y no a los musulmanes. Existe, según arguye, una “desigualdad injustificada con otra confesión legalmente admitida por el Estado”.

El funcionario entiende que sus argumentos no han sido rebatidos por el ministerio en su escrito de respuesta, motivo por el que apela a la Jefatura de Asistencia para que este órgano “promueva todas las medidas” necesarias para “equiparar dentro de un marco riguroso de igualdad a todas las confesiones religiosas reconocidas por el Estado”. El recurrente califica la contestación de Interior como “un manifiesto de buena voluntad sin ninguna vinculación ni fuerza legal”, ya que entiende que formalmente el escrito “ni estima ni desestima” su instancia, que a su juicio queda rechazada únicamente “de facto”.


El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz. (EFE)
El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz. (EFE)

Tras saltar la polémica el pasado julio, el Gobierno admitió a El Confidencial que anualmente el Ministerio de Defensa (no el de Interior) subvenciona la participación de España en la denominada Peregrinación Militar Internacional al Santuario de Lourdes, único evento de carácter religioso que, según el Ejecutivo, está subvencionado por las arcas públicas. La peregrinación, a la que también acuden guardias civiles debido al carácter militar de la institución, dura cuatro días e incluye dos jornadas en Zaragoza.

Estos desplazamientos, además, según argumentaron desde el Gobierno, datan de 1958, cuando soldados franceses y alemanes decidieron peregrinar juntos al santuario galo para celebrar la reconciliación entre ambos países tras la Segunda Guerra Mundial. Poco a poco se fueron sumando a la iniciativa otros estados, lo que da al acto un carácter no solo castrense, sino también casi diplomático. El pasado mayo se congregaron en Lourdes más de 12.000 personas procedentes de 42 países.

De España acudieron 307 miembros del Ejército de Tierra, del Aire, de la Armada, de la Guardia Real, de la Guardia Civil y de la Unidad Militar de Emergencias, invitados todos ellos por el Ministerio de Defensa francés. A la peregrinación acuden los funcionarios españoles que lo soliciten previamente y siempre de forma voluntaria hasta completar las plazas, según explican fuentes gubernamentales, que afirman también que la Secretaría de Defensa abona únicamente las dietas de quienes acuden en comisión de servicio, pero no el transporte ni el alojamiento ni la manutención, que corren a cargo del bolsillo de los propios funcionarios. En la cita de 2014, Defensa destinó 56.000 euros a sufragar este viaje.

Después de que El Confidencial contara la noticia el pasado julio, Defensa respondió que no sufragaría la petición del guardia civil de viajar a La Meca porque únicamente subvenciona la mencionada peregrinación militar a Lourdes por los citados motivos históricos. La negativa de Interior, reflejada en el escrito de respuesta a la reclamación, se suma ahora a la de Defensa.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 01 de Octubre de 2015, 11:21:14 am
 . . . estos moros!!! . . . mira que son pedigüeños!!! . . . como toque mucho los cojones le poner mirando a la Meca . . . seguro . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Octubre de 2015, 17:57:59 pm

El Vaticano expulsa a un prelado que ha reconocido tener novio


El polaco Krzysztof Charamsa, de la Congregación para la Doctrina de la Fe, deberá abandonar la institución tras haber reconocido su homosexualidad.

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D0B52D3F-5F05-C760-FD17-8E6A664ADBBB.jpg/resizeCut/789-0-620/0-11-332/imagen.jpg)
Krzysztof Charamsa


El prelado polaco Krzysztof Charamsa, funcionario en la Congregación para la Doctrina de la Fe (antiguo Santo Oficio), no podrá seguir en este organismo tras declarar su homosexualidad públicamente, reveló el portavoz vaticano, Federico Lombardi. En una entrevista publicada en el diario "Il Corriere della Sera", el de mayor tirada nacional, el prelado asegura que es gay, que tiene un compañero sentimental y que se siente orgulloso de ello.

Las declaraciones de Charamsa son "muy graves e irresponsables" al producirse a un día de que arranque el Sínodo Ordinario para la Familia, indicó Lombardi en un comunicado. "Cabe señalar que -a pesar del respeto que merecen los hechos y circunstancias personales y las reflexiones sobre ellos- la elección de declarar algo tan clamoroso en la víspera de la apertura de Sínodo resulta muy grave e irresponsable", dijo Lombardi.

En este sentido, el portavoz señaló que estas declaraciones apuntan "a someter la asamblea sinodal a una presión mediática injustificada". En cuanto a su futuro en el organismo de la Curia, en el que se encuentra integrado desde el 2003, Lombardi señaló que "ciertamente no podrá seguir desempeñando las tareas precedentes en la Congregación para la Doctrina de la Fe y las universidades pontificias", en las que impartía cátedra.

El portavoz vaticano Lombardi cree que la confesión del prelado polaco somete a la asamblea sinodal del domingo a "una presión mediática injustificada"

Otros aspectos de su situación, según Lombardi, "competen a su ordinario diocesano". Charamsa aseguró hoy en las páginas de "Il Corriere della Sera" que no le importan las consecuencias de su revelación. "Quiero que la Iglesia y mi comunidad sepan quién soy: un sacerdote homosexual, feliz y orgulloso de mi identidad. Estoy preparado para pagar las consecuencias, pero es el momento de que la Iglesia abra los ojos y comprenda que la solución que propone, la abstinencia total de la vida del amor, es inhumana", defendió.

Tras el escándalo suscitado y al conocer la reacción de la Santa Sede, Charamsa ofreció una rueda de prensa en la que dedico su actuación a "muchísimos y fantásticos sacerdotes homosexuales que no tienen la fuerza de cumplir un gesto de liberación" como el suyo. "Me gustaría que fueran felices porque son óptimos sacerdotes, al menos los que conozco yo, que se han liberado de la homofobia interior, son óptimos ministros de Dios para los hombres de este mundo", dijo.

Asimismo criticó a la Congregación para la Doctrina de la Fe, el antiguo Santo Oficio, un ente que denominó "el corazón de la homofobia en la Iglesia Católica, una homofobia exasperada y paranoica". Y sobre el papa Francisco declaró que "es fantástico" porque "nos ha hecho redescubrir la belleza del diálogo".

El tema de la homosexualidad ha salido a relucir también en la reciente visita pastoral que el papa ha realizado a Estados Unidos, en cuya capital mantuvo sendos encuentros con una funcionaria que estuvo presa por negarse a expedir una licencia de matrimonio gay y con un antiguo alumno argentino y su compañero sentimental. El domingo comienza el Sínodo Ordinario de Obispos para la Familia, que se celebrará hasta el próximo 25 de octubre y en el que prelados de todo el mundo debatirán sobre temas como el trato a los divorciados o a los homosexuales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 03 de Octubre de 2015, 18:55:13 pm
Un prelado del Vaticano declara ser gay y presenta a su novio
PABLO ORDAZ Roma
El polaco Krzysztof Charamsa es teólogo de la Congregación para la Doctrina de la Fe. La Santa Sede anuncia su expulsión inmediata
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 03 de Octubre de 2015, 23:33:35 pm

Un prelado del Vaticano declara ser gay y presenta a su novio
PABLO ORDAZ Roma
El polaco Krzysztof Charamsa es teólogo de la Congregación para la Doctrina de la Fe. La Santa Sede anuncia su expulsión inmediata

Le expulsan por gay, por tener pareja? Por ambas?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 04 de Octubre de 2015, 00:28:06 am
Ni idea, será por todo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Octubre de 2015, 11:08:09 am
 . . . básicamente por romper el voto del celibato . . . y encima con una relación homosexual . . . ha hecho pleno, menos mal que Torquemada ya está enterrado . . . porque sino son sus propios compañeros de la Santa Inquisición los que le queman vivo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 04 de Octubre de 2015, 16:40:08 pm

. . . básicamente por romper el voto del celibato . . . y encima con una relación homosexual . . . ha hecho pleno, menos mal que Torquemada ya está enterrado . . . porque sino son sus propios compañeros de la Santa Inquisición los que le queman vivo . . .

Ahí está, yo creo que lo de expulsarle es por reconocer que tiene una relación. Lo del hecho de que sea homosexual creo que es la puntilla para que escueza aún más
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Octubre de 2015, 09:08:46 am
El novio del cura gay expulsado por el Vaticano es catalán

Se llama Eduard Planas y ha explicado en su cuenta de Twitter que su pareja y él han recibido muchas muestras de apoyo.


La pareja sentimental del sacerdote polaco Krzysztof Charamsa, que se ha declarado públicamente homosexual, es catalán y se llama Eduard Planas. Así lo publica La Vanguardia en su edición digital, después de que Charamsa haya hecho pública su homosexualidad en una rueda de prensa, en la que también presentó a su compañero. Planas ha explicado en su cuenta de Twitter que su pareja y él han recibido muchas muestras de apoyo tras dar a conocer el sacerdote su homosexualidad.

En la rueda de prensa, Charamsa dedicó su actuación a "muchísimos y fantásticos sacerdotes homosexuales que no tienen la fuerza de cumplir un gesto de liberación" como el suyo. "Me gustaría que fueran felices porque son óptimos sacerdotes, al menos los que conozco yo, que se han liberado de la homofobia interior, son óptimos ministros de Dios para los hombres de este mundo", dijo. Asimismo criticó a la Congregación para la Doctrina de la Fe, el antiguo Santo Oficio, un ente que denominó "el corazón de la homofobia en la Iglesia Católica, una homofobia exasperada y paranoica". Y sobre el papa Francisco declaró que "es fantástico" porque "nos ha hecho redescubrir la belleza del diálogo".

El hecho de que Planas sea catalán explicaría la entrevista que concedió Charamsa hace unas semanas a una emisora de radio catalana, en la que se posicionó a favor de la autodeterminación de Cataluña a título personal. El Vaticano ya ha anunciado que expulsará de la Curia al sacerdote polaco, funcionario de la Congregación para la Doctrina de la Fe (antiguo Santo Oficio) desde 2003, secretario adjunto de la Comisión Teológica Internacional y profesor de Teología en la Universidad Pontificia Gregoriana.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Octubre de 2015, 13:42:11 pm
Una fundación cristiana oferta un puesto de educador social "varón (abstenerse mujeres)"


La oferta, de la Fundación Acrescere, es para un puesto de educador social en un programa de jóvenes extutelados por la Comunidad de Madrid

Desde Acrescere justifican que "buscan un hombre porque todo el equipo está compuesto por mujeres"

"Es inadmisible en un Estado de Derecho que garantiza la igualdad de trato y oportunidades entre mujeres y hombres", sostiene CCOO

eldiario.es     
 
09/10/2015 -  17:03h
 
(http://images.eldiario.es/sociedad/requisitos-empleo-oferta-Fundacion-Acrescere_EDIIMA20151009_0654_18.jpg)
 Los requisitos para el empleo que oferta la Fundación Acrescere
   
Sexo varón. Ese es uno de los requisitos que tienen que cumplir los aspirantes a trabajar en un puesto que oferta la Fundación Acrescere, que se define como "cristiana" en su web y que trabaja con niños sin familia. El empleo, propuesto a través del portal web de búsqueda de empleo  hacesfalta.org, busca un educador social para un "programa de transición a la vida adulta" de jóvenes de entre 18 y 25 años extutelados por la Comunidad de Madrid. Sin embargo, los candidatos solo pueden ser hombres porque en el anuncio, la fundación especifica una condición: "abstenerse mujeres".

La oferta ha sido denunciada por la Secretaría de Mujer e Igualdad de Comisiones Obreras, que alerta de la discriminación y exclusión directa de las mujeres que supone el anuncio. Una exclusión que, según CCOO, vulnera el Estatuto de los Trabajadores, que reconoce en varios de sus artículos como deber y obligación la no discriminación por razón de sexo en las relaciones laborales.





Además, asegura el sindicato, "esta discriminación está prohibida en la Ley Orgánica de Igualdad", que incluye como uno de los principios fundamentales la igualdad de trato y de oportunidades en el acceso al empleo. "Se considera discriminación directa por razón de sexo la situación en que se encuentra una persona que sea, haya sido o pudiera ser tratada, en atención de su sexo, de manera menos favorable a otra en situación comparable".

"Convivimos diariamente con demasiadas discriminaciones indirectas, más difíciles de detectar, pero cuando nos tropezamos con este tipo de discriminación directa exigimos una actuación inmediata de las autoridades laborales y de los organismos públicos de igualdad", sostiene Ana Herranz, secretaria de Mujer e Igualdad de CCOO.

Desde la Fundación Acrescere justifican que "se busca un hombre porque el equipo responsable de este programa está compuesto únicamente por mujeres". "No se trata de oferta discriminatoria. Queremos simplemente introducir una figura masculina en el equipo", afirman en conversación telefónica con eldiario.es.

Tras la denuncia de CCOO, el anuncio  ha sido retirado de la web que lo alojaba. No obstante, la fundación asegura que la oferta de trabajo "sigue abierta".

El sindicato demanda la retirada del anuncio, que "es inadmisible en un Estado de Derecho que garantiza la igualdad de trato y oportunidades entre mujeres y hombres". El puesto ha sido anunciado en una página web caracterizada por las ofertas de empleo relacionadas con el tercer sector. "Estas conductas (...) impiden un acceso igualitario y normalizado al empleo", afirma CCOO.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Octubre de 2015, 14:55:54 pm
Reino Unido intenta liberar a un británico condenado a 350 latigazos en Arabia Saudí por llevar vino en su coche

"Es un hombre viejo y frágil, nos da miedo que esta sentencia sea en realidad una condena a muerte", denuncia su familia
El caso Andree llega una semana después de que Cameron instara a detener la crucifixión de un musulmán chií de 17 años por protestar contra el Gobierno

infoLibre Actualizada 13/10/2015 a las 12:56     .

Reino Unido ha anunciado este martes que está buscando la manera de liberar al anciano británico condenado a 350 latigazos tras haber sido descubierto con vino casero en Arabia Saudí, una sentencia que según su familia podría matarle.

 Karls Andree, de 74 años, fue encarcelado durante 12 meses en agosto de 2014, pero sigue en prisión a la espera de cumplir el castigo por romper la estricta legislación de Arabia Saudí que prohíbe el alcohol, después de que la Policía encontrara vino en su coche, ha dicho su familia.

 "Hay dos sentencias. La pena de cárcel que terminó en agosto y la sentencia que le condena a los latigazos que ha sido mantenida porque todavía no se ha tratado", ha declarado su hijo Simon Andree a la radio BBC. "No tenemos ni idea de qué es lo que va a pasar ", ha añadido.




 "No critico a Arabia porque es su ley, es su forma de vida. Mi padre ha cumplido su pena, está arrepentido, lo único que quiere es volver a casa", ha dicho su hijo. También ha señalado que su padre, quien ha trabajado durante 25 años para compañías de petróleo en el país, tiene una salud delicada, ha tenido cáncer tres veces y también tiene asma.

 "Es un hombre viejo y frágil, me da miedo que esta sentencia sea en realidad una condena a muerte", ha dicho Simon Andree. "Esta es nuestra mayor preocupación, por lo que estamos intentando elevar el caso para conseguir que sea liberado", ha añadido.

 El Ministerio de Asuntos Exteriores de Reino Unido, que advierte en su página web sobre las duras penas por posesión de alcohol en Arabia Saudí, ha señalado que el personal de la Embajada en Riad comprobó la salud de Andree de forma regular.

 "Los ministros y altos funcionarios han planteado el caso al Gobierno saudí para tratar de liberarle tan pronto como sea posible", ha anunciado un portavoz. Por el momento, la Embajada saudí en Londres no se ha pronunciado.

 El caso Andree llega una semana después de que el primer ministro británico, David Cameron, instara a los aliados británicos de Oriente Próximo a parar la ejecución de un musulmán chií de 17 años por su papel en las protestas contra el Gobierno.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Octubre de 2015, 15:14:19 pm
Asuntos Exteriores y de Cooperación

REAL DECRETO por el que se nombra Presidente de la Delegación que asistirá el próximo día 18 de octubre de 2015, en Roma, a la ceremonia de canonización de María de la Purísima de la Cruz, a DON JORGE FERNÁNDEZ DÍAZ, Ministro del Interior.

http://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2015/refc20151016.aspx
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Octubre de 2015, 15:14:46 pm
Ya, ya...

APUESTA POR LA LAICIDAD EN EL PROGRAMA DEL 20-D

El PSOE denunciará el Concordato y sacará la religión del horario escolar
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JUANMA ROMERO
CONTACTA AL AUTORJUANMAROMERO
6 MIN
20.10.2015 – 05:00 H.
Si el PSOE mantiene hasta el final que su programa electoral para las generales del 20-D es un "contrato ciudadano" que cumplirá a rajatabla si llega a La Moncloa, entonces habrá que afirmar que Pedro Sánchez llevará a término las medidas ambiciosas en materia de laicidad de cuantas ha desplegado el partido en sus años en el poder, incluyendo la supresión de las referencias a la Iglesia en la Carta Magna, la denuncia de los Acuerdos con la Santa Sede de 1979 o sacar la religión de las aulas. También va mucho más lejos en una cuestión sensible como la de la prostitución, que propone "abolir", y el cierre de los burdeles.


Los socialistas comienzan el epígrafe dedicado a la laicidad del borrador de su programa, facilitado a todos los medios a las diez de la noche del lunes, constatando precisamente los "obstáculos" que se han detectado en la separación "efectiva" entre el poder de las instituciones democráticas y el dela Iglesia. Sin embargo, la concepción laica del Estado "ha sido y es seña de identidad del ideario socialista, desde el respeto por las tradiciones religiosas presentes en la sociedad y por las personas y grupos que defienden la libertad de conciencia". La dirección sostiene que hay que recuperar la "neutralidad" del Estado y defender la "libertad de conciencia", superando la dialéctica entre clericalismo y anticlericalismo. "Defendemos la igualdad y la convivencia en libertad", proclama el partido.


Para ello, propone, como primera medida, "actualizar en la Constitución el principio de laicidad", y "suprimir la referencia a la Iglesia católica". O sea, tocar el artículo 16, que dice que "ninguna confesión tendrá carácter estatal". "Los poderes públicos -continúa el precepto- tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones".

Principio de "neutralidad religiosa"
Pues bien, el PSOE plantea que ese artículo contemple "el sometimiento de los representantes de los poderes públicos al principio de neutralidad religiosa en sus actuaciones, que deberá regir también en la organización de actos institucionales".

Las tomas de posesión se harán únicamente con un ejemplar de la Constitución delante, y los actos de Estado tendrán carácter civil, no religioso

Los socialistas recuperan la idea de reforma de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa, que José Luis Rodríguez Zapatero enterró en la pasada legislatura para evitar más conflictos con una Iglesia acostumbrada a salir a la calle para protestar por las medidas de ampliación de derechos del Gobierno. Sánchez retoma el proyecto. Quiere que se establezca un "estatuto común en derechos y obligaciones para todas las confesiones religiosas". 

De volver a La Moncloa, los socialistas introducirán "criterios de actuación para las autoridades públicas en actos religiosos". Las tomas de posesión o promesa de cargo se harán "únicamente ante un ejemplar de la Constitución", y no con la Biblia y un crucifijo, una imagen repetida hasta la saciedad. También se pretende sacar la religión de los actos de Estado. Estos serán de carácter civil exclusivamente, aunque no obstante podrán contar con la presencia y participación de las confesiones religiosas "con arreglo al principio de laicidad, igualdad y no discriminación". No lo dice el programa, pero obviamente el partido piensa en actos como los funerales de Estado o los homenajesa españoles muertos en acciones militares o catástrofes, habitualmente celebrados bajo el rito católico.

Inmatriculación de bienes
Los símbolos religiosos se retirarán por completo. Con una salvedad: cuando se hallen en edificios de carácter público en espacios destinados al culto o formen parte de los elementos estructurales de los monumentos.

Sánchez incluye también una propuesta que ya figuraba en la resolución de la Conferencia Política que organizó Alfredo Pérez Rubalcaba en 2013: la denuncia de los Acuerdos con la Santa Sede. Es decir, la ruptura unilateral del tratado internacional de 1979. Un paso muy celebrado ya entonces por la militancia.

El borrador apunta a la autofinanciación de las confesiones y a que la Iglesia pague impuestos por los lugares no destinados al culto

La Religión, fuera de las aulas. "Defendemos una escuela pública laica como garantía de los valores públicos y respeto de las creencias privadas", sostiene en el borrador. "De ahí que, en nuestro modelo de escuela pública no quepa la integración, ni en el currículo ni en el horario escolar, de enseñanzas confesionales". A cambio, plantea recuperar la asignatura de Educación para la Ciudadanía que laminó el PP [ver más sobre educación en el manifiesto programático de Sánchez aquí].

Los socialistas proponen "avanzar en la autofinanciación de las confesiones religiosas" y "establecer la fiscalidad general para aquellos bienes de las confesiones que no estén afectos a uso de culto o social". Actualmente, la Iglesia no paga el impuesto de bienes inmuebles (IBI) por los espacios donde se practica el culto, pero tampoco lo abona por los inmuebles que no están consagrados a él. Eso es lo que pretende corregir el partido, una vieja pretensión nunca llevada a cabo. 

Asimismo, el PSOE reclamará a la Iglesia la titularidad de los bienes que desde 1998 inmatriculó (registró) a su favor sin justificarlo con la existencia de un documento que acreditase esa propiedad. Es decir, se pretende acabar con la "apropiación masiva de bienes de la Iglesia", como denunció el partido el año pasado. La institución ha podido inscribir a su nombre tierras, templos, locales y edificios sin problemas y sin tener que demostrar la propiedad de los mismos en virtud de una ley hipotecaria franquista. La promoción de cementerios civiles, no confesionales, es otra de las medidas que figuran en el programa.

Memoria histórica, también
El PSOE, finalmente, se atreve a ir un paso más allá en un tema delicado como el de la prostitución. Promete que aprobará medidas que desarrollen "políticas encaminadas a su abolición". Como medida estrella, aboga por prohibir los burdeles. Exactamente, habla de "reintroducir en el Código Penal la figura de la tercería locativa (el que alquila habitaciones) en los términos del Convenio de Naciones Unidas, lo que permitirá desmantelar la industria del sexo". 


(istock)
Asimismo, apuesta por penalizar "todo tipo de proxenetismo lucrativo, medie o no consentimiento de la persona prostituida". Y otra cosa más, importante: sancionar (no se dice cuánto) "la demanda y compra de prostitución". O sea, multar a los clientes. Es el modelo abolicionista que rige en los países nórdicos.

Una ley contra la trata de seres humanos pretende perseguir la acción de las mafias, rehabilitar a las personas explotadas y evitar los anuncios de sexo

Los socialistas quieren impulsar una ley integral contra la trata de seres humanos con fines de explotación sexual, para frenar así la acción de las mafias. Esa norma también debe perseguir evitar los anuncios de sexo y ponga en marcha "servicios de protección social" y recuperación integral de las personas que hayan sido explotadas.

También se dedica un capítulo específico a la memoria histórica. Aquí el PSOE quiere recuperar la dotación de las partidas presupuestarias vinculadas a las exhumaciones, actualizar los mapas de fosas, reabrir y potenciar la Oficina de Ayuda a las Víctimas de la Guerra Civil y la Dictadura, garantizar el cumplimiento de la ley de 2007 en materia de símbolos franquistas, crear bancos de ADN y dotar de un nuevo significado al Valle de los Caídos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2015, 21:04:54 pm
Plantón del SUP a Cosidó: no acude a un homenaje a policías fallecidos por empezar con una misa


"Nos hemos quejado en numerosas ocasiones de la retrógrada y peligrosa vertiente militarista y de adoctrinamiento religioso que se viene imponiendo en todos los actos oficiales del CNP", insisten desde el Sindicato Unificado de Policía.


El Sindicato Unificado de Policía (SUP) ha plantado este jueves al director general del Cuerpo, Ignacio Cosidó, en un acto oficial de homenaje a los policías nacionales fallecidos en acto de servicio. La razón es que el evento se ha iniciado con una misa, algo que el sindicato entiende contrario al carácter laico de la institución.

Denuncian que, según la invitación del servicio de protocolo de la Policía Nacional, la previsión era que la misa fuese "voluntaria" y al finalizar el acto, no al principio. El evento central era la inauguración de una placa con todos los nombres de los policías fallecidos en acto de servicio, según recoge Europa Press.

El SUP recuerda que la Constitución deja claro que "ninguna confesión tendrá carácter estatal"
"Ante esta invitación para un acto cuyo fin principal era inmortalizar los nombres de los compañeros como merecido reconocimiento a su entrega, algo hasta ahora sin precedente en nuestro colectivo, el SUP decidió estar presente por la importancia y el valor que este hecho requiere, a pesar de que la previsión era celebrar un oficio religioso voluntario tras el acto central", explica el sindicato.

Este colectivo manifiesta a través de un comunicado su respeto "en todo momento el carácter laico de la Policía Nacional donde trabajan personas de los más variados credos; algo que no se ha respetado".

El SUP se niega a permitir que la actual dirección de la Policía Nacional, imponga su criterio religioso a todo un colectivo, en clara muestra de lo que ha venido siendo su talante democrático en esta legislatura, con una clara falta de deferencia hacia quienes no lo comparten". "Nos hemos quejado en numerosas ocasiones de la retrógrada y peligrosa vertiente militarista y de adoctrinamiento religioso que se viene imponiendo en todos los actos oficiales del CNP", insisten al tiempo que recuerdan que la Constitución deja claro que "ninguna confesión tendrá carácter estatal".

Por todo ello justifican su decisión de abandonar la misa inicial, "con el capellán castrense dirigiendo el acto". Aclaran que no pretenden faltar al respeto de "la religión católica" que cultivan muchos de sus afiliados.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Octubre de 2015, 15:06:59 pm



VOTA A FAVOR DE UNA PROPUESTA DEL PSPV




El PP aprueba eliminar los signos católicos en una residencia de ancianos

El ayuntamiento de Dénia ha decidido convertir la capilla del centro en una sala interconfesional a pesar de que la mayoría de los residentes son católicos.

Lola González Giraldós
Miércoles, 28. Octubre 2015 - 15:20

Los católicos de la residencia municipal de ancianos de Santa Lucía en Denia se verán privados de los símbolos de su confesión religiosa por orden municipal. Así lo ha decidido el pleno del Ayuntamiento de Dénia, que en los próximos días tiene previsto eliminar todos los signos católicos de la capilla de la residencia.

La retirada de los símbolos católicos se corresponde con una propuesta del Partido Socialista valenciano (PSPV), que gobierna en el municipio junto a Compromís, y que ha sido respaldada por todos los grupos políticos del consistorio que la han aprobado en el pleno por unanimidad. También por el Grupo Popular, que inicialmente criticó la moción pero que finalmente votó a favor de la misma.

El objetivo de esta medida es convertir la que hasta ahora era una capilla de culto católico en una sala interconfesional, para satisfacer la demanda de un pastor de la Iglesia Evangélica Bautista “La Trinitat” de Dénia, que solicitó al consistorio “que la capilla de la Residencia Municipal de Ancianos de “Santa Lucía” sea interconfesional”, realizándose “las modificaciones necesarias para pudiera utilizarse por cualquier confesión.”

Una demanda por parte de la Iglesia Evangélica que no se corresponde con la realidad de una residencia en la que la mayoría de los ancianos profesan la fe católica y que por imposición del gobierno municipal se verán privados de los símbolos católicos en la capilla que les pertenecen.

Desde el ayuntamiento, por su parte, han reconocido que la decisión, más que producirse por una demanda de residentes que pertenezcan a la Iglesia Evangélica y que quieran utilizar la capilla para sus actos religiosos, tiene que ver con el hecho de que ningún espacio municipal debe estar vinculado a ninguna religión determinada, según la línea ideológica del actual gobierno.

La moción fue presentada por la concejal de Igualdad, Elisabet Cardona, que aseguró que desde el gobierno municipal se pretendía que todas las religiones pueden celebrar sus propios actos sin la presencia de símbolos de otros cultos, cumpliendo así con la libertad de culto que garantiza la Constitución Española en su artículo 16.

Es precisamente en ese artículo de la Constitución en el que se han escudado los partidos de la oposición para apoyar la moción presentada por el PSPV, a pesar de haberse opuesto en un principio al desmantelamiento de la capilla. Desde el PP, se han justificado afirmando que no están conformes con la resolución, ya que en la residencia "hay problemas mucho más graves", pero que "se hizo lo que se tenía que hacer" porque no se podía votar en contra de la Constitución.

Más contundente se ha mostrado la concejal de GD-CU, Pepa Font, que ha señalado que la inmensa mayoría de los residentes practican la religión católica y que la medida lógica hubiera sido mantener la capilla y buscar alternativas para el resto de confesiones. Font ha añadido que "desmantelar la capilla" supone "dejar huérfanas de sus símbolos a la gente que está habitualmente allí".

El secretario del Grupo Popular en el ayuntamiento, por su parte, ha denunciado otras medidas laicistas llevadas a cabo por el Gobierno del PSPV y Compromís, como la prohibición a los miembros del consistorio de acudir a las procesiones y actos religiosos como autoridades. Siguiendo la línea laicista y anticlerical del PSOE y de las marcas blancas de Podemos, el ayuntamiento de Dénia obliga a los cargos públicos a acudir a este tipo de actos únicamente a título personal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Octubre de 2015, 16:04:02 pm
'HA ECLIPSADO LA FIESTA CRISTIANA'

Prohíben a las cofradías en Cádiz celebrar Halloween


Por decisión del delegado episcopal de Hermandades y Cofradías que considera que se trata de "la fiesta más señalada del calendario satánico".

Lola González Giraldós
Jueves, 29. Octubre 2015 - 14:49

(http://www.gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/halloween-efe.jpg?itok=8q28YUbp)

Las hermandades gaditanas de Piedad y Despojado no celebrarán este año la fiesta de Halloween. Así lo ha decidido el delegado episcopal de Hermandades y Cofradías, Juan Enrique Sánchez, que en una reunión con las hermandades les ha advertido que no es propio de los cofrades participar en la conocida como noche de los muertos vivientes, al considerar que se trata de una fiesta satánica.

"Es la fiesta más señalada del calendario satánico", ha asegurado Sánchez, en declaraciones al Diario de Cádiz, para justificar su decisión. La orden a los cofrades llega después de que la hermandad del Despojado propusiera celebrar este sábado, con ocasión de Halloween, una fiesta benéfica infantil en la que los niños debían disfrazarse de brujas y vampiros.

En su reunión con las hermandades, Sánchez recordó que Halloween toma su nombre de fiesta de Todos los Santos, All Hallows' Day en inglés, y que el mundo del ocultismo tiene en Halloween uno de sus días más significativos. Sánchez ha llegado a calificar  esta celebración como “el día más mágico del año, la víspera del año nuevo del mundo esotérico, la fiesta anual más importante para los seguidores de Satanás”.

"Los cristianos celebramos la Vida, somos hijos de la luz. Y no podemos por tanto ser partícipes de una fiesta frente a los santos, que propone monstruos y ese tipo de caracterizaciones", ha defendido Sánchez, que también ha advertido que "suenan a películas de terror, pero hay testimonios muy reales de cosas que suceden estos días".

Halloween ha 'eclipsado' la fiesta cristiana

Esta posición de la Iglesia católica frente a la fiesta de Halloween no supone una novedad. La institución siempre ha advertido de los tintes satánicos que se esconden detrás de la celebración pagana de la noche de los muertos vivientes, que ha ido sustituyendo poco a poco en los últimos años a la celebración cristiana de Todos los Santos y los Fieles Difuntos.

Desde el Obispado de Cádiz, que se ha desvinculado de las declaraciones del delegado episcopal de Hermandades, sí ha denunciado que Halloween ha "eclipsado" a la fiesta cristiana y ha recordado a los fieles que la noche de los muertos vivientes no se corresponde con la cultura y las creencias de nuestro país, tradicionalmente católico y que siempre ha celebrado el Día de Todos los Santos. La sustitución de esta fiesta católica por una celebración que no sólo es pagana sino incluso satánica, constituye una pérdida de los valores y las tradiciones que corresponden a las raíces cristianas de España.

La advertencia de la Iglesia católica acerca de esta celebración pagana comenzó ya en el siglo IX, en el año 834, cuando el Papa Gregorio IV trasladó del 13 de mayo al 1 de noviembre la fiesta de Todos los Santos como una forma de detener la tradición llegada de Irlanda que consistía en adorar a los muertos y el mundo satánico.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 30 de Octubre de 2015, 16:34:44 pm
 . . . pues muy bien . . . pero . . . quien le pone puertas al campo? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Noviembre de 2015, 10:14:52 am
Si es que no hay justicia en este país...ah, perdón que no ha sido en España.



La Impunidad de Femen
Absuelven a las Femen que dañaron la campana de Notre Dame

Un tribunal de apelaciones de París exime de toda culpa a las ocho activistas del grupo feminista y multa a los guardias que las arrestaron.
Almudena Martínez-Bordiú
Viernes, 30. Octubre 2015 - 18:30

(http://www.gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/femenn.jpg?itok=6mfyZVmA)

El delito se cometió el 12 de febrero de 2013, justo un día después de que el ahora Papa emérito Benedicto XVI renunciara a su cargo. Las feministas radicales, cumpliendo con el descaro protagonista de todas sus apariciones, pudieron entrar en la catedral de París haciéndose pasar por turistas que iban a rezar.

Para sorpresa de todos los ahí presentes, sin olvidarnos de la presencia de Dios, se descubrieron el pecho donde se podía leer "No más Papa", y al grito de "confiamos en lo gay", comenzaron a golpear a la campana llamada "Marcel", que representa los 850 años desde la construcción de la catedral más importante de la capital francesa.

Alentadas por la aprobación del proyecto ley sobre el matrimonio homosexual que había sido aceptado el día anterior en Francia, las desvergonzadas mujeres consiguieron causar el caos dentro de la catedral. Golpearon con palos la campana como si se tratara de cavernícolas que ahuyentan a los animales que acechan su comida. Sus prehistóricos actos dejaron la campana bastante dañada, pero antes de que la cosa se pusiera peor, las activistas de Femen fueron detenidas y expulsadas de la catedral por los guardias de seguridad.

Tras el juicio sobre los daños de la campana llevado a cabo por el Tribunal Correccional de París, las feministas quedaron impunes, ya que el Tribunal alegó que "no había una forma de probar que las activistas hayan sido las que dañaron la campana solo por haberla golpeado con palos". Las acusadas dijeron en su defensa, que habían cubierto los palos para no dañar la campana, algo sin duda poco creíble.

La Procuraduría de París apeló en contra de esta sentencia, y solicitó que se multara a cada una de las ocho acusadas con mil euros. Sin embargo, el Tribunal de Apelaciones se ha atrevido a defender a Femen y ha multado a los guardias de seguridad que sacaron a las mujeres de la catedral con multas entres 300 y mil euros porque supuestamente "emplearon mucha fuerza".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 01 de Noviembre de 2015, 14:22:40 pm
No veo a ninguna cerda de estas destetarse en una mezquita y sacudirle palos a un coran. Que fácil es ser valiente en determinados aspectos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Noviembre de 2015, 16:46:56 pm

Nuevo feo de Carmena a Podemos: estará en la misa de la fiesta de La Almudena


Los concejales de Ahora Madrid lo comentaban hace unos días y más tarde lo conocieron los de la oposición: Manuel Carmena, la alcaldesa de Madrid, asistirá el Día de la Almudena a la misa que se celebra en la Plaza Mayor para celebrar la patrona de la capital de España. La alcaldesa ya fue criticada por no acudir a La Paloma, fiesta que, a diferencia de la Almudena, es muy popular y se celebra en uno de los barrios más barrio de Madrid: el distrito Centro.

La Iglesia de La Paloma se llena de bomberos que descuelgan un cuadro de la Virgen que luego pasean en procesión por las calles cercanas. Pero, junto a esta tradición, una de las pocas que se viven en la ciudad, se monta, alrededor, un festejo de música y fiesta en los que participan miles de madrileños. Pero no sucede lo mismo con la Almudena: ésta es una fiesta sólo religiosa en la Plaza Mayor a la que suelen asistir señoras con mantilla, antiguas cofradías religiosas y en la que Ana Botella y sus predecesores, fervientes y declarados creyentes, hacían peticiones de todo tipo a la Virgen.

La Almudena es una fiesta sólo de carácter religioso en la Plaza Mayor a la que suelen asistir señoras con mantilla y antiguas cofradías religiosas

La alcaldesa de Madrid anunció este domingo que realizará el Voto de la Villa durante la misa con motivo de fiesta de la Virgen de la Almudena. La página web del Ayuntamiento anunció la participación de la primera autoridad municipal y además se difundieron los actos religiosos que acompañan a la celebración. A raíz de esto, según dicen a este Buscón en el Palacio de Cibeles que algunos concejales de Ahora Madrid se suben por las paredes al ver que su alcaldesa presidirá una fiesta religiosa de este cariz. Carmena mantiene su voluntad de desmarcarse, de vez en cuando, de sus compañeros de Ahora Madrid y Podemos.

La misa será oficiada por el arzobispo de Madrid, Carlos Osoro, que en los últimos días se ha mostrado muy contento en público con el hecho de que Carmena acuda a su celebración. La alcaldea ha dado instrucciones de que durante su mandato las cuestiones institucionales sigan con “normalidad”, pero muchos concejales de Podemos o Ahora Madrid no esperaban verla pronunciando un voto a la mismísima Virgen de la Almudena.

En la oposición se cree que Carmena hará un canto a la lucha contra la pobreza y a la necesidad de comprometerse con los más débiles de la sociedad durante su discurso. Pero éste es un acto difícil para la alcaldesa; la gente que va a la misa a la Plaza Mayor no es precisamente su público, aunque entre los ediles (de la oposición) hay quien alababa el domingo el valor de la primera autoridad municipal para presidir un acto con el que no comulga. No se espera su participación en la procesión posterior.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Noviembre de 2015, 16:48:18 pm
Y ha estado.

(http://www.abc.es/media/espana/2015/11/09/osorocarmena--620x349.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Noviembre de 2015, 09:25:13 am


A PeSAR DEL IMPACTO TURÍSTICO
El alcalde podemita de Santiago retira las ayudas a la Semana Santa

Noriega asegura que ese dinero "debe ir dedicado a otras necesidades", pero mantiene las subvenciones a las entidades islámicas.
Gaceta.es
Martes, 10. Noviembre 2015 - 7:57

El Ayuntamiento de Santiago de Compostela, gobernado desde el pasado mes de mayo por Compostela Aberta, una de las marcas blancas de Podemos, ha decidido retirar las subvenciones que cada año iban destinadas a las cofradías para sufragar los gastos de Semana Santa. Según el regidor municipal, Martiño Noriega, esos fondos públicos "deben ir destinados a otras necesidades de la localidad".

Según Alerta Digital, a pesar de las restricciones económicas mencionadas por Noriega, el Ayuntamiento compostelano sí ha decidido mantener las ayudas destinadas a las entidades islámicas. "Se respetará la expresión religiosa y se colaborará con todo el dispositivo para las procesiones, pero no habrá más ayudas", ha asegurado el 'podemita', que ha tomado la idea de Pontevedra, donde el Bloque Nacionalista Galego también ha retirado las citadas subvenciones.

Sin embargo, no todas las marcas blancas tiene el mismo plan para la Semana Santa. En La Coruña, por el momento, se desconoce la posición tomada por Xulio Ferreiro, mientras que en Ferrol, Jorge Suárez, ha valorado el impacto turístico de las procesiones y ha decidido mantener las ayudas. La localidad destinará unos 35.000 euros, pero las Cofradías consideran esta cantidad insuficiente dado los elevados gastos de cada Paso.

Ante las críticas de buena parte de sus vecinos, el alcalde ha mantenido que su postura "igual casa un poco con la austeridad que comprometía Jesucristo". Desde la llegada de los partidos afines a Podemos y Pablo Iglesias los ataques a las tradiciones y la religión han sido una constante en aquellas localidades donde, en su mayoría gracias a "pactos de perdedores", han llegado al poder.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 10 de Noviembre de 2015, 11:09:05 am
Con los islamistas no hay cojones.......
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 10 de Noviembre de 2015, 11:10:54 am
También podían pasarles algo de lo que les sobra a los del Vaticano de las orgías. :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 10 de Noviembre de 2015, 12:28:28 pm
No creo que a los jeques les haga falta dinero... ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Noviembre de 2015, 15:54:21 pm
Y EL CORPUS SE QUEDA SIN PARTIDA

Palma pide a las cofradías que paguen la limpieza y la Policía en Semana Santa

El Ayuntamiento de Palma reduce a 3.000 euros la aportación municipal para las procesiones de Semana Santa y exige a las cofradías y el Obispado 60.000 euros por la limpieza y la vigilancia policial.

Bernat Garau

Martes, 24. Noviembre 2015 - 22:13


El Ayuntamiento de Palma, gobernado por una coalición entre PSOE, Podemos y la formación econacionalista Més y dirigido por el socialista José Hila, ha anunciado que este año reducirá a 3.000 euros la aportación municipal para las celebraciones de Semana Santa. Además, pide a las cofradías de Semana Santa y al Obispado de Mallorca que paguen 60.000 euros en concepto de labores policiales y de limpieza derivadas de las procesiones que se celebran esa semana. Estos desfiles están muy arraigados en la ciudad y son seguidos por numerosos ciudadanos año tras año. El anuncio se ha producido durante la presentación de los Presupuestos municipales para el próximo año, en los que, además, no figura ninguna partida destinada a la celebración del Corpus, otra fiesta de carácter religioso con cierto arraigo popular, aunque no tan pronunciado como el de Semana Santa. Durante la pasada legislatura, marcada por los recortes presupuestarios derivados de la crisis, el anterior equipo de gobierno, del PP, redujo el presupuesto para la Semana Santa a 27.000 euros, y el del Corpus, a 7.000.

El Obispado y la Asociación de Cofradías de Semana Santa de Palma, principales afectados por la noticia, no han querido hacer ninguna declaración a Gaceta.es sobre este asunto hasta que el Ayuntamiento no se ponga en contacto con ellos para informarles de forma oficial sobre esta decisión. Sí ha opinado el presidente de la Cofradía del Santo Cristo de los Navegantes, Toni Marí, quien ha tildado de “aberración” el anuncio del equipo de gobierno municipal, al que ha acusado de querer “arrinconar la Semana Santa”. Ha recordado que “no es solo una celebración religiosa, sino un acto cultural muy arraigado y con un alto interés turístico”. Sea como sea, Marí confía en que “al final, no llevarán a cabo” el recorte en la partida destinada a la Semana Santa: “es solo propaganda”, remacha.

“Provocará más fervor religioso”





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Por su parte, el presidente de la Cofradía El Silencio de Nuestra Señora de Montesión, Felio Bauzá, denuncia la “falta de sensibilidad del Ayuntamiento hacia un colectivo muy importante”. Según enumera, hay 33 cofradías en la ciudad, cada una de las cuales está formada por unas 100 personas, a las que hay que añadir los integrantes de las bandas de música, los pasos y los costaleros. Según sus cálculos, entre 4.000 y 5.000 personas desfilan cada año en las procesiones, a los que hay que sumar a sus familiares, a otras personas involucradas en la celebración y a los asistentes, configurando un “colectivo muy numeroso”.

Al margen del “componente religioso, que obviamente es muy importante”, Bauzá defiende la “tradición histórica y artística” de las procesiones, que a su juicio se pretende “borrar de un plumazo”. Por otro lado, denuncia que “no se trata de un acto aislado, sino que está en la línea” de otras actuaciones de la izquierda “contra cualquier expresión católica”. “Estamos acostumbrados a este tipo de desprecios”, apostilla. En cualquier caso, vaticina que esta medida “provocará un mayor fervor religioso y la gente se volcará en la Semana Santa”.

Desde la oposición, la portavoz municipal el PP, Marga Duran, ha acusado al equipo de gobierno en declaraciones a Gaceta.es de actuar “con evidente sectarismo y bajo motivaciones claramente ideológicas”, ofreciendo “en unos casos todas las facilidades del mundo para generar y promover participación ciudadana y actuando en otros exactamente a la inversa”. Bajo su punto de vista, “si las cofradías han de hacer frente a este gasto, difícilmente podrán seguir con sus actividades, y la Semana Santa de Palma se verá claramente perjudicada”. Por otro lado, recuerda que “al margen de las inquietudes religiosas que suscita esta celebración, también constituye un atractivo turístico para la ciudad”, aunque pone en duda “que el equipo de gobierno haya reparado en ello porque para este Ayuntamiento de izquierdas la economía y la creación de puestos de trabajo no son objetivos prioritarios”. En este sentido, cabe destacar que el turismo religioso atrae a Mallorca a dos millones de personas al año que gastan una media de 200 euros por persona y día, de acuerdo con las conclusiones de las I Jornadas de Turismo Religioso, celebradas en la isla hace unas semanas.

El mayor presupuesto en cinco años

El Presupuesto del Ayuntamiento de Palma para el ejercicio 2016, que según el Consistorio “acaba con los recortes e inicia el camino de la devolución de los derechos perdidos por los ciudadanos”, prevé un gasto de casi 390 millones de euros, un 2,75 % más que el año anterior, y es “el mayor presupuesto de los últimos cinco años”. La partida que más crece es la correspondiente a Igualdad, Juventud y Derechos Cívicos, con un incremento de casi el 28 % (575.000 euros), seguida de la de Modelo de Ciudad, Urbanismo y Vivienda Digna, que aumenta un 22 % (695.000 euros). La que más se reduce es la relativa a Función Pública, con un descenso del 13 % (232.000 euros).

Entre las principales novedades del Presupuesto, el Ayuntamiento destaca que “por primera vez se incluyen partidas específicas para la ejecución del presupuesto participativo: en concreto, 100.000 euros que permitirán a la ciudadanía elegir los proyectos para sus barrios, en un plan piloto que contribuye a potenciar la democracia local y la transparencia en la gestión pública”. Además, incorpora también “nuevas partidas para la promoción de la lengua (50.000 euros) y para la memoria histórica (30.000 euros), inexistentes hasta ahora”. Asimismo, pretende “dotar de contenido social la Oficina Antidesahucios, de nueva creación durante esta legislatura, a la que se destina una partida específica de alquiler social” que asciende a 350.000 euros.

Además, el “gasto social experimenta un incremento de un 6,3 % respecto de 2015 y aumenta la dotación para la mejora de los servicios públicos”, entre los que destaca “el Servicio de Acogida Municipal, el Servicio de Centro de Día y la atención a las mujeres víctimas de violencia de género y jóvenes, así como el servicio y las ayudas a colectivos LGTBIQA (Lesbianas, Gays, Transexuales, Bisexuales, Intersexuales, Queer  y Asexuales”.

Por otro lado, el área de Bienestar y Derechos Sociales recibe una aportación extra de 285.000 euros, y la de Seguridad mejora su financiación en 750.000 euros para acometer la “reorganización” de la Policía local tras los recientes escándalos de corrupción en el Cuerpo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 25 de Noviembre de 2015, 15:56:51 pm
Tiene cojones...y para el fútbol, las manifestaciones, el.orgullo gay y demás no se pide??? Nooooo....clamoroso...si no hay un claro ánimo anticstolico...que vaaaa
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Noviembre de 2015, 11:09:16 am
Imputadas tres mujeres en Sevilla por sacar un "coño" en procesion


El Juzgado de Instrucción número 10 de Sevilla pide su comparecencia por un delito contra los sentimientos religiosos
Esta actuación se produce tras una denuncia de la Asociación Española de Abogados Cristianos
infoLibreActualizada
El Juzgado número 10 de instrucción de Sevilla ha citado como imputadas a tres mujeres que durante la manifestación del Primero de mayo de 2014 llevaron, a modo de procesión, un "coño insumiso" de cerca de dos metros de altitud. Estas tres mujeres, identificadas por la Policía el pasado 21 de septiembre, pertenecen a la Asociación Aquelarre Feminista Sevillano.

Esta actuación se produce tras la denuncia de la Asociación Española de Abogados Cristianos por un delito contra los sentimientos religiosos en concurso con un delito de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia por motivos referentes a la religión o creencias.

Ya el pasado 17 de mayo declararon como imputados en este mismo caso dos sindicalistas de la CGT. Su secretario general en Sevilla, Miguel Sevillano, y el secretario general para Andalucía, Félix Cervera, quienes insistieron en la idea de que la manifestación solamente tenía un objeto laboral y que, en ningún caso, realizaron insultos ni desprecios ni humillaciones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 27 de Noviembre de 2015, 16:02:10 pm
Seguro que ninguna tiene losovarios de vestirse un.burla y sacarse las tetas a la puerta de una mezquita...porque saben que las corren a ostias.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Noviembre de 2015, 16:09:44 pm
El "coño" en procesión

(http://cdn27.hiberus.com/uploads/imagenes/6col/2015/11/26/_cpebh4yueaaryru_9f422417.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2015, 09:22:14 am
“No vamos a pedir perdón por el ‘coño insumiso’ porque no hemos cometido ningún delito”

    Cinco personas se enfrentan a cuatro años de cárcel por un delito contra las creeencias religiosas tras la denuncia de la Asociación Española de Abogados Cristianos
    La denuncia se basa en el artículo 525 del Código Penal, el mismo en el que se fundamentaron las emprendidas contra el fallecido Javier Krahe y Leo Bassi
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2015, 18:51:40 pm
. . . yo creo que quedará en nada . . . o van a procesar a los que sacan en procesión a los Jedis de la Guerra de las galaxias? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Diciembre de 2015, 15:07:30 pm
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=57307;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Diciembre de 2015, 15:57:50 pm
Eslovenia anula en referéndum el matrimonio homosexual

Un 63,36% de los que han acudido a votar ha rechazado la ley aprobada en marzo por el Parlamento que concedía a las parejas homosexuales los mismos derechos que a las heterosexuales

La norma se encontró con la oposición de los sectores conservadores y católicos del país, que lograron convocar la consulta

"El resultado es un triunfo para todos nuestros niños", dijo uno de los representantes de la iniciativa; "Ha triunfado un gran miedo creado artificialmente", respondió la ministra de Trabajo

Efe 
 
21/12/2015 -  12:31h
 
 Los eslovenos han rechazado este domingo en referéndum la ley aprobada el pasado marzo por el Parlamento y que concedía a las parejas homosexuales los mismos derechos que a las heterosexuales, incluido el matrimonio y la adopción de niños.
 Un 63,36 % de quienes han acudido a votar han rechazado esa norma, frente al 36,64 % que le ha dado su apoyo, en una consulta en la que la participación ha sido del 36 % del censo.

 Además de una mayoría de votos, para anular la ley era preciso que votaran contra ella al menos un 20 % de los aproximadamente 1.700.000 eslovenos con derecho a voto, es decir unas 340.000 personas. Finalmente, las aproximadamente 390.000 personas que se han opuesto a la igualdad de derechos han bastado para anular la norma.

 "¿Está usted a favor de que entre en vigor la ley sobre enmiendas y complementos de la ley del matrimonio y familia que el Parlamento aprobó el 3 de marzo de 2015?" era el texto de la consulta, convocada por una plataforma católica movilizada bajo el nombre "Se trata de los niños".

 "El resultado es un triunfo para todos nuestros niños", comentó Ales Primc, uno de los representantes de esa iniciativa.
 "La gente no quiere permitir que sean derribados los valores que para la mayoría son sagrados, como la familia, la paternidad y la maternidad", ha alegado por su parte France Cukjati, del principal partido de la oposición, el conservador SDS.

 "Los derechos humanos no valen todavía para todos"

 Martina Vuk, ministra del Trabajo, del centrista y gubernamental SMC, ha opinado que "ha triunfado un gran miedo creado artificialmente" y lamentó que el resultado "muestra que los derechos humanos en Eslovenia no valen todavía para todos".
 Desde Izquierda Unida, una formación también opositora pero que impulsó la reforma legal, se aseguró que se seguirá insistiendo en la equiparación de derechos y que una ley en este sentido entrará en vigor antes o después.

 La norma fue aprobada en marzo gracias a la mayoría de centro-izquierda que gobierna el país y se encontró inmediatamente con la oposición de los sectores conservadores y católicos del país.

 Esos grupos reunieron en un tiempo récord las 40.000 firmas necesarias para convocar una consulta, una posibilidad que rechazó el Parlamento argumentando que ese referendo sería homófobo y podría llevar a la discriminación por cuestiones de orientación sexual.  El pasado octubre, el Tribunal Constitucional anuló esa resolución del Parlamento y abrió la puerta a la celebración de la consulta.

 Según la ley eslovena, el Parlamento tendrá que esperar al menos un año para aprobar una nueva legislación en la materia, por lo que mientras tanto seguirá en vigor la actual norma en materia de familia, adoptada hace 35 años.

 Aunque los estudios sociológicos indican que la mayoría de los eslovenos aprueban el matrimonio homosexual, los sondeos habían previsto ya que hubiera más participación entre quienes se oponen.  La ley de marzo convirtió a Eslovenia en el primer país de Europa del Este y el primero del antiguo bloque comunista en igualar los derechos de homosexuales y heterosexuales.

 Con esta anulación, el país es ahora uno de los primeros en aprobar una ley de igualdad de derechos de los homosexuales para luego revocarla.  No es la primera vez que una consulta popular contradice una ley de equiparación de derechos.

 En 2012, un referendo parecido echó por tierra la Ley de la Familia, que permitía el registro de las parejas del mismo sexo para poder tener derechos en cuanto a la herencia y otras cuestiones administrativas y abría la posibilidad a los homosexuales de adoptara al hijo de su pareja.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Diciembre de 2015, 09:12:41 am
La imposición laica en un estado aconfesional....


Se rebelan contra el laicismo
Un grupo de jóvenes coloca un belén en la Puerta de Alcalá

Los madrileños han respondido a las navidades laicas de la alcaldesa de Madrid con diversas iniciativas para recordar el sentido cristiano de las fiestas.
Lola González
Martes, 22. Diciembre 2015 - 12:03
(http://www.gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/belen_puerta_de_alcala.jpg?itok=NBN2nWvH)

Ante la decisión de la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, de no colocar el tradicional belén en la Puerta de Alcalá, un grupo de jóvenes tomó la iniciativa la pasada noche de defender las tradiciones cristianas de los madrileños y colocar un Nacimiento en el monumento.

La imagen de San José, la Virgen y el Niño hecha con planchas de poliespán fue colocada en la Puerta de Alcalá durante la noche para defender el deseo de muchos madrileños de que los símbolos cristianos de la Navidad no sean retirados de los espacios públicos según la decisión del actual gobierno municipal.

En su primeras navidades como alcaldesa de Madrid, Carmena decidió mantener el belén del Ayuntamiento ante la presión ciudadana, pero, sin embargo, cambió el tradicional Nacimiento de la Puerta de Alcalá por adornos "laicos". De esta forma, la imagen de San José y la Virgen con el Niño ha sido sustituida por unas flores que nada tienen que ver con el verdadero sentido de la Navidad.

Con la llegada de la líder de Ahora Madrid a la alcaldía madrileña fue retirada la Natividad de la Puerta de Alcalá con la justificación por parte del gobierno municipal de que no cumplía con "los requisitos de puesta en valor artístico". Asimismo, el belén expuesto en Cibeles sólo cuenta con un espacio de 3 metros cuadrados, cuando tradicionalmente las dimensiones del Nacimiento alcanzaban los 50 metros cuadrados.

"¡Es Navidad! Niño Jesús Welcome"

En otra iniciativa ciudadana frente al laicismo, un grupo de madrileños se concentró durante la pasada noche frente al ayuntamiento de la capital con una pancarta que rezaba: "¡Es Navidad! Niño Jesús Welcome", imitando el conocido cartel situado por el gobierno municipal en el Palacio de Cibeles "Refugees welcome".

Este gesto pretendía recordar a la alcaldesa la importancia de mantener las raíces y la identidad cristiana de los madrileños frente a la imposición del laicismo y el intento de excluir los símbolos cristianos del ámbito público, especialmente en unas fechas como las fiestas de Navidad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 23 de Diciembre de 2015, 12:24:42 pm
Porqué no poner un Belén y si la bandera del orgullo gay??
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Diciembre de 2015, 12:29:22 pm
Porqué no poner un Belén y si la bandera del orgullo gay??

Pues por que el uso de los espacios públicos lo decide la Administración tras la oportuna autorización.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Carljohnson en 23 de Diciembre de 2015, 13:36:16 pm
Se ve que España es un estado aconfesional pero no asexual.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Diciembre de 2015, 16:34:09 pm
Porqué no poner un Belén y si la bandera del orgullo gay??

Pues por que el uso de los espacios públicos lo decide la Administración tras la oportuna autorización.
pues acaba de retratarles desee luego...ellos deciden que la bandera gay si y el belén no....más claro...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 23 de Diciembre de 2015, 17:44:33 pm

Porqué no poner un Belén y si la bandera del orgullo gay??

Pues por que el uso de los espacios públicos lo decide la Administración tras la oportuna autorización.

Argumentado en?? Porque el argumento para no poner el Belen es que no todos somos católicos... En que argumenta la bandera gay?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Diciembre de 2015, 17:53:32 pm

Porqué no poner un Belén y si la bandera del orgullo gay??

Pues por que el uso de los espacios públicos lo decide la Administración tras la oportuna autorización.

Argumentado en?? Porque el argumento para no poner el Belen es que no todos somos católicos... En que argumenta la bandera gay?

El Belén oficial está puesto donde decidió la Administración...y éste no se ha autorizado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Diciembre de 2015, 18:20:55 pm
Aunque siempre les queda hacerlo...itinerante.

(http://www.abc.es/media/espana/2015/12/23/camion-navidad--510x287.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 23 de Diciembre de 2015, 18:46:57 pm

Porqué no poner un Belén y si la bandera del orgullo gay??

Pues por que el uso de los espacios públicos lo decide la Administración tras la oportuna autorización.

Argumentado en?? Porque el argumento para no poner el Belen es que no todos somos católicos... En que argumenta la bandera gay?

El Belén oficial está puesto donde decidió la Administración...y éste no se ha autorizado.
fiuuuuuuuu....menos mal.que había una tangente que si no...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Diciembre de 2015, 19:02:37 pm
No es una tangente...es una realidad...la administración puede montar el belén que le venga en gana dentro del espacio municipal de su edificio al igual que desplegar la bandera gay en ese mismo espacio...y asi lo hizo en los dos casos...pero un particular no puede montar su belén particular por que considere que en la Puerta de Alcalá debe haber uno...y de entenderlo asi, solicitará el permiso correspondiente, que le será denegado o no.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 24 de Diciembre de 2015, 08:25:48 am
Entonces...
¿Por que celebra aun así una cabalgata de reyes (aunque sea una mujer vestida de Rey)?
Aunque se trate de vestir a ese desfile como un desfile mezcla entre los moros y cristianos y el señor de los anillo estilo Disney; no deja de tener unas raices y por lo tanto connotaciones religiosas, en concreto cristianas.
No me vale la clasica respuesta esa de "la ilusión de los niños". Un belén también puede ser fascinante para los niños.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 24 de Diciembre de 2015, 08:26:50 am
Pregunto por el criterio de porque unos sí y otros no.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Diciembre de 2015, 09:45:16 am
Entonces...
¿Por que celebra aun así una cabalgata de reyes (aunque sea una mujer vestida de Rey)?
Aunque se trate de vestir a ese desfile como un desfile mezcla entre los moros y cristianos y el señor de los anillo estilo Disney; no deja de tener unas raices y por lo tanto connotaciones religiosas, en concreto cristianas.
No me vale la clasica respuesta esa de "la ilusión de los niños". Un belén también puede ser fascinante para los niños.

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Se puede o se debe suprimir una tradición?

Yo creo que no.

Otra cosa distinta es que el belén oficial genere protestas por su tamaño...de 50 metros cuadrados en gobiernos del PP a 3 metros cuadrados con Carmena, pero el belén oficial está, todo el que quiera puede verlo y no es necesario hacer un dispendio de dinero en él cuando hay problemas sociales que atender.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 24 de Diciembre de 2015, 12:43:40 pm
Entonces...
¿Por que celebra aun así una cabalgata de reyes (aunque sea una mujer vestida de Rey)?
Aunque se trate de vestir a ese desfile como un desfile mezcla entre los moros y cristianos y el señor de los anillo estilo Disney; no deja de tener unas raices y por lo tanto connotaciones religiosas, en concreto cristianas.
No me vale la clasica respuesta esa de "la ilusión de los niños". Un belén también puede ser fascinante para los niños.

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Yo no soy buen cristiano, soy mas bien malo y poco, muy poco y para mi sin embargo es la única que me vale.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 24 de Diciembre de 2015, 14:21:05 pm

Entonces...
¿Por que celebra aun así una cabalgata de reyes (aunque sea una mujer vestida de Rey)?
Aunque se trate de vestir a ese desfile como un desfile mezcla entre los moros y cristianos y el señor de los anillo estilo Disney; no deja de tener unas raices y por lo tanto connotaciones religiosas, en concreto cristianas.
No me vale la clasica respuesta esa de "la ilusión de los niños". Un belén también puede ser fascinante para los niños.

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Se puede o se debe suprimir una tradición?

Yo creo que no.

Otra cosa distinta es que el belén oficial genere protestas por su tamaño...de 50 metros cuadrados en gobiernos del PP a 3 metros cuadrados con Carmena, pero el belén oficial está, todo el que quiera puede verlo y no es necesario hacer un dispendio de dinero en él cuando hay problemas sociales que atender.

La diferencia es que antes venía gente de fuera a ver ese Belen, y ahora ya no. Gente que venía, y consumía, y ahora, esta menos tiempo y consume menos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Diciembre de 2015, 14:25:03 pm
Si, el belén de Cibeles era conocido en el mundo entero...sin embargo ni la oficina de turismo español lo incluye como algo que no te puedes perder, eso si, señala los "belenes vivientes" en ciudades y pueblos...y por algo será.

http://www.spain.info/es/reportajes/un_viaje_a_espana_el_regalo_perfecto_para_sus_navidades.html

 :Burla

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 24 de Diciembre de 2015, 20:45:51 pm
Que las guías no lo recomienden, no significa que no viniese mucha gente de provincias limítrofes a visitar la zona centro en estas fechas solo por ver los belenes... y eso se lo digo con conocimiento por la asociación de belenistas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Diciembre de 2015, 20:47:14 pm
Aunque siempre les queda hacerlo...itinerante.

(http://www.abc.es/media/espana/2015/12/23/camion-navidad--510x287.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 25 de Diciembre de 2015, 01:51:52 am
Me estoy intentando imaginar las consumiciones de los mirones de belenes... y... joder, no puedo menos que  :partirse :partirse :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Diciembre de 2015, 11:26:07 am
¿Hay que mentir a los niños sobre Papá Noel y los Reyes Magos?

"Es una mentira, degrada la confianza en los padres y es equivalente a sobornar a los hijos por buen comportamiento", según un artículo del investigador David K. Johnson

El catedrático Marino Pérez cree que decir la verdad es una opción "típica de estos tiempos actuales, de padres modernos que están un poco tiranizados por la transparencia"

Otros expertos creen que "no hay indicios que demuestren que suponga un beneficio o un perjuicio para el desarrollo del niño", como opina Eparquio Delgado

Teguayco Pinto

23/12/2015 - 20:51h

Este jueves millones de niños se irán a dormir con la ilusión y los nervios de que un señor gordo, vestido de rojo y con barba y pelo cano entrará en su casa por la noche para dejarle regalos. La mayoría de los padres contribuyen a mantener este mito, sin embargo, hay algunos que deciden no hacerlo y les cuentan a sus hijos que Papá Noel -o los Reyes Magos- no existe. Entonces ¿qué opción es mejor, debemos decirles la verdad o mantenerles la ilusión hasta que descubran la realidad por si mismos?

El cómo afecta cada una de esta opciones al desarrollo del niño es algo que se han planteado varios psicólogos desde hace años. Algunos, como el investigador de King's College de Pensilvania, David K. Johnson, aseguran que no se debe mantener la idea de la existencia de Papá Noel porque "es una mentira, degrada la confianza del niño en los padres, fomenta la credulidad, no fomenta la imaginación y es equivalente a sobornar a los hijos por buen comportamiento", tal y como ha asegurado en un artículo de opinión de la revista Psychology Today.
No hay estudios científicos

Obviamente la posición de Johnson recibe multitud de críticas, especialmente de padres, pero también de colegas de profesión. Sin embargo, la ausencia de estudios científicos sobre el tema hace que no exista un criterio definido sobre este asunto. Según ha asegurado a eldiario.es el psicólogo Eparquio Delgado, director del Centro Rayuela, "ahora mismo no hay indicios que indiquen que creer en estas figuras suponga un beneficio o un perjuicio para el desarrollo del niño y todo son meras opiniones".

Johnson reconoce en su artículo que no hay pruebas que apoyen su postura, ni la contraria, y se defiende asegurando que no está sugiriendo que el mito de Papá Noel deba ser eliminado, sino que "no se debería enseñar a los hijos a creer que es literalmente cierto". La alternativa que propone Johnson, es seguir utilizando el mito, pero dejando claro a los niños que Papá Noel es un personaje de ficción.

El catedrático de la Universidad de Oviedo Marino Pérez califica esta opción como "típica de estos tiempos actuales, de padres modernos que están un poco tiranizados por la transparencia y la llevan a entornos donde no es relevante". Para este psicólogo, tratar de explicar a los niños que Papá Noel no existe, pero que van a jugar a hacer como si existiera "es una forma de complicar a los niños y de no confiar en su inteligencia y en que algún momento van a descubrir que hay cosas que no cuadran".
Una decisión personal

Pérez, que también afirma que no hay pruebas científicas sobre el tema, considera que dejar que los niños vayan descubriendo la realidad por sí mismos, sin que los padres pongan trabas a dicho descubrimiento, "podría ser una mejor opción, ya que les puede ayudar a desarrollar el pensamiento crítico", aunque asegura que esto debe ser una decisión personal de los padres.

En cualquier caso, no parece que, sea cual sea la opción escogida, vaya a tener demasiada repercusión en el desarrollo del niño. Delgado afirma que existe una tendencia a "sobrevalorar la influencia de las decisiones de los padres sobre los niños" y concluye que "parece que los padres necesitan tener asesoramiento experto para tomar cualquier mínima decisión". Además, según este psicólogo, "es importante darle libertad a los padres para decidir cómo quieren vivir estas fechas con sus hijos".

Respecto a la utilización de la figura de Papá Noel como un elemento de chantaje o soborno, Pérez asegura que "a los niños se les debe educar para entender las consecuencias que tienen sus actos, no con chantajes, ni mucho menos con amenazas". Aunque hay estudios que muestran que los niños se portan mejor cuando creen que hay una figura mágica observándoles, como podría ser Papá Noel, esta mejora de comportamiento desaparece en cuanto los niños dejan de creer en dicha figura, con lo que para lograr un beneficio sostenido en el tiempo, los niños deben aprender reflexionando sobre sus propias acciones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Diciembre de 2015, 12:47:51 pm

Un incendio en el belén de Villa del Prado, a punto de calcinar su ayuntamiento

 La Policía investiga lo sucedido. El consistorio ya ha organizado el montaje de un nuevo nacimiento gracias a la solidaridad de sus vecinos

(http://www.abc.es/media/espana/2015/12/25/belen-villa-prado-incendiado--620x349.jpg)
Estado en el que quedó el ayuntamiento de Villa del Prado, tras el incendio - AYTO. VILLA DEL PRADO


S. L. - abc_madridMadrid - 26/12/2015 a las 01:45:53h. - Act. a las 01:49:12h.

El belén municipal de Villa del Prado se incendió la pasada madrugada causando daños en la fachada del Ayuntamiento aunque no ha habido que lamentar heridos, según informó Emergencias 112-Comunidad a ABC. El aviso entraba en la central de Emergencias a las 4.20 horas de la madrugada. Informaba de un incendio en el montaje navideño instalado a las puertas del consistorio. Las llamas han afectado a la fachada del ayuntamiento. Las primeras investigaciones apuntan a que el origen del fuego puede estar en el juego de luces.

(http://www.abc.es/media/espana/2015/12/25/belen-villa-prado--510x286.jpg)
Imagen del belén antes de sufrir el incendio- AYUNTAMIENTO DE VILLA DEL PRADO

«Queremos agradecer y reconocer la intervención de los bomberos de la Comunidad de Madrid que ha evitado que el incendio se propagase al interior del edificio que ha quedado intacto», escribió el ayuntamiento en su perfil de Facebook. Horas después, informó de que ya estaba en marcha el montaje de un nuevo nacimiento gracias a la solidaridad de sus vecinos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Diciembre de 2015, 08:48:20 am
consta de una treintena de figuras
Destrozan el belén de los jardines de la Taconera en Pamplona

El acto vandálico de Navarra se suma al incendio del Nacimiento en Villa del Prado (Madrid), que causó además daños en la fachada del Ayuntamiento.

(http://gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/belen.jpg?itok=JCTctm0q)

Un grupo arrasó el pasado 24 de diciembre varias figuras del belén de los jardines la Taconera de Pamplona. Los asaltantes consiguieron acceder a los fosos del parque y tiraron numerosos pastores, ovejas y otros elementos figurativos de grandes dimensiones.
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Algunas de las efigies, que están hechas de resina recubierta de escayola y corcho blanco, sufrieron daños, que operarios municipales ya han repuesto, según Navarra.com. El Nacimiento consta de una treintena de figuras, entre las que están la Sagrada Familia, los Reyes Magos, pajes y pastores, además de la mula el buey, un burro y algunas ovejas.

Este hecho vandálico se suma al incendió que sufrió el belén municipal de Villa del Prado (Madrid) causando daños en la fachada del Ayuntamiento. Pese a que las primeras investigaciones apuntaban a que el origen del fuego podía estar en el juego de luces, fuentes de la investigación hay confirmado a Gaceta.es que también bajaran la posibilidad de que fuera provocado.

El Ayuntamiento del municipio madrileño agradeció en las redes sociales la solidaridad de numerosos vecinos que tras el fuego recogieron figuras para formar un nuevo belén.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Carljohnson en 30 de Diciembre de 2015, 10:49:06 am
La falta de ostias que hay en este país es increible.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 30 de Diciembre de 2015, 13:38:50 pm

Me estoy intentando imaginar las consumiciones de los mirones de belenes... y... joder, no puedo menos que  :partirse :partirse :partirse

No piense en consumiciones solo como si fueran copas de un local, abra las miras. Los aficionados al arte también comen, y beben.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 31 de Diciembre de 2015, 01:25:36 am

Me estoy intentando imaginar las consumiciones de los mirones de belenes... y... joder, no puedo menos que  :partirse :partirse :partirse

No piense en consumiciones solo como si fueran copas de un local, abra las miras. Los aficionados al arte también comen, y beben.

Cierto, no pensaba yo que comieran. Visto así, la cosa cambia.  ;coc; ;coc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2016, 13:46:14 pm


Un diamante en un roscón de Reyes

 Una cadena de pastelería de Madrid ha escondido tan suculenta joya en uno de estos tradicionales dulces navideños para hacer un regalo a sus clientes


EP - @abc_madridMadrid - 02/01/2016 a las 13:00:04h. - Act. a las 16:27:48h.

La cadena de pastelerías y panaderías Uvepan ha seguido su tradición de «premiar» a su clientela en estas fechas tan especiales con un regalo especial, y ha introducido un diamante como sorpresa en un roscón de reyes. Una curiosa iniciativa que se suma a la que ha puesto en marcha también otra confitería en León al introducir 7.000 euros en otro roscón.

Este año se prosigue así una trayectoria en la que la pastelería ha insertado en el tradicional postre español sorpresas como dos lingotes de oro, o algunas tan sorprendentes como dos contratos laborales.

En declaraciones a Europa Press, el propietario de la cadena, Francisco Valverde, ha explicado que se trata de «dar gracia y picante» a la compra del tradicional roscón, incluyendo un «diamante medio» de valor «interesante» adquirido en una joyería de prestigio.


«Como consideramos que nuestros roscones son tan buenos, hemos buscado lo mejor, el diamante», ha concretado Valverde, quien ha asegurado que a pesar de que no se haga «por vender más», este tipo de iniciativas representan un gran reclamo para los compradores.

Los clientes que acuden a la pastelería, como José María, han asegurado que el roscón «es algo tradicional que tiene que esta sí o sí» en la mesa en estas fechas, por lo que un añadido como el diamante puede ser «el complemento ideal». «Menudo regalo, a ver si me toca», ha exclamado Rosa.

En esta ocasión, el propietario de la cadena ha previsto que se vendan unos «21.000 o 22.000 roscones». «Seguimos haciendo la fórmula de toda la vida y es un producto buenísimo», ha sentenciado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2016, 23:11:43 pm
Valencia recupera una cabalgata republicana celebrada por última vez en 1937

Ribó recibe en el balcón a las tres "magas de gener", Libertad, Igualdad y Fraternidad, y recuerda los valores de la Segunda República
 03.01.2016 | 18:38


(http://imagenes.renr.es/resources/jpg/1/0/1451842598901.jpg)

Cabalgata de las 'reinas magas' en Valencia

 Levante-EMV  Valencia ha recuperado, de la mano de la Societat Coral El Micalet, la Cabalgata de la Infancia, un acto organizado por primera vez en 1936 por el Ministerio de Instrucción Pública de la Segunda República y que se celebró por última vez en 1937.

La marcha ha recorrido el centro de la ciudad hasta terminar en el Ayuntamiento de Valencia, en cuyo balcón el alcalde, Joan Ribó, ha recibido a las tres "magas de gener", protagonistas del evento y llamadas Libertad, Igualdad y Fraternidad en honor a los valores republicanos. El primer edil rindió homenaje a la Segunda República y recordó que España es, tras la Guerra Civil, el segundo país con más desaparecidos.

El acto ha contado con una participación masiva en las calles más céntricas de la ciudad.

Félix Crespo, exconcejal de Fiestas, ha mostrado su rechazo al comentar en sus redes sociales que "esto ya roza el esperpento, el ridiculo y la vergüenza... Los 3 calificativos que le pongo yo a la estrafalaria representación cómica de muy mal gusto que han hecho hoy Compromis-Podemos-Psoe. De verdad, dejen en paz nuestras tradiciones. No les necesitamos para que se dediquen a dar esta imagen tan ridícula de Valencia. Los Reyes Magos son insustituibles. No conseguirán erradicarlos jamás...!!!".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 04 de Enero de 2016, 08:34:30 am
Este va sumando puntos tambien...

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 04 de Enero de 2016, 09:37:00 am
Pero eso son las tres magas o las tres prostitutas de piratas del caribe????
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Enero de 2016, 10:11:09 am
. . . estáis dolidos en banderillas . . . como los toros mansos, algunos no entendéis que la grandeza de la democracia pasa, precisamente, por el cambio de gobernantes elegidos democraticamente en las urnas . . . parece ser que los gaviotos tienen una tendencia natural a olvidar este hecho y que solo hay buen gobierno cuando gobiernan los suyos . . . de lo contrario llega la descalificación . . . por razón de edad o por razón de atuendo en una cabalgata . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 04 de Enero de 2016, 11:01:12 am
A mi me la suda, pero parecen 3 prostitutas de una película del oeste.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 04 de Enero de 2016, 12:51:58 pm
. . . estáis dolidos en banderillas . . . como los toros mansos, algunos no entendéis que la grandeza de la democracia pasa, precisamente, por el cambio de gobernantes elegidos democraticamente en las urnas . . . parece ser que los gaviotos tienen una tendencia natural a olvidar este hecho y que solo hay buen gobierno cuando gobiernan los suyos . . . de lo contrario llega la descalificación . . . por razón de edad o por razón de atuendo en una cabalgata . . .
La grandeza de la democracia está en someter a consulta al pueblo sobre cambios relevantes. ¿Esto lo ha hecho este señor?


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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Enero de 2016, 12:56:30 pm
 :pen: . . . curioso que los cambios en una cabalgata se consideren relevantes y dignos de referéndum  . . . y por otra parte se jalee el empleo del rodillo y del RD como forma democrática de gobernar . . . pues si el uso del rodillo es democrático en materias como la reforma laboral o la educación .  .  . con mayor razón en una cabalgata a la que se ha llegado por consenso . . . pero como digo, se os ve dolidos, sería buenos que os dolierais tanto con los casos de corrupción que había en el PP en general y en Valencia en particular, eso si que es doloroso . . . y no una cabalgata, pero cada uno tiene sus prioridades en la vida . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 04 de Enero de 2016, 13:16:59 pm

:pen: . . . curioso que los cambios en una cabalgata se consideren relevantes y dignos de referéndum  . . . y por otra parte se jalee el empleo del rodillo y del RD como forma democrática de gobernar . . . pues si el uso del rodillo es democrático en materias como la reforma laboral o la educación .  .  . con mayor razón en una cabalgata a la que se ha llegado por consenso . . . pero como digo, se os ve dolidos, sería buenos que os dolierais tanto con los casos de corrupción que había en el PP en general y en Valencia en particular, eso si que es doloroso . . . y no una cabalgata, pero cada uno tiene sus prioridades en la vida . . .

Como era eso del y tú más que me decía ayer? Ah si...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Enero de 2016, 13:47:28 pm
Si en este post sólo ves un y tu más . . . lo siento, pero en eso no te puedo ayudar . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2016, 14:35:07 pm
. . . estáis dolidos en banderillas . . . como los toros mansos, algunos no entendéis que la grandeza de la democracia pasa, precisamente, por el cambio de gobernantes elegidos democraticamente en las urnas . . . parece ser que los gaviotos tienen una tendencia natural a olvidar este hecho y que solo hay buen gobierno cuando gobiernan los suyos . . . de lo contrario llega la descalificación . . . por razón de edad o por razón de atuendo en una cabalgata . . .

 :Ok
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 04 de Enero de 2016, 14:42:38 pm
:pen: . . . curioso que los cambios en una cabalgata se consideren relevantes y dignos de referéndum  . . . y por otra parte se jalee el empleo del rodillo y del RD como forma democrática de gobernar . . . pues si el uso del rodillo es democrático en materias como la reforma laboral o la educación .  .  . con mayor razón en una cabalgata a la que se ha llegado por consenso . . . pero como digo, se os ve dolidos, sería buenos que os dolierais tanto con los casos de corrupción que había en el PP en general y en Valencia en particular, eso si que es doloroso . . . y no una cabalgata, pero cada uno tiene sus prioridades en la vida . . .
Tienes siempre el tremendo error de dar por hecho que a mi me parece de rechupete que todo lo que haga el PP me gusta y lo jaleo. Te sorprenderias de mi postura si me conocieras.
A mí lo que me duele es que se haga guiños y "homenajes" a una república como la que governó en los 30.
Si fuera a la primera.. Aun, aun ¿Pero a la segunda?
Maaaaaadredelamorhermoso!!!!
Ademas, en ningún momento he mentado al PP. Solo lo nombras tú.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2016, 15:17:44 pm
Como todo lo que rodea a la Iglesia católica...una gran mentira.


Reyes Magos: su verdad histórica y científica en 7 detalles inciertos
 
Juan Bosco Martín Algarra

Lunes, 04 de enero del 2016 - 11:00

No eran Reyes ni hacían magia, pero están incrustados en nuestra tradición cultural desde hace siglos.

¿Cómo han podido resistir dos mil años de escrutinio histórico y teológico? Siete claves para explicarlo.

La fiesta de los Reyes Magos se lleva celebrando al menos desde el siglo IV. Refleja una tradición no sólo religiosa sino también cultural. Sin embargo, algunas de sus manifestaciones, tan celebradas como asumidas, no han sido acreditadas nunca ni por los estudios históricos ni por la propia Iglesia. El mismo Papa Benedicto XVI lo explicó en un libro.  ¿Por qué han sobrevivido entonces a lo largo de los siglos? Sin duda, por el mensaje que transmiten. He aquí algunos ejemplos de los detalles inciertos que rodean a esta fiesta y del sentido que se se oculta detrás:

1. Que eran Reyes.

La Biblia no lo afirma ni tampoco otras fuentes historiográficas. La supuesta nobleza de los "Magos" se añadió con el paso de los siglos para remarcar la superioridad del Niño Dios sobre todos los poderes de la Tierra, en sintonía con lo que dice el Salmo 72, en su versículo 10: “Que los reyes de Tarsis y de las costas lejanas le paguen tributo. Que los reyes de Arabia y de Sebá le traigan regalos”. O el profeta Isaías: “ Y andarán las gentes á tu luz, y los reyes al resplandor de tu nacimiento.”

2. Que eran magos

Los niños suelen preguntar "¿cómo pueden repartir tantos regalos en una sola noche?" Y los padres responden “porque son magos”. La palabra mago se justifica por el versículo 1 del capítulo 2 de San Mateo: “llegaron a Jerusalén unos magos diciendo: «¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer?". Sin embargo, el plural “magos”, que del persa antiguo "magus" pasó al griego “magói” y de éste al latín “magi” alude mas a la sabiduría de estas personas que a su capacidad para realizar prodigios. "Magi" podría traducirse también como “maestros” o “sabios”. Lo que quiere indicar el Evangelio es que se trataba de personas de cierto nivel intelectual, versadas en astronomía.

3. Que llegaron al portal once días después del nacimiento de Jesús.

Ninguna fuente precisa el tiempo exacto que transcurrió desde el nacimiento de Jesús hasta la visita que de los Sabios. Se sabe, eso sí, que a mediados del siglo IV ya se celebraba el 6 de enero la Epifanía del Señor en Egipto y Arabia. Esta fiesta procedía de otra, de carácter pagano, vinculada al solsticio de invierno: “el aumento de la luz”. Los antiguos cristianos de la parte oriental del Imperio Romano conmemoraron entonces el nacimiento del Niño Dios, que hacía presente en el mundo una luz superior a la del mismo Sol: la luz de la Verdad. Cuando esta fiesta llegó a la parte occidental, que ya celebraba la Navidad el 25 de diciembre, recibió un sentido disinto: la revelación de Dios al mundo pagano, en este caso representado por los Magos.

(Te interesa leer: Reyes Magos 2016: todos los horarios y recorridos de la cabalgata en las principales ciudades españolas).

4. Que eran de Oriente.

El libro escrito por Benedicto XVI sobre la infancia de Jesús levantó cierta polémica al afirmar que los Magos podían haber venido del sur de España (Tarsis). De cualquier manera, la procedencia se usa para expresar el contenido de la Epifanía, palabra griega que quiere decir “revelación de Dios al mundo”. De modo que el Niño Jesús no sólo es adorado por judíos, sino también por extranjeros.

5. Que eran tres: uno blanco, otro moreno y otro negro.

Para divulgar de manera visual que Cristo nació y murió por todos los hombres sin distinción de razas, los magos fueron adquiriendo en sus representaciones artísticas las características faciales de los pobladores de los tres continentes conocidos en aquella época: la piel blanca de Europa, la piel morena del medio oriente asiático y la negra de África.

6. Que se llamaban Melchor, Gaspar y Baltasar.

Algunos evangelios apócrifos -relatos muy antiguos sobre la vida de Jesús que la Iglesia no admite como inspirados por Dios- ya refieren los tradicionales nombres de Melchor, Gaspar y Baltasar. Tras estos apelativos se esconden mensajes profundos, sobre todo si tenemos en cuenta que los nombres de las personas, en la tradición oriental, refieren el sentido o la misión de la vida de cada uno. Melchor, al que se atribuye origen europeo, significa en hebreo “rey de la luz”. Gaspar proviene del persa “kansbar” y significa “administrador del tesoro”.  En el caso de Baltasar se distinguen orígenes hebreos, babilónicos o asirios, pero ambos remiten al mismo significado: “protegido por el Señor”. Los tres regalos que presentan a Jesús también encierran un fuerte contenido simbólico: oro (para expresar la realeza del Niño), incienso (material que se usaba en ritos religiosos y que remarca la divinidad de Jesús), y mirra (un ungüento usado para curar heridas, que remite la humanidad y a su futura muerte dolorosa).

7. Que el roscón de Reyes se inventó para esta fiesta.

Los romanos ya elaboraban tortas redondas con higos, dátiles y miel para las "saturnalia", fiestas que se cristianizaron para convertirse en la Navidad que conocemos hoy. Se sabe que en el siglo III existía la costumbre de introducir una haba seca en el interior de la torta. Quien la encontraba era el afortunado. Una vez más, la dulce tradición gastronómica se fue adaptando "al signo de los tiempos", conservando el carácter lúdico y dulce del momento.

Instrumento para propagar la fe

¿Por qué la Iglesia ha permitido algunas de estas manifestaciones sin verdadero origen religioso? Porque las entiende como expresiones culturales que no dañan el mensaje evangélico. Incluso sirven para comprenderlo mejor. Esta relación del Evangelio con la cultura e historia de los pueblos recibe el nombre de “inculturación”. El fenómeno de la “inculturización de la fe” ha acompañado desde siempre al cristianismo. Fue definido como Juan Pablo II como la “encarnación del Evangelio en las culturas autóctonas y, a la vez, introducción de estas en la vida de la Iglesia” (ver encíclica "Slavorum Apostoli", 1985)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2016, 15:34:55 pm
Queman las carrozas para la cabalgata de los Reyes Magos

El alcalde de la localidad de Arriate ha condenado los hechos y ha lamentado el ataque "desalmado".

(http://gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/carrozas.jpg?itok=zeDLshmc)

Los vecinos de la localidad malagueña de Arriate se han despertado este domingo consternados con la noticia de que habían sido encontradas quemadas las cuatro carrozas preparadas para la cabalgata de los Reyes Magos.

Según han afirmado las autoridades municipales se trata de un acto intencionado y no de un accidente, por lo que el alcalde de Arriate, Melchor Conde, ha condenado públicamente lo sucedido calificando al autor de los hechos de "desalmado".

Las carrozas se encontraban resguardadas en las instalaciones de la empresa que ha sido la encargada de confeccionarlas y allí fueron quemadas en un acto de vandalismo del que se desconocen todavía los autores. El acceso a las instalaciones había sido forzado, por lo que se ha descartado la posibilidad de un accidente.

Las investigaciones preliminares señalan que el incendio se habría provocado realizando un orificio en la puerta de acceso a las instalaciones en las que se encontraban las carrozas para arrojar líquido inflamable y poder prender fuego.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 04 de Enero de 2016, 15:58:24 pm
Como todo lo que rodea a la Iglesia católica...una gran mentira.


Reyes Magos: su verdad histórica y científica en 7 detalles inciertos
 
Juan Bosco Martín Algarra

Lunes, 04 de enero del 2016 - 11:00

No eran Reyes ni hacían magia, pero están incrustados en nuestra tradición cultural desde hace siglos.

¿Cómo han podido resistir dos mil años de escrutinio histórico y teológico? Siete claves para explicarlo.

La fiesta de los Reyes Magos se lleva celebrando al menos desde el siglo IV. Refleja una tradición no sólo religiosa sino también cultural. Sin embargo, algunas de sus manifestaciones, tan celebradas como asumidas, no han sido acreditadas nunca ni por los estudios históricos ni por la propia Iglesia. El mismo Papa Benedicto XVI lo explicó en un libro.  ¿Por qué han sobrevivido entonces a lo largo de los siglos? Sin duda, por el mensaje que transmiten. He aquí algunos ejemplos de los detalles inciertos que rodean a esta fiesta y del sentido que se se oculta detrás:

1. Que eran Reyes.

La Biblia no lo afirma ni tampoco otras fuentes historiográficas. La supuesta nobleza de los "Magos" se añadió con el paso de los siglos para remarcar la superioridad del Niño Dios sobre todos los poderes de la Tierra, en sintonía con lo que dice el Salmo 72, en su versículo 10: “Que los reyes de Tarsis y de las costas lejanas le paguen tributo. Que los reyes de Arabia y de Sebá le traigan regalos”. O el profeta Isaías: “ Y andarán las gentes á tu luz, y los reyes al resplandor de tu nacimiento.”

2. Que eran magos

Los niños suelen preguntar "¿cómo pueden repartir tantos regalos en una sola noche?" Y los padres responden “porque son magos”. La palabra mago se justifica por el versículo 1 del capítulo 2 de San Mateo: “llegaron a Jerusalén unos magos diciendo: «¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer?". Sin embargo, el plural “magos”, que del persa antiguo "magus" pasó al griego “magói” y de éste al latín “magi” alude mas a la sabiduría de estas personas que a su capacidad para realizar prodigios. "Magi" podría traducirse también como “maestros” o “sabios”. Lo que quiere indicar el Evangelio es que se trataba de personas de cierto nivel intelectual, versadas en astronomía.

3. Que llegaron al portal once días después del nacimiento de Jesús.

Ninguna fuente precisa el tiempo exacto que transcurrió desde el nacimiento de Jesús hasta la visita que de los Sabios. Se sabe, eso sí, que a mediados del siglo IV ya se celebraba el 6 de enero la Epifanía del Señor en Egipto y Arabia. Esta fiesta procedía de otra, de carácter pagano, vinculada al solsticio de invierno: “el aumento de la luz”. Los antiguos cristianos de la parte oriental del Imperio Romano conmemoraron entonces el nacimiento del Niño Dios, que hacía presente en el mundo una luz superior a la del mismo Sol: la luz de la Verdad. Cuando esta fiesta llegó a la parte occidental, que ya celebraba la Navidad el 25 de diciembre, recibió un sentido disinto: la revelación de Dios al mundo pagano, en este caso representado por los Magos.

(Te interesa leer: Reyes Magos 2016: todos los horarios y recorridos de la cabalgata en las principales ciudades españolas).

4. Que eran de Oriente.

El libro escrito por Benedicto XVI sobre la infancia de Jesús levantó cierta polémica al afirmar que los Magos podían haber venido del sur de España (Tarsis). De cualquier manera, la procedencia se usa para expresar el contenido de la Epifanía, palabra griega que quiere decir “revelación de Dios al mundo”. De modo que el Niño Jesús no sólo es adorado por judíos, sino también por extranjeros.

5. Que eran tres: uno blanco, otro moreno y otro negro.

Para divulgar de manera visual que Cristo nació y murió por todos los hombres sin distinción de razas, los magos fueron adquiriendo en sus representaciones artísticas las características faciales de los pobladores de los tres continentes conocidos en aquella época: la piel blanca de Europa, la piel morena del medio oriente asiático y la negra de África.

6. Que se llamaban Melchor, Gaspar y Baltasar.

Algunos evangelios apócrifos -relatos muy antiguos sobre la vida de Jesús que la Iglesia no admite como inspirados por Dios- ya refieren los tradicionales nombres de Melchor, Gaspar y Baltasar. Tras estos apelativos se esconden mensajes profundos, sobre todo si tenemos en cuenta que los nombres de las personas, en la tradición oriental, refieren el sentido o la misión de la vida de cada uno. Melchor, al que se atribuye origen europeo, significa en hebreo “rey de la luz”. Gaspar proviene del persa “kansbar” y significa “administrador del tesoro”.  En el caso de Baltasar se distinguen orígenes hebreos, babilónicos o asirios, pero ambos remiten al mismo significado: “protegido por el Señor”. Los tres regalos que presentan a Jesús también encierran un fuerte contenido simbólico: oro (para expresar la realeza del Niño), incienso (material que se usaba en ritos religiosos y que remarca la divinidad de Jesús), y mirra (un ungüento usado para curar heridas, que remite la humanidad y a su futura muerte dolorosa).

7. Que el roscón de Reyes se inventó para esta fiesta.

Los romanos ya elaboraban tortas redondas con higos, dátiles y miel para las "saturnalia", fiestas que se cristianizaron para convertirse en la Navidad que conocemos hoy. Se sabe que en el siglo III existía la costumbre de introducir una haba seca en el interior de la torta. Quien la encontraba era el afortunado. Una vez más, la dulce tradición gastronómica se fue adaptando "al signo de los tiempos", conservando el carácter lúdico y dulce del momento.

Instrumento para propagar la fe

¿Por qué la Iglesia ha permitido algunas de estas manifestaciones sin verdadero origen religioso? Porque las entiende como expresiones culturales que no dañan el mensaje evangélico. Incluso sirven para comprenderlo mejor. Esta relación del Evangelio con la cultura e historia de los pueblos recibe el nombre de “inculturación”. El fenómeno de la “inculturización de la fe” ha acompañado desde siempre al cristianismo. Fue definido como Juan Pablo II como la “encarnación del Evangelio en las culturas autóctonas y, a la vez, introducción de estas en la vida de la Iglesia” (ver encíclica "Slavorum Apostoli", 1985)
No lo entiendo...
¿donde está la mentira?
Yo lo entiendo como una tradición que ha evolucionado.
Expliqueme donde encaja Papá Noel en nuestra tradición ya que está puesto.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2016, 16:26:31 pm
En mi caso encaja en una cuestión de "eficiencia y eficacia"...ya que he de regalar por tradición mejor que los niños los disfruten durante todas las vacaciones que no al final de ellas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 04 de Enero de 2016, 16:28:51 pm
Lo.curioso de todo esto es que tanto sr Ronin como sus palmeros corren y corren para editar post y banear usuarios cuando consideran "insultos" términos como sarnoso o.niebla..y se ofenden un montón.....sin embargo ellos pueden calificar una fe profesada por millones de personas fe "gran mentira" con la.mayor de las acepciones peyorativa....porque se les llena la.boca para ofender pero se rasgan las vestiduras cuando algo les chirría.... Esto si que es una gran mentira
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 04 de Enero de 2016, 16:30:10 pm
Si en este post sólo ves un y tu más . . . lo siento, pero en eso no te puedo ayudar . . .

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Como en casi nada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 04 de Enero de 2016, 16:31:44 pm
Valencia recupera una cabalgata republicana celebrada por última vez en 1937

Ribó recibe en el balcón a las tres "magas de gener", Libertad, Igualdad y Fraternidad, y recuerda los valores de la Segunda República
 03.01.2016 | 18:38


(http://imagenes.renr.es/resources/jpg/1/0/1451842598901.jpg)

Cabalgata de las 'reinas magas' en Valencia

 Levante-EMV  Valencia ha recuperado, de la mano de la Societat Coral El Micalet, la Cabalgata de la Infancia, un acto organizado por primera vez en 1936 por el Ministerio de Instrucción Pública de la Segunda República y que se celebró por última vez en 1937.

La marcha ha recorrido el centro de la ciudad hasta terminar en el Ayuntamiento de Valencia, en cuyo balcón el alcalde, Joan Ribó, ha recibido a las tres "magas de gener", protagonistas del evento y llamadas Libertad, Igualdad y Fraternidad en honor a los valores republicanos. El primer edil rindió homenaje a la Segunda República y recordó que España es, tras la Guerra Civil, el segundo país con más desaparecidos.

El acto ha contado con una participación masiva en las calles más céntricas de la ciudad.

Félix Crespo, exconcejal de Fiestas, ha mostrado su rechazo al comentar en sus redes sociales que "esto ya roza el esperpento, el ridiculo y la vergüenza... Los 3 calificativos que le pongo yo a la estrafalaria representación cómica de muy mal gusto que han hecho hoy Compromis-Podemos-Psoe. De verdad, dejen en paz nuestras tradiciones. No les necesitamos para que se dediquen a dar esta imagen tan ridícula de Valencia. Los Reyes Magos son insustituibles. No conseguirán erradicarlos jamás...!!!".
No se puede ser más gilipollas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2016, 17:29:48 pm
Si prefiere que le diga que la Iglesia tiene un grado de "desubicación" importante...para mi es una mentira y de las más grandes que la humanidad se ha tragado.

http://www.elmundo.es/ciencia/2014/09/21/541dbc12ca474104078b4577.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2016, 19:16:39 pm
(http://ccaa.elpais.com/ccaa/imagenes/2016/01/03/madrid/1451849031_045994_1451849143_portadilla_grande.jpg)
La carroza del Rey Gaspar que va a participar en la Cabalgata de Reyes en Madrid. / Jaime Villanueva
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Enero de 2016, 09:21:24 am
Una 'reina Baltasara' empleada del hogar y de Podemos

(http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2016/01/04/14519446650696.jpg)

La mujer dominicana Annely Matos ejerció ayer de rey Baltasar en la cabalgata de Ciudad Lineal. ÁNGEL NAVARRETE

La dominicana Annely Matos, vocal de Ahora Madrid en Ciudad Lineal, y Daniela Lillo, vecina de San Blas, se convirtieron ayer en las primeras mujeres en desfilar como rey mago

    RAY SÁNCHEZMadrid

Actualizado 04/01/201622:58

Atención niños y niñas, este artículo contiene spoilers. Si todavía hay algún peque leyendo estas líneas, no queda más remedio que desvelar el secreto: los Reyes Magos, por muy magos que sean, no tienen el don de la ubicuidad, y les resulta imposible multiplicarse en todas las cabalgatas que desfilan estos días. Por esa razón, a veces delegan en funcionarios y concejales que les sustituyen en comitivas como las que ayer se celebraron en diferentes barrios de Madrid.

Este año, y por indicación del Ayuntamiento que dirige Manuela Carmena, sus majestades de Oriente también han podido delegar en mujeres. Y la decisión ha desatado la polémica. Hay voces críticas como la concejala del PP Esperanza Aguirre, que considera una «parida» esto de las reinas magas. Y otras que, sin pronunciarse, parecen secundar la idea, como el Papa Francisco, que en la misa de Año Nuevo en el Vaticano también disfrazó a una niña de rey mago. Luego hay quien apoya con rotundidad la iniciativa, como Annely Matos, madrileña de adopción de 40 años. «¿Por qué no voy a poder ser yo rey mago? Si además soy negra, no me tienen ni que pintar», proclamaba ayer esta empleada de hogar dominicana, militante de Podemos y vocal vecina de Ahora Madrid en el distrito de Ciudad Lineal, disfrazada de Baltasar para convertirse en la primera mujer que encarna a una rey mago en una cabalgata oficial del Ayuntamiento.

Un privilegio que ha compartido con Daniela Lillo, vecina del barrio de San Blas que este lunes se metía en el papel del rey Gaspar en el desfile de su distrito. «No se le nota apenas, pero esto no es normal. Como ahora todo tiene que ser moderno, pues todo vale», se quejaba Felicidad, vecina de toda la vida, aunque su amiga Beatriz la replicaba mientras pasaban las carrozas: «Pues me parece bien, ¿por qué no va a poder una mujer hacer de rey mago», respondía la señora toda digna.

En el caso de Annely, ser «una mujer disfrazada de rey mago» era un viejo anhelo. «Vivo en Madrid desde 1993, y siempre he ido con mi pareja, que es madrileño, y mi hijo a ver la cabalgata. Todos los años he estado ahí abajo y me hace muchísima ilusión. Mira cómo tengo ya las orejas, rojas de la emoción», confesaba poco antes de cumplir su sueño y subirse a la cabalgata del distrito de Ciudad Lineal. La elección de Annely como Baltasar ha sido un secreto bien guardado desde hace semanas, una decisión que se tomó incluso antes de que el Ayuntamiento anunciara la novedosa presencia de dos mujeres en las cabalgatas de San Blas-Canillejas y Puente de Vallecas (que desfilará este martes 5 de enero).
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En su barrio nadie puso el grito en el cielo. «Primero se lo ofrecimos a los vecinos y vecinas del barrio», apunta Yolanda Rodríguez, presidenta del distrito de Ciudad Lineal por Ahora Madrid, «y como nadie se ofreció a hacer de rey mago se lo propusimos después a los vocales de todos los partidos». El primero que levantó la mano fue Omar Nicolás de Ciudadanos, que ayer, cubierto con una tupida barba de rey Gaspar, calificaba de «absurda» la polémica sobre las reinas magas. Después se ofreció Annely, porque se sentía respaldada: «La gente de mi barrio, mis vecinos y mis amigos están de acuerdo con que haga de rey mago». Estaba tan metida en el papel que despidió a los periodistas girando la mano, como saludan los Borbones, rodeada de un séquito de mujeres disfrazadas de 'pajes', dicho así, en masculino, porque con esta palabra nadie se atreve a utilizar lenguaje inclusivo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: thundercat en 05 de Enero de 2016, 14:24:26 pm
Que se lo ofrecieron a los vecinos? Será a los de sus círculos, porque en ningún lado han ofrecido nada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 05 de Enero de 2016, 19:57:08 pm
Esto si que son tradiciones y que no asustan a los niños

(https://pbs.twimg.com/media/CX84hhmWwAAvrb-.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 05 de Enero de 2016, 23:59:24 pm
http://www.elmundo.es/madrid/2016/01/05/568c0732268e3e18538b458f.html


No he podido sentir mas vergüenza....mayor aun el ridiculo de lo que se esperaba. La vieja chocha orgullosa del circo que ha montado. Los padres explicando a los hijos porque los reyes este año parecen payasos vestidos por el hermano imbecil de algún diseñador de lavareis, explicando porque cojones un rey mago se pone a cantar una canción.... en fin, el mayor ridiculo que se podía hacer desde luego se ha hecho.

Ahora me defienden este espectáculo, y me dicen que es el cambio, la mentira o jilipolleces similares...enga, que les estoy esperando palmeros.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 112 en 06 de Enero de 2016, 00:05:10 am
Totalmente de acuerdo. Giliprogres de mierda, los experimentos con gaseosa. :buenpost
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 06 de Enero de 2016, 00:12:38 am
http://www.elmundo.es/madrid/2016/01/05/568c0732268e3e18538b458f.html


No he podido sentir mas vergüenza....mayor aun el ridiculo de lo que se esperaba. La vieja chocha orgullosa del circo que ha montado. Los padres explicando a los hijos porque los reyes este año parecen payasos vestidos por el hermano imbecil de algún diseñador de lavareis, explicando porque cojones un rey mago se pone a cantar una canción.... en fin, el mayor ridiculo que se podía hacer desde luego se ha hecho.

Ahora me defienden este espectáculo, y me dicen que es el cambio, la mentira o jilipolleces similares...enga, que les estoy esperando palmeros.


Justo al acabar la cabalgata, he escuchado a mucha gente decir que  fue una mierda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2016, 01:10:47 am
Exageraos...

http://youtube.com/v/c8Er__FZLuM
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2016, 14:39:13 pm
La polémica cabalgata de Reyes de Carmena: indignación y advertencias a la alcaldesa

(http://s03.s3c.es/imag/_v0/580x350/2/f/3/carmena-reyes-cabalgata-efe.jpg)

La principal cabalgata de Reyes celebrada ayer por el Ayuntamiento de Madrid, la primera desde que Ahora Madrid gobierna en la capital, suscitó las críticas de los madrileños y, si ya venía precedida por la polémica debido a la inclusión de 'reinas magas', ésta se acrecentó durante los fastos.

Según apunta el diario El Mundo, esta primera cabalgata del mandato de Manuela Carmena fue el blanco de las iras de numerosos padres que vieron cómo sus hijos escuchaban en la misma música de discoteca o danzas étnicas en vez de Villancicos y se omitía cualquier referencia al niño Jesús.

Del mismo modo, el atuendo de Melchor, Gaspar y Baltasar también sorprendió a muchos, ya que los tradicionales trajes fueron sustituidos por unas túnicas de colores eléctricos con pocas similitudes a los tradicionales.

Batucadas, danzas indias, bailes indígenas sudamericanos o motivos orientales y participantes en el desfile con trajes asiáticos descolocaron más a algunos de los presentes. Una serie de cambios los de esta cabalgata que concitaron la ira de muchos en las redes sociales, pero que también generaron una multitudinaria contestación en defensa de Carmena en sus consistorio.

La reacción más airada fue la de la exdiputada del PP Cayeta Álvarez de Toledo, que llegó a increpar a Carmena en Twitter tras la decepción que supuso para su hija la cabalgata: "Mi hija de 6 años: 'Mamá, el traje de Gaspar no es de verdad.' No te lo perdonaré jamás, Manuela Carmena. Jamás".

Enseguida se produjo una cascada de reacciones criticando a Álvarez de Toledo, aunque otros también cuestionaron otros aspectos de la cabalgata. Desde la 'kora' que cantó en rey Baltasar, interpretado por un africano, hasta algunos que compararon la cabalgata con el desfile del Orgullo Gay, no fueron pocos los madrileños que se quejaron de la falta de espíritu católico en la celebración.

Aunque finalmente el Ayuntamiento no contó con 'reinas magas', el hecho de que se omitieran las ofrendas de incienso, oro y mirra así como el nombre del niño Jesús provocaron que finalmente la polémica se expandiese.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2016, 21:14:43 pm
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=57441;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: zebmake en 06 de Enero de 2016, 22:36:02 pm
La cabalgata ha sido una mierda. Los trajes de los reyes otra mierda. De ahí a montar películas de que si la ilusión de los niños y que si la madre del topo no se que... Vamos a ver, que perdemos el norte.No he visto perder la ilusión a ningún niño ni por ver concejales pintados, ni por barbas hiperpostizas, ni por que la carroza de los reyes la lleve el tractor del Zacarias en el pueblo. Que en mi barrio el rey negro esta mañana aparcando los carros del Mercadona coño!!!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 06 de Enero de 2016, 23:42:09 pm
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=57441;image)

Jaja.......
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 07 de Enero de 2016, 03:04:34 am
Con el PP robaban a manos llenas, pero los Reyes Magos eran de Ley, coño.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2016, 16:02:46 pm
El Ayuntamiento de Carmena asegura que la cabalgata respetó 'el origen de la tradición'

(http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2016/01/06/14521064463990.jpg)
Los Reyes Magos, junto a la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, ayer, al término de la cabalgata. EFE

Actualizado 06/01/201619:54

El Ayuntamiento de Madrid considera que el vestuario que los Reyes Magos lucieron en la cabalgata celebrada ayer por el centro de la ciudad es "tan válido como cualquier otro" y está hecho pensando en los niños.

Un portavoz del Gobierno municipal asegura no entender que se genere una polémica que "no tiene sentido" sobre el atrezzo empleado en la cabalgata de ayer, aunque sí consideran que pueda haber "debate" sobre la imagen de los Reyes Magos al no existir ninguna regla o una tradición fijada sobre cómo tengan que ir vestidos Melchor, Gaspar y Baltasar y sus pajes.

A juicio del Ayuntamiento, ya que nadie sabe como iban los Reyes Magos, solo puede existir un debate sobre la "idea creativa" y el atrezzo elegido, "tan válido como cualquier otro" como puede ocurrir "en cualquier otra actividad" escénica, de ópera o música.

En este sentido, la misma fuente recuerda que pueden darse montajes de una misma ópera con trajes del siglo XIX o con vestiduras futuristas que no desvirtúan el contenido de la representación.

Por ello, el Gobierno de la ciudad no entiende que pueda haber polémica cuando los Reyes "son los mismos" y "la tradición se ha mantenido".

El resto, prosigue, "está sujeto a la subjetividad de cada uno" y "no debería ser polémico".

La cabalgata de Reyes se hizo para que los niños viesen "la magia", tuvo "participación ciudadana", un discurso "precioso" y respetó "el origen de la tradición".

A juicio del Gobierno de la ciudad, desde que han empezado las navidades ha habido un número de polémicas "inverosímiles" sobre el número de belenes en la ciudad y sobre la participación de mujeres vestidas de rey en las cabalgatas, cuando en el propio Papa tuvo a una niña vestida como uno de ellos en el oficio de la Epifanía.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Carljohnson en 07 de Enero de 2016, 16:28:26 pm
Con el PP robaban a manos llenas, pero los Reyes Magos eran de Ley, coño.

Que tendrá que ver una cosa con otra.

El PP robaba y eran unos corruptos. Y la cabalgata ha sido una puta mierda pinchada en un palo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 07 de Enero de 2016, 16:49:57 pm
Con el PP robaban a manos llenas, pero los Reyes Magos eran de Ley, coño.

Que tendrá que ver una cosa con otra.

El PP robaba y eran unos corruptos. Y la cabalgata ha sido una puta mierda pinchada en un palo.


Totalmente de acuerdo, una cosa no quita la otra.

Por hacer referencia, también la podría hacer sobre que el PSOE robaba a manos llenas en Andalucía, pero de eso no se quiere acordar......, dobles varas de medir del rojerio.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 08 de Enero de 2016, 04:01:50 am
Con el PP robaban a manos llenas, pero los Reyes Magos eran de Ley, coño.

Que tendrá que ver una cosa con otra.

El PP robaba y eran unos corruptos. Y la cabalgata ha sido una puta mierda pinchada en un palo.

Vale, pero la indignación con la Cabalgata ha sido impresionante, con la Corrupción era más moderada, mucho postureo veo yo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 08 de Enero de 2016, 04:04:28 am
Con el PP robaban a manos llenas, pero los Reyes Magos eran de Ley, coño.

Que tendrá que ver una cosa con otra.

El PP robaba y eran unos corruptos. Y la cabalgata ha sido una puta mierda pinchada en un palo.


Totalmente de acuerdo, una cosa no quita la otra.

Por hacer referencia, también la podría hacer sobre que el PSOE robaba a manos llenas en Andalucía, pero de eso no se quiere acordar......, dobles varas de medir del rojerio.....

El PSOE rojo? No me hagas reír, pero estábamos hablando del Ayuntamiento de Madrid , en Andalucia también han robado con los ERES, pues a la cárcel, no me preocupa lo más mínimo, pero el PSOE no.lo califico de izquierda, más bien de derecha floja.

Rojo, rojo PODEMOS que es quien parte el bacalao obrero.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 08 de Enero de 2016, 04:06:32 am
Con el PP robaban a manos llenas, pero los Reyes Magos eran de Ley, coño.
Pero si estos son el mago merlin, el rey del burger king y el negro del wasap!!!

Enviado desde mi GT-S5360 usando Tapatalk 2

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 08 de Enero de 2016, 11:17:58 am
Cosas que circulan por la red, a cuenta de las tradiciones:

2010
Carolina España,... la concejala del Partido Popular encarnará al rey Baltasar;

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/10/andalucia_malaga/1291999870.html

1998
"Por segunda vez una niujer saldrá de rey mago, en esta ocasión, la popular artista Teresa Rabal"

http://hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1998/01/04/058.html

Siglo XVI
(https://pbs.twimg.com/media/CYG1qSrWQAU7uGA.jpg)

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Enero de 2016, 12:54:23 pm

Álvarez de Toledo continúa la polémica de la cabalgata: "Con estos tontos no hay nada que hacer"


"Corrupta, facha y pija", "detesta a los gais", "odia a los pobres", "aborrece a los negros", "desprecia a las mujeres"... La exdiputada del PP no ha dudado en defenderse de las críticas recibidas por el polémico tuit que lanzó sobre la cabalgata de Reyes de Madrid.

"Con estos tontos no hay nada que hacer. No interesan ni como objeto de bloqueo". Así se ha expresado la exdiputada del PP, Cayetana Álvarez de Toledo, a cuenta del revuelo que causó su polémico tuit sobre la madrileña cabalgata de Reyes del pasado martes, que trajo consigo la friolera cifra de más de 12.000 retuits y de 7.300 'me gusta' y se convirtió en una de las tendencias más comentadas en la red social durante horas.
 
Para Álvarez de Toledo, estas reacciones no evidencian otra cosa más que "Twitter es un vertedero, la tumba de la inteligencia". Así lo ha manifestado en un artículo publicado en el diario El Mundo, donde trabajara hasta 2008.

"Corrupta, facha y pija", "detesta a los gais", "odia a los pobres", "aborrece a los negros", "desprecia a las mujeres"... Para la exdiputada, Twitter ha conseguido que el "cainismo" de algunos partidos le achaquen estos estereotipos cuando ven que ella es "una chica del PP".

"Chavistas ibéricos"

Álvarez de Toledo ha señalado a sus críticos como parte de una campaña orquestada por Podemos, a cuyos dirigentes llama "chavistas ibéricos", para "alimentar los circuitos del odio sin descanso" a través de "soldados rasos suficientemente ignorantes y entregados a la causa".

Desde la misma red social, el grupo municipal Ahora Madrid había respondido a Álvarez de Toledo con un cuadro renacentista que representaba la Adoración de los Magos al Niño Jesús y en el que el negro Baltasar era una mujer. "No te lo perdonaremos jamás, artista anónimo, jamás", rezaba el mensaje.

La exdiputada se ha lamentado de la falta, a su juicio, "no ya de calidad sino de capacidad básica de comprensión e interpretación" en algunos medios que se han echo eco del suceso. En su opinión, Twitter tiene el peligro de no percibir "la ironía, el humor y el matiz; las referencias literarias, más o menos veladas, y las figuras retóricas, incluidas las más evidentes como la hipérbole o la repetición".

"Twitter está arrasando con la política y el periodismo cultos, esforzados, incisivos e inteligentes", según Álvarez de Toledo. Sin embargo, ella no dejará de usarlo, asegura como colofón al artículo que engorda la polémica sobre los Reyes Magos de la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena.

   
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Enero de 2016, 13:06:40 pm


‘Financial Times’ recoge la polémica por la cabalgata de Madrid

El diario británico cree que la controversia refleja un dilema que afronta Podemos: si puede perder capital político en temas delicados en vez de centrarse en su agenda social

El País  Madrid   8 ENE 2016 - 12:16 CET 

La controversia por los cambios en la tradicional cabalgata de los Reyes Magos en Madrid ha cruzado las fronteras de España. El prestigioso diario británico Financial Times ha publicado este miércoles, un artículo en el que destaca que los cambios que ha impuesto Manuela Carmena han sido "modernos", "inofensivos" y, probablemente, han llegado "con gran retraso". Por ejemplo, la elección de un Baltasar de raza negra, y no un concejal con la cara pintada, y la exclusión de elefantes o camellos como un guiño a los defensores de los animales.

La cabalgata también ha incluido este año, recuerda Tobias Buck, autor del post en el blog The World, muchas bicicletas, grupos de percusión, un homenaje a la Madre Tierra, una carroza Dj y músicos africanos y árabes, novedades que "dada la naturaleza ecléctica del desfile", no parecían fuera de lugar.

"Es difícil escapar de la política en España", asegura el periodista, "pero la controversia que ha producido estos cambios en la cabalgata supuso una sorpresa, en cualquier caso". Las protestas, según Buck, comenzaron en las redes sociales incluso antes de que los Reyes concluyeran su periplo por las calles de Madrid y tuvieron gran eco en los días siguientes en la prensa conservadora. Algunas voces se quejaban de que la popular celebración había quedado convertida en un "carnaval multicultural". Otros acusaban a la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, de arruinar directamente la magia de las Navidades a los niños.  El artículo también recoge el tuit de la exdiputada del PP Cayetana Álvarez de Toledo quien, "con un toque de melodrama", aseguró que nunca perdonaría a la regidora que su hija de seis años se hubiera dado cuenta de que el traje de Gaspar no era de verdad.

 
"Es tentador", asegura el articulista, "hacer caso omiso de esta y otras controversias". "Pero la polémica de la cabalgata", prosigue, "refleja, en miniatura, un dilema más amplio al que se enfrenta Podemos: ¿Hasta qué punto puede el movimiento impulsar su agenda para el cambio social sin poner en contra a los votantes tradicionales? ¿Vale la pena perder capital político en cuestiones delicadas como las procesiones religiosas o las corridas de toros, o deberían los nuevos alcaldes de izquierda centrarse en temas como la vivienda y la pobreza?".

El artículo concluye con un comentario de Carmena en Twitter ante las críticas recibidas: "Los reyes me han traído la oportunidad de trabajar por un Madrid más justo y diverso. Si hiciera cualquier otra cosa no me lo perdonaría".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 08 de Enero de 2016, 16:31:51 pm


‘Financial Times’ recoge la polémica por la cabalgata de Madrid

El diario británico cree que la controversia refleja un dilema que afronta Podemos: si puede perder capital político en temas delicados en vez de centrarse en su agenda social

El País  Madrid   8 ENE 2016 - 12:16 CET 

La controversia por los cambios en la tradicional cabalgata de los Reyes Magos en Madrid ha cruzado las fronteras de España. El prestigioso diario británico Financial Times ha publicado este miércoles, un artículo en el que destaca que los cambios que ha impuesto Manuela Carmena han sido "modernos", "inofensivos" y, probablemente, han llegado "con gran retraso". Por ejemplo, la elección de un Baltasar de raza negra, y no un concejal con la cara pintada, y la exclusión de elefantes o camellos como un guiño a los defensores de los animales.

La cabalgata también ha incluido este año, recuerda Tobias Buck, autor del post en el blog The World, muchas bicicletas, grupos de percusión, un homenaje a la Madre Tierra, una carroza Dj y músicos africanos y árabes, novedades que "dada la naturaleza ecléctica del desfile", no parecían fuera de lugar.

"Es difícil escapar de la política en España", asegura el periodista, "pero la controversia que ha producido estos cambios en la cabalgata supuso una sorpresa, en cualquier caso". Las protestas, según Buck, comenzaron en las redes sociales incluso antes de que los Reyes concluyeran su periplo por las calles de Madrid y tuvieron gran eco en los días siguientes en la prensa conservadora. Algunas voces se quejaban de que la popular celebración había quedado convertida en un "carnaval multicultural". Otros acusaban a la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, de arruinar directamente la magia de las Navidades a los niños.  El artículo también recoge el tuit de la exdiputada del PP Cayetana Álvarez de Toledo quien, "con un toque de melodrama", aseguró que nunca perdonaría a la regidora que su hija de seis años se hubiera dado cuenta de que el traje de Gaspar no era de verdad.

 
"Es tentador", asegura el articulista, "hacer caso omiso de esta y otras controversias". "Pero la polémica de la cabalgata", prosigue, "refleja, en miniatura, un dilema más amplio al que se enfrenta Podemos: ¿Hasta qué punto puede el movimiento impulsar su agenda para el cambio social sin poner en contra a los votantes tradicionales? ¿Vale la pena perder capital político en cuestiones delicadas como las procesiones religiosas o las corridas de toros, o deberían los nuevos alcaldes de izquierda centrarse en temas como la vivienda y la pobreza?".

El artículo concluye con un comentario de Carmena en Twitter ante las críticas recibidas: "Los reyes me han traído la oportunidad de trabajar por un Madrid más justo y diverso. Si hiciera cualquier otra cosa no me lo perdonaría".
somos la risa de europa...ademas del estercolero y el vertedero de Europa y proximidades.... no está mal no... pero eh!, buen rollito eh???...batukada y cañas para todos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Enero de 2016, 17:54:24 pm
Por que los motines son cosas de otro siglo que sino hubiese habido uno por la cabalgata...

quiero y mando que toda la gente civil... y sus domésticos y criados que no traigan librea de las que se usan, usen precisamente de capa corta (que a lo menos les falta una cuarta para llegar al suelo) o de redingot o capingot y de peluquín o de pelo propio y sombrero de tres picos, de forma que de ningún modo vayan embozados ni oculten el rostro; y por lo que toca a los menestrales y todos los demás del pueblo (que no puedan vestirse de militar), aunque usen de la capa, sea precisamente con sombrero de tres picos o montera de las permitidas al pueblo ínfimo y más pobre y mendigo, bajo de la pena por la primera vez de seis ducados o doce días de cárcel, por la segunda doce ducados o veinticuatro días de cárcel... aplicadas las penas pecuniarias por mitad a los pobres de la cárcel y ministros que hicieren la aprehensión.


Bando de 10 de marzo de 1766


Y aunque la mecha la encendió ese bando lo cierto es que otras cuestiones tuvieron mucho que ver, asi que Carmena, son las cosas inocuas las que provocan que se encienda la mecha, y para el año que viene ya sabes, mantón y capa larga a la antigua.


Carmena lamenta el revuelo por la cabalgata e intentará mayor consenso en la de 2017

El Ayuntamiento de Madrid denuncia los "niveles inesperados" que ha alcanzado la "polémica artificial" de la cabalgata, lamentando el excesivo protagonismo cuando hay asuntos municipales "muchísimo más importantes".


El Ayuntamiento de Madrid ha hecho balance este viernes de las actividades navideñas, con las que está muy satisfecho, pese a que lamenta que el tema polémico por excelencia, la cabalgata de reyes, haya despertado tantos comentarios.

La delegada de Cultura y Deportes, Celia Mayer, admitía en rueda de prensa la disposición del consistorio a que el desfile de reyes del próximo año sea "más del gusto de todos", tras las críticas para "ver si pueden adecuar la estética" para el 2017, según recoge El País. Mayer ha defendido que las actividades navideñas han llegado a más gente que nunca y han integrado a públicos diversos, aunque lamentaba los "niveles inesperados" que ha alcanzado la "polémica artificial" de la cabalgata, convertida en un "asunto de Estado". También criticaba que los trajes de los Reyes Magos hayan acaparado tanto protagonismo cuando hay asuntos municipales "muchísimo más importantes".

La intención del Ayuntamiento es crear una comisión ética del patrocinio y que el evento guste más a todos el próximo año

A la concejala, en concreto, sí le gustó la vestimenta de los magos de Oriente, y recuerda que "entendemos la cabalgata como un evento que cada año debería cambiar un poquito, no con respecto a la tradición, sino con cuestiones estéticas y escénicas. Es un "evento cultural" que debe tener cada año "elementos sorpresivos".

Sí que ha anunciado, de cara al próximo año, la intención de Ejecutivo municipal de crear una comisión ética del patrocinio para que la relación del Ayuntamiento con las empresas esté mediada por una serie de criterios medioambientales y sociales.

Pese a las críticas, Mayer ha recordado que la temática religiosa ha estado presente en todo el recorrido al basarse en "los tres Reyes Magos que vienen de Oriente a traer regalos a los niños".

La polémica por la organización navideña del Ayuntamiento que gobierna Manuela Carmena y pilota Ahora Madrid (integra a Podemos, Ganemos y Equo) después de 24 años de gobiernos del PP, llegó a su clímax con las críticas a la Cabalgata de Reyes, pero empezó ya en noviembre por las quejas ante la supuesta falta de Belenes y siguió con las denuncias del PP por la participación de mujeres en las cabalgatas de distritos, entre otros asuntos como la cesión de los asientos reservados a personajes VIP para personas con discapacidad o el traje de los Reyes Magos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 09 de Enero de 2016, 00:20:13 am
Con el PP robaban a manos llenas, pero los Reyes Magos eran de Ley, coño.

Que tendrá que ver una cosa con otra.

El PP robaba y eran unos corruptos. Y la cabalgata ha sido una puta mierda pinchada en un palo.


Totalmente de acuerdo, una cosa no quita la otra.

Por hacer referencia, también la podría hacer sobre que el PSOE robaba a manos llenas en Andalucía, pero de eso no se quiere acordar......, dobles varas de medir del rojerio.....

El PSOE rojo? No me hagas reír, pero estábamos hablando del Ayuntamiento de Madrid , en Andalucia también han robado con los ERES, pues a la cárcel, no me preocupa lo más mínimo, pero el PSOE no.lo califico de izquierda, más bien de derecha floja.

Rojo, rojo PODEMOS que es quien parte el bacalao obrero.


Definitivamente lo tuyo es para hacérselo mirar....., precisamente el problema del PSOE, es que se ha olvidado del centro y se ha ido muy a la izquierda, y en ese terreno Podemos se lo va a comer.

Si hablásemos del PSOE de Leguina o Paco Vázquez, te aceptaría lo de derecha floja, es más, es que los socialistas de Francia son más de derechas que el PP, el cual es una derecha de mentira y acomplejada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: corneta en 09 de Enero de 2016, 00:23:28 am
Pues esperemos a semana santa a ver que se les ocurre
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 09 de Enero de 2016, 00:29:50 am
En Semana Santa no se, pero en cuaresma igual comen carne, los muy herejes¡¡¡
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2016, 09:39:47 am
Aparecen pintadas en el colegio excluido de la cabalgata de Carabanchel pidiendo que eduque en la igualdad

(http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2016/01/08/14522675372716.jpg)
Pintadas en el colegio concertado Arenales, en el distrito de Carabanchel. JAVIER BARBANCHO

    EUROPA PRESSMadrid

    Marina OrtuetaMadrid

Actualizado 08/01/201613:28

El colegio concertado católico Arenales de Carabanchel ha amanecido este viernes con una serie de pintadas con spray negro en la fachada en la que se pide al centro que eduque en la igualdad entre hombres y mujeres, según ha informado el presidente de la Fundación Arenales, Alfonso Aguiló.

"Educar con la igualdad. No somos tan diferentes, nos educáis para serlo" es el mensaje que ha aparecido este viernes, junto a los símbolos del hombre y al mujer unidos, en las inmediaciones del centro concertado que no pudo participar en la cabalgata de Reyes de este año en la capital.

"Los niños se han encontrado, al llegar a su colegio, con unas pintadas en contra del tipo de educación que reciben. Me parece insultante", explica Luis González Conde, director del centro.

Para Aguiló son "pintadas sin gran importancia, que manifiestan el modo de expresarse de las personas a las que no les gusta este colegio".

Además, el presidente de la Fundación Arenales ha asegurado que los autores son "gente ultra radical", a la que ha invitado a visitar el colegio para que vean "que esas pintadas no tienen que ver con la realidad".

"Invitamos a los autores a que nos visiten y dialoguemos, respetamos lo que ellos piensen y nos gustaría que nos respetaran a nosotros", ha añadido el director.

El Ayuntamiento de Madrid denegó la petición del AMPA del colegio Arenales de participar en la cabalgata de Reyes del distrito , al entender que vulneraba el principio de no discriminación que se fijó como requisito para la participación por parte de la comisión organizadora del evento al tener a los alumnos en clases segregadas por sexo.

"Invitamos a que entiendan qué es discriminación y que es separación. La ley dice que en la enseñanza si hay separación no hay discriminación. Se está jugando con ese término cuando los únicos discriminados hemos sido nosotros", recalca González Conde.

El director ve en esta pintada una clara relación con la "discriminación sufrida en la cabalgata de Reyes" y muestra su disconformidad: "en una dictadura lo puedo entender, pero en una democracia no".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2016, 09:46:55 am
¿Hay que mentir a los niños sobre Papá Noel y los Reyes Magos?

"Es una mentira, degrada la confianza en los padres y es equivalente a sobornar a los hijos por buen comportamiento", según un artículo del investigador David K. Johnson


El actor que reveló el secreto de los Reyes Magos: «He hecho mal mi trabajo, devolveré el dinero»

El polémico «pictoplasma» de la Cabalgata de Madrid calificó de «casposo» e «inverosímil» el desfile

S.L. - @ABC_MadridMadrid - 08/01/2016 a las 16:38:52h. - Act. a las 16:43:42h.Guardado en: Madrid

(http://www.abc.es/media/espana/2016/01/08/david-fernandez--620x349.jpg)

El polémico actor de la cabalgata de Madrid, David Fernández, ha confesado en su videoblog ser el «pictoplasma» que reveló el secreto de los Reyes Magos durante la emisión del desfile en TVE. «No sé por qué este reportero justo me tuvo que preguntar a mí, entre los cientos de muñecos, personajes e historias que había allí, yo que no me puedo callar. Es cierto que no tenía que haber hablado y me equivoqué. Pero una pregunta tan absurda no podía dejarla suspendida en el aire», ha explicado en un vídeo en su blog personal, donde tachó a la cabalgata de ser un evento «casposo» e «inverosímil».

Según Fernández, «es cierto que los pictoplasmas no hablan el idioma humano y esto fue una pauta muy clara de la directora. He hecho mal mi trabajo. Intenté ser un buen muñeco, ser un muñeco blanco y saltarín y obediente, pero lo hice mal. Por eso sí pido disculpas, porque hice mal mi trabajo y no cobraré este trabajo», ha asegurado.

Pese a sus supuesto gesto de arrepentimiento, Fernández culmina el vídeo repitiendo el mismo mensaje que ya se le «escapó» el pasado 5 de enero en la emisión en directo: «Ahora voy a decir algo que va a decepcionar a mucha gente y que no dije allí en la cabalgata, porque no lo dije, pero lo voy a decir ahora por mucho que le duela a muchísima gente, que sé que puede resultar terrible o monstruoso: pero los reyes son los padres».


En ese mismo blog, Fernández publicó otra entrada el pasado 3 de enero en la que decía textualmente que aborrece a los Reyes Magos y lo que representan, para a continuación justificar su participación en el desfile de este año: «Nunca pondríamos nuestras herramientas al servicio de un evento casposo como éste, pero nuestra sociedad está cambiando y hay determinados huecos y tareas que requieren de nuestras habilidades, y si hay que apechugar, se apechuga».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Enero de 2016, 19:08:55 pm


la popular imagen de 'la morenita' de andújar

Profanación en la basílica: La otra 'guerra' del Santuario de la Virgen de la Cabeza

La Cofradía Matriz de la romería más antigua de España y la segunda más importante tras El Rocío, que reúne a medio millón de personas, se enfrenta al obispo por la inmatriculación de los terrenos


A. Rivera

10.01.2016 – 15:06 H.

Santos vueltos de espaldas. Pegatinas con la palabra Andújar en el sagrario y en el camarín. También en la urna de la rosa de oro, la única concedida por el Papa en España. Eran las 11 de la mañana y la misa estaba a punto de empezar. El padre trinitario Domingo Conesa se encontró con esta “profanación”, según la comunidad religiosa. Fue el 30 de diciembre, en la Basílica del Santuario de la Virgen de la Cabeza, escenario de la romería más antigua de España (se celebra desde 1227), la segunda más popular tras la del Rocío, que acoge a medio millón de personas el último domingo del mes de abril. La Guardia Civil investiga estos hechos vandálicos. ¿Fue un acto de delincuencia común? Todo indica que no.

Se desconoce si detrás de esta profanación de escala menor estarían miembros o personas afines a la junta directiva de la Cofradía Matriz de la Virgen de la Cabeza de Andújar, relevada por el obispo de Jaén, Ramón del Hoyo, tras el escrito presentado por la cofradía en el Juzgado de Primera Instancia número 3 del municipio jienense por un expediente de dominio. Ellos lo niegan. Es una historia interminable de roces, malas interpretaciones y distanciamiento. El roce llega ahora tras la solicitud por parte de la hermandad de la inmatriculación de los terrenos del Santuario, situado a 32 kilómetros al norte de Andújar, en el Cerro del Cabezo.


Real Santuario de la Virgen de la Cabeza. (santuariovirgencabeza.org)
Real Santuario de la Virgen de la Cabeza. (santuariovirgencabeza.org)

Se trata de un caso similar al de la Mezquita de Córdoba que se archivó tras la denuncia presentada contra la inmatriculación de la Diócesis cordobesa. “Hay que regularizar su situación, propiedad de nuestra cofradía desde siempre. La cofradía lo levantó y nunca lo ha vendido, ni arrendado, ni traspasado, ni ha dejado de estar presente en él a través de los siglos”, relata José Carlos Millán, presidente destituido de la Cofradía Matriz. Los litigios patrimoniales se remontan a hace siete siglos, como ha publicado el diario ‘Jaén’.

La titularidad de la finca en el catastro, de 5.353 metros, consta a favor del Obispado de Jaén. El espacio linda al Norte, Este y Oeste con “ruedos del Santuario”, titularidad del Estado, adscrita a la Dirección General de la Guardia Civil. Efectivos del Instituto Armado se amotinaron en el Santuario durante la Guerra Civil a favor de las tropas franquistas. Fue un asedio tipo el del Alcázar de Toledo. Resistieron con víveres que lanzaba el aviador Carlos de Haya. Durante ese tiempo la talla de la Virgen se perdió. En 1940 se reconstruyó el Santuario en su totalidad. Ahora hay otra ‘guerra’…

“Ha habido mucha falta de diálogo entre todas las partes”, apunta a El Confidencial un experto en ‘La Morenita’, como popularmente se le conoce a la Virgen de la Cabeza. “Los hermanos de la Cofradía Matriz pueden llevar razón en el fondo, pero las formas las están perdiendo. Están produciendo un ruido excesivo en las redes sociales. Cuando defiendes algo formando escándalo te deslegitimas”, señala este devoto de la imagen.

El mantolín y las insignias civiles y militares

Sostiene Antonio Garrido, portavoz de la Diócesis de Jaén, que el nombramiento de un comisario al frente de la hermandad (Ramón Colodrero es el presidente de las asociación de peñas romeras de Andújar), era “inevitable” y “la gota que ha colmado el vaso”. Ya el pasado mes agosto, con motivo de la llamada Aparición, la efemérides que relata “cuando se le apareció la Santísima Virgen al pastor de Colomera (Granada)”, según cuenta la tradición, la Matriz quiso procesionar la imagen de la patrona de Andújar sin el clásico mantolín ni las insignias civiles y militares. Tanto el rector del Santuario como el obispo se negaron y no permitieron lo que la cofradía quería.

El caldo de cultivo estaba ya en ebullición. Para encenderlo tan sólo faltaba la chispa de la inmatriculación. De ahí al juzgado apenas mediaron tres meses. “El obispo recibió muchas cartas para que se interviniera la cofradía. Esto es una cuestión muy puntual y localizada. Da mala imagen y es muy desagradable, eso es verdad, pero no afecta a la enorme devoción”, explica Garrido en declaraciones a este diario. Hay 60 hermandades filiales repartidas por toda España.


"Al final tienes problemas si te enfrentas con la autoridad. Somos Iglesia y hay que aceptar la estructura orgánica. Si no, no podemos ser Iglesia"

La hermandad la controla en último extremo, en caso de rebelión o disputa interna sin vías de pacto, el Obispado de Jaén. Cualquier cofradía depende del poder eclesial. “Tuvimos que intervenir porque nos enteramos por la prensa de la denuncia en el juzgado. Son miembros de la Iglesia y el nombramiento del presidente lo tiene que firmar el obispo”, aclara el portavoz del prelado jienense.

“Al final tienes problemas si te enfrentas con la autoridad. Somos Iglesia y hay que aceptar la estructura orgánica. Si no, no podemos ser Iglesia”, admite un devoto de la imagen, que remarca el “sentimiento muy profundo de propiedad del Santuario” por parte de los vecinos de Andújar y de la Cofradía Matriz, que sufre las consecuencias del Decreto del Obispado, emitido el 15 de diciembre, que excluye de la intervención al hermano mayor y otros vocales de la junta “por desconocer las intenciones de presidente”.

Apenas nueve personas en la junta de la Matriz

La Democracia llegó a la hermandad en el año 2010. Hasta esa fecha los cofrades no podían elegir por sufragio universal al hermano mayor (el antecedente del presidente). El cargo de hermano mayor dura un año y sus funciones se centran en la romería, mientras que el de presidente, el representante legal, se elige para un periodo de tres años y en teoría manda sobra el hermano mayor. Los desencuentros entre los convocantes de la romería y los cultos han sido intensos.


La Democracia llegó a la hermandad en el año 2010. Hasta esa fecha los cofrades no podían elegir por sufragio universal al hermano mayor

La Matriz también ha intentado aumentar el número de miembros de su junta, compuesta por apenas nueve personas, frente a la veintena o treintena que es habitual en otras cofradías filiales y en las cofradías de pasión de cualquier Semana Santa de Andalucía. El Obispado se ha negado a la petición de los antiguos dirigentes de la cofradía para la ampliación de la junta destituida, que continúa en la sede y dispone de toda la documentación. “Es un grupo muy pequeño”, precisa el portavoz episcopal.

El presidente saliente lo tiene muy claro: “A pesar de los altibajos y los buenos y malos momentos a lo largo de sus 788 años de historia, la cofradía siempre ha salido adelante. Como decía la madre Teresa de Calcula, lo que realmente importa es cuánto amor ponemos en el trabajo que realizamos y esta junta nunca le ha puesto límite al día o la noche, al frío o al calor, y a las horas que por amor y sólo por amor a la Virgen le hemos dedicado”.

Y la otra ‘guerra’ del Santuario continuará en los tribunales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: gautamacop en 11 de Enero de 2016, 10:28:39 am
La orden Trinitaria pide ayuda para esclarecer el “asalto” al Santuario
Virgen de la Cabeza "La Morenita"


ESPERANZA CALZADO

08/01/2016

“Solicitamos y esperamos que quien pueda aportar algún dato que aclare los hechos ocurridos, nos lo haga llegar”. Así concluye el comunicado hecho público, hoy, por la orden Trinitaria en el Santuario de la Virgen de la Cabeza, con motivo del “asalto” a la Basílica Menor. El rector, Domingo Conesa, aprovecha para agradecer las “múltiples” muestras de respaldo recibidas desde que ocurrieron los hechos, el pasado 30 de enero. “Continuamos trabajando por esclarecer los hechos y no escatimamos esfuerzos para conseguirlo. Trabajamos con las autoridades pertinentes para que nos ayuden a poner luz a lo sucedido”, explica el comunicado, publicado en su página web.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 11 de Enero de 2016, 13:12:51 pm
Veo mucho PMM indignado con la Cabalgata de Reyes y que callaron con el saqueo del Museo del Cuerpo que es algo que nos tocaba más dentro, pero bueno allá cada cuál.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2016, 14:27:42 pm
http://youtube.com/v/0cZodCIFXqU
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2016, 19:34:03 pm
El concejal de Podemos en Museros (Valencia) dimitirá tras mandar “a la mierda” a los Reyes Magos y Papá Noel

El concejal Rafael Bazán escribió en su Facebook: "A la mierda los reyes magos, el papá noel y la puta madre que los parió"
Podem Guanyar Museros, formación de la que Bazán es secretario general, pide "perdón a todas las personas que se han sentido ofendidas"

infoLibre Actualizada 09/01/2016 a las 14:03     .

El concejal de Participación Ciudadana, Transparencia y Tecnologías de la Información y de la Comunicación en el Ayuntamiento de Museros (Valencia), Rafael Bazán, tiene previsto presentar en los próximos días su dimisión tras la polémica generada al publicar en su Facebook un escrito en el que podía leerse: "A la mierda los reyes magos, el papá noel y la puta madre que los parió".

 Pese a que el mensaje fue borrado posteriormente, la polémica generada ha provocado que el Ayuntamiento de la localidad haya salido al paso en esta misma red social, consciente de que sus palabras "han creado un malestar y una polémica entre los vecinos", y el resto de miembros del equipo de gobierno, encabezado por Cristina Civera, quisieron manifestar que no comparten "en absoluto ni la forma ni el contenido del escrito del concejal".

 "Ni el insulto ni las manifestaciones ofensivas respecto a cualquier colectivo o institución pueden tener cabida en el contexto democrático, menos aún si quien las manifiesta ostenta un cargo público y es miembro de una corporación municipal", señaló la corporación, que aclaró que Bazán ha manifestado al quipo de gobierno "su intención de presentar la dimisión los próximos días", según informa Europa Press.




 Desde Podem Guanyar Museros, formación de la que Bazán es secretario general, pidieron, a través de esta misma red social, "perdón a todas las personas que se han sentido ofendidas" porque "el respeto a todas las personas y a sus creencias debe ser un valor ineludible en una sociedad sana y así lo defendemos en nuestro código ético".

 "Reconocemos el tremendo error que supone realizar se tipo de comentarios por parte de un representante político; agradecemos que Rafa haya asumido a petición propia sus responsabilidades en consonancia con su honorabilidad y con los valores que defiende Podem Guanyar Museros: esto también es nueva política, deseamos que se vea con total normalidad y que cunda el ejemplo en todos los representantes políticos", señalaron.

 Asimismo, agradecieron "el esfuerzo y el trabajo de Rafa durante estos meses y echaremos de menos su empuje al frente de Podem Guanyar Museros" y pidieron "que se tenga respeto por Rafa y no se cometa con él el mismo error que se le atribuye".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Enero de 2016, 10:32:57 am

CANDIDATA DE UNIDAD POPULAR
'Los p... fachas utilizan la cabalgata contra la izquierda'

María Elena González Cárdenas, miembro del equipo de Ganemos en Ciudad Real, pide que a todos aquellos que defienden las tradiciones "les caiga un rayo en la p... boca".
Gaceta.es
Miércoles, 13. Enero 2016 - 7:50

(http://gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/elena-gonzalez-01.png?itok=ceBIuLG1)

El viceportavoz del grupo municipal popular en Ciudad Real ha cargado contra María Elena González Cárdenas, exconcejala de Izquierda Unida y que forma parte del equipo de Ganemos, que realizó un comentario en su cuenta de Facebook acerca de las críticas a las cabalgatas de reyes magos en ciudades como Madrid.

Miguel Ángel Rodríguez ha acusado a esta profesora universitaria, que fue candidata de Unidad Popular en las pasadas generales, de verter "insultos gravísimos" y de "desear la muerte a todos aquellos que han criticado algunas cabalgatas de reyes organizadas por ayuntamientos de izquierdas".

"Los putos fachas utilizan la cabalgata contra la izquierda. Estos p... fachas no entienden que han perdido alcaldías, autonomías y hasta el gobierno nación", asegura González Cárdenas, que desea que aquellos que "les caiga uno de estos rayos en la p... boca".

Desde el Partido Popular han rechazado este tipo de comportamientos y han reclamado que Rodríguez pida disculpas. Sin embargo, la profesora de la UCLM ha asegurado a Mi Ciudad Real que no pedirá perdón: "Si los populares se dan por aludidos, es su problema".

(http://gaceta.es/system/files/styles/large/private/pp-cardenas_efe.jpg?itok=6bF7ydv7)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 16 de Enero de 2016, 16:11:25 pm
(https://pbs.twimg.com/media/CY1pqYFWEAAkHZb.jpg:large)

No respetan nada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 16 de Enero de 2016, 17:55:06 pm

CANDIDATA DE UNIDAD POPULAR
'Los p... fachas utilizan la cabalgata contra la izquierda'

María Elena González Cárdenas, miembro del equipo de Ganemos en Ciudad Real, pide que a todos aquellos que defienden las tradiciones "les caiga un rayo en la p... boca".
Gaceta.es
Miércoles, 13. Enero 2016 - 7:50

(http://gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/elena-gonzalez-01.png?itok=ceBIuLG1)

El viceportavoz del grupo municipal popular en Ciudad Real ha cargado contra María Elena González Cárdenas, exconcejala de Izquierda Unida y que forma parte del equipo de Ganemos, que realizó un comentario en su cuenta de Facebook acerca de las críticas a las cabalgatas de reyes magos en ciudades como Madrid.

Miguel Ángel Rodríguez ha acusado a esta profesora universitaria, que fue candidata de Unidad Popular en las pasadas generales, de verter "insultos gravísimos" y de "desear la muerte a todos aquellos que han criticado algunas cabalgatas de reyes organizadas por ayuntamientos de izquierdas".

"Los putos fachas utilizan la cabalgata contra la izquierda. Estos p... fachas no entienden que han perdido alcaldías, autonomías y hasta el gobierno nación", asegura González Cárdenas, que desea que aquellos que "les caiga uno de estos rayos en la p... boca".

Desde el Partido Popular han rechazado este tipo de comportamientos y han reclamado que Rodríguez pida disculpas. Sin embargo, la profesora de la UCLM ha asegurado a Mi Ciudad Real que no pedirá perdón: "Si los populares se dan por aludidos, es su problema".

(http://gaceta.es/system/files/styles/large/private/pp-cardenas_efe.jpg?itok=6bF7ydv7)
que talante...que educación, que saber estar....como se nota que ella no es casta y viene a echar a la casta.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Enero de 2016, 15:32:43 pm
Carmena saca los actos religiosos del programa de San Antón

Excluye las misas y las bendiciones a las mascotas en las fiestas reconvertidas en reivindicación animalista

 
Cientos de madrileños pasaron ayer por la iglesia de San Antón para bendecir a sus mascotas, el acto más conocido de las fiestas pero que este año no viene en la programación municipal

Alberto R. Roldán


La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena ha revolucionado la programación de las fiestas de San Antón. De las tradicionales, vueltas, panecillos, bendiciones a los animales y pocas más actividades, a convertirse en una cita por la reivindicación animalista con decenas de actividades relacionadas con el cuidado de la fauna. Es más, la celebración ha sido rebautizada como “¡La fiesta de los animales!” y promocionada en las redes sociales como #SanAntonAnimalista. Una reivindicación muy loable y en la línea del cambio que los de Carmena representan pero en la que también se han colado los tintes más radicales de la formación.

Por ejemplo, su anticlericalismo. Pese a que la celebración se realiza en torno a un santo y el Padre Ángel, párroco de San Antón, ha formado parte del pregón, que dio la escritora Elvira Lindo, y de muchas otras actividades organizadas por el Ayuntamiento, por primera vez las bendiciones y las misas en la Parroquia de San Antón han quedado fuera del programa. Todos los años, el consistorio publicitaba la celebración de la Misa Mayor, el domingo de fiestas y las bendiciones tras las misas ordinarias.

Hay que tener en cuenta que, con motivo de la celebración del santo y la gran cantidad de personas que acuden hasta la parroquia, estas misas y la posterior bendición se celebran cada media hora, ya que los animales pueden entrar con libertad en el templo. Sin embargo, en el programa de 2016 la única referencia religiosa es el propio nombre de las fiestas, ya que no se anuncia ninguna de las misas o las bendiciones; tan sólo las vueltas del domingo, que es la romería con mascotas alrededor de la parroquia tradicionalmente conocida como las Vueltas de San Antón.

Además, junto a una programación muy diversa y dirigida a todos los públicos –con divertidos talleres para los niños para reconocer las huellas de los linces, hacer manualidades sobre animales o unos cuentacuentos gatunos; y charlas de adopción responsable, cuidado animal y terapia con perros para niños y jóvenes, para los más mayores–, Ahora Madrid ha incluido charlas sobre otra de sus grandes reivindicaciones que, sin embargo, no consta en su programa electoral: eliminar la tauromaquia. Así, una veintena de personas asistieron a una charla sobre tauromaquia: descripción y consecuencias físicas para los animales.

Igualmente, se dedicó otro espacio a las condiciones de vida de los animales de circo y los delfinarios, que es otra de las reivindicaciones de Ahora Madrid que en el pasado Pleno del distrito de Arganzuela sacó adelante una propuesta para prohibir los circos con animales que quieran instalarse en la capital. Junto con encuentros más genéricos sobre los derechos de los animales y los santuarios para fauna de granja, otra charla ponía el acento en el maltrato animal a animales exóticos y fauna urbana, como los conejos o las palomas; aves a las que el Ayuntamiento de Madrid prohíbe expresamente alimentar o dar refugio por los problemas de suciedad y la amenaza de que se conviertan en plaga. Por otro lado, en la programación se dedicó también un amplio espacio, con dos charlas el viernes y el domingo, sobre veganismo, una de ellas mezclada con los santuarios de animales.




Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 17 de Enero de 2016, 16:07:07 pm
una payasada mas...otro éxito mas de la vieja chocha.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 17 de Enero de 2016, 20:13:45 pm
  :carcaj


Madre mía , la Aguirre estará que trina.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Enero de 2016, 10:43:11 am
Carmena también revoluciona el Carnaval

El Ayuntamiento traslada el desfile del centro a Tetuán y prescinde de la empresa que más tiempo llevaba colaborando con este evento y la Cabalgata de Reyes


TATIANA G. RIVAS/CARLOS HIDALGO - @abc_madridMadrid - 20/01/2016 a las 02:20:34h. - Act. a las 02:20:55h.Guardado en: Madrid

El Carnaval de Madrid se muda de la zona centro a Tetuán. El Ayuntamiento de la capital, que dirige Manuela Carmena, ha preferido abandonar el turístico Parque del Buen Retiro y su recorrido hasta la plaza de Colón para trasladar la jarana a Bravo Murillo, donde las asociaciones vecinales se preparan desde principios de enero, a través de talleres, para dar vida al Carnaval de 2016. Los escenarios, los bailes y las chirigotas que se desarrollaban en la plaza de la Villa, Cibeles o Recoletos también cambian de ubicación, en consonancia con uno de los compromisos políticos de Ahora Madrid: la descentralización a los barrios.

El Carnaval 2016 se desarrollará del 5 al 10 de febrero. El día grande será el sábado 6, cuando tenga lugar el gran desfile. Los pasacalles animarán la jornada discurriendo desde Santa Engracia por Bravo Murillo, hasta llegar a la plaza de la Remonta. En el recorrido se colocarán escenarios donde no faltará la música y las actuaciones. ¿Por qué Tetuán? Ahora Madrid ha tenido en cuenta su tradición asociativa y el hecho de ser uno de los distritos con más diversidad cultural de la ciudad.
«Diferencia de programas»

Si en 2015 este evento tuvo como eje central la figura del Quijote, con motivo de un año que estuvo marcado en la búsqueda de Cervantes, en esta ocasión, aunque 2016 coincide con el IV centenario de la muerte del escritor, el «leit motiv» va a ser lo multicultural y lo bufonesco.

Se rendirá un homenaje a los bufones más «invisibles» a través de la compañía de teatro «Proyecto bufo». Uno de los personajes que será recordado en Madrid será el de «Lolita Pluma», popular en la isla de Gran Canaria, pero desconocida para los madrileños. Esta mujer de avanzada edad y con trastornos psíquicos vendía chicles y fotos suyas por la calle. Era conocida por los isleños porque vestía de forma estrafalaria y pintada como un payaso. Nadie le dirigía la palabra por los insultos que profería a quien se cruzara en su camino. Los canarios le dedicaron una escultura.

Rompe de nuevo el gobierno de Ahora Madrid con el pasado del Partido Popular para organizar un festejo a lo grande. No solo abandona el centro de la ciudad, sino que prescinde de las grandes compañías que dejaban con la boca abierta a los asistentes al desfile. Si en la Cabalgata de Reyes el Área de Cultura y Deportes se desprendió de la figura de «Miguelín» y sus ocas, que llevaban participando en la Noche de Reyes desde hacía 18 años, ahora han cortado la relación, al menos por el momento, con Morboria. Esta compañía, que cada año sorprendía con sus escenografías, máscaras, vestuarios y puesta en escena de gran calidad, llevaba trabajando para el Consistorio 30 años, además de con otras instituciones. La excusa que dio la administración para prescindir de esta empresa fue «diferencia de programas». El Ayuntamiento quería una fiesta más participativa que promoviera la integración de las diferentes comunidades y colectivos.

Tampoco repetirá en esta ocasión Sarruga Producciones, la entidad artística que ocasionalmente, durante sus 22 años de funcionamiento, colaboraba con la Cabalgata de Reyes y el Carnaval. Sarruga se encargó el año pasado de diseñar el Don Quijote sobre su Rocinante mecánico, desde donde se enfrentaba a imaginarios caballeros andantes. Estas dos empresas esperan poder continuar trabajando en algún momento con la Corporación madrileña. Desde Morboria, su directora, Eva del Palacio, subraya que ella trabaja con ayuntamientos de diferente color político.

El día 6 es el día grande, pero el viernes 5 por la mañana se celebrará un carnaval escolar en la plaza de la Remonta. Por la tarde tendrán lugar diversas actividades artísticas y culturales en los diferentes barrios del distrito, donde se involucrarán buena parte de los vecinos. Será en la plaza de la Remonta donde se ponga fin a la época más divertida y loca del año con el «Noveno encuentro de chirigotas».

No desvelaron desde el Ayuntamiento ningún detalle sobre su Carnaval. Se desconoce si la plaza de la Villa seguirá siendo el lugar desde donde se dé el pistoletazo de salida con el pregón a la semana más burlesca.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Enero de 2016, 10:37:50 am

Una red de apoyo al 'coño insumiso' de Sevilla denuncia el uso policial de "ficheros ideológicos"



Tres mujeres tienen que declarar el 4 de febrero por llevar por las calles de la ciudad hispalense "una vagina de plástico de un par de metros de altura a modo de Virgen"

Esta red considera que la Brigada de Información de la Policía Nacional ha tratado de "criminalizar cualquier acto de lucha feminista" a través de 'listas negras'


Javier Ramajo   
 

22/01/2016 -  20:24h
 

La 'procesión' del Primero de Mayo de 2014 sigue dando que hablar en Sevilla. El caso del  Santísimo Coño Insumiso' está en plena judicialización y el próximo 4 de febrero están llamadas a declarar como imputadas tres mujeres por llevar "una vagina de plástico de un par de metros de altura a modo de Virgen". Un blog de reciente creación, denominado 'Apoyo al Coño Insumiso de Sevilla', denuncia que las mujeres llamadas al juzgado tienen "una trayectoria activista vinculada a los movimientos feministas" y han sido identificadas "basándose en una serie de imágenes muy poco claras y de una forma más que sospechosa". Aluden así al uso de "ficheros ideológicos" o "listas negras"  por parte de la Brigada de Información de la Policía Nacional para llevarlas a juicio.

"No hay duda de la utilización de estos mecanismos de control social, aunque desde las instituciones represoras del Estado se niegue una y otra vez la existencia de estos ficheros ideológicos", señalan  en el blog, que recuerda que "durante el recorrido de la acción no se produjo identificación alguna, pero cuyos nombres han podido relacionar con las campañas de apoyo". En principio fueron imputados  miembros de la CGT, que en septiembre pasado fueron  llamados a declarar, defendiendo que el 'coño insumiso'  "nada tenía que ver con la libertad religiosa", como opina la acusación que ejerce la Asociación de Abogados Cristianos, radicada en Valladolid.

Según indican a  eldiario.es/andalucia fuentes de esta red de apoyo, detrás del blog está una treintena de mujeres, algunas pertenecientes a colectivos feministas de Sevilla y otras no, que quieren apoyar la causa a título individual y no en representación de ninguno de los colectivos, "donde se recogen distintas sensibilidades", señalas fuentes.





Una vez declararon los sindicalistas, dos meses después y tras la investigación policial ordenada por la jueza,  se imputó finalmente a las tres mujeres. En su tarea de identificación, la Policía Nacional, además de repasar imágenes y vídeos de la procesión, analizó a los colectivos que participaron en la Semana de Lucha Social en la cual se enmarcaba la acción del Primero de Mayo, aseguran desde la red de apoyo.

Según recoge el blog, con el fin de seguir la pista de los colectivos participantes, se señaló a la antigua Asamblea Feminista Universidad, que participó en otra actividad de aquellla Semana de Lucha, como colectivo feminista que podría haberl organizado el 'coño insumiso'. También consta en las actuaciones judiciales el comunicado de la  Asamblea de Mujeres Diversas de Sevilla, difundido en plena movilización contra la pretendida nueva ley del aborto de Gallardón, en respuesta a la detención el 4 de febrero de 2014 de una mujer de dicha asamblea.  Aquel comunicado, firmado por multitud de personas y colectivos, ha sido adjuntado en el informe de la Brigada de Información enviado a la jueza.

La inclusión de ese comunicado es "un claro intento de incluir todos los nombres que podrían estar relacionados con cualquier acto de lucha feminista", considera el blog, preguntándose por qué la Brigada de Información saca "tres nombres concretos para presentarlos ante la jueza". Se debe, según concuyen, a la existencia de archivos ideológicos o 'listas negras'. Las tres mujeres declararán justo dos años después después de aquel comunicado de la Asamblea de Mujeres Diversas, el 4 de febrero de 2016.

"Es importante denunciar cómo se llevan a cabo estas identificaciones para poner de manifiesto la total falta de garantías y la privación de derechos fundamentales como la igualdad, la libertad ideológica o la intimidad, reconocidos en la Constitución Española", se apunta en el blog, alertando de que "estos mecanismos no pueden quedar impunes, no pueden servir como una prueba para la persecución y penalización de las luchas sociales y de las activistas que participan en ellas".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Enero de 2016, 13:25:44 pm
El "petrodólar" tiene su fuerza....y luego decimos que si Podemos se financia con dinero de Irán....TODOS quieren su parte del pastel..el dinero manda y no tiene "color".

Durante la visita de Rohani a la Ciudad Eterna

Roma tapa las estatuas desnudas "por respeto" al presidente de Irán

La delegación iraní pidió que se cubriesen las Venus desnudas de la época romana por respeto a su cultura, algo que ha suscitado las críticas de determinados políticos. "Cosas de locos", dijo el líder de la Liga Norte.
(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2DD05C8E-8A1E-736B-65A1-E648DD7D6C27.jpg/resizeCut/789-0-1500/0-78-852/imagen.jpg)
Una estatua cubierta en los Museos Capitolinos con motivo de la visita a Roma del presidente iraní, Hasan Rohaní - Foto EFE

Las estatuas con desnudos, como las Venus de la época romana, que se encontraban en el recorrido que realizó este martes el presidente de Irán, Hasán Rohaní, en los Museos Capitolinos de Roma fueron cubiertas por respeto al mandatario, según informan los medios de comunicación italianos.

Las imágenes de bloques de contrachapado blanco que cubren las estatuas del Museo que visitó el presidente iraní aparecen en los diarios locales y han suscitado alguna polémica entre los políticos. Según el diario Il Messaggero, citado por la agencia Efe, la delegación iraní pidió que se cubriesen las Venus desnudas y otras estatuas por respeto a su cultura, así como también pidieron un cambio en la "escenografía" de la sala de los Museos Capitolinos donde aparecieron ante la prensa Rohani y el primer ministro, Matteo Renzi, tras su reunión.

"El respeto de las otras culturas no puede y no debe suponer a la negación de la nuestra", sostiene un diputado

Según este periódico de Roma, no les gustaba que apareciese la enorme escultura ecuestre en bronce de Marco Aurelio, la gran joya de los museos. La decisión de ocultar las estatuas ha sido criticada por algunos políticos como el líder de la Liga Norte que calificó de "cosas de locos" el haber cubierto con paneles blancos parte de la historia del arte italiana.

"El cubrir las estatuas de los Museos Capitolinos para la visita de Rohaní es una prueba de demasiada atención que no puede ser compartida. El respeto de las otras culturas no puede y no debe suponer a la negación de la nuestra", declaró el diputado de Forza Italia Luca Squeri.

Los diarios italianos también destacaron que tampoco se sirvió vino durante la cena que ofreció Italia a la delegación iraní. Rohaní visitó en el marco de su visita a Roma el área arqueológica de los Foros imperiales y una parte de los Museos capitolinos y mañana está previsto que entrará en el Coliseo acompañado por el ministro de Cultura italiano, Dario Franceschini.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Enero de 2016, 18:55:30 pm
Hay que recordar que en contra de la imaginería católica . . . los musulmanes no tienen ninguna imagen que represente a Ala . . .

Enviado por Eutelsat usando ViaSat con Tapatalk.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 27 de Enero de 2016, 20:53:33 pm
El "petrodólar" tiene su fuerza....y luego decimos que si Podemos se financia con dinero de Irán....TODOS quieren su parte del pastel..el dinero manda y no tiene "color".

Durante la visita de Rohani a la Ciudad Eterna

Roma tapa las estatuas desnudas "por respeto" al presidente de Irán

La delegación iraní pidió que se cubriesen las Venus desnudas de la época romana por respeto a su cultura, algo que ha suscitado las críticas de determinados políticos. "Cosas de locos", dijo el líder de la Liga Norte.
(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2DD05C8E-8A1E-736B-65A1-E648DD7D6C27.jpg/resizeCut/789-0-1500/0-78-852/imagen.jpg)
Una estatua cubierta en los Museos Capitolinos con motivo de la visita a Roma del presidente iraní, Hasan Rohaní - Foto EFE

Las estatuas con desnudos, como las Venus de la época romana, que se encontraban en el recorrido que realizó este martes el presidente de Irán, Hasán Rohaní, en los Museos Capitolinos de Roma fueron cubiertas por respeto al mandatario, según informan los medios de comunicación italianos.

Las imágenes de bloques de contrachapado blanco que cubren las estatuas del Museo que visitó el presidente iraní aparecen en los diarios locales y han suscitado alguna polémica entre los políticos. Según el diario Il Messaggero, citado por la agencia Efe, la delegación iraní pidió que se cubriesen las Venus desnudas y otras estatuas por respeto a su cultura, así como también pidieron un cambio en la "escenografía" de la sala de los Museos Capitolinos donde aparecieron ante la prensa Rohani y el primer ministro, Matteo Renzi, tras su reunión.

"El respeto de las otras culturas no puede y no debe suponer a la negación de la nuestra", sostiene un diputado

Según este periódico de Roma, no les gustaba que apareciese la enorme escultura ecuestre en bronce de Marco Aurelio, la gran joya de los museos. La decisión de ocultar las estatuas ha sido criticada por algunos políticos como el líder de la Liga Norte que calificó de "cosas de locos" el haber cubierto con paneles blancos parte de la historia del arte italiana.

"El cubrir las estatuas de los Museos Capitolinos para la visita de Rohaní es una prueba de demasiada atención que no puede ser compartida. El respeto de las otras culturas no puede y no debe suponer a la negación de la nuestra", declaró el diputado de Forza Italia Luca Squeri.

Los diarios italianos también destacaron que tampoco se sirvió vino durante la cena que ofreció Italia a la delegación iraní. Rohaní visitó en el marco de su visita a Roma el área arqueológica de los Foros imperiales y una parte de los Museos capitolinos y mañana está previsto que entrará en el Coliseo acompañado por el ministro de Cultura italiano, Dario Franceschini.


No mezcles cosas y montes películas para defender a Podemos, porque no es lo mismo esto que lo de Podemos, ya que en principio no veo nada ilegal en esos acuerdos de Italia con Irán, que no es lo mismo que lo de Podemos, al que se investiga si su financiación con Irán es ilegal.

Quien le financie es lo de menos siempre que sea legal, otra cosa es que sea más o menos ético financiarse de ciertos países.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Enero de 2016, 20:57:28 pm
Cuando el llamado "entramado" lleve a alguien al banquillo entonces hablamos de financiación ilegal.

http://www.abc.es/espana/abci-iran-paga-700000-euros-anuales-entramado-comunicacion-podemos-201601150913_noticia.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 27 de Enero de 2016, 21:02:27 pm
Cuando el llamado "entramado" lleve a alguien al banquillo entonces hablamos de financiación ilegal.

http://www.abc.es/espana/abci-iran-paga-700000-euros-anuales-entramado-comunicacion-podemos-201601150913_noticia.html

Yo sólo he dicho que se está investigando.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2016, 16:23:21 pm
 :mus;

Presidente iraní firma acuerdos comerciales con Italia

16 mil millones de euros.

http://www.telesurtv.net/news/Presidente-irani-firma-acuerdos-comerciales-con-Italia-20160125-0047.html

(http://agrega-2hapre.pntic.mec.es/galeriaimg/4c/es_20070320_1_3000190/es_20070320_1_3000190_captured.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Enero de 2016, 16:25:02 pm
. . . que cosas, oiga . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 28 de Enero de 2016, 18:05:33 pm
Asunto: Mi Reputación

En  los últimos tiempos mi vida se complica !!!

No obstante, agradezco a todos mis amigos que todavía se atrevan a relacionarse conmigo, a pesar de todos mis defectos   

* Nací blanco, lo que hace de mi un racista

* No voto a la izquierda, lo que hace de mi un fascista.

* No pertenezco a ningún sindicato, lo cual hace de mí un traidor a la clase obrera y un aliado del gran capital.
 
* Soy cristiano, lo que hace de mí un perro engañado.


* Yo reflexiono sin creerme todo lo que la prensa me dice, lo que me hace un peligro reaccionario. 

* Valoro mi identidad y mi cultura, lo que hace de mí un xenófobo. 

* Me gustaría vivir con seguridad y ver a los delincuentes en la cárcel, lo que hace de mí un bastardo torturador.
 
* Creo que cada uno debería ser recompensado según sus méritos, lo que hace de mí un egoista antisocial.

* Estoy orgulloso de ser español, lo que atenta contra la libertad y el derecho a decidir democráticamente de los pueblos oprimidos.

* He sido educado en valores y principios, lo cual hace de mí un carca que se opone al bienestar social.

*  Creo que la defensa de mi país es cosa de todos los ciudadanos, lo cual hace de mi un militarista asesino.

Pues nada. He aquí una breve reseña de mi mala reputación...

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2016, 18:12:58 pm
No es que tenga usted mala reputación..es que es de derechas.

Elija...pero con cuidado no vaya a ser que lo de linajudo esconda algo raro.

 :carcaj

4. Tradicionalista. Derechista, conservador, apegado, inmovilista, moderado, rancio, carca, reaccionario, linajudo, aristócrata.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Enero de 2016, 18:54:25 pm
 :pen: . . . y si fueras mujer . . . llevarías peineta . . .

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSsTIqFCUuHKE3oNprqcoQkauIxcGZ5845I2l3VujbesPyZ7A6V)


 ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2016, 14:39:27 pm
Todo apunta a...PODEMOS.

 :Quemado_1

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-01-29/iglesia-derrumbe-rosello-lleida-video_1143601/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 29 de Enero de 2016, 15:44:10 pm
Todo apunta a...PODEMOS.

 :Quemado_1

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-01-29/iglesia-derrumbe-rosello-lleida-video_1143601/
hay veces que para decir según que cosas...se está mejor calladito.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2016, 17:49:33 pm
Todo apunta a...PODEMOS.

 :Quemado_1

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-01-29/iglesia-derrumbe-rosello-lleida-video_1143601/
hay veces que para decir según que cosas...se está mejor calladito.


Acostumbrados estamos a las manipulaciones de determinados medios unidos a la caverna...y no sería de extrañar un montaje aduciendo que se vió por la zona a un tipo raro con rastas....cosas más raras se han visto.

 ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2016, 18:44:27 pm
A colación...


El bulómetro. Mide tu capacidad para detectar noticias falsas

•Te proponemos un juego. ¿Serías capaz de calibrar la veracidad de diez noticias sospechosas?

Vivimos abrumados por los canales de información. Cientos de emisores que nos bombardean diariamente con infinitas noticias. Medios, redes sociales, televisión, radio,... diariamente tenemos que procesar y dar credibilidad a unas 1000 historias diferentes. No es raro que en esta 'infoxicación' se nos escapen unos cuantos bodrios o historias fabricadas para llamar nuestra atención, para colarnos unos clics que les regalen publicidad o, simplemente, para alimentar otra gran mentira mayor que necesita de propaganda para sobrevivir.

Las redes sociales han contribuido a la multiplicación de esta 'noticiología' y están provocando una desconfianza brutal en la forma que tenemos de consumir información. Aumenta la desconfianza por falta de tiempo para filtrar todas las fuentes.

Te proponemos un juego. Un ejercicio para cultivar el sentido común, para aprender a distinguir entre broma y viralidad, fake y propaganda, bulo y realidad. Hemos coleccionado diez noticias diferentes, que no se hicieron muy virales en su día, para que pongas a prueba tu capacidad de identificar bulos. Ponemos una nota a tu criterio que te sirva luego para filtrar esta 'infoxicación'.  Una manera también de hacer callo para encarar al cuñado en WhatsApp o saber a quien tienes que bloquear en el Facebook por compartir demasiados tonterías.

Es un test preparado para resolver sin ayuda. A pelo. Si vas a utilizar Google para saber antes las soluciones y fardar de resultado quizás deberías unirte mejor al equipo que vive de fabricar muchas de esas mentiras.


Para pasar el bulómetro solo puedes fallar dos preguntas ¡Mucha Suerte!

 http://vozpopuli.com/memesis/75185-el-bulometro-mide-tu-capacidad-para-detectar-noticias-falsas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Enero de 2016, 09:08:49 am


VISITA ECONÓMICA AL ELÍSEO
Francia se niega a quitar el vino y Rouhani suspende el almuerzo

Hollande se ha negado a retirar la carne y el vino del menú durante la primera visita oficial del presidente iraní a Francia.
Gaceta.es
Jueves, 28. Enero 2016 - 8:17

François Hollande, a diferencia de Italia, se ha negado a retirar el vino de la mesa para complacer al presidente iraní, Hassan Rouhani, y finalmente se ha suspendido el almuerzo previsto para este jueves en la histórica visita de las autoridades del país a Francia tras 17 años.

Tras la polémica en Roma, donde las autoridades decidieron tapar las esculturas que representaban el cuerpo humano desnudo, pues es algo prohibido en la religión islámico y no querían "ofender" al invitado, los franceses han dejado claro que no están dispuestos a realizar "concesiones culturales".

En París, el almuerzo previsto en el palacio del Elíseo, contaba con vino y Hollande no está dispuesto a ceder a las demandas de la presidencia iraní, que exigieron a las autoridades que la carne y el vino fuera retirado de la misa, citando "tradiciones republicanas".

El Ministerio de Cultura acaba de prohibir la palabra "vino" de los libros publicados en la República Islámica, sobre la base de que se trata de un "intento de invasión cultural orquestado por Occidente". Está por ver si estas "tensiones" entre Rouhani y Hollande afectan a las relaciones económicas entre ambos países justo en un momento clave para Irán.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 30 de Enero de 2016, 16:23:16 pm
Para algo hizo Francia una revolución.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: gemoton en 30 de Enero de 2016, 16:50:36 pm
¿Os habeis preguntado alguna vez que hubiera sido de este pais de haber perdido la Guerra de la Independencia contra Francia?.....creo firmemente que en ese momento de la Historia perdimos nuestra gran oportunidad de haber sido un pais mucho mas civilizado, avanzado y desarrollado. Es mi humilde analisis...

Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: gemoton en 30 de Enero de 2016, 16:52:03 pm
Y cohesionado....que se me olvidaba.

Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 30 de Enero de 2016, 19:17:35 pm
Seguiríamos igual que ahora . . . solo que hablando francés . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2016, 00:19:31 am

El Islam junto con otros cultos podrán obtener hasta 150.000 euros para sus celebraciones


El Ayuntamiento de Madrid financiará el Ramadán de los fieles musulmanes

Ahora Madrid defiende la laicidad del estado transformando las costumbres católicas, pero a su vez incrementa el peso del islamismo más trasnochado en la sociedad española. Durante el Ramadán las mujeres tienen prohibido acicalarse para atraer los hombres

Mezquita de la M-30 (Madrid) / Fotografía: Valderdeiro


Confirmaba este jueves la portavoz del ejecutivo municipal, Rita Maestre, en la rueda de prensa posterior a la Junta de Gobierno, que el Ayuntamiento de Madrid “apostará por la diversidad religiosa” tras ser preguntada por la posibilidad de que el consistorio financie las celebraciones islámicas en la capital.

Se da la circunstancia de que la misma Rita Maestre exige la retirada de las capillas -cristianas- de la universidad pública, y está siendo juzgada por desnudarse e introducirse increpando a los fieles en el altar de la Universidad Complutense de Madrid.

Si bien el laicismo es la consigna del partido político que abandera Pablo Iglesias, abiertamente beligerante con el culto católico, y cuya última muestra de desencuentro tuvo lugar en la cabalgata de los Reyes Magos de este año, no parece serlo con la misma intensidad frente al Islam. A la noticia de sus conexiones con el régimen fundamentalista iraní, se suma ahora la intención del Ayuntamiento de Madrid, gobernado por Ahora Madrid con el apoyo del PSOE, de atribuir dinero de los contribuyentes a las celebraciones no sólo de la numerosa comunidad china, sino también de la musulmana.

Católicos, chinos y musulmanes recibirán 150.000 euros


“Abrimos la financiación con recursos públicos a que se celebren fiestas de otras confesiones” explicaba la edil. Si bien la comunidad china podrá celebrar su festividad del año nuevo con financiación pública, -una celebración que no se ciñe a la religión sino a la tradición- sorprende la exorbitada cantidad de dinero otorgada a los musulmanes de la ciudad de Madrid para el culto público al Islam; una exigua minoría, que contará con 150.000 euros del erario municipal. El mismo montante que recibirá el culto católico.

Preguntada Rita Maestre sobre una contribución a la confesión judía, olvidada en esta partida, obvió responder el porqué no se le había otorgado esta cantidad, explicando que estaban abiertos a propuestas que no les habían llegado, y además habían permitido un acto en la Plaza de la Villa con motivo de la festividad judaica de la Hanukkah.

Según el último barómetro del CIS de Noviembre de 2015, el 70,4% de los encuestados a nivel nacional se definía como católico, y un 2,5%, como creyente de otra religión. El 14,1% revelaba ser no creyente y un 10,3%, ateo.

A día de hoy se desconocen cuáles han sido las entidades musulmanas que solicitaron tal financiación al Ayuntamiento de Madrid, y también que tipo de entidades serán las que reciban y colaboren en la gestión de unos fondos que estarán centralizados en la empresa municipal Madrid Destino.

La mujer en el Ramadán, un ser “impuro” sin derecho a rezar en caso de menstruar

El Ramadán, o noveno mes del calendario musulmán, será celebrado por sus devotos entre el 6 de Junio y el 6 de Julio (debido a que rige por el calendario lunar, las fechas de cada año cambian). Durante estas fechas, el mundo musulmán celebra múltiples acontecimientos históricos que marcaron el nacimiento de su religión, y mantiene unas estrictas obligaciones religiosas que comienzan y terminan con dos festividades. La más llamativa es la Eid al-Adha, en la que se sacrifican corderos vivos en lugares públicos.

Aunque la práctica más conocida es el ayuno, existen otra serie de deberes que todo musulmán debe cumplir, aunque con excepciones, como cuando una mujer tiene la menstruación y le es privado por su impureza el derecho de ayunar u orar, deber que se extiende durante el Ramadán, debiendo posponer esta práctica hasta cuando haya finalizado el periodo.

El Islam concibe a la mujer que menstrua como un ser impuro indigno del rezo. Se le impone la obligación de cesar los rezos, de acudir a las mezquitas, mantener ayunos o relaciones sexuales, y tocar el libro santo de su religión; El Corán.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2016, 16:53:19 pm
Las tres mujeres que portaban en procesión un ‘coño insumiso’ niegan “voluntad de mofa”

Las tres mujeres imputadas están acusadas de un delito contra los sentimientos religiosos
Dejan calro que "el objetivo era una reivindicación política de los derechos de la mujer en sentido amplio"

infoLibre Actualizada 04/02/2016 a las 14:25   

Tres mujeres que portaban en andas "una vagina de plástico de un par de metros de altura a modo de Virgen" en la manifestación del 1 de mayo de 2014 convocada por la Confederación General del Trabajo (CGT) declararon este jueves en calidad de investigadas (antes imputadas) ante la juez de Instrucción número 10 de Sevilla y negaron que tuvieran una "voluntad de mofa" con esta acción.

 La abogada que ejerce la defensa de estas mujeres, Pastora Filigrana, informó a Europa Press de que las mismas han comparecido ante la juez en calidad de investigadas por un delito contra los sentimientos religiosos y admitieron que participaron en la procesión pero "han dejado claro" que no organizaron el acto, ya que la procesión "se convocó a través de las redes sociales como una performance dentro de la manifestación del 1 de mayo".

 "Ellas participaron a título individual o en grupos de afinidad con amigas, pero no fueron promotoras del acto", subrayó la letrada, que explicó que, durante las comparecencias de las tres investigadas, la instructora "ha querido ver si estaban imitando una procesión y si ello tenía una connotación de mofa o insulto", pero ellas "han dejado claro que no".




Ni insultos ni altercados con feligreses

 De este modo, añadió que se trataba de "un acto lúdico, festivo y reivindicativo", por lo que "si parecía una procesión, en todo caso la procesión se utilizaba para exaltar o venerar la imagen de la vagina como imagen de la mujer precarizada", añadiendo que las tres mujeres investigadas "han dejado claro que el objetivo era una reivindicación política de los derechos de la mujer en sentido amplio, no sólo laboral".

 Las tres mujeres declararon que "en ningún momento había voluntad de mofa", mientras que tampoco "hubo insultos o altercados con feligreses", de manera que "se pasó por las iglesias porque no había otro itinerario", ya que "del Pumarejo a la Basílica de la Macarena es imposible no pasar al menor por una iglesia", explicó la letrada.

 De este modo, y según indicó la abogada, "no era parte de la acción el pasar por la iglesia ni la acción estaba dirigida a la iglesia ni a la iglesia católica". "En ningún momento hubo insultos, sino los cánticos típicos de una manifestación feminista", señaló Pastora Filigrana, que también recordó que las tres investigadas "en ningún momento fueron identificadas" por la Policía en el momento de los hechos, sino a posteriori.

"Derechos sexuales y reproductivos"

 Una de las investigadas, Antonia Ábalos, que forma parte de la Asamblea de Apoyo al Coño Insumiso, criticó en declaraciones a los periodistas la "criminalización del movimiento feminista" y señaló que el día de los hechos salieron a "reivindicar los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres y a denunciar la precariedad, los asesinatos, que cada vez son más brutales y violentos, y la violencia en contra de las mujeres".

 En la puerta de los juzgados del Prado de San Sebastián se concentraron varias decenas de personas convocadas por la Red de Apoyo al Coño Insumiso de Sevilla a fin de apoyar a las tres compañeras.

Los hechos

 La magistrada ordenó a la Policía que identificara a las mujeres que portaban dicha vagina de plástico en base al vídeo que consta a tal efecto, en el cual algunas de estas mujeres portan mantilla y llevan el rostro descubierto, mientras otras sí tienen la cara cubierta por capirotes de nazareno.

 La juez tomó esta decisión después de que el secretario general de la CGT en Sevilla, Miguel Sevillano, señalara en su declaración como imputado que, en el marco de la manifestación celebrada el 1 de mayo por el Día del Trabajo, otros grupos se unieron a la misma, entre ellos uno feminista, con el que la CGT "no tiene nada que ver".

 Al hilo de ello, Miguel Sevillano puso de manifiesto que, cuando este grupo feminista se unió a la manifestación, considera que "lo que llevaban no simulaba un paso de Semana Santa ni ningún símbolo religioso", no obstante lo cual quiso dejar claro que él "no tuvo nada que ver en su creación".

 En esta causa permanecen imputados tanto el secretario general de la CGT en Sevilla como el secretario de Organización de la CGT en Andalucía, Félix Cervera, contra quienes la Asociación de Abogados Cristianos se querelló por un delito contra los sentimientos religiosos en concurso con un delito de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia por motivos referentes a la religión o creencias.

 En la querella, consultada por Europa Press, dicha asociación relata que los hechos ocurrieron el día 10 de abril de 2014, cuando miembros del sindicato "convocaron, organizaron y realizaron" una manifestación titulada Procesión del santísimo coño insumiso y del Santo entierro de los derechos socio-laborales, que partió de la sede de la CGT en Sevilla.

 Ya el 1 de mayo de 2014, se convocó nuevamente por la CGT una manifestación "semejante a la anterior", indica la asociación, que añade que, en dichas manifestaciones, "se recreaban procesiones de Semana Santa, escenificadas en tono de burla", todo ello "a ritmo de tamborada y presidida por el 'paso' de una vagina de plástico de un par de metros de altura a modo de Virgen, portada en andas".

 Niega "insultos, desprecios o humillaciones"

 Miguel Sevillano dijo, respecto a la manifestación del 10 de abril, que su fin "era la defensa de los derechos laborales y denuncia de un despido por discriminación por cuestión de género", precisando que la manifestación concluyó en Plaza de Armas, "que es donde trabajaba la compañera despedida", cuyo despido "fue declarado nulo" posteriormente.

 De este modo, aseveró que "no se realizó ninguna frase ni actuación que conllevara insultos, desprecios o humillaciones".

 En relación a la manifestación del 1 de mayo, explicó que la misma estaba autorizada y se realizó por ser el Día del Trabajo, añadiendo que, en determinados momentos de su desarrollo, otros grupos se unieron a la misma, entre ellos uno feminista, con el que la CGT "no tiene nada que ver".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Febrero de 2016, 20:38:26 pm
 

El artista que escribió “pederastia” con hostias consagradas tendrá que declarar ante el juez


Una plataforma cristiana denunció a Abel Azcona por "profanación" y un juzgado de Pamplona sigue adelante con la investigación

ELPLURAL.COM / EFE | 09/02/2016

El titular del juzgado de Instrucción número 2 de Pamplona, Fermín Otamendi, ha citado a declarar el próximo 25 de febrero como investigado al artista Abel Azcona, autor de una exposición en la que entre otras cosas formó la palabra “pederastia” utilizando hostias consagradas, por lo que fue objeto de una querella criminal por “profanación”.

Exposición en torno a la Guerra Civil o la pederastia

 El Tribunal Superior de Justicia de Navarra ha anunciado hoy la decisión del juez que investiga el caso, que causó la polémica en Pamplona cuando Azcona inauguró en la Sala Conde de Rodezno el 20 de diciembre la muestra “Desenterrados”, que mostraba diversos trabajos en torno a temáticas como la Guerra Civil, la prostitución y la pederastia.

Hostias consagradas

 En ese marco, la muestra exponía un cuenco con varias hostias y que el autor dijo que estaban consagradas tras haberlas conseguido con su asistencia a 242 misas en Madrid y Pamplona, y que además eran objeto de varias fotografías, en una secuencia en la que con decenas de ellas Azcona había compuesto la palabra “pederastia”. El artista mostró imágenes de esas ‘capturas’ de hostias.

Pocos días después de la apertura de la exposición, que se cerró el 17 de enero como la segunda muestra municipal más vista en 2015 con 7.870 visitantes, desapareció de la exposición el cuenco con las hostias, que ya no se repuso, si bien continuaron exhibiéndose las fotografías con las formas sagradas que componían la palabra “pederastia”.

Investigación promovida por plataforma cristiana y la Fiscalía

 Así, la Asociación Española de Abogados Cristianos interpuso una querella criminal por “profanación” contra Azcona, mientras que la Delegación del Gobierno en Navarra trasladó a la Fiscalía un informe sobre la exposición por si pudiera incurrir en un delito contra los sentimientos religiosos.

Libertad de expresión

 Azcona ha mostrado su sorpresa no solo por la investigación judicial sino porque el tribunal la haya anunciado en las redes sociales antes que comunicársela a él. También ha ironizado sobre la libertad de expresión existente en España.

 

 




 
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 09 de Febrero de 2016, 22:17:00 pm
Creo que se les está yendo de las manos.... no todo vale dentro de la libertad de expresión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 10 de Febrero de 2016, 09:41:12 am
Que libertad de expresión ni que niño muerto... Siempre abogan por la libertad de expresión cuando de trata de ofender a los católicos, la derecha o los que no son de su cuerda..ahora cuando es al revés es un "clsro ataque a la diversidad",  es "racismo",  es "un delito de odio", etc etc....empezando por este mismo foro y su atajo de palmeros.

Pues que tenga cuidado más de uno de estos listos,  xq a lo.mejor un día se encuentran en vez de con libertad de expresión con libertad de ostion,  y verás wue risa. Claro.wue entinces serán unos mártires víctimas de la intransigencia fascista....pero que agusto madre mía.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Febrero de 2016, 09:08:56 am
¡Jódete, San Valentín!

 

    Está de moda tanto 'Joder por San Valentín' como 'Joder a San Valentín', y las marcas lo saben
    La publicidad y el diseño se polariza entre haters y románticos


(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4B414E48-3776-4E46-8830-95717AAD42D5.jpg/resizeCut/789-0-1500/0-3-780/imagen.jpg)
14 de febrero. Hombres y mujeres celebran San Valentín delante de un buen cordero asado. Corre el vino y la música folclórica en una fiesta tremendamente arraigada y divertida. Cuando termina el banquete los hombres cogen las pieles de los corderos sacrificados y empiezan a golpear a las mujeres entre risas y bailes. Todos van desnudos. Vale todo. El vino barato derramado se confunde con la sangre y los moratones en los frágiles cuerpos desnudos.

Al terminar la singular bacanal, las mujeres magulladas y sin ropa se ponen en fila mientras los hombres borrachos y fuera de sí bailan en torno a ellas. En unas jarras de barro se introducen los nombres de todas las féminas y se procede al sorteo de todas entre los machos del grupo. Hay peleas y trampas por hacerse con la más bella. Entre las mujeres solo hay miedo.

Una vez con su hembra el hombre dispone de ella PARA LO QUE SEA el resto de la fiestas… los hay contentos y orgullosos y pasean con su trofeo por todo el pueblo. Los hay enfadados (los más) porque no tuvieron suerte. Éstos lo toman con su trofeo, agrediendo y burlándose de él lo que queda de fiesta...

Así se celebraba el San Valentín en la antigua Roma, en una variación de lo que fueron los Lupercales prerrománicos, las fiestas del 15 de febrero en honor a Luperco, el Dios de los pastores. Más tarde los cristianos, encabezados por el Papa Gelasio I, mezclarán el Día de San Valentín con Lupercalia para expulsar los rituales paganos y hacer la fiesta suya. Una vez que se ha ido de madre el cristianismo reniega del componente caótico y utilitarista. Parecido a lo que ya contamos de la evolución de las fiesta de Halloween.

Hombres pegando a sus mujeres para que fuesen más fecundas durante las Fiestas Lupercales. Andrea Camassei, Museo del Prado


Si hay una fiesta polarizada, odiada y querida a partes (des)iguales esa es San Valentín. Para muchos un monumento al materialismo, a la trivialización del amor, al sexismo y a los convencionalismos arraigados del heteropatriarcado que sobrevive de la misma manera que lo hacen otras ‘gañanerías’ culturales, por la subvención publicitaria de las empresas que aún lo promocionan.

 San Valentín en un centro comercial cualquiera. Todavía son los hombres los que mandan los mensajes. Fuente

La mujer es débil, cariñosa, delicada, insegura y sumisa… necesita unas delicadas bragas con forma de rosa, una caja roja de condones, perdón bombones que le recuerden sutilmente que el hombre está siempre ahí para protegerla. El hombre es fuerte, decidido, protector, inteligente... necesita…, necesita... ¿Cuál es el regalo típico para el hombre en San Valentín? La duda lo explica todo.

Cuando el cristianismo fagocitó la fiesta pagana propuso también sus costumbres para intentar hacerla suya. Los nombres de mujer que los romanos metían en ánforas de barro se sustituyeron por nombres de santos. Los chicos, además,  tenían que escribir mensajes de amor a las chicas en nombre de esos santos. El origen del rol macho-proactivo tiene evidencias irrefutables. La mujer siempre calla.


Últimamente se está produciendo una singularidad con cambio de tendencias. Esas mismas empresas que hacen su febrero con el amor hortera están viendo el mismo filón en los naturales movimientos ‘anticupidos’. Hablamos de los ‘singles’, de la cultura gay, los movimientos feministas o del pragmatismo anticapitalista que surge de las crisis económicas coyunturales.

La industria del sexo o de los viajes aprovecha para hacer sus ofertas a solteros con ganas de fiesta o a solteras con ganas de darse un auto-homenaje. La de los videojuegos para hacer promociones especiales a solterones y jugones empedernidos. Haciendo de ello otro juego. Las grandes marcas eligen mejor el ‘target’ a la hora de enfocar sus campañas, evitando generalizaciones y cambiando el mensaje según el colectivo.  Está de moda tanto Joder por San Valentín como Joder a San Valentín y las marcas lo saben.

Cada vez más marcas apuestan por matar a Cupido.

Basta dar un paseo por el diseño y el modelo de marketing que históricamente se ha ofrecido en estas fechas para darse cuenta de la disgregación y el cambio de registro del mensaje.

Si bien el sexismo ha estado y estará siempre presente el nuevo movimiento anti-Cupido (apoyado ya por muchas marcas interesadas) aprovecha la ocasión para sacar los cuchillos y desinflar los rancios roles de siempre. ¡Qué viva la guerra!

Anti-campañas de San Valentin que no excluyen a los que no tienen pareja


Campaña de 'amantis' para TODOS.


Pero este juego para ‘Joder San Valentín’ también tiene sus fanatismos. El bajón es descomunal cuando te encuentras a musulmanes radicales quemando banderas de corazones rojos como si no hubiese mañana. “La única cosa roja más barata que todo lo que se vende por San Valentín es la sangre de musulmán”...dice el pastor orgulloso. Sin comentarios.

En países como Pakistán, Malasia y Arabia Saudita celebrarlo puede incluso ser motivo de sanción o castigo severo.

Activistas hindúes contra la celebración de Sn Valentín. Fuente

 

Afortunadamente tenemos otros movimientos y plataformas más racionales para poner un poco de sentido común en esta guerra por desacreditar al amor de las bragas con forma de rosa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Febrero de 2016, 19:24:45 pm
http://youtube.com/v/v0KTzGgB-zA

Colau humilla a los Católicos con un ‘Padrenuestro sexual’ en un acto oficial

Juanan Jiménez   16/02/2016

La poetisa Dolors Miquel comenzó a recitar: "Madre nuestra que estáis en el celo, sea santificado vuestro coño...". Los miembros del PP de la Corporación Municipal abandonaron el acto indignados.

El presidente del Grupo Municipal del Partido Popular en el Ayuntamiento de Barcelona, Alberto Fernández Díaz, así como otros miembros de los populares abandonaron la entrega de los premios Ciudad de Barcelona. El motivo fue un poema titulado ‘Mare nostra’ leído por Dolors Miquel en el que ha realizado una versión sexual del ‘Padrenuestro’ y que comienza: “Madre nuestra que estáis en el celo, sea santificado vuestro coño…”.

Los miembros del PP de la Corporación Municipal no daban crédito a lo que la desconocida poetisa, profesora de secundaria para más inri, soltaba por su boca. Fernández Díaz, que es hermano del ministro del Interior en funciones Jorge Fernández Díaz, explicó en su perfil de Facebook el porqué de su gesto: “Con los católicos se atreven a todo, pero seguro que su libertad no la ejercen igual mofándose del Islam o los musulmanes”, dijo indignado Fernández Díaz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 16 de Febrero de 2016, 19:44:27 pm
http://youtube.com/v/v0KTzGgB-zA

Colau humilla a los Católicos con un ‘Padrenuestro sexual’ en un acto oficial

Juanan Jiménez   16/02/2016

La poetisa Dolors Miquel comenzó a recitar: "Madre nuestra que estáis en el celo, sea santificado vuestro coño...". Los miembros del PP de la Corporación Municipal abandonaron el acto indignados.

El presidente del Grupo Municipal del Partido Popular en el Ayuntamiento de Barcelona, Alberto Fernández Díaz, así como otros miembros de los populares abandonaron la entrega de los premios Ciudad de Barcelona. El motivo fue un poema titulado ‘Mare nostra’ leído por Dolors Miquel en el que ha realizado una versión sexual del ‘Padrenuestro’ y que comienza: “Madre nuestra que estáis en el celo, sea santificado vuestro coño…”.

Los miembros del PP de la Corporación Municipal no daban crédito a lo que la desconocida poetisa, profesora de secundaria para más inri, soltaba por su boca. Fernández Díaz, que es hermano del ministro del Interior en funciones Jorge Fernández Díaz, explicó en su perfil de Facebook el porqué de su gesto: “Con los católicos se atreven a todo, pero seguro que su libertad no la ejercen igual mofándose del Islam o los musulmanes”, dijo indignado Fernández Díaz.


No soy católico pero no entiendo las ganas de ofender a alguien gratuitamente y encima en un acto oficial (pagado con dinero público).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 16 de Febrero de 2016, 20:35:00 pm
¿delito de odio?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Febrero de 2016, 20:40:46 pm

No soy católico pero no entiendo las ganas de ofender a alguien gratuitamente y encima en un acto oficial (pagado con dinero público).

Cierto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 16 de Febrero de 2016, 21:02:05 pm
Es que tratar de "dañar" gratuitamente a personas que tienen unas creencias distintas a las de la persona que realiza la acción, no es justificable bajo ningún prisma, si lo que queremos es respeto, primero hay que respetar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 16 de Febrero de 2016, 21:06:48 pm
¿delito de odio?

No lo veo, si bajamos el reproche penal a "toooooda" conducta que se pueda entender que lejanamente incita al odio, la libertad de expresión quedará reducida a 0...creo que no procede ni en este caso ni en otros de signo político contrario.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 16 de Febrero de 2016, 21:13:55 pm
Bien visto, pienso lo mismo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 16 de Febrero de 2016, 21:26:09 pm
http://youtube.com/v/v0KTzGgB-zA

Colau humilla a los Católicos con un ‘Padrenuestro sexual’ en un acto oficial

Juanan Jiménez   16/02/2016

La poetisa Dolors Miquel comenzó a recitar: "Madre nuestra que estáis en el celo, sea santificado vuestro coño...". Los miembros del PP de la Corporación Municipal abandonaron el acto indignados.

El presidente del Grupo Municipal del Partido Popular en el Ayuntamiento de Barcelona, Alberto Fernández Díaz, así como otros miembros de los populares abandonaron la entrega de los premios Ciudad de Barcelona. El motivo fue un poema titulado ‘Mare nostra’ leído por Dolors Miquel en el que ha realizado una versión sexual del ‘Padrenuestro’ y que comienza: “Madre nuestra que estáis en el celo, sea santificado vuestro coño…”.

Los miembros del PP de la Corporación Municipal no daban crédito a lo que la desconocida poetisa, profesora de secundaria para más inri, soltaba por su boca. Fernández Díaz, que es hermano del ministro del Interior en funciones Jorge Fernández Díaz, explicó en su perfil de Facebook el porqué de su gesto: “Con los católicos se atreven a todo, pero seguro que su libertad no la ejercen igual mofándose del Islam o los musulmanes”, dijo indignado Fernández Díaz.


Y esa asquerosa dice algo del escrache de hoy o se calla.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2016, 01:11:01 am

Abogados Cristianos denuncia ante la Fiscalía a Colau y a la autora del 'padrenuestro sexual'


En el caso de la regidora de Barcelona, la asociación apunta a que podría haber cometido presuntamente un delito por omisión del deber de perseguir delitos al permitir y aplaudir un "poema" que supone una burda para los católicos.

 
La Asociación Española de Abogados Cristianos ha presentado una denuncia ante la Fiscalía contra la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, y contra Dolors Miquel, la autora del Padrenuestro blasfemo que leyó este lunes en los Premios Ciudad de Barcelona una versión 'sexual del Padrenuestro'.

En el caso de la regidora de la Ciudad condal, la asociación apunta a que podría haber cometido presuntamente un delito por omisión del deber de perseguir delitos -tipificado en el artículo 408 del Código Penal- al permitir y aplaudir un "poema" que supone una burla para los católicos. "Es intolerable que los poderes públicos aplaudan y promuevan este tipo de actos ofensivos contra las creencias mayoritarias de nuestro país", afirma Polonia Castellanos, presidenta de la Asociación Española de Abogados Cristianos.

Asimismo, la organización también ha interpuesto una denuncia contra Dolors Miquel, la autora del Padrenuestro blasfemo, que podría haber cometido un delito contra los sentimientos religiosos, tipificado en el artículo 525.1 del vigente Código Penal. "El Padrenuestro es la oración principal para católicos, ortodoxos, anglicanos y protestantes. Hacer escarnio de ella es una grave ofensa para millones de ciudadanos", concluye Castellanos.

La polémica se levantó este lunes durante los Premios Ciudad de Barcelona, cuando la poetisa Dolors Miquel recitó el poema. En ese momento, el líder municipal del PP, Alberto Fernández, abandonó la sala por considerarlo una falta de respeto, tal y como señaló después en su cuenta de Twitter.

Más de 41.000 firmas piden una rectificación

Pero la versión 'sexual del padrenuestro' no solo ha sido contestado a través de los tribunales. Más de 41.000 personas han firmado una petición en las plataformas MasLibres.org y Change.org para pedir que Colau rectifique a la poetisa Dolors Miquel. En un comunicado, la plataforma en defensa de la libertad religiosa Maslibres.org ha condenado "el nuevo ataque contra los derechos de los creyentes en el contexto de un acto oficial".

Por eso, ha iniciado una recogida de firmas que en menos de un día ha sumado ya 29.000 apoyos -en Change.org se han obtenido otras 12.000 para pedir que se retire el premio Ciutat de Barcelona concedido a Miquel en 2005-, que piden a Ada Colau "una condena y disculpa pública": "La alcaldesa de Barcelona, como la de Madrid, como tantos cargos públicos de la misma procedencia en tantas ciudades españolas, ha decidido gobernar contra una parte de sus ciudadanos, y no duda en utilizar el dinero de esos mismos ciudadanos para atacarlos, vilipendiarlos, ridiculizarlos o vejarlos", según Miguel Vidal, portavoz de MasLibres.org.

La plataforma en defensa de la libertad religiosa ha convocado para el próximo viernes una concentración de protesta frente al ayuntamiento barcelonés. "Los ayuntamientos españoles gobernados por grupos políticos que hacen del laicismo su, al parecer, única razón ideológica de ser, están convirtiendo en norma los ataques a las libertades fundamentales de los ciudadanos a los que se deben", ha dicho Vidal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2016, 14:51:44 pm

Rita Maestre: "Defiendo lo que se hizo, fue una protesta pacífica y legítima"


Maestre ha reconocido que se quitó la camiseta delante del altar para protestar por la "presencia de una capilla católica en una universidad pública", pero alega que "el torso desnudo no tiene que ser una cosa ofensiva".

VÍDEO: http://vozpopuli.com/actualidad/76279-rita-maestre-defiendo-lo-que-se-hizo-fue-una-protesta-pacifica-y-legitima

La portavoz de Ahora Madrid en el Ayuntamiento de la capital, Rita Maestre, ha asegurado a la fiscal, en su declaración durante el juicio por la manifestación en la capilla de la Complutense de 2011, que defiende lo que se hizo en ese acto en el lugar de culto porque se trató de "una protesta pacífica y legítima" en la que participó en el de manera fortuita, según ha dicho.

En su declaración, Maestre ha asegurado que no recuerda que con exactitud los hechos, ya que acontecieron hace cinco años, el 10 de marzo de 2011. Ha negado que supiera de la convocatoria de la protesta y que su entrada en la capilla la hizo cuando al salir de la cafetería de la Facultad de Ciencias Políticas vio la marcha, preguntó a los participantes, algunos de los cuales eran amigos suyos, y se unió a ellos.

"No recuerdo la literalidad de lo que se dijo", ha dicho Maestre, en referencia a las frases que se les atribuyen a los participantes del asalto: "vamos a quemar la Conferencia Episcopal", "arderéis como en el 36", "sacad vuestros rosarios de nuestros ovarios", entre otras.

Quitarse la camiseta no fue "ofensivo"

Maestre ha reconocido que se quitó la camiseta y se quedó en sujetador delante del altar para protestar por la "presencia de una capilla católica en una universidad pública", sin intención de ofender a los católicos, sino con ánimo de denunciar a "jerarcas de la Iglesia Católica que han hechos declaraciones machistas o xenófobas". "El torso desnudo no tiene que ser una cosa ofensiva", ha dicho.

"A veces se hacen cosas que son ofensivas de manera subjetiva, en ese caso pido disculpas a quienes haya ofendido", ha asegurado Maestre, que se ha quejado de la expectación mediática que ha generado el caso.

El capellán contradice la versión de Maestre

"Nunca he puesto en duda el respeto a la libertad religiosa", ha asegurado Maestre, que ha afirmado en varias ocasiones que se trató de una protesta pacífica. A preguntas de su defensa, ha manifestado que se reunión con el arzobispo de Madrid, Carlos Osoro, para explicarle la relación de los hechos personalmente.

Ha dicho que vistas las consecuencias "no lo volvería a hacer" aunque ha mantenido que "no era consciente de que estaba cometiendo un delito sino que era una protesta como otras de tipo político". Maestre no ha querido responder a las preguntas de la acusación popular.

Por el contrario, el capellán ha declarado que Maestre iba a la cabeza del grupo y que le empujaron cuando intentó impedirles la entrada.

La opinión de Pablo Iglesias

El líder de Podemos, Pablo Iglesias, a preguntas sobre su opinión acerca del caso, ha ironizado sobre la "paradoja de que en España, la primera politica que se llama Rita y se sienta en el banquillo no es Barberá, sino Maestre". "Es una de mis mejores alumnas y la considero un ejemplo", ha dicho. "Espero que siga siendo la portavoz del Ayuntamiento de Madrid", ha añadido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2016, 18:47:45 pm

La Fiscalía mantiene su petición de 1 año de cárcel para Maestre e insta a no ver "fantasmas" en esta decisión


El Ministerio Público entiende que las formas con las que la ahora portavoz de Ahora Madrid realizó la protesta se enmarcan dentro de la responsabilidad penal y "no son admisibles" en el Estado de Derecho.


La Fiscalía mantiene su petición de pena de un año de cárcel por presunta comisión del delito contra los sentimientos religiosos para Rita Maestre por el 'asalto' a la capilla del campus de Somosaguas de la Universidad Complutense al entender que las formas con las que realizaron la protesta se enmarca dentro de la responsabilidad penal y "no es admisible" en el Estado de Derecho, añadiendo que es una decisión de estricto "respeto a la legalidad" e instando a que nadie vea "fantasmas de crítica política".

Así lo ha indicado la representante del Ministerio Público en la fase de conclusiones de la vista oral del juicio sobre los hechos acaecidos en 2011. La fiscal ha indicado que en el momento de los hechos tanto Maestre como Hector Meleiro, el otro acusado, no tenían ninguna relevancia "política ni social".

"Estos hechos se hubieran enjuiciado igual si hubieran ocurrido dentro de una mezquita o una sinagoga", ha asegurado la fiscal

Indica que los hechos se calificaron en 2011 y que el motivo por el que se está juzgando ahora, en 2016, se debe solo a que "a veces desgraciadamente" la Justicia actúa con pasos "lentos" y que el deber del Ministerio Público es actuar cuando el derecho a la religiosidad se ve "vulnerado", según recoge Europa Press.

"Estos hechos se hubieran enjuiciado igual si hubieran ocurrido dentro de una mezquita o una sinagoga", ha asegurado la fiscal para asegurar que lo ocurrido en la capilla, a su juicio, puede considerarse "profanación" aunque no hubiera ceremonia religiosa en ese momento, por la forma de la protesta y las consignas que se profirieron.

"Decir me 'Cago en dios' delante del sagrario para las personas que allí están desplegando su fe es un acto de profanación", ha recalcado la representante del Ministerio Fiscal. Para el caso de Meleiro, la Fiscalía rebaja su solicitud y pide que se le aplique el artículo 525 del Código Penal, especificando una multa por periodo de 12 meses a razón de 10 euros diarios. Este tipo penal refleja actuaciones de ofensa de sentimiento de una confesión religiosa.

Para el caso de Meleiro, el Ministerio Público cree que se situó en la parte de atrás y no tuvo tanto protagonismo como las mujeres que participaron en esta protesta que derivó en "profanación". La Fiscalía ve acreditado los hechos calificados de delito por las formas que llevaron a cabo para reivindicar que en un espacio público no hubiera un lugar de culto religioso, y cree que los mensajes y las acciones se hicieron para "ridiculizar" y hacer "burla" de una creencia como es la religión católica.

"Nos parece gravísimo decir que fue pacífico"

Aprecia que se causó "daño moral" a las personas que tuvieron que presenciar "el espectáculo" de esta acción, que se hizo con ánimo de "ofender" y que derivó en que alguna de las personas que rezaban en la capilla acabara llorando y con síntomas de ansiedad.

"Nos parece gravísimo decir que fue un acto pacífico", ha enfatizado la fiscal en referencia a la declaración de Maestre, que cinco años después de la protesta dentro de la capilla sigue manteniendo que era legítima a pesar de sus formas.

"Nos parece gravísimo decir que fue un acto pacífico", ha enfatizado la fiscal en referencia a la declaración de Maestre

Ha subrayado que igual que los creyentes no pueden imponer su ideología o su forma de ver la vida, los no creyentes tampoco y precisamente lo que hicieron los participantes del 'asalto' era imponer sus creencias. "Es muy importante proteger derechos fundamentales y el respeto, que se respeten los límites, proteger la democracia y derechos fundamentales son muy importantes, procede una sentencia condenatoria", señala.

"Si no se les condena, se vejará a los cristianos"

Por su parte, el abogado de Alternativa Española (una de las acusaciones particulares), Jaime Fernández- Pacheco, al inicio de su intervención ha querido incluir también otros tipo penales como el 510, que alude a la incitación al odio, si bien la defensa de Maestre y la titular del Juzgado de lo Penal número 6 le han advertido de la posibilidad de suspender el juicio si seguía en su pretensión, de la que finalmente ha declinado.

Al final, ha mantenido la solicitud de condena tanto de Maestre como de Meleiro de un delito contra los sentimientos religiosos y entiende que la edil de Ahora Madrid fue "líder" de la protesta. Aludiendo a la declaración de Maestre donde alegaba que se sumó espontáneamente al grupo, el letrado ha dicho que tuvo oportunidad de corregir su actitud cuando el capellán les advirtió de que no entraran en el templo y no le hizo caso.

El representante de la acusación particular ha señalado que el templo en sí es un elemento "sacro" y la "mayor burla" que se puede realizar es "profanar" este espacio y su espacio más significativo, como es el altar. "Entraron 60 para apabullar", ha recalcado para insistir en que si los dos no son condenados, los creyentes están expuestos a que les "vejen".

"Es muy importante proteger derechos fundamentales y que se respeten los límites", dice el fiscal

A su vez, el letrado del Centro Tomás Moro, Javier María Pérez-Roldán, ha indicado que no se puede "vender" una versión de que los dos acusados "actuaron como corderos" y se sumaron a una protesta, para añadir que sí se interrumpió un acto religioso como era el rezo de las personas allí presentes. En declaraciones a los medios de comunicación durante un receso, el letrado se ha referido al perdón que ha manifestado Maestre en su declaración ante el arzobispo de Madrid, Carlos Osoro, de una "disculpa estratégica", y ha indicado que si lo hubiera hecho en la sala ante las "víctimas" de su acción, incluso habría retirado su acusación.

Cree acreditado que Maestre actuó en un acto de ofensa contra la religión católica como se aprecia en vídeos y grabaciones y en testigos como el capellán. Además, cree que el hecho de que hubiera un manifiesto acredita que era un acto organizado, por mucho que los acusados se desvinculen.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Febrero de 2016, 06:04:02 am
LO LLEVAMOS CRUDO

Dios no existe

 La libertad de expresión es más sagrada que cualquier dios porque es la garantía de una democracia y sin democracia no puede existir libertad de credo.
 Todos son Charlie Hebdo hasta que te metes con su religión. Entonces incluso te desean que te ocurra como a los dibujantes de la revista satírica.
Javier Gallego
18 feb 201610:34

Una versión feminista del Padre Nuestro católico en un acto del ayuntamiento de Barcelona, provocó anteayer la protesta airada de un concejal del PP, hermano del ministro Fernández Díaz, y Colau y la poeta autora han sido denunciadas por unos abogados católicos ante la fiscalía aunque no contiene ni una sola referencia a dios. Esos mismos abogados denunciaron por la obra del artista Abel Azcona de la que hablamos el otro día, en la que escribió la palabra “Pederastia” con hostias consagradas. Y también está denunciada por ofensas a los sentimientos religiosos la protesta feminista en una capilla la que participó Rita Maestre hace años. Con la ofensa y la Iglesia hemos topado.

Llama la atención que quienes denuncian al artista, no persigan la pedofilia de los curas con el mismo interés que a quien la denuncia o que quienes critican el Padre Nuestro feminista no pidan el mismo respeto por la igualdad de las mujeres y la libertad de sus cuerpos. Piden libertad para su creencia pero muy poca para el resto. También te dicen que con los musulmanes no te atreves, que es su cobarde manera de desearte un atentado yihadista. Todos son Charlie Hebdo hasta que te metes con su religión. Entonces incluso te desean que te ocurra como a los dibujantes de la revista satírica. Que la otra mejilla la pongan otros y a ti que te la partan.

No tengo problema en decir que el Corán es el mejor libro sobre suicidios que uno puede encontrar, si a cambio los cristiano me dejan bromear sobre la Biblia. Pero cuando lo haces, algunos creyentes, no todos afortunadamente, te lían la de dios es cristo. Suelen ser los mismos a los que no importa llamar enfermos a los homosexuales o meter su moral en nuestros pantalones o los crucifijos en los vientres de las mujeres. El mismo respeto que piden para sus dioses los creyentes de todos los credos, deberían tenerlo para quienes piensan que lo sagrado es el cuerpo, el sexo o una forma de amar. Pero no.

En el clima inquisitorial que el Partido Popular ha creado en España con leyes mordazas y criminalización de la divergencia, ahora todo se judicializa. Con fines políticos, además, como en el caso de Rita Maestre. “Arderéis como en el 36”, lo que dicen que dijo, es una expresión tan desafortunada como inocua. Nadie en su sano juicio piensa que quienes lo dicen van a quemar conventos, iglesias y a sus curas y monjas dentro como en la guerra civil. Hasta el arzobispo de Madrid ha aceptado las disculpas de la ahora concejala madrileña, pero quienes tienen intereses políticos contra ella, no quieren dejar pasar la oportunidad de crucificarla.

Yo no me hubiera disculpado hoy por una protesta en la que participé ayer. Tampoco renegaría de las formas irreverentes porque una manifestación se hace, de hecho, para romper reverencias. Puedo pedir perdón por las molestias a quien esté dispuesto a aceptarlas y dialogar, pero también pediría que dejen de molestarme porque entonces no tendré que protestar. Puedo respetar los símbolos de quienes respeten los de todos. El respeto no se le puede exigir sólo a un parte ni se consigue a golpe de sentencia sino con educación, con esa Educación para la convivencia que este gobierno se cargó.

También se quieren cargar la libertad de expresión. El monoteísmo es lo que tiene que sólo admite un pensamiento, el suyo. Pero la libertad de expresión es más sagrada que cualquier dios porque es la garantía de una democracia y sin democracia no puede existir libertad de credo. Gracias a ella existe la libertad para creer en la vida eterna y la resurrección de los muertos, en un paraíso con 72 vírgenes, en que dios eligió a los judíos entre todos los demás pueblos o que las transfusiones de sangre son pecado.

Permítanme reírme de todo ello y dejen sitio en los tribunales para los corruptos y tiempo a los jueces de juzgar asuntos realmente importantes. No creo que a dios le importe porque no creo que dios exista. Si existiera, permitiría que nos riéramos de él como él se está riendo de nosotros. No me negarán que este mundo suyo es una broma pesada y el hombre un chiste. La prueba irrefutable de su inexistencia somos nosotros. Cuando profanamos su nombre, no nos estamos metiendo con él, al que negamos de plano, nos estamos metiendo con quienes lo han creado para utilizarlo contra otros.

Si nos ponemos, todos podemos sentirnos ofendidos por algo, por bajos, por calvos, por gordos, por creer en dios o en Michael Jackson. No tengamos la piel tan fina y afinemos con los demás tanto como queremos que afinen con nosotros. Hay una divertidísima escena de la telecomedia Murphy Brown en la que los protagonistas discuten en una tertulia televisiva sobre los límites de la libertad de expresión y lo que dicen acaba ofendiendo a una persona del público que protesta pero ofende a su vez a otra y ésta a otra y ésta a unos cuantas más, hasta que todos se enzarzan en una guirigay de insultos. Amén.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Febrero de 2016, 15:47:27 pm

El asesor del director general de la Policía Municipal, junto a Rita Maestre en su juicio

 La portavoz del Ayuntamiento de la capital acudió escoltada por seis agentes de paisano

(http://www.abc.es/media/espana/2016/02/19/asesor--620x349.JPG)

Roberto Gómez González, a la derecha con camisa blanca y bufanda oscura, durante la declaración de Héctor Meleiro; a la izquierda Rita Maestre - ABC



CARLOS HIDALGO - @carloshidalgo_Madrid - 18/02/2016 a las 23:02:44h. - Act. a las 23:02:59h.

Guardado en:  Madrid


Sorprendió ver ayer al principal asesor de Andrés Serrano (Podemos), el director general de la Policía Municipal, entre las butacas del público en el juicio contra la portavoz del Consistorio, Rita Maestre. El sargento Roberto Gómez González, que proviene de CC.OO., estuvo presente durante la vista oral. En medios policiales llamó la atención «que mientras critica que sus compañeros se manifiesten por sus derechos laborales, sí apoye a una persona que presuntamente cometió un delito», en referencia al asalto a la capilla de la Complutense protagonizado por Maestre.

La portavoz acudió a los juzgados de lo Penal escoltada por seis policías de paisano. También, en su horario de trabajo, estaban allí al menos cuatro personas del gabinete de prensa, pagados por todos los madrileños.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Febrero de 2016, 08:58:54 am
Cristianos rezan el 'Padrenuestro' ante el Ayuntamiento de Barcelona para protestar contra Colau

Convocados por la asociación Más Libres, los concentrados han mostrado una pancarta donde se podía leer el lema "Libres para mostrar nuestra fe"

CatalunyaPlural.cat

19/02/2016 - 16:39h

Un centenar de personas cristianas han rezado el 'Padrenuestro' en varios idiomas este viernes ante el Ayuntamiento de Barcelona para protestar contra Ada Colau y la poeta Dolors Miquel, que  recitó un poema llamado 'Madre nuestra' el pasado lunes y ha encendido las iras de los colectivos católicos más conservadores.

Durante la entrega de los premios Ciutat de Barcelona, Dolors Miquel recitó el poema de 2006 'Madre nuestra', una adaptación del Padrenuestro que reivindica el cuerpo de la mujer: "Madre nuestra que estás en celo, santificado sea tu coño", fue uno de los versos recitados.

Este viernes y convocados por la asociación Más Libres, los concentrados han mostrado una pancarta donde se podía leer el lema "Libres para mostrar nuestra fe". Algunas personas también han acudido al acto con carteles donde decía "Colau, blasfema contra el Corán si te atreves" y pidiendo "respeto" por la fe cristiana. Los convocantes tachan el 'Madre nuestra' de "oración blasfema".

El objetivo de Más Libres, según figura en su página web, es que "la sociedad, los organismos públicos y los medios de comunicación tomen conciencia del genocidio cristiano y de otras minorías religiosas y reaccionen positivamente, adoptando medidas que el combatan" .

Otro grupo cristiano conservador, la Asociación Española de Abogados Cristianos, ha denunciado a Miquel por un delito contra los sentimientos religiosos y a la alcaldesa Ada Colau por omisión del deber de perseguir delitos.

La recitación del 'Padrenuestro' ha tenido lugar mientras la alcaldesa debía atender problemas más terrenales dentro del Ayuntamiento y se ponía al frente de las negociaciones para evitar la huelga de metro durante el Mobile World Congress.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 20 de Febrero de 2016, 13:33:44 pm
Delante de la mezquita no se atreven  ;risr; ;risr; ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Febrero de 2016, 13:30:14 pm
Carmena se carga la Semana Santa que pasa a ser “Semana de Festividades”

Okdiario   24/02/2016

Tras la polémica de la cabalgata de Reyes y los carnavales ‘proetarrras’, la próxima víctima potencial de los dislates de la concejal Celia Mayer es la Semana Santa. En las conversaciones de carácter logístico para organizar el calendario de plenos se ha evidenciado la poca importancia que conceden a estos días tan especiales para los católicos.

La Semana Santa es el nuevo evento marcado en el calendario por el Ayuntamiento de la capital. Entre los grupos de oposición la preocupación está al alza. El programa que ya se está elaborando puede contener nuevas sorpresas que puedan ofender a buena parte de los madrileños.

En las negociaciones para acordar las fechas de plenos y comisiones ha llamado mucho la atención un pequeño detalle. El grupo municipal en el gobierno, Ahora Madrid, se refiere a estos días señalados como “semana de festividades” en lugar de Semana Santa. Es muy posible que se corrija esta cuestión pero, hasta el momento, fuentes consultadas por OKDIARIO han confirmado esta circunstancia y han mostrado su completo asombro.

El pleno ha tenido que ser retrasado una semana al coincidir con la Semana Santa

El pleno se celebrará la semana del 28 de marzo, pero Ahora Madrid lo había fijado la semana anterior. Ante la coincidencia con la Semana Santa los grupos de la oposición han acordado un cambio de fechas que se hacía evidente. Las mismas fuentes señalan que creen que Carmena igual no tenía intención de boicotear las fechas religiosas con un pleno pero los matices semánticos siempre son muy relevantes.

Equiparación con el Ramadán o el Año Nuevo Chino

El maltrato a las convicciones católicas se contraponen a la gran deferencia que tiene el equipo de la alcaldesa Carmena por otras confesiones. Ya en su día no dejó de desconcertar que en los Presupuestos Municipales se recogiera sendas cantidades de 150.000 euros para el año nuevo chino y el Ramadán musulmán. La empresa pública municipal Madrid Destino es la encargada de organizar estos programas.

Las celebraciones que tienen lugar en febrero y junio respectivamente tendrán la misma aportación que la Semana Santa desde el Ayuntamiento. Cuestionable decisión ya que los hosteleros apuntan que en Pascua se registró un 95% de ocupación en la capital. Por el contrario, los datos generados por las celebraciones del año nuevo chino y del Ramadán no se conocen.

De la celebración musulmana todavía no se han desvelado los detalles, pero en cuanto a la celebración asiática, una vez transcurrida, ya se empieza a hacer balance. Hasta 13 procesiones por la ciudad con una tamborrada que puso punto y final a las celebraciones. Eventos que ya se celebraban con anterioridad pero ahora tienen el apoyo y difusión desde la sede del Ayuntamiento en Cibeles. Lo menos agradable fue que fuertes rachas de viento de más de 60 kilómetros por hora obligaron a trasladar algunos de los eventos de Usera.

“Una estupidez” para la Archidiócesis

Para la Archidiócesis de la capital confirman que por el momento hay “normalidad” a la hora de elaborar el programa para la Semana Santa 2016. El Arzobispo Osoro no hará una valoración oficial al respecto pero sí hay voces que hablan de “estupidez”, un hecho que “entristece”.

Estas mismas fuentes califican que llamar “semana de festividades” a la Semana Santa es “gracioso por no valorarlo en su profundidad”. En cualquier caso, no se esperan grandes roces con el consistorio porque el groso de la programación se decide en cada parroquia y el Ayuntamiento debe limitarse a dar el visto bueno y organizar el despliegue logístico necesario por las calles de la ciudad.

Por su parte, en lo que respecta a la Comunidad de Madrid, se han producido contactos que han acabado con plena normalidad. El último ejemplo ha sido el calendario de conciertos de música sacra a nivel regional, que se ha consensuado sin problemas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Febrero de 2016, 19:06:29 pm
(http://www.eljueves.es/medio/2016/02/23/portada_2022_370x499.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2016, 10:44:53 am
Es normal que tres partidos de DERECHA se unan y voten juntos.


PSOE, PP y C`s rechazan en Sevilla una moción de IU que pedía un ayuntamiento laico


    Cientos de católicos se manifiestan a las puertas del consistorio contra una iniciativa para separar los ámbitos institucional y religioso
    IU pedía que todos los actos organizados por el ayuntamiento fuesen "exclusivamente civiles y sin connotaciones ni simbologías religiosas"

infoLibre Actualizada 26/02/2016 a las 22:27
 
El pleno del Ayuntamiento de Sevilla, reunido este viernes en sesión ordinaria, rechazó con un tenso debate la moción promovida por IU-CA y respaldada por Participa, para separar "plenamente" la institución municipal de la religión, con medidas como que los concejales dejen de asistir a los cultos en su calidad de representantes de la ciudadanía y que los actos municipales prescindan de connotaciones religiosas, informó Europa Press.

La moción estaba consensuada con la plataforma Sevilla Laica y reclama el Ayuntamiento no mantenga más su presencia, ni como institución ni a través de sus representantes públicos, en cualquier acontecimiento o manifestación religiosa, lo que implica el cese de las invitaciones que se hacen desde Alcaldía a estos actos y la reserva de espacios para los grupos municipales en misas, procesiones u otros eventos de cualquier confesión.

Porque según IU-CA, organización promotora de la moción, ya que el español es un Estado de carácter aconfesional, "no se entiende" que los concejales "tengan un palco (reservado) para ver la Semana Santa", apostando por que cada concejal asista o no a los actos religiosos a título personal, pero nunca en calidad de cargo público.

En este sentido, la moción plantea también que todos los actos organizados por el Ayuntamiento sean "exclusivamente civiles y sin connotaciones ni simbologías religiosas" y que el Consistorio no invite a éstos a los representantes eclesiásticos ni los considere autoridad pública. También se propone la elaboración de un censo de las propiedades de cualquier confesión religiosa que estén exentas de pagar el Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) en la ciudad o evitar continuar poniendo nombres religiosos a las calles, entre otros aspectos.

Concentración en contra

Frente a la moción, a través de la aplicación de mensajería para teléfonos móviles WhatsApp circuló una convocatoria de concentración a las puertas del Ayuntamiento, exponiendo que la propuesta en cuestión pretende "retirar nombres religiosos de calles como Santa Ángela de la Cruz y otras, además de la prohibición de que los ediles asistan a cualquier culto" y ocho puntos "en contra de las tradiciones que perviven en Sevilla a lo largo de siglos". La concentración, en ese sentido, fue secundada por cientos de personas.

Dada esta concentración, el portavoz municipal de IU-CA, Daniel González Rojas, en declaraciones a los medios de comunicación, invitó a leer la moción, porque la misma no está destinada a "prohibir la Semana Santa o que la gente vaya a misa" ni tampoco pretende "quitar" la rotulación con la que cuentan las calles dedicadas a las vírgenes, cristos o santos de la Iglesia católica.

En ese sentido, explicó que dado que España es un estado aconfesional, la moción pretende "separar" totalmente la institución municipal y la religión, cualquiera de ellas, lo que se traduce en aspectos como que los concejales asistan o no a la Semana Santa o a los cultos religiosos de modo personal e individual, pero no "como representantes públicos" del Ayuntamiento y por tanto de la ciudadanía.

Repulsa a "los intentos de agresión"

A la hora del debate plenario, la presidenta del pleno, la socialista Carmen Castreño, mostró su "repulsa a todos aquellos que usan la violencia cuando no comparten un criterios, porque se ha amenazado y se ha intentado agredir a concejales de este pleno y a otras personas", aludiendo presumiblemente al caso de algunos de los miembros de Participa, que en efecto se habrían acercado a los manifestantes al comienzo de la protesta. Todas las fuerzas condenaron los hechos.

González Rojas, de cualquier modo, defendió la moción en los términos ya descritos y ha recriminado al concejal de C's Javier Moyano y al portavoz municipal del PP, Juan Ignacio Zoido, que públicamente ligasen supuestamente la moción a una "falta de respeto" a la Semana Santa o a las creencias religiosas, cuando la propuesta "no intenta prohibir nada" ni carga contra la Semana Santa. "Ustedes ven monstruos", criticó defendiendo que la separación entre lo institucional y lo religioso "no impide" en absoluto ninguna creencia.

Susana Serrano, por Participa, lamentó los "insultos" vertidos en su contra en la citada concentración y apoyó plenamente la moción en los mismos términos que González Rojas, avisando además de quienes están "incitando al odio" con este asunto. Francisco Moraga, por C's, manifestó que en Sevilla "deben seguir perdurando sus tradiciones, que son las que son", porque en Sevilla los actos religiosos "son eventos culturales, patrimonio de Sevilla, que no se ciñen sólo a lo religioso".

El PP avisa de la "paranoia" de IU-CA y Participa

Por el PP, Gregorio Serrano tachó de "lamentable" la propuesta, porque constituye "una falta de educación y a la falta de cortesía institucional" para con la Iglesia católica pese a su papel en la sociedad. Para él, la moción contiene medidas "injustas y paranoicas", lo que le llevó a defender el papel de la Iglesia católica, exponiendo las actuaciones de la misma en favor de la infancia, los mayores, los desfavorecidos o los inmigrantes, entre otras cosas. En concreto, señaló a los "305 millones anuales" que la institución eclesiástica dedica a la ayuda social en sus diferentes variables. Así, criticó el "odio metido en el estómago" de los dirigentes de izquierdas contra quienes "no les han hecho nada".

Carmen Castreño, de su lado, anunció el voto contrario del PSOE, lamentando que el debate plenario se haya centrado en la Iglesia católica y no en el conjunto de las religiones. "Estamos en un estado aconfesional, pero hay que tener un respeto profundo a todas las manifestaciones religiosas", dijo preguntando retoricamente "por qué no (pueden los concejales) acompañar a los ciudadanos en las manifestaciones religiosas". En ese sentido, defendió que el PSOE redujo la representación municipal en las celebraciones religiosas. Finalmente, la moción fue rechazada con el voto contrario del PP, el PSOE y Ciudadanos, mientras IU-CA y Participa la apoyaron.

El alcalde, Juan Espadas, cerró el debate lamentando "los incidentes, que descalifican a quienes los han llevado a cabo". Espadas ha avisado de que la moción tiene un cariz de "provocación", defendiendo la "historia" de la ciudad y el "ineludible papel de representación" del Ayuntamiento "en las tradiciones", donde la Corporación municipal "estará" de modo "correcto". Además, criticó a Juan Ignacio Zoido por una "burda y ofensiva manipulación" del asunto en un tuit relacionado con la polémica, acusando además a la concejal conservadora Pía Alcón de "patrimonializar" la religión. Finalmente, garantizó el "respeto" a las tradiciones y una representación municipal en las mismas "ajustada al papel" institucional, "con el número correcto (de concejales) y el lugar correcto".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 27 de Febrero de 2016, 10:53:59 am
¿El PSOE de derechas? que raro. :hipo :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Bávaro en 28 de Febrero de 2016, 03:00:45 am
¿Qué tú PSOE es de derechas? Ronin.....

Pues en el ayuntamiento de Madrid no se nota mucho que sea de derechas, de hecho el perroflautismo gobierna gracias al apoyo del PSOE.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Febrero de 2016, 15:15:41 pm
Señores rojeras del Ayuntamiento…

‘¿Sevilla laica?’ La respuesta de Antonio Burgos a los podemitas




“Los rogelios municipales no sé en qué ciudad viven. Creen que toda Sevilla es una inmensa Corrala a su disposición”, lamenta el columnista en su artículo de ABC.

R. C-M
Lunes, 29. Febrero 2016 - 11:41

Antonio Burgos está enfadado con la última propuesta de laicismo radical que Podemos e Izquierda Unida quieren llevar a cabo en Sevilla: eliminar los nombre religiosos de las calles de la ciudad y despojar al arzobispo de su condición de autoridad pública.

A ellos, “a ese Frente Popular que le dio a Espadas su Alcaldía de Perdedores”, dedica su último artículo en ABC, en el que denuncia que hayan confundido Sevilla con una corrala a su disposición.

“De momento hay que gastarse una fortuna en azulejos en Los Remedios, donde todas las calles llevan nombre de Vírgenes. Calles que ellos querrán dedicar a La Pasionaria, a Carrillo, a la Checa de Bellas Artes, a la Quema de Conventos, al Gulag y a otros personajes y hazañas de la dictadura del proletariado”, denuncia Burgos, que recuerda a los podemitas el profundo arraigo que la fe tiene en los sevillanos… incluso en algunos votantes de Podemos: “Si es por hacer laica a Sevilla, hijos míos, tenéis que empezar por echar abajo el Giraldillo, porque representa la Victoria de la Fe. De la Fe de Sevilla. Que es, además, la de muchos de vuestros votantes, que ven a la Virgen de su barrio bajo palio, se acuerdan de la estampa que su madre tenía en la mesilla de noche y se les caen dos lagrimones como dos boinas del Che Guevara”.

El artículo íntegro de Antonio Burgos:

¿Lai...? ¡Cá, hombre!

Dios, que está en San Lorenzo, nos libre de un populista y populachero Frente Popular, porque como son tan tolerantes (por la leche que mamó Lenin), van a por la Corona y van a por la Iglesia. Y en Sevilla, donde ese Frente Popular le dio a Espadas su Alcaldía de Perdedores, como les pilla más lejos la Corona, que aquí suena cofradía de vísperas con sabor y paladar antiguos, los del IU y los de Podemos, deseandito gobernar en plan Frente Popular y como si no hubiera caído el Muro de Berlín ni la URSS fuera ahora Rusia, van directamente a por la Iglesia. Y de momento, los muy contradictorios, ¿saben dónde han presentado ante la Prensa las medidas que llevan al pleno municipal de hoy para acabar en Sevilla con todo lo que huela a Iglesia? Pues...¡a la puerta del Palacio Arzobispal! Contradicción de las condiciones objetivas se llama eso en el lenguaje marxista. Pero de Mars, las chocolatinas que han retirado del mercado en un montón de países y que aquí están riquísimas. El rojerío municipal sevillano pide que se le quite al Arzobispo, al sucesor del San Isidoro del escudo de la ciudad, la condición de autoridad pública y de momento se van a su puerta a presentar las papelas demagógicas del pleno de hoy... con lo que lo siguen considerando autoridad. ¡Tequí í ya al Pumarejo! ¡Hombre, por Dios! Por ese Dios que negáis y en El que Sevilla cree tanto que hasta le pone nombres propios: Pasión, Gran Poder, Calvario, Sentencia, Misericordias, Tres Caídas, Salud, Buena Muerte, Cachorro, Cachorro mío...

Los rogelios municipales no sé en qué ciudad viven. Creen que toda Sevilla es una inmensa Corrala a su disposición. Una ciudad donde ellos son los Okupas del Ayuntamiento. Que creo que lo son. Más que representantes democráticos de unas ideas, se creen Okupas del Salón de Plenos. Como tales actúan. Como si el Ayuntamiento fuera una asamblea en una Corrala. ¿Pues no que piden que en la Muy Mariana Ciudad de Sevilla les quiten el nombre a todas las calles dedicadas a asuntos religiosos o imágenes devocionales? Adiós, calle San José. Adiós, calle María Auxiliadora. Adiós, plaza de la Magdalena. De momento hay que gastarse una fortuna en azulejos en Los Remedios, donde todas las calles llevan nombre de Vírgenes. Calles que ellos querrán dedicar a La Pasionaria, a Carrillo, a la Checa de Bellas Artes, a la Quema de Conventos, al Gulag y a otros personajes y hazañas de la dictadura del proletariado. Y de momento habrá que quitar su calle a Sor Angela de la Cruz, que esto es lo más grande del mundo. Si supieran Historia de Sevilla (que no tienen puta idea), sabrían que esa calle se la dedicó a la fundadora de las Hermanas de la Cruz no un Ayuntamiento franquista, sino el primero de la II República, al poco tiempo de morir la Madre de los Pobres en aquella casa (donde por cierto nació Fernando Villalón).

Dejo aparte el mal gusto y groserìa de pedir que el Ayuntamiento pida que se retire la denuncia por escarnio de la religión contra los promotores de la procesión del, digamos, Moño Insumiso. ¡Mira cómo no tienen co...staleros para hacer la procesión del Mahoma Insumiso! No, van a por la Iglesia. Y se meten en contramano, porque no saben que así van contra la mayoría aplastante del sentimiento religioso popular de los sevillanos. Mira cómo aquí no se atreven a hacer como la Carmena en Madrid, cuya última carmenada ha sido suprimir la Semana Santa y llamarla "Semana de las Festividades". Si es por hacer laica a Sevilla, hijos míos, tenéis que empezar por echar abajo el Giraldillo, porque representa la Victoria de la Fe. De la Fe de Sevilla. Que es, además, la de muchos de vuestros votantes, que ven a la Virgen de su barrio bajo palio, se acuerdan de la estampa que su madre tenía en la mesilla de noche y se les caen dos lagrimones como dos boinas del Che Guevara. ¿Sevilla laica? ¿Pero en qué ciudad viven ustedes, señores rojeras del Ayuntamiento? ¿Lai...? ¡Cá, hombre! "Lai" de cola y "lai" de capa; "lai" de cíngulo y "lai" de esparto; "lai" de silencio y "lai" de Banda de Salteras...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Marzo de 2016, 08:50:53 am
Buffff....


'Jesús también tenía dos padres'
Irreverente campaña a favor de la adopción homosexual en Portugal

El responsable de lanzar esta campaña, que celebra la legalización de la adopción homosexual en Portugal utilizando la imagen de Jesucristo, ha sido el partido de izquierdas Bloco de Esquerda, el tercer grupo parlamentario con más diputados en la Asamblea de la República.

(http://gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/cartel_portugal.jpg?itok=6XZdvOav)

El pasado 20 de noviembre, cinco años después de que se aprobara en el país el matrimonio homosexual, el Parlamento portugués legalizó la adopción por parte de parejas del mismo sexo.

Esta nueva ley fue aprobada gracias a los grupos de izquierda, mayoría en la Cámara desde las elecciones del pasado 4 de octubre, que votaron a favor de esta propuesta con el apoyo de otros 19 diputados del Partido Social Demócrata.

Con el objetivo de conmemorar y celebrar este cambio en la legislación portuguesa, el Partido Bloco de Esquerda (equiparado con Podemos) ha lanzado una campaña cuyos carteles muestran una imagen de Jesucristo precedida de la frase “Jesús también tenía dos padres”.

En los carteles, que serán difundidos por todo el país, también se puede leer “El Parlamento termina con la discriminación en la Ley de adopción”, haciendo referencia a lo que se votó el pasado noviembre. Una irrespetuosa iniciativa que ha causado un gran revuelo en los sectores más conservadores así como en la Conferencia Episcopal Portuguesa.
Diferentes reacciones

La portavoz de este partido, Catarina Martins, ha señalado que “lo hacemos para generar un debate sin tabúes en nuestra sociedad. Es un tema que nos afecta a todos”, incluyendo en este “todos” al mismísimo hijo de Dios.

Por su parte, el portavoz de la Conferencia Episcopal Portuguesa, Manuel Barbosa, ha criticado la campaña puesto que “estamos en la Cuaresma, a las puertas de la Semana Santa y no es momento para hacer este tipo de cosas”. Asimismo la ha calificado como una "afronta para los creyentes” y ha explicado que su contenido supone “una analogía sin sentido”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2016, 16:04:33 pm
Increíble...la medalla al alto tribunal.

Recurren al Constitucional la medalla policial concedida por Interior a la Virgen del Amor



•La Audiencia avala que Interior condecore a la Virgen al no verlo ni irracional ni arbitrario

•Asociaciones laicistas creen que la Audiencia Nacional les causó "indefensión" al avalar de forma "esperpéntica y absurda" la orden de Interior


EUROPA PRESS
 | Madrid

07/03/2016 12:51

Las asociaciones Europa Laica y Movimiento hacia un Estado Laico (Mhuel) han presentado un recurso de amparo en el Tribunal Constitucional contra la "ilógica" y "extravagente" orden del ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, por la cual se concedía la Medalla de Oro al Mérito Policial a la Virgen de Nuestra Señora María Santísima del Amor.

En el recurso de amparo, recogido por Europa Press, las organizaciones alegan que la sentencia de la Audiencia Nacional que avala la orden de Interior vulnera su derecho a la tutela judicial efectiva, causándoles "indefensión" al incurrir en una "aplicación arbitraria de la legalidad" alcanzando conclusiones "ilógicas, irracionales, esperpénticas y absurdas".

Los recurrentes denuncian que la resolución dictada por la Sección Quinta de la Sala de lo Contencioso-Administrativo, que contó con el voto discrepante de dos magistrados, "aduce la existencia de documentos inexistentes y que, lógicamente, no figuran en autos" para desestimar su demanda.

"Estimamos que la sentencia incurre en error patente, manifiesto y notorio sobre los presupuestos fácticos que le han servido para resolver y utiliza una argumentación ilógica o indiscutiblemente extravagante, con contradicciones internas, que hace imprevisible el fallo", exponen.

Las organizaciones, que instan al Constitucional a anular la sentencia de la Audiencia Nacional, señalan que en el expediente administrativo no consta la propuesta del Director General de la Policía, Ignacio Cosidó, ni del informe de la Junta de Gobierno de la Policía que la ley requiere para conceder la distinción, lo cual es "causa de nulidad".

A su juicio, la medalla dada a la Virgen, y aun cuando se le hubiera concedido a la Cofradía Jesús el Rico de Málaga, conculca el espíritu y la finalidad de la norma que tiene como objetivo "fomentar y estimular entre los funcionarios de la Policía comportamientos patrióticos, leales, y de dedicación al servicio que la Policía tiene encomendado".

La Sección de la Audiencia Nacional que respaldó la orden de Interior estuvo formada por los magistrados José Luis Gil, Fernando Benito, Tomás García, José María Gil y Jesús Nicolás García Paredes.

En su voto particular, el presidente de la Sección, José Luis Gil Ibáñez, y García Paredes recordaron que la condecoración está dirigida para recompensar "comportamientos relevantes" o "trayectoria ejemplares".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: gemoton en 07 de Marzo de 2016, 16:27:33 pm
Si le hablas a la Virgen es oración, si la Virgen te habla es esquizofrenia

...y dijo Don Quijote a Sancho: '' ¿ladran?....luego cabalgamos.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Marzo de 2016, 15:14:29 pm
Carmena firma la Declaración de Alcaldes Unidos contra el Antisemitismo
 
El objetivo es promover comunidades respetuosas que favorecen la convivencia entre personas de todas las etnias y confesiones

 Madrid    -    8 MAR 2016 - 11:16 CET   

La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, se ha adherido a la Declaración de Alcaldes Unidos contra el Antisemitismo. Carmena ha firmado esta declaración junto a René-Pierre Azria, representante del American Jewish Committee (Comité Judío Estadounidense), una de las organizaciones de defensa de la comunidad judía más antiguas de Estados Unidos, cuyo objetivo es defender los derechos de los judíos en todo el mundo. Al acto, al que han asistido representantes de este Comité, también ha acudido el presidente de la Federación de Comunidades Judías en España, Isaac Querub.

Carmena se suma a esta declaración comprendiendo que los alcaldes y líderes municipales cumplen un rol significativo en la promoción de comunidades respetuosas que promueven la convivencia entre personas de todas las etnias y confesiones, y que el éxito de toda ciudad o región se basa en personas de diferentes extracciones que se reúnen para promover el progreso de la sociedad civil.

Con este principio en mente, como se recoge en esta declaración, "nos unimos a los alcaldes y líderes municipales de todo Estados Unidos, integrándonos a la iniciativa Mayors United Against Anti-Semitism (Alcaldes Unidos contra el Antisemitismo), para expresar nuestra profunda preocupación ante la alarmante expansión del antisemitismo en el mundo, más violento y visible en ciertas partes de Europa. Reconocemos que el antisemitismo no es solamente un ataque contra los judíos, sino una agresión a los valores de toda sociedad democrática y pluralista". Preocupación que ya han mostrado el presidente Barak Obama, la cancillera alemana, Angela Merkel, y Manuel Valls, primer ministro francés.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Marzo de 2016, 06:58:03 am

En el año 2014
Piden dos años de prisión para las Femen que asaltaron la Almudena

Abogados Cristianos pide dos años de cárcel para cada una de las dos activistas de Femen que se encadenaron semidesnudas al altar mayor de la Catedral de la Almudena de Madrid en una protesta a favor del aborto.

A. M-B/ efe
Miércoles, 9. Marzo 2016 - 17:41

(http://gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/femen_almudena.jpg?itok=fNHnzBfF)

La Asociación Española de Abogados Cristianos pide dos años de prisión para cada una de las dos activistas de Femen que se encadenaron semidesnudas el 13 de junio de 2014 al altar mayor de la Catedral de la Almudena de Madrid en una protesta a favor del aborto.

La Asociación ha presentado su escrito de acusación ante el Juzgado de Instrucción número 29 de Madrid, que investiga la causa contra las dos chicas que se encadenaron al crucifijo del altar mayor del templo con el lema "Altar para abortar" escrito es su torso semidesnudo para, afirmaron, "mostrar su desacuerdo de manera político-artística".

Los Abogados Cristianos les acusan de la comisión de un delito de provocación a la discriminación, al odio y la violencia por motivos religiosos, otro contra los sentimientos religiosos y otro por interrumpir actos de las confesiones religiosas.

Pero también de un delito de profanación y otro de ofensa a los sentimientos religiosos con agravante porque la protesta la hicieron con ánimo de lucro, como prueban las fotos de las activistas encadenadas a la cruz del altar que vendían en la página web de Femen, afirman las fuentes.

Así, la Asociación Española de Abogados Cristianos que interpuso una querella contra las dos activistas reclama una pena máxima de dos años de prisión y 46 meses de multa.

La presidenta de Abogados Cristianos, Polonia Castellanos, ha explicado a Gaceta.es que las penas que solicitan “no son las máximas puesto que no pretenden que nadie vaya a la cárcel, pero quieren que se haga justicia”.

“Muy pocas veces se aplica la ley cuando las víctimas son los católicos. Pensamos que es algo muy grave y pedimos que se respete nuestra fe”, ha señalado Polonia.

La Audiencia Provincial de Madrid fijará la fecha del juicio próximamente. La Fiscalía les acusa de los delitos de desórdenes públicos y resistencia a la autoridad, para los que solicita nueve meses de prisión y multa de 1.800 euros.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nocheuid en 10 de Marzo de 2016, 09:49:55 am
No hace falta cárcel...que las dejen exactamente igual que entraron en la almudena y las encadenen a una de las columnas de la mezquita de la M30 en día de rezo...y que les pinten en las tetas "ala fuera de mi coño" y cosas así que suelen ponerse.... Y asunto arreglado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 12 de Marzo de 2016, 16:14:54 pm
Como pusieramos el mismo empeño en producir nos cargabamos China en un pis pas

(https://pbs.twimg.com/media/CdR3LqzW4AAYEOk.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2016, 09:14:40 am
Carmena no quiere otro susto en Cultura y programa una Semana Santa 'continuista'

En la programación de Ahora Madrid el presupuesto disminuye un 16% y los recitales se rebajan levemente.

Daniel Ramírez @danielramirez99
14.03.2016 03:15 h.

Manuela Carmena no quiere volver a utilizar el extintor en el área de Cultura del Ayuntamiento. Tras los fuegos de la cabalgata, el carnaval y la memoria histórica, la alcaldesa de Madrid ha programado una Semana Santa similar a la del año pasado. Con un presupuesto menor, ha organizado casi el mismo número de recitales sacros. Disminuirá la actividad en los distritos, pero se incrementarán las procesiones que recorrerán la capital -aunque éstas a iniciativa de cofradías y hermandades-.

El 5 de enero, los reyes magos sorprendieron a los madrileños enfundados en lo que parecían cortinas de baño. El "no te lo perdonaré jamás, Manuela Carmena" se hizo viral en Twitter cuando cientos de padres y madres se sumaron a la queja de la exdiputada popular Cayetana Álvarez de Toledo, que echó en cara a la regidora no haber disfrazado lo suficientemente bien a los magos de Oriente.

Justo un mes después, la policía detenía a dos titiriteros el primer día de Carnaval. El Consistorio reconoció su error -no haber avisado a los asistentes de que aquella obra no era apta para todos los públicos- y Carmena pidió disculpas: "Lo siento mucho".

Tres días más tarde -el 8 de febrero-, el Gobierno de Ahora Madrid arrancaba la grúa sin avisar y comenzaba el derribo de los vestigios del franquismo. Cayó también la placa a los carmelitas fusilados en agosto de 1936. El Ayuntamiento se disculpó y la devolvió a su lugar.
El prólogo, una declaración de intenciones

Pero Carmena ha dicho basta. No quiere más sustos en el área de Cultura y, a pesar de la reducción del presupuesto "obligada por las circunstancias de austeridad", ha diseñado un programa similar al del año pasado, desmintiendo los rumores de una posible 'paganización' de la fiesta cristiana.

Ya en el prólogo del folleto, la delegada de Cultura, Celia Mayer, ahuyenta cualquier rumor: "El recuerdo de Jesucristo sirve en la cultura cristiana de punto de inflexión y de invitación a la regeneración interior coincidiendo con el inicio de la primavera". Estas palabras no difieren mucho de las que escribió un año antes Ana Botella: "Estamos en fechas que invitan al recogimiento, a la contemplación y a la admiración de la belleza artística vinculada a las celebraciones religiosas de la pasión, muerte y resurrección de Cristo".

El continuismo o las similitudes entre ambas celebraciones queda ilustrado incluso por los propios catálogos, que comparten portada y formato. El único cambio pasa por el color del fondo: el PP utilizó el azul y Ahora Madrid, el rojo.
El Arzobispado, contento

Un portavoz del Arzobispado de Madrid cuenta a este periódico que "no es cierto el descontento" de esta organización con el Consistorio en relación a los preparativos de la fiesta. "Los párrocos que trabajan con el Ayuntamiento no tienen ninguna queja y todo se está desarrollando con normalidad".

"Si tuviéramos razones para quejarnos, lo haríamos. Ya nos posicionamos cuando retiraron la placa a los carmelitas fusilados", dice.
Menos presupuesto, más procesiones

El Ejecutivo de Ana Botella empleó cerca de 215.000 euros en la programación. Carmena, 180.000. El año pasado, los madrileños disfrutaron de 49 recitales de música sacra, frente a los 30 que tendrán lugar en 2016. No obstante, la diferencia en el número se debe sustancialmente a la coincidencia de la celebración de 2015 con el quinto centenario del nacimiento de Santa Teresa de Jesús, circunstancia excepcional que conllevó la programación de una decena de conciertos temáticos.

La reducción del presupuesto de este año puede palparse en la caída de la actividad en los distritos. Con Botella, se desarrollaron 26 eventos repartidos en 10 barrios. En 2016, serán 11, y en 6 distritos. Esta centralización de la Semana Santa de Carmena choca con la política seguida en Carnaval, cuando el Ayuntamiento alejó del centro de la ciudad la mayoría de actos importantes.

La corporación de Manuela Carmena paliará esta disminución en el número de eventos con la organización -en lógica colaboración con las parroquias- de veinte procesiones, siete más que en 2015.
La polémica equiparación

En noviembre del año pasado, cuando se conocieron las cuentas del Consistorio -aprobadas por Ahora Madrid con el apoyo del PSOE- se anunció que no habría diferencias entre los presupuestos de Semana Santa, Año Nuevo Chino y Ramadán: 150.000 euros para cada uno.

Esto suscitó algunas quejas, teniendo en cuenta que -según el CIS de diciembre de 2015- casi un 70% de los españoles se confiesa católico y tan sólo un 2,4% asegura practicar otra religión.

El Ayuntamiento dio marcha atrás y aumentó la partida para Semana Santa hasta los 180.000 euros, un 16% menos de lo presupuestado el año anterior.

La Semana Santa programada por Ahora Madrid se prolongará desde el sábado 12 de marzo hasta el domingo 10 de abril y tendrá como platos fuertes la actuación de la orquesta barroca de Dresde, la recuperación de los conciertos de órgano en la iglesia de San Ginés y el recital de góspel de American Spiritual Ensemble.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 14 de Marzo de 2016, 13:26:41 pm
Era de esperar que no quiera más problemas proviniente de esa concejalía.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Marzo de 2016, 07:22:29 am
La Legión se rebela contra el independentismo y sacará al Cristo... pero en una manifestación
Por B. Barón
18/03/2016 - 13:04

    En 2014, el Ayuntamiento autorizó la procesión y fue un éxito donde varios vecinos incluso gritaban “Viva España y viva la Legión” mientras los militares desfilaban con el Cristo de la Buena Muerte.

    Este año, debido a la prohibición, han convocado una manifestación a favor de la libertad religiosa y así poder pasear al Cristo de la Buena Muerte.

La Legión desfilará en Cataluña le pese a quien le pese. Ese es el mensaje que ha lanzado la Hermandad de Antiguos Caballeros Legionarios de Barcelona, que, después de que varios ayuntamientos de la provincia prohibieran sus procesiones de Semana Santa, han decidido convocar manifestaciones a favor de la libertad religiosa para poder pasear al popular Cristo de la Buena Muerte.

Según publica El País, los legionarios procesionarán el próximo jueves santo 24 de marzo en l’Hospitalet de Llobregat (Barcelona) y el viernes santo en Palafolls (Maresme).

Será una manifestación, ya que no tienen permiso de procesión, encabezada por una pancarta “porque el ayuntamiento se dedica a controlar la libertad religiosa de los ciudadanos; ellos han subvencionado la cofradía laica 15+1 y parece que no acepten otras manifestaciones religiosas”, dice el sacerdote del municipio.

El párroco de la iglesia de la Inmaculada Concepción de l’Hospitalet, Custodio Ballester, que antes que cura fue militar, invitó en 2014 a la Hermandad a que desfilaran por las calles de su parroquia el viernes Santo, informa El País.

Según Ballester, el Ayuntamiento autorizó la procesión y fue un éxito donde varios vecinos incluso gritaban “Viva España y viva la Legión” mientras los militares desfilaban con el Cristo de la Buena Muerte.

Desde ahí el Ayuntamiento no ha autorizado más procesiones debido a la repercusión mediática que tuvo este acto. Fue entonces cuando el viernes Santo del pasado 2015 unos vecinos anunciaron a las autoridades la convocatoria de una manifestación.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2016, 13:36:12 pm

'Le Monde' amarga la Semana Santa a Fernández Díaz: se hace eco de la polémica medalla a la Virgen


El prestigioso diario francés aprovecha la semana de Pasión para publicar un artículo sobre la polémica concesión por parte del Ministerio del Interior de una condecoración policial a la Nuestra Señora Santisíma del Amor. También detalla el peregrinar jurídico que ha llevado dicha decisión del ministro hasta el Tribunal Constitucional.

"Medallas para las Vírgenes Españolas". Con este titular arranca el diario francés Le Monde una información en el que trata de explicar la concesión de la medalla al mérito policial a Nuestra Señora Santísima del Amor por parte del Ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz. La corresponsal en Madrid del periódico galo aprovecha las fechas de Pasión para mostrar a los lectores franceses que la decisión, lejos de "pasar desapercibida, ha despertado algunos fantasmas del pasado". También subraya que dicha condecoración ha llegado a los tribunales, después de que las asociaciones Europa Laica y Movimiento Hacia un Estado Laico (MHUEL) lo denunciaran como "un atentado contra el carácter aconfesional del Estado español".

El diario francés destaca que la polémica condecoración ha llegado hasta el Tribunal Constitucional y que las asociaciones laicas que la denunciaron están dispuestas a llegar hasta la Corte de justicia de la UE

El artículo del diario francés narra cómo dichas asociaciones "han decidido seguir la batalla legal que libran desde hace dos años, presentando un nuevo recurso ante el Tribunal Constitucional, después de que la Audiencia Nacional avalara en noviembre de 2015 la decisión del Ministro". El diario recoge las palabras de Jorge García, presidente de MHUEL, quien se queja de que "todo esto es absurdo" al tiempo que critica "los viejos hedores del nacional-catolicismo" propios del régimen franquista. García advierte a Le Monde de que "irán hasta la Corte de Justicia de la Unión Europea si hace falta". El artículo pone de relieve que "según la ley en vigor, hace falta haber muerto, haber sido herido o mutilado 'en acto de servicio', o haber demostrado 'un patriotismo, una lealtad o una devoción' excepcionales para recibir la medalla al mérito policial", algo que "evidentemente no es el caso de una figura de madera", destaca García al diario francés.

El texto subraya además la forma en la que el ministro Fernández Díaz intentó defender tal decisión "invocando otras condecoraciones recibidas en los últimos años por algunas cofradías españolas, como la del Cristo de Valdepeñas (2001), la de Santa María del Amor y de la Soledad de Fuengirola (mismo año) o la de la Virgen de la Aurora de Granada (2010)". Tras este repaso, no pierde la ocasión de señalar que "más recientemente, en 2012, el Gobierno de Mariano Rajoy entregó la Gran Cruz del Orden del Mérito de la Guardia Civil a la patrona de esta última, la Virgen del Pilar de Zaragoza, con el fin de reafirmar sus lazos”.

"Una laicidad un poco particular"

Bajo el título de "una laicidad un poco particular", Le Monde hace un repaso por las condecoraciones concedidas a las imágenes religiosas en toda España y subraya también los honores militares a los patrones y patronas de los diferentes ejércitos. "Están oficialmente reconocidos en la página web del Ministerio de Defensa", remarca. La corresponsal del diario en Madrid echa mano del CIS para recordar al público francés que, a pesar de la tradición católica que caracteriza a España, sólo va a misa todos los domingos un 13% del 70% de ciudadanos que se declaran católicos.

Antes que 'Le Monde', ya se hicieron eco de la medalla a la Virgen del Amor el británico 'The Guardian' y 'The Wall Street Journal' con artículos que criticaban la decisión del ministro del Interior

No es la primera vez que un periódico internacional se hace eco de la condecoración de Fernández Díaz, pues mientras la causa permanecía atascada en la Audiencia Nacional, varios medios extranjeros publicaban la polémica. En abril de 2014 fue el británico The Guardian. En octubre era The Wall Street Journal el que dedicaba un amplio reportaje en su página web en la que se mofaba de la concesión y destacaba, precisamente, que el caso había acabado en los tribunales. Bajo el título "La Virgen gana una medalla en España... y provoca un pleito", el texto arrancaba con una afilada frase: "La última agraciada con la medalla de Oro al Mérito Policial en España nunca salió a patrullar ni hizo un arresto. De verdad, jamás se estremeció al enfrentarse cara a cara con el peligro. Pero todo ello porque no puede moverse".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Marzo de 2016, 15:53:34 pm
Al Ministro este artículo se la bufa . . .

Enviado desde mi CUBOT ONE mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: gemoton en 24 de Marzo de 2016, 16:19:03 pm
Tenían que haber mencionado a su ángel de la guarda, Marcelo, con el que conversa habitualmente y que le ayuda hasta para encontrar estacionamiento...dicho por el propio ministro. Surrealista y ¿patologico?....pero sobre todo muy cañi.

...y dijo Don Quijote a Sancho: '' ¿ladran?....luego cabalgamos.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2016, 16:47:42 pm
Tenían que haber mencionado a su ángel de la guarda, Marcelo, con el que conversa habitualmente y que le ayuda hasta para encontrar estacionamiento...dicho por el propio ministro. Surrealista y ¿patologico?....pero sobre todo muy cañi.

...y dijo Don Quijote a Sancho: '' ¿ladran?....luego cabalgamos.

(https://pbs.twimg.com/media/CV3LVbwXAAALVSN.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/CV3PcOeWUAAY-Gy.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 24 de Marzo de 2016, 17:21:33 pm
 ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 24 de Marzo de 2016, 23:16:13 pm
PPPPFFFFFFF Como huele:

http://www.elmundo.es/andalucia/2016/03/24/56f42a0246163fb7748b4606.html

 SEMANA SANTA
'Kichi', en penitencia detrás del Nazareno de Cádiz

(http://e02-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2016/03/24/14588542889873.jpg)

José María González, alcalde de Cádiz, acude a la procesión de manera privada, acompañando a su madre

La madre de 'Kichi' defiende a su hijo tras la protesta en el pleno

El alcalde de Cádiz, José María González Santos 'Kichi', ha salido este jueves de penitencia con la Hermandad del Nazareno de Cádiz, acompañando a su madre, Milagros Santos.

Kichi ha querido dejar claro en los últimos días que su participación en la procesión lo es a título personal, en atención a la devoción que su madre le tiene a la imagen del Nazareno, y no como alcalde.

Por otro lado, el alcalde de Cádiz, que en la mañana del viernes no entregó el bastón de mando al Nazareno, Regidor Perpetuo de la capital gaditana, rompiendo así con una tradición histórica, estuvo en la jornada de hoy en urgencias aquejado de fiebre alta, "de 39" según ha informado el Gabinete de Prensa del Ayuntamiento, pudiera ser "por varicela". El hermano mayor de la Hermandad del Nazareno, Martín José, informó a EL MUNDO de que el alcalde "no acudirá esta noche a la penitencia ya que está enfermo". Sin embargo, el alcalde cumplió con lo anunciado de que acudirá a la procesión "como hijo" y acompañó a su madre en la penitencia de esta procesión, una de las que más devoción despiertan en la capital gaditana.

A su paso por la esquina del Ayuntamiento, recibió algunos gritos de la muchedumbre con la frase "qué vergüenza" a modo de crítica por que salir en la penitencia y por haber renunciado a presidir la procesión como alcalde.

José María González anunció hace varias semanas en rueda de prensa que no acudiría a la procesión del Nazareno "como alcalde, sino como hijo". Posteriormente, la noticia de que había solicitado escolta obligó al Ayuntamiento a realizar un comunicado a modo de desmentido en el que ratificaba que pese a acudir a la procesión como civil, la Policía Local entendía que debía llevar escolta por motivos de seguridad. Sin embargo, el alcalde, como máxima autoridad de la ciudad y de la administración con competencias sobre la Policía Local, podría renunciar a ella, sin que este hecho se haya producido.

Fuentes municipales consultadas afirman que José María González Santos no llevará una escolta al uso, sino que será los mismos agentes de la Policía Local asignados a la procesión los que "estarán cerca de él, aunque no siempre".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Marzo de 2016, 07:23:11 am
Es como debe ser, no comparece el Alcalde con toda su parafernalia sino el ciudadano José María...separación de poderes Iglesia-Estado...como debe ser.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 25 de Marzo de 2016, 10:24:14 am
Es como debe ser, no comparece el Alcalde con toda su parafernalia sino el ciudadano José María...separación de poderes Iglesia-Estado...como debe ser.

Los duendes en los baños no existen..... te lo recuerdo por si acaso.  :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Marzo de 2016, 11:09:04 am
Las mezcolanzas iglesia.estado no son buenas..los curas a sus iglesias y los políticos, en su vida privada que hagan lo que quieran, pero no en representación del municipio, comunidad o estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 25 de Marzo de 2016, 12:52:34 pm
Vale. Eso es un lavado de cara y lo sabemos todos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Marzo de 2016, 13:06:19 pm
http://www.lavozdigital.es/cadiz/201507/22/kichi-hermano-nato-cofradia-20150722224536-pr.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 25 de Marzo de 2016, 13:36:48 pm
Lo dicho... lavado de imagen
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 25 de Marzo de 2016, 22:44:42 pm
Lo dicho... lavado de imagen

En desacuerdo total. No creo que ante los "enemigos" esto le lave mucho la imagen, y ante los suyos... pufff...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Marzo de 2016, 07:50:03 am
(http://images.eldiario.es/blogs/buena-educacion_EDICRT20160325_0002_14.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 26 de Marzo de 2016, 11:40:18 am
Lo dicho... lavado de imagen

En desacuerdo total. No creo que ante los "enemigos" esto le lave mucho la imagen, y ante los suyos... pufff...

Ha perdido muchos "amigos" por sus últimas salidas de tono, y allí las cosas relacionadas con la semana santa..... tiran mucho.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 26 de Marzo de 2016, 11:52:53 am
Lo dicho... lavado de imagen

En desacuerdo total. No creo que ante los "enemigos" esto le lave mucho la imagen, y ante los suyos... pufff...

Ha perdido muchos "amigos" por sus últimas salidas de tono, y allí las cosas relacionadas con la semana santa..... tiran mucho.

Lo cual dice bastante del votante.

Como dijo norcoerano: La democracia es un sistema político en el que el voto de un costalero vale lo mismo que el tuyo.

https://twitter.com/norcoreano/status/713101442450587648

 :partirse :partirse :partirse

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2016, 14:17:45 pm
Para reflexionar...

http://vozpopuli.com/memesis/78450-cuando-la-tradicion-religiosa-disculpa-la-crueldad

(https://pbs.twimg.com/media/Ca2LVSeW4AAENbU.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Marzo de 2016, 16:00:16 pm
 :pen: . . . seguro que los padres de la criatura que, sin conocimiento alguno de lo que de verdad está representando, están la mar de contentos con el protagonismo en la representación de la Pasión de su retoño . . . así que la responsabilidad habría que buscarla en quien promueve esta actividad y quienes permiten que se participe activamente de ella . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 28 de Marzo de 2016, 23:11:52 pm
La imagen es de Brasil, país que ofrece peores imágenes que esa, que ya es decir...la religión, las religiones deberían estudiarse en una clase de historia/cultura general...


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Marzo de 2016, 08:20:33 am
Un juzgado de Barcelona abre diligencias contra Dolors Miquel por el 'Padrenuestro' sexual

La denuncia fue interpuesta hace unos meses por la Asociación Española de Abogados Cristianos, que se quejaba del ataque a los sentimientos religiosos. Los hechos ocurrieron el pasado mes de febrero durante los Premios Ciudad de Barcelona.

El caso de Dolors Miquel, la poetisa que sembró la polémica y la indignación al recitar un 'Padrenuestro sexual' en los pasados Premios Ciudada de Barcelona, ha sido admitido a trámite por un tribunal de Barcelona. Así, el Juzgado de Instrucción 26 de Barcelona ha abierto este lunes diligencias de investigación contra la poetisa, según informa La Vanguardia.

La denuncia fue interpuesta hace unos meses por la Asociación Española de Abogados Cristianos, que se quejaba del ataque a los sentimientos religiosos que supuso la lectura del poema. En su opinión, Miquel podría haber cometido un delito contra los sentimientos religiosos, tipificado en el artículo 525.1 del vigente Código Penal.

La polémica se levantó el pasado mes de febrero durante los Premios Ciudad de Barcelona, cuando la poetisa Miquel recitó el poema fruto de la polémica. En el momento de la lectura del mismo, el líder municipal del PP, Alberto Fernández, abandonó la sala por considerarlo una falta de respeto, tal y como señaló después en su cuenta de Twitter.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Marzo de 2016, 15:13:07 pm
Lo ve señor tixe, es sencillo....sólo hay que tener voluntad para separar a la Iglesia de lo que es el Estado en todo su conjunto de instituciones.




El Ayuntamiento de Huesca prohíbe a la Corporación acudir a misas y procesiones

 Los concejales no podrán asistir a actos religiosos mostrando su condición de cargos públicos

Roberto Pérez / Zaragoza - 29/03/2016 a las 13:06:35h. - Act. a las 13:09:16h

El Ayuntamiento de Huesca, gobernado por el PSOE en alianza con plataformas de izquierdas, ha prohibido que los miembros de la Corporación –funcionarios incluidos– puedan acudir a misas o procesiones mostrando su condición de cargos públicos. A partir de ahora solo podrán asistir a actos religiosos a título privado, pero en ningún caso exhibiendo que son cargos políticos, ni siquiera portando insignias oficiales.

Esta prohibición acaba de quedar recogida en el nuevo Reglamento de Protocolo aprobado por el alcalde socialista Luis Felipe con el apoyo de los concejales de su partido y de las plataformas de izquierdas con la que gobierna. Los dos ediles de Ciudadanos se han abstenido en la votación, mientras que el PP ha abandonado la comisión en la que se ha aprobado este asunto por considerar que se ha incumplido la ley, al no respetar los plazos legales a que obliga la normativa municipal para aprobar este tipo de expedientes.

Hasta ahora era tradicional que la Corporación oscense acudiera a procesiones y misas solemnes vinculadas a celebraciones especialmente arraigadas en esta capital.


A partir de ahora eso ya no se producirá. Ni acudirá la Corporación como tal ni lo podrán hacer sus miembros. La prohibición se extiende incluso a los empleados públicos del Ayuntamiento, a los que igualmente se les ordena que no porten símbolos ni uniformes que los puedan identificar como tales si acuden a procesiones o misas.

Los artículos del nuevo Reglamento

El nuevo Reglamento de Protocolo del Consistorio oscense especifica que «el Ayuntamiento, incluidos sus cargos de representación y sus empleados públicos, de conformidad con lo establecido en el artículo 16 de la Constitución respecto a la aconfesionalidad del Estado, no asistirá a ningún acto que tenga carácter religioso, declinando las invitaciones que se le pudieran hacer para su participación, y no organizará ni programará actos que, en el marco de su actividad institucional, representativa y laboral, tengan carácter confesional».

Asimismo se establece que «las personas integrantes de la Corporación podrán asistir a esos actos de manera particular, sin que en ningún caso puedan emplear los símbolos que acrediten su condición de miembro de la Corporación ni hacer uso de los privilegios o prerrogativas que pudieran corresponderle por su condición, tales como la ubicación en espacios reservados o preferentes».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tixe en 29 de Marzo de 2016, 17:29:36 pm
Si yo veo lo uno y lo otro
Y lo anterior fue un lavado de imagen en toda regla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Marzo de 2016, 08:46:11 am

LAS ENTIDADES DENUNCIANTES RECURRIRÁN
Archivada en tiempo récord la denuncia por el 'padrenuestro' blasfemo

Un juzgado de Barcelona abría este martes diligencias de investigación por un presunto delito de ofensa a los sentimientos religiosos. Horas después decide rechazar la investigación.
Gaceta.es
Martes, 29. Marzo 2016 - 19:21

Una juez de Barcelona ha rechazado investigar a la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, y a la poeta Dolors Miquel, por el Padrenuestro blasfemo, el cual fue recitado por la artista el pasado 15 de febrero en la entrega de los premios Ciutat de Barcelona.

En una providencia, la titular del juzgado de instrucción número 26 de Barcelona, Roser Aixandri, acuerda acumular en una sola causa las denuncias interpuestas por dos entidades católicas, junto con la querella de otra entidad cristiana, que ya decidió no admitir a trámite. La Asociación Amistad en Cristo Nuevo Amanecer, que se querelló contra Ada Colau y Dolors Miquel, ha anunciado que recurrirá en las próximas horas la decisión de la juez de no admitir a trámite su querella, ya que consideran que no está suficientemente fundamentada.

La lectura del Padrenuestro blasfemo, que el pasado 15 de febrero hizo que el presidente del grupo municipal del PP en el ayuntamiento, Alberto Fernández Díaz, abandonara el acto de entrega de los premios Ciutat de Barcelona visiblemente irritado, empezaba así: "Madre nuestra que estáis en el celo, sea santificado vuestro co**, la epidural, la comadrona" y continuaba con frases como "Hágase vuestra voluntad en nuestro útero sobre la tierra".

La juez ha acordado no admitir a trámite la querella interpuesta por la Asociación Amistad en Cristo Nuevo Amanecer y, posteriormente, al añadirse en el procedimiento las dos denuncias presentadas por la Asociación de Abogados Cristianos y la Asociación E-Cristians, las ha acumulado en la misma causa, afectándoles también la inadmisión inicial. La Asociación de Abogados Cristianos denunció el pasado 18 de febrero ante la Fiscalía del Servicio de Delitos de Odio y Discriminación a Colau y a Dolors Miquel, mientras que días después, el 25 de febrero, E-Cristians, entidad presidida por el exconseller de la Generalitat Josep Miró i Ardèvol, también lo hizo.

Ambas entidades acusaron a Colau de un delito de omisión del deber de perseguir delitos, recogido en el artículo 408 del Código Penal. Y también a Dolors Miquel de otro contra los sentimientos religiosos -el 525-, que castiga a los que "para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio sobre dogmas, creencias, ritos o ceremonias o vejen, también públicamente, a quien los profesan o practican".

En un escrito, el fiscal de delitos de Odio y Discriminación, Miguel Ángel Aguilar, señala que el pasado 25 de febrero acordó incoar diligencias de investigación a raíz de estas dos denuncias contra la lectura del poema. No obstante, el pasado 11 de marzo el fiscal acordó archivar las diligencias y remitir el caso al juzgado de instrucción número 26 de Barcelona, al comprobar, según subraya en su escrito, que los hechos denunciados por ambas entidades ya estaban judicializados en virtud de la querella interpuestas por la Asociación Amistad en Cristo Nuevo Amanecer. "De los hechos denunciados en las presentes diligencias de investigación conoce actualmente el juzgado de instrucción número 26 de Barcelona, por lo que procede archivar las presentes diligencias y remitirlas a dicho juzgado para su acumulación al procedimiento judicial mencionado", sostenía en fiscal en su escrito.

Tras serle notificada esta resolución del fiscal, la titular del juzgado de instrucción número 26 de Barcelona acordó el pasado 16 de marzo, en una providencia, acumular las dos nuevas denuncias en la causa: "Regístrense y acumúlense a la presente causa y estése a lo acordado en el auto de inadmisión dictado". Durante un debate en Catalunya Ràdio, Colau ha afirmado este martes que le parece "extraño" que se pretenda judicializar esta cuestión, ya que "queda claramente dentro del derecho de expresión" y además el poema no decía "nada en contra del cristianismo".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Marzo de 2016, 15:26:56 pm
http://youtube.com/v/vrEg6y9wSZ4
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2016, 16:24:53 pm

Compromís quiere sacar a la Legión y otros cuerpos de los pasos de Semana Santa


La formación quiere regular la presencia de la Legión y otros cuerpos de seguridad del Estado en las procesiones religiosas, para lo que señala que habría que distinguir entre las funciones de "seguridad pública" y "su integración entre los principales actores de estas procesiones formando parte de la exhibición".

Compromís ha registrado una pregunta en el Senado en la que pide a las autoridades de Defensa e Interior conocer dónde están reguladas la responsabilidad y presencia de la Legión y cuerpos y fuerzas de seguridad en las procesiones religiosas y, en caso de no existir, que se regulen. Además han preguntado por el encaje de su participación, con toda la simbología militar, vestimenta y armas, en procesiones religiosas y exhibiciones "formando parte de ellas".

La formación detalla que la libertad religiosa comporta una doble exigencia: de neutralidad de los poderes públicos y, segundo, las relaciones de cooperación con las diversas religiones

El senador Carles Mulet ha señalado que una cosa bien distinta sería su presencia a lo largo del recorrido de la procesión religiosa "dentro de sus funciones de seguridad pública" y otra "su integración entre los principales actores de estas procesiones formando parte de la exhibición". Así debería ser dentro de la actual normativa, jurisprudencia y aconfesionalidad del Estado a pesar del vacío legal existente, según ha apuntado la coalición en un comunicado, según recoge Europa Press.

Desde la formación han indicado además que la Constitución Española de 1978 reconoce la libertad religiosa, garantizándola tanto a los individuos como a las comunidades, "sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley". En su dimensión objetiva, la libertad religiosa comporta una doble exigencia: de neutralidad de los poderes públicos, ínsita en la aconfesionalidad del Estado y, segundo, las relaciones de cooperación con las diversas religiones, han destacado.

En este sentido, desde Compromís se han referido a la STC 46/2001, de 15 de febrero, que ordena a los poderes públicos mantener "las relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones", introduciendo de este modo una idea de aconfesionalidad o laicidad positiva que "veda cualquier tipo de confusión entre funciones religiosas y estatales", según el comunicado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2016, 16:25:45 pm
STC 46/2001, de 15 de febrero

https://www.boe.es/boe/dias/2001/03/16/pdfs/T00083-00094.pdf
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2016, 13:17:40 pm

Nuevo despilfarro de la Guardia Civil: vuelve a pagar a sus agentes una peregrinación a Lourdes

La AUGC, asociación mayoritaria de la Guardia Civil, vuelve a criticar un año más el derroche que el Cuerpo realiza en su peregrinación a Lourdes, que costará a los ciudadanos más de 10.000 euros.

El afán del ministro de Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz, por dotar a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad de aspectos religiosos es más que conocido. Tras los quebraderos de cabeza que le ha causado la concesión de la medalla policial a la Virgen del Amor, ahora la Dirección de la Guardia Civil no quiere romper las costumbres y un año más vuelve a mandar a "quince agentes y mandos" a la peregrinación de Lourdes entre el 20 y 22 de mayo. Esta visita, con carácter de "comisión de servicio indemnizable" le costará a los ciudadanos un total de 10.851,92 euros con "todos los gastos pagados".

Esta nueva visita a Lourdes le costará a los ciudadanos 10.851,92 euros con "todos los gastos pagados"

Así, la AUGC vuelve a denunciar este derroche que supone esta tradición, que se repite año tras año, en un momento en el que los trabajadores de la Guardia Civil sufren recortes en sus medios de seguridad diarios como "los chalecos antibalas individuales o vehículos". "Los guardias civiles deben seguir padeciendo una cada vez mayor precariedad en medios humanos y materiales, con cuarteles que se caen a pedazos y una Dirección General que alega no contar con presupuesto para abonar la renuncia a las vacaciones en verano, debemos comprobar un año más cómo se malgastan los recursos en asuntos absolutamente ajenos a la esencia del Cuerpo", apunta la AUGC en una nota interna.

La asociación, que cuenta con más de 30.000 afiliados, lamenta ese despilfarro económico por una peregrinación a Lourdes que evidencian "que para esos viajes y otros boatos la caja siempre está abierta": "Las prioridades de la Guardia Civil parecen ser otras, como atestigua esta nueva peregrinación, o como dejó claro el derroche del acto de recepción de una bandera entregada recientemente por parte del Ayuntamiento de Logroño", denuncia AUGC.

En su opinión se trata de actos religiosos que "no deberían formar parte de un estado democrático y acofensional".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2016, 06:15:41 am

Por participar en Semana Santa
El alcalde socialista de Palafolls quiere denunciar a los legionarios

El portavoz del PP en el Consistorio explica que la intención del regidor es llevar la participación de la Hermandad de Antiguos Legionarios en la procesión a los tribunales.
A. B
Domingo, 10. Abril 2016 - 18:37

El alcalde socialista de Palafolls (Barcelona), Valentí Agustí Bassa, quiere denunciar a la Hermandad de Antiguos Legionarios de Barcelona y a la Cofradía de San Luis y Santa María por procesionar en la pasada Semana Santa. El regidor, que ya aseguró que "el desfile no tenía sentido al igual que tampoco lo tenía ver a gente disfrazada de nazis por las calles de Alemania", ha manifestado que “no les temblará el pulso y estudiarán la vía penal".

El Hermano Mayor de la Cofradía y portavoz del PP en el Consistorio, Óscar Bermán, ha señalado a GACETA.ES que todavía no tienen la notificación oficial, pero que la intención del regidor es que la protestación de fe tenga consecuencias judiciales. "Quiere acabar con el derecho a la libertad religiosa, nos quiere coaccionar", ha dicho. Además, esta decisión contrasta, según él, con las facilidades que Bassa da en el municipio para aquelarres separatistas. Bermán, que ya se felicitó por la acogida de los vecinos al desfile, ha aseverado además que los servicios jurídicos del Consistorio ya han comenzado a redactar un expediente sancionador contra los legionarios por la ocupación de la vía pública.

La Hermandad de Antiguos Legionarios de Barcelona procesionó por las calles del municipio barcelonés el Viernes Santo entre "vivas a España y a la Legión", y ante las pintadas injuriosas de radicales izquierdistas. La no autorización de la manifestación motivó una denuncia del sindicato Manos Limpias por delitos contra los derechos y libertades fundamentales. A juicio del sindicato, la resolución que aprobó el Consistorio incitaba al odio y a la discriminación.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 12 de Abril de 2016, 08:38:01 am
La religión de cada uno dentro de cada uno y sin dar el coñazo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 15 de Abril de 2016, 08:14:25 am
IGLESIA
Un cura impide a una madre lesbiana participar en el bautizo de su bebé
La mujer asegura que el sacerdote de Gran Canaria justificó: "No quiero a gente como esta en la iglesia"
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OCTAVIO TOLEDO
Las Palmas de Gran Canaria 14 ABR 2016 - 21:04 CEST

Una de las madres durante la ceremonia, en un vídeo grabado por un familiar.
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Iba a ser un gran día para Milvia Armas y Yurena Mederos, de 33 y 30 años, dos mujeres casadas por lo civil en 2013. El domingo pasado, 10 de abril, llevaron a bautizar a su bebé de 15 meses a la iglesia de Santa Rita de Cassia, en el barrio de Ojos de Garza, en Telde (Gran Canaria). Justo antes de empezar la ceremonia, según cuenta Yurena, el cura se le acercó al banco en el que estaba sentada para decirle: "Tú no puedes subir al altar porque no eres la madre biológica del niño".


Yurena relata que, después de semanas preparándolo todo, el impacto de las palabras del párroco en ella fue enorme. Aun así, aguantó en su sitio. "Sube y échale el agua bendita al bebé, que yo sé lo que tengo que hacer", le pidió a su pareja. Milvia se dirigió al altar con el bebé y los padrinos mientras ella esperaba a que el niño recibiera el bautismo. Una vez concluido, se levantó, se colocó a los pies del altar girándose hacia los asistentes y les comunicó en voz alta la prohibición que le había impuesto el cura.

La iglesia estaba abarrotada. Ese día se bautizaban a otros cuatro bebés y se reunieron allí unas 300 personas. Según la versión de Yurena, el cura, al oír sus palabras, lo negó y le respondió: "No quiero a gente como esta en la iglesia". Entonces se formó un alboroto en el que los familiares de la pareja reprocharon al párroco su actitud y, tras unos minutos de discusión, todos ellos abandonaron el templo indignados.

Unos días después de lo sucedido, la mujer reconoce encontrarse aún en estado de shock. Acusa al hombre de "homófobo" y no entiende su comportamiento después de haber hablado con él en dos reuniones preparatorias en las que, asegura, no mostró ningún inconveniente. Hoy se pregunta: "¿Por qué las mujeres con niños adoptados sí pueden bautizarlos y yo no?".

La versión del cura, José Ramírez, de 70 años, dista mucho de la ofrecida por la pareja de chicas. Explica que él siempre les indicó que solo la madre biológica podría estar en el altar "porque la iglesia establece que los padres biológicos son los que tienen derecho a bautizar a sus hijos". Y responde al caso de los niños adoptados afirmando que "estos sí están reconocidos por la iglesia, a diferencia de los matrimonios homosexuales". Ramírez cree que todo el "follón" que se armó tras las palabras pronunciadas por Yurena estaba preparado de antemano. "Salieron un montón de gais y lesbianas a gritarme y a decirme todo tipo de barbaridades e insultos", señala, tras recordar en especial las palabras del padrino: "Me dijo que él era homosexual y que cuando tuviera un hijo lo bautizaría 'por cojones".


Ramírez añade que lo ocurrido fue grabado por las cámaras de vídeo del circuito cerrado de la iglesia y que ya lo ha comunicado a los servicios jurídicos del Obispado de Canarias por si consideran necesario iniciar algún tipo de acción legal. Se reafirma en que hizo lo correcto y detalla que cuando al terminar la ceremonia salió de la iglesia, recibió aplausos de los presentes, quienes le decían que no se preocupara.

A los acontecimientos del domingo se sumó el miércoles un nuevo episodio. Una cuñada de la pareja acudió a la casa parroquial a solicitar a Ramírez los documentos y los 30 euros que habían pagado por la ceremonia con la idea de celebrarla más adelante, quizá en otro templo. Yurena señala que el cura rechazó devolver el dinero y entregar los papeles, y que dio por inválido el bautizo porque uno de los padrinos era homosexual y "eso es peligroso para el niño", mantiene que afirmó. Él se defiende con aparente tranquilidad: declara que el bautizo fue completamente válido y que ya no se puede repetir ni en esa ni en otra iglesia.

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Que se pensaban estas mamás que era la Iglesia Católica?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2016, 16:22:31 pm
Y César le dijo a su hijo Bruto....



Punto 2.

Pregunta n.º 2016/8000467, formulada por el concejal don Ramón Silva Buenadicha, del Grupo Municipal Socialista de Madrid, interesando conocer si “ha autorizado la dirección de SAMUR-PC estar representado mediante la participación de miembros del cuerpo en alguna procesión en la Semana Santa de Málaga, y en caso afirmativo, en qué condiciones y con qué uniformidad”.


http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UDCPleno/Actividad/ComisionesOrdinarias/Corporacion2015-19/SSE/2016/2016-04-19/OD_CSSE_19_04_16.pdf
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2016, 08:43:02 am
una veintena de municipios ya aplican un reglamento laico
Adiós a las vírgenes y las misas oficiales: la campaña que sulfura a los ayuntamientos
Las mociones para formar una Red de Municipios por un Estado Laico, impulsadas por IU, PSOE y Podemos, están desatando pasiones en pueblos y capitales de provincia

17.04.2016 – 05:00 H.

Los ayuntamientos españoles andan revueltos desde hace unas semanas. Conversaciones subidas de tono, acusaciones cruzadas al grito de “fascista”, manos a la cabeza, carteles en alto como señal de protesta, incluso súplicas de algunos concejales para no aprobar una moción que los convertiría en un “ayuntamiento proscrito”. No hay pleno en el que la propuesta para sumarse a la Red de Municipios por un Estado Laico no genere choques dialécticos. Su objetivo: retirar de los consistorios crucifijos y vírgenes, impedir que ningún cargo público acuda a actos religiosos en nombre del ayuntamiento y garantizar que la Iglesia pague el Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI) y deje de recibir financiación y concesiones de suelo público.

“Se trata de un proyecto a medio plazo que busca un cambio de actitud de los responsables públicos hacia los actos y expresiones religiosas, como forma de defender la libertad de conciencia y los derechos humanos en el ámbito municipal”, indica Francisco Delgado, presidente de Europa Laica, la asociación que está detrás de este movimiento. “Por ejemplo, en muchos municipios sigue siendo muy complicado realizar funerales civiles en cementerios, o celebrar actos civiles de bienvenida a un recién nacido. Cuesta mucho que la Iglesia pague el IBI de su propiedades. Al final, España es un Estado con un sesgo confesional católico muy fuerte desde hace siglos, y eso sigue presente aún en muchos ayuntamientos”, prosigue Delgado.
Dos meses para crear un 'lobby'

La red está en plena fase de construcción. Abril y mayo serán los meses clave, en los que cientos de ayuntamientos deberán votar ser o no ser un municipio laico. Izquierda Unida, Podemos y el PSOE son los partidos que están llevando la moción a los plenos. Y el Partido Popular, con el apoyo irregular de Ciudadanos, es el encargado de rechazarlo a ultranza al considerarlo un atropello a los derechos civiles. Ya van más de 50 ayuntamientos sondeados: una veintena han votado a favor de adherirse a la red, con Gijón, Mieres y Sagunto entre los más destacados, mientras que en otros 30 ayuntamientos no ha prosperado, ya sea por rechazo directo o por abstención. En esos casos, los grupos municipales de izquierdas han prometido sumarse a la red aunque sea a título privado, con el fin de observar y denunciar comportamientos reprobables en sus municipios.

"En España hay diez o quince municipios donde la religión es un activo turístico, pero hay otros 8.000 en los que no", asegura el presidente de Europa Laica

“No se trata de perseguir procesiones o romerías, sino de que los ayuntamientos valoren el coste social y económico de apoyar actividades religiosas. En Sevilla, por ejemplo, argumentan que los millones de euros que el ayuntamiento dona a las cofradías repercute en un aumento del turismo. Sí, puede ser que en España haya diez o quince municipios donde la religión sea un activo turístico, pero hay otros 8.000 en los que no. No puede ser que haya pueblos de 1.000 habitantes donde se gasta el 10% del presupuesto en procesiones y actos religiosos”, indica el presidente de Europa Laica.

Centenares de personas se han manifestado en Murcia y Sevilla contra la posibilidad de convertirse en "ciudadanos laicos". En Santander, histórico feudo del Partido Popular, la moción ha caído casi como una ofensa en el equipo de gobierno. La concejal Carmen Ruiz organizó días atrás una rueda de prensa solo para expresar su rechazo a la propuesta conjunta de PSOE, IU y Ganemos. Afirmó que es "una moción total y radicalmente discriminatoria, intransigente y dura” que “muestra una radicalización hacia los que no piensan como ellos, sin importarles el daño que hubieran infligido a muchos ciudadanos". Ruiz argumentó que el ayuntamiento colabora con asociaciones, fundaciones y ONG confesionales, y que regirse como municipio laico pondría en peligro la financiación de servicios sociales a los más desfavorecidos. “Lo que pretenden es imponer una férrea discriminación que no contempla la Constitución. No sé si la Navidad también puede correr peligro”, clamó la concejal de Barrios y Participación Ciudadana de Santander.

Sevilla, Murcia y Santander han expresado un rechazo total, mientras que Asturias es la comunidad autónoma con mayor fervor laicista

El artículo de la discordia es el 16.3 de la Constitución: “Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones”. Los ayuntamientos que votan en contra de sumarse a la red de municipios laicos se apoyan en este punto, que pone de relieve la aconfesionalidad del Estado, mientras que los que optan por adherirse lo hacen precisamente como medida de presión para modificar la Carta Magna.

En Gijón, hasta la fecha municipio bandera de la red, la portavoz popular Sofía Cosmen se quejó en ese sentido: “La Constitución dice que este es un Estado aconfesional, por lo tanto sus instituciones también. No estamos aquí para quitar ni para dar derechos fundamentales”. Una opinión compartida por José Luis Huertas, portavoz del PP en Segovia, cuyo ayuntamiento decidió no entrar en la red pero sí regirse por los principios de laicidad. “Es sorprendente que se presenten mociones para hacer de Segovia una ciudad laica y no se presente nada en cuestión de reasfaltado de calles o gestión de aguas”, se lamenta.

Para Guillermo Martín, concejal del PSOE en Torrelodones (Madrid), “España debería ser un Estado laico, y nosotros vamos a intentar dar ese paso”. Su grupo no ha llegado a tiempo de llevar la moción al pleno de este mes, pero se guarda el cartucho para el pleno de mayo. “Sabemos que la Constitución está como está, por eso son los municipios los que deben iniciar este cambio. Yo mismo tuve que quitar un crucifijo de la mesa cuando prometí el cargo y volverlo a colocar después”, denuncia el concejal. Y aclara: “Para el ciudadano, formar parte de la red de municipios laicos quizá no repercute en un bien material, pero es un avance social que, aunque sea pequeño, planta una semilla. El laicismo es la única garantía hacia el respeto de las distintas visiones de una sociedad”. Como ejemplos concretos, Martín pretende impulsar fiestas laicas en honor a personajes ilustres del municipio en lugar de basar todo el calendario de festividades en patrones y vírgenes católicas. “Pero no se trata solo de poner límite a las expresiones cristianas. También habría que ver si las escuelas deben tener menús específicos para musulmanes”, apunta.

"No se trata solo de poner límite a las expresiones cristianas. También habría que ver si las escuelas deben tener menús específicos para musulmanes"

La moción sí llegó a tiempo a Quartell, un pueblo valenciano de 1.500 habitantes. Y se armó el escándalo. Los vecinos amenazaron con echarse a la calle si el pueblo se adhería a la red de municipios laicos, extremo que fue rechazado por un escaso margen. “Este asunto ha provocado una alarma social muy grande, la gente tiene miedo de que no se conceda permiso para celebrar las procesiones o que nos expropien el cementerio, que aquí es propiedad de la Iglesia”, explica Iván Villalba, portavoz popular en Quartell. Tal ha sido el revuelo en el pueblo, que el portavoz de Izquierda Unida, Vicent Arlandis, ha tenido que calmar los ánimos esta semana, si bien dejando un recado: “¿Alguien vería normal que el ayuntamiento cediera la glorieta del pueblo para que se instalara un logo de una empresa privada a perpetuidad? Pues lo mismo sería dejarlo a cualquier confesión religiosa para que instalara una imagen o símbolo religioso”.

Disputas del mismo calado se están repitiendo en municipios grandes y pequeños a lo ancho de la geografía española. En Coslada (Madrid), los concejales populares acudieron al pleno con carteles que rezaban “soy cristiano”, “soy musulmán” y “soy budista” para protestar por una iniciativa con “claros tintes fascistas y totalitarios” que supone “un retroceso en el ejercicio de las libertades”, según clamó el portavoz popular Raúl López. En el extremo opuesto se encuentra Asturias, hasta la fecha la comunidad autónoma con mayor fervor laicista. No solo son Gijón y Mieres. En Langreo, por ejemplo, el apoyo ha sido total, y los detractores ya temen que la imagen de la Virgen de El Carbayu que preside el ayuntamiento tenga los días contados.

“En Bélgica, Francia y Grecia ya nos han preguntado acerca de esta red”, destaca el presidente de Europa Laica. Antes del verano, los impulsores deberán valorar si hay mimbres para hacer de esta Red de Municipios por un Estado Laico un 'lobby' en favor de modificar la Constitución. De momento, guiños como el del presidente del Congreso, Patxi López, que recientemente retiró dos crucifijos de su despacho en la Cámara, alientan a quienes apuestan por un nuevo modelo social.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Abril de 2016, 09:58:11 am
Quema vivos a tres miembros de una familia en la India acusados de brujería
Por F.S.
19/04/2016 - 14:29

    Los vecinos, que reprimieron a la familia de siete miembros en su casa, les acusaban de haber secuestrado a niños para emplearlos en sacrificios. No se encontró ninguna prueba.

    Dieciséis personas han sido detenidas por el crimen. Entre 2000 y 2012 han sido asesinadas 2.097 personas, en su mayoría mujeres, por causas similares.

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Una mujer hindú recoge ofrendas de cara al Shahi Snan del Kumbh Mela Allison Joyce
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India Policía Criminalidad Incendios India

Tres miembros de una familia han sido  quemados vivos este domingo en el este de India, tras haber sido encerrados en su casa por una muchedumbre encolerizada, por rumores de participación en sacrificios humanos.

Dieciséis personas han sido detenidas por este crimen, que tuvo lugar en el Estado nororiental de Jharkhand, donde centenares de vecinos, armados con palos, objetos contundentes y punzantes reprimieron a siete familiares en su casa y le prendieron fuego a la vivienda.

"Se extendió el rumor que (los miembros de la familia) habían secuestrado a niños para un sacrificio, lo que provocó este ataque", ha comentado un responsable policial. El jefe de la familia, llamado Gowardhan Bhagat, había sido acusado por los pobladores de ser un brujo, según la misma fuente. La casa fue registrada sin hallar ningún menor dentro.

Los fallecidos son el patriarca familiar, su esposa Mato Devi y un hija de ambos. Los otros cuatro miembros de fueron socorridos por la policía, hospitalizando a uno de los hijos con quemaduras en el 85% de su cuerpo.

En total 2.097 personas, en su mayoría mujeres, fueron asesinadas en India entre 2000 y 2012, acusadas de brujería, según la Oficina Nacional de Registro de Delitos. Las creencias supersticiosas están muy extendidas por todo el país, especialmente en las zonas rurales. Los sacrificios de humanos y animales son ofrendas para los dioses, a cambio de protección o buenas cosechas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2016, 08:54:28 am
Europa Laica denuncia que la Iglesia recibe del Estado 11.000 millones al año

    La organización afirma que la Iglesia disfruta de un "paraíso fiscal" en España y que le cuesta 240 euros al año a cada contribuyente
    Reclama la supresión de la casilla en el IRPF y, hasta que eso suceda, pide a los contribuyentes que no la marquen

Ibon Uría
Publicada 21/04/2016 a las 18:00 Actualizada 21/04/2016 a las 18:31
 
La organización Europa Laica denunció este jueves que la Iglesia católica recibirá unos 250 millones de euros gracias a la casilla en la declaración de la renta de este año y advirtió de que esa cantidad es sólo "una pequeña parte de los más de 11.000 millones de euros que el Estado aporta anualmente a la Iglesia católica".

En una rueda de prensa el colectivo pidió que se supriman del IRPF tanto la casilla de la asignación a la Iglesia como la que sirve para destinar parte de los impuestos a fines de interés social, pues considera que esta última sólo existe para justificar la primera y porque "todos los impuestos se deben dedicar para lo que es común a todos" y "deben ingresarse en su totalidad en la hucha común de los Presupuestos Generales del Estado".

En la actualidad, subrayó el colectivo laicista, "una parte de los impuestos de quien marca las casillas se detrae de lo común para financiar en situación de privilegio a organizaciones particulares como la Iglesia católica y demás entidades". De acuerdo con sus cálculos, la Iglesia recibe 250 millones vía IRPF y las entidades beneficiadas por la casilla de fines sociales otros 280 millones.

En el caso de la Iglesia católica "la Conferencia Episcopal recibirá en 2016 unos 250 millones de euros, con adelantos mensuales de entre 13.266.216 euros y 14.500.000 euros", afirmó Europa Laica, que también denunció que por la vía de la casilla de fines sociales "diversas ONG y fundaciones que pertenecen a la Iglesia católica" recibirán adicionalmente "una cantidad aproximada de 80 millones de euros".

En esa misma línea, la organización reclamó que sea la Agencia Tributaria la que informe de los importes que recibe la Iglesia a través de la asignaciones de la declaración de la renta y no la Conferencia Episcopal, al tiempo que exigió a la jerarquía católica que cumpla su compromiso de autofinanciarse. Europa Laica demandó igualmente la "derogación de los acuerdos con la Santa Sede de 1979".

Lluvia de millones

Según un informe de esta organización, la Iglesia católica disfruta en España de una situación de "verdadero paraíso fiscal al estar libre de pagar impuestos como el IBI" y recibe, "a través de subveniones directas y exención de tributos", una cifra que supera los 11.000 millones de euros anuales, lo que "supone más del 1% del PIB de España".

"Ello significa –agrega el documento elaborado por Europa Laica– que cada persona residente en España, sea católica o no, le corresponde una cuota o dádiva indirecta a la Iglesia católica de unos 240 euros al año".

Entre las aportaciones directas e indirectas que el Estado realiza a la Iglesia, siempre según cálculos de esta organización, las más numerosas (4.920 millones de euros) se corresponden con el ámbito de la Educación, y en concreto con la financiación de los centros privados de ideario católico, que costarían a las arcas públicas en torno a 4.300 millones de euros anuales.

En segundo lugar figuran las "exenciones y bonificaciones tributarias" (2.000 millones de euros) y los fondos entregados a la jerarquía católica para su "obra social y asistencial" (otros 2.000 millones). Por detrás aparecen otras aportaciones para el sostenimiento de los complejos hospitalarios que dependen de la Iglesia (900 millones), el mantenimiento del patrimonio en su poder (600 millones), las subvenciones para eventos religiosos (300 millones), las aportaciones vía IRPF (250 millones) y los sueldos de los capellanes (50 millones).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Abril de 2016, 06:43:06 am
Mayer promete «sorpresas» en un programa cultural de San Isidro con menos folclore y tradición

Ahora Madrid dedica un millón de euros a las fiestas patronales que tendrán lugar entre el 12 y el 16 de mayo con más de 200 actuaciones culturales gratuitas


Adrián Delgado - AdelgadoLeonMadrid - 25/04/2016 a las 12:36:40h. - Act. a las 13:43:01h.Guardado en: España Madrid

La delegada de Cultura y Deportes del Ayuntamiento de Madrid, Celia Mayer, ha presentado esta mañana parte del programa de las fiestas de San Isidro que tendrán lugar entre el jueves 12 y el lunes 16 de mayo.

Un compendio de 200 actividades gratuitas en las que la música será la protagonista y en la que «aún quedan sorpresas por confirmar». Son las primeras fiestas patronales que organiza el equipo de Ahora Madrid y para ello han destinado inicialmente un millón de euros. «Más que el año anterior», ha dicho Getsemaní San Marcos, directora de Programación Cultural del Ayuntamiento de Madrid, presente también durante la rueda de prensa.

El músico Santiago Auserón será el encargado de inaugurarlas con el pregón el viernes 13 a las 20 horas en la Plaza de la Villa, junto con la alcaldesa Manuela Carmena. Unas «populares fiestas» en las que, sin embargo, se ha quitado protagonismo a la tradición para «conjugar lo castizo con propuestas renovadas, equilibradas y de calidad».

En este sentido, la delegada de Cultura ha explicado que, «además de chotis», habrá pop, música raíz, jazz o hip hop entre otros géneros musicales. Además de la Plaza Mayor, la Pradera de San Isidro, Las Vistillas y el parque de El Retiro, en esta edición se incorporan otros espacios como la plaza de Olavide, la de Sánchez Bustillo o la de Duque de Alba.

En la Pradera, «epicentro de las fiestas», se gestionarán «por primera vez» las fiestas de una manera directa por el Ayuntamiento de Madrid.

«Está en la línea de la novedades que este Gobierno quiere para sus fiestas, con un programa mas abierto y participativo que integre un gran número de iniciativas desarrolladas por colectivos, asociaciones e instituciones ligadas al tejido cultural de la ciudad», ha dicho Mayer. Por su parte, la presidenta del distrito de Carabanchel, Esther Gómez, ha explicado que las fiestas de este recinto se han diseñado también para garantizar el descanso de los vecinos de la zona y el respeto al parque. «Se ha esponjado la distribución del recinto para evitar aglomeraciones excesivas», ha añadido tras presumir de que las fiestas se han organizado con la participación de la ciudadanía y de de los cuatro partidos de gobierno.
José Morán, director artístico

El encargado de dirigir este programa ha sido José Morán, fundador del festival de Benicássim. Morán ha desgranado parte de las actuaciones confirmadas para el puente de San Isidro. Entre ellas destaca la de Santiago Auserón con la banda sinfónica Municipal de Madrid, Nacho Vegas o Nadjwa Jean en la plaza Mayor. También se celebrará el festival Primavera Pop de 40 Principales con Fangoraia, Furious Monkey House y otros artistas. En la pradera de San Isidro de El Langui, Obús, Cycle y jóvenes bandas de distintos estilos. En los jardines de las Vistillas tocarán Rachid Taha, Ed is Dead, Cora Novoa, Marc Piñol, el colectivo Agorazein, C4 Trío, Marí Pepa de Chamberí, Olga María Ramos y de la Purísima.

Por su parte, Ahora Madrid ha dejado el «folclore y la tradición» -que reconocen que es la base de esta fiesta- para los pasacalles, los festivales de bailes regionales y algunos espectáculos puntuales que tendrán lugar en la Plaza Mayor, las Vistillas y la Pradera de San Isidro. Las ferias y mercados también se suman a la programación cultural con una feria de Cacharrería en la plaza de las Comendadodras; la de Comercio Justo en el Paseo del Prado; y la dedicada al sector musical, Music and Dealers, en el Mercado de la Cebada.

Otro de los ejes de esta cita serán las actividades infantiles con cuentacuentos, marionetas, circo, talleres de percusión corporal y conciertos didácticos. Al distrito de Arganzuela llegará Pichikids, un festival para toda la familia.

La plaza de Oriente acogerá conciertos de música clásica orientados a niños y, en las Vistillas, habrá diversas actividades y juegos tradicionales. Además, el coro infantil Safari, procedente de Uganda, presentará el espectáculo Joy's Miracle el sábado 14.
Espectáculos piromusicales en El Retiro

Este año, los espectáculos piromusicales de El Retiro tendrán «un nuevo aire», según Celia Mayer. Además de la música, el Ayuntamiento ha diseñado una actividad en la que, a través de efectos visuales sobre el agua del estanque se hará un recorrido por diferentes momentos de la historia de la música. «Irá de lo castizo a lo contemporáneo», ha dicho Mayer.

Asimismo, las fiestas de San Isidro estarán presentes en otros espacios como el Templo de Dedod. Allí han ideado una experiencia para «disfrutar de los atardeceres escuchando conciertos de música clásica». La plaza de Sánchez Bustillo está dedicada al «baile» con actuaciones de salsa, swing, tango y claqué.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 26 de Abril de 2016, 11:52:24 am
Pues como siempre, no veo ninguna novedad por el momento.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Mayo de 2016, 03:55:11 am
La fiscal del caso Maestre afirma que no se puede "alardear de ser putas" en una capilla"


Reprocha que no se quede en un pleno o en una recepción oficial en sujetador, ya que respeta "esos actos".

Maestre, sobre el escrito de la fiscal: "El nivel de los comentarios dice más de quien los escribe"

    EUROPA PRESS

05/05/2016 16:57

La Fiscalía de Madrid solicita en un escrito que se confirme la condena a una multa de 4.320 euros impuesta a la portavoz del Ayuntamiento de Madrid, Rita Maestre, por el 'asalto' a la capilla de la Universidad Complutense de Madrid y ha afirmado que no se puede "alardear de ser putas" en una capilla.

Así lo reclama en el escrito de impugnación presentado en el Juzgado de lo Penal número 6 de Madrid contra el recurso interpuesto por la defensa de la edil madrileña contra la sentencia condenatoria y que recoge este jueves el diario 'La Razón'.

"Es obvio que las señoritas están en su derecho de alardear de ser putas, libres, bolleras o lo que quieran ser, pero esa conducta realizada en el altar, espacio sagrado para los católicos al encontrarse allí el Sagrario, lugar donde según sus creencias se encuentra su Dios, implica un ánimo evidente de ofender", recoge el escrito fiscal.
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En el recurso, el abogado de Maestre exponía que no se cumplían los requisitos del delito de profanación en lugar de culto. La impugnación enumeraba los aspectos del fallo a los que se oponía el letrado como "el craso error" de la sentencia al tener por delictiva una protesta pacífica". También se censuraba que valore de forma "equivocada" el respeto a los sentimientos religiosos por encima de la libertad de expresión.

En el escrito, al que tuvo acceso Europa Press, la fiscal se opone a los argumentos del abogado sobre la supuesta existencia de un error en la apreciación de la prueba practicada y ha replicado al respecto que se han hecho "primar criterios de lógica que le han llevado necesariamente a dictar un fallo condenatorio respecto a la imputación que se hacía".

Frente a lo dicho por el letrado de que se trató de "una protesta pacífica", le ha recalcado la fiscal que los hechos no pueden ser calificados de este modo ya que "al menos veinte o treinta personas irrumpieron en masa", al frente de las cuales iba la acusada, y lo hicieron "en un templo católico". Y añade que "cuando el capellán se interpone en la puerta y les indica que no pueden pasar, empujan al mismo para poder entrar".

Así, destaca que reivindicar algo puede ser sin "faltar al respeto, sin ofender y sin ánimo de ridiculizar. "Pero lo hacen con una acción que es constitutiva de delito por cuanto vulnera un derecho fundamental, con una conducta incardinable en el tipo previsto y penado en el artículo 524 del Código Penal".

En este punto, la representante del Ministerio Público expone que durante el asalto se traspasó la línea de lo "admisible", ya que se ha acreditado que lo que ocurrió un hecho "claramente ofensivo para cualquiera".

"Quitarse el sujetador, sin más no es delito. Pero en nuestra cultura la forma de vestir o no vestir, implica una falta de respeto y consideración frente al otro. En la playa es normal estar sin sujetador para broncearse todo el cuerpo. Pero era un templo, no una playa. En el presente caso, la conducta de la acusada quedándose en sujetador, traspasa lo que podría ser una falta de protocolo o de saber estar", reseña.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Mayo de 2016, 04:13:21 am
Maestre, sobre el escrito de la fiscal: "El nivel de los comentarios dice más de quien los escribe"

    EUROPA PRESSMadrid

05/05/2016 16:58

La portavoz del Gobierno municipal, Rita Maestre, ha declarado sobre el escrito de la Fiscalía sobre el 'asalto' a la capilla de la Universidad Complutense de Madrid que "el nivel de los comentarios dice más de quien los escribe que de quien está tratando de hablar".

La Fiscalía de Madrid solicita en un escrito que se confirme la condena a una multa de 4.320 euros impuesta a la portavoz del Ayuntamiento de Madrid, Rita Maestre, por el 'asalto' a la capilla de la Universidad Complutense de Madrid y ha afirmado que no se puede "alardear de ser putas" en una capilla.

Maestre ha contestado a preguntas de los periodistas en la rueda de prensa posterior a la Junta de Gobierno que en ese foro no se valoran en la medida de lo posible los cauces normales de los procesos judiciales pero, a título personal, ha manifestado que "el nivel de los comentarios dice más de quien los escribe que de quien está tratando de hablar".

La edil ha reiterado que "nunca" tuvo la voluntad de ofender. "En todo caso, la jueza ha considerado lo que ha considerado oportuno, como no podía ser menos, y la parte implicada, o sea, yo, he recurrido como me parecía oportuno, como no podía ser menos".

El escrito de la Fiscalía añade que "es obvio que las señoritas están en su derecho de alardear de ser putas, libres, bolleras o lo que quieran ser, pero esa conducta realizada en el altar, espacio sagrado para los católicos al encontrarse allí el Sagrario, lugar donde según sus creencias se encuentra su Dios, implica un ánimo evidente de ofender", recoge el escrito fiscal.

En el recurso, el abogado de Maestre exponía que no se cumplían los requisitos del delito de profanación en lugar de culto. La impugnación enumeraba los aspectos del fallo a los que se oponía el letrado como "el craso error" de la sentencia al tener por delictiva una protesta pacífica". También se censuraba que valore de forma "equivocada" el respeto a los sentimientos religiosos por encima de la libertad de expresión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Mayo de 2016, 17:02:30 pm

LAS BRUTALES LEYES DE LA INDIA

Condenan a una niña a cinco latigazos tras ser violada por su padre

La comunidad castigó a la menor tras no confesar la agresión sexual. La India, un país donde la desigualdad de las mujeres es muy elevada, registra una violación cada 15 minutos.


Arturo García
Miércoles, 11. Mayo 2016 -

Una niña de 13 años ha sido castigada a recibir cinco latigazos tras ser violada por su padre en la aldea Jawalwadi, en el Estado indio de Maharashtra. El consejo tribal consideró indecente su comportamiento y ampararon su decisión en que el padre estaba borracho y la menor había mentido al no confesar la agresión desde un primer momento

Un vídeo al que ha tenido acceso The Washington Post muestra a la joven atacada con cuerdas y azotada con la rama de un árbol. El agresor y padre de la adolescente, el campesino Sachin Tukaram Bhise, ha admitido los abusos y ha sido acusado de agresión sexual.

La niña de 13 años se encontraba dormida el pasado mes de enero cuando su padre regresó a casa borracho de una boda y la violó en presencia de otra de sus hijas. La niña ha sido entrevista por el tabloide norteamericano y reconoce que fue "un error" no decírselo a nadie en casa. Dije simplemente que mi padre me había cogido de la mano", ha sostenido.

Uno de los miembros del consejo que ordenó azotar a la niña, buscado por la policía pero aún en libertad, reconoce "no arrepentirse del castigo" y admite que "si algo así hubiera pasado a mi hija, la habríamos casado con el violador". "No se denuncia a la policía. Si se lleva a las niñas a la comisaría, todo el mundo descubre qué ha pasado y se convierten en un problema mayor. Es mejor casarlas", sentencia Dilip Jadhav.

El trato que reciben las mujeres en la India rural, y generalmente en todo el país, ha recibido numerosas críticas de las organizaciones en favor de los Derechos Humanos tras el asesinato de Nirbhaya, una joven a la que mataron en 2012 tras una violación múltiple en un autobús público de la capital, Delhi.

La sharia y las duras leyes indias no protegen la figura de la mujer, al contrario, y permiten atrocidades públicas que sólo en determinados casos cobran trascendencia pública. La mayor parte de las violaciones siguen sin ser denunciadas porque las víctimas no son tomadas en serio por las autoridades. Según los datos que maneja Amnistía Internacional, una mujer es violada en el país cada 15 minutos.

Campaña contra los cristianos

La violencia en la India no termina aquí. El pasado 17 de abril dos hombres irrumpieron en una iglesia cristiana en India armados con cuchillos, un martillo y un hacha. En el interior del templo en aquel momento se encontraba el pastor junto a su mujer embarazada de siete meses y sus hijos pequeños, según información recabada por AsiaNews.

Al grito de “Jai Sri Ram” (“Victoria al dios Ram”), los asaltantes atacaron a la familia, que no pudo huir del lugar a tiempo. Los cristianos fueron golpeados salvajemente y, amenazados por las armas de sus agresores, fueron obligados a cantar la invocación “Jai Sri Ram”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Mayo de 2016, 09:03:29 am
Caza de brujas en Irán contra las modelos en Instagram

La Guardia Revolucionaria organiza una operación de arrestos contra la “inmoralidad” del sector de la moda.

(http://s5.eestatic.com/2016/05/17/mundo/Elham-Arab-arrestadas-Spider-II_125499108_5044780_1706x1280.jpg)

La modelo conocido como Elham Arab es una de las arrestadas en la operación 'Spider II'. Instagram
María Torrens Tillack @maria_torrens
18.05.2016 02:27 h.

Al menos ocho personas relacionadas con el mundo de la moda en Irán han sido detenidas en los últimos dos meses por considerar que llevan a cabo su profesión de forma inmoral. Diversos medios aseguran que se trata de ocho modelos, pero desde Human Rights Watch señalan a EL ESPAÑOL que no tienen la seguridad de que todos los arrestados fueran maniquíes.

Portavoces iraníes han dicho públicamente que las personas que trabajan en el mundo de la moda promueven un modo de vida “inmoral” al estilo de Occidente, explica Tara Sepheri Far, investigadora experta en Irán de la ONG de derechos humanos desde su oficina en Nueva York.
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(https://pbs.twimg.com/media/CimvRHCWUAE9Ie9.jpg)

La información le llega con cuenta gotas, por lo que es muy precavida a la hora de confirmar las informaciones que circulan al respecto. Sí puede afirmar que una de las arrestadas (cuyo estado actual desconoce, al igual que el de los demás detenidos) es la modelo conocida como Elham Arab. Se han difundido fotos de ella posando con vestido occidental de novia, sin velo y con el pelo teñido de rubio. Con esa y otras imágenes posó en Instagram, una red social que sí está permitida en Irán, al contrario que Twitter o Facebook.

El activista iraní Potkin Azarmehr ha tuiteado en su cuenta otra imagen de la modelo, con un velo que deja ver la rubia melena de “una de las famosas de Instagram arrestada en Irán”.

Las detenciones han sido parte de una operación denominada “Spider II” (Araña II) que buscaba a las mujeres que posaban en fotografías sin cubrirse con un velo, según el medio catarí Al Jazeera.

Una suerte de vista judicial contra Elham Arab fue televisada mientras un miembro de la Guardia Nacional la interrogaba. Bajo la mirada de los guardianes, las cámaras y bajo un velo negro que se escurrió accidentalmente mientras prestaba declaración y cuya posición corrigió rápidamente la acusada, Elham dijo que había posado así porque su deseo era ser famosa. Finalmente llamaba a que los iraníes eligieran a la familia por encima de la industria de la moda.

Para Human Rights Watch no hay duda de que declaraciones como ésta están forzadas. “La narrativa judicial organiza entrevistas televisadas en las que los acusados tienen que explicar las motivaciones de sus actos y disculparse”, detalla Sepheri Far. Les prometen mayor clemencia a cambio, como liberarlos bajo fianza.

La persecución contra personas que no son activistas políticos es nueva, según la investigadora. Hasta ahora lo habitual era centrarse en activistas. Recuerda que en 2009 hubo un juicio masivo con varios prisioneros políticos que fue televisado y les prometieron un “mejor trato” a cambio de su colaboración.

El Gobierno del más moderado Hasan Rohani elegido en 2014 ha intentado mejorar estos aspectos y ha conseguido disminuir ligeramente las limitaciones en derechos civiles como el acceso a internet, siempre limitado por la ultraconservadora Guardia Nacional del régimen de los ayatolás. Por ejemplo, promueven la censura por contenidos en lugar de bloquear directamente el acceso a una red social. Por ello la red social para compartir imágenes de Instagram funciona, así como el servicio de mensajes similar a Whatsapp, Telegram, con más de 14 millones de usuarios en el país.

“No es fácil decir si con Rohani ha mejorado o no [la situación]. Él y el vicepresidente han hablado públicamente en favor de los derechos de la mujer, especialmente en cuanto al empleo y la educación superior”, señala la experta. “Pero el debate ahora se centra en su derecho a la privacidad y su participación en la vida pública”.

Se desconocen los cargos que pesan sobre Arab y los demás arrestados. La policía ha identificado a 170 personas en la operación sobre actividad en las redes sociales relacionadas con el mundo de la moda, incluidos 58 modelos, 59 fotógrafos y maquilladores profesionales, informa Al Jazeera.

La Oficina de Derechos Humanos de Naciones Unidas advirtió a finales de abril de que más de una docena de prisioneros políticos en Irán, incluidos algunos defensores de derechos humanos, abogados y activistas políticos “prominentes”, corren el riesgo de morir durante su cautiverio. Las condiciones sanitarias estaban empeorando y el organismo denunciaba que las autoridades iraníes seguían negándose a proporcionarles tratamiento médico.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 18 de Mayo de 2016, 17:19:45 pm
 :pen: . . . entonces ya de porno . . . ni hablamos . . .  .ca;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Mayo de 2016, 17:23:37 pm
:pen: . . . entonces ya de porno . . . ni hablamos . . .  .ca;

Luego con este tipo de represión sexual no es de extrañar que en esos países se dé un alto porcentaje de mariconeo e incluso de abusos a mujeres a la menor oportunidad...clérigos de la edad media rigiendo países a base de represión policial.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Mayo de 2016, 18:59:06 pm
Un hombre dispara al ginecólogo que atendió a su mujer "por verla desnuda"

Por S.G.C 
27/05/2016 - 16:53
 
Un hombre de Arabia Saudí ha sido detenido por disparar al ginecólogo que atendió a su mujer durante el parto.

 
Alegó en su defensa que no tenía derecho a ver a su mujer y que el trabajo debería haberlo hecho una ginecóloga.

Extraño suceso ocurrido en Arabia Saudí, donde  un hombre ha sido arrestado después de disparar al ginecólogo que atendió a su mujer en el parto de su hijo en el Hospital King Fahad Medical City de Riad.

El detenido alegó en su defensa que el doctor, Muhannad Al Zabn,  no tenía derecho a ver desnuda a su mujer y que el trabajo debería haberlo realizado una ginecóloga.

El padre acudió al hospital y pidió ver al doctor para agradecerle el trabajo que había realizado durante el parto; cuando se reunió con el facultativo, sacó un arma y disparó contra él, según informan medios locales.

Tras el disparo, el hombre se dio a la fuga, pero finalmente fue  detenido por la policía. El agredido se encuentra estable, según ha informado el hospital.

La agresión ha provocado un fuerte debate en las redes sociales

La agresión ha ocasionado diferentes posturas en las redes sociales. Mientras unos defienden la postura del agresor, y le envían fuerza, otros la rechazan y se decantan más por la del doctor.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2016, 08:04:22 am
Una joven es torturada y quemada viva en Pakistán por rechazar una propuesta de matrimonio

    La chica de 19 años sufre quemaduras en el 85% de su cuerpo y, aunque se encuentra estable, su estado es muy grave
    La denuncia presentada por la familia no ha sido aceptada por la policía y aun no se conoce la identidad de los agresores

infoLibre Publicada 01/06/2016 a las 09:10 Actualizada 01/06/2016 a las 09:31
 
Una joven de 19 años de edad ha sido torturada y quemada viva en la localidad paquistaní de Murree después de rechazar una propuesta de matrimonio, según denunció este martes su familia.

Nasir Abbasi, un tío de la víctima, afirmó que la familia acudió a un evento y que la víctima se quedó sola en casa, tras lo que un grupo de cinco hombres "irrumpió en la casa y la agredió". Después, le prendieron fuego y la dejaron tirada en los alrededores.

Según las informaciones del diario paquistaní Dawn, el hospital de Murree no aceptó el ingreso de la joven afirmando que no contaba con unidad de quemados, por lo que tuvo que ser trasladada a la capital, Islamabad, ubicada a escasos kilómetros.

Fuentes médicas afirmaron que la joven ha sufrido quemaduras en el 85% de su cuerpo, agregando que, a pesar de que se encuentra estable, su estado es muy grave.

Abbasi lamentó que, pese a que la familia se dirigió a la policía para presentar una denuncia, por el momento no ha sido aceptada y aun no se ha esclarecido quiénes fueron los responsables de la agresión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Junio de 2016, 15:53:07 pm

Una madre quema viva a su hija por casarse sin su consentimiento en Pakistán


Por P.R. 
09/06/2016 - 12:12
 
La Policía ha indicado que el hermano de la víctima, que llegó días antes desde Dubai, está desaparecido desde el incidente.
 
En mayo, la Policía arrestó a 15 miembros de un consejo tribal acusados de ordenar que se quemara viva a una joven por ayudar a una pareja a fugarse.

Una joven paquistaní de 18 años de edad ha muerto tras ser quemada viva por su propia madre por casarse en contra de la voluntad de la familia. Las autoridades han indicado que la víctima se había casado con un hombre al que quería sin contar con la aprobación de la familia, que la coaccionó para que volviera a la vivienda para dar su consentimiento.

Cuando la joven regresó a la vivienda, su madre la impregnó con gasolina y la quemó viva, reconociendo más tarde el crimen y siendo arrestada por las fuerzas de seguridad. La Policía ha indicado que el hermano de la víctima, que llegó días antes desde Dubai, se encuentra desaparecido desde el incidente.

A principios de mes, una joven de 19 años de edad fue torturada y quemada viva, según recuerda la Agencia Efe, vn la localidad paquistaní de  Murree después de rechazar una propuesta de matrimonio. La joven sufrió quemaduras de gravedad, pero sobrevivió.






   
En mayo, la Policía arrestó a 15 miembros de un consejo tribal acusados de ordenar que se quemara viva a una joven por ayudar a una pareja a fugarse, en un  llamado "crimen de honor".

Más de 500 hombres y mujeres fueron asesinados

Las jirgas, o consejos tribales, suelen ser convocadas en las regiones del noroeste de Pakistán como una forma de resolución de conflictos locales, pero sus mandatos no tienen base legal bajo la ley paquistaní.

Más de 500 hombres y mujeres fueron asesinados en crímenes de honor en Pakistán durante el último año, según la Comisión de Derechos Humanos del país. Muchos de esos actos son perpetrados por familiares que dicen que las víctimas  han avergonzado a la familia.

Entre los pocos casos que se llevan a la justicia, muchas veces se absuelve a los atacantes por un vacío legal  dentro de la ley islámica, que muchos afirman alienta que se cometan esos delitos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Junio de 2016, 16:15:06 pm
Absueltas por el ‘coño insumiso’: “Nos eligieron para reprimir al movimiento feminista”

Una de las mujeres que participó en la procesión de una vagina explica su alivio tras meses de "miedo"

Antonia vino a España desde México huyendo del maltrato y aquí ayuda a otras víctimas de violencia
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Junio de 2016, 08:00:45 am

PERDIÓ LA CUSTODIA DE SU HIJO POR HACER TOPLESS

http://youtube.com/v/6AX0aaRZDjU

Su exmarido, en el juicio de divorcio, alegó que Silvia hacía toples, que le obligaba a fregar los platos delante de sus amigos y que era atea. Argumentos suficientes para que un juez le quitase la custodia a la madre. El magistrado alegó que no cumplía el rol de mujer sumisa estipulado en México. Desde hace dos años Silvia no ve a su pequeño de 9. Recurrió a un tribunal español, pero también dio la razón al padre. Es uno de los casos que ha sido premiado en los Premios Género y Justicia al Descubierto que se votan online y en los que se nominan las sentencias más discriminatorias de género en todo el mundo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Junio de 2016, 09:56:53 am
Catar condena a un año de prisión a una joven holandesa que fue violada
QAT Doha| 13/06/2016 - 10:55

    La chica denunció que la habian drogado y violado en un hotel y el tribunal la condena y la deportarán por adulterio.

    El presunto agresor, juzgado por el mismo caso, recibirá 100 latigazos por "adulterio" y otros 40 latigazos por "consumo de alcohol".

(http://imagenes.lainformacion.com/2016/06/13/policia-y-justicia/policia/Catar-condena-prision-holandesa-violada_925719756_107383424_667x375.jpg)


Un tribunal de Catar condenó el lunes a un año de cárcel en suspenso por "adulterio" a una holandesa de 22 años que, estando de vacaciones en este país del Golfo, fue detenida tras haber denunciado una violación, según una fuente judicial.

La chica, identificada como Laura y que no estaba presente en la audiencia, será expulsada de Catar cuando haya pagado la multa de 3.000 riyales (732 euros, 799 dólares), agregó la misma fuente.

Un hombre, juzgado por el mismo caso, recibirá 100 latigazos por "adulterio" y otros 40 latigazos por "consumo de alcohol", prohibido en este emirato ultraconservador, según esta fuente.

Laura fue detenida en marzo por ser "sospechosa de adulterio, lo que significa [mantener] relaciones sexuales fuera de los vínculos del matrimonio", prohibidas en Catar, había afirmado a la AFP su abogado, Brian Lokollo.

Laura, originaria de Utrecht, en el centro de Holanda, fue a un hotel donde el consumo de alcohol estaba autorizado. " Fue a bailar pero cuando volvió a su mesa, tras el primer sorbo de su bebida, se dio cuenta" de que había sido drogada, "no se sentía bien", añadió el abogado.

"Después no se acuerda de nada hasta la mañana, cuando se despertó en un apartamento que le era totalmente desconocido y se dio cuenta, con gran horror, de que había sido violada", afirmó el abogado.

La chica consiguió escapar y buscar ayuda antes de ir hasta una comisaría para interponer una denuncia contra su agresor, aseguró el abogado. Pero los policías no dejaron que se fuera.

En los vecinos Emiratos Árabes Unidos, una noruega de 24 años que denunció a su jefe por violación fue condenada en 2013 a 16 meses de cárcel por comportamiento indecente (relaciones sexuales fuera del matrimonio), perjurio y consumo de alcohol. Fue posteriormente indultada por las autoridades.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Junio de 2016, 07:59:34 am
PERFIL DE JORGE FERNÁNDEZ DÍAZ
El vía crucis político y personal de un ministro espiritual que condecora vírgenes

Las polémicas decisiones del titular de Interior le han situado en la picota desde el comienzo de la legislatura. Para más morbo, su acendrado catolicismo no pasa de largo


A. Fernández. Barcelona

26.06.2016 – 05:00 H.

Era finales de los noventa cuando Jorge Fernández Díaz, que entonces oficiaba como secretario de Estado de Educación, viajaba a menudo en el puente aéreo. Un día, un empresario asiduo de este servicio, se quedó atónito: en el trayecto de Madrid a Barcelona, el alto cargo del Gobierno iba concentrado, con los ojos cerrados y moviendo los labios. Entre sus manos, un rosario. ¡No daba crédito! ¡Debía ser un error!

Pero no. No era un error. Jorge Fernández Díaz, que hasta poco antes no había tenido inquietudes religiosas, había sufrido una transformación espiritual. Fue una conversión, según explicó él mismo a religionenlibertad.com en el año 2011, “más agustiniana que paulina, en el sentido de que no fue instantánea, sino que me resistí mucho”. Su relato deja algunas incógnitas en el aire: “Me encontraba de viaje oficial en Estados Unidos, invitado por el Departamento de Estado. Un fin de semana, nos llevaron a Las Vegas. Allí, por medio de un gran amigo, que sin duda fue un instrumento de la providencia de Dios, Él salió manifiestamente a mi encuentro”, relataba al medio citado. Nadie sabe cómo se gestó realmente ese ‘shock’, pero lo cierto es que aquel año de la peregrinación a Las Vegas era el 1991, y en ese momento inició un arduo peregrinaje por el vía crucis de la sublimación de su alma. Su gran apuesta en la meca del juego, paradójicamente, fue espiritual

En 1997 terminó esa conversión a la fe católica radical, con misa diaria, rosario y lecturas que alimentan el alma, como ‘El regreso del hijo pródigo’, de Henry Nouwen, ‘Las confesiones’, de San Agustín, o ‘La historia de un alma’, de Santa Teresita de Lisieux.

El ministro de Interior se hizo famoso en las legislaturas de Aznar por su reparto de estampas en la sede del Ministerio, lo que le valió cierto apodo
 :pen:

Nadie hubiese dicho que aquel jovencito Jorge Fernández Díaz, que llegó como delegado provincial de Trabajo en Barcelona en 1978, terminase rendido a los encantos de la religión. Porque en el 78 ya  despuntaba como futuro dirigente político, no como supernumerario del Opus Dei, que es su actual estatus. Durante los ochenta, Jorge Fernández Díaz tenía fama en Barcelona de persona alegre, de lince político y de juerguista. En los noventa, durante su vía crucis personal, afinó en lo político y se alejó de lo mundano.

Nacido en Valladolid en 1950, su padre era un teniente coronel de Caballería que recaló en la Guardia Urbana de Barcelona, donde alcanzó el grado de subinspector jefe. A los tres años, Jorge fue trasladado a Barcelona, ciudad en la que transcurriría casi toda su vida profesional.

Fernández Díaz es ingeniero industrial y ganó las oposiciones de inspector de Trabajo. De ahí que se integrase en el organigrama del Ministerio. En julio de 1980, fue nombrado gobernador civil de Asturias, pero un año después volvió a la capital catalana como gobernador. Todo un salto cualitativo que le hizo despuntar entre la clase política.

Llega ‘el Pato’

Por aquel entonces, el hoy ministro del Interior militaba en Unión de Centro Democrático (UCD) y era hombre de confianza del presidente del Gobierno, Adolfo Suárez. En Cataluña, nada más aterrizar con su nuevo cargo de gobernador bajo el brazo, se hizo un hueco por méritos propios entre los objetivos del entonces muy dividido independentismo. Su apodo en estos círculos era ‘el Pato’. Y sus maneras de hacer no dejaban indiferente a nadie. De él dependían tanto la Policía como la Guardia Civil, que investigaban no solo a los minúsculos y violentos grupos de radicales catalanistas, sino el entorno de la entonces incipiente Terra Lliure. Y se empleó a fondo: decenas de detenciones y desarticulaciones constantes de comandos fueron la tónica durante aquellos convulsos años.

En septiembre de 1982, dimitió como gobernador civil para presentarse a las elecciones del 28 de octubre. Pero ya había abandonado el barco de la UCD y se había embarcado, junto a su mentor Adolfo Suárez, en el tren del Centro Democrático y Social (CDS), que cosechó un cruel fracaso electoral en aquellos comicios.

Poco duró la derrota en casa de Fernández Díaz: a los dos meses, se había encaramado a la proa de Alianza Popular, la nueva derecha que buscaba reemplazar a UCD. En un tiempo récord, fue elegido presidente provincial de la nueva formación y se presentó a las municipales, donde fue elegido concejal por Barcelona. Paralelamente, ascendió a secretario general de AP en Cataluña y se presentó a las elecciones autonómicas de 1984, obteniendo el acta de diputado. Pero a partir de las elecciones de 1989, cambió el escaño en el parque de la Ciutadella (donde está el Parlamento catalán) por el escaño en el Congreso, que ya no abandonaría hasta la actualidad.

En el partido, tuvo sus momentos de gloria y de fracaso. A comienzos de los noventa, el ala dura del PP (el nuevo nombre que adoptó AP), con Aleix Vidal-Quadras al frente, se hizo con las riendas del poder. Vidal-Quadras supo marcar perfil propio y se convirtió en el azote de Jordi Pujol, focalizando en su persona los méritos de jefe de la oposición, aunque no era, con diferencia, el partido opositor más votado.

El ascenso a los ministerios

La llegada al poder del PP en las elecciones de 1996 propició el pacto del Majestic, por el que José María Aznar accedió a sacrificar a Vidal-Quadras a cambio del apoyo de CiU a su Gobierno, que no tenía mayoría absoluta. Ello dio oxígeno y un nuevo impulso a Fernández Díaz, cuyo peso en el partido se vio incrementado con el aterrizaje de su hermano Alberto como el hombre fuerte del PP en la alcaldía de Barcelona.

Ahí comenzó la leyenda del clan de los Fernández Díaz, de quienes aún se dice que ponen y disponen de la cúpula del PP en Cataluña: “Sin que den su apoyo, es imposible mandar en el partido”, aduce un ex alto cargo popular.

Con la llegada de Aznar al poder, Jorge se cobijó bajo la sombra de un personaje que todavía tenía mucho juego que dar: Mariano Rajoy. Así, la llegada del PP a la Moncloa propició que fuese nombrado secretario de Estado para las Administraciones Territoriales (de 1996 a 1999), secretario de Estado de Educación (entre 1999 y 2000) y secretario de Estado de Relaciones con las Cortes (de 2000 a 2004).

Para sus detractores, Fernández Díaz tiene el verbo demasiado fácil. “Lleva su catolicismo al máximo y eso le resta seriedad, especialmente a la hora de ocupar puestos clave”, explica un político de otro partido con quien mantiene buenas relaciones. Recuerda este político que prueba de ello es que “ha concedido medallas a la Virgen, lo que ha sido protestado incluso por la Iglesia oficialmente. Eso es una aberración”.

Porque paralelamente a su escalada política en el organigrama de la Administración, se produjo una escalada de la espiritualidad del ministro. En septiembre del 2012, apenas un año después de su nombramiento como ministro, firmó un decreto por el que concedía la Gran Cruz de la Orden del Mérito de la Guardia Civil a la Virgen del Pilar. Pero en febrero de 2014, concedió la medalla de oro al mérito policial (la más alta condecoración de la Policía) a la Virgen María Santísima del Amor. Lo curioso es que esta condecoración está reservada a agentes muertos o heridos en acto de servicio o que hayan realizado labores de especial importancia. En septiembre de 2015, volvió sobre el particular: concedió la Cruz de Plata de la Guardia Civil a la Santísima Virgen de los Dolores, en su calidad de “titular de la Real y Venerable Cofradía de Nuestro Padre Jesús de la Humildad y María Santísima de los Dolores”. Esta distinción se concede a quienes hubiesen tenido una “relevante colaboración con la Guardia Civil”. Pero esa misma espiritualidad es la que hizo que el año pasado anulase la ayuda anual que el conocido club Eros realizaba al cuartel de la Guardia Civil de Tudela (el prostíbulo estaba ubicado en el polígono industrial Las Labradas de esta localidad) para ayudar en los gastos de la festividad de la patrona del Cuerpo, o sea, de la Virgen del Pilar.

Él mismo, por otra parte, atesora una larga colección de distinciones y condecoraciones, entre ellas, es Caballero de la Gran Cruz del Mérito de la Sacra y Militar Orden Constantiniana de Sant Jorge, consagrada a la glorificación de la Cruz, la difusión de la Fe y la defensa de la Santa Madre Iglesia (que otorga la Casa Borbón-Dos Sicilias); Caballero de la Legión de Honor (que otorga el Gobierno francés); Caballero de Gran Cruz de la Orden de San Carlos (que otorga el Gobierno colombiano); y Caballero de la Gran Cruz de la Orden Civil al Mérito de Portugal. También tiene la Gran Cruz de la Orden de San Gregorio Magno (que otorga el Vaticano) y el Distintivo de Honor del Valor Cívico y Mérito de Primer Grado, que da el Gobierno de Bulgaria.

Las polémicas

Pero nada tan raro como su confesión, en una entrevista con ‘La Vanguardia’ en diciembre de 2015, de que tiene un ángel de la guarda que se llama Marcelo. “Me ayuda en pequeñas cosas, como aparcar el coche. Y también en las grandes, siempre ayuda”.

Y es esa espiritualidad la que le ha llevado a posicionamientos de máximos y a tirar andanadas contra el matrimonio homosexual porque “amenaza la pervivencia de la especie”. Ya lo reconoce él: su vida y pensamiento se enmarca en el pensamiento del Opus Dei.

A pesar de estas ‘boutades’, en el partido son legión los alineados ideológicamente con el ministro. Por su espiritualidad los conoceréis: están cercanos al Opus dirigentes como Federico Trillo, Isabel Tocino, Jesús Cardenal, Juan Cotino, Benigno Blanco, José Manuel Romay, Vicente Martínez Pujalte, Ana Mato o Concepción Dancausa, por ejemplo. Una fuente cercana al ministro también resta importancia a las condecoraciones otorgadas: “En 1994, siendo ministro Juan Alberto Belloch, del PSOE, concedió la Cruz de Oro del Mérito del Cuerpo de la Guardia Civil a la Virgen del Pilar y nadie dijo nada, y eso que es el máximo galardón. Pero aquí parece que solo se critica una cosa si la hace el PP”.

Marhuenda, Rajoy y el propio Fernández formaban la cúspide del primer Ministerio de Administraciones Públicas de Aznar en la segunda parte de los años 90

Como ministro, ha tenido decisiones muy criticadas. Una de ellas, el nombramiento del periodista Francisco Marhuenda como comisario de honor. En realidad, Rajoy, Marhuenda y Fernández Díaz eran el núcleo del primer Ministerio de Administraciones Públicas de Aznar: Rajoy, como ministro, Fernández, como secretario de Estado y Marhuenda, como jefe de gabinete. De aquellas amistades vinieron estos nombramientos.

Otra de las decisiones contestadas fue la entrevista particular con Rodrigo Rato en su despacho después de que el exvicepresidente del Gobierno se pusiera en el disparadero a causa de la investigación sobre sus cuentas en el extranjero y su actuación al frente de Bankia. Una  nota oficial del Ministerio explicaba que Rato “solicitó ser recibido por el ministro del Interior invocando en la petición tratar de una cuestión de carácter exclusivamente personal y completamente al margen de la situación procesal en la que se encuentra”. Pero, claro, no todos los días un ciudadano con problemas fiscales y policiales es recibido por el ministro de turno.

La última polémica generada es la grabación de dos conversaciones en su despacho con el director de la Oficina Antifraude de Cataluña, Daniel de Alfonso, los días 2 y 16 de octubre de 2014. En esas conversaciones se intercambiaban datos y opiniones sobre supuestos negocios ilícitos de dirigentes independentistas de Cataluña y de sus familiares. Sin embargo, ninguno de los temas tratados en esas conversaciones se tradujo luego en algún informe o algún expediente sobre ellos, lo que deja en entredicho la acusación de “conspiración para fabricar pruebas contra el independentismo” que los principales partidos catalanes se han encargado de airear y repetir durante los últimos días.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Julio de 2016, 16:40:45 pm
El Constitucional inadmite el recurso contra la concesión de la medalla de la Policía a la Virgen

Fuentes del tribunal de garantías dicen que la providencia de inadmisión señala la falta de especial trascendencia constitucional del recurso
Europa Laica presentó un recurso ante el Constitucional después de que la Audiencia Nacional avalase la concesión de la medalla

infoLibre Publicada 07/07/2016 a las 13:30 Actualizada 07/07/2016 a las 13:42     .

El Tribunal Constitucional (TC) inadmitió el recurso de amparo que las asociaciones Europa Laica y Movimiento hacia un Estado Laico (MHUEL) presentaron el pasado mes de abril contra la orden por la que el actual ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz, concedió la Medalla de Oro al Mérito Policial a la Virgen de Nuestra Señora María Santísima del Amor.

 Fuentes del tribunal de garantías señalaron a Europa Press que la providencia de inadmisión señala la falta de especial trascendencia constitucional del recurso, si bien ésta no se refiere al fondo, es decir, a la concesión de la medalla en sí, sino a la ausencia de tutela judicial efectiva alegada por los recurrentes respecto a la resolución de la Audiencia Nacional que avaló la orden ministerial.

 En su recurso, las organizaciones recurrentes alegaron que la resolución de la Sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional que vio el asunto les causó "indefensión" al incurrir en una "aplicación arbitraria de la legalidad" alcanzando conclusiones "ilógicas, irracionales, esperpénticas y absurdas".

 Esta supuesta indefensión es lo que el TC no cree que tenga trascendencia constitucional suficiente para ser motivo de un análisis por parte de este órgano.

 Las organizaciones también instaban al Constitucional a anular la sentencia de la Audiencia Nacional alegando que en el expediente administrativo que generó la concesión de la medalla no consta la propuesta del Director General de la Policía, Ignacio Cosidó, ni del informe de la Junta de Gobierno de la Policía que la ley requiere para conceder la distinción, lo cual es "causa de nulidad".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Agosto de 2016, 08:36:34 am
mmmmmmmmm.....


Los padres pueden dar su consentimiento

Un clérigo afgano detenido por casarse con una niña de 6 años

Mohammad Karim, de 60 años, afirma que la niña le fue ofrecida por los padres como una "ofrenda religiosa", permitiéndole llevarla a donde "le diera la gana".
Gaceta.es
Domingo, 31. Julio 2016 - 17:34
(http://gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/afgano1.jpg?itok=MOeNd8sL)

Un clérigo llamado Mohammad Karim, de 60 años, ha sido detenido en Afganistán después de haberse casado con una niña de 6 años de edad, informa ABC News. La detención se produjo en un pueblo de la provincia de Ghor, en el centro de Afganistán. El clérigo afgano afirma que la niña le fue ofrecida por los padres como una "ofrenda religiosa", permitiéndole llevarla a donde "le diera la gana".

Sin embargo, los padres afirman estar completamente sorprendidos por las palabras del clérigo, ya que, según ellos, la niña fue secuestrada en la provincia de Herat, fronteriza con Irán, hace varias semanas, durante el ramadán.

La víctima, en estado de 'shock', "no habla y solo repite: tengo miedo a ese hombre", según la responsable de Asuntos de las Mujeres de Ghor, Masoom Anwari.

El Código Civil de Afganistán establece que la edad legal para contraer matrimonio es a partir de los 16 años para las mujeres y los 18 años para los hombres. Sin embargo, el padre de la niña puede dar su consentimiento para el matrimonio si la menor tiene 15 años.

Un informe de UNICEF señala una niña es considerada una carga económica para las familias pobres afganas, por lo buscan que contraiga matrimonio lo más pronto posible. La Comisión Independiente de Derechos Humanos en Afganistán (AIHRC) registró el año pasado 235 matrimonios precoces, la mitad con niñas de entre 11 y 15 años, y en el 7% de los casos, de entre 7 y 10.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Agosto de 2016, 12:06:00 pm
La España profunda....


Navalmoral de la Mata

El Ayuntamiento de este pueblo de Cáceres quiere convertir a la Virgen de las Angustias en alcaldesa perpetua

Un vecino jubilado, de origen italiano, ha lanzado una petición en Change para evitarlo

Desde el próximo 15 de septiembre será autoridad eterna con el apoyo de PSOE, PP, Independientes y Extremeños y el voto en contra de C's e IU
 |  |  Bolsamanía Bolsamania   | 18 ago, 2016    09:56   - Actualizado: 10:52
 v
Navalmoral de la Mata, un pueblo de Cáceres de unos 17.200 habitantes está dividido. La causa, la Virgen de las Angustias, a la que el Ayuntamiento quiere convertir en autoridad eterna. Son muchos los que apoyan esta decisión, casi tantos como los que están en contra, y el asunto ha llegado a las redes sociales, donde rápidamente se ha vuelto tendencia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 25 de Agosto de 2016, 12:45:27 pm
 :partirse :partirse :partirse

Hay que hacer un moñigote de esos de una pandereta... está haciendo mas falta que el comer.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Septiembre de 2016, 13:21:19 pm
Señor Heracles como era eso de que la jodienda no tiene?

O.lo de polla dura no cree en?


Un imán marroquí, sorprendido con su amante dentro de la mezquita que regentaba en Fez

Un grupo de vecinos sacó a la mujer de la mezquita entre escupitajos e insultos y, después, recriminó al imán su acción. Antes de llamar a la policía, grabaron todo con sus teléfonos.
 La policía detuvo a ambos por mantener una relación extramatrimonial, lo que está penado por la ley.
La policía detuvo a ambos por mantener una relación extramatrimonial, lo que está penado por la ley

VOZPÓPULI
@voz_populi
09:10
SOCIEDAD
 
Un imán fue sorprendido por los fieles en pleno acto sexual con su amante dentro de la mezquita que regentaba en la ciudad de Fez (centro de Marruecos), según ha publicado el portal web lesiteinfo.com y recoge Efe. El descubrimiento no fue exactamente por casualidad, sino que todo fue obra de un empleado de la mezquita: este último, abandonado por su novia, no aceptó la situación y la siguió hasta saber que mantenía relaciones con su propio jefe.

El trabajador esperó a que ambos se encontraran en plena acción dentro de la sala de rezos de la mezquita Omar ibn Jatab para irrumpir en el templo con un grupo de vecinos, que se escandalizó ante lo que estaba ocurriendo. Primero, sacaron a la mujer de la mezquita entre escupitajos e insultos.

Después, recriminaron al imán su acción mientras grababan todo con sus teléfonos y, por último, llamaron a la policía, que detuvo a ambos por mantener una relación extramatrimonial, lo que está penado por la ley.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Septiembre de 2016, 15:24:39 pm
Da igual que seas católico, musulmán, judío, taoísta o lo que quieras ser . . . porque polla tiesa no cree en Dios . . . en ningún Dios . . . en eso no hay diferencia ninguna . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Septiembre de 2016, 16:50:17 pm
Pacma exige eliminar las excepciones legislativas que permiten sacrificios religiosos de animales

La norma europea sobre sacrificio de animales para consumo exige que sean previamente aturdidos, pero hace una excepción respecto a los ritos religiosos
Este lunes comienza la Fiesta del Cordero, un festejo musulmán donde el animal es degollado hasta morir desangrado

infoLibre Publicada 12/09/2016 a las 12:58 Actualizada 12/09/2016 a las 13:23     .

El partido animalista Pacma ha denunciado este lunes que "miles de corderos serán hoy degollados en las calles de España" como centro del rito islámico conocido como Fiesta del Cordero o Celebración del Sacrificio (Eid al Adha). Con este pretexto, la formación liderada por Silvia Barquero ha exigido un cambio en la legislación europea, que contempla los sacrificios religiosos como excepción a la normativa general sobre el sacrificio de animales.

"La legislación europea que regula el sacrificio de animales para consumo humano es contundente al respecto", señala Pacma en un comunicado, al tiempo que reproduce la norma: "Los animales se matarán únicamente previo aturdimiento". Sin embargo, la ley fija como excepción los animales empleados en "sacrificios prescritos por ritos religiosos".

El partido ha esgrimido que "las leyes son ya de por sí demasiado laxas respecto a los animales, como para perpetuar, mediante salvedades, ritos y tradiciones crueles como la Fiesta del Cordero".

 El festejo islámico consiste en matar a un cordero "siguiendo el método de sacrificio halal, es decir, degollar al animal seccionando la tráquea, el esófago, las arterias carótidas y las venas yugulares para que el animal muera desangrado, sin haber sido aturdido previamente", han informado los animalistas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Septiembre de 2016, 19:37:17 pm
La religión está muy por encima de todo esto que puedan pedir los defensores de los animales . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2016, 08:50:08 am


Un juzgado de Sevilla confirma que la 'procesión del coño insumiso' no quiso ofender a los católicos

Un auto señala que sus participantes "no hicieron escarnio de sus dogmas, creencias o ritos, tampoco vejaron públicamente a quienes profesan esta religión"

Javier Ramajo

19/09/2016 - 20:32h

El 'aquellarre feminista' durante su parada en el arco de la Iglesia de la Macarena.

El 'aquellarre feminista' durante su parada en el arco de la Iglesia de la Macarena.

El juzgado de Sevilla que investiga la procesión del 'Santísimo Coño Insumiso' en mayo de 2014 ha confirmado íntegramente  el auto de archivo emitido el pasado mes de junio porque la intención de las personas que organizaron y participaron en ella no fue la de ofender los sentimientos religiosos de las personas que profesas la religión Católica, como ya mantuvieron  en su declaración judicial las investigadas.

La Asociación de Abogados Cristianos  interpuso recurso de reforma y subsidiario de apelación contra el archivo de la causa indicando que, sobre el derecho a la libertad de expresión, debía primar el derecho a la libertad religiosa y el respeto a los sentimientos religiosos, y que la libertad de expresión no podía justificar un "ataque" a otros derechos fundamentales.

Pero la jueza instructora, en un auto fechado este 16 de septiembre, considera que para que los hechos investigados entren dentro del art. 525.1 del C.P. se exige que públicamente se haga, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen públicamente a quienes profesan o practican una religión.

El mismo delito exige igualmente que se realice con la intención de ofender los sentimientos religiosos de los miembros de una confesión religiosa. "A lo largo de la presente instrucción ello no ha quedado acreditado, no consta que la intención de las personas que organizan y participan en la procesión sea la de ofender los sentimientos religiosos de las personas que profesas la religión Católica, no hicieron escarnio de sus dogmas, creencias o ritos, tampoco vejaron públicamente a quienes profesan esta religión, ni la procesión tuvo como fin inequívoco la de ofender los sentimientos religiosos", dice el auto que confirma el archivo.

La jueza niega que impidiera a Abogados Cristianos, como denunciaban, intervenir en la práctica de los interrogatorios de los investigados, que se practicaron "cuando aún no eran parte en el procedimiento". También niega que en el auto impugnado se refleje en modo alguno que la Iglesia Católica esté en contra de los derechos laborales de la mujer. Respecto a los comentarios que dicen están padeciendo a través de las redes sociales y de que la procesión haya discurrido de forma similar en otras ciudades de España, la jueza se limita a indicar que esas cuestiones no son objeto del procedimiento.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Septiembre de 2016, 09:18:50 am

Desestiman el recurso de la Asociación de Abogados Cristianos contra el archivo de la causa de la ‘procesión del coño insumiso’


    El juzgado no considera que se produjera un ataque contra la libertad o los sentimientos religiosos
    Los hechos tuvieron lugar durante la manifestación del 1 de mayo, convocada por la Confederación General de Trabajo

infoLibre Publicada 23/09/2016 a las 16:51 Actualizada 23/09/2016 a las 17:56
 
El Juzgado de Instrucción número 10 de Sevilla ha desestimado el recurso que la Asociación de Abogados Cristianos promovió contra el auto emitido el pasado 7 de junio por la misma instancia. Esta archivó la causa contra cinco personas que, durante la manifestación promovida por la Confederación General de Trabajo durante el pasado 1 de mayo, participaron en una procesión con "una vagina de plástico de un par de metros de altura a modo de Virgen", según ha informado Europa Press.

La Asociación de Abogados Cristianos denunciaba que "anarquistas y feministas radicales realizaron diferentes vejaciones de la fe cristiana, portando una vagina de plástico vestida de virgen María, haciendo escarnio de oraciones como el Padrenuestro, el Ave María o el Credo y profiriendo amenazas del tipo 'hay que quemar la Conferencia Episcopal'".

En el auto, emitido el pasado 16 de septiembre y avanzado por Eldiario.es, el juzgado desestima la premisa por la que la asociación denunciante indicaba que "sobre la libertad de expresión debe primar el derecho a la libertad religiosa y el respeto a los sentimientos religiosos, toda vez que la libertad de expresión no puede justificar un ataque a otros derechos fundamentales".

Consideran que "en la presente instrucción no queda constatado ese ataque", a pesar de que la procesión pudiera ser considerada de "mal gusto" y algunas personas pudieran sentirse ofendidas. Ya que los denunciados "no hicieron escarnio de sus dogmas, ritos o creencias", el auto insiste en que "no consta que la intención de la procesión fuese la de ofender los sentimientos religiosos de las personas que profesan la religión Católica".

En el auto del 7 de junio, la juez Pilar Ordóñez aclaraba ya que la Constitución española ampara la libertad religiosa en un estado aconfesional, por lo que "esa burla que pudieron realizar no consta se hiciera con el fin de menoscabar, humillar o herir los sentimientos religiosos de terceros", ya que "el no creer en los dogmas de una religión y manifestarlo públicamente entra dentro de la libertad de expresión".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Septiembre de 2016, 14:56:28 pm
http://youtube.com/v/6om5nTVyQlg

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pitufo88 en 28 de Septiembre de 2016, 16:09:04 pm
Es propaganda electoral?
Un partido nuevo?
Abra que subvencionarles?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 28 de Septiembre de 2016, 16:52:21 pm
Cuanta verdad hay en ese anuncio del salón erotico  :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Septiembre de 2016, 19:36:56 pm
La verdad es que este vídeo llama a la reflexión . . . pero España siempre ha sido un país donde los que se van de putas los sábados . . . van a misa los domingos . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Septiembre de 2016, 06:49:02 am

Amarna Miller, la actriz porno del anuncio sobre hipocresía, criticada por "hipócrita"



En las redes hay aplausos al último spot del Salón Erótico de Barcelona, pero también críticas a su protagonista

La patrocinadora del evento, la cadena de prostíbulos Apricots, había convocado una selección de voluntarios para trabajar gratis en el evento y al final la retiró tras una denuncia de UGT

"El crítico vídeo del Salón Erótico de Barcelona que es crítico con todo menos con someter a las mujeres", afirma en Twitter la activista Yolanda Domínguez

eldiario.es     
28/09/2016 -  16:35h 

 
 A Pablo Iglesias y a Iñigo Errejón les ha gustado el último spot del Salón Erótico de Barcelona, que se celebrará entre el 6 y el 9 de octubre, y que han compartido en sus respectivas redes. En anuncio, titulado "Patria", está protagonizado por la actriz porno Amarna Miller, que envía un rotundo mensaje:  "Vivimos en un país asquerosamente hipócrita, pero algunos no nos rendimos".

 Los aplausos no se han hecho esperar, pero tampoco las críticas. Hay quien celebra la originalidad y la contundencia del vídeo y quien critica a la actriz, que ha mostrado su simpatía por Podemos en varias ocasiones, y el propio anuncio.

 Algunos han compartido la denuncia que hizo UGT contra el Salón Erótico de Barcelona ante la Inspección de Trabajo por hacer una selección de voluntarios para cubrir puestos de personal como apoyo a taquillas o en los puntos de información. El trabajo era no remunerado. Tras la denuncia, la patrocinadora del evento, la cadena de prostíbulos Apricots, retiró su propuesta.

 Esto, entre otras cosas, ha servido a usuarios de Twitter para criticar a Miller, que siempre ha enarbolado un discurso a favor del llamado "porno ético" o feminista. Los reproches también se dirigen a la actriz por las declaraciones que hizo en una entrevista que le hizo Risto Mejide, en las que aseguró que "en el porno no hay trata de blancas".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Lucaspoli en 30 de Septiembre de 2016, 15:44:04 pm
Sin necesidad de ver el video, ciertamente estoy de acuerdo con esta señora sobre la hipocresía, de todos es sabido que basta ver cualquier pagina de videos xxxx, de internet, para comprobar que no hay nada que denigre a la mujer, al contrario es la realización de la libertad deseada y tanto tiempo reprimida.

 Que mujer no desea ser "tapada por los tres agujeros", notar en en lo más profundo de su garganta el viril miembro, sentir el cálido semen en su cara, lamer anos, genitales, etc.El único problema es la hipocresía, considero que se debería poner este tipo de obras de arte en los colegios para que nuestros niños y niñas aprendieran una sexualidad sana y a disfrutar de sus cuerpos, se debería también legalizar la prostitución pues tampoco para nada es una utilización de la mujer como defienden meapilas  y demás especímenes arcaicos, más bien al contrario, que mujer no sueña con obtener dinero disfrutando con apuestos adonis, que padre no querría ese oficio para sus hijas, especialmente los usuarios que conocen de primera mano la belleza de este arte.

El único inconveniente es que no sea una actividad regularizada y legal, pues existe desde el principio del mundo, el oficio más antiguo,  tendríamos que dejar de ser hipócritas, sabiendo que existe una oferta y una demanda, una necesidad y alguien dispuesto a satisfacerla, como a modo similar,  existe una necesidad de mano de obra competitiva, y personas que tienen la necesidad de obtener trabajo, se debería legalizar la esclavitud, pues seguro que hay personas para la que solucionaría sus problemas de sustento, nuestra necesidad real de tener ordenadores, tabletas, TELEFONOS MI TELEEEEFONO, supermegaguays, ropa con insignia, solo se puede satisfacer con esta mano de obra no especializada,existe por otro lado  niños a los que no les gusta estudiar y pueden disfrutar de un trabajo en las mejores compañías del mundo en vez de estar ociosos, que sabemos que para los niños no hay nada peor que el aburrimiento.

 Así que me uno al grito de esta mujer, NO A LA HIPOCRESÍA.

un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 30 de Septiembre de 2016, 16:56:53 pm
La hipocresía reside en quién se masturba delante del ordenador viendo porno . . . pero luego las llama putas, la hipocresía reside en quién se va de putas el sábado . . . pero luego viste a sus niños de domingo para ir a misa . . . la hipocresía está en quien adopta una determinada actitud en público . . . pero esconde sus pecados en privado, porque la hipocresía no está en quien toma libremente una decisión al respecto de lo que quiere o no quiere hacer con su vida sino en los que públicamente critican esa decisión . . . y en privado se aprovechan de ella . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Lucaspoli en 30 de Septiembre de 2016, 22:16:32 pm
 
La hipocresía reside en quién se masturba delante del ordenador viendo porno . . . pero luego las llama putas, la hipocresía reside en quién se va de putas el sábado . . . pero luego viste a sus niños de domingo para ir a misa . . . la hipocresía está en quien adopta una determinada actitud en público . . . pero esconde sus pecados en privado, porque la hipocresía no está en quien toma libremente una decisión al respecto de lo que quiere o no quiere hacer con su vida sino en los que públicamente critican esa decisión . . . y en privado se aprovechan de ella . . .
:buenpost
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Octubre de 2016, 08:32:48 am

SÓLO PARA LAS MUJERES
Un diputado egipcio pide 'pruebas de virginidad' para entrar en la universidad

La propuesta del diputado Ilhamy Agina ha desatado una inmensa polémica. Las críticas contra Al Sisi se acentúan en un país que no ha pasado página desde la caída de Mubarak.
Gaceta.es
Lunes, 3. Octubre 2016 - 11:15


El diputado egipcio Ilhamy Agina ha presentado una propuesta: que las mujeres se sometan a pruebas médicas de virginidad antes de ser matriculadas en la universidad.

"Cada chica que entre en la universidad debe ser examinada para probar que es 'Miss' (un término que a menudo se aplica en el país para denominar a las vírgenes)", ha afirmado el diputado Ilhamy Agina en la publicación de 'Youm 7'.

"Por lo tanto, cada chica tiene que entregar un documento oficial de que es 'Miss' para ser admitida en la universidad", ha explicado el político.

El diputado ha añadido que esta práctica permitirá reducir la cantidad de 'matrimonios urfi', denominación que se aplica a los matrimonios a menudo no documentados que no siguen las reglas de las bodas convencionales de Egipto. Este tipo de ceremonias son cada vez más populares en el país.

La entrevista publicada en 'Youm 7' ha recibido muchas críticas entre los usuarios de la Red, entre ellos la feminista Mona Eltahawy y la periodista Jacky Habib.

"¿Qué tal si introducimos pruebas de inteligencia obligatorias para los políticos con el objetivo de evitar escuchar tonterías como esta?", contestó en su cuenta de Twitter Jacky Habib.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Octubre de 2016, 07:42:29 am
La campeona estadounidense de ajedrez se niega a participar en el campeonato mundial en Irán llevando el ‘hiyab’

    Nazi Paikidze lidera las prostestas contra la decisión de celebrar el Campeonato del Mundo de Ajedrez Femenino del próximo febrero en Teherán
    La ajedrecista criticó "celebrar un campeonato femenino en un lugar donde las mujeres no cuentan con derechos fundamentales y son tratadas como ciudadanos de segunda clase"

infoLibre Publicada 07/10/2016 a las 17:28 Actualizada 07/10/2016 a las 20:12
 
(http://cdn27.hiberus.com/uploads/imagenes/6col/2016/10/07/_ajedrez_32639f2d.png)
Cuenta de Instagram de Nazi Paikidze

La campeona estadounidense de ajedrez, Nazi Paikidze,  aseguró que no participará en el próximo Campeonato del Mundo de Ajedrez Femenino llevando el hiyab. Paikidze, en su campaña de Change.org, pide que la FIDE (Federeación Mundial de Ajedrez) reconsidere su decisión de celebrar el torneo en Irán o hacer opcional la imposición del hiyab.

En declaraciones publicadas en las redes sociales y  recogidas por el Washington Post, la ajedrecista aseguró que "es inaceptable celebrar un campeonato femenino en un lugar donde las mujeres no cuentan con derechos fundamentales y son tratadas como ciudadanos de segunda clase". Es por eso que Paikidze no va a "participar en una de las competiciones más importantes de su carrera", como ella misma reconoció. Se niega a "llevar hiyab y apoyar la opresión femenina".

No todas las jugadoras están de acuerdo con ella. Según publica The Guardian, la iraní Mitra Hejazipour, Gran Maestra Femenina y campeona de Asia, aseguró que este boicot supondría un revés para el deporte femenino en el país: "Va a ser el evento deportivo para mujeres más grande que hayamos visto en Irán; no hemos podido acoger ningún mundial en otros deportes femeninos". Añadió que "estos juegos son importantes para las mujeres iraníes" y aseguró que "es una oportunidad de mostrar nuestra fuerza".

La CNN publica que Irán fue el único país que se presentó como sede y que, además, no hubo ningún tipo de objeciones por parte de las otras 150 federaciones –incluida la de Estados Unidos– de forma que la FIDE aceptó la proposición.

Según recoge CNS News, Anastasiya Karlovich, oficial de prensa de la Federación, aseguró que el consejo de administración no recibió ninguna queja oficial de las jugadoras clasificadas para el campeonato. También recordó que no es un requiremiento de la FIDE el hecho de que las mujeres que participen en el evento lleven la prenda islámica.

Además, señaló que Estados Unidos aconseja a los visitantes "consultar cómo vestirse y comportarse apropiada y respetuosamente. Las mujeres deberían esperar tener que llevar un pañuelo en la cabeza y una chaqueta larga que cubra brazos y muslos en público".

Por su parte, la campeona de España, Ana Matnadze, todavía no ha tomado una decisión respecto a si va a acudir o no al campeonato pero afirmó que "solo por el velo no creo que yo dejara de ir" y que cree que "es bastante seguro ir a Irán, un país que suele organizar muy bien los torneos. Quienes han ido no han tenido problema".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Octubre de 2016, 07:33:38 am

Su esposo tiene 40 años
Una niña de 8 años muere en su noche de bodas en Yemen

Las autoridades yemeníes no habían tomado ninguna medida contra la familia de la niña o su marido. No es un caso aislado en el país, donde las familias pobres no ven con malos ojos casar a hijas jóvenes para ahorrar gastos.
Gaceta.es
Viernes, 28. Octubre 2016 - 7:44

Una niña de Yemen de 8 años ha muerto de una hemorragia interna tras ser forzada por su esposo de 40 años a tener relaciones sexuales en la noche de bodas, informa el portal Naij. Aunque las autoridades locales han negado la noticia, los ciudadanos yemeníes han salido a protestar por la impactante muerte de la menor, destacando los peligros y la crueldad involucrada en las historias de los matrimonios forzados.

El jefe de la Casa del Folklore de Yemen y defensor de los derechos principales, Arwa Othman, ha comentado que la niña, identificada como Rawan, se casó la semana pasada en la ciudad de Meedi, en la provincia de Hajjah, al noroeste de Yemen. "En la noche de bodas y después del coito, ella sufrió hemorragia y rotura uterina que causó su muerte. La llevaron a una clínica, pero los médicos no pudieron salvar su vida", dijo Othman.

Othman también ha señalado que las autoridades no habían tomado ninguna medida contra la familia de la niña o su marido. Un funcionario de seguridad, por su parte, ha negado que cualquier incidente de este tipo hubiera tenido lugar en su área. Sin embargo, dos residentes de Meedi han confirmado el incidente y han afirmado que los jefes tribales habían tratado de encubrirlo.

Este no es un caso aislado en Yemen, donde familias pobres no ven con malos ojos casar a hijas jóvenes para ahorrar en su crianza y también obtener dinero con la dote.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Octubre de 2016, 14:15:52 pm
Que barbaridad! ! !
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Noviembre de 2016, 17:33:44 pm
Decapitan a una niña india de cuatro años como ofrenda para encontrar un móvil

Las autoridades tienen cuatro sospechosos; dos de ellos ya habrían sido detenidos, y uno de los sospechosos podría ser el hechicero al que se acusa de celebrar el sacrificio.

 VOZPÓPULI

03.11.2016 - 12:06
Una niña de cuatro años fue secuestrada y posteriormente decapitada en un supuesto ritual de magia negra, como parte de una ofrenda para recuperar un móvil. El hecho ocurrió en la India y ha sido dado a conocer por la prensa local.

La niña se encontraba desaparecida desde el 24 de octubre, pero el cadáver no fue encontrado hasta ahora. Decapitada y con los brazos y manos cercenados: así hallaron el cuerpo los efectivos policiales.

Las autoridades tienen cuatro sospechosos; dos de ellos ya habrían sido detenidos, mientras que uno de los sospechosos podría ser el hechicero al que se acusa de celebrar el sacrificio.

Según la policía, uno de los acusados contrató los servicios de un brujo para que le ayudara a encontrar el teléfono móvil que había perdido su hija.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Noviembre de 2016, 18:03:14 pm
Madre mía, que locura, pobrecita niña! ! !
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Noviembre de 2016, 08:21:04 am

nueva iniciativa laicista
'Quieren que los funcionarios no puedan ir a trabajar con símbolos religiosos'

El PP de Boadilla muestra su rechazo a una propuesta laicista de la oposición presentada por Alternativa para Boadilla, que ha contado con el apoyo del PSOE y la abstención de Ciudadanos e IU, y que no ha salido adelante gracias a la mayoría absoluta con la que cuentan los populares en el municipio.
INFOVATICANA
Jueves, 3. Noviembre 2016 - 12:40

El Grupo Popular de Boadilla del Monte, dirigido por el alcalde y también diputado en el Congreso Antonio González Terol, denuncia que la oposición quiere que los funcionarios no puedan ir a trabajar con símbolos religiosos. El PP expresó el pasado viernes su rechazo a la moción presentada por Alternativa por Boadilla y apoyada por el PSOE en la que "exigían que las autoridades locales y el personal de la Administración Municipal no muestren en el ejercicio de su cargo ni de sus funciones sumisión o veneración de personas o imágenes religiosas".

La iniciativa también solicitaba que "el Ayuntamiento se comprometa a no promover actos institucionales de carácter religioso" y a que "en los espacios municipales no exista simbología religiosa" y se pedía que "la Corporación Municipal no se encomiende a santoral, imágenes y rituales religiosos".

Asimismo, durante el debate de la moción, los ediles socialistas solicitaron que las Hermandades de la localidad no pudieran optar a la convocatoria anual de ayudas y subvenciones a las que pueden acceder todas las asociaciones de Boadilla.

La propuesta, que contó con la abstención de Ciudadanos e IU-CM Los Verdes, fue presentada por Alternativa por Boadilla como una forma de reconocer "la laicidad del Ayuntamiento". La iniciativa no ha salido finalmente adelante gracias a la mayoría absoluta del PP en el municipio.

El alcalde de Boadilla del Monte, González Terol, manifestó su intención de seguir asistiendo a todas las procesiones y otras festividades religiosas a las que sea invitado. Por su parte, el portavoz del Grupo Municipal del PP de Boadilla, Raimundo Herráiz, se preguntó si conforme al espíritu del texto lo próximo no será pedir que se elimine la Cabalgata de Reyes, que es una ocupación del dominio público por parte del hecho religioso.

Herráiz explicó durante su intervención en el Pleno que la Constitución Española recoge expresamente el carácter aconfesional del Estado Español, que debe manifestarse en su carácter neutral frente al hecho religioso: "La diferencia entre un Estado laico y otro aconfesional es que el primero pretende excluir del espacio público las manifestaciones religiosas mientras que el segundo muestra su neutralidad respecto a la expresión de las distintas religiones." 

"Los vecinos de Boadilla - continuó Herráiz - tienen pleno derecho a manifestar sus creencias religiosas tanto en los espacios privados como públicos porque la libertad religiosa es un derecho constitucional y tienen derecho también a invitar a sus actos, si así lo desean, a la Corporación Municipal en su calidad de representantes públicos de todos los vecinos".

Por último, Herráiz también incidió en que "el derecho a la libertad religiosa es un derecho vacío si el mismo sólo puede ejercerse en el ámbito privado". El portavoz popular también aseguró que "erradicar de forma totalitaria el hecho religioso del espacio público sería un atentado contra nuestras tradiciones y el atractivo turístico de España, como así demuestra la Semana Santa. "Es una auténtica barbaridad lo que se solicita porque es un secuestro de la conciencia de los trabajadores municipales, que deben poder trabajar con simbología religiosa si así lo desean y acudir a dónde consideren oportuno mientras respeten los valores constitucionales", añadió Herráiz.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Noviembre de 2016, 11:00:43 am
Estamos perdiendo el norte . . . nadie puede prohibir que un creyente porte símbolos de su creencia, sea la que sea, por el simple hecho de tener la condición de trabajador público, todo un disparate.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Lucaspoli en 04 de Noviembre de 2016, 13:53:15 pm
El odio siempre es malo, a veces delito, dependiendo quien sea el odiado
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2016, 08:35:25 am
Ni escotes ni faldas cortas, el manual 'machista' para falleras que incendia Valencia
Por M.T.
18/11/2016 - 12:28

    El documento, de 14 páginas, señala que las falleras mayores "serán personajes públicos. Tanto ellas como sus familiares deben salvaguardar la imagen de la institución.

    Si la indumentaria que llevan --precisa el texto-- "se considera indecorosa o no apropiada al acto al que asiste, el acompañante que las recoja tendrá la facultad de obligarlas a cambiarse.

(http://imagenes.lainformacion.com/2016/11/18/arte-cultura-y-espectaculos/moda/falleras-escotes-excesivos-protocolo-JCF_973113679_117411745_667x375.jpg)
Las falleras mayores y las cortes deben evitar escotes "excesivos" y faldas cortas, según el protocolo de JCF VALENCIA | EUROPA PRESS
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Evitar las transparencias y escotes "excesivos", vestir faldas de una longitud mínima a la altura de la rodilla, utilizar preferentemente tacones, limitar el uso de vaqueros y ser "extremadamente cautelosas" en las redes sociales son algunas de las directrices establecidas en las 'Normas de protocolo y actuación para las falleras mayores de Valencia y sus cortes de honor', que la Junta Central Fallera (JCF) ha actualizado para el ejercicio 2016-2017 y que ha colgado en su página web.
Los familiares también deberán velar por la imagen de la institución

El documento, de 14 páginas, señala que las falleras mayores "serán consideradas como personaje público y, como tal, tanto ellas como sus familiares serán responsables de salvaguardar la imagen de la institución a la que representen". En la misma línea, y respecto a las integrantes de las cortes de honor, recalca que las chicas seleccionadas "se ha presentado libremente a la elección y, por eso, han de saber que adquieren un compromiso con la JCF con la finalidad de representar, con la mayor dignidad, las obligaciones que conlleva su cargo".
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Evitar las transparencias y los bolsos de mano de grandes dimensiones

La relación determina una serie de normas respecto a la indumentaria fallera pero también para los actos en que tengan que acudir de particular. En este caso, se afirma que "tendrán que tener" en cuenta las directrices de "evitar las transparencias y los escotes excesivos; utilizar preferentemente colores sobrios; vestir de falda de longitud, como mínimo, por encima de la rodilla y en la medida que sea posible evitar bolsos de mano de grandes dimensiones".
Vaqueros no, tacón sí

Además, se insta a "evitar complementos extravagantes y/o excesivamente grandes; utilizar preferentemente zapatos de tacón y el uso de los pantalones vaqueros queda restringido a aquellos actos en los que sea autorizado previamente".
El acompañante podrá obligarlas a cambiarse

Asimismo, se especifica que en los actos a los que acudan de particular recibirán información de cómo tendrán que vestir desde la delegación de Protocolo del organismo festero. Si la indumentaria que llevan --precisa el texto-- "se considera indecorosa o no apropiada al acto al que asiste, el acompañante que las recoja tendrá la facultad de obligarlas a cambiarse y, en caso de negativa y previa consulta con la Vicepresidencia correspondiente, dejarlas en sus domicilios".
Deben evitar hablar y bromear

En cuanto a la participación en los actos, se subraya que deben prestar atención a su desarrollo "evitando hablar, bromear etc.". Por la pasarela, añade, se desfilará "de forma sosegada, sin llegar a la lenta, siempre sonriendo al público a manera de agradecimiento".

Otro de los apartados se centra en los medios de comunicación y las redes sociales. En este sentido, queda prohibido que las falleras y las cortes concedan entrevistas por cuenta propia --ya que debe coordinarlas la Delegación de Comunicación de la JCF-- y el vicepresidente deberá autorizar las fotografías personales que les pidan personas que asistan a los actos oficiales.
Mucho cuidado con las redes sociales

Desde el momento de la elección de las niñas y jóvenes "se ruega que todas sus redes sociales personales (y la de los familiares directos) aumentan al máximo los niveles de privacidad. Así, la JCF recomienda "ser extremadamente cautelosos con los nuevos seguidores y la solicitudes de amistad que pueden surgir después del nombramiento".

Queda prohibido "compartir fotografías o vídeos tomados de forma personal (por las niñas/señoritas o familiares) durante los actos oficiales y en el interior de los coches oficiales". Además, se advierte que "cualquier uso inadecuado de las redes sociales personales y/o publicación de contenidos sensibles incumpliendo las normas eximirá de responsabilidad a la Junta Central Fallera, desentendiéndose esta de la defensa del honor de la niña/señorita perjudicada".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Noviembre de 2016, 16:27:10 pm
Sarna con gusto no pica, si aceptan ser falleras, aceptan serlo con todas las consecuencias, incluso acatando sus normas . . . por disparatadas que nos parezcan al resto que no somos falleros . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 19 de Noviembre de 2016, 17:40:08 pm
Que rudos son estos catalanes del sur  :partirse :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Noviembre de 2016, 07:50:41 am
Una disputa tribal iniciada por un mono deja 16 muertos y 50 heridos en Libia
Por M.Gil
21/11/2016 - 16:09

    Las tribus de Gaddadfa y la de Awlad Suleiman representan dos de las más poderosas facciones armadas en la región.

Al menos 16 personas han muerto y 50 resultado heridas en Libia tras cuatro días de enfrentamientos entre facciones rivales en la ciudad de Sabha.

Según los residentes locales y testimonios recogidos por Reuters, la escalada de violencia estalló entre dos tribus después de un incidente causado por un mono propiedad de un comerciante de la tribu Gaddadfa que atacó a un grupo de escolares que pasaban a su lado.

El mono arrancó el pañuelo de la cabeza a una de las niñas, desencadenando la ira de los hombres de la tribu Awlad Suleiman que mataron a tres miembros de la tribu Gaddadfa, así como al mono.

Tras esa primera matanza hubo un incremento de las hostilidades al segundo y tercer día, con el uso de tanques, morteros y otro armamento pesado, según desveló a Reuters por teléfono un vecino, que pidió mantenerse en el anonimato.

Al igual que otras partes de Libia, la ciudad de Sabha se ha visto afectada periódicamente por el conflicto armado desde el levantamiento que derrocó a Muammar Gaddafi hace cinco años, dividiendo el país en facciones enfrentadas.

Las tribus de Gaddadfa y la de Awlad Suleiman representan dos de las más poderosas facciones armadas en la región.

Informa The Libya Herald, tras iniciarse el enfrentamiento armado en el centro de la ciudad, los líderes trataron -sin éxito- de calmar  los ánimos y organizar un alto el fuego para retirar los cadáveres.

Este domingo, el centro médico de Sabha había recibido los cuerpos de 16 personas que fallecieron en los enfrentamientos y unos 50 heridos, según un portavoz del hospital.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 30 de Noviembre de 2016, 13:37:51 pm
Las Fallas ya son Patrimonio de la Humanidad de la Unesco

http://www.levante-emv.com/fallas/2016/11/30/fallas-patrimonio-humanidad-unesco/1498820.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2016, 08:27:59 am
Un tribunal ordena a una localidad francesa retirar una estatua de una virgen de un parque

    Considera que viola la ley de laicidad del país, que prohíbe símbolos religiosos en espacios públicos
    El Ayuntamiento de Publier tiene tres meses para retirar la estatua y, de no hacerlo, deberá pagar 100 euros de multa por cada día de demora

infoLibre Publicada 04/12/2016 a las 12:47 Actualizada 04/12/2016 a las 13:37

El tribunal administrativo de Grenoble, en el sureste de Francia, ordenó a una pequeña localidad de la región de Alta Saboya la retirada de una estatua de una virgen de un parque, ya que considera que viola la ley de laicidad del país, que prohíbe símbolos religiosos en espacios públicos, según informa Europa Press.

No es la primera vez que el tribunal se pronuncia sobre este asunto, ya que en enero de 2015 ya había concluido, tras la denuncia de un residente, que la estatua instalada en un parque de Publier en 2011 sin la aprobación del pleno municipal debía retirarse, informó el diario Dauphiné Libéré.

Ante el incumplimiento de esta primera sentencia, el tribunal de Grenoble concedió tres meses al Ayuntamiento de Publier para que se retire del parque la estatua de mármol, que costó 35.000 euros a los contribuyentes. De no cumplir con la medida, deberá pagar 100 euros de multa por cada día de demora.

El alcalde de la localidad, Gaston Lacroix, que no está afiliado a ningún partido, aseguró que tratará de buscar un emplazamiento privado para la estatua.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Diciembre de 2016, 08:58:23 am
la fiscalía pide 3.000 euros de multa
El juez sienta en el banquillo a la promotora de la 'procesión' del chumino rebelde

Evita poner fianza a la única investigada por la marcha que recorrió las calles de Málaga el 8 de marzo de 2013, que dará explicaciones ante un juzgado de lo penal

(http://2www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/ac2/af3/ac2af3cf24fdd56c5512658f957eea6f/imagen-sin-titulo.jpg?mtime=1480943121)
Foto: Momento de la marcha. (Reuters)

Roberto R. Ballesteros
05.12.2016 – 13:45 H.

El Juzgado de Instrucción número 11 de Málaga ha decidido abrir juicio oral contra la componente de la formación Ahora Málaga —socio de Podemos en la capital andaluza— Elisa Mandillo, por un delito contra los sentimientos religiosos, previsto en el artículo 525 del Código Penal, por promover la marcha denominada 'Procesión del santo chumino rebelde', que recorrió las calles de la ciudad el 8 de marzo de 2013, con motivo del Día Internacional de la Mujer, imitando a los desfiles católicos de Semana Santa.

La decisión del titular del Juzgado, Juan Francisco Ramírez Barroso, de sentar en el banquillo a Mandillo se produce después de que así lo reclamaran la Fiscalía y la acusación particular, ejercida por la Asociación de Abogados Cristianos, que también solicitaba el procesamiento de la acusada por otro delito, el de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia, extremo este último que el magistrado no ha atendido.

El ministerio público ha reclamado para la componente de Ahora Málaga la pena de multa de 3.000 euros, propuesta que será estudiada por un Juzgado Penal de Málaga durante el juicio que se celebre en una fecha aún por determinar. El Juzgado número 11 ha decidido no imponer fianza a la acusada para asegurar las responsabilidades pecuniarias que puedan declararse en la sentencia.

La presidenta de la Asociación de Abogados Cristianos, Polonia Castellanos, asegura que su agrupación solo pide "respeto hacia los cristianos y hacia la libertad religiosa". "No se debe permitir que se pisotee el respeto al derecho fundamental a la libertad religiosa de los ciudadanos consagrado en la Constitución española y en el Convenio Europeo de Derechos Humanos", añade la representante de la acusación particular.

El pasado 10 de junio, el Juzgado 11 de Málaga dictó auto de procedimiento abreviado por la mencionada marcha del 'chumino rebelde', una decisión que se produjo apenas un día después de que el Juzgado número 10 de Sevilla archivara la causa abierta contra tres mujeres por participar el 1 de mayo de 2014 en la denominada 'procesión' del 'Santísimo coño insumiso', una manifestación que recorrió las calles de la capital hispalense junto a la figura de una vagina y gritando frases como "La Virgen María también abortaría".

Durante la fase de instrucción dirigida por el Juzgado 11 de Málaga, la investigada ha alegado que las voces que se levantaron durante la marcha del 'chumino rebelde' se refirieron "en todo momento a los derechos sexuales de la mujer y a sus genitales [representados por la vagina] como fuente de placer, en contraposición a la asignación de una función exclusivamente reproductiva, a la represión sexual de las mujeres a lo largo de la historia así como al derecho al aborto", según indicó la propia defensa letrada de Mandillo en su recurso contra el auto de transformación en procedimiento abreviado del pasado 10 de junio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Diciembre de 2016, 09:54:04 am
Vaya tela...


Un violador evita ser ejecutado en Irán tras pactar casarse con su víctima
Por E. M. / lainformacion.com
Lainformación.com| 10/12/2016 - 17:52

    La madre de la víctima retiró la denuncia contra el violador a cambio de que se casase con ella, le comprase un piso de 125.000 euros y fuese amable con la joven.

    El violador, Wahid de 22 años, aceptó las condiciones. Solo pasará dos años de la cárcel y podrá pedir libertad condicional para casarse con su víctima.

Wahid, un hombre iraní de 22 años condenado a muerte en su país por violar a una mujer, contraerá matrimonio con ella para evitar ser ejecutado. La víctima solo tenía 16 años cuando fue violada por Wahid, por entonces su vecino.

El Tribunal de Apelación iraní ya había ratificado la ejecución del violador, pero un hecho inesperado cambió el final de la historia. La madre hizo un propuesta inesperada: Si Wahid se casaba con su hija, era siempre amable con ella y le compraba un apartamento valorado en medio millón de tomanes -125.000 euros-, retiraría la denuncia y evitaría la ejecución.

Ante la propuesta, el violador, que ya veía cerca su muerte, empezó a llorar y aceptó la propuesta. Según el diario Iran, juró amar a su víctima y ser un buen marido.

Wahid solo tendrá que pasar dos años en la cárcel y deberá solicitar la libertad condicional para casarse.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Diciembre de 2016, 14:50:11 pm

Detienen a una mujer en Arabia Saudí por publicar una foto en twitter sin velo

Por Susana Campo / lainformacion.com

13/12/2016 - 10:55
La imagen de la joven, sin velo, en la calle principal de Riad ha provocado una ola de críticas en Arabia Saudí.


Arabia Saudí es uno de los países donde el Islam se interpreta con mayor rigidez. Es el único país del mundo que prohíbe conducir a las mujeres.

Lo que para muchas mujeres es algo habitual, en Arabia Saudí es una provocación que puede costar la libertad. Malak al Sheri, una joven árabe, subió en twitter una imagen en la que llevaba un chaquetón negro sobre una vestido estampado y unos botines que despertó la indignación de varios usuarios en el reino saudita, ya que el país aplica una versión rigurosa del Islam y obliga a las mujeres, entre otras medidas, a cubrir su cuerpo con una capa negra. Tras el revuelo que causó la publicación de ese tuit, este lunes la Policía anunció su detención.

Su gesto es una provocación sin precedentes. Según el comunicado del portavoz del gobierno se trata de una violación de las costumbres. "La acción de esta mujer viola las leyes en vigor en el país", señala y hace un llamamiento  a “suscribir las enseñanzas del islam”.

La joven, de unos 20 años de edad, ha sido enviada a una cárcel de mujeres. Según las informaciones recogidas en la prensa local, el suceso tuvo lugar el mes pasado cuando Malak al Sheri subió su imagen en una calle de Riad en frente de una café.

Arabia Saudí es uno de los países donde el Islam se interpreta con mayor rigidez. Es el único país del mundo que prohíbe conducir a las mujeres, además de obligarlas a tener el consentimiento de un tutor para trabajar, viajar, casarse o incluso comer en un restaurante. (Puedes consultar en este enlace todo lo que no pueden hacer las mujeres en Arabia Saudí)

El polémico gesto de Malak al Sheri abre un pequeño debate en el reino Saudí. Aunque lentamente, algunas activistas están convirtiendo las redes en foros de debate donde se cuestiona esta y otras prohibiciones. Pero es un debate silenciado por la mentalidad conservadora predominante en el Reino de Arabia Saudí.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Lucaspoli en 13 de Diciembre de 2016, 14:59:37 pm
Por cierto he visto la foto, y de haber pecado es tapar esa cara con un velo. Siempre con mis respetos a todas las costumbres que a su vez respeten los derechos humanos y sean por propia voluntad.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Diciembre de 2016, 15:10:24 pm
.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Diciembre de 2016, 08:30:49 am
la mayoría tienen lugar en londres
Las 'fiestas de la ablación' que ganan popularidad en el Reino Unido

Desde 2015 se requisa el pasaporte a aquellas menores en riesgo de ser sometidas a esta mutilación durante las vacaciones. Las comunidades han optado por traer a las "matronas" a suelo británico

Celia Maza. Londres


22.12.2016 – 05:00 H.

“Realmente crees que vas a morir. Antes has escuchado los gritos de tus amigas y sólo sientes terror. No sabes qué es lo que te va a pasar, a dónde te llevan, qué van a hacer contigo… Cuando te toca tu turno, te tumban en el suelo. Unas mujeres te sujetan las piernas y otras los brazos… y es entonces cuando sientes cada corte de un cuchillo afilado. Es un dolor indescriptible. Pierdes la noción del tiempo. Y cuando no puedes más y estás desangrándote… te hacen bailar”. A Hawa Bah le cuesta contar su historia a El Confidencial. Tenía sólo ocho años cuando sufrió la ablación del clítoris en su Guinea natal. Pero los gritos de las menores víctimas de la mutilación genital femenina (MGF) se escuchan también ahora en Londres y otras ciudades del Reino Unido.

Las familias británicas vinculadas con países donde esta tortura forma parte de la cultura -sobre todo en comunidades africanas- solían aprovechar las vacaciones escolares para viajar con sus hijas y convertirlas en “mujeres limpias”. Sin embargo, tal y como denuncia la ONG Black Health Initiative, los padres se ponen ahora de acuerdo para traer al Reino Unido a una “matrona” y se organizan “fiestas” en casas particulares donde a las chicas se les corta parcial o totalmente el tejido de los órganos genitales. No hay anestesia. No hay material quirúrgico. No hay garantías de supervivencia. Muchas, de hecho, mueren desangradas o contagiadas por enfermedades venéreas porque se utiliza la misma cuchilla para todas.

El testimonio de Bah es terrorífico: “Aquel día recuerdo que mi madrastra me levantó muy pronto. Anduvimos alrededor de 45 minutos hasta llegar a una zona de arbustos. Este tipo de cosas no se hacen dentro de las ciudades. Llegamos a un descampado donde también estaban mis amigas”, relata. “No sabía por qué estábamos allí, pero empecé a tener todo tipo de pensamientos negativos. ¿Nos van a vender? ¿Nos van a matar? Todas teníamos caras de pánico. Pedí un vaso de agua… pero me dijeron que allí no se podía. Y entonces se llevaron a una chica”, recuerda. “Cuando empiezas a escuchar los gritos, piensas que vas a morir. Y algunas murieron desangradas”, recalca. “A los dos o tres días te llevan a ver cómo ha quedado y si no está bien tienes que pasar por todo el proceso de nuevo. Hasta que no te recuperas no puedes estar con tu familia”, matiza.

"Ahora hemos detectado estas prácticas, pero no sabemos desde cuándo se llevan realizando", explica la directora de la ONG Black Health Initiative“No es una circuncisión femenina. Es un abuso al menor y, como tal, hay que denunciarlo”, asegura a este diario Heather Nelson, directora ejecutiva de la ONG. “Ha sido ahora cuando hemos detectado este tipo de prácticas, pero la verdad es que no sabemos desde cuándo se llevan realizando”, matiza.

Desde hace 30 años, la mutilación genital femenina es ilegal en Reino Unido con una pena de hasta 14 años de cárcel. Pero no fue hasta 2015 cuando se aprobó una ley para poder requisar el pasaporte de las menores cuyos familiares son sospechosos de llevarles hasta países donde la ablación forma parte de la cultura. “Quizá esto haya influido a la hora de organizar estas fiestas. O quizá llevan tiempo celebrándose y nadie antes lo había denunciado”, señala.

Fue hace dos semanas, cuando la ONG recibió la voz de alarma de un colegio de Leeds. Una estudiante de 8 años desapareció de clase. “Tardó una hora en poder ir al baño del dolor que sentía”, explica. “La gente dirá por qué no se avisa a la Policía si oye hablar de una de estas fiestas, pero cuando llamas descubres que no todos los oficiales tienen conciencia de lo que es MGF. Cuando este tipo de noticias aparecen en los titulares todo el mundo se presta a ayudar, pero pasado el tiempo se olvida y no hay recursos para hacer frente al problema”, asegura.

Un portavoz de la Policía de West Yorkshire reconoce que se han detectado casos. “Estamos haciendo todo lo que podemos para abordar esta cuestión”, señala. Según Heather, se trata de una situación muy compleja porque no atiende ni a “religión ni clase social”, sino a “tradición”. “No se puede condenar luego a estas familias al ostracismo. Hay que intentar hacerles ver que esto no tiene beneficio alguno para sus hijas y que están poniendo en riesgo sus vidas”, matiza.

137.000 víctimas en el Reino Unido

A pesar de que este tipo de ritos se asocian al Corán, no hay ninguna línea que lo mencione. Es más, el informe que publicó Unicef al respecto en 2013 reveló que en Nigeria –uno de los países donde más se practica- el 55% de las cristianas la habían sufrido con respecto al 2% de las musulmanas.

Con todo, es muy complicado que estos casos salgan a la luz debido al secretismo que existe en las comunidades. En Guinea, de hecho, según explica Hawa, es incluso ilegal hablar del tema con las chicas que aún no han pasado por ello. Su vida en su país corría peligro y en 2007 fue trasladada a Leeds, donde intenta ayudar a las mujeres que, como ella, sufrirán un trauma para siempre. Aparte de los efectos psicológicos, muchas no pueden mantener luego relaciones o tener hijos. Las complicaciones en el parto, pueden hacer también peligrar la vida del recién nacido.

Un estudio de la City University de Londres publicado el año pasado reveló que en Inglaterra y Gales había 137.000 mujeres que había sido víctimas de esta mutilación. Por su parte, los hospitales públicos comenzaron en abril de 2015 a cotejar datos y detectaron que 8.718 mujeres y niñas tratadas en el NHS –Sistema Nacional de Salud- habían sufrido una ablación femenina. De éstas, 68 mujeres aseguraron que el procedimiento se había llevado a cabo en suelo británico.

En el barrio londinense de Southwark, una de cada 20 mujeres ha sido sometida a la Mutilación Genital FemeninaA día de hoy, sin embargo, no se ha condenado a nadie en Reino Unido en relación con esta tortura. El único juicio al respecto se celebró en febrero del año pasado en el barrio londinense de Southwark, pero el doctor Dhanuson Dharmasena, de 32 años -acusado de realizar una ablación tras un parto- fue absuelto sin cargos tras una sesión que duró apenas 30 minutos.

Southwark queda a escasos metros del famoso Tower Bridge. Centenares de turistas pasean cada día por la orilla del río inmortalizando su visita a una de las ciudades más avanzadas y ricas del mundo. Sin embargo, se estima que una de cada 20 mujeres (4,7%) que vive en este barrio ha sufrido esta brutal práctica. Esto supone 10 veces el promedio de Inglaterra y Gales (0.5%). En Brent es del 3,9%, mientras que en Newham y Lambeth es del 3,2%.

Una de cada 10 niñas (10,4%) nacidas en Southwark proviene de madres mutiladas. El barrio tiene la mayor densidad de residentes de origen africano de todo Reino Unido, un 13%. Sin embargo, el problema de la MGF no es simplemente geográfico. En países como Egipto, Guinea, Somalia y Djibouti, la mutilación genital femenina afecta a casi todas las mujeres: el 90% entre 15 y 49 años están mutiladas, mientras que en países como Camerún y Uganda la cifra es inferior al 2%. Según el estudio de la City University, aunque la ablación femenina es un problema extendido ahora en todo Reino Unido, las 10 áreas más afectadas están en la capital británica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Diciembre de 2016, 08:52:17 am
https://twitter.com/dtosalamancapp/status/813352787719450624/video/1
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ethan en 27 de Diciembre de 2016, 15:08:12 pm
https://twitter.com/dtosalamancapp/status/813352787719450624/video/1

 ;ris; :partirse :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2017, 11:52:53 am
—Hallemos (...) el alcázar —replicó don Quijote— (...) Y advierte, Sancho, o que yo veo poco o que aquel bulto grande y sombra que desde aquí se descubre la debe de hacer el palacio de Dulcinea.

(...)

Guió don Quijote, y habiendo andado como doscientos pasos, dio con el bulto que hacía la sombra, y vio una gran torre, y luego conoció que el tal edificio no era alcázar, sino la iglesia principal del pueblo. Y dijo:

—Con la iglesia hemos dado, Sancho.

—Ya lo veo —respondió Sancho—, y plega a Dios que no demos con nuestra sepultura, que no es buena señal andar por los cimenterios a tales horas, y más habiendo yo dicho a vuestra merced, si mal no me acuerdo, que la casa desta señora ha de estar en una callejuela sin salida.

—¡Maldito seas de Dios, mentecato! —dijo don Quijote—. ¿Adónde has tú hallado que los alcázares y palacios reales estén edificados en callejuelas sin salida?

—Señor —respondió Sancho—, en cada tierra su uso: quizá se usa aquí en el Toboso edificar en callejuelas los palacios y edificios grandes; y, así, suplico a vuestra merced me deje buscar por estas calles o callejuelas que se me ofrecen: podría ser que en algún rincón topase con ese alcázar, que le vea yo comido de perros, que así nos trae corridos y asendereados.









Una amplia mayoría del Congreso defiende que la Iglesia pague el IBI por sus negocios

    PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos abogan por el fin de la exención para los inmuebles arrendados en los que no hay labor social ni pastoral
    El Supremo y el Constitucional avalan los beneficios de la Iglesia, que sólo pueden suprimirse con una reforma legal

Ángel Munárriz Sevilla Publicada 08/01/2017 a las 06:00 Actualizada 07/01/2017 a las 22:06
 
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Lucaspoli en 09 de Enero de 2017, 15:40:46 pm
Tiene su lógica pero encierra un problema, en el congo el dispensario que atiende a las personas es sustentado por "los beneficios" de la iglesia en occidente, es decir en teoría esa exención del ibi sirve para atender quien ningún otro atiende.

 Evidentemente, hay cosas que se hacen mal, recuerdo el caso del no se que de Valladolid que invirtió las reservas hasta que se utilizaran en fondos dudosos, por qué, porque daban mas intereses, seguro que lo hizo con buena intención, pero son cosas que no se deben hacer. O por ejemplo cuando vi el reportaje sobre colegios mayores donde los niños bien, pero muy bien, pagan una pasta impresionante y hacen novatadas brutales, siendo un gran numero de ellos de la Iglesia. Por un sacerdote mayor que siempre cuenta como lleva todos los días las comidas que no le gustan a estos privilegiados a comedores sociales, como esos ingresos sirven para mantener obras en mil sitios del mundo, pero no puedo evitar que no me guste que esas instituciones no luchen contra las practicas de los chavalitos, y expulsen con mayor contundencia a los autores por dos razones, porque necesitan sus ingresos y porque muchos son hijos de  gente muy poderosa de cualquier ámbito, también de políticos de izquierdas que pueden hacerles muchos daño, es decir por miedo.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2017, 09:52:51 am
Ya lo dije, con la Iglesia hemos topado.


El Tribunal de Cuentas se opone a fiscalizar a la Iglesia


    El órgano público de control deja a la institución fuera de su plan para 2017, lo que impide examinar su asignación vía IRPF, sus exenciones fiscales y sus conciertos educativos
    Cuatro consejeros se oponen y tres de ellos piden comprobar si los procedimientos de financiación "se ajustan al marco normativo"
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2017, 10:41:03 am
PSOE y Unidos Podemos exigen que el Tribunal de Cuentas fiscalice a la Iglesia

    Unidos Podemos registra una solicitud para conocer "la información suficiente y detallada sobre la naturaleza económica de las operaciones financiadas con los recursos públicos a través del IRPF que recibe la Iglesia Católica"
    El Grupo Socialista también tiene previsto presentar, tras la información de infoLibre, una iniciativa en el Congreso para que el órgano de control examine la asignación vía IRPF

Ángel Munárriz Sevilla Publicada 11/01/2017 a las 12:34 Actualizada 11/01/2017 a las 14:39
 
Unidos Podemos y el PSOE quieren forzar al Tribunal de Cuentas a fiscalizar a la Iglesia Católica. Por ello, la coalición registró este miércoles en la Comisión Mixta del Tribunal de Cuentas del Congreso de los Diputados una solicitud de informe sobre el empleo de los fondos que la Conferencia Episcopal recibe a través de la casilla de la declaración de la renta, mientras que el Grupo Socialista anunció la presentación de una iniciativa similar. De ser aprobadas, estas iniciativas forzarían al órgano de control del sector público a fiscalizar a la Iglesia Católica. El movimiento llega tras la publicación en este periódico del programa de trabajo del Tribunal de Cuentas de 2017, que no incluye a la Iglesia Católica a pesar de que su financiación depende de recursos públicos.

El Tribunal de Cuentas hace informes por mandato legal, por iniciativa propia y por iniciativa de las Cortes Generales. Unidos Podemos y el PSOE quieren que la fiscalización de la Iglesia, ya que no se realiza por iniciativa propia, se le imponga al Tribunal de Cuentas desde los escaños del Congreso.

"Nuestra iniciativa pretende que el Congreso inste al Tribunal la fiscalización del 0,7% de la casilla de la Iglesia, que suma más de 1.240 millones entre 2010 y 2015. Y además vamos a pedir que se haga un informe con periodicidad anual, para que todo esté perfectamente controlado y auditado", afirma Antonio Hurtado, portavoz del PSOE en la comisión. La iniciativa del PSOE solicita, concretamente, que el Tribunal de Cuentas incluya en su programación de 2017 la fiscalización de la Iglesia de los dos últimos ejercicios liquidados. "Empezamos así por razones prácticas. Nuestra intención es abarcar un periodo mayor", señala Hurtado.

"Todas las instituciones que reciben financiación pública tienen que ser sometidas a una fiscalización rigurosa para que la ciudadanía conozca a qué se destina hasta el último euro", sostiene por su parte Segundo González, su homólogo de Unidos Podemos, que tacha de "incomprensible" que "la politización del Tribunal de Cuentas, compuesto por consejeros afines al PP y al PSOE, obstaculice la publicación de informes sobre determinadas cuestiones".

La iniciativa de Unidos Podemos solicita "la información suficiente y detallada sobre la naturaleza económica de las operaciones financiadas con los recursos públicos a través del IRPF que recibe la Iglesia Católica y de su gestión económico-financiera", mientras que el PSOE prevé pedir la misma información. Hurtado afirma que la inclusión de la propuesta en la próxima reunión de la comisión mixta se debatirá en una reunión de portavoces, que todavía no tiene fecha. En cuanto al motivo por el que se pide fiscalizar el 0,7% –cuando no es la única vía de beneficios públicos de la Iglesia–, el portavoz socialista señala que es un punto de partida. "Empezamos por ahí", señala.

El Tribunal de Cuentas, el órgano democrático responsable del control del sector público español, aprobó en diciembre con ocho votos a favor y cinco en contra un programa de fiscalizaciones de más de un centenar de informes en 2017 que deja fuera a la institución católica. La decisión ha provocado la oposición de cinco de los trece miembros con derecho a voto del pleno del Tribunal de Cuentas, que creen urgente poner la lupa a la financiación pública de la Iglesia y denuncian que el órgano fiscalizador da largas injustificadamente al asunto. La mayoría de consejeros propuestos por el PP bloqueó la fiscalización de la Iglesia.

Según el voto particular de cuatro de los consejeros, la Iglesia es una institución con cuentas poco claras que se beneficia de una cantidad ingente –pero hasta ahora no cuantificada– de recursos públicos "sin rendir cuentas de su destino". Por ello, reclaman una "primera aproximación" a los fondos públicos que recibe para evaluar si el sistema de "asignación tributaria" se ajusta a la norma. En comparación con la Iglesia, exponen en su argumentación, incluso la Casa Real se esfuerza por ser transparente. Una quinta consejera considera, en un voto particular diferente, que la ausencia de obligación de justificación de la Iglesia puede suponer una "discriminación".

La aprobación del programa de fiscalizaciones, que tuvo lugar el 22 de diciembre, cuenta con la oposición de cinco consejeros, todos del ala considerada progresista y propuestos por el PSOE: Felipe García, María Antonia Lozano (nombre pactado con IU), Lluis Armet, María Dolores Genaro y Enriqueta Chicano. Los tres primeros firman el voto particular contrario más duro, al que se adhiere Genaro. Chicano firma en solitario otro voto particular.

"Poco transparente"

El voto particular expone que la iniciativa del Tribunal de Cuentas de fiscalizar algunas subvenciones para fines sociales financiadas con cargo al 0,7% del IRPF no se ha visto acompañada de un impulso similar para el examen de las cuentas de la Iglesia. Los firmantes entienden que hay una "demanda social" que "clama" por la fiscalización de "instituciones que perciben ingentes ingresos públicos sin que, en ningún momento, rindan cuentas de su destino". Y añaden: "Una de estas instituciones, que cuenta con un sistema de financiación, si no opaco, al menos poco transparente, es sin duda la Iglesia católica".

El voto particular defiende la urgencia de "una primera aproximación" a las "diversas fuentes de financiación pública" de la Iglesia para "alcanzar una opinión fundada sobre si los procedimientos utilizados por la Administración del Estado, en todo el procedimiento de gestión de la asignación tributaria, se ajustan al marco normativo" y cumplen sus objetivos con eficiencia y transparencia.

García, Lozano, Armet y Genaro llegan a destacar como ejemplo en positivo, comparativamente, "el esfuerzo de transparencia" de la Casa Real, que –aunque tampoco ha sido fiscalizada por el Tribunal de Cuentas– da mayor "publicidad" a su "gestión" económica que la Iglesia.

La negativa "reiterada y sistemática" del Tribunal de Cuentas a examinar a la Iglesia contribuye, según estos miembros del mismo, a la "opacidad" de la institución católica, a pesar de que ésta se beneficia de múltiples recursos públicos para su financiación, según el voto particular. Por ejemplo: asignación tributaria con cargo al impuesto sobre la renta de las personas físicas (IRPF), lo cual supuso casi 250 millones de euros según la liquidación de 2012; determinadas exenciones en los impuestos de sociedades, sucesiones, transmisiones patrimoniales, sobre el valor añadido (IVA), sobre bienes inmuebles (IBI), sobre el incremento del valor de terrenos, sobre construcciones y obras; y conciertos públicos de centros educativos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2017, 10:56:52 am
http://www.conferenciaepiscopal.es/wp-content/uploads/2016/06/MEMO-CEE-2014-V11_red.pdf

Así gasta la Iglesia el dinero público recaudado por el IRPF libre de control fiscal


Parte de los 250 millones que recibe a través de la casilla de la X va a sueldos de curas y obispos, rehabilitar parroquias o pagar universidades privadas católicas
Jesús Bastante
11/01/2017 - 20:45h

El Congreso exigirá al Tribunal de Cuentas la fiscalización del dinero que la Iglesia recibe a través del IRPF después de el tribunal haya rechazado hacerlo con los votos de los representantes del PP. Han sido 251 millones en el último ejercicio, y cuyo reparto se decide, de manera unilateral, por los responsables de la Conferencia Episcopal. Lo que se sabe del reparto del IRPF es muy poco.

En la última Memoria Justificativa de Actividades presentada por la Conferencia Episcopal (CEE), el órgano de gobierno de la Iglesia española, se relata a grandes rasgos a qué destina ese dinero público, aunque dejando muchas lagunas y sin ninguna precisión. Estos millones que recibe a través de la Declaración de la Renta son una mínima parte de todos los que recibe procedentes de fondos públicos. 
Salarios de curas

¿A qué se dedica el dinero del IRPF? Siempre según dicha memoria, a trece apartados, aunque el 81% de los recursos (199,7 millones de euros) se envían directamente a las diócesis "para la realización de sus actividades pastorales". ¿Qué significa eso? Durante años, nada se ha explicado sobre esto, más allá de suponer que el grueso de esa cantidad iba a pagar el salario de los curas y obispos en nuestro país, ya que  las diócesis con más parroquias y sacerdotes son las que más dinero reciben. Lo cual supondría que, en la práctica, el Estado financia el sueldo del clero católico y su jerarquía.

¿Y cuánto cobra un cura en España? El sueldo medio de uno de los 19.000 sacerdotes españoles está en torno a los 900 euros al mes, en catorce mensualidades, mientras que el de un obispo asciende a unos 1.250 euros al mes. A ello hay que sumar los gastos comunes de las casas parroquiales o sedes episcopales –asumidas por la comunidad o la diócesis correspondiente– y lo recaudado como donativos o por el cobro de los "servicios pastorales" (bodas, comuniones, funerales, bautizos, etc..), que no se registran y, por lo tanto, no están sujetos a investigación alguna.

Para la CEE, en el reparto se tienen en cuenta "la extensión de la diócesis, el número de habitantes, el número de parroquias, el número de sacerdotes, seminarios y pastoral vocacional". Lo que también deja claro la memoria es que, una vez hecho el reparto, cada diócesis "lo integra dentro de su reparto, atendiendo a las normas propias de organización económica", sin más explicación.

Madrid es la diócesis más beneficiada, con más de 14 millones de euros, seguida por Valencia (8,7), Toledo (5,4) o Santiago de Compostela (5,2), mientas que el Arzobispado Castrense, con 129.000 euros, es el que menos recibe, aunque hay que añadir que, en este caso, el sueldo de sus sacerdotes es asumido por Defensa (los capellanes castrenses son personal militar a sueldo del Estado). Ibiza, Jaca, Menorca reciben menos de un millón de euros.
Seguridad Social, Cáritas, Universidades

El 19% restante de los recursos del IRPF (casi 52 millones), siempre según la Conferencia, se emplea en una docena de actividades. La más significativa es el "importe de las cotizaciones pagadas a la Seguridad Social por el conjunto de sacerdotes diocesanos", que alcanzó los 16 millones de euros. Los sacerdotes españoles cotizan por el Salario Mínimo Interprofesional.

Aunque Cáritas y sus proyectos reciben otro tipo de financiación, tanto por la casilla de "otros fines" como por la financiación de sus actividades sociales y caritativas, una parte mínima del IRPF de la Iglesia católica, en concreto seis millones, también se dedica a "aportaciones extraordinarias" a las Cáritas diocesanas, en un gesto de la CEE durante la crisis que se ha mantenido.

También se incluiría en el IRPF una parte para la comunicación, en cuyo conglomerado está la televisión 13TV . Como dijo el responsable de las finanzas de la Conferencia:  "Con ese dinero las diócesis atienden todas las obligaciones de la Iglesia(...)  y algunas acciones pastorales estratégicas, desde una beatificación..., televisión o cualquier otro". No especificó más.

Bajo el epígrafe "Ayudas a distintos centros de formación", la Iglesia dota 5,99 millones de euros, que se reparten a distintas facultades eclesiásticas, la Universidad Pontificia de Salamanca (propiedad de la Conferencia) y distintos colegios en Roma y Jerusalén.

Las "Campañas de Financiación de la Iglesia" superaron los 4,6 millones de euros, entre la campaña de la Asignación Tributaria (3,6) y el Día de la Iglesia Diocesana (1,02). La "Rehabilitación y construcción de templos" se lleva 4,58 millones de euros de la "X" de la Iglesia, mientras que "el funcionamiento de la estructura de la Conferencia Episcopal" suma otros 2,6 millones de euros.

El dinero de la Renta también se dedica, aunque en menor medida, a financiar "actividades pastorales en el extranjero" (1,27 millones de euros), y la Conferencia de Religiosos (Confer) apenas recibe un millón de euros, siempre según esta memoria.

Los últimos epígrafes se dedican a un mínimo fondo para "Insularidad", que cobran las diócesis de Canarias, Tenerife, Mallorca, Menorca, Ibiza, Málaga (por Melilla) y Cádiz (por Ceuta), de medio millón de euros, y la "Aportación a instituciones de la Santa Sede, que no alcanza el medio millón de euros. Después del reparto, los obispos obtuvieron un superávit de 4,8 millones de euros, que se aplicaron al denominado "Fondo de Estabilización del Sistema".
Otras vías de financiación

Los 251 millones recaudados por la Iglesia vía IRPF no son, ni mucho menos, todo el dinero que la institución recibe anualmente de fondos públicos. Un informe de la organización Europa Laica hizo una estimación que elevó esa cantidad hasta los 11.000 millones de euros en distintos conceptos, que van desde los conciertos a los colegios católicos a la financiación de centros sanitarios, sociales o militares gestionados por la Iglesia.

Ese cálculo incluye las exenciones fiscales como en el caso del IBI valoradas en 3.000 millones al año, 4.600 millones para pagar a los 16.000 profesores de Religión y los conciertos con los centros religiosos, 3.200 millones para dispensarios y centros para transeúntes, como hospitales y centros de salud dirigidos por órdenes religiosas, y otros 500 millones para la conservación del patrimonio artístico propiedad de la Iglesia, entre otros.
El IRPF es el 23% de lo que recauda

El dinero del IRPF solo supone el 23,5% del presupuesto de las diócesis españolas, según se afirma en la memoria, que coloca a las "aportaciones directas y voluntarias de los fieles" como su principal fuente de financiación, en torno a un 37% (unos 350 millones de euros que, recordemos, no se declaran al considerarse donativos). Otro 21% (240 millones) se engloba bajo el término "Otros ingresos corrientes", que no se estipula, como tampoco el 11% (unos 110 millones de euros) que sale de "Ingresos por patrimonio y otras actividades", otro 6% llamado "Ingresos extraordinarios" (que suele tratarse de herencias) y un 2% de "Necesidades de financiación" (tampoco explicitadas).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Enero de 2017, 07:28:37 am
Ribó planteará cobrar el IBI a la Iglesia en un encuentro en Valencia con alcaldes de toda España

La medida no afectaría a los inmuebles que son de culto ni a los que tienen un uso benéfico y se aplicaría a todas las confesiones religiosas.

La cumbre municipal con mandatarios de toda España se celebrará los días 16 y 17 de febrero y abordará la financiación local.
EUROPA PRESS
19/01/2017 - 18:43

El primer edil de Valencia, Joan Ribó, planteará al resto de alcaldes que asistan a la conferencia de Valencia el cobro del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) a los edificios de todas las confesiones religiosas que no estén destinados al culto ni a asistencia social.

Así, esta propuesta de "laicismo fiscal" será uno de los puntos que se plantearán en el orden del día de la reunión de alcaldes de toda España que ha convocado Ribó para hablar de financiación el 16 y 17 de febrero en el Palau de l'Exposició de Valencia para "evitar la competencia desleal".

Al respecto, Ribó, en una rueda de prensa acompañado del concejal de Hacienda, Ramón Vilar, ha explicado este jueves que se trata de una propuesta para hacer pagar el IBI a todas las religiones de los edificios que vayan destinados a usos empresariales como "se hace a cualquier otra empresa".

Ribó ha señalado que se trata de "un bello objetivo" aunque saben que "no es fácil" por las leyes de Mecenazgo y del Concordato.

Por su parte, el concejal de Hacienda ha apuntado que se trata de una cuestión de "voluntad política en función de la libertad religiosa y de creencia".

Así, ha señalado que en el siglo XXI "no puede entenderse que por un motivo de creencia religiosa haya una discriminación fiscal". Por ello, quieren establecer "un laicismo fiscal".

No obstante, ha aclarado que no se piensa en exclusiva en la Iglesia católica ni en el resto de confesiones religiosas, sino también en otras entidades que "puedan camuflarse" en la ley de mecenazgo para "no pagar".

Vilar ha apuntado que "la mayoría de católicos o de musulmanes o de otras confesiones están de acuerdo en pagar lo mismo que pagan los demás". Vilar ha insistido en que "nadie se preocupe" porque "no es una propuesta muy rompedora" ya que quedarían excluidos del pago del IBI los edificios destinados al culto y a asistencia social, como Cáritas.

Sin embargo, sí que se aplicaría el IBI a los Palacios Arzobispales. "Entiendo, como pensarán algunos cristianos, que el hecho de que vivan los arzobispos en palacios no es muy edificante sino que podrían tener una residencia acorde con su vocación, me da igual dónde vivan pero no me da igual que un palacio no tribute porque se llame Episcopal, no lo veo normal es una sociedad avanzada", ha explicado.

Además, ha afirmado que con este cobro se busca también asegurar que no haya competencia desleal. Así, ha cuestionado que una universidad privada por "tener orientación religiosa no pague el IBI y otra privada sin adscripción confesional sí que lo abone".

"Esto va en contra de la normativa europea que defiende la libre religiosa", ha apostillado.
Reforma fiscal

Con todo, Ribó ha insistido en que este punto es solo uno de los temas que se plantearán en esta reunión, que se centrará en la financiación municipal porque los ayuntamientos "no podemos ser siempre los patitos feos".

Así, ha señalado que además de la reforma del sistema autonómico hace falta un cambio en la financiación municipal porque a "los pocos" ingresos que reciben hay que añadir "las normas que te impiden cumplir con tu financiación".

"Este es un objetivo compartido por todos con independencia del color político", ha aseverado.

En este sentido, ha cuestionado "los corsés" impuestos por el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, que impiden destinar el superávit de los Ayuntamientos a aspectos sociales como personas desempleadas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 20 de Enero de 2017, 13:34:29 pm
Y las Mezquitas supongo que también, o no??
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Enero de 2017, 10:21:41 am
Francisco Delgado: "El que quiera marcar la casilla de la Iglesia, que pague más"

    "El capitalista número uno es la Iglesia católica", afirma en esta entrevista con infoLibre
    Observa un auge de las actitudes intransigentes: "Ante cualquier crítica o chiste, los fanáticos montan en cólera".
    Cree que las ONG están sirviendo como coartada para recortar en servicios sociales

Ángel Munárriz | Sevilla
Publicada 22/01/2017 a las 06:00 Actualizada 21/01/2017 a las 20:44
(http://cdn27.hiberus.com/uploads/imagenes/6col/2017/01/21/_franciscodelgado_814ead21.jpg?21c45c5c574cd927a238136f9f1e3ed0)
Francisco Delgado, presidente de Europa Laica.

Francisco Delgado Ruiz (Albacete, 1949) es presidente de Europa Laica, organización dedicada a defender una estricta separación entre el Estado y la religión. En el punto de mira de sus denuncias están los privilegios de la Iglesia en las esferas económica, política y social. Su vida profesional ha estado vinculada a las artes gráficas y el sector financiero, actividades que ha compatibilizado con la política y el sindicalismo. La laicidad del Estado, especialmente en la educación pública, ha sido su principal empeño. Delgado es el principal autor de un informe que denuncia los millonarios recursos públicos de los que se beneficia la Iglesia. Personalmente se define como "no religioso", no como ateo.

PREGUNTA: ¿Cuánto tiempo lleva presidiendo Europa Laica?

RESPUESTA: En septiembre hará diez años. Mi idea era un mandado limitado, pero estoy en una prórroga, porque no se decidía nadie de mis compañeros.

P: Usted viene de la política.

R: Sí, he tenido responsabilidades como diputado en el 77, senador, teniente de alcalde en Albacete... Pero a finales de los 90 me di de baja del PSOE porque mis expectativas ideológicas no se cumplían. Yo había entrado en Suresnes, con poquitos años. Y lo dejé. Además he participado en las APAS [asociaciones de padres de alumnos]. Fui presidente de Ceapa [Confederación Española de Asociaciones de Padres de Alumnos] en los 90.

P: ¿Por qué el laicismo?

R: Siempre me ha movido la secularización de la política. En el PSOE no tuve éxito. Pero en Albacete, una asociación que creada por un grupo de maestros me invitó, como padre de alumno. Y entré. Fue anterior a Europa Laica, de la que yo me enteré en 2002. Me afilié. Éramos pocos, no llegábamos ni a cien. Entré en la junta directiva y fui tomando ciertas iniciativas dentro de la organización, hasta que en un momento determinado [Juan Francisco] González Barón dimitió y mis compañeros pensaron que yo podía ocuparme. Siempre me he implicado en temas de secularización de la escuela. Estando en Ceapa, fui promotor de la campaña Por una escuela pública y laica. Religión fuera de la escuela.

P: ¿Cuántos asociados tienen?

R: Hemos crecido bastante, y eso que atravesamos una crisis de los movimientos sociales en los últimos dos, tres años. No se afilia mucha gente. Es algo que afecta a sindicatos, asociaciones juveniles, ateneos... Falta gente que se comprometa. Sin embargo, en Europa Laica, de 100 o 200 hemos pasado a más de 1.500 asociados. Luego tenemos más de 10.000 que nos siguen a través del observatorio de la laicidad.

P: No son muchos.

R: Es una sociedad jovencita. Nos hemos dedicado sobre todo a generar pensamiento, a hacernos visibles, a intentar influir. Somos una organización de pensamiento y agitación social, que trata de llamar la atención en el ámbito político.

P: ¿Ha habido avances?

R: España lleva retraso en cuanto a la secularización de la política, algo que ya se produjo en los países sajones o en EEUU. En España eso no ha llegado, aquí se era católico por obligación hasta el 77. A la gente se la bautizaba obligatoriamente. Hay una genética católica, apostólica y romana difícil superar. Pero a la vez desde el ámbito de la política se ha avanzado mucho. En libertad de conciencia, en divorcio, en matrimonio igualitario, en interrupción voluntaria del embarazo...

P: Paradójico, ¿no?

R: Es que es una sociedad muy secularizada. Fuera se nos mira como si fuéramos todos católicos, pero las encuestas no dicen eso. Cada vez más personas se casan por el rito civil, con uno de los índices más altos de Europa.

P: Aún hay muchos bautizos por el rito católico.

R: Cruzando los datos de bautizos que da la propia Conferencia Episcopal de 2013, son un 56%, y un 40 y tantos no se bautiza. Está cambiando muy rápidamente. Donde sí hay un problema es al final de la vida. Aunque sube el funeral civil, [en general] en España el que muere pasa por la vicaría.

P: Ante la muerte...

R: Hay mucha presión social. Hemos hecho intentos de que las cajas y las urnas no lleven de antemano un crucifijo, sino que el que quiera, se lo ponga. Que pregunten a la familia. Pero es al revés. Si quieres una despedida civil, lo tienes que quitar. Son temas arraigados y difíciles de cambiar. Pero, siendo esto importante, lo que nos preocupa es que las administraciones no hayan sido capaces de secularizar la política. Aquí se sigue jurando ante el crucifijo, se sigue financiando a la Iglesia católica. Esto no tiene lógica. Es una entidad privada, no puede tener privilegios. Ése es el paso que hay que dar.

P: ¿Cómo valora que el Tribunal de Cuentas se oponga a fiscalizar a la Iglesia?

R: Año a año deja fuera a la Iglesia, pero este año ha habido votos particulares y ha salido. Para nosotros está claro. Es una entidad que recibe dinero del Estado, y tiene que estar fiscalizada. Otra cosa es impensable. Lo hemos denunciado, pero nadie nos hace caso.

P: ¿Es suficiente la memoria anual que entrega la Conferencia Episcopal explicando el destino de los 250 millones que ingresa vía la casilla de la Iglesia del IRPF?

R: Esa memoria en el fondo es un chiste. Viene a decir que la Iglesia le reduce gastos al Estado. Vamos, eso es falso. Lo que recibe la Iglesia va a proselitismo, a comunicación en emisoras católicas, a pagar a los sacerdotes sus salarios y seguros sociales, a gasto corriente de las diócesis...

P: Y a actividad social y asistencial, argumenta la Iglesia.

R: Bueno, eso es complicado de analizar. Resulta que los Estados no se preocupan como deberían de las cuestiones sociales, con lo que privatizan servicios. Y algunos caen en manos de entidades religiosas, como Mensajeros por la Paz, o Cáritas, o Manos Unidas. Esa labor la tenía que organizar el Estado y crear puestos de trabajo. Esto de la caridad, con los voluntarios, al final provoca que servicios sociales municipales que tenían cien personas ahora tengan treinta o cuarenta.

P: ¿Las ONG sirven como coartada para recortar en servicios sociales?

R: Sí, sí. Rotundamente sí. Y es un gran negocio ideológico y económico. Porque hay mucho dinero. El que da el Estado y el de particulares que colaboran. Hay muchas entidades que no son fiscalizadas y son, en el fondo, un gran montaje que no genera ninguna riqueza.

P: En 2006 el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero acordó un cambio con la Iglesia: suprimir la asignación presupuestaria y subir la de la casilla de la Iglesia al 0,7%. ¿Fue un cambio a peor?

R: Totalmente a peor. La Santa Sede se había comprometido a la autofinanciación de la Iglesia, pero pasaban los años y no se autofinanciaba. Estaba dándose una situación de ilegitimidad cuando al final del presupuesto se hacía una donación sin más para cuadrarle las cuentas [a la Iglesia]. Así que se inventaron subir del 0,5% al 0,7% para no tener que hacer derramas año tras año.

P: Y lo hizo el PSOE, un partido progresista, o de izquierdas.

R: La izquierda tiene un gran complejo.

P: ¿Con la Iglesia?

R: Con tantas cosas con las que tira para adelante porque tiene temor a que se le vayan de las manos. Cuando el cardenal [Vicente Enrique y] Tarancón decidió en su momento no crear un partido demócrata cristiano, que tanto éxito estaban teniendo en Europa, lo que pasó fue que los políticos católicos se infiltraron en los partidos al uso: PP, UCD, PSOE y PCE. Y ese lobby vaticanista ha impedido atacar el inmenso poder de la Iglesia. Eso a pesar de que se ha avanzado en derechos.

P: ¿Lobby vaticanista en el PSOE? ¿Quiénes?

R: Hay históricos, muy conocidos. Paco Vázquez, José Bono, [Miguel Ángel] Moratinos, [Ramón] Jáuregui... Y entra en cristianos socialistas, en el PSOE. Ahí verás.

P: ¿Y en el PCE?

R: Pues también había personas que venían de las parroquias, los curas en el PSUC... Mucha gente venía de la Iglesia, no de la oficial, pero en ciertas cuestiones, como la forma de ver la beneficencia, pues no eran demasiado avanzados. También es verdad que el PCE no ha tenido el poder para hacer más cosas a nivel estatal.

P: ¿Y Podemos? ¿Trae una mirada nueva sobre la cuestión?

R: La política nueva es muy compleja, porque fusiona muchas corrientes geográficas e ideológicas de la izquierda. Pasarán años hasta que se clarifique. Teóricamente ni siquiera están en los ayuntamientos, porque no se presentaron, o lo hicieron mezclados con gente de IU, independientes... Esto tardará en clarificarse.

P: ¿Ve en Podemos tics del PSOE, de atemperarse ante la Iglesia para no asustar?

R: Todavía no. Pero es cierto que lo primero que hicieron, en vez de afrontar la cuestión de la laicidad, fue una jornada sobre espiritualidad, en la línea del multiconfesionalismo. Eso es meter gato por liebre: que todas las confesiones tengan las mismas garantías y beneficios. Así que tenemos ciertas precauciones todavía. Aunque es cierto que ahora Ricardo Sixto, de IU, ha presentado iniciativas de Europa Laica. Y han defendido la eutanasia. Y [la fiscalización de] el IRPF. Parece que sí, que traen otra frescura. Hay ciertas esperanzas de que vayan para adelante.

P: Pero usted ha sido crítico con gestos de Manuela Carmena, alcaldesa de Madrid, de complicidad con la jerarquía religiosa.

R: No es de Podemos. Ha estado en la Fundación Alternativas, del PSOE. Y Ada Colau tampoco es de Podemos, va por libre. Pero sí, ha habido gestos que no nos han gustado.

P: Volvamos al IRPF. La Iglesia argumenta que, si nadie rellenase la casilla, no recibiría un euro.

R: Vale, sí. Es un riesgo que corren. Pero lo que tenemos que conseguir es ir a un modelo en el que el que quiera marcar la cruz pague un poco más. Que lo pague. Como en Alemania. Que no lo paguemos todos. Ahora ponen la cruz un 30 y tantos por ciento. Si tienen que pagar más, vamos a ver en cuántos se quedan, claro.

P: ¿Estamos mirando al dedo y no a la luna? Es decir, la vía IRPF es un porcentaje menor de los ingresos de la Iglesia. Pero ahí se centran las peticiones al Tribunal de Cuentas, así como el debate que se va a producir en el Congreso...

R: Bueno, no es lo único que se está movimiento. Están pasando cosas en el ámbito municipal. Ayuntamientos como Valencia, Murcia o Santiago se están planteando por qué la Iglesia no paga el IBI de comercios. Se mira más allá de esos 250 millones [anuales vía IRPF]. Se cuestionan las exenciones de impuestos, o los monumentos que el Estado restaura para que la Iglesia se lleve los beneficios.

P: ¿Cuál es, según usted, el mayor privilegio de la Iglesia? ¿La exención del IBI?

R: Yo creo que es más gordo el tema de la enseñanza. Ése es un negocio económico e ideológico, es la vía para el adoctrinamiento desde la infancia. Con dinero público. En España se mantienen escuelas católicas financiadas por el Estado. Escuelas ideológicas. Eso es lo más grave.

P: ¿Usted defiende que no vaya ni un euro a escuela concertada?

R: Que todo el dinero vaya a la escuela pública. Y si el Estado quiere concertar con centros, que no sean ideológicos. En todo caso, cooperativas laicas.

P: ¿Europa Laica paga IBI por sus sedes?

R: No nos dan las cuotas para sedes. Además no tenemos subvenciones públicas porque así lo pone en nuestros estatutos.

P: La Iglesia alquila inmuebles, logrando un aprovechamiento económico y sin realizar en ellos actividad social ni pastoral, sin pagar el IBI. Un hotel-convento en Begur, aparcamientos en Almería y Lugo...

R: Eso hay que mirarlo. Pero no sólo eso. El Estado tiene que controlar las fundaciones de la ONCE, de los bancos... Todo. Hay que replantearse la ley de mecenazgo. Por ahí se cuela un inmenso negocio mercantil. Ése es el mayor pastel de la Iglesia católica, que es la segunda institución en patrimonio rústico y urbano del Estado.

P: ¿Cómo saben eso?

R: Basta visitar Toledo, Ávila, Córdoba... Son propietarios de manzanas enteras.

P: ¿Hay que derogar la ley de mecenazgo?

R: Sustituirla.

P: ¿Falta en España una cultura política liberal, dentro de la derecha, contraria a la presencia de la Iglesia en el espacio público?

R: Posiblemente.

P: ¿Ciudadanos?

R: Parecía que seguía la línea de UPyD de secularización de la política. Pero a nivel de base, de ayuntamientos, es más reaccionario que el PP. Por ejemplo con la Toma de Granada, o ante mociones por el Estado laico... A las cuestiones de tipo simbólico se opone con mayor virulencia que el PP.

P: Hay un argumento liberal contra la exención del IBI en un inmueble alquilado por la Iglesia para que un tercero abra un negocio en él: es competencia desleal.

R: Y una monjita vendiendo pasteles que no paga impuestos también. Y las personas que trabajan para esas monjitas. Ahí hay un negocio. Así que cuando el jefe de la cosa, Francisco, se queja del sistema capitalista... pues el capitalista número uno es la Iglesia católica, que es la institución más rica del mundo.

P: ¿La institución más rica del mundo?

R: Yo diría que sí. En patrimonio, seguro. Lo aseguro. Y en bienes suntuarios –cuadros, joyas...–, también.

P: ¿Declara la Iglesia lo que ingresa por bodas, bautizos y comuniones?

R: Eso lo tendría que declarar, como cualquier asociación que reciba un solo euro de dinero público. Donativos, cuotas, cepillos, todo... Tampoco quieren que se sepa cuánto ingresan por entradas a monumentos.

P: La ley de mecenazgo extendió a otras confesiones y asociaciones beneficios que eran sólo de la Iglesia. ¿Ve posible que algo así ocurra con la casilla del 0,7%?

R: No se atreven. Ni lo va a hacer la derecha ni lo permitiría Europa.

P: España es uno de los países más turísticos del mundo, en parte gracias al patrimonio de la Iglesia. ¿Eso no debe compensarse?

R: Es que ese patrimonio lo ha pagado el Estado desde tiempo inmemorial, no la Iglesia. A efectos políticos, ese patrimonio es de la ciudadanía y del Estado. Son monumentos en suelo público. Otra cosa es que se le dé el uso a una religión para sus liturgias.

P: ¿Propone enunciar el concordato y los acuerdos económicos con la Santa Sede?

R: Eso es lo primero, lo prioritario. La clave. Hay que denunciarlo y anularlo, técnicamente. Como cuestión previa, ideológicamente nosotros no consideramos ni siquiera que sean acuerdos internacionales entre estados, sino entre un estado y una religión. El Vaticano no es un estado para nosotros. Una vez denunciados esos acuerdos, que se llegue a nuevos acuerdos sin privilegios en materia de enseñanza, fiscal, simbólica...

P: ¿Su referencia es Francia?

R: Podría ser. Junto a todos los estados latinoamericanos, o EEUU, que de acuerdo con lo que se hizo en Francia, adoptaron constituciones bastante laicistas.

P: ¿El delito de ofensa a los sentimientos religiosos es un anacronismo?

R: Sí. Hay un debate mundial, porque existe mucho fanatismo. Ante cualquier crítica o chiste, los fanáticos montan en cólera. Es anacrónico. Hay que sacarlo del código penal. Si alguien agrede de palabra a otro, hay muchos artículos del código penal para denunciarlo.

P: Con las inmatriculaciones, ¿se ha salido la Iglesia con la suya?

R: Sí, inicialmente sí. Esto habría que revertirlo con una ley en el Parlamento. Porque se ha utilizado una falsedad: que la Iglesia era una entidad pública y los obispos, funcionarios públicos. No se podía hacer. Y muchos juristas nos dicen que el haber registrado no implica titularidad. En Navarra han registrado casas de maestros que ahora son viviendas. Eso es muy difícil de revertir, porque hay en juego intereses de terceros y cuartos. Los tribunales ahí se van a lavar las manos. Hay que cambiar las leyes.

P: Y ya veremos si el cambio no acaba siendo inconstitucional.

R: Yo sigo pensando que el poder legislativo, en el que reside la soberanía popular, está por encima.

P: ¿Se autocensuran las sociedades occidentales en lo que respecta al Islam?

R: Hay temor, miedo al fanatismo.

P: Un asunto polémico: ¿Qué opina del uso del burka, o del llamado burkini?

R: Hay que regularlo con sentido común. Las personas deben vestir como quieran, no obligadas. No maltratadas. Si es en libertad... Pero hay ciertos sitios en los que no se puede ir tapado. No puede haber un cirujano tapado, o un catedrático de universidad. Es fundamental aquí el sentido común. Es como el problema de los símbolos en el espacio público, por ejemplo en la escuela con los crucifijos. Yo creo que esto debe revisarse, pero sin desgastarse demasiado en el tema. Sentido común.

P: ¿Se opone usted a la construcción de nuevos templos religiosos, sean iglesias o mezquitas?

R: Si la comunidad religiosa compra terreno y construye, sin problema. Pero no queremos que el Estado ceda terreno.

P: ¿Hace la Iglesia lo suficiente contra los abusos sexuales a menores?

R: Ha habido casos a nivel mundial que han sido escondidos. Eso lo sabe todo el mundo. Ahora, en los últimos años, creo que hay bastante más transparencia. No sólo por Francisco, que también, sino porque se ha entendido que si hay denuncias tienen que ponerse en manos de los tribunales. La Iglesia está obligada a afrontar eso no a nivel interno, sino dándolo a conocer al juzgado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Enero de 2017, 16:33:53 pm
Valencia ya es “laica” con el voto del tripartito de izquierdas.

Se retirarán los símbolos religiosos

La moción fue defendida por Jordi Peris, concejal de la candidatura de confluencia de Podemos, quien dijo que hasta el Papa Francisco apoya la laicidad del Estado
 El Pleno del Ayuntamiento de Valencia ha aprobado con los votos del tripartito de izquierdas (Valencia en Comú, socialistas y Compromís) que la ciudad sea laica, se una a la Red de Ciudades por un Estado Laico y que se retiren los símbolos religiosos de los edificios públicos. Ciudadanos, cuyo portavoz elevó el nivel del debate, y el PP, votaron en contra.
Jordi Peris, concejal de Valencia en Comú.
Jordi Peris, concejal de Valencia en Comú.
POR RC
28 ene 201701:00
Además, el Ayuntamiento adoptará un papel activo en las campañas a favor de que se modifiquen leyes y los acuerdos del Estado Español y la Santa Sede (1979), con el fin de eliminar las exenciones fiscales de los tributos municipales otorgadas a las confesiones y entidades religiosas, con el IBI en el punto de mira, como ya informó Religión Confidencial el pasado 25 de enero.

Del mismo modo, se retirarán los símbolos religiosos de los edificios públicos. La moción fue aprobada en el pleno del pasado 26 de enero.

Ciudadanos espera que el debate continúe

La moción de Valencia en Comù (marca de Podemos en la capital del Turia) podía haber salido adelante con el apoyo de todos los partidos políticos con representación en el consistorio, pues inicialmente sólo pretendía la “independencia del consistorio de cualquier confesión religiosa”.

Sin embargo, se vio que “querían colar gato por liebre, pues se incluía que Valencia forme parte de la Red de Ciudades por un Estado Laico, y ya ahora no es confesional” , ha destacado Fernando Giner, concejal portavoz de Ciudadanos en el Ayuntamiento y portavoz del partido de Albert Ribera en la Comunidad Valenciana.


“No vamos a destrozar iglesias”
Por su parte Jordi Peris, de Valencia en Comú, defendió que lo que se iba a aprobar es “separa el ámbito civil y religioso de la vida municipal”, y que “ no vamos a destrozar iglesias ni quemar retablos ni impedir que se entre a las iglesias, sinagogas o mezquitas”, amparándose en la no confesionalidad del Estado del artículo 16.3 de la Constitución española.


Al afirmar Peris que el Ayuntamiento no organizará de forma oficial ritos y celebraciones religiosas, “salvo aquellos que suponen un legado cultural y festivo y un bien patrimonial e histórico contrastado” – por ejemplo, la ofrenda de Flores a la Virgen en Fallas, o la Semana Santa Marinera -, el portavoz de Ciudadanos le tomó la palabra, y propuso crear un comité de expertos para dilucidar qué manifestaciones religiosas y fiestas son legado y cuáles no, propuesta que Peris pareció aceptar, por lo que se espera que este debate continúe.

En esta línea, se propuso a Pere Fuset, concejal por Compromís y uno de los que sacaron adelante la propuesta, que este año sea pregonero de la Semana Santa Marinera en Valencia, que goza de una gran popularidad.


El concejal de Ciudadanos argumentó que “el Estado es laico y las personas libres, por lo que hay que respetar todas las religiones y cooperar con ellas, especialmente con la Iglesia Católica”, y un debate de este nivel “no puede ser tan confuso”.

Los populares votaron en contra. Eusebio Monzó subrayó el uso que hacía el representante de Valencia en Comú del artículo 16.3 de la Constitución, y que “siendo el Estado aconfesional como es, no se debe ir contra la religión, pues es algo que divide a los ciudadanos, y conduce a retroceder a la Constitución de 1931”.


Red de Ciudades por un Estado Laico
A esta red a la que se ha unido ahora Valencia, se sumó el pasado 17 de enero Santiago de Compostela. El próximo 30 de enero se presentará esta Red en Las Rozas (Madrid), a las 19 horas, en el Centro Municipal El Abajón.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Febrero de 2017, 14:10:03 pm
Amenazan de muerte a Rita Maestre y a los jueces que la absolvieron por asaltar la capilla: «Había que daros 16 tiros en la sien»

El sobre anónimo llegó a la Sección días después de que los magistrados absolvieran a la portavoz del Ayuntamiento del delito contra los sentimientos religiosos por el que había sido condenada inicialmente por un juzgado de Madrid

EFE
01/02/2017 12:20h - Actualizado: 01/02/2017 12:58h

La Sección 16 de la Audiencia de Madrid ha recibido un anónimo en el que se amenaza de muerte con «tiritos a la sien» a la portavoz del Ayuntamiento de Madrid, Rita Maestre, y a los miembros de esta Sala, que fue la que la absolvió por la irrupción en la capilla de la Universidad Complutense en 2011.

Según ha informado la SER y han confirmado a Efe fuentes jurídicas, el sobre anónimo llegó a la Sección días después de que los magistrados absolvieran a Maestre del delito contra los sentimientos religiosos por el que había sido condenada inicialmente por un juzgado de Madrid.

RELACIONADA

Absuelven a Rita Maestre por el asalto a la capilla de la Complutense
La Sección de la Audiencia recibió un envío con una información publicada en el periódico ABC relativa a ese asunto sobre el que aparecía escrita a mano la frase: «Rita y 16 unos tiritos a la sien».
«Sección 16, había que daros 16 tiros en la sien, hijos de puta, ojalá haya una guerra civil para ir a por vosotros: ¡sois basura!», se leía en otra frase escrita a mano sobre la noticia.
La Sala unió este anónimo al procedimiento y lo remitió a los juzgados de Plaza de Castilla por dos presuntos delitos de amenazas: uno contra la Sección y otro contra Maestre.
Ahora se someterá a reparto y será un magistrado de Plaza de Castilla el que investigue, según las fuentes.

La asociaciones Tomás Moro y Alternativa Española, que son acusaciones populares en el proceso, ya han recurrido la decisión de la Sección 16 de incluir el anónimo amenazante en la causa.

La Audiencia Provincial de Madrid absolvió en diciembre del año pasado a Rita Maestre al estimar su recurso contra la sentencia del Juzgado de lo Penal número 6 de Madrid, que la condenó a una multa de 4.320 euros como autora de un delito contra los sentimientos religiosos.
Esa sentencia fue adoptada por unanimidad de los magistrados de la Sala de la Sección 16, es firme y, por ello, no cabe interponer recurso contra la misma.

No obstante, el pasado mes de enero el Centro de Estudios Jurídicos Tomás Moro, que había denunciado a Maestre por el asalto a la capilla, pidió la nulidad de la sentencia que la absolvió, en lo que supone el primer paso para impugnarla ante el Constitucional.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Febrero de 2017, 09:22:35 am
Un juzgado de Palma respalda a una mujer para vestir velo islámico en su trabajo
Por L.I. / lainformacion.com
13/02/2017 - 22:07

    La mujer, empleada del aeropuerto balear, denunció a la empresa Acciona por prohibirle trabajar con el hiyab. Consideró que le discriminaban por motivos religiosos.

    El fallo da la razón a Ana Saidi al considerar que su empleador vulneró sus derechos fundamentales, ya que la empresa "no mantiene ninguna política de neutralidad religiosa".

Ana Saidi, una empleada que denunció a la empresa Acciona por prohibirle trabajar con el hiyab en el aeropuerto donde desarrolla sus labores ha ganado el pleito. Un juzgado de Palma ha respaldo el uso del velo islámico en el trabajo.

Te puede interesar: Los musulmanes de España reivindican el uso del velo en el trabajo y en la escuela

La mujer es trabajadora del servicio de atención al pasajero en el aeropuerto de Palma. De acuerdo con la sentencia, la compañía ha vulnerado el derecho fundamental a la libertad religiosa y ordena a la empresa que permita a la joven llevar el hiyab mientras desempeñe sus funciones como azafata de tierra.

El fallo también condena a Acciona a devolver a la demandante 4.491,42 euros del salario que dejó de percibir cuando la empresa le suspendió de su empleo tras negarse a trabajar sin el velo y a indemnizarle con 7.892 euros por los daños y perjuicios causados.

El motivo de la demanda contra Acciona Airport Services fue por discriminación laboral por motivos religiosos, después de que la empresa le impusiera a Saidi siete sanciones y le suspendiera de empleo y sueldo tras negarse a dejar de llevar esta prenda religiosa que, en un primer momento, sus superiores le habían autorizado a portar en el servicio de atención al pasajero.

La empresa alegó durante el juicio celebrado el pasado mes de diciembre que todo se reducía a una cuestión de normativa interna de uniformidad que tienen que cumplir todos los empleados y no a una cuestión religiosa como alegaba la demandante.

El fallo da la razón a Saidi al considerar que Acciona ha vulnerado sus derechos fundamentales al prohibirle llevar el velo, argumentando que el uso del hiyab "es una manifestación de la creencia religiosa de la trabajadora y la empresa no mantiene ninguna política de neutralidad religiosa".

La sentencia estima que la libertad de un individuo de manifestar su religión o sus convicciones "no pueden ser objeto de más restricciones que las que, previstas por la ley, constituyan medidas necesarias en una sociedad democrática para la seguridad pública, la protección del orden, de la salud o de la moral".

Durante el juicio, la fiscalía se mostró favorable a la tesis de la demandante, al considerar también que la empresa había incurrido en una vulneración del derecho a la libertad religiosa. Ahora, Acciona tiene un plazo de cinco días para interponer recurso de suplicación ante la sala de lo social del Tribunal Superior de Justicia de Baleares.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Febrero de 2017, 09:38:55 am
Verguenza que este país tenga cogidos por los huevos al mundo con el petróleo...


Un tribunal saudí condena a latigazos a siete jóvenes por vestir ropa 'escandalosa'

Por E. M. / lainformacion.com
lainformacion.com| 13/02/2017 - 20:22

    El tribunal ha condenado a siete jovenes -de entre 15 y 30 años- a recibir entre 50 y 130 latigazos por vestri ropa escandalosa y consumir alcohol y drogas en una fiesta.

    El tribunal calificó la fiesta de "impúdica" y el grupo fue detenido en una redada. Uno de los detenidos, extranjero, fue de deportado y otro condenado a prisión.

Un tribunal saudí ha ratificado la condena a latigazos y otras penas contra siete jóvenes que participaron una fiesta y según el tribunal se vistieron con ropa "escandalosa" y consumieron alcohol y drogas.Los siete detenidos, de entre 15 a 35 años, recibirán entre 50 y 130 latigazos cada uno. Uno de ellos fue condenado además a un mes de cárcel, según informó el diario Meca.

El tribunal de Sanciones de la ciudad de Medina prohibió viajar durante dos años a otros dos reos y condenó a la deportación a un extranjero.El tribunal calificó la fiesta de "impúdica" y el grupo fue detenido en una redada, mientras estaban en un área de descanso de la fiesta, después de que las fuerzas de seguridad recibieran una denuncia del Comité para la Promoción de la Virtud y la Prevención del Vicio (CPVPV).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2017, 07:50:06 am

Condenado a pagar 180 euros por hacer 'la peineta' a la Virgen de Valdejimena

    La Fiscalía apreció el gesto como delito contra los sentimientos religiosos, pero finalmente lo redujo a un delito leve por injurias

infoLibre Publicada 17/02/2017 a las 19:13 Actualizada 17/02/2017 a las 19:14

Un hombre ha sido condenado a pagar 180 euros de multa por hacer una “peineta” dentro de una celebración religiosa en honor a la Virgen de Valdejimena, dentro de la ermita que lleva su nombre en el término municipal de Horcajo Medianero, Salamanca.

Según Europa Press, el suceso ocurrió el 16 de agosto de 2015 y ha sido en este mes de febrero cuando el acusado ha tenido que sentarse en el banquillo por el gesto, que en un principio fue catalogado por Fiscalía como delito contra los sentimientos religiosos pero que finalmente se ha reducido a un delito leve por injurias.

Este cambio en la apreciación se ha dado al manifestar el acusado que la “peineta” no era contra la Vírgen de Valdejimena ni sus fieles, sino que iba dirigida al cura que en ese momento oficiaba la misa en la ermita salmantina.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 18 de Febrero de 2017, 14:14:37 pm

Condenado a pagar 180 euros por hacer 'la peineta' a la Virgen de Valdejimena

    La Fiscalía apreció el gesto como delito contra los sentimientos religiosos, pero finalmente lo redujo a un delito leve por injurias

infoLibre Publicada 17/02/2017 a las 19:13 Actualizada 17/02/2017 a las 19:14

Un hombre ha sido condenado a pagar 180 euros de multa por hacer una “peineta” dentro de una celebración religiosa en honor a la Virgen de Valdejimena, dentro de la ermita que lleva su nombre en el término municipal de Horcajo Medianero, Salamanca.



Según Europa Press, el suceso ocurrió el 16 de agosto de 2015 y ha sido en este mes de febrero cuando el acusado ha tenido que sentarse en el banquillo por el gesto, que en un principio fue catalogado por Fiscalía como delito contra los sentimientos religiosos pero que finalmente se ha reducido a un delito leve por injurias.

Este cambio en la apreciación se ha dado al manifestar el acusado que la “peineta” no era contra la Vírgen de Valdejimena ni sus fieles, sino que iba dirigida al cura que en ese momento oficiaba la misa en la ermita salmantina.

(http://www.ea4td.es/wp-content/uploads/2016/01/aplauso.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Febrero de 2017, 13:30:41 pm

Los 74 rostros más influyentes del Opus Dei

Ministros, jueces, ex cargos públicos condenados por las Tarjetas Black… Estos son los principales nombres de la orden ultracatólica. El PP aparece como un auténtico semillero de vocaciones… O viceversa.

Aa
26.02.2017 08:27
SOCIEDAD/ DANILO ALBIN
No son Dios, pero están en todas partes. Algunos lucen carteras de ministros. Otros cruzaron una puerta giratoria y aparecieron en el consejo de dirección de una gran empresa. Como no podía ser de otra manera, tampoco faltan los condenados por corrupción. Entre unos y otros hay hueco para personajes de distinta estirpe, como el diseñador del Seat León, el psqiuiatra de Mariló Montero, un torero, el ex presidente de un importante club de fútbol o el jefe médico de uno de sus rivales. Ya sea en un despacho del Tribunal Constitucional o en la lujosa casa de un banquero, el espíritu del Opus Dei sigue diciendo presente.


A continuación, Público presenta una lista con 74 nombres relevantes de este grupo ultracatólico en España.  No están todos los que son, pero son todos los que están.

Luis de Guindos. Ministro de Economía.

Jorge Fernández Díaz, ex ministro de Interior.

Federico Trillo, ex ministro de Defensa y ex embajador en Londres.

Fernando Martí. Presidente del Consejo de Seguridad Nuclear.

Benigno Blanco. Ex secretario de Estado durante el Gobierno de José María Aznar durante ocho años -primero de Aguas y después de Infraestructuras-. Ex presidente y actual vocal del Foro de la Familia.

Juan José Nieto. Director General de Educación Infantil, Primaria y Secundaria de la Comunidad de Madrid, designado por Cristina Cifuentes en julio de 2015. Anteriormente fue director del Instituto Julio Verne de Leganés.

Juan Cotino. Ex presidente de las cortes Valencianas. Vinculado a las tramas Gürtel y Brugal.

Francisco Gilet Girart. Ex diputado del PP. Ex consejero del Gobierno Balear.

Romay Beccaría, presidente del Consejo de Estado de España.

Rafa Larreina, ex diputado de Amaiur. Integrante de Eusko Alkartasuna (EA).

Juan Carlos Mujika. Ex integrante de la Ejecutiva de EA en Araba. Responsable de información del Opus Dei en Euskadi. Sobrino de José Javier Múgica, concejal de UPN en Leitza que fue asesinado por ETA el 14 de julio de 2001.

Antoni Subirà Claus. Uno de los fundadores del partido Convergència Democràtica de Catalunya. Ex Consejero de Industria, Comercio y Turismo de la Generalitat.

Jesús Pedroche. Ex senador del PP y ex presidente de la Asamblea de Madrid. Fue consejero de Presidencia del Gobierno de la Comunidad de Madrid durante la etapa de Alberto Ruiz-Gallardón. Acaba de ser condenado a dos años y seis meses de prisión por su participación en la trama de las Tarjetas Black –llegó a gastar 132 mil euros- cuando se desempeñaba como consejero de Caja Madrid a propuesta del PP.

Miguel Ángel Serna Oliveira. Político del PP. Fue consejero de Educación, Cultura y Deporte del Gobierno de Cantabria desde junio de 2011 hasta septiembre de 2015.

Isabel Tocino. Política del PP. Ex ministra de Medio Ambiente entre 1996 y 2000. En la actualidad forma parte del Consejo de Administración del Banco Santander, Ence y Enagás. Además forma parte del Consejo de Estado como consejera electiva.

Arsenio Fernández Mesa. Ex director General de la Guardia Civil y ahora consejero de Red Eléctrica.

Ignacio Cosidó. Ex director General de la Policía.

Julia de Micheo. Actual jefa de Gabinete del ministerio de Sanidad. Militante antiabortista.

Carlos Aragonés, ex jefe de gabinete de José María Aznar y marido de la ex consejera de Educación madrileña, Lucía Figar, quien dimitió tras ser imputada en el caso Púnica.

Lourdes Méndez Monasterio, ex diputada del PP.

Vicente Martínez Pujalte, ex diputado del PP. Abandonó el Opus Dei poco antes de casarse en agosto de 2012 con la ex secretaria de Estado de Turismo, Isabel Borrego Cortés.

Eusebio Orrasco García. Ex alcalde de Cogeces del Monte (Valladolid) por el PP.

José Rocamora Ruiz. Ex alcalde del PP de Granja de Rocamora (Alicante), donde gobernó durante 36 años ininterrumpidos. Pasó por UCD, Alianza Popular y PP.

Gerardo Jesús Conde Roa, ex alcalde de Santiago de Compostela.

Joan Gaspart. Dirige el grupo hotelero HUSA. Entre julio de 2000 y febrero de 2003 fue presidente del Fútbol Club Barcelona.

Adolfo Cazorla. Director del Grupo de Investigación GESPLAN, que trabaja en el ámbito del desarrollo rural. Fue miembro del consejo de administración de ENRESA (2012-2014).

Enrique Sendagorta. Fundador de la empresa vasca de fabricación militar SENER. En 2014 fue galardonado por el Rey Juan Carlos I con el Premio Reino de España a la Trayectoria Empresarial.

Rafael Ramonet Gil. Portavoz del Opus Dei en España entre 1996 y 2003. Actualmente es el presidente de Prestomedia, un grupo que engloba “una serie de empresas de comunicación Integral, Relaciones Públicas y consultoría constituidas por profesionales especializados en diseño, creación y ejecución de estrategias de comunicación empresarial e institucional, tanto interna como externa, corporativa, de marketing relacional y de gestión de crisis”.

Eva Latonda. Una de las responsables de la agencia “Con causa”, que ha realizado campañas para la Fundación Atresmedia, la cadena COPE y la Comunidad de Madrid, entre otras. Se define como “actriz, crítica de cine y teatro, escritora y docente”.

Macarena Martínez-Echevarría. Directora de Verderón Eventos. Realizó la decoración de la Nunciatura de Madrid durante la Jornada Mundial de la Juventud.

Covadonga O’Shea y Artiñano. Periodista, escritora y empresaria. Fundadora de la revista Telva. Su hermana Paloma O'Shea se casó con el extinto banquero Emilio Botín. Es la presidenta de Ediciones Cónica.

Teresa Rivero Sánchez-Romate.  Empresaria y expresidenta del Rayo Vallecano. Viuda del empresario José María Ruiz-Mateos, quien también formó parte del Opus Dei.

Milagros Inaraja. Ex presidenta de la Federación Nacional de Administradores de Loterías entre 1986 y 1994. Propietaria de una agencia de loterías en el barrio madrileña de Hortaleza. Su marido, el capitán de la aviación franquista Francisco Javier Saavedra, murió en un accidente aéreo el 3 de diciembre de 1972 en Tenerife.

Héctor Piñeiro López, oficial de la Armada española.

Isidro Fainé. Presidente de Gas Natural Fenosa, Criteria Caixa y de la Fundación Bancaria La Caixa. Ex presidente de La Caixa.

Emilio Sanz Sánchez. Consejero electivo del Consejo Consultivo de Castilla-La Mancha, designado por el Gobierno de María Dolores de Cospedal en 2012. Ex consejero de la desaparecida Caja Castilla La Mancha (designado por el PP). En 2013 fue imputado junto a otros miembros de la comisión ejecutiva de CCM por una serie de “operaciones singulares” que habrían derivado en perjuicio patrimonial para la entidad.

Teresa Sádaba. Ex directora del departamento de Relaciones Internacionales e Institucionales de Caja Navarra-Banca Cívica. Fue portavoz de la comisión de beatificación de Álvaro del Portillo.

Andrés Ollero. Magistrado del Tribunal Constitucional de España. Durante 17 años fue diputado del Partido Popular, llegando a ocupar el puesto de portavoz de Educación y Justicia.

José Luis Requero. Magistrado de la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo. De 2001 a 2008 fue vocal del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) a propuesta del PP.

Jesús Santos. Ex teniente fiscal de la Audiencia Nacional. Abogado del PP en la Operación Taula.

Jesús Cardenal, ex fiscal general del Estado.

José Manuel Niederleytner. Decano del Colegio de Abogados de Tenerife.

Luis Sánchez Socías. Administrador regional del Opus Dei en España. Abogado del Estado. Miembro del Patronato de la Fundación IEISA, ligada al Opus.

Alfonso Aguiló. Presidente de la Confederación Española de Centros de Enseñanza (CECE), la patronal no religiosa de la enseñanza privada. Dirige además la Fundación Colegio Alborada y la Fundación Arenales.

Diego Poole. Antes hacía de payaso: en 1987, actuó en el Vaticano para Juan Pablo II. Ahora es profesor de Filosofía del Derecho en la Universidad Rey Juan Carlos, donde fue denunciado por el Sindicato de Estudiantes debido a sus comentarios homófobos.

Oscar López de Foronda. Economista. Ex decano de la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de la Universidad de Burgos.

José María Villalón. Jefe de los Servicios Médicos del Atlético de Madrid.

Concepción Medialdea. Coordinadora General del Instituto Valenciano de Fertilidad, Sexualidad y Relaciones Familiares (Ivaf).

Enrique Rojas Montes. Psiquiatra. Su mujer, Isabel Estapé, es miembro del consejo de administración de CriteriaCaixa. Enrique es el psiquiatra de varios famosos, entre los que se encuentra la presentadora Mariló Montero.

Natalia López-Moratalla. Presidenta honoraria de la Asociación Española de Bioética y Ética Médica. Catedrática de Bioquímica y Biología Molecular.

Ángel Jiménez Lacave. Presidente de la Fundación para el Desarrollo de la Oncología. Ex jefe del servicio de oncología médica del Hospital Universitario Central de Asturias.

José Luis Olaizola. Escritor y guionista. Premio Planeta en 1983. Presidente de la ONG Somos Uno, dedicada a la lucha contra la prostitución infantil en Tailandia.

Santi Rodríguez. Actor. El popular frutero de la serie Siete Vidas se declara “próximo” al Opus Dei.

Luis Ayllón, periodista de ABC.

José Calderero, periodista. Director de la web católica Alfa y Omega, publicación católica del Arzobispado de Madrid.

Joaquín Navarro-Valls. Periodista y médico. Portavoz de la Santa Sede durante 22 años (de 1984 a 2006), en el pontificado de Juan Pablo II. También trabajó durante 15 meses con Benedicto XVI. Actualmente es presidente del Consejo asesor de la Universidad Campus Bio-Médico de Roma y Presidente de la Fundación Telekom Italia.

Pilar Urbano. Periodista y escritora.

Luis Suárez Fernández. Profesor, historiador y académico. Está vinculado a la Fundación Francisco Franco.

Enrique García Ruiz de Galarreta.  Director Gerente del Colegio de Ingenieros Industriales de Araba. Uno de los fundadores de Ingenieros para la Cooperación-Lankidetzarako Ingenieriak.

Chicha Solla. Diseñadora de moda gallega.

José Ramón Alba Riera. Ingeniero industrial y sacerdote. Diseñó el Seat León.

Juan Ignacio Arrieta Ochoa de Chinchetru. Secretario del Pontificio Consejo para los Textos Legislativos desde el 15 de febrero de 2007. En 2013 fue elegido por el papa Francisco coordinador de la comisión para la reforma del Instituto para las Obras de Religión, también conocido como Banco Vaticano.

Lucio Ángel Vallejo Balda. Sacerdote, jurista y experto en asuntos económicos. Ex colaborador del Papa Francisco. Fue detenido en noviembre de 2015 por la Gendarmería Vaticana, acusado de revelación de secretos (habría entregado información reservada, incluidas grabaciones del propio Papa, para publicarlo en un libro). Fue condenado a 18 meses de prisión en una celda de la gendarmería vaticana. Después de seis meses de reclusión, el Papa le concedió la libertad condicional como acto de clemencia. Entonces volvió a la diócesis de Astorga.

Juan José Padilla. Torero.

Lázaro Linares. Entrenador de atletismo. Fue el responsable de las categorías inferiores de la Real Federación Española de Atletismo.

Isaac Viciosa. Atleta. Participó en los Juegos Olímpicos de Atlanta 96. Tras retirarse en 2006, decidió dedicarse a la formación de atletas de entre 6 y 18 años en la Escuela de Atletismo Habitare Isaac Viciosa de Valladolid.

Vicente López Alemany. Patrono y ex presidente del Banco de Alimentos de Madrid.

José Antonio Busto Villa. Ex presidente de la Federación Española de Bancos de Alimentos. Trabaja en CEPSA PROAS con categoría de director. Además, fue director general del Banco de Alimentos de Madrid entre 2001 y 2005.

Carmen Aguirre Castellanos.  Presidenta del Banco de Alimentos de Badajoz. En diciembre pasado recibió el Premio Extremeño al Voluntariado Social.

Manuel Pérez Hernández. Ex presidente del Banco de Alimentos de Las Palmas de Gran Canaria.

José Antonio García García, Presidente del Banco de Alimentos de Albacete.

Francisco del Pozo Blanco. Presidente del Banco de Alimentos de Santander.

Luis Torres Sánchez. Presidente de la Asociación Gijonesa de la Caridad.

María Victoria Troncoso. Condesa de Casa Flórez. Presidenta de la Fundación Síndrome de Down de Cantabria.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Febrero de 2017, 14:06:27 pm
Y los que faltan por citar . . . hasta en PMM hay alguno en la escala técnica . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Marzo de 2017, 06:34:08 am

Podemos presiona a Televisión Española para que deje de emitir misas católicas


El Grupo Parlamentario Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea ha presentado una Proposición no de Ley en la que pide "la supresión de las emisiones de misas en la televisión pública". Considera que, “ante la imposibilidad de dar cabida a todos y cada uno de los sistemas ideológicos y conjunto de creencias (…), la actitud más sensata de una televisión pública es la absoluta neutralidad”, afirma.
   
 
02.03.2017 - 04:00
 

Podemos quiere que la televisión pública deje de emitir contenidos religiosos. El grupo parlamentario liderado por Pablo Iglesias ha presentado una Proposición no de Ley en el Congreso de los Diputados en la que pide a RTVE que retire de su parrilla de programación de las misas religiosas. La iniciativa, firmada por los diputados Alberto Garzón y Ricardo Sixto, incide en que, dada la diversidad de credos que existe en España, lo más adecuado es que este medio de comunicación de titularidad estatal no privilegie a ninguno de ellos.
 
El Grupo Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea destaca en el texto que en este país “conviven personas de muchas ideologías y de distintas creencias religiosas”, con distintas formas, “muy legítimas”, de entender el mundo. Y las enumera: “católicas, islamistas, evangelistas, ortodoxas, ateas, agnósticas o judías”.

Ante la imposibilidad de dar cabida a todos y cada uno de estos sistemas ideológicos y credos, “y para que ninguna persona pueda sentirse discriminada”, opina que la actitud más sensata es que la televisión pública mantenga una posición de neutralidad al respecto y ponga fin a las emisiones de determinados ritos religiosos. A las “misas católicas básicamente”.

“Se trata de que nuestra televisión pública no privilegie a una parte de la sociedad con creencias religiosas o ideología, sino que sea plural, aconfesional y acorde a la Constitución”, precisa en la iniciativa, presentada el pasado 20 de febrero a la Mesa del Congreso y calificada hace unas horas.

Televisión Española ofrece la mayoría de sus contenidos religiosos en la mañana del domingo, en La 2. Además de la eucaristía dominical, cuenta con programas dedicados a la religión católica, como Buenas noticias TV, Pueblo de Dios, Testimonio o Últimas preguntas. También dedica aproximadamente media hora semanal a la comunidad islámica a través de los espacios Medina en TVE y Shalom. Por su parte, RNE emite de forma periódica Alborada, Fe y convivencia y Frontera.

Ofensa a los sentimientos religiosos

El debate sobre la idoneidad de emitir programas religiosos en RTVE se ha puesto sobre la mesa en un momento en el que el presidente de la Conferencia Episcopal Española, el arzobispo Ricardo Blázquez, ha pedido respeto a las creencias católicas. Lo ha hecho después de que, en la actuación ganadora del certamen de ‘drag queen’ del Carnaval de Las Palmas de Gran Canaria se simulara una crucifixión y se escenificara a la Virgen María.

Este episodio ha levantado polvareda en Torrespaña, dado que los responsables de la web de la radiotelevisión pública ordenaron la eliminación de dos vídeos y una fotografía de esta representación el pasado martes, unas horas después de la finalización del certamen.

El Consejo de Informativos de RTVE ha criticado esta decisión, que, a su juicio, vulnera el Manual de Estilo de la corporación. “Es evidente que aunque la actuación ganadora de la gala ‘drag queen’ ha generado un debate en las redes sociales, en la emisión no se ha producido ninguna actuación errónea de un profesional de RTVE que haya podido herir la sensibilidad de la audiencia, sino una actuación que ha suscitado el debate público por mostrar iconografía católica", ha manifestado, en un comunicado.

Dada la “gravedad” de este acto de “censura ‘a posteriori’, ha exigido que se vuelvan a publicar “inmediatamente” ambos vídeos en el servicio ‘A la carta’, de RTVE, y que se vuelva a incorporar la fotografía del ganador de la gala.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Marzo de 2017, 09:51:11 am
Lo cierto es que una televisión publica no debería de decantarse, en un estado aconfesional, por ninguna religión en concreto . . . y en este caso favorece a la religión católica, pero llegados a este punto tampoco debería Canal Sur de retransmitir la Semana Santa y no creo que er Kichi, por ejemplo, declarado cofrade y católico practicante, este por la labor de suprimir la Semana Santa de su televisión autonómica . . . así que, cuidado con lo que se pide . . . porque en ocasiones se concede . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Marzo de 2017, 11:25:20 am
La España que no sostiene a la Iglesia: en siete comunidades marcan la X menos de un tercio de los contribuyentes

En Cataluña, el porcentaje de contribuyentes que dedica el 0,7% de sus impuestos a la Iglesia no llega ni al 20%, mientras que en el extremo contrario se encuentra Castilla-La Mancha

Tanto los ingresos totales de la Iglesia como los porcentajes de contribuyentes que, en cada comunidad autónoma, deciden marcar la X, se han mantenido estables en los últimos ejercicios
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Marzo de 2017, 15:48:02 pm
Da igual porque aunque no marques la "X" en la casilla de la iglesia y destines tus impuestos a "otros fines de interés social" sigues financiando a la iglesia a través de sus diferentes ONG's, es lo que se conoce como la doble financiación de la iglesia, da igual la casilla que marques porque la iglesia siempre pilla . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 09 de Marzo de 2017, 08:38:04 am
Pues si la iglesia pilla de todos los modos, pon X en la casilla de la Iglesia y asunto arreglado, ademas así no se te queda cara de ..... :carcaj :partirse
 :santos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Marzo de 2017, 14:49:45 pm
. . . cómo era aquello de a Dios lo que es de Dios y al César . . . ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pitufo88 en 09 de Marzo de 2017, 19:07:33 pm
Deberían de cerrar un mes los garitos que pillan de la X, y los que necesiten ayuda que vayan a Cibeles o al César a pedir, subsistir o como cada uno quiera ver las miserias de otros, que seguro que los necesitados sobre todo las grandes capitales se partirian de risa si leen según que cosas...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2017, 14:08:31 pm

Ante “quitar la misa de la tele” – por Javier Valiente


Publicado por Comunicación FI en  11 marzo, 2017
Ante la polémica suscitada ante la proposición no de ley de Podemos para la retirada de las misas católicas de la programación de RTVE (lee aquí la noticia) el salesiano Javier Valiente, que trabaja en el programa “El Día del Señor”, ha publicado lo siguiente:


Quitar la misa de la tele. Esta es la propuesta del grupo Unidos Podemos, presentada en el Parlamento, que está dando que hablar. Como yo trabajo en ese programa de TVE, algunos me habéis preguntado por este tema. Siento no ser breve, pero quiero dejaros en esta entrada algunas ideas que, a mi modo de ver, conviene tener en cuenta.

El programa “El Día del Señor” (así se llama) es uno de los más antiguos de Televisión Española. Además es un programa que está en la mayoría de los países de nuestro entorno, no somos una excepción. En algunos hasta con el mismo nombre. Algunas de las misas que nosotros retransmitimos, incluso, las tomamos de Eurovisión, pues algunos países las ofrecen para los demás de Europa. Alguna vez habréis visto misas desde Irlanda, Francia, Suiza, Holanda… vamos, que de quitarla, los raros seríamos nosotros.

No se trata de un privilegio de la Iglesia Católica. Según la implantación de las distintas confesiones religiosas en cada país, las televisiones públicas dedican espacios a los diferentes credos. En la nuestra, por ejemplo, tienen espacio el Islam, Iglesia Evangélica, Comunidad Judía y los Católicos. Son espacios de servicio publico, cada confesión decide los contenidos y TVE, los profesionales y la infraestructura técnica para que se puedan desarrollar. Y con los criterios, dedicación y buen hacer de estos profesionales.

Estos programas tienen razón de ser en función de la vocación de servicio público que ha de tener una televisión que pagamos entre todos. Los católicos también pagan los impuestos con los que se mantiene la televisión pública. En la propuesta presentada al Congreso, se dice que hay que quitar la misa pues la televisión pública debe buscar la “absoluta neutralidad en materia de ideologías, religión o creencias”. Como si en casi todos los programas no se transmitieran creencias o ideología. Películas, publicidad, series, programas de entretenimiento, canciones… están transmitiendo creencias, formas de entender la vida, una visión del mundo, de las personas, valores. Es lo que hace la televisión y cualquier medio de comunicación. Y no nos preguntan a la audiencia por ello. Habría que dejar solo la información sobre el tiempo (parece que la ciclogénesis explosiva no tiene ideología). La televisión pública debe dar cabida a todos, también al hecho religioso, que forma parte de la vida de las personas y no solo de su ámbito privado, sino de la esfera pública.

En nuestro caso, además, cada domingo es una especie de encuesta a la audiencia que elige -¡bendito mando a distancia!- ver o no nuestro programa. Y en su franja horaria, de 10’30 a 11’30, suele ser el más visto en porcentaje de audiencia, incluso en relación a otras cadenas generalistas. La 2 suele tener una media entre un 2’5% y 3% de share, y la misa suele estar alrededor del 7%. ¡Y eso que la audiencia ya sabe lo que va a pasar y cómo termina! Y aún así, varios cientos de miles de contribuyentes se plantan delante del televisor cada mañana del domingo para ver la misa. Nosotros estamos convencidos de que no es solo para ver, sino para participar, para sentirse parte de una comunidad que celebra su fe. Y tienen derecho a ello.

Hay muchos programas que tienen menos audiencia. Y todos deben seguir teniendo su espacio en la tele de todos, precisamente por eso, porque la tele pública tiene una finalidad diversa de las privadas. Ojalá se cuidara más toda la programación y se dotara de más medios a TVE para que pudiera prestar un mejor servicio en información, entretenimiento, deportes, espacios culturales, etc., al servicio de toda la sociedad.

Esta polémica, me parece, también tiene que servir para que los católicos no demos todo por descontado. Tenemos que hacer valer también nuestros derechos y movilizarnos para que sean respetados en el marco de una sociedad democrática, siempre con el diálogo y el respeto hacia otras opiniones, pero con la firmeza de las convicciones que defienden la pluralidad y la libertad. De todos, también la nuestra.

¡Si has llego a leer hasta aquí, gracias!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2017, 14:13:01 pm



  . en cada país, las televisiones públicas dedican espacios a los diferentes credos. En la nuestra, por ejemplo, tienen espacio el Islam, Iglesia Evangélica, Comunidad Judía y los Católicos.


No conozco esos programas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2017, 14:36:49 pm

España aconfesional y católica

Las Cortes de 1978 declararon la libertad religiosa e incluyeron un trato especial a la Iglesia La medida contó con la oposición socialista y la resignación comunista
 

Marcelino Oreja y el nuncio vaticano ratifican en Madrid, en diciembre de 1979, los acuerdos sellados en enero entre España y la Santa Sede. EFE
VERA GUTIÉRREZ CALVO   JOSÉ MANUEL ROMERO
Madrid 5 DIC 2013 - 00:00 CET
La España católica que impuso el dictador Francisco Franco por decreto (“La religión católica, apostólica, romana sigue siendo la única de la Nación española y gozará de los derechos y de las prerrogativas que le corresponden en conformidad con la Ley Divina y el Derecho Canónico”) fue derogada oficialmente en 1978 por el artículo 16 de la Constitución: “Se garantiza la libertad religiosa y de culto. [...] Ninguna confesión tendrá carácter estatal”. En la Comisión Constitucional del Congreso los grupos parlamentarios aprobaron sin debate este principio, que llegaba pactado desde la ponencia por los siete padres de la Constitución. Los diputados solo se enredaron en el punto tercero del artículo, que, tras consagrar la libertad religiosa y la aconfesionalidad, garantizaba también que el Estado cooperaría “con la Iglesia católica” —específicamente— “y las demás confesiones”.


El primer anteproyecto de Constitución, presentado en enero de 1978, no incluía ninguna mención a la Iglesia católica, lo que enfadó a las autoridades eclesiásticas. “Silenciar la realidad social e institucional de la Iglesia católica en una Constitución para España es una lamentable deficiencia”, avisó monseñor Elías Yanes, entonces arzobispo de Zaragoza. En mayo de ese año, un segundo texto —el que que discutió la comisión constitucional— ya corregía la deficiencia denunciada por el arzobispo e incluía la cooperación del Estado con la Iglesia.

EL IRPF Y LA ASIGNATURA DE RELIGIÓN

Dos elementos muy visibles de la cooperación del Estado con la Iglesia son el régimen de financiación por IRPF y el estatus de la asignatura de religión en la escuela. Ambos se han mantenido, con cambios, en estos 35 años.

La financiación pública a la Iglesia se concretó en 1988 en una aportación estatal a través de la casilla del IRPF que marcan voluntariamente los contribuyentes católicos (aunque el dinero sale de la caja común de los Presupuestos); esa aportación era entonces del 0,5%, y se completaba con otra inyección directa. En 2008 el PSOE eliminó la aportación directa pero subió la casilla del IRPF, del 0,5% al 0,7%, de modo que la Iglesia recibió más dinero que antes.

La asignatura de Religión ha tenido dos tratamientos, según el signo de los Gobiernos. Siempre ha sido puntuable y ha contado para repetir curso, pero con los Ejecutivos del PSOE —leyes de 1990 y de 2006— no tenía asignatura alternativa y no puntuaba para acceder a becas. El Gobierno del PP introdujo en 2002 la asignatura alternativa y estableció que ambas puntuaran para medias y becas (como había ocurrido hasta 1990), pero esa ley no se llegó a aplicar. Ahora la ley Wert ha recuperado esa fórmula.

El Concordato ha estado vigente con Gobiernos de PSOE y de PP. Los socialistas han anunciado este año que, cuando vuelvan a gobernar, lo derogarán.

Una parte de la izquierda defendió en los debates parlamentarios que había que eliminar esa cita porque entendía que, en el futuro, podría obligar a los poderes públicos a dar un trato de favor a la Iglesia católica. Al tiempo que los diputados discutían ese artículo 16.3 —y el 27.3, que garantiza genéricamente “el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones”—, el Gobierno negociaba con la Iglesia la revisión de los acuerdos firmados por el régimen franquista con la Santa Sede. Un mes después de que los españoles aprobarán en referéndum la Constitución, el Ejecutivo firmaba —en enero de 1979— el nuevo acuerdo, que garantizaba la financiación pública de la Iglesia en España (del IRPF se detraen más de 200 millones al año) y la enseñanza de la religión en las escuelas.

Lo que sigue resume el debate de las Cortes en la primavera de 1978 sobre el estatus de la Iglesia católica en la Constitución.

» Manuel Fraga (AP). “España es un país cristiano y católico. Hay que reconocer a Dios en la Constitución”. “[La Constitución] contiene, porque lo tenía que contener, una referencia al hecho indudable, histórico y sociológico de que España es un país cristiano y, dentro de eso, un país católico. Los hechos no pueden menos de tener relevancia en Derecho. [...] La España del Apóstol Santiago, del Pilar, de Montserrat o de la Virgen de los Desamparados, de la Romería del Rocío, de nuestra Semana Santa, o de nuestras viejas romerías gallegas a San Andrés de Teixido, donde, como es bien sabido, ‘O que non vai de vivo vai de morto’, configuran una manera esencial de ser del alma y del cuerpo social de España. Lo que no puede negarse es que la gran mayoría de los españoles, por encima de sus divisiones políticas o sociológicas, son y se sienten cristianos, y, dentro de esto, cristianos católicos. [...] ¿Vamos a dejar, por falta de cooperación, que ese patrimonio artístico se destruya, o bien siga siendo malbaratado por algunos clérigos que no cumplen con su deber respecto de la Iglesia o de la nación? [...] Para los cristianos, repito, mayoría de los españoles, el Hijo del Hombre es también Dios, más que Señor del Mundo su Creador y Redentor, superador de todo materialismo y símbolo de toda reconciliación, vencedor de la muerte y del odio. A Ese queremos también reconocer en la Constitución”.


» Enrique Barón (PSOE). “Hay una confesionalidad solapada”. “El argumento que se nos da es que España semiológicamente es mayoritariamente católica. Pero es que por esa razón tendríamos que llegar a extremos tan absurdos como decir que la Constitución española tiene que reconocer que España es un país con orografía muy accidentada; o que la mayoría de los españoles somos morenos y de no muy elevada estatura. Y esto entiendo que es una burla, porque la cuestión religiosa es una cuestión que está en principio en la conciencia. [...] Ese privilegio de mención [a la Iglesia católica] nos lleva a que en esta Constitución hay una confesionalidad solapada. Y esto no lo vamos a ver en este momento sino después, en las leyes ordinarias, cuando discutamos cuestiones como la enseñanza, las cuestiones fiscales, las cuestiones matrimoniales, y ya veremos entonces cómo tendremos que discutir bastante. [...] Yo me preguntaría, a esta altura del debate, por qué los diputados de Alianza Popular y de Unión de Centro Democrático pretenden ser más papistas que el Papa, y por qué pretenden ir, en cuestiones religiosas, más allá de lo que dice la propia Iglesia católica”.


» Santiago Carrillo (PCE). “Tenemos interés especial en no topar con la Iglesia”. “Si nosotros hemos votado el texto del dictamen no es porque estemos dispuestos a dar ningún privilegio particular a la Iglesia católica, ni porque creamos que es una forma vergonzante o solapada de afirmar la confesionalidad del Estado. Entre paréntesis, ese me parece un argumento peligroso, que puede volverse contra los demócratas y contra la izquierda el día de mañana. No hay ninguna confesionalidad solapada. Lo que hay, me parece, de una manera muy sencilla, es el reconocimiento de que en este país la Iglesia católica, por su peso tradicional, no tiene en cuanto fuerza social ningún parangón con otras confesiones igualmente respetables, y nosotros, precisamente para no resucitar la cuestión religiosa, precisamente para mantener ese tema en sus justos límites, hemos aceptado que se cite a la Iglesia católica y a otras confesiones en un plano de igualdad. Y si alguien, mañana, aquí, tratara de utilizar esa cita para arrancar privilegios injustificados para la Iglesia católica, desde luego nosotros nos opondríamos terminantemente a ello. [...] Tenemos un interés especial en no topar con la Iglesia católica y en no contribuir a mantener ningún obstáculo que pueda enfrentamos con esa fuerza que, no lo olvidemos, dio la base ideológica a la sublevación y a la cruzada y que podría dar todavía la base ideológica a una resistencia que sería peligrosísima para el avance de la democracia y del socialismo”.

» Gabriel Cisneros (UCD). “Desconocer la singularidad católica sería una monumental hipocresía”. “Se trata de la voluntad de acomodar la norma constitucional a la topografía social a la que ha de servir, que tiene, en este caso, alguna más entidad que el relieve orográfico, señor Barón. No es esta inclusión, esta mención, una afirmación dogmática, ni tiene pretensiones ideológicas, ni pretende asegurar una primacía cualitativa ni, mucho menos, estatalizar la Iglesia católica; es un reconocimiento positivo de una realidad determinante de la vida real de la sociedad española, un reconocimiento no discriminatorio, reconciliante, que tiene o encuentra su fundamentación última justamente en la voluntad de establecer correspondencia entre la realidad del país y su régimen jurídico, para no instaurar, por vía del silencio, estridentes disonancias. Desconocer estos hechos tan manifiestos, hablar en el texto constitucional de la cooperación con las confesiones sin reconocer la singularidad, siquiera fuese cuantitativa, de la Iglesia católica en el espectro religioso del país sería una elipsis ciertamente estrepitosa, una monumental hipocresía. [...] Y este tener en cuenta y esta voluntad de cooperación no se refieren al planeta Marte o a la esfera abstracta y descarnada de una sociedad utópica y ucrónica, sino que se refieren, como parece que debe referirse esta Constitución, al aquí y al ahora de la España de 1978. La mención explícita de la Iglesia católica no puede entenderse como una vía de privilegio, como la introducción vergonzante de un confesionalismo solapado. [...] Si, por volver al ejemplo bien llamativo del patrimonio artístico, el Estado entiende que su responsabilidad acerca de la custodia del patrimonio artístico le lleva a mantener formas de cooperación con las confesiones religiosas, parece razonable aventurar que estas relaciones serán algo más intensas, algo más singulares con la Iglesia católica que, por ejemplo —y dicho sea con el mayor respeto—, con los Testigos de Jehová”.

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» Heribert Barrera (ERC) “Nadie se opondría a proteger el patrimonio artístico, pero con la enseñanza pueden surgir problemas”. “Lo que sobra no es la mención de las confesiones religiosas, sino la obligación que se impone a los poderes públicos de mantener con ellas relaciones de cooperación. Porque debilita la afirmación esencial de no confesionalidad del Estado [...] y es difícil de cumplir. [...] Nadie se opondría, por ejemplo, a cooperar para la salvaguarda del patrimonio artístico, pero si se trata de cooperar en materia de enseñanza o asistencia social pueden empezar ya a surgir problemas y los pareceres no serían tan unánimes ni mucho menos. [...] La mención específica de la Iglesia católica, por comedida que sea en sus términos, puede evocar en el país inoportunos recuerdos, y dar lugar a trasnochadas nostalgias”.

» Rodolfo Guerra Fontana (Socialistas de Cataluña). “Se institucionaliza y se constitucionaliza a la Iglesia católica”. “Para evitar la injerencia y para evitar la apariencia, qué mejor que no nombrar, qué mejor que no señalar, qué mejor que igualar a todos dentro de ese común denominador que es la confesión religiosa. Con tal redacción última creemos nosotros, los Socialistas de Cataluña, que de hecho se institucionaliza y constitucionaliza a la Iglesia católica. La fórmula ofrecida encubre, de hecho, una confesionalidad disimulada, disfrazada y, quizá, además, de forma vergonzante; porque, si no, se debía haber planteado el problema en el lugar de honor, que era en el primero de los tres apartados del artículo, y no así, como dejándola colar, en el último apartado”.

» Óscar Alzaga (UCD). “Queremos saldar un largo pleito histórico, sin protecciones desaforadas pero sin laicismos militantes”. “Nosotros lo que queremos es saldar, mediante una fórmula afortunada, este largo pleito histórico, sin protecciones desaforadas para la Iglesia, sin ningún tipo de confesionalidad, pero también sin laicismos militantes que en momentos difíciles puedan degenerar en persecuciones aparatosas. Si la Constitución quiere ser vigente, ha de ser expresión y sistematización de tales realidades sociales subyacentes. La Constitución no es solamente norma, sino que también ha de ser realidad; ha de recoger y mencionar retazos de esa realidad, ha de ser realidad integradora”.

LA RELIGIÓN EN LA LEY FUNDAMENTAL

Artículo 16 de la Constitución de 1978.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos  y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. “Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones”.

Aprobado por el pleno del Congreso el 7 de julio de 1978. Votación de los apartados 1 y 2: 312 votos a favor y tres abstenciones. Votación del apartado 3: 197 votos a favor, dos en contra y 112 abstenciones.

La Iglesia en la Constitución republicana de 1931, Artículo 26: “El Estado, las regiones, las provincias y los municipios no mantendrán, favorecerán ni auxiliarán económicamente a las iglesias, asociaciones e instituciones religiosas. Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero”.

Acuerdos entre el Estado español y la Santa Sede de 3 enero de 1979. “El Estado español reconoce a la Iglesia católica el derecho a ejercer su misión apostólica y le garantiza el libre y público ejercicio de las actividades que le son propias, y en especial las de culto, jurisdicción y magisterio.

—Educación: “Los planes educativos  en los niveles de Educación Preescolar, Educación General Básica, Bachillerato Unificado Polivalente y Grados de Formación Profesional incluirán la enseñanza de la religión católica en todos los centros de Educación en condiciones equiparables a las demás disciplinas fundamentales. Dicha enseñanza no tendrá carácter obligatorio para los alumnos.

—Financiación. El Estado se compromete a colaborar con la Iglesia católica en la consecución de su adecuado sostenimiento económico. El Estado podrá asignar a la Iglesia católica un porcentaje del rendimiento de la imposición sobre la renta o el patrimonio neto u otra de carácter personal, por el procedimiento técnicamente más adecuado”. La Iglesia católica declara su propósito de lograr por sí misma los recursos suficientes para la atención de sus necesidades.  Cuando fuera conseguido este propósito, ambas partes se pondrán de acuerdo para sustituir los sistemas de colaboración financiera expresada en los párrafos anteriores de este artículo, por otros campos y formas de colaboración económica entre la Iglesia católica y el Estado.

Dinero público dedicado a la Iglesia católica, clases de religión, conciertos educativos y patrimonio.  El Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero calculó en 2007 que el dinero público destinado directamente a la Iglesia por varias vías —la asignación tributaria y la aportación directa, más el pago de profesores de religión en las escuelas y los conciertos educativos con centros religiosos, y las ayudas a la restauración de su patrimonio artístico— sumaba casi 5.000 millones de euros. La Iglesia, desde que se consignó la asignación tributaria para su financiación, ha pasado de recaudar 41 millones en 1988 a 248 millones en 2011.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 13 de Marzo de 2017, 03:35:49 am



  . en cada país, las televisiones públicas dedican espacios a los diferentes credos. En la nuestra, por ejemplo, tienen espacio el Islam, Iglesia Evangélica, Comunidad Judía y los Católicos.


No conozco esos programas


Porque no se ha molestado en indagar ni lo más mínimo....., sin conocerlos, en menos de un minuto los he encontrado.....


http://www.rtve.es/alacarta/programas/tve/religiosos/1/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/shalom/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/medina-en-tve/

http://www.rtve.es/temas/islam/10410/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2017, 06:18:21 am

El PP lanza una campaña por whatsapp para subir la audiencia de la Misa ante la ofensiva de Podemos


Un mensaje de origen desconocido, pero apoyado por muchos cargos y militantes del PP, pedía la conexión a la Misa a las 10:30 horas de la mañana

 Pedro Blasco   

12.03.2017 - 19:11
 

El sacerdote en su homilía de la Misa que ayer retransmitió la 2 de TVE habló de que hay "oscuridades, luces, y al final hay un sí quiero. Aquí estoy, o hágase en mí, según tu palabra". Quizá no tuviera nada que ver con lo que le puede pasar al programa más longevo de la televisión pública española: el apagón definitivo. La Misa en la 2 de RTVE corre peligro de muerte.

Distinguidos militantes del PP se lanzaron ayer a una campaña desesperada para salvar la ceremonia que se retransmite cada domingo y que tiene una "buena audiencia", según los populares. Miles de teléfonos móviles y grupos de Whatsapp recibieron un mensaje que decía: "A las 10,30 (ya) poner la 2 de TVE que van a medir la audiencia de la Santa Misa".

Ha sido el intento suicida de salvar un programa que ha recibido esta semana un duro golpe. El Grupo Parlamentario de Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea presentó una proposición no de ley para que Televisión Española deje de emitir misas.

Podemos y sus marcas alega que RTVE debe representar a toda la ciudadanía sin favorecer a ninguna creencia o religión, ya que la sociedad española es muy diversa y plural, según señalaban.

La propuesta señalaba que la televisión pública no debe privilegiar a una parte de la sociedad por sus creencias religiosas o ideológicas "sino que debe ser plural, aconfesional y acorde con la Constitución".

El mismo Pablo Iglesias dijo en los pasillos del Congreso que RTVE debería retirar las misas porque España es un país aconfesional. Pero lo que hizo temer a los católicos la desaparición de la retransmisión fueron las palabras del líder de Ciudadanos, Albert Rivera, que dijo que España es un Estado aconfesional "en el que puede debatir lo que se transmite a través de la cadena pública".

Curiosamente, la Misa de la 2 tiene una audiencia del 7%, el triple que la media de la 2 de TVE. El programa que se emite desde una iglesia diferente cada semana va dirigido a católicos enfermos o mayores que no pueden acudir a la ceremonia.

Fuentes que conocen bien la iglesia española señalan que el tema estuvo presente en la reunión que mantuvieron la pasada semana en Moncloa, el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y el de la Conferencia Episcopal Española, Ricardo Blázquez.

Las mismas fuentes añadieron que al igual que se emite la misa para los católicos, la 2 de TVE ofrece también una programación de otras religiones "que tienen una menor fuerza entre los españoles".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2017, 16:05:02 pm



  . en cada país, las televisiones públicas dedican espacios a los diferentes credos. En la nuestra, por ejemplo, tienen espacio el Islam, Iglesia Evangélica, Comunidad Judía y los Católicos.


No conozco esos programas


Porque no se ha molestado en indagar ni lo más mínimo....., sin conocerlos, en menos de un minuto los he encontrado.....


http://www.rtve.es/alacarta/programas/tve/religiosos/1/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/shalom/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/medina-en-tve/

http://www.rtve.es/temas/islam/10410/

Pues si..Las religiones y a su sectas las considero el peor de los males de la humanidad....El.opio de los pueblos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 13 de Marzo de 2017, 18:28:57 pm
La Misa de La 2 triplica su audiencia media
La última emisión de la celebración alcanzó un 18,6 por ciento de share frente al 2,6 de la cadena
http://www.abc.es/play/television/noticias/abci-misa-2-triplica-audiencia-media-201703131222_noticia.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=abc-es&ns_source=fb&ns_linkname=cm-general&ns_fee=0

Gracias, gracias a los que han hecho posible esta subida. :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 14 de Marzo de 2017, 20:33:56 pm
Herrera: “Los de Podemos no ven la misa porque duermen la borrachera de cerveza caliente del sábado”

Carlos Herrera se ha despachado este martes contra Podemos por su iniciativa para que La 2 deje de incluir misa en su parrilla. En su programa en COPE, el periodista ha subrayado la función pública de este contenido y ha recordado que la cadena pública también da cabida a espacios sobre otras confesiones: “¿Los quitamos todos o solamente el de la religión católica?”, ha preguntado.
Herrera, que hace apenas unos días también dio el salto a los digitales por su opinión sobre la polémica gala drag queen del Carnaval de Las Palmas -llamando “mamarracho” al ganador-, ha sostenido esta vez que “difícilmente” Pablo Iglesias y los suyos verán ‘El día del Señor’ -así se llama el programa- porque están “durmiendo la borrachera de cerveza caliente del sábado”.
El locutor también ha tenido para Albert Rivera: “Está bien que seas un inmaduro, como muestras muchas veces, pero que te sumes a esta tontería me parece que da idea de que te faltan un par de hervores todavía”. Este domingo, tras la propuesta del partido morado, la emisión, desde Alba de Tormes (Salamanca), batió récord y se hizo líder indiscutible al triplicar su cuota de pantalla habitual, hasta alcanzar un 21,3%.
https://okdiario.com/sociedad/2017/03/14/carlos-herrera-podemos-no-ven-misa-duermen-borrachera-cerveza-caliente-del-sabado-825736
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 14 de Marzo de 2017, 20:39:20 pm
Yo dejé de creer por ir a misa y escuchar las chorradas que decía el cura de mi barrio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 14 de Marzo de 2017, 20:58:51 pm
(http://i.imgur.com/7qLy3UF.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 14 de Marzo de 2017, 21:24:51 pm
Venga coño
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Marzo de 2017, 21:27:11 pm
La Cadena de Ondas Populares Española (Cope), es la radio de la Conferencia Episcopal, es normal, por lo tanto, que su locutor estrella defienda a la voz de su amo y quiera que la gente acuda en masa a misa . . . y a ser posible que hagan muchos y buenos donativos al cepillo porque de ahí sale de alguna manera su sueldo . . . la cuestión es . . . se debe con la "x" de la casilla de la iglesia pagar el sueldo de Carlos Herrera para que haga proselitismo desde su micrófono?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Marzo de 2017, 08:11:07 am
Cuanta estupidez de la mano de las religiones....el mal del mundo.




"Si la empresa me obliga a quitarme el velo, dejo mi trabajo"


La sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea emitida este lunes avala que las empresas prohíban a sus empleadas lucir el velo islámico en el trabajo

P. Gabilondo

14.03.2017 – 20:20 H.

Mbarka Khettab decidió en 2007, con 44 años, mudarse de Casablanca a Sevilla, provincia en la que sigue viviendo a día de hoy. Según explica, vino a España después de que le ofrecieran cuidar de enfermos y ancianos en Andalucía, trabajo que lleva desempeñando desde hace 10 años, ocho de ellos contratada en una empresa. Pese a encontrarse ahora al otro lado del Estrecho, Khettab ha seguido profesando el islam en todo este tiempo, ya que, como ella misma dice, es "musulmana de nacimiento". Dadas sus creencias, la marroquí acude a trabajar con velo, vestimenta que "nunca ha hecho que sufriera discriminación alguna".

"Solo una vez una persona muy mayor me dijo que no quería 'moras' en su casa. Ese es el único caso que he sufrido. Nunca he sentido rechazo de las personas por mi religión", asegura Khettab. "Al contrario, ellos siempre me dicen que no les importa, que lo que les importa es mi trabajo y cómo les trato, pero no el hecho de que me ponga o me quite el velo", añade. Según afirma, las paisanas de su empresa tampoco habrían sufrido experiencias racistas en España, y el único comentario que le viene a la cabeza en este sentido es una pregunta que tienden a plantearle en verano: "La gente en la calle me dice si tengo calor. Pero es normal, porque no pueden entender que ya estamos acostumbradas".





Prohibir el velo en el trabajo no es discriminatorio
María Tejero Martín. Bruselas
Considera que una norma interna en ese sentido sí podría resultar discriminatoria si ocasiona "una desventaja particular a aquellas personas que profesan una religión"


Pese a sus buenas palabras sobre España, el tono de Khettab cambia cuando se le pregunta sobre la sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea emitida este lunes, que avala que las empresas privadas prohíban a sus empleados lucir el velo islámico en el lugar de trabajo. "Qué te voy a decir. Si aquí en Europa hay libertad, el hecho de ponerse o no ponerse el pañuelo también es una cuestión de libertad. Yo no sé qué diferencia hay cuando me lo quito; sigo siendo la misma", argumenta Khettab. "Más allá de que sea una obligación religiosa, yo lo considero un vestido también, igual que un pantalón o unos calcetines. Mi pelo es mi pelo, y lo tapo o lo destapo, esa es mi libertad mientras no haga daño a nadie", añade.

La máxima instancia judicial comunitaria ha tomado esta decisión tras analizar el caso de una empresa belga que despidió a una recepcionista después de que esta se negase a quitarse el velo islámico, pero Khettab no duda en señalar que ella hubiese actuado de la misma manera: "Si me obligasen a quitarme el velo, dejaría mi trabajo". Aunque la corte precisa en su sentencia que prohibir el velo a sus empleados solo estaría permitido cuando la normas internas de indumentaria afectasen a cualquier símbolo religioso, filosófico o político, y no solo a las personas de una confesión en particular, Mbarka critica que las autoridades europeas solo aborden las prendas de las musulmanas: "La gente insiste mucho con el tema del velo, pero para ellos no debería ser más que un trozo de tela puesto en la cabeza. Es para nosotras para las que el velo es muy importante. Este es un tema entre una persona y su Dios".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 15 de Marzo de 2017, 12:58:32 pm
Un empleo bien vale un puto velo, corbata...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 15 de Marzo de 2017, 19:49:34 pm
(http://i.imgur.com/7qLy3UF.jpg)
SOY CATOLICO POR LA GRACIA DE DIOS.
El próximo domingo yo también estaré en la misa de la tv2
 :mus; :santos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 16 de Marzo de 2017, 08:39:36 am
La España que no sostiene a la Iglesia: en siete comunidades marcan la X menos de un tercio de los contribuyentes

En Cataluña, el porcentaje de contribuyentes que dedica el 0,7% de sus impuestos a la Iglesia no llega ni al 20%, mientras que en el extremo contrario se encuentra Castilla-La Mancha

Tanto los ingresos totales de la Iglesia como los porcentajes de contribuyentes que, en cada comunidad autónoma, deciden marcar la X, se han mantenido estables en los últimos ejercicios


Pablo Iglesias marcó la X en la casilla de la Iglesia en sus declaraciones de la Renta de 2013 y 2014


El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, marcó la X en la casilla de Asignación tributaria a la Iglesia Católica en sus declaraciones de la Renta de 2013 y 2014, las últimas disponibles en el portal de transparencia de Podemos.

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/8223367/03/17/Pablo-Iglesias-marco-la-X-en-la-casilla-de-la-Iglesia-en-sus-declaraciones-de-la-Renta-de-2013-y-2014.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 16 de Marzo de 2017, 08:43:22 am
Los científicos desmontan la “teoría de género”: el que nace hombre morirá siendo hombre
Mucha gente sufre e incluso muere porque le han dicho que será feliz si se cambia de sexo. Sin embargo, las diferencias entre hombres y mujeres son biológicas y genéticas y determinan lo que uno es por mucho que se opere o tome hormonas.
...
Antonio Federico: “Mujeres y hombres son diferentes no sólo en la anatomía sino también en el uso de uno de los órganos más importantes del cuerpo, por ejemplo el cerebro”
http://www.actuall.com/familia/los-cientificos-desmontan-la-teoria-de-genero-el-que-nace-hombre-morira-siendo-hombre/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Marzo de 2017, 10:37:22 am
Los científicos desmontan la “teoría de género”: el que nace hombre morirá siendo hombre
Mucha gente sufre e incluso muere porque le han dicho que será feliz si se cambia de sexo. Sin embargo, las diferencias entre hombres y mujeres son biológicas y genéticas y determinan lo que uno es por mucho que se opere o tome hormonas.
...
Antonio Federico: “Mujeres y hombres son diferentes no sólo en la anatomía sino también en el uso de uno de los órganos más importantes del cuerpo, por ejemplo el cerebro”
http://www.actuall.com/familia/los-cientificos-desmontan-la-teoria-de-genero-el-que-nace-hombre-morira-siendo-hombre/

En que quedamos...no es la religión la que sabe la verdad y que los científicos no saben de la misa la media?

 ;risr;

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Marzo de 2017, 11:04:06 am
A la derecha, el antiguo ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, con Ricardo Blázquez, presidente de la Conferencia Episcopal, y entre ellos, otro prelado. | EFEA la derecha, el antiguo ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, con Ricardo Blázquez, presidente de la Conferencia Episcopal, y entre ellos, otro prelado. | EFE

Más de 200 vírgenes y cristos ostentan cargos honorarios municipales y militares

Las asociaciones Europa Laica y Mhuel llevan ante el Supremo la polémica concesión de una medalla a Nuestra Señora del Amor de Málaga por el Ministerio del Interior


15.03.2017 12:18ACTUALIDAD /EDUARDO BAYONA

¿A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César? En España, no del todo: más de 200 vírgenes y cristos ostentan cargos honoríficos municipales y militares, según el recuento efectuado por Europa Laica.

Concretamente, 185 tallas de vírgenes y de cristos tienen, respectivamente, la distinción de alcaldesa o alcalde perpetuo u honorario, situación que se da en varias capitales de provincia como Albacete (virgen de los Llanos desde 1956), Almería (virgen del Mar, desde 2011), Cádiz (Jesús Nazareno y virgen del Rosario), Guadalajara (virgen de la Antigua, 1885), Huelva (nuestra señora de la Cinta, 1956), Sevilla (nuestra señora de los Reyes, 1956), Valencia (virgen de los Desamparados, 1954) y Valladolid (virgen de San Lorenzo, 1963).

A ese volumen de distinciones, la gran mayoría de ellos otorgados por los ayuntamientos tras entrar en vigor en 1978 la Constitución que declara la aconfesionalidad del Estado, se suman 26 medallas de oro y/o de la ciudad y otras distinciones oficiales como la entrega de las llaves de Sevilla a la virgen de los Reyes en 1953, el cargo de regidor perpetuo asignado a Jesús Nazareno en 1681 en Rota (Cádiz), los bastones de mando de Motril (Granada) a la virgen de la Cabeza (2013) y de Torquemada a la de Valdesalce (2014) o la designación de la de los Dolores como protectora de la Policía de Palma del Condado (Huelva) en 2009.

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Rangos superiores por encima del escalafón

'The Wall Street Journal' se ríe de la concesión de la medalla policial a la Virgen
"Esas figuras tienen distinciones oficiales que nunca han sido retiradas, algo que ataca la aconfesionalidad del Estado", señala el portavoz de Europa Laica, Juanjo Picó, para quien "falta mucho por avanzar en este aspecto de la democracia". En su opinión, "una alcaldesa perpetua entra en el Celtiberia Show. Hay tradiciones arraigadas y asumidas, pero también hay que asumir que la historia avanza".

"Consideramos que algunas de esas medallas han sido concedidas de manera arbitraria", sostiene Jorge García, de Mhuel

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El ámbito municipal no es el único en el que las tallas religiosas reciben y conservan honores. En el castrense llegan a superar, en algunos casos, los del escalafón oficial. Así, al fajín militar concedido a la granadina virgen de Los Remedios en 2014 y el de la Guardia Civil que el año pasado recibió una imagen en Gandía (Valencia), y al cargo honorario de teniente general del ejército que desde 1953 ostenta la virgen de los Reyes de Sevilla, se les suman 16 designaciones como capitán general, rango que ningún militar de carne y hueso puede alcanzar en España al estar reservado al rey.

Por último, el Ministerio del Interior ha concedido cinco medallas a vírgenes y cristos en lo que va de siglo, aunque en todos los casos bajo los gobiernos del PP. La imagen de la Amargura de Granada recibió en 2015 la del mérito civil, a la que se suman las de oro del mérito policial de la virgen de Lledó (2000), la del Amor y la Soledad de Fuengirola (2001), el Cristo Caído de Valdepeñas (2001) y María Santísima del Amor de Málaga (2014).

Interior concede la Medalla de Oro al Mérito Policial a la virgen María del Amor
Recurso de revisión al Supremo

La polémica concesión de esta última, avalada por un quebrado tribunal de la Audiencia Nacional en un fallo con dos votos particulares que el Constitucional declinó revisar tras estudiarlo un juez del Opus y exdiputado del PP () y otro de tendencia conservadora, ha vuelto a los tribunales.

La Diputación de Granada se salta sus normas para dar la medalla de oro a la Virgen de las Angustias
Las organizaciones Europa Laica y Mhuel (Movimiento Hacia un Estado Laico) han formalizado esta semana ante el Tribunal Supremo un recurso de revisión contra esa sentencia en el ue sostiene que el expediente incluye errores formales, como la ausencia de una orden de incoación o la falta de "documentos esenciales" en el expediente, y que Interior se saltó sus propias normas para concederla.

"En algunas de esas concesiones de medallas hay indicios de que pudiera haberse cometido un fraude de ley, como en el caso de virgen del Amor", indica Picó, que lamenta que cuando ya casi hace 40 años que la Constitución declaró la aconfesionalidad del Estado "sigue sin haber ninguna norma que marque qué es, ni siquiera un reglamento municipal". "Consideramos que algunas de esas medallas han sido concedidas de manera arbitraria", sostiene Jorge García, de Mhuel
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Marzo de 2017, 09:29:16 am
Vuelta a lo mismo....

(http://images.eldiario.es/fotos/HazteOir-transfobo-autobus-llevarlo-Barcelona_EDIIMA20170316_0409_19.jpg)

...y todavía piden respeto para todos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Marzo de 2017, 19:24:37 pm
Los Mossos detienen el autobús tránsfobo de HazteOir en una autopista cerca de Barcelona

 La policía catalana mantiene "retenido" el autobús tránsfobo a raíz de un expediente sancionador abierto por la Generalitat

 El presidente del grupo ultracatólico ha sido recibido por un grupo de personas en uno de los accesos de Barcelona, que le han lanzado huevos y salsa de tomate 


Autobús de HazteOir detenido por los Mossos en el peaje de Martorell MOSSOS D'ESQUADRA
Por CatalunyaPlural.cat
17 mar 201712:11
Una patrulla de los Mossos d'Esquadra ha detenido esta mañana el autobús tránsfobo de HazteOir que tenía previsto llegar a Barcelona al mediodía. Los agentes mantienen "retenido" el vehículo en el peaje de la autopista AP-7 de la localidad de Martorell a raíz del expediente sancionador que ha abierto la Generalitat, según han confirmado fuentes de la conselleria de Empleo y de la policía catalana.

El grupo ultracatólico volvió a poner ayer su autobús en circulación después de estamparle un cuarto mensaje tránsfobo. "Los niños tienen pene, las niñas tienen vulva. Lo dice la biología" esa era nueva frase, a la que añadieron "respeto para todos. No al bullying". Con esta modificación contaban con evitar que les volvieran a inmovilizar el vehículo por orden judicial, tal como sucedió el pasado 2 de marzo.

La ruta prevista por HazteOir este viernes contemplaba la llegada a Barcelona sobre las 12 h, después de hacer una parada en el municipio de Pallejà, aunque su alcaldesa anunció ayer que denegarían el paso del autobús.

El presidente de HazteOir , que también se había desplazado en un primer momento hasta Pallejà, ha sido recibido por decenas de manifestantes que le han increpado y lanzado comida, como huevos y salsa de tomate.


La Generalitat ya anunció este jueves que si el autobús entraba en territorio catalán se plantearían sancionarlo de acuerdo con la ley catalana de los derechos LGTBI, que prevé multas de entre 300 y 3.000 euros. Al conocer el expediente, el presidente de HazteOir, Ignacio Arsuaga, ha afirmado estar "encantado" porque ello les permitirá "recurrir la ley al Tribunal Constitucional" .

También en Barcelona un numeroso grupo de manifestantes han increpado a los miembros de HazteOir que esperan al autobús en la Vía Laietana del centro de la capital. Algunos de los manifestantes han lanzado pintura a quien han identificado como el portavoz barcelonés de la plataforma.


En caso de que los Mossos dejaran al autobús continuar con su recorrido, HazteOir ha reiterado su determinación de llegar a Barcelona. El consistorio barcelonés, sin embargo, también ha informado que se plantearán "inmovilizar" el vehículo. Ha sido el teniente de alcalde de Derechos de la Ciudadanía, Jaume Asens, quien ha anunciado que paralizarían el autobús si concluyen que este incumple la normativa de publicidad en el espacio urbano. 

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 18 de Marzo de 2017, 14:18:25 pm
Los científicos desmontan la “teoría de género”: el que nace hombre morirá siendo hombre
Mucha gente sufre e incluso muere porque le han dicho que será feliz si se cambia de sexo. Sin embargo, las diferencias entre hombres y mujeres son biológicas y genéticas y determinan lo que uno es por mucho que se opere o tome hormonas.
...
Antonio Federico: “Mujeres y hombres son diferentes no sólo en la anatomía sino también en el uso de uno de los órganos más importantes del cuerpo, por ejemplo el cerebro”
http://www.actuall.com/familia/los-cientificos-desmontan-la-teoria-de-genero-el-que-nace-hombre-morira-siendo-hombre/


En que quedamos...no es la religión la que sabe la verdad y que los científicos no saben de la misa la media?

 ;risr;



Eso digo yo
¿Ahora no vale lo que diga los científicos?
Osea que habéis vertido ríos, y rios, y rios de tinta con la cuestión del aborto
¿Y ahora no vale lo que digan los científicos con respecto a la teoría del genero?
Es para mearse y no echar gota por favor :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 18 de Marzo de 2017, 16:22:43 pm
Pero tu no eras creacionista?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 18 de Marzo de 2017, 21:33:45 pm
Que manía con fiscalizar la vida de los demás y lo que quieren sentir o parecer, las religiones sólo están para controlar el pensamiento con el fin último de sacar un beneficio económico de los fieles.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Marzo de 2017, 08:37:00 am
Bertín Osborne apoya la emisión de la misa en La 2

"La propuesta de retirar la Misa de TV es un afán de acabar con la España que hemos mamado"

Redacción
@Bluper
 
19.03.2017 | 11:16

"Soy creyente, a mi manera. Soy de los que creo que la Misa la lleva uno por dentro", afirma Bertín Osborne al ser preguntado por ABC si la misa debería ser emitida en una televisión pública después de que Podemos abriera el debate sobre la emisión de este evento en La 2

"Me gusta entrar de vez en cuando en una Iglesia. La propuesta de retirar la Misa de televisión es más un afán de acabar con la España que todos hemos mamado, que un ataque exclusivamente religioso", declara el presentador de Telecinco tras prestar su rostro en una campaña en el que decenas de caras conocidas apoyan la emisión de la liturgia en televisión.

El diario ABC con la misa

"Yo sí que voy a misa". Esta es la portada de este domingo, 19 de marzo, del diario ABC, después de que el grupo Unidos Podemos pidiera en el Congreso eliminar la emisión de la liturgia de la televisión pública.

El diario madrileño ha querido reunir en portada a "personalidades de todos los ámbitos" que "dan la cara en nombre de los diez millones de españoles que participan regularmente en la Eucaristía". Entre estos está el líder de ERC, Oriol Junqueras; altos representantes del PP y ministros como Dolores de Cospedal, Cristóbal Montoro o Luis de Guindos; pasando por el torero El Juli, o la hija de Isabel Preysler, Tamara Falcó, que ya recriminó a Podemos que quisiera eliminar la misa de la televisión pública española.

El dinero que gasta RTVE al emitir programas religiosos

La decisión del Grupo Parlamentario de Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea de registrar en el Congreso de los Diputados una proposición no de ley para que TVE suprima la emisión de misas de su programación ha generado un importante debate político.

PP, PSOE y Ciudadanos han defendido su continuidad, el senador de Podemos, Ramón Espinar ha mostrado sus "dudas", e incluso desde TVE también se ha hecho política recordando que otras confesiones tienen su espacio en la televisión pública.

Sin embargo, en todo este debate existe un dato del que poco o nada se ha hablado: el coste que suponen estas emisiones para las arcas públicas. Un dato que, no obstante, RTVE guarda con recelo.

Desde hace años, la Corporación se aferra con uñas y dientes a no publicar determinados datos económicos y financieros. Así ha ocurrido con los gastos de viajes y dietas de Eurovisión 2015, el sueldo de Ramón García y Anne Igartiburu en las Campanadas, su inversión en la serie de José Luis Moreno, Reinas; o el coste desglosado de sus canales.

El único dato del que se tiene constancia hasta ahora es el que tuvo que hacer público en 2012 el entonces presidente de RTVE, Leopoldo González Echenique, a la pregunta de la diputada socialista y 'número dos' en la Comisión de Igualdad del Congreso, Ángeles Álvarez.

Entonces, Echenique informó que RTVE había dedicado en 2011 cerca de 154 horas de sus retransmisiones a programas religiosos, no sólo de la religión Católico, sino también sobre la confesión Hebrea, Islámica y los Evangélicos. No obstante, la confesión Católica es la que más horas y coste acumuló en 2011, con un total de 126 horas, por un importe de 2,5 millones de euros.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 20 de Marzo de 2017, 18:53:52 pm
SE CONFIRMA EL MILAGRO
La misa volvió a tener 8 veces la audiencia de La 2 gracias a la campaña de Iglesias
https://okdiario.com/espana/2017/03/20/confirma-milagro-pablo-iglesias-convierte-misa-2-fenomeno-televisivo-841606
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Marzo de 2017, 19:15:19 pm
Pues si que es un milagro sí . . . porque las iglesias siguen vacías . . . lo que me lleva a pensar que mucha gente pone la la misa en la tele para mostrar su rechazo a Podemos, en general, y a Iglesias, en particular, pero no se sienta delante del televisor para seguir la misa . . . pero vamos, teniendo como tiene la Conferencia Episcopal sus licencias y canales de radio y tdt, en vez de ocupar sus espacios con tertulias políticas con una clara ideología . . . que se dediquen a retransmitir las misas, que además es lo suyo, y que RTVE se dedique, como canal público que es, a dar un servicio público desde la aconfesionalidad del Estado . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Marzo de 2017, 20:51:44 pm
SE CONFIRMA EL MILAGRO
La misa volvió a tener 8 veces la audiencia de La 2 gracias a la campaña de Iglesias
https://okdiario.com/espana/2017/03/20/confirma-milagro-pablo-iglesias-convierte-misa-2-fenomeno-televisivo-841606

Lo.dejamos en dos veces y media mas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 21 de Marzo de 2017, 19:02:37 pm
Pues si que es un milagro sí . . . porque las iglesias siguen vacías . . . lo que me lleva a pensar que mucha gente pone la la misa en la tele para mostrar su rechazo a Podemos, en general, y a Iglesias, en particular, pero no se sienta delante del televisor para seguir la misa . . . pero vamos, teniendo como tiene la Conferencia Episcopal sus licencias y canales de radio y tdt, en vez de ocupar sus espacios con tertulias políticas con una clara ideología . . . que se dediquen a retransmitir las misas, que además es lo suyo, y que RTVE se dedique, como canal público que es, a dar un servicio público desde la aconfesionalidad del Estado . . .

Sr Heracles no se lo que hacen los demás, pero en cuanto a mi personalmente le podría decir que hace unos meses estuve ingresado en el hospital, y la misa de TVE ME SIRVIÓ, por consiguiente se me brindo un servicio (que creo tener derecho) sin que en ningún momento me acordase, ni de PODEMOS ni del sr. Iglesias.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 21 de Marzo de 2017, 19:07:38 pm
Se me olvidaba hacerle esta pregunta
¿Va usted mucho a misa para afirmar que las iglesias esta vacías?
En España se declaran Católicos el 70 % (algo significara eso) :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 21 de Marzo de 2017, 19:56:15 pm
Las iglesias vacías . . . como los seminarios, hemos pasado de ser la reserva espiritual de occidente a importar curas de los países del tercer mundo . . . y un servicio público lo es para una colectividad indeterminada, sin que exista distinciones por razón de religión, y más en un estado aconfesional. . . así que lo dicho, las misas en 13tv que para eso está. 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2017, 20:45:40 pm
Las iglesias vacías . . . como los seminarios, hemos pasado de ser la reserva espiritual de occidente a importar curas de los países del tercer mundo . . . y un servicio público lo es para una colectividad indeterminada, sin que exista distinciones por razón de religión, y más en un estado aconfesional. . . así que lo dicho, las misas en 13tv que para eso está.

http://www.votoenblanco.com/El-preocupante-declive-de-la-Iglesia-Catolica-en-Espana_a6173.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 21 de Marzo de 2017, 21:06:39 pm
Pero esto gracias a Sr. Iglesia va a cambiar. jajajajaja
 :santos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2017, 21:20:12 pm
Pero esto gracias a Sr. Iglesia va a cambiar. jajajajaja
 :santos


Lo.ocurrido no es mas que la respuesta a una llamada..conecta aunque no veas para que no pueda aducir la baja audiencia....pero en cuanto la cosa se enfríe la audiencia volverá a bajar por que el ser humano en un numero importante no es constante y solo se mueve ante impulsos concretos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Marzo de 2017, 08:45:24 am
(https://fotos.subefotos.com/4bb41d53d777df7538a5c3d807a6950bo.jpg)
https://okdiario.com/espana/2017/03/21/okjeda-podemitas-no-teneis-cojones-lider-santa-misa-domingo-845633
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Marzo de 2017, 08:51:52 am
(https://fotos.subefotos.com/4bb41d53d777df7538a5c3d807a6950bo.jpg)
https://okdiario.com/espana/2017/03/21/okjeda-podemitas-no-teneis-cojones-lider-santa-misa-domingo-845633

Hombre...si ya aparecen los cojones, los mios.... cuadrados.

 :santos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Marzo de 2017, 10:44:55 am
Este tiene lo justo para pasar el día, el vocero de Inda no da para más, luego Inda crítica el populismo y el populismo es su vocero . . . pero hay que vender, aunque sea aplicando la máxima de no dejes que la verdad te estropee un buen titular . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Marzo de 2017, 13:02:46 pm
"http://youtube.com/v/-rik8GIHCoQ"
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 22 de Marzo de 2017, 14:02:46 pm
Pues ya que se comenta que las misas a 13tv, el Ramdán que los den en la Sexta y no den tanta publicidad y los programas sobre otras religiones que se dan en la 2 a otros sitios. O no???
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Marzo de 2017, 14:59:49 pm
La cuestión es...O todas por igual o ninguna.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Marzo de 2017, 15:29:13 pm
La sexta, como cadena privada que es, que emita los programas que estime oportuno y conveniente, allá la cadena y sus accionistas, que serán los que, a la postre, les pedirán las correspondientes explicaciones por el resultado económico de sus programas, no así RTVE, cadena pública, no sujeta a una Junta General de Accionistas sino al interés público desde la aconfesionalidad del estado . . . pero claro, a la Conferencia Episcopal le viene mejor que RTVE transmita gratis la misa y ellos mientras hacen caja en 13tv con la teletienda . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pitufo88 en 22 de Marzo de 2017, 15:54:57 pm
En otros países tienen la misma visión de igualdad de religion que usted Señor Ronin..." O todos o ninguno"
 :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 22 de Marzo de 2017, 16:57:42 pm
http://www.rtve.es/alacarta/programas/tve/religiosos/1/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/shalom/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/medina-en-tve/

http://www.rtve.es/temas/islam/10410/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Marzo de 2017, 17:12:00 pm
Que si...Pero.mientras se dedican 120 minutos a la católica..Las demás disponen de 15.




http://www.rtve.es/alacarta/programas/tve/religiosos/1/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/shalom/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/medina-en-tve/

http://www.rtve.es/temas/islam/10410/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Marzo de 2017, 17:13:42 pm
En otros países tienen la misma visión de igualdad de religion que usted Señor Ronin..." O todos o ninguno"
 :carcaj

O todas por igual...O ninguna
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Marzo de 2017, 18:32:37 pm
Que si...Pero.mientras se dedican 120 minutos a la católica..Las demás disponen de 15.




http://www.rtve.es/alacarta/programas/tve/religiosos/1/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/shalom/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/medina-en-tve/

http://www.rtve.es/temas/islam/10410/

También es verdad que mientras los que se declaran católicos son casi un 70% de la población de España, las otras confesiones son un escaso 2%. Así que si quiere, los 120 minutos se los pasamos a las demás confesiones,(total la que molesta es la católica), esta claro su catolicofobia.  :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Marzo de 2017, 18:48:11 pm
Sean 2 o 70 deben tener el mismo tiempo..incluso que se respete que su día no es el domingo sino el sábado...algo que la 2 no.llega tampoco a entender ..y si no es así....borrón y usamos de esos tiempos para educación cívica, algo de lo que vamos muy escasos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Marzo de 2017, 18:51:28 pm
A este paso España es de las minorías.
¡Que contra sentido! :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Marzo de 2017, 18:58:50 pm
España es de todos los que vivimos aquí, con independencia de nuestras creencias . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Marzo de 2017, 19:05:13 pm
España es de todos los que vivimos aquí, con independencia de nuestras creencias . . .
Pues claro Heracles de eso no hay ninguna duda
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 22 de Marzo de 2017, 23:49:32 pm
http://www.rtve.es/alacarta/programas/tve/religiosos/1/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/shalom/

http://www.rtve.es/alacarta/videos/medina-en-tve/

http://www.rtve.es/temas/islam/10410/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pitufo88 en 23 de Marzo de 2017, 03:46:22 am
Y han pagado nuestros.padres etc.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Marzo de 2017, 08:13:29 am


Un concejal de Carmena llama «gentuza» a los católicos del «Yo voy a misa»

Carlos Sánchez Mato, tras una llamada de ABC, quiso matizar en su cuenta de Twitter este comentario


Enrique Delgado Sanz  /  - Delsanz Madrid

23/03/2017 01:03h - Actualizado: 23/03/2017 05:30h.

Carlos Sánchez Mato, concejal de Economía del Ayuntamiento de Madrid, llamó «gentuza», por medio de su perfil de Twitter, a los seguidores del «Yo voy a misa», un movimiento surgido después de que Podemos solicitara que la misa se dejara de emitir en la televisión pública. Textualmente, Sánchez Mato dijo lo siguiente el pasado domingo, día 19 de marzo: «El Jesús de Nazaret de esta gentuza de #YoVoyaMisa estaría apedreando a mujeres adúlteras y mercadeando en el templo. #Asco».

Ayer, después de una llamada de este diario y tras las numerosas críticas recibidas por el edil de Manuela Carmena en las redes sociales, Sánchez Mato justificó sus palabras. «El pasado fin de semana escribí varios tuits enfadado después de que un periódico –por ABC– publicase en su portada los rostros de personas que acuden a misa e incluyese en su interior un libro de claro contenido transfóbico», subrayó el concejal, que también negó, pese a lo que dice su tuit, haber insultado a los seguidores del «Yo voy a misa». «Hay quien ahora trata de acusarme de llamar gentuza a quienes van a misa por esos tuits, algo que está muy lejos de mi posición», se defendió el titular de Economía.

En este punto es importante matizar que el lema «Yo voy a Misa» no surge de ABC, sino que este medio, de manera acorde con los valores que defiende históricamente, reflejó el sentir de una corriente de opinión contraria a la intención del grupo parlamentario de Unidos Podemos en el Congreso que, el día 20 de febrero, presentó una Proposición No de Ley (PNL) para que la televisión pública (TVE) dejará de emitir, como viene haciendo desde hace años, la misa semanal de los domingos en La 2.

Piden su dimisión

Sus palabras, sin embargo, sí que ofendieron, al menos, a numerosos usuarios de la red social, que no consideraron oportuno que un representante político de la ciudadanía madrileña se expresara en aquellos términos.

De hecho, las Nuevas Generaciones del PP de Madrid, organización juvenil del partido, pusieron en marcha ayer una campaña en la que exigían la dimisión de Sánchez Mato. Con la consigna «si vas a misa, para este concejal eres gentuza», denunciaron la actitud del edil.

El concejal de Ahora Madrid procedente de IU, por su parte, se declara en el comunicado como integrante de «una comunidad cristiana de base» desde hace más de treinta años. «Me siento orgullosísimo de ello y al mismo tiempo soy defensor de la laicidad del Estado y de su separación absoluta de cualquier confesión religiosa», añade, a la vez que reconoce que falla «cada día» en la misión católica de «querer al mundo más que a nosotros mismos».

Reincidente

No es la primera vez que una opinión de este concejal levanta ampollas entre diferentes colectivos. A principios de año, Sánchez Mato ensalzó las virtudes de la Revolución Rusa al considerarla como «la más hermosa revolución de la Historia».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 23 de Marzo de 2017, 08:21:00 am
Todo vale en pro-de la causa roja recalcitrante. :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2017, 07:46:46 am
Sean 2 o 70 deben tener el mismo tiempo..incluso que se respete que su día no es el domingo sino el sábado...algo que la 2 no.llega tampoco a entender ..y si no es así....borrón y usamos de esos tiempos para educación cívica, algo de lo que vamos muy escasos


El PSOE y Zapatero ven "imprescindible" desenterrar Educación para la Ciudadanía

 b  Marina Alías   
 
23.03.2017 - 18:54
 

En el último párrafo de un manifiesto difundido discretamente con motivo del Día Internacional para la Eliminación de la Discriminación Racial, celebrado este 21 de marzo, el PSOE reveló, citando a Nelson Mandela, su idea de recuperar la asignatura Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos (EpC) diseñada para el último ciclo de la Educación Primaria y toda la Educación Secundaria por el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Esta materia, que suscitó un agitado debate entre formaciones políticas y agentes de la comunidad educativa, fue aprobada por el Parlamento Español en 2006 de acuerdo con la Ley Orgánica de Educación y cumplía con una recomendación que el Consejo de Europa hizo años atrás.

Misma reivindicación que hizo este miércoles el propio ex presidente que la impulsó durante su participación en un coloquio sobre la Ley de Igualdad organizado por la Unión de Actores y Actrices (UAA) y Teatros Luchana para conmemorar los diez años que ayer cumplió la normativa. Para Rodríguez Zapatero, en la "lucha contra la desigualdad" la Cultura y la Educación son "decisivas": "Todo se ha ganado ahí". Así, ha abogado por recuperar Educación para la Ciudadanía y ha destacado que las universidades tienen unos planes de igualdad "muy buenos".

Educación "inclusiva"

Aunque aún no se ha transmitido en las sesiones de la subcomisión sobre Educación creada para abordar un Pacto Educativo a nivel nacional que está cogiendo este curso el Congreso de los Diputados, los socialistas han hecho patente su intención. "Consideramos necesario promover una educación inclusiva y respetuosa con la diversidad étnica y racial para lo que se hace imprescindible recuperar la asignatura de Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos, porque como dijo Mandela, "ninguna persona nace odiando a otra por el color de su piel, por su origen o por su religión. Para odiar, las personas necesitan aprender, y si pueden aprender a odiar, pueden ser enseñadas a amar'", ponen sobre la mesa a través de su último manifiesto.

Para respaldar esta decisión, los socialistas recuerdan los últimos datos publicados por el Ministerio del Interior sobre los Delitos de Odio en España, basados en las denuncias presentadas en el año 2015: casi cuatro delitos de odio al día en España durante ese año. ¿Es la Educación para la Ciudadanía una de las soluciones para eliminar los comportamientos racistas o xenófobos? Cabe recordar que esta asignatura generó una gran controversia al considerar sus detractores, como el PP o la Iglesia Católica, que el Estado terminaría asumiendo la educación moral de los individuos.

Ley controvertida

"Según establecía el Real Decreto 1631/2006 por el que fue aprobada, la EpC tenía como objetivo "favorecer el desarrollo de personas libres e íntegras a través de la consolidación de la autoestima, la dignidad personal, la libertad y la responsabilidad y la formación de futuros ciudadanos con criterio propio, respetuosos, participativos y solidarios, que conozcan sus derechos, asuman sus deberes y desarrollen hábitos cívicos para que puedan ejercer la ciudadanía de forma eficaz y responsable". Pero algunas de las temáticas que incluía, como la educación sexual o la enseñanza de familias multiparentales u homosexuales, provocaron que varios agentes de la comunidad educativa y algunas formaciones políticas pusieran el grito en el cielo.


xEsta asignatura generó mucha controversia al considerar sus detractores, como el PP o la Iglesia Católica, que el Estado terminaría asumiendo la educación moral de los individuos

Con la llegada del PP al Gobierno, esta disciplina fue suprimida, como asignatura íntegra, apareciendo de manera transversal en la LOMCE, aprobada en noviembre de 2013. En palabras de José Ignacio Wert, por entonces ministro, sería sustituida por una asignatura "libre de cuestiones controvertidas" y "no susceptible de adoctrinamiento ideológico". En 2016 la EdP de Zapatero desaparecería por completo. Desde su aprobación en 2006 han pasado ya once años, y dos nuevos partidos, Podemos y Ciudadanos, debaten hoy sobre Educación en el Congreso.

Desde Ciudadanos, señalan que "lo importante son los contenidos y la calidad de la educación, y no abrir debates para enfrentar a la gente, ni usar la educación como arma política para ganar votos como se lleva haciendo 30 años por izquierdas y derechas". "Desde luego -continúan-, la escuela también debe formar a los ciudadanos en valores democráticos, y en ese sentido nos parece positivo incluir unos contenidos cívicos de consenso".

Sin consenso aún, el plan de los socialistas de desenterrar una disciplina que aúna en su nombre los conceptos de "educación" y "ciudadanía" surge en un contexto en el que la organización Hazte Oír lanza a las calles un autobús naranja tachado de "transfóbico" en contra, según la organización, de la "ideología sexual" en las aulas, a la vez que la portavoz parlamentaria de Podemos, Irene Montero, propone sustituir la Misa de La 2 por "educación sexual" y el líder de su formación, Pablo Iglesias, invita al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, a utilizar fórmulas como "me la trae floja, me la suda, me la trae al fresco, me la pela, me la refanfinfla e incluso (...) me la bufa" en el debate parlamentario.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2017, 07:51:13 am
Tan imprescindible como urgente a fin de evitar convertirnos en una sociedad "indiferente".


http://youtube.com/v/JsTnV6kX5KM
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Marzo de 2017, 15:40:18 pm
"Se va a ve un follón"




La cofradía de Marbella que va al son de «Despacito»

Las redes sociales muestran los ensayos de las mujeres de trono de la Hermandad del Cautivo de Marbella con canciones de Luis Fonsi y Enrique Iglesias


@CARLOSSTINSON95
J.J. MADUEÑO
28/03/2017 18:32h - Actualizado: 29/03/2017 11:38h
En Marbella la Semana Santa no es sólo solemne devoción. En los días previos, cuando las hermandades se juntan para ensayar las salidas procesionales, la amistad y el buen ambiente permiten licencias que acaban encendiendo a los más puristas. Es lo que le ha ocurrido a la Hermandad del Cautivo de la ciudad. Durante las jornadas de ensayos, entre los varales del trono el ritmo lo puso un equipo de audio portátil. Las mujeres de trono –en su mayoría porque también había hombres– de esta cofradía quisieron animar la larga tarde de convivencia con un poco de reguetón. «Una broma puntual», que ha dicho de forma oficial la cofradía en sus canales oficiales ante las críticas de los que ven en este acto una blasfemia.
Vaya vergüenza @Cunaocofrade@perroflautacofr@MoraoyVerde#CofradiasMLG@Al_hombro@bajopaliocsr es del Cautivo de Marbella @TheVisualespic.twitter.com/Cu88aV3qbM
— Carlos©™ (@CarlosStinson95) 27 de marzo de 2017
Los videos en las calles muestran al grupo llevando el trono sin imagen al son de «Despacito» de Luis Fonsi y Daddy Yankee. Mientras el ritmo latino arrecia, entre los varales se corea el estribillo y la mayordomo de trono baila dando órdenes de ir con el trono hacia delante y hacia atrás. «Está sí que es nuestra canción», dice inmersa en la música y el distendido ambiente, mientras uno de los que asiste increpa de forma jocosa desde la acera por lo bien que camina el trono con ese tipo de música. En el ensayo se ven cánticos, bailes y un martillo que gira al ritmo de «Despacito».
@CarlosStinson95@Cunaocofrade@perroflautacofr@MoraoyVerde@Al_hombro@bajopaliocsr Me gusta más esta marcha niño. pic.twitter.com/E4kMU8tozE
— Alberto Jiménez (@TheVisuales) 27 de marzo de 2017
En otro de los videos es Enrique Iglesias el que pone el ritmo a los pasos del trono. «Súbeme la radio», el último éxito del vástago de Julio Iglesias, pone la música desde el mismo equipo portátil encima de los varales. Pese al revuelo, estas «marchas» no son lo habitual. En las redes sociales de la cofradía se puede apreciar, durante los ensayos, como el grupo avanza con las marchas habituales que les acompañarán en la estación de penitencia que, como cada año, será el Martes Santo. La cofradía ha subido a sus perfiles los videos del ensayo del pasado domingo, donde se puede observar como durante todo el recorrido se usaron las marchas procesionales habituales.
Los más puristas han levantado las críticas en internet. Los videos, que fueron grabados por un miembro de la hermandad, han levantado la polémica. En la próxima junta de gobierno la cofradía depurará responsabilidades sobre lo ocurrido, ya que algunos cofrades del municipio tacharon de «vergüenza» la broma hecha por este grupo de devotos del Cautivo de Marbella
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2017, 13:44:09 pm
Queda inaugurado el nuevo año del.medallero policial...A cristos y vírgenes.




Zoido inaugura su medallero policial condecorando a la cofradía del Cristo de la Legión

 El ministro incluye una ‘medalla blanca’ para el Hermano Mayor de la congregación malagueña de Mena en su primera lista de condecorados
 Firma la orden tres días después de conocerse que el Supremo examinará otra medalla concedida por Fernández Díaz a una Virgen


Juan Ignacio Zoido y el ministro de Justicia, Rafael Catalá, en una procesión de la Semana Santa de Sevilla de 2015. RAÚL CARO / EFE
Por Pedro Águeda
02 abr 201718:33
El relevo en el Ministerio del Interior no ha acabado con todas las prácticas del mandato de Jorge Fernández Díaz. Las primeras condecoraciones al mérito policial de la ‘era Zoido’ incluyen una medalla al Hermano Mayor de la Congregación de Mena, en Málaga. Se trata de la cofradía del Cristo de la Buena Muerte, patrono de la Legión, cuyos miembros son protagonistas de la procesión de todos los Jueves Santo en la ciudad andaluza.

OCULTAR PUBLI X
La última Orden General de la Policía publica estas primeras condecoraciones desde que Zoido es ministro del Interior. En el apartado de la Cruz al Mérito Policial con Distintivo Blanco aparecen cinco distinciones para responsables del Centro de Investigación y Seguridad Nacional (CISEN) de México y una para el "Hermano Mayor de la Congregación de Mena, Antonio Jesús González Ramírez".

Así figura en la citada Orden General, a la que ha tenido acceso eldiario.es. Sin embargo, según informó en su momento  La Opinión de Málaga, González Ramírez cedió el puesto en noviembre de 2016 a Antonio de la Morena, después de haber estado al frente de la cofradía durante ocho años.

La Cruz al Mérito Policial con Distintivo Blanco no lleva aparejada remuneración económica. La Dirección General de la Policía nunca informa de los méritos que reconoce a cada condecorado. La Ley de 1964 que regula la concesión de medallas en la Policía señala que un civil podrá recibir tal condecoración si ha protagonizado “cualquier hecho que evidencia un alto sentido del patriotismo o de la lealtad con prestigio para la Corporación o utilidad para el servicio”; si ha sobresalido en su empleo o cargo y eso ha redundado también en beneficio de la Policía; o si se ha distinguido “de cualquier modo no previsto” con las citadas consecuencias.

OCULTAR PUBLI X
Con motivo del Día de la Policía, a finales de septiembre, el Cuerpo reparte centenares de medallas, la mayoría ‘blancas’, y una parte de éstas van dirigidas a personas ajenas al Cuerpo, desde miembros de organizaciones civiles hasta periodistas. La condecoración al hermano mayor de Mena y a los responsables de la seguridad mexicana responden, sin embargo, a una convocatoria extraordinaria.

La procesión del Cristo de la Buena Muerte en Málaga es una imagen recurrente de la Semana Santa española, en parte por la activa participación de la Legión en la misma. En 2011 se vio teñida de polémica por la instantánea que recogía a un legionario portando al Cristo y luciendo un tatuaje con una cruz esvástica en el brazo. La fotografía fue captada por un periodista de la agencia EFE y publicada por los medios de comunicación. La Gaceta optó por llevarla a la portada de su ya desaparecida edición de papel, pero borrando antes la esvástica del brazo del legionario.


Los legionarios trasladan al Cristo de la Buena Muerte en la procesión de Málaga. EFE
OCULTAR PUBLI X
Alrededor de 150 legionarios participan cada año en la procesión, al frente de la cual se sitúa el hermano mayor, un civil, reconocido ahora por el Ministerio del Interior Interior. Pertenecientes al Tercio Duque de Alba de Ceuta, los militares desembarcan en Málaga a bordo de un buque contramaestre y desfilan uniformados por la ciudad. Solo trece legionarios pueden cargar con el Cristo. Al terminar suena el himno de España y el de la Legión, el cuplé ‘Soy el novio de la muerte’. A la última procesión, en la Semana Santa de 2016, acudieron el ministro de Justicia, Rafael Catalá, y la exalcaldesa de Madrid Ana Botella.

Zoido firmó la condecoración al hermano mayor de la cofradía el 17 de marzo, apenas tres días después de que trascendiera que la Medalla de Oro concedida por Jorge Fernández Díaz a una Virgen será examinada por el Tribunal Supremo.

La Audiencia Nacional archivó en noviembre de 2015 el recurso presentado por Europa Laica ante la Sala de lo Contencioso-Administrativo con el argumento de que la medalla a Nuestra Señora María Santísima del Amor iba dirigida en realidad a la Cofradía de Jesús el Rico, a la que pertenece la imagen. Europa Laica y Mhuel han recurrido este mismo mes de marzo ese fallo, adoptado con tres votos a favor y dos en contra, al Tribunal Supremo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Abril de 2017, 09:18:58 am
 :Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2017, 14:22:14 pm
Madrid prohibirá la circulación de camiones en el centro por las procesiones

Por L.I.E / lainformacion.com

MADRID | 07/04/2017 - 10:46
Restringirá la circulación de camiones en el centro los días 9, 12, 13, 14 y 15 de abril

Sí podrán circular los buses de la EMT o los de transporte turístico. Ya ocurrió en Navidad con las cabalgatas de Reyes.

Así, se prohibirá circular a todos los vehículos de más de 3.500 kilogramos de masa máxima autorizada destinados al transporte de mercancías o de personas, con algunas excepciones especificadas. La limitación estará vigente el 9 de anril de 6 a 2 horas; los días 12, 13 y 14 de abril d 16 a 6 horas, y el 15 de abril de 14 a 23 horas.

Quedan exceptuados de la prohibición los autobuses de la EMT, los buses de transporte turístico de concesión municipal, los autobuses interurbanos de línea regular con inicio o final de trayecto en la zona sometida a las prohibiciones de circulación, las unidades móviles de producción y retrasmisión audiovisual y aquellos vehículos que aun sin estar incluidos en las categorías anteriores reciban la autorización expresa de la Dirección General de la Policía Municipal.

El decreto ha sido firmado por el coordinador de Seguridad y Emergencias, Daniel Vázquez. En él argumenta que en las procesiones se suelen producir grandes acumulaciones de personas dificultando e incluso imposibilitando la aplicación de medidas de seguridad mediante barreras físicas.

Desde el Ayuntamiento apuntan que las procesiones no sólo reúnen a fieles religiosos sino que son un "enorme atractivo turístico para la ciudad de Madrid, concitándose en algunas de ellas más de 100.000 personas, que acuden como público".

El decreto establece un perímetro de seguridad alrededor del recorrido de las procesiones para "mantener la seguridad de los participantes y asistentes a las procesiones e intentando mantener la mayor normalidad posible en el desarrollo de la vida ciudadana y de sus servicios".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Abril de 2017, 12:07:34 pm
https://mobile.twitter.com/BorriquitaMadri/status/851175866923143168?s=09
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Abril de 2017, 12:20:39 pm
Cual.es el.articulo que posibilita abrir un expediente sancionador a aquel.que grabe o.fotografíe a policías y lo suba a la red por que se pone en riesgo de su seguridad?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 10 de Abril de 2017, 14:21:45 pm
De la foto de los compañeros con Pablo Iglesias no dices lo mismo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Abril de 2017, 14:29:43 pm
De la foto de los compañeros con Pablo Iglesias no dices lo mismo.


De cualquier foto...duras y maduras y no lo que a mi me interese.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 10 de Abril de 2017, 23:48:06 pm
Y ahora que nos aproximamos a fechas señaladas, una referencia: 

¿No está escrito: ‘Mi casa será llamada casa de oración para todas las naciones’? Pero ustedes la han hecho cueva de ladrones.

encaje el subconjunto. liberales o podemitas?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2017, 12:10:00 pm
Hay que dar "sensación de seguridad"....


Orden a toda España: ni un camión cerca de una procesión

Despliegue de medidas para evitar un ataque terrorista: en Málaga y Zamora se colocarán jardineras; en Madrid se instalarán bolardos; en Elche se situarán vehículos de gran tonelaje en las vías de acceso

 El objetivo es claro: que no se produzca ningún atentado terrorista en España durante la Semana Santa. Las instrucciones que el Ministerio del Interior ha distribuido por todo el territorio tienen varios puntos en común. Principalmente, prohibir el acceso de vehículos de gran tonelaje a la zona de procesiones, y colocar barreras físicas que impidan a un camión entrar a estas áreas.
Procesión de Semana Santa por las calles de Sevilla.
Procesión de Semana Santa por las calles de Sevilla.
11 abr 201701:00
Los atropellos masivos de  Londres, a finales del mes de marzo, y la acción del pasado viernes en Estocolmo no han elevado la alerta terrorista en nuestro país. Se mantiene el nivel cuatro. Es decir, riesgo “ muy probable” de atentado. Por encima de esta barrera tan sólo queda el nivel 5, que se activa únicamente cuando hay riesgo inminente de ataque terrorista, lo que supondría la movilización de efectivos del Ejército.


Orden de Interior: blindar las procesiones
Sin embargo, ante la llegada de la Semana Santa, el  Ministerio del Interior ha ordenado que se refuerce el dispositivo de seguridad en las ciudades españoles donde se esperan grandes aglomeraciones por la festividad religiosa.


Las Juntas de Seguridad de las policías locales de  Madrid, Sevilla, Málaga, Valencia, Zaragoza, Valladolid,  Zamora,  Elche y prácticamente toda España recibieron hace días un escrito de la Dirección Adjunta Operativa (DAO) informando de la necesidad de poner en marcha medidas extraordinarias.

Bolardos, jardineras e incluso camiones para cortar el paso

La más importante de todas, que se va a aplicar de forma tajante en todas las ciudades que festejen la Semana Santa, es la prohibición de circulación de camiones en los centros urbanos.  Ningún vehículo pesado (de más de 3.500 kilogramos) podrá entrar en las ciudades durante esos días. La circulación del resto de vehículos también se verá seriamente restringida.

Para evitar que cualquier  camión fuera de control o en manos de terroristas  consiga saltarse la prohibición e irrumpa entre la multitud, las ciudades han optado por la instalación de barreras físicas. Cada ayuntamiento ha optado por aplicar esta medida de forma diversa:


--  Jardineras. En  Málaga,  Valladolid,  Zamora o  León se han colocado grandes maceteros en las vías de acceso a las calles por donde circularán los pasos más representativos de la Semana Santa local.

--  Bolardos. En  Madrid se recuperarán los pivotes que se instalaron para proteger la zona centro de camiones durante la  cabalgata de Reyes de la pasada Navidad. Además, también se instalarán maceteros decorativos de gran tamaño en algunas zonas del distrito Centro. También se instalarán en Sevilla.


-- Vehículos  de gran tonelaje. La instalación de barreras de seguridad como las anteriores conllevan un gasto que en algunos municipios han preferido evitar. Como el caso de  Elche, donde se ubicarán vehículos de gran tamaño –furgones policiales, ambulancias e incluso camiones de basura- en las calles que den acceso a la zona de procesiones.

La nueva técnica favorita de los terroristas

En el último año el terrorismo islamista ha confirmado la técnica del atropello como la más recurrente a la hora de llevar a cabo sus ataques. Golpes como los de la  sala Bataclán de París requieren una  capacidad logística elevada,  acceso a armas y explosivos y contar con  individuos preparados para una acción de guerra.

Sin embargo, el atropello ha sido promocionado por parte del  Daesh como método  rápido,  fácil y barato. No es una técnica nueva, ya que tal y como contó  El Confidencial Digital, Al Qaeda ya la había incluido en un manual para ‘lobos solitarios’ difundido por la filial del grupo en la península arábiga.


Esta técnica ‘low cost’, descrita como  una ‘segadora de infieles’ en las páginas de ‘Inspire’ (la revista de cabecera de Al Qaeda), consiste efectivamente en hacerse con un vehículo pesado y lanzarlo a toda velocidad contra una aglomeración de personas.

Esta fue precisamente la estrategia empleada por los responsables de los atropellos en  Niza el pasado verano, en  Berlín en Navidad, en  Londres hace diez días y ahora en  Estocolmo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2017, 14:17:31 pm
Miedo....


https://youtu.be/_vHmBtsizJI

http://youtube.com/v/_vHmBtsizJI
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2017, 09:30:09 am
Follar?.....menos en tiempos de tradición, esos son para expiar pecados e ir a misa.


Semana Santa, la peor fecha para las prostitutas


Los clientes habituales se van de vacaciones con sus familias y los turistas que llegan suelen venir acompañados

› Nuria Vázquez 

12.04.2017 00:00 h.


Las prostitutas viven los peores días para sus negocios. La Semana Santa es, para ellas, una de las peores fechas --si no la peor-- para ganar dinero puesto que sus clientes habituales se van de vacaciones con sus familias.

Según explica una escort --prostituta de lujo--, que prefiere mantener su anonimato, a Crónica Global, “los turistas que vienen a la ciudad son parejas o familias, mayoritariamente”.

“Algo puede caer, sobre todo con los solitarios que se quedan en Barcelona, pero no es una buena época para nosotras”. Por ese mismo motivo, ellas también aprovechan para hacer un alto en su profesión y tomarse unas vacaciones.

Más rotación

No tienen la misma sensación las agencias que trabajan con prostitutas independientes. Una portavoz de Apricots, la firma de escorts de moda de Barcelona, ha informado a este medio de que “las chicas que trabajan con nosotros habitualmente se van estos días de vacaciones, con lo que hay más rotación”.

La misma fuente asegura que ocurre lo mismo con los clientes, “los habituales no están, pero vienen los ocasionales” por lo que, por su parte, no se produce un incremento ni un descenso exagerado del negocio en Semana Santa.

Prostitutas al convento

Ocurre algo semejante a lo que sucedía en la Edad Media, cuando las profesionales del sexo se veían recluidas en los conventos de la capital catalana para pasar las fechas devotas junto a las monjas --de ahí el dicho popular Estar más callada que una puta en Semana Santa--.

El objetivo era doble: por una parte, alejar a los hombres de la posibilidad de caer en el pecado de la carne. Por otra, intentar acercar a las meretrices al buen camino. Ambos propósitos se desvanecían pasada la Pascua, fecha en la que todo río volvía a su cauce.

Con todo, las prostitutas coinciden en que el mejor mes es julio, “cuando ellos se quedan de Rodríguez”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2017, 09:37:49 am
Lo dicho, follar no, pero la misa que no falte, hay que purgar los "pecadillos".


El Gobierno justifica en la "tradición" la celebración de misas en dependencias policiales


"Las manifestaciones y signos del ceremonial católico tienen una gran raigambre entre los funcionarios de la Policía Nacional en el tejido social de la ciudad de Sevilla", sostiene el Ejecutivo

"Los agentes que acuden a este tipo de actos lo hace de forma voluntaria y fuera de su horario de servicio", añade

Y. G. Publicada 12/04/2017 a las 06:00 Actualizada 11/04/2017 a las 21:14
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Abril de 2017, 09:49:47 am
Pues puede que algún funcionario que profese otra religión exija que se celebren los ritos de la suya en las mismas dependencias y de la misma forma . . . y entonces qué?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2017, 12:45:29 pm

Actualidad
Opinión

ARRANCA EL ORGULLO CATOLICO


Por littlebab - 20/03/2016

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Hoy, Domingo de Ramos, se celebra la entrada de Jesús de Nazareth en Jerusalén mientras era aclamado por la multitud como “el hijo de Dios” y esta fecha marca el inicio del Orgullo Católico, también conocido como Semana Santa. El pregón, como es habitual, ha corrido a cargo del Papa que esta mañana ha celebrado una misa especial en el Vaticano.

La FELGTB Conferencia Episcopal ha informado que “El Señor, la Santísima Virgen y todo lo que acompaña los últimos momentos de Cristo en la tierra son el centro de la piedad del pueblo. Así lo podemos ver en las expresiones artísticas, como las bellas imágenes o la música, y en las expresiones culturales de todos los lugares de nuestra geografía diocesana y nacional”.



El programa de actos será muy similar al de años anteriores, teniendo como eje central las multitudinarias manifestaciones  procesiones que recorrerán las céntricas calles de múltiples localidades por todo el país donde los católicos aprovecharán para difundir sus creencias y adoctrinar a los niños.




Además, se ha establecido un operativo especial de limpieza para recoger toda la basura que los católicos dejan a su paso.



Las fiestas, que celebran el alegre tema de la Pasión, Muerte y Resurrección de Jesucristo, hechos supuestamente históricos y que están por demostrar, vuelven a contar un año más con la colaboración de las autoridades y de TVE que una vez más se une al lobby católico emitiendo diversos films de contenido cristiano.

Entre las actividades programadas, destaca la manifestación del Orgullo Gay donde montones de hombres desnudos exhibirán sus cuerpos el rito de “los picaos” donde se hará gala de prácticas BDSM, tal y como se describe en la web del Ayuntamiento de San Vicente de la Son Sierra, lugar donde tiene lugar dicha orgía:

Toda persona que desee disciplinarse debe cumplir una serie de requisitos: ser mayor de edad, varón y disponer de un certificado de su párroco, que acredite su sentido cristiano y su buena fe. Una vez cumplidos éstos, acudirá a la sede donde se le asignará un acompañante, hermano de la cofradía, que le servirá de guía, ayuda, consejo y protección, durante el tiempo de su penitencia.Ya vestido con el hábito, acudirá a la procesión o a la Hora Santa, se arrodillará ante el paso al que haya hecho la ofrenda (generalmente ante “la Dolorosa” o ante el “Monumento” en la iglesia), rezará una oración y, al ponerse en pie, el acompañante le retirará la capa de los hombros y le abrirá la abertura de la espalda. El disciplinante cogerá la madeja por la empuñadura con las dos manos y, balanceándola entre las piernas, se golpeará la espalda por encima del hombro alternativamente, a izquierda y derecha, durante un tiempo variable según cada disciplinante, pero que suele ser unos 20 minutos y entre 800 y 1.000 golpes, hasta que el acompañante y el práctico decidan cuando es el momento de ser pinchado.Llegado este momento, se inclinará y colocará la cabeza entre las piernas del práctico, que le golpeará levemente tres veces cada lado de la espalda, en la zona lumbar, para que brote un poquito de sangre, que evite molestias posteriores, pero nunca para mortificar más o aumentar el sufrimiento. Después se golpeará 15 ó 20 veces más. El utensilio que tradicionalmente se utiliza para “picar” se denomina “esponja” y consiste en una bola de cera virgen con 6 cristales incrustados de dos en dos, de manera que cada disciplinante recibirá 12 pinchazos.Finalizada la penitencia, disciplinante y acompañante vuelven a la cofradía donde el practicante le lava y cura las pequeñas heridas con agua de romero y con meticulosidad.

Por si esto fuera poco, el todopoderoso lobby ha conseguido fomentar el transformismo en Valverde de la Vera (Cáceres) a través de “Los empalaos”. donde los hombres se atan a un timón de madera mientras llevan faja y un velo, para salir así por las calles. ¿Es que nadie va a pensar en los niños?

Te in-Teresa
¿Salir del armario?

Un “empalao” preparándose para salir a actuar
En Málaga sin embargo, se celebra otro fetichismo. De todos es sabido la amistad existente entre militares e Iglesia, que en estas fechas no se oculta y se exhibe sin ningún pudor. Un buen ejemplo lo tenemos en la Procesión del Cristo de la Buena Muerte, donde se exhibe a un Cristo semidesnudo que es llevado a hombros sobre fornidos muchachos de estética oso.


Le falta poco para ser un cartel de Into The Tank
Es inmoral que se pague con los impuestos de todos unas fiestas que sólo representan a unos pocos. Donde se venera a figuras de madera, se exalta la hipocresía y se incita a creer en seres mágicos. Este poderoso lobby es peligroso y cuenta con el apoyo de las más altas esferas, incluso en el propio gobierno, que ya no se molesta ni en disimular:
Por littlebab - 20/03/2016

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Hoy, Domingo de Ramos, se celebra la entrada de Jesús de Nazareth en Jerusalén mientras era aclamado por la multitud como “el hijo de Dios” y esta fecha marca el inicio del Orgullo Católico, también conocido como Semana Santa. El pregón, como es habitual, ha corrido a cargo del Papa que esta mañana ha celebrado una misa especial en el Vaticano.

La FELGTB Conferencia Episcopal ha informado que “El Señor, la Santísima Virgen y todo lo que acompaña los últimos momentos de Cristo en la tierra son el centro de la piedad del pueblo. Así lo podemos ver en las expresiones artísticas, como las bellas imágenes o la música, y en las expresiones culturales de todos los lugares de nuestra geografía diocesana y nacional”.



El programa de actos será muy similar al de años anteriores, teniendo como eje central las multitudinarias manifestaciones  procesiones que recorrerán las céntricas calles de múltiples localidades por todo el país donde los católicos aprovecharán para difundir sus creencias y adoctrinar a los niños.




Además, se ha establecido un operativo especial de limpieza para recoger toda la basura que los católicos dejan a su paso.



Las fiestas, que celebran el alegre tema de la Pasión, Muerte y Resurrección de Jesucristo, hechos supuestamente históricos y que están por demostrar, vuelven a contar un año más con la colaboración de las autoridades y de TVE que una vez más se une al lobby católico emitiendo diversos films de contenido cristiano.

Entre las actividades programadas, destaca la manifestación del Orgullo Gay donde montones de hombres desnudos exhibirán sus cuerpos el rito de “los picaos” donde se hará gala de prácticas BDSM, tal y como se describe en la web del Ayuntamiento de San Vicente de la Son Sierra, lugar donde tiene lugar dicha orgía:

Toda persona que desee disciplinarse debe cumplir una serie de requisitos: ser mayor de edad, varón y disponer de un certificado de su párroco, que acredite su sentido cristiano y su buena fe. Una vez cumplidos éstos, acudirá a la sede donde se le asignará un acompañante, hermano de la cofradía, que le servirá de guía, ayuda, consejo y protección, durante el tiempo de su penitencia.Ya vestido con el hábito, acudirá a la procesión o a la Hora Santa, se arrodillará ante el paso al que haya hecho la ofrenda (generalmente ante “la Dolorosa” o ante el “Monumento” en la iglesia), rezará una oración y, al ponerse en pie, el acompañante le retirará la capa de los hombros y le abrirá la abertura de la espalda. El disciplinante cogerá la madeja por la empuñadura con las dos manos y, balanceándola entre las piernas, se golpeará la espalda por encima del hombro alternativamente, a izquierda y derecha, durante un tiempo variable según cada disciplinante, pero que suele ser unos 20 minutos y entre 800 y 1.000 golpes, hasta que el acompañante y el práctico decidan cuando es el momento de ser pinchado.Llegado este momento, se inclinará y colocará la cabeza entre las piernas del práctico, que le golpeará levemente tres veces cada lado de la espalda, en la zona lumbar, para que brote un poquito de sangre, que evite molestias posteriores, pero nunca para mortificar más o aumentar el sufrimiento. Después se golpeará 15 ó 20 veces más. El utensilio que tradicionalmente se utiliza para “picar” se denomina “esponja” y consiste en una bola de cera virgen con 6 cristales incrustados de dos en dos, de manera que cada disciplinante recibirá 12 pinchazos.Finalizada la penitencia, disciplinante y acompañante vuelven a la cofradía donde el practicante le lava y cura las pequeñas heridas con agua de romero y con meticulosidad.

Por si esto fuera poco, el todopoderoso lobby ha conseguido fomentar el transformismo en Valverde de la Vera (Cáceres) a través de “Los empalaos”. donde los hombres se atan a un timón de madera mientras llevan faja y un velo, para salir así por las calles. ¿Es que nadie va a pensar en los niños?

Te in-Teresa
¿Salir del armario?

Un “empalao” preparándose para salir a actuar
En Málaga sin embargo, se celebra otro fetichismo. De todos es sabido la amistad existente entre militares e Iglesia, que en estas fechas no se oculta y se exhibe sin ningún pudor. Un buen ejemplo lo tenemos en la Procesión del Cristo de la Buena Muerte, donde se exhibe a un Cristo semidesnudo que es llevado a hombros sobre fornidos muchachos de estética oso.


Le falta poco para ser un cartel de Into The Tank
Es inmoral que se pague con los impuestos de todos unas fiestas que sólo representan a unos pocos. Donde se venera a figuras de madera, se exalta la hipocresía y se incita a creer en seres mágicos. Este poderoso lobby es peligroso y cuenta con el apoyo de las más altas esferas, incluso en el propio gobierno, que ya no se molesta ni en disimular:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2017, 08:00:10 am
Echa un vistazo al Tweet de @GrupoPPMadrid: https://twitter.com/GrupoPPMadrid/status/852973527275843584?s=09
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2017, 07:07:34 am

CÓRDOBA

Una nazarena es expulsada de un desfile de Semana Santa por besarse con otra mujer

La Hermandad del Descendimiento de Córdoba sostiene que la mujer persistió en "una actitud irrespetuosa y maleducada"
Asimismo, asegura que tomarán "medidas disciplinarias" contra ella por un suceso que tilda de "lamentable"

infoLibrePublicada 17/04/2017 a las 19:27Actualizada 17/04/2017 a las 19:59 

Una nazarena de la Hermandad del Descendimiento de Córdoba fue expulsada de un cortejo que tuvo lugar en Viernes Santo después de que fuera fotografiada besándose con otra mujer.


La propia hermandad ha explicado a través de un comunicado que la joven fue expulsada del cortejo procesional "por mantener y persistir en una actitud irrespetuosa y maleducada con actos tales como realizarse 'selfies', hablar con el teléfono móvil e incluso besarse vistiendo el hábito", acciones que, explican, van en contra de las reglas de la hermandad y del "espíritu de seriedad y compostura que requiere la realización de la Estación de Penitencia".
 


Asimismo, afirman que tomarán "medidas disciplinarias" contra la mujer por un suceso que tildan de "lamentable". "Este suceso lamentable no viene a empañar la buena compostura y seriedad del resto de hermanos que integraron el cortejo"
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 18 de Abril de 2017, 09:14:19 am
O sea que el titular no tiene mucho que ver con la noticia. La echan por faltas de respeto como ir hablando con el movil durante la procesión vestida con el habito de la hermandad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2017, 10:19:27 am
La nazarena debió revisar las normas de la cofradía donde se metía.




 "por mantener y persistir en una actitud irrespetuosa y maleducada con actos tales como realizarse 'selfies', hablar con el teléfono móvil e incluso besarse vistiendo el hábito", acciones que, explican, van en contra de las reglas de la hermandad y del "espíritu de seriedad y compostura que requiere la realización de la Estación de Penitencia".
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 18 de Abril de 2017, 20:10:53 pm
Seguro que esa nazarena fue advertida antes de procesionar, es una falta de respeto y de fe. :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Mayo de 2017, 08:06:13 am
Expulsan a una niña de un torneo de ajedrez por lucir un vestido "seductor"

Por V.G. / lainformacion.com 
01/05/2017 - 11:05
 
La menor solo tiene 12 años y se presentó al torneo de ajedrez escolar en Putrajaya (Malasia). Fue expulsada por la organización.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18157902_10154911094121281_359361837772042585_n.jpg?oh=826a7eb7a60fd9288e1c4fa5e4e07e15&oe=59BD0118)

De forma incomprensible, pidieron a la madre acudir a un centro comercial a comprar unos pantalones a la niña.

Una niña de 12 años tuvo que abandonar un torneo de ajedrez debido a que el director del campeonato le prohibió competer hasta que no se cambiase de ropa, al considerar que lucía un vestido "seductor" y "tentador".

La joven iba a participar en el torneo de ajedrez escolar en Putrajaya (Malasia) con un vestido que le llegaba hasta las rodillas. Fue entonces cuando el director del torneo prohibió su participación porque el vestido era "seductor desde un cierto ángulo".

La organización ofreció a la madre de la niña la posibilidad de que fuera a comprar unos pantalones a un centro comercial cercano, pero finalmente la menor se quedó sin disputar la competición. El profesor de ajedrez de la niña, Kaushal Kandhar, ha compartido un post en Facebook en el que asegura que la estudiante se sintió "muy avergonzada" al tener que retirarse del torneo por esta situación.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 03 de Mayo de 2017, 13:30:42 pm
Miedo da ese director. Le investigaria ya mismo a ver si es usuario de pornografía infantil o pederastia. Vaya mente que tiene el colega.

Que malo hay en ese vestido???
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Mayo de 2017, 14:54:39 pm
Se le ven las rodillas . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Mayo de 2017, 09:21:34 am
Sin ambulancias para los pobres, pero sí para las vacas

En India casi nadie come carne de vacuno, tan solo las castas más bajas y algunas minorías étnicas, que la consideran una fuente de proteínas muy barata

Para muchos, la amenaza a las vacas se está exagerando para avivar el sentimiento anti-islámico entre la mayoría hindú

Se multiplican los ataques contra personas acusadas hacer daño de alguna manera a estos animales considerados sagrados por muchos hindúes
Michael Safi - Delhi
08/05/2017 - 19:43h

En un país donde a menudo la gente más pobre tiene que llevar en brazos a sus familiares enfermos al hospital, algunos políticos han celebrado el lanzamiento de un nuevo servicio privado de ambulancias. Pero estas nuevas ambulancias, equipadas con sirenas y un doctor a bordo, solo atenderán a vacas heridas. Se trata de la última de una serie de destacadas medidas para mejorar el bienestar de estos animales, venerados por la mayoría de los hindúes.

Keshav Prasad Maurya, presidente adjunto de estado de Uttar Pradesh, inauguró las primeras cinco ambulancias la semana pasada. El servicio está financiado por Gau Vansh Raksha, una ONG que ya dirige una red de gau Shalas, una especie de residencias para vacas viejas o abandonadas que, si no, podrían ser sacrificadas.

"En India existe la mitología de que tenemos tres madres", explica Sugandh Kumar, vicepredisente de la organización. "Una que nos ha dado a luz, otra que nos da sustento como adultos –la tierra– y otra cuya leche nos hace fuertes, la vaca. Y es sobre esta última sobre la que estamos trabajando", añade.

Kumar asegura que el servicio de ambulancias ha recibido 200 llamadas y ha sido capaz de atender a unas 25 vacas al día. Durante los últimos 20 años la organización ha estado dirigiendo un servicio similar de ambulancias de bajo coste para las personas que llevan los carros y para los campesinos rurales. El cuidado de las vacas ha sido añadido a su agenda en los últimos dos años.

Sanjay Rai, presidente de la organización, afirma que ha estado interesado en ayudar a las vacas durante aproximadamente una década pero que le han faltado los recursos económicos para crear un servicio de ambulancias. "No había apoyo desde el lado gubernamental", explica.

La nueva administración de Yogi Adityanath, un predicador hindú radical, ha sido más favorable y ha asignado al servicio de ambulancias un número de teléfono gratuito. "Verbalmente nos apoyan, pero económicamente no han empezado nada todavía", explica Rai.

El primer ministro de India, Narendra Modi, se hizo con el cargo en 2012 haciendo campaña por una prohibición nacional sobre el sacrificio de vacas y bajo su mandato ha habido un auge de los proyectos para mejorar el bienestar de estos animales.

En abril, el Ministerio de Interior, presentó un plan para asignar a cada una de las aproximadamente 190 millones de vacas un número de identificación. El plan pretende evitar el contrabando de animales a la vecina Bangladesh o a los pocos estados indios donde está permitida la matanza de vacas.

El Ministerio también está explorando la posibilidad de crear una red nacional de gau shalas para alojar al ganado perdido que deambula por las calles y los campos indios. El último censo de ganado cifra en 5,3 millones las vacas perdidas o callejeras.
Quieren proteger al animal para evitar asesinatos

Otro aspecto del creciente fervor por la protección de las vacas es el aumento de la violencia contra aquellos que se cree que les están haciendo daño. El mes pasado en Rajasthan un ganadero, Pehlu Khan, fue atacado por una multitud y murió a causa de las heridas tras ser descubierto transportando ganado.

La familia de Khan afirma que tenía una licencia legal para la compra de vacas y que pretendía utilizarlas para obtener leche. Sin embargo, los consejeros del estado  lo tildaron de traficante de vacas y justificaron el ataque, afirmando que era tan culpable como los asesinos.

Esta semana dos chicos musulmanes, entre ellos un adolescente, fueron  asesinados en Assam por ser sospechosos de intentar robar vacas. Un hombre en  Bihar quedó ciego de uno ojo después de ser atacado por hacer sonar el claxon de su coche porque una vaca bloqueaba su camino.

Los movimientos para proteger a estos animales se hicieron importantes en India a finales del siglo XIX, que coincidió con un crecimiento de la conciencia política entre los hindúes. El asunto ha desencadenado en muchas ocasiones tensiones con la considerable minoría musulmana del país, que se han vuelto cada vez más agudas desde que la elección de Modi en 2014.

La mayoría de los hindúes se abstiene de comer carne de vaca, pero algunos la consumen en el sur del país, en especial miembros de las minorías religiosas en India y las castas más pobres, que ven en el animal una fuente barata de proteínas.

Aquellos que critican a Modi y al movimiento nacionalista hindú en general consideran que la amenaza sobre las vacas es exagerada y que el bienestar del animal se está utilizando para avivar el sentimiento anti-islámico entre la mayoría hindú.

El año pasado, Modi criticó a las bandas de gau raksha, o protectoras de vacas, que habían surgido en el norte del país desde su elección. A menudo armadas, las bandas inspeccionan el transporte con camiones a lo largo de las principales autopistas y rutas de contrabandistas, y habitualmente protagonizan episodios violentos.

También se acusa con frecuencia a la policía de dar apoyo tácito a estos vigilantes. Incluso un estado, el de Haryana,  anunció el año pasado sus planes para dar licencias a algunos de estos grupos.

El mes pasado, el estado de Gujarat elevó la sentencia por sacrificio de vacas a cadena perpetua. Es uno de un puñado de estados que ha aumentado la severidad de sus castigos por crímenes contra las vacas en los últimos años. El primer ministro de Chhattisgarh dijo en abril que cualquier persona que fuese capturada matando vacas en su estado podría terminar en la horca.

Traducido por Javier Biosca y Cristina Armunia
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Mayo de 2017, 16:53:44 pm
La vaca es el motor económico de la India, sus cacas son su fuente de energía . . . de ahí su consideración de sagradas . . . Marvin Harris en su libro "bueno para comer", explica esto y el tabú del cerdo en el islam, por si alguien tiene más interés en el tema . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Mayo de 2017, 09:29:25 am
Te cagas.....



El Ayuntamiento de Cádiz concede la Medalla de Oro a la Virgen del Rosario por el "componente popular"

El equipo de Gobierno ha sido criticado por ser incoherente con su compromiso de laicismo en las instituciones públicas

Desde el equipo se aclara que "se apoya por el apoyo ciudadano que tiene esta propuesta, con 6.000 firmas, nada que ver con el supuesto componente religioso"

Ganar Cádiz en Común, su principal socio en la corporación municipal, ha votado en contra y subraya "el compromiso con la laicidad, desde el respeto a las creencias particulares, pero desde una posición coherente con lo definido en nuestro programa"
Francisco J. Jiménez
26/05/2017 - 20:15h

El Ayuntamiento de Cádiz ha concedido la Medalla de Oro a la Virgen del Rosario, Patrona de la ciudad. La Comisión de Honores y Distinciones aprobó esta medida y la corporación municipal lo ha ratificado en el pleno de este viernes.

Esta distinción había sido solicitada por la orden de los dominicos de Cádiz y ha contado con el respaldo de 6.000 firmas por parte de ciudadanos particulares, asociaciones de vecinos, cofradías y diferentes agrupaciones de la capital gaditana.

La decisión del equipo de gobierno de Cádiz de apoyar este reconocimiento ha sido calificado por algunos como una incongruencia con sus principios, ya que el alcalde, José María González 'Kichi', comentó en alguna ocasión que apoyaba el laicismo en las instituciones públicas.

Sin embargo, desde Por Cádiz Sí Se Puede se aclara la decisión: " Se trata de una propuesta que se ha entregado en el Ayuntamiento y viene avalada por más de 6.000 firmas. Proviene de particulares, asociaciones de vecinos, entidades ciudadanas y colegios profesionales... Es, por lo tanto, por el componente popular y el apoyo ciudadano que tiene esta propuesta. Por ello se apoya, nada que ver con el supuesto componente religioso, sino por el componente popular".

No opinan del mismo modo sus socios en el gobierno gaditano, Ganar Cádiz en Común, que votó en contra de esta medida. "Al margen de las creencias religiosas de cada uno, las cuales respetamos profundamente, el reglamento dice que sólo se le puede otorgar la Medalla de Oro a personas físicas o jurídicas, y no a imágenes o figuras".

"En Ganar Cádiz mantenemos nuestro compromiso con la laicidad, desde el respeto a las creencias particulares, pero desde una posición coherente con lo definido en nuestro programa", añaden en un comunicado.

A Kichi ya se le criticó por parte de asociaciones defensoras del laicismo cuando aceptó recibir la medalla de Hermano de la cofradía del Nazareno de la ciudad y en las redes sociales se le ha recordado que Pablo Iglesias, secretario general de Podemos, recriminó la concesión de la medalla policial a la Virgen del Amor de Málaga diciendo que "dar una medalla a una Virgen mientras nuestros agentes están sin chalecos es bochornoso".

Más allá de polémicas, los dominicos de Cádiz han recibido con alegría la noticia de la concesión de la medalla y celebran que desde el Ayuntamiento se haya tenido en cuenta la voluntad popular. "Fuimos desde el principio los que guardamos hasta esta ocasión del 150 aniversario del patrocinio de la ciudad lo de solicitar la concesión de la Medalla de Oro. Ya en 1967 se nombró a la Virgen alcaldesa perpetua y faltaba esta condecoración. Ni todo el mundo lo ha visto oportuno ni todos lo creían posible por la diversidad de opiniones que tenemos en este Ayuntamiento, pero al final los grupos políticos se han mostrado sensibles al sentir unánime de la gente y se han puesto de acuerdo. No he encontrado a ningún gaditano que dijera que no a esta concesión e incluso los que no lo han apoyado han reconocido la labor de los dominicos en Cádiz", explica Fray Pascual Saturio, rector del Santuario de la Patrona.

Recientemente provocó controversia la decisión del Ayuntamiento de prohibir que participara la Hermandad del Rocío en la Procesión Magna Mariana del próximo 24 de junio por ir tirada por mulos. El equipo de Gobierno lo explicó del siguiente modo: "El Ayuntamiento no intenta coartar las creencias ni la expresión de la fe de nadie, como se quiere dar a entender. Lo que impide que en la procesión de la Hermandad del Rocío vayan mulas es un acuerdo plenario votado por unanimidad de todos los partidos con el que Cádiz se declara ciudad amiga de los animales. Este no es un acuerdo vacío, sino que tiene que ser una realidad tangible. No es una cuestión de religión, es un compromiso con las políticas animalistas".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Mayo de 2017, 13:26:13 pm


SE INICIA ESTE SÁBADO
Sánchez aparca la 'laicidad' y felicita el Ramadán a los musulmanes
La Gaceta
Sábado, 27. Mayo 2017 - 10:47


El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ha roto su "laicismo" felicitando a los musulmanes el Ramadán a través de las redes sociales. "Un gran abrazo a toda la ciudadanía de confesión musulmana, en especial a la española, en este mes de reflexión y solidaridad", ha escrito.

No se conoce mensaje de Sánchez felicitando a los católicos la Pascua de Resurrección, por ejemplo. De hecho, en la campaña por las primarias recuperó el "laicismo radical" -siempre cristianófobo- y volvió a ratificar su compromiso de derogar los acuerdos con la Santa Sede y exigió que Religión deje de ser una asignatura evaluable. "Somos la referencia de la laicidad en España", aseveró.
Los más de 1,9 millones de musulmanes residentes en España inician este sábado el Ramadán, un mes de ayuno. Tienen que abstenerse de comer, beber, fumar y mantener relaciones sexuales desde el alba hasta la puesta del sol. Terminará el próximo 24 de junio para dar paso al Aid el Fitr, la fiesta del final del ayuno.
A pesar de que la Ley 26/92 -Acuerdo de Cooperación con la Comunidad Islámica- establece el término de la jornada laboral una hora antes de la puesta del sol durante el mes de ayuno, el representante la Comisión Islámica ha señalalo que "para algunos no es fácil seguirlo en España". Asimismo, ha pedido que se les conceda un margen de "flexibilidad" para poder rotar su jornada laboral. "En vez de empezar a las nueve de la mañana podrían comenzar más temprano y terminar un poco antes para reducir las horas de sol a la intemperie
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Mayo de 2017, 14:14:36 pm
Y no tendrá er Kichi un Ángel de la Guarda con el que habla también como el antiguo ministro meapilas del MIR? . . . al final, todos son iguales, quien tiene el poder y lo ejerce de manera personalísima impone sus personalísimas creencias . . . un Ángel de la Guarda todo lo puede y a todos les da por lo mismo, que cosas oiga . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 28 de Mayo de 2017, 00:56:14 am
al final, todos son iguales, quien tiene el poder y lo ejerce de manera personalísima impone sus personalísimas creencias . . .

¿ Pero de verdad pensabas que había regeneración?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Mayo de 2017, 07:54:30 am
Pues sí, debo de ser un iluso . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2017, 08:46:49 am
Cantabria elimina las vacaciones de Semana Santa del calendario escolar

La Consejería y los sindicatos alcanzan un principio de acuerdo para desvincular la festividad religiosa y los Carnavales del calendario escolar

La comunidad cántabra mantedrá los cinco bimestres con una semana de descando entre ellos en lugar de los tres trimestres habituales
Rubén Vivar
02/06/2017 - 19:50h

Los estudiantes de Cantabria no tendrán el próximo curso vacaciones en Carnavales ni tampoco en Semana Santa. En su lugar, dispondrán de una semana a finales de febrero y otra en el mes de mayo. Es el principio de acuerdo que, según ha podido saber eldiario.es, han alcanzado este viernes la Consejería de Educación y los sindicatos, partidarios ambos de desvincular el calendario escolar de las festividades religiosas.

El departamento que dirige el socialista Ramón Ruiz ya revolucionó el año pasado el sistema educativo al sustituir los tres timestres habituales por cinco bimestres, introduciendo una semana de vacaciones entre cada uno de ellos. Además, también acortó las vacaciones de verano al iniciar el curso en los primeros días de septiembre y concluirlo a finales de junio.

Con el principio de acuerdo alcanzado este viernes, la Consejería de Educación da un paso más para racionalizar los tiempos escolares y que estos no queden a merced del las festividades religiosas como la Semana Santa, cuya celebración varía cada año entre el 22 de marzo y el 25 de abril dependiendo del calendario lunar -la Pascua comienza el primer domingo tras la primera luna llena de primavera-.

De este modo, los estudiantes cántabros tendrán a lo largo del curso cuatro descansos de una semana. El primero, entre el 30 de octubre y el 5 de noviembre; el segundo, en Navidad -del 23 de diciembre al 7 de enero-; el tercero, del 22 al 27 de febrero y, finalmente, del 30 de abril al 4 de mayo. Se mantienen como festivos Jueves Santo y Viernes Santo, además del resto de fiestas habituales.

El comienzo del curso será el 7 de septiembre para Educación Infantil y Primaria; el día 12 para los alumnos de ESO y el 14 para Bachillerato. Y concluirá los días 22, 26 y 29 de junio, respectivamente, para cada ciclo.

Este calendario aun no es definitivo aunque, según señalan a este diario fuentes cercanas a la negociación, "tiene un 99% de posibilidades" de salir adelante. "Está hecho, solo falta ratificarlo la próxima semana", subrayan.
Dos alternativas

Para ajustar este curso que está a punto de concluir al sistema de una semana de vacaciones por cada cinco bimestres, la Consejería no tuvo mayores dificultades, ya que las fechas de las festividades religiosas así lo facilitaban. La mayor novedad residió en la semana de descanso de noviembre, tal y como trató de remarcar el titular de Educación ante el revuelo creado.

Sin embargo, el próximo curso 2017/2018 está más complicado debido a que la Semana Santa se celebra muy pronto, a finales de marzo, mientras que este año Jueves Santo cayó el 13 de abril.

Ante esta tesitura, la Consejería planteó a la Junta de Personal Docente dos posibilidades. Una más tradicional, con el tercer periodo no lectivo entre el 9 y el 13 de febrero, coincidiendo con Carnavales, y con el cuarto a continuación de la Semana Santa, como se ha hecho este año. El otro, el más novedoso, es por el que finalmente se ha optado. El resultado de días lectivos es el mismo: 175.

El consejero de Educación ya ha manifestado públicamente en varias ocasiones su deseo de establecer un calendario escolar fijo para todos los cursos sin que esté sujeto a las festividades religiosas. Por el momento, así sucederá casi con toda probabilidad el curso que viene.
Evaluaciones y jornada reducida

Además del calendario escolar, en la reunión que han mantenido la Consejería y los sindicatos también se ha analizado dos cuestiones en las que no ha habido consenso: el número de evaluaciones y la eliminación de la jornada reducida en los meses de septiembre y junio.

Respecto al primer asunto, los sindicatos demandan que vuelvan a realizarse tres evaluaciones y no cinco como ha ocurrido este curso a raíz del nuevo calendario. Según su opinión, que coincide con el dictamen hecho por el Consejo Escolar, la experiencia "no ha sido positiva", ya que las cinco evaluaciones suponen una "sobrecarga" de exámenes que genera "cierto estrés" en los estudiantes y de "trabajo burocrático" para el profesorado.

Tampoco ha habido acuerdo en cuanto a  la eliminación de la reducción de la jornada lectiva en septiembre y junio que reclama la Federación de Padres y Madres de Cantabria (FAPA) para facilitar la conciliación de la vida laboral y familiar. Ambas cuestiones han quedado sobre la mesa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Junio de 2017, 14:18:09 pm

Pablo Iglesias defiende que Kichi haya dado una medalla a la Virgen de Cádiz porque "lo ha manejado de forma muy laica"


 El líder de Podemos ha justificado la decisión del alcalde de Cádiz en una entrevista con Diario de Cádiz:  "Cuando me enteré no entendía nada y tuve que llamar a Kichi para que me lo explicara"
 "Yo creo que Kichi lo ha manejado de una manera muy laica en el sentido de que se trata una muestra de respeto a los sentimientos populares"
 "Los urbanitas de izquierda tenemos que aprender a respetar esas tradiciones tan arraigadas en el pueblo", ha concluido


Pablo Iglesias, en el Congreso de los Diputados durante su entrevista con eldiario.es MARTA JARA
Por eldiario.es
03 jun 201720:22
El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha defendido en una entrevista con Diario de Cádiz la decisión del alcalde de la ciudad,  José María González 'Kichi', de dar una medalla a la patrona de la ciudad, la Virgen del Rosario. Esta distinción había sido solicitada por la orden de los dominicos de Cádiz y apoyada por el equipo de Gobierno de Por Cádiz Sí Se Puede, candidatura popular en la órbita de Podemos.

OCULTAR PUBLI X
Ahora, Pablo Iglesias justifica la decisión en esta entrevista que, según ha informado el medio gaditano, se publica íntegramente mañana domingo.

"Admito que cuando me enteré no entendía nada y tuve que llamar a Kichi para que me lo explicara", dice Iglesias. El partido morado, y también el de Kichi, defienden el laicismo en las instituciones, algo que le ha valido al alcalde de Cádiz numerosas críticas por su decisión con esta medalla. De hecho, a colación de este homenaje, el grupo religioso de los pastafaris, fundado en EEUU, ha pedido que se dé la medalla también al Monstruo Espagueti Volador, a quien veneran.

Iglesias, que ha defendido medidas como quitar las misas de La 2, explica que "para alguien de Madrid suena raro [la concesión de la medalla] y no encajaría en otros ayuntamientos que gobernamos. Pero él me convenció".

Los motivos son que, según le explicó Kichi a Iglesias, la Virgen tiene connotaciones populares: "Me habló del carácter de dignidad popular que significaba esa Virgen y que en una ciudad como Cádiz, con esa tradición anarquista y liberal, esa Virgen, tan vinculada a las cofradías de pescadores, no va unida al conservadurismo que nos podría parecer desde fuera".

El líder de Podemos concluye respaldando la decisión del alcalde de Cádiz: "Yo creo que Kichi lo ha manejado de una manera muy laica en el sentido de que se trata una muestra de respeto a los sentimientos populares demostrando que hay que convivir con distintos pareceres y tradiciones. Los urbanitas de izquierda tenemos que aprender a respetar esas tradiciones tan arraigadas en el pueblo", ha manifestado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Junio de 2017, 16:48:08 pm
Que sí, que sí, que se por quien preguntas . . . pero no ha venido hoy, no cuela, amigo Iglesias, si el antiguo Ministro del Interior era un meapilas que hablaba con su Ángel de la Guarda, er Kichi no lo es menos por muy perroflauta que quiera aparecer, una medalla a una Virgen es una soplapollez, la conceda un meapilas de Opus o una meapilas perroflauta, tanto me da uno como otro, pero que encima el Sr. Iglesias quiera justificar desde el laicismo tal concesión es tomarnos al resto de ciudadanos por tontos . . . pero allá cada cual, este tipo de contradicciones son las que están terminando con la credibilidad de Podemos, si este es el cambio . . . pues que decepción . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Junio de 2017, 09:56:03 am
Eliminar las dotes de boda puede evitar miles de muertes en India

Dahez Roko Abhiyan (DRA) —Campaña para Acabar con las Dotes— ha conseguido reducir la práctica en la comunidad musulmana de un 95% al 5% y pretende extenderse a otras confesiones religiosas

Unas 800 familias de tres distritos Jharkhand han devuelto colectivamente más de 60 millones de rupias (829.000 euros) a las familias de las novias durante el año pasado

La oficina nacional de registro de crímenes de India cuenta hasta 8.000 muertes anuales relacionadas con las dotes
Shaikh Azizur Rahman - Latehar (India)
09/06/2017 - 20:26h

 Cuando Safik Ansari decidió casar a su hija, le dijo al jefe del pueblo que sus ingresos irrisorios de empujar un rickshaw —carro para transportar personas— no le permitían pagar al novio una dote apropiada.

Aunque India prohibió el pago de dotes de 1961, la costumbre sigue generalizada y Ansari se estaba preparando para ir puerta a puerta buscando dinero de personas más ricas. Para su sorpresa, sin embargo, el jefe local dijo que no le haría falta pagar una dote. La ONG Dahez Roko Abhiyan (DRA) —Campaña para Acabar con las Dotes— le ayudaría a organizar la boda, le explicó.

DRA es una iniciativa para abordar el problema de las dotes en las zonas musulmanas, pero sus fundadores esperan que se extienda a la comunidad hindú y a otros grupos religiosos.

“Miembros del grupo me pusieron en contacto con un chico de una aldea cercana y, como ellos ordenaron, envié una propuesta de matrimonio a su familia. Aceptaron la propuesta y la familia no ha pedido ninguna dote. La semana que viene mi hija se casará con ese chico”, explica Ansari.

“El novio gana dinero suficiente. Es un gran alivio para mí que no tenga que pagar ninguna dote”, dice Ansari, que vive en el pueblo de Neura, en el distrito de Palamu, del estado de Jharkhand. Ansari gana menos de 3,5 euros al día y en muchas zonas de India es común que el novio pida una dote de entre 100.000 y 150.000 rupias (1.700 y 2.600 euros).

“Las familias de su grupo de ingresos a menudo mendigan para dar a sus hijas una dote y la posibilidad de casarse”, cuenta Haji Mumtaz Ali, director de DRA. “Otros padres venden sus tierras para conseguir una dote. Y otros acuden a prestamistas para obtener créditos de elevados intereses y se ven atrapados en deudas inmensas”. “Los aprietos de muchas familias con sus hijas en nuestra región nos hicieron decidirnos para levantarnos contra el pago de dotes”, añade Haji Mumtaz Ali.

La práctica provoca reacciones extremas. Algunas mujeres se han suicidado tras ser acosadas para que sus familias concretaran el pago de la dote. Otras han sido asesinadas por sus maridos o familia política por no cumplir las demandas de la familia del novio. La oficina nacional de registro de crímenes de India cuenta hasta 8.000 muertes anuales relacionadas con las dotes.

El año pasado, un empresario del distrito de Latehar convocó una reunión de líderes de la comunidad musulmana, imanes y qazis —registradores de matrimonios musulmanes— para discutir el problema. Los participantes, que provenían de los distritos de Latehar, Palamu y Gargwa pidieron una campaña contra las dotes a nivel regional. Así nació la DRA.

“Viajamos a varias zonas musulmanas, celebramos seminarios y reuniones y explicamos a la gente cómo la práctica de la dote va en contra de las enseñanzas del islam. Hemos involucrado a los imanes, qazis y líderes comunitarios en todas las aldeas musulmanas en los tres distritos”, explica Ali, quien está sorprendido del apoyo que recibe la campaña.
La dote y los abortos

Se han reclutado miles de voluntarios en todo el distrito para que informen a un miembro de la DRA cuando oigan sobre una dote. Equipos de la organización contactan entonces con la familia de la novia y el novio para asesorarles en contra de dar o exigir una dote. En la mayoría de los casos lo logran.

“Antes de empezar esta campaña, la práctica de la dote entre los musulmanes en nuestra región alcanzaba el 95%. Ahora ha bajado aproximadamente al 5%”, señala Shamim Rizwi, de DRA. “Es una cuestión de tiempo, pero estamos seguros de que un día lograremos que no haya dotes en ningún matrimonio musulmán”. Los Qazis en tres distritos han prometido no registrar un matrimonio si el novio ha recibido dote.

Unas 800 familias de tres distritos Jharkhand han devuelto colectivamente más de 60 millones de rupias (829.000 euros) a las familias de las novias durante el año pasado. En una ocasión, una familia devolvió 7.000 rupias (100 euros) que recibió con el matrimonio de su hijo 19 años antes.

La campaña se ha ganado el apoyo de las autoridades locales. Ameet Kumar, comisario adjunto del distrito de Palamu afirma que, inspirado por la campaña de DRA, los líderes hindúes en al menos una zona han puesto en marcha una iniciativa similar.

“Creo que en los próximos días veremos un auge de las campañas contra las dotes en más zonas hindúes de la región”, afirma Kumar. “He pedido a nuestros trabajadores sociales y otros líderes comunitarios que ayuden a difundir la campaña de DRA”, añade.

Investigadores culpan a las dotes de los abortos de niñas. “El feticidio femenino es raro entre los musulmanes, pero es rampante en la sociedad hindú, especialmente en las zonas urbanas”, explica el periodista y activista Santosh Prasad. “Si una campaña poderosa similar a DRA se generalizase, estoy seguro de que el ratio de feticidios se reduciría”.

Ali explica que puso en marcha DRA esperando que se extendiese a todas las regiones de India. “Nuestra campaña surgió como un experimento entre los musulmanes y ha tenido un éxito masivo. Ahora, seremos más felices si se extiende también entre las comunidades hindúes”, señala. “Sabemos que los padres de chicas en la sociedad hindú también sufren por la presión de la dote. Estarían felices de que esta práctica se aboliese”, añade.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Junio de 2017, 18:31:27 pm

Atacan la capilla de la Universidad Autónoma con cócteles molotov y pintan "La iglesia que ilumina es la que arde"



Estado de la capilla tras el ataque. ARCHIDIÓCESIS DE MADRID

MARTA PEIRO  Madrid
23 JUN. 2017 16:05

La capilla de la Universidad Autónoma de Madrid ha sido atacada durante la madrugada del jueves al viernes. Un grupo de personas rompió una ventana y lanzó a través de ella artefactos incendiarios, además de dejar en el exterior del edificio una pintada con el mensaje: "La iglesia que ilumina es la que arde".

Vigilantes de la universidad han alertado del ataque alrededor de las 7.30 horas de la mañana, según han informado fuentes de la Jefatura Superior de Policía de Madrid. Los trabajadores han avisado de la presencia de tres cristales rotos y han declarado que se habían lanzado a través de las ventanas unos artefactos incendiarios.

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Aunque estos objetos no han conseguido quemar la capilla de la Autónoma, sí que han dejado algunos daños. Según fuentes de la Archidiócesis de Madrid, éstos se traducen en "cristales rotos, suelo y paredes ennegrecidas; lo más afectado ha sido una puerta y una talla" de una imagen de San José. Al respecto del perjuicio causado, según explican estas fuentes, "aún se está valorando qué hacer con los objetos dañados", sobre todo en el caso de la talla y la puerta. La Policía Nacional, por su parte, está investigando el asalto.


El Arzobispado de Madrid ha emitido un comunicado censurando el nuevo ataque que ha sufrido esta capilla universitaria. En él, "reza por los responsables y manifiesta su dolor por este tipo de actos que quiebran la verdadera convivencia en sociedad".

También ha recalcado que la universidad debería ser el lugar por excelencia "de búsqueda de la verdad y confrontación racional de ideas; un lugar donde siempre se defienda la verdadera libertad, cuya expresión más auténtica se manifiesta en la libertad religiosa como subraya la Iglesia y se reconoce en los Derechos Humanos".

El Arzobispado de Madrid agradece asimismo la condena del ataque por parte de las autoridades académicas de la Universidad Autónoma y su interés por esclarecer lo ocurrido.

Ataques previos
Hace justo un año, la capilla de la Universidad Autónoma sufrió otro ataque. En aquella ocasión, los asaltantes entraron en su interior y pintaron en las paredes los mensajes "Educación laica" y "Aborto libre", además de dejar manchadas y con salpicaduras de pintura roja el suelo, los muros, las bancadas, el confesionario, el sagrario y las figuras religiosas.

Al investigar el suceso, la Policía encontró unos escritos en los que se explicaba el asalto: "Esta acción pretende despertar ese espíritu crítico que no quieren que tengamos y reclamar esa universidad libre que todos buscamos cuando pasamos Selectividad. No queremos una universidad en la que no formen personas sino máquinas. (...) No queremos una universidad que responda a los poderes económicos ni a los eclesiásticos. (...) Por todo esto decimos que fuera las iglesias de la universidad. Quisieron enterrarnos pero olvidaron que éramos semillas. La lucha es el único camino".

Otra capilla que sufrió un ataque fue la de la Complutense. En el año 2011, varias personas se manifestaron en su interior con el pecho desnudo. Una de las manifestantes era Rita Maestre, que desde 2015 ocupa el cargo de portavoz del Gobierno del Ayuntamiento de Madrid. Rita Maestre fue posteriormente condenada a una multa por el asalto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Junio de 2017, 11:46:45 am

DENUNCIA DE IU EN BELVÍS DE LA JARA
Denuncian el uso de un parque de bomberos de Toledo para una misa y lo califican de "esperpento"


EDCM 25 de junio de 2017

Izquierda Unida de la provincia de Toledo ha alertado del "uso irregular" del parque de bomberos de Belvís de la Jara, donde se va a a instalar una carpa para una "celebración religiosa".

IU informa en un comunicado que el parque "debe permanecer alerta y funcional por su condición de atención de emergencias de distintos tipos e importancia, no es el lugar adecuado para misas multitudinarias ni otros eventos que no tengan que ver con el fin que se le supone a un centro que debería disponer de total y absoluta dedicación al tratamiento de emergencias, estando preparado para cualquier eventualidad y sin nada ni nadie que pueda entorpecer el normal desarrollo del trabajo de los equipos de bomberos".

“Los parques de bomberos están para la prestación de los servicios de prevención, extinción de incendios y salvamentos, sin perjuicio de las acciones que exijan o aconsejen la coordinación con otros servicios de similares características. Y entendemos que una misa no es una “similar característica””, ha declarado Jorge Vega, diputado provincial de Izquierda Unida.

Consorcio Provincial de Bomberos
Izquierda Unida recuerda que la Junta General del Consorcio Provincial de Bomberos de Toledo puede llevar a cabo otras acciones distintas a las que señalaba Vega, pero siempre relacionadas con dichos fines.  En este sentido, señala "la prevención y extinción de incendios, preferentemente en el ámbito urbano, el salvamento de personas y bienes, el asesoramiento y asistencia técnica en materia de seguridad contra-incendios y prevención en centros y locales públicos, la prestación de los servicios de urgencia o emergencia que se determinen y la coordinación de programas y recursos en el ámbito de sus competencias y en el contexto del Consorcio”.

“No hay necesidad de poner en riesgo labores de emergencia y salvamento, existiendo otras alternativas en Belvís de la Jara para la celebración de liturgias religiosas, tanto en dependencias del propio credo en cuestión, como del mismo ayuntamiento, máxime aun cuando estamos en alerta por incendios forestales por las altas temperaturas”, señala Jorge Vega.

Desde IU aconsejan "tomarse el trabajo que desarrollan los parques de bomberos en serio, y no convertir estos en lugares multiusos, bajo una irresponsabilidad caprichosa y banal que puede conllevar importantes perjuicios de los cuales no caben lamentos y sí exigencia de responsabilidades. Esperamos que la cordura y la razón triunfen, y no tengamos que llegar a otras acciones diferentes a la denuncia pública de este esperpento que se pretende llevar a cabo”, concluye Jorge Vega
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Junio de 2017, 14:43:49 pm
La España mas profunda


https://youtu.be/IvTk9tMYta4
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 27 de Junio de 2017, 03:16:34 am
Seguro que la Unidad de Gestión de la Diversidad está preocupada por este caso......, a no ser que sólo le interesen las cosas que ideológicamente les interesa a los que crearon la unidad, ¿ Policía ideológica?



Atacan la capilla de la Universidad Autónoma con cócteles molotov y pintan "La iglesia que ilumina es la que arde"



Estado de la capilla tras el ataque. ARCHIDIÓCESIS DE MADRID

MARTA PEIRO  Madrid
23 JUN. 2017 16:05

La capilla de la Universidad Autónoma de Madrid ha sido atacada durante la madrugada del jueves al viernes. Un grupo de personas rompió una ventana y lanzó a través de ella artefactos incendiarios, además de dejar en el exterior del edificio una pintada con el mensaje: "La iglesia que ilumina es la que arde".

Vigilantes de la universidad han alertado del ataque alrededor de las 7.30 horas de la mañana, según han informado fuentes de la Jefatura Superior de Policía de Madrid. Los trabajadores han avisado de la presencia de tres cristales rotos y han declarado que se habían lanzado a través de las ventanas unos artefactos incendiarios.

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Aunque estos objetos no han conseguido quemar la capilla de la Autónoma, sí que han dejado algunos daños. Según fuentes de la Archidiócesis de Madrid, éstos se traducen en "cristales rotos, suelo y paredes ennegrecidas; lo más afectado ha sido una puerta y una talla" de una imagen de San José. Al respecto del perjuicio causado, según explican estas fuentes, "aún se está valorando qué hacer con los objetos dañados", sobre todo en el caso de la talla y la puerta. La Policía Nacional, por su parte, está investigando el asalto.


El Arzobispado de Madrid ha emitido un comunicado censurando el nuevo ataque que ha sufrido esta capilla universitaria. En él, "reza por los responsables y manifiesta su dolor por este tipo de actos que quiebran la verdadera convivencia en sociedad".

También ha recalcado que la universidad debería ser el lugar por excelencia "de búsqueda de la verdad y confrontación racional de ideas; un lugar donde siempre se defienda la verdadera libertad, cuya expresión más auténtica se manifiesta en la libertad religiosa como subraya la Iglesia y se reconoce en los Derechos Humanos".

El Arzobispado de Madrid agradece asimismo la condena del ataque por parte de las autoridades académicas de la Universidad Autónoma y su interés por esclarecer lo ocurrido.

Ataques previos
Hace justo un año, la capilla de la Universidad Autónoma sufrió otro ataque. En aquella ocasión, los asaltantes entraron en su interior y pintaron en las paredes los mensajes "Educación laica" y "Aborto libre", además de dejar manchadas y con salpicaduras de pintura roja el suelo, los muros, las bancadas, el confesionario, el sagrario y las figuras religiosas.

Al investigar el suceso, la Policía encontró unos escritos en los que se explicaba el asalto: "Esta acción pretende despertar ese espíritu crítico que no quieren que tengamos y reclamar esa universidad libre que todos buscamos cuando pasamos Selectividad. No queremos una universidad en la que no formen personas sino máquinas. (...) No queremos una universidad que responda a los poderes económicos ni a los eclesiásticos. (...) Por todo esto decimos que fuera las iglesias de la universidad. Quisieron enterrarnos pero olvidaron que éramos semillas. La lucha es el único camino".

Otra capilla que sufrió un ataque fue la de la Complutense. En el año 2011, varias personas se manifestaron en su interior con el pecho desnudo. Una de las manifestantes era Rita Maestre, que desde 2015 ocupa el cargo de portavoz del Gobierno del Ayuntamiento de Madrid. Rita Maestre fue posteriormente condenada a una multa por el asalto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Junio de 2017, 10:34:53 am
No tienen competencias para interesarse ni por este caso. . . ni por ningún otro, son lo que son . . . humo . . .

Enviado desde mi CUBOT ONE mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 27 de Junio de 2017, 16:05:56 pm
No tienen competencias para interesarse ni por este caso. . . ni por ningún otro, son lo que son . . . humo . . .


Ya, pero de otras cosas sí se interesan.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Junio de 2017, 07:15:17 am
El fallo contra la Iglesia que la izquierda llevaba esperando (y promoviendo) años
Por Susana Campo
28/06/2017 - 05:00

    El gobierno socialista de Rodríguez Zapatero trató de eliminar el privilegio de la Iglesia relacionado con el pago del ICIO, y el diputado de IU Willy Meter lo llevó a la CE.

    El Tribunal de la UE considera ayudas ilegales las exenciones si éstas se aplican a edificios usados para obtener beneficios.

    Europa cree que las exenciones fiscales a la Iglesia en España pueden ser ilegales.

El Acuerdo de 1979 entre el Estado Español y la Santa Sede sobre asuntos económicos genera polémica y debate. El último frente abierto en torno a los beneficios fiscales de la Iglesia llega directamente desde Europa. El Tribunal Europeo de Justicia (TJUE) ha dado la razón al Ayuntamiento de Getafe, gobernado por el PSOE, en el litigio que mantenía con el colegio La Inmaculada-Padres Escolapios por el pago del Impuesto de Construcciones, Instalaciones y Obras (ICIO) tras una reforma de ampliación del salón de actos en el centro.

De la sentencia de TJUE se deduce que la Iglesia es un empresa. Y pese a que goza de exenciones fiscales, en aquellas actividades que no tienen una finalidad estrictamente religiosa, la UE lo tiene claro: debe pagar impuestos.

La resolución da la razón a varios gobiernos de la izquierda española que durante años insistieron en que la Iglesia Católica tendría que pagar los mismos impuestos que cualquier ciudadano por las obras que realice en los inmuebles de su propiedad. En 2009, durante el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero y ante la insistencia del exeurodiputado de IU Willy Meyer aprobaron una orden ministerial que obligaba a la Iglesia a tributar el ICIO. Entendía la misma que ese acuerdo se redactó al margen de los producidos entre el Vaticano y el Estado español. Sin embargo el Supremo dictaminó lo contrario, y ahora Europa en, cierto modo, ha determinado lo contrario.

El Tribunal entiende que conceder exenciones fiscales a las obras que realice la iglesia católica en inmuebles ajenos a la actividad religiosa constituye una “ayuda de Estado” prohibida por el artículo 107.1 de la Unión Europea, y serán los jueces del ámbito nacional quienes decidan si las actividades que se realizan son o no estrictamente religiosas. “La sentencia del tribunal defiende esa idea la de preservar la libre competencia del mercado”, explica Ramón Casero, coordinador del Área de Derecho Financiero y Tributario de Facultad de Derecho (ICADE), que subraya el hecho de que "el matiz es que existe una distorsión del mercado al dar esos beneficios fiscales."
El polémico ICIO

Los Escolapios habían llevado a cabo una ampliación del edificio del salón de actos del colegio, destinado a reuniones, cursos y conferencias. Para ello, abonaron al Ayuntamiento 23.730,41 euros correspondientes al ICIO, introducido por ley en 1988.

Este era el dinero que reclamaban apelando, por una parte, a los Acuerdos sobre Asuntos Económicos suscritos entre el Estado Español y la Santa Sede el 3 de enero de 1979 que exime de forma total y permanente de los impuestos y por otra la Orden de 5 de junio de 2001, que incluía el ICIO en esas exenciones.

Sin embargo, El Tribunal de Luxemburgo cre que estamos ante una "ayuda de Estado" que da a la Iglesia "ventajas selectivas" frente a otros que realizan la misma actividad y "reduce los ingresos" públicos. Desde la Conferencia Episcopal subrayan "la complejidad de la temática" e indican que "como siempre, actuarán respetando el ordenamiento jurídico vigente".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Julio de 2017, 07:51:43 am
La jueza da un día a cada acusada por el 'coño insumiso' para reunir 3.600 euros de fianza

    Un juzgado de Sevilla culmina el giro del caso, envía a al banquillo a las tres feministas por ofensa a los sentimientos religiosos y las amenaza de embargo
    La Audiencia estableció que la manifestación supuso un "escarnio al dogma de la virginidad de María".

Ángel Munárriz | Sevilla
Publicada 04/07/2017 a las 14:10 Actualizada 04/07/2017 a las 14:16

El caso del coño insumiso culmina su giro. Las tres feministas acusadas irán a juicio. Es más, tienen un día para reunir 3.600 euros cada una o serán embargadas. El supuesto delito: ofensa a los sentimientos religiosos por una procesión, el 1 de mayo de 2014, de una virgen con forma de órgano sexual femenino como denuncia de la precariedad laboral de las mujeres. Archivado en junio de 2016 porque "el no creer en los dogmas de una religión y manifestarlo públicamente entra dentro de la libertad de expresión", según auto judicial, el caso fue reabierto por la Audiencia Provincial en marzo. Las tres mujeres investigadas, dijo el auto de reapertura, realizaron "un escarnio al dogma de la santidad y virginidad de la Virgen María". El asunto volvió a manos de la jueza de instrucción 10 de Sevilla, Pilar Ordóñez, la misma que había archivado el caso. Y el 30 de junio dictó una resolución que envía al banquillo de los acusados a Rocío Ballesta, Antonia Ávalos y Olga López. La denuncia parte de la Asociación de Abogados Cristianos, con sede en Valladolid, de ideología similar a Hazte Oír.

La jueza acuerda la apertura de juicio oral contra las tres feministas acusadas por un delito contra los sentimientos religiosos, previsto en el artículo 525.1 del Código Penal. El auto requiere a las acusadas para que en el plazo de un día presten fianza, cada una de ellas, en cantidad de 3.600 euros "para hacer frente a la multa solicitada por las partes acusadoras de 12 meses con cuota diaria de 10 euros y 1 euro en concepto de responsabilidad civil que deberán afianzar de forma solidaria [...], con el apercibimiento de que de no prestarla se le embargarán bienes en cantidad suficiente para asegurar la suma señalada".

La manifestación investigada fue convocada por la CGT el 1 de mayo de 2014. A la misma se acabó sumando la procesión del coño insumiso. "En esta marcha, imitando las procesiones de Semana Santa, se llevaba lo que simulaba ser un palio con una imagen, de gran tamaño, del órgano genital femenino, con una especie de mantilla y corona, como si se tratara de la Virgen María, a la que acompañaban un grupo de mujeres que se cubrían el rostro con capuchones de colores, como si se tratara de penitentes, y otro grupo de mujeres vestidas de negro y con mantilla, imitando a las mujeres que visten de luto en las citadas procesiones", describe la Audiencia en el auto de marzo que reabrió el caso. Durante el desarrollo de la 'procesión' [el auto le pone comillas], lanzaron gritos como 'La Virgen María también abortaría', 'Hay que quemar la Conferencia Episcopal por machista y patriarcal', y usaron oraciones como el Credo y el Ave María, con expresiones de contenido sexual, claramente soeces, vejatorias y ofensivas", añadía la Audiencia, que es la que aporta el sustento jurídico, ya que el auto de apertura de juicio oral ahora no contiene argumentación.

Cuando se produjo el archivo de la causa, la jueza afirmó que la intención de ofender no estaba en el ánimo de las tres manifestantes investigadas, que siempre han argumentado que la procesión pretendía ser una reivindicación festiva de los derechos de la mujer. "Las investigadas intentaron exteriorizar en la manifestación opiniones contrarias o discrepantes con la Iglesia católica y con el fin de apoyar los derechos laborales de la mujer", señalaba la jueza instructora, que admitía que pudo existir una "burla". "Esa burla que pudieron realizar no consta se hiciera con el fin de menoscabar, humillar o herir los sentimientos religiosos de terceros", concluía la jueza, que adoptaba esta decisión tras escuchar declaraciones y examinar informes sobre el caso. En marzo la Audiencia se opuso a cada uno de estos puntos de vista. A la vista de los hechos descritos, estableció en su auto, "no parece que pueda descartarse que los hechos integren el delito previsto en el artículo 525.1 del Código Penal", que castiga las ofensas públicas a "los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa" con penas de multa de ocho a doce meses.

La Audiencia observaba tanto voluntad como publicidad en la ofensa, valiéndose para argumentarlo del "escarnio" al "dogma" de la "santidad" y "virginidad" de María que supone la procesión, que fue realizada públicamente. "No se puede descartar esa intención de ofender los sentimientos religiosos de los católicos a la vista de la naturaleza y contenido de los actos realizados y a su contenido humillante e hiriente que hace difícil sostener, al menos en esta fase del procedimiento en la que nos encontramos, que no concurra ese ánimo de ofensa", señalaba la resolución. Y añadía: "El fuerte contenido humillante y ofensivo de los actos realizados, su reiteración, el que se trate de ataques absolutamente innecesarios para la defensa de sus postulados y que dichos actos hubieran necesitado de una previa organización y, por tanto, de una reflexión previa, impide descartar ese ánimo subjetivo".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Julio de 2017, 09:53:26 am
Acusada por el 'coño insumiso': "Esto es una persecución política e ideológica por ser mujeres"

Rocío Ballesta es una de las tres mujeres que irán a juicio por procesionar una vagina de cartón piedra en Sevilla para reivindicar los derechos de las mujeres trabajadoras imitando un paso de Semana Santa

"Tenemos luchas por abanderar mucho más importantes que ir contra los sentimientos de nadie. Es muy absurdo todo", señala
Javier Ramajo
08/07/2017 - 19:43h

Rocío Ballesta es una de las tres mujeres que serán juzgadas en Sevilla por participar en la procesión del llamado 'Santísimo coño insumiso' el 1 de mayo de 2014.  El juzgado archivó el asunto pero la Audiencia ordenó su reapertura. Ella, como sus otras dos compañeras acusadas, consideran que no tuvieron intención de ofender los los sentimientos religiosos, delito del artículo 525.1 del Código Penal del que se les acusa después de la querella presentada por la Asociación de Abogados Cristianos.

"Esto es algo ejemplarizante. Nos están usando un poco de cabeza de turco porque esto es evidentemente una persecución política e ideológica claramente por ser mujeres, por atrevernos a manifestarnos como mujeres libres. Está claro que en el entorno en que se dio esta performance, que fue el Primero de Mayo, se leyó durate el recorrido un manifiesto muy claro donde se explicaba por qué se sacaba el coño a la calle y donde en ningún momento se ofenden los sentimientos religiosos de nadie", explica a eldiario.es/andalucia.

Ballesta incide en que sí se manifestaron "contra del papel de la Iglesia Católica y su intento de tener papel legislador junto al Estado sobre el cuerpo de la mujer y contra nuestros derechos reproductivos" pero, "más allá de eso, en ningún momento hay intención de ofender los sentimientos religiosos". "Las mujeres tenemos problemas muchísimo más importantes de los que preocuparnos, entre ellos el de que nos están matando a diario, como para preocuparnos de que haya unos señores y unas señoras que profesan una fe y arremeter contra ellos. No tiene sentido. Tenemos luchas por abanderar mucho más importantes que ir contra los sentimientos de nadie. Es muy absurdo todo", indica.

Ballesta se muestra "sorprendida" por  la petición de fianza (3.600 euros a cada una de las tres) trasladada por el juzgado, lo que consideran "un doble castigo" por un delito "tan absurdo que sigue todavía en el Código Penal" cuando, además y según sus abogadas, "no es habitual que se pida un fianza en estos casos". Afirma en todo caso que no tienen claro el objetivo real de la fianza ni, en caso de no poder abonarla ni tener bienes que embargarles, qué consecuencias tendría para ellas. También lamentan que aún no se les haya notificado en el juzgado y denuncian que "siempre" tengan que enterarse de los avances judiciales de la causa "por la prensa".

Tanto ella como las otras dos mujeres ya negaron  en el juzgado que quiseran mofarse o burlarse de las personas que profesan la religión católica o de la Semana Santa. Su próxima declaración será en la vista oral, sin que aún haya trascendido la petición de penas por parte de la asociación y de la Fiscalía, que durante la instrucción actuó de oficio, puesto que el delito contra los sentimientos religiosos atenta contra una de las libertades protegidas en la Constitución.
El 'aquellarre feminista' durante su parada en el arco de la Iglesia de la Macarena.

El 'aquellarre feminista' durante su parada en el arco de la Iglesia de la Macarena, el 1 de mayo de 2014.


Ballesta también muestra "extrañeza" sobre cómo ellas llegaron hasta esta situación cuando hubo decenas de participantes en la marcha. La red de apoyo a las entonces imputadas denunció en su momento que la citación de estas mujeres obedecía a la existencia de  "ficheros ideológicos" de la Policía Nacional ya que no fueron identificadas en el momento de los hechos. "Es algo recurrente en las investigaciones policiales cuando son ilegales", comenta Ballesta. La jueza les mostró imágenes de su presencia en la marcha, de fotogramas sacados de los vídeos que se difundieron por Internet a partir de la movilización.

Cabe recordar, como hizo la Audiencia al reabrir  en marzo la causa, que aquella marcha se realizó "imitando las procesiones de Semana Santa, se llevaba lo que simulaba ser un palio con una imagen, de gran tamaño, del órgano genital femenino, con una especie de mantilla y corona, como si se tratara de la Virgen María, al que acompañaban un grupo de mujeres que se cubrían el rostro con capuchones de colores, como si se tratara de penitentes, y otro grupo de mujeres vestidas de negro y con mantilla, imitando a las mujeres que visten de luto en las citadas procesiones".
Apoyo al coño insumiso

Concentración de apoyo en los juzgados de Sevilla, en febrero de 2016


"Bajo libertad de expresión no se puede dar cobijo a conductas de ofensa, burla, menosprecio, amenazas e insultos contra personas o grupos o miembros de una confesión religiosa", concluyó la Audiencia al enviar a las tres mujeres a juicio. Meses antes, el juzgado había considerado que el acto pudo afectar los sentimientos de personas que presenciaran la manifestación pero para merecer un reproche penal tenía que haber intención. Los Abogados Cristianos, que piensan ir hasta el final del proceso, ya señalaron en su recurso que el 'coño insumiso'  tuvo un "evidente ánimo de ofender". "Pues nada, iremos hasta Estrasburgo y esperemos que allí hagan el ridículo más estrepitoso", señala Ballesta.

"Estamos hasta el coño de que nuestro trabajo remunerado valga mucho menos que el de los hombres y de que el trabajo doméstico y de cuidados que hacemos en los hogares no valga absolutamente nada, que no se vea, que no se valore", explicaba aquel 1 de mayo de 2014 una de las participantes, megáfono en mano y bajo una capucha cofrade de color azul. "Muy hartas de pasarnos la vida cuidando al resto y que a la vejez nos 'den' una pensión no contributiva ¿De verdad no hemos contribuido?".
Delito del que se les acusa

Código Penal. Artículo 525.

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Julio de 2017, 14:33:14 pm
Y que dice el derecho comparado con respecto a este tipo penal? . . . pues eso . . . somos un país de quijotes meapilas . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Julio de 2017, 09:39:21 am
Piden juzgar a una chica en Arabia Saudí por pasear en minifalda por la calle

La mujer, a la que se puede ver en un vídeo compartido en las redes sociales, ha sido detenida por la Policía de Riad acusada de pasear por la zona histórica de Ashkir con "ropa indecente".
18 julio, 2017 17:37
 
E.E./ AGENCIAS
El Comité para la Promoción de la Virtud y la Prevención del Vicio de Arabia Saudí (CPVPV) solicita que se juzgue a una chica que aparece en un vídeo paseando por una zona histórica del norte del país con "ropa indecente". En un comunicado, esa institución que se encarga de hacer respetar las rígidas normas morales saudíes, informó de que "ha enviado a las autoridades competentes el caso de la joven que anduvo por la zona histórica de Ashkir", ubicada a unos 200 kilómetros al noroeste de la capital, Riad.



Según indican en el comuicado la chica apareció en el vídeo vestida "sin tener en cuenta los principios de la religión islámica y las costumbres" del reino ultraconservador. Asimismo, la comisión estatal aseguró que ha sido enviada una carta al gobernador de la zona y a la Policía local para que "tomen las medidas adecuadas contra la mujer y quienes la acompañaban", que filmaron supuestamente el vídeo.

El periódico estadounidense The Washington Post, citando al canal de televisión estatal Al Ekhbariya, ha indicado en las últimas horas que la joven ha sido detenida por la Policía de Riad. La mujer se identificó en las redes sociales como 'Khulood' y el vídeo fue originalmente compartido en Snapchat el pasado fin de semana. Posteriormente se hizo muy popular en Twitter generando un debate entre quienes aplaudían el gesto y quienes lo consideraban inaceptable.

 
 México: cómo la policía construye delincuentes
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En las imágenes aparece la chica vestida con una falda por encima de las rodillas y una camiseta de manga corta, paseando en una zona arqueológica y en el desierto, lo cual ha provocado polémica en el país árabe, donde las mujeres suelen cubrirse de la cabeza a los pies, incluido su rostro.

En Arabia Saudí las mujeres no pueden conducir, ni tampoco viajar fuera del país sin un varón de la familia o tutor, entre otras restricciones que limitan en gran medida su participación en la vida social y en el ámbito público.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Julio de 2017, 16:22:13 pm

La Audiencia de Madrid permite circular de nuevo al autobús de HazteOír


21.07.2017 - 14:38
La Audiencia Provincial de Madrid ha ordenado el levantamiento de la medida cautelar de inmovilización del autobús de HazteOír que contenía el lema "Los niños tienen pene. Las niñas tienen vulva" al estimar el recurso de apelación de esta asociación ultracatólica.


En un auto hecho público hoy, la sección número dos de la Audiencia Provincial entiende que no puede considerarse un "atentado a la juventud y la infancia que una asociación legalmente constituida pueda dirigirse a los padres -en general- y a quienes la Constitución garantiza el derecho a formar a sus hijos 'de acuerdo con sus propias convicciones'".

"Admitir la persecución de ideas que molestan a algunos o bastantes no es democrático y supone apoyar una visión sesgada del poder político como instrumento para imponer una filosofía que tiende a sustituir la antigua teocracia por una nueva ideocracia".
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El Juzgado de Primera Instancia número 42 de Madrid ordenó el 2 de marzo, tal y como solicitó la Fiscalía, la inmovilización del vehículo si no retiraba el mensaje publicitario, pues el que lucía parecía, según el Ministerio Fiscal, "dirigirse a las personas con una orientación sexual distinta, negándosela, lesionando de esta manera su dignidad".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Julio de 2017, 06:52:04 am
La Audiencia de Madrid da la razón a HazteOir y el autobús podrá circular de nuevo por Madrid
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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Julio de 2017, 15:35:08 pm
El consejo de una aldea paquistaní ordenó la violación por venganza de una adolescente delante de sus padres
Infobae.com -

La policía de Pakistán arrestó a 27 personas, miembros de una comunidad tribal, quienes ordenaron a un hombre violar a una adolescente de 17 años en venganza por el abuso sexual que había sufrido previamente su hermana de 12 años.

Los "crímenes de honor" son comunes en Pakistán, donde en pequeñas aldeas se reúnen los más ancianos en consejos, conocidos como jirgas, donde se imparte justicia y se dirimen conflictos.

La joven de 17 años es la hermana de un hombre que es acusado de violar a una niña de 12 años, quien sería su prima.

Según las autoridades, la familia de las dos niñas se reunieron, a instancias del consejo de la aldea, para acordar cuál sería la pena que los allegados de la niña violada deberían pagar.

La adolescente fue violada delante de sus padres, por dictamen del consejo
La adolescente fue violada delante de sus padres, por dictamen del consejo
Fue allí donde se determinó el dictamen: "violación por venganza", que sería llevada a cabo frente al consejo del pueblo y a los padres de la joven, reportó la BBC.

Las madres de las dos jóvenes denunciaron el caso ante la policía, quien luego de practicar unos análisis confirmó que la niña y la adolescente habían sido violadas.

Las jirgas, en las que es normal que se ordenen "asesinatos de honor" y "violaciones por venganza", están prohibidas por las leyes en Pakistán. En 2002, un caso  que causó repudio fue el de una joven de 28 años violada por un grupo de hombres como pena, porque su hermano le había sido infiel a su mujer.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Agosto de 2017, 08:24:41 am
(http://s2.eestatic.com/2017/08/02/actualidad/Actualidad_235988553_41700639_1024x576.jpg)


En estos países las violaciones salen gratis si te casas con la víctima

Jordania ha modificado su Código Penal para enjuiciar toda clase de abuso sexual y puede sentar precedente.
3 agosto, 2017 03:24

    Jordania Violaciones Derechos humanos Mujeres Líbano Irak Etiopía Marruecos Egipto Túnez

Jesús Mediavilla González

Noor es una jóven jordana de 20 años, empleada en una tienda de telefonía móvil, además consigue un sueldo adicional como niñera. Un día cualquiera estaba trabajando y le comenzó a doler la cabeza. Decidió ir a por algún medicamento cuando Abed, un hombre de 55 años, le ofreció unas pastillas para las jaquecas. Lo siguiente que recuerda es despertarse desnuda y con indicios de haber sufrido una severa violación.

"Lloré y lloré sin saber qué hacer. Él trato de calmarme diciendo que se casaría conmigo y me prometió que acudiría a mi familia para pedir mi mano. Entonces pensé en ellos, estarían devastados. Estaba asustada y asolada. Pensé en guardar silencio". Además de haber sufrido una violación, Noor fue víctima del desamparo judicial y la impunidad con la que se ha protegido a los violadores en Jordania.

"Más tarde me di cuenta de que me había dejado embarazada. Decidí presentar una denuncia ante la policía, lo acusaba de violarme. Después Abed me pidió matrimonio formalmente bajo el artículo 308 del Código Penal de Jordania, porque sino sería detenido... y mi familia me obligó a casarme con él para preservar el honor familiar". Su experiencia ha sido publicada por el Sisterhood is Global Institute, una ONG jordana que promueve los derechos de las mujeres.

Como ella, miles de jóvenes sufren en decenas de países del mundo martirios como este, debido a que existen leyes que permiten a los violadores casarse con sus víctimas y salir impunes. Este martes, Jordania ha dado un paso para salir del grupo de países en los que las violaciones salen gratis si hay matrimonio. El Parlamento ha aprobado la abolición del artículo 308 del Código Penal que eximía a los violadores de sus responsabilidades penales.
 
Pese al triunfo que supone para las mujeres jordanas la modificación legislativa, aún existen decenas de países en los que se permiten tales crímenes. Líbano, Baréin, Irak, Kuwait, Siria, los territorios palestinos, Filipinas o Etiopía, son algunos de ellos, según el informe de la ONG Equality Now titulado La vergüenza del mundo: la epidemia global de las violaciones.
Jordania: un caso que puede sentar precedente

"Siento que estamos viviendo un momento histórico... todos estos años de campaña han dado sus frutos y enviarán un mensaje positivo al resto de la región". Así ha celebrado Suad Abu Dayyeh, activista feminista de la ONG Equality Now para Oriente Próximo y Norte de África, la decisión de Jordania de modificar su legislación y garantizar amparo legal a las damnificadas por los abusos sexuales.

La parlamentaria jordana Wafa Bani Mustafa, que ha hecho campaña para acabar con esta ley, dijo la semana pasada que los padres a menudo aceptan matrimonios para minimizar la "vergüenza familiar", pero defendió que ninguna chica debería ser "presentada como un regalo" a su violador, según Reuters.

Hasta ahora, las mujeres han sido discriminadas por la ley y, en la práctica, no han recibido ningún tipo de protección adecuada contra los homicidios en nombre del “honor” y otros tipos de violencia de género.

No obstante, el debate en Jordania es consecuencia de una dinámica regional en Oriente Próximo y Norte de África hacia la cancelación de las leyes que dejan impunes las agresiones sexuales. En julio, el Parlamento de Túnez desechó una disposición similar en su Código Penal. "Dos años antes Marruecos retiró una cláusula de su legislación que, en efecto, permitió a algunos hombres escapar del enjuiciamiento por violar a menores si aceptaban casarse con ellos", explica Adam Coogle, investigador de Human Right Watchs (HRW). En 1999 Egipto también desterró esta práctica legal.
Ropa tradicional jordana expuesta en la ciudad de Ammán.

Ropa tradicional jordana expuesta en la ciudad de Ammán. Muhammad Hamed Reuters
La ‘vergüenza’ del mundo

Otro de los países en los que los delitos sexuales están desprotegidos por la ley es India. Allí, las violaciones solamente son un crimen una vez la pareja se ha divorciado o es menor de quince años, mientras que durante el matrimonio se permiten.

Uno de los ejemplos más extremos es Etiopía. Makeda, un mujer etíope, sufrió en sus propias carnes la angustia de una violación. Tenía 13 años, en 2001, cuando fue secuestrada y profanada por Aberew Negussie, un hombre que quería casarse con ella. Este tipo de acontecimientos son muy habituales en su país, donde la ley exime al autor de la violencia sexual tras contraer matrimonio con la víctima, según el informe. En Etiopía es normal que las familias se reúnan y acepten el matrimonio para preservar el llamado honor de la niña y su familia.

En Irak, si el autor del delito contrae matrimonio con la víctima, cualquier acción legal se anula y cualquier investigación u otro procedimiento se interrumpe. Si el abuso se produce antes del matrimonio, entonces el delito es anulado. Allí se reanuda el proceso judicial si dicho matrimonio se divorcia por iniciativa del marido y sin justificación legal, o si el hombre infringe la ley en los próximos tres años.

En Rusia, si el hombre ha cumplido los 18 años de edad y viola a una menor de 16 años, está exento de castigo si se casa con la víctima, lo que es considerado como una “violación legal”. De hecho, en febrero los rusos aprobaron una ley que permite pegar a las esposas una vez al año para ‘preservar la tradición’.
Líbano: próximo objetivo

En Líbano, el grupo de derechos humanos Abaad, está llevando una campaña publicitaria con la que pretende presionar al Gobierno. Ha alquilado vallas publicitarias en las que ha instalado imágenes de mujeres con vestidos de boda ensangrentados y desgarrados bajo el eslogan de: "Un vestido blanco no cubre la violación"

Cartel de la campaña de Abaad en Líbano.

Cartel de la campaña de Abaad en Líbano. Wikimedia

"El Parlamento libanés está considerando actualmente la derogación de una disposición similar en sus leyes", apunta Adam Coogle, el investigador de HRW. El caso de Jordania "sin duda puede jugar un rol" e influir en la situación en Líbano, ha dicho para este periódico. Por su arte, la activista Suad Abu Dayyeh, espera que el caso de Jordania "aliente a los parlamentarios en el Líbano a revocarlo sin ninguna excepción".

Las violaciones y los abusos sexuales siguen afectando a casi mil millones de mujeres y niñas en todo el mundo. Asimismo, la ola de derogaciones de las leyes que protegen a los violadores, parecen estar avecinando un cambio en la región árabe y en todo el mundo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Agosto de 2017, 13:23:25 pm

Granada reconoce a una Virgen y un Cristo "los servicios prestados
"

Granada Laica rechaza que el Ayuntamiento, con alcalde del PSOE, conceda la ‘Granada de oro’ a dos imágenes religiosas

ANDALUCES DIARIO

# laicismo | medallas a la Virgen |
Vie, 11 Ago 2017
La Asociación Granada Laica ha alertado de que el Boletín Oficial de la Provincia de Granada del 9 de agosto anuncia el inicio de expediente de concesión por el Ayuntamiento de Granada de la Granada de Oro de la Ciudad a las imágenes de Ntra. Sra. del Rosario Coronada, por su especial valor y antigüedad y Ntro. Padre Jesús del Rescate, por su especial valor y antigüedad.

Lo que dice el Reglamento


El Reglamento de Honores y Distinciones del Ayuntamiento de Granada entiende estas distinciones y honores “como reconocimiento público y ciudadano” a quienes, “por sus actuaciones o su trabajo en relación con la Ciudad de Granada”, lo “merezcan en forma excepcional”, recuerda Granada Laica.

Precisamente el artículo 2 de dicho Reglamento dice que “para el otorgamiento de estas distinciones y honores se considerarán las cualidades excepcionales que concurran en quienes se galardone, los servicios prestados a Granada, los méritos y las circunstancias singulares que les hagan acreedores de que se les dé pública gratitud y satisfacción por la Ciudad, todo lo cual se hará constar en el correspondiente expediente”.


Por su parte, el artículo 9 especifica que “La GRANADA DE ORO o DE PLATA se concederá en forma preferente a las Instituciones, Corporaciones o Asociaciones”.

Dado que el expediente de concesión se somete a información pública para que las personas interesadas puedan alegar los méritos o deméritos que estimen pertinentes, los miembros de Granada Laica han tramitado formalmente una serie de alegaciones basadas en las siguientes consideraciones, que reproducimos íntegramente a continuación porque en verdad no tienen desperdicio.


Las razones de Granada Laica

PRIMERA. Es evidente que ninguna de las dos imágenes cumple requisito alguno para que le sean concedidos honores y distinciones de la ciudad. ¿Qué actuaciones o trabajos, qué méritos singulares, qué cualidades excepcionales han puesto esas figuras (recordemos, inanimadas) al servicio de Granada que merezcan pública gratitud y satisfacción? Incluso de haberlo hecho (de manera abracadabrante, mágica), ¿esas imágenes son instituciones, corporaciones o asociaciones?

La apelación al “especial valor y antigüedad” de esas imágenes es un despropósito. De ser esa la razón de las concesiones, habría que otorgarle antes la Granada de oro a probablemente cientos de objetos de la ciudad, por su mayor valor artístico, histórico y sentimental. ¿Se imaginan?: Granada de oro a los leones del Patio de los ídem, a cada torre o estancia de la Alhambra, a los mocárabes de cada sala, al Arco de Elvira, a la Corrala de Santiago, etc., etc., etc.


El despropósito y la ridiculez de propuesta son, pues, palmarios. Si, como puede sospecharse, la concesión de las Granadas de oro responde, en realidad, al deseo del alcalde y algunos concejales de satisfacer a asociaciones religiosas granadinas (con la esperanza de un rédito en votos para los munícipes), nos apresuramos a manifestar que nuestro rechazo de la concesión de las Granadas de oro no desmerece en nada nuestro respeto por los integrantes de esas asociaciones. Precisamente el respeto a esas personas, y a todas, sean cuales sean sus creencias y convicciones particulares, es lo que obliga a que las instituciones no se inmiscuyan en estas de ninguna manera.


Lo que nos une a todos en el ámbito público no son unas u otras creencias particulares, sino la racionalidad objetiva común a todos los seres humanos, en la que no tienen cabida entes inmateriales de existencia y actuaciones no demostradas, o las imágenes que los representan, como es aquí el caso.

SEGUNDA. La concesión de las Granadas de oro a las imágenes religiosas supondría una grave vulneración del artículo 16.3 de la Constitución por el que “ninguna confesión tendrá carácter estatal”. Siendo el Ayuntamiento parte del Estado que representa a toda la ciudadanía, no se concibe elevar a carácter público las creencias de una determinada confesión religiosa, ya que ello supondría, además, la vulneración del principio constitucional que garantiza la libertad de conciencia, pensamiento y religión de todas las personas, cuyas convicciones y creencias son, como decimos, múltiples.


La neutralidad que el Estado (en este caso, el Ayuntamiento de Granada) tiene el deber de defender y fomentar, queda vulnerada al actuar de parte de una determinada confesión. En esta ocasión, la católica.
TERCERA. Desde Granada Laica/Europa Laica siempre se ha defendido la libertad de pensamiento y de conciencia de todas las personas, como así lo defiende también, en su artículo 18, la Declaración Universal de los Derechos Humanos, cuando textualmente especifica que “Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión”. En esa defensa que se hace de la libertad de pensamiento y conciencia entra la libertad de no verse invadido en tal aspecto por las instituciones. Sin embargo, la concesión de las Granadas de oro a imágenes religiosas supondría una invasión en la neutralidad que se exige a esa institución en materia de creencias. Asimismo, sería una vulneración de la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión, por no compartir dichas creencias una parte de la ciudadanía de Granada.


CUARTA. Los galardones propuestos para las dos imágenes religiosas no serían, por desgracia, los primeros honores concedidos por la ciudad de Granada a entes religiosos o sus representaciones. Granada parece tener, en este sentido, un esperpéntico récord nacional (¿y mundial?): nada menos que cinco Vírgenes poseen ya la Medalla de oro de la ciudad, y también se le concedió tal Medalla a “un” Cristo. Además, una de esas Vírgenes es doble medallista, pues tiene asimismo la Medalla de oro de la Diputación. Y aún otra Virgen granadina posee un fajín militar.

Esta grotesca inflación de honores institucionales a entes religiosos, la gran mayoría concedidos cuando estaba finiquitado (o eso creíamos) el nacionalcatolicismo franquista, avergüenza a los granadinos que, independientemente de sus creencias, desean una ciudad tolerante y, por tanto, laica (lo que no impide, sino al contrario, que cada persona haga gala de sus convicciones, si así lo desea, de manera individual o colectiva).

El alarde de religiosidad pública (estatal) dice muy poco a favor de la calidad democrática de los sucesivos ayuntamientos (y en su caso, diputaciones y estamentos militares) involucrados. Estamos ante representantes y cargos públicos que deberían estar al servicio de todos, pero parecen preferir anclarse a un lamentable pasado de imposición dogmática e intolerante, en el que se quiere imponer a toda la sociedad una religión, su moral y sus símbolos. Por supuesto, igual de perverso sería que se intentara promover desde el Estado cualquier otra religión o ideología particular.

Creemos que la agresión antidemocrática que suponen estas (y tantas otras) actuaciones supone incluso una ofensa a los creyentes religiosos que sí respetan las convicciones ajenas.

QUINTA. Mención aparte merece el que la iniciativa de la concesión de los nuevos galardones cuente con el apoyo no solo del PP y de Ciudadanos, sino del PSOE, que hoy ostenta la alcaldía. (Hay que aplaudir que no apoyaran la concesión Vamos Granada ―Podemos― e Izquierda Unida). El PSOE es un partido de principios laicistas en su fundación; aunque esos principios fueron olvidados durante toda la transición, los últimos documentos congresuales y los líderes nacionales del Partido Socialista dicen querer recuperarlos. Sin embargo, actuaciones como la aquí denunciada no parecen acordes con ello.

La concesión de honores a figuras religiosas no viene exigida por Concordato alguno, de hecho va mucho más allá de lo que exigen los vigentes e inicuos Acuerdos con la Santa Sede, por lo que los representantes municipales pro-concesión están siendo “más papistas que el papa”.

CONCLUSIÓN. De acuerdo con las consideraciones anteriores (en definitiva, en pro de la igualdad ciudadana en materia de creencias y de la no intromisión mutua entre iglesias y Estado), Granada Laica exige que se rechace la concesión de las Granadas de oro a las dos imágenes religiosas (la de Ntra. Sra. del Rosario Coronada y la de Ntro. Padre Jesús del Rescate).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Agosto de 2017, 09:02:50 am
India tumba el talaq, el poder de los hombres musulmanes para divorciarse con decir solo una palabra

 El Tribunal Supremo de India ha declarado inconstitucional la práctica del 'triple talaq' entre los musulmanes
 Esta práctica permite a los musulmanes divorciarse de sus esposas simplemente pronunciando tres veces la palabra talaq
 "La sentencia es histórica. Otorga igualdad a las mujeres y es una poderosa medida para el fortalecimiento de la mujer", ha declarado el primer ministro


El caso fue iniciado por varias mujeres que recibieron el divorcio a través de esta práctica.
Por EFE
22 ago 201716:30
El Tribunal Supremo de India ha declarado este martes "inconstitucional" la práctica musulmana del "triple talaq", por la que un marido puede poner fin a su matrimonio de forma unilateral e instantánea  repitiendo tres veces la palabra "talaq" o "me divorcio".

OCULTAR PUBLI X
Los cinco jueces, pertenecientes a cada una de las religiones mayoritarias de India (hinduismo, islam, sijismo, cristianismo y zoroastrismo), y entre los que estaba el presidente de la máxima instancia, J.S. Khehar, han considerado que esta forma de divorcio exprés va en contra de la Constitución del país. India, un país mayoritariamente hindú, cuenta con unos 180 millones de musulmanes.

El veredicto ha sido anunciado por mayoría pero sin consenso, con dos de los magistrados defendiendo que el triple talaq está amparado por la Ley Personal Musulmana, una legislación introducida en 1937 para lidiar con los asuntos "personales" específicos de esta religión.

 
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Uno de ellos fue el presidente del Supremo, de religión sij, y ha defendido que no es competencia del órgano judicial tumbar la práctica y pidió que sea el Parlamento el que promulgue una ley sobre el asunto. Por su parte, los jueces que han abogado por acabar con la práctica consideran que ésta va en contra de la sharía o ley islámica.

"El triple talaq va en contra de las doctrinas del sagrado Corán y por tanto viola la sharía (...) Es extremadamente difícil estar de acuerdo con el presidente del Supremo en que el triple talaq es una práctica integral del islam", ha afirmado el juez Kurian Joseph, según recoge el diario Indian Express.

OCULTAR PUBLI X
"Lo que es malo en el Corán no puede ser parte de la sharía", ha concluido el cristiano Joseph, uno de los que ha votado contra la polémica norma.

El caso fue iniciado por varias mujeres de las que se divorciaron por medio del triple talaq, cuyo ejercicio ha llevado a muchos maridos a acabar sus matrimonios por carta o a través de redes sociales como Facebook o Whatsapp.

"La sentencia del honorable Tribunal Supremo sobre el triple talaq es histórica. Otorga igualdad a las mujeres musulmanas y es una poderosa medida para el fortalecimiento de la mujer", ha aplaudido el primer ministro indio, Narendra Modi, en su cuenta de Twitter
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Septiembre de 2017, 06:20:26 am
Escandaloso, ciertamente escandaloso...que será lo próximo?

(https://s4.eestatic.com/2017/09/26/actualidad/Actualidad_249739143_48255534_1024x576.jpg)


Arabia Saudí permitirá que las mujeres conduzcan

La orden real entrará en vigor el próximo mes de junio, pero no ofreció más detalles sobre su aplicación
26 septiembre, 2017 21:31

E.E.

El rey de Arabia Saudí, Salman bin Abdelaziz, ordenó este martes emitir permisos de conducir para las mujeres, que hasta el día de hoy tenían prohibido ponerse al volante de un vehículo en el ultraconservador país musulmán.

La agencia oficial de noticias saudí, SPA, informó de que la orden real entrará en vigor el próximo mes de junio, pero no ofreció más detalles sobre su aplicación.

Asimismo, el monarca estableció un comité formado por los Ministerios de Interior, Hacienda, Trabajo y Desarrollo Social, para que presente sus recomendaciones sobre el polémico asunto en un plazo de 30 días. El comité estudiará cómo aplicar la directiva del rey y homologar la ley de tráfico para que incluya a las mujeres "con igualdad" respecto a los hombres.

La agencia explicó que la decisión fue tomada después de que la mayoría de los miembros de la Autoridad de los Ulemas del reino no se opusiera a que las mujeres conduzcan, dentro de "las garantías de la 'sharía' (ley islámica) para evitar (los) problemas" que pudieran surgir.
 

    Periodistas científicos y divulgadores denuncian a Cárdenas ante RTVE Periodistas científicos y divulgadores denuncian a Cárdenas ante RTVE E.E La Asociación Española de Comunicación Científica (AECC) protesta ante el Defensor del Espectador por la difusión de "informaciones pseudocientíficas".

Asimismo, la orden se basa en "las consecuencias negativas de no permitir a la mujer conducir un vehículo y las previsibles ventajas de permitirle" hacerlo, de acuerdo con SPA. Hasta ahora, las mujeres no podían llevar un vehículo en Arabia Saudí y necesitaban contar con un conductor privado o un familiar varón que las ayudara en sus desplazamientos.

Activistas de los derechos de las mujeres han hecho campañas desde hace años para revertir la prohibición, que ha llevado al arresto de decenas de saudíes que se han atrevido a ponerse al volante como forma de protesta.

Arabia Saudí ha sido ampliamente criticada por ser el único país en el mundo que prohibía a las mujeres conducir, pese a la ambición del gobierno de aumentar su papel en la vida pública del país, especialmente a nivel laboral.

Esta medida se enmarca en las reformas que lleva a cabo el rey Salman desde su llegada al trono en 2015, que han supuesto pequeñas mejoras para las mujeres saudíes, que aún así siguen sujetas a un sistema de tutoría del hombre.
Estados Unidos celebra la decisión

Tras el anuncio, la portavoz del departamento de Estado de EEUU ha felicitado a Arabia Saudí por la decisión. "Es un gran paso en la dirección correcta para ese país. Les felicitamos", ha dicho Heather Nauert.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Octubre de 2017, 09:16:49 am


La "pequeña revolución" de un grupo de mujeres en India: llamar a sus maridos por sus nombres


 Las integrantes de un club de debate de una aldea de India han decidido desafiar la vieja costumbre patriarcal por la que las mujeres no se dirigen a sus maridos por su nombre de pila "como muestra de respeto"
 "F ue como una descarga eléctrica para sus familias, nunca habían pensado que podía pasar", explica la activista india Rohini Pawar, líder de la iniciativa
 El grupo  también ha cuestionado otras prácticas como llevar pintura en la frente como muestra de que están casadas


El club de debate de Rohii Pawar en Walhe, en el distrito de Pune, Maharashtra. Foto: Imagen cedida
Por Icíar Gutiérrez
19 oct 201721:40
"Las mujeres indias no llaman a sus maridos por sus nombres porque son como Dios", dice Poonam mientras mira fijamente a la cámara. Vive en Uttar Pradesh, un Estado al norte de India. De allí también es Gayatri Devi. "Una vez que te casas, ya no puedes llamar a tu esposo por su nombre", explica. "La tradición de nuestro país no nos lo permite", añade Srisati Devi. "Nuestros padres nos lo han enseñado así. Él sí puede nombrarme: es un hombre, es todopoderoso", concluye Sindhu.

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Al otro lado del objetivo, una mujer pregunta: "¿Cómo se llama tu marido?". Entonces, llegan las risas tímidas. "No puedo decirlo", responden algunas mientras bajan la mirada con pudor. Quien graba es Rohini Pawar, una activista india por los derechos de las mujeres que, armada con su cámara, trata de "denunciar y desmantelar el patriarcado" que impera en la sociedad india.

Pawar proyectó  el vídeo el pasado enero en su pequeño club de debate, formado por mujeres, en un pequeño pueblo de Pune, en el Estado de Maharashtra. Era la primera vez que se reunían para hablar sobre machismo y ella decidió empezar por algo a lo que sus compañeras pudieran enfrentarse "fácilmente", como la práctica –arraigada en la India rural, pero también en zonas urbanas, según explican las activistas– de no llamar a los maridos por su nombre de pila. Se dirigen a ellos como "padre de", "oye tú" o incluso por su profesión. Nunca por su nombre.

 
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"Esta costumbre indica que una mujer respeta a su marido y que quiere que viva una larga vida. Está tan arraigada que no habíamos pensado en ella hasta que nos reunimos en el club", resume Pawar. "Si no podemos decir los nombres de nuestros maridos y pueden llamarnos como quieran, ¿eso significa que no nos respetan? ¿No debería ser igual?", preguntó a las asistentes la activista de la ONG Video Volunteers, cuya iniciativa adelantó la BBC.



"Cuando comenzamos el grupo, nos dimos cuenta de que el patriarcado está presente en las cosas cotidianas más pequeñas y ha atrapado a las mujeres mediante la imposición de supuestas culturas y tradiciones desde niñas. Llamar a tu marido por su nombre suena fácil, pero, en realidad, trabajar en ello ha sido todo un desafío para nosotras", explica la joven en una entrevista con eldiario.es.

Aquel, dice, fue "un día de libertad" para las nueve mujeres que integraban el grupo en el pueblo y pronunciaron el nombre de sus esposos en público por primera vez. Una "pequeña revolución". Su revolución. "Estábamos muy contentas. Incluso bromeábamos, porque para la mayoría de nosotras fue la primera vez que pudimos hacerlo", recuerda.

Una de ellas, asegura, no lo había hecho en 30 años de matrimonio. "Se podía ver el placer en su rostro. Se sentía independiente y libre por haber hecho algo diferente. También, con más confianza en sí misma. Nunca en su vida pensó que diría el nombre de su marido", indica Pawar.

"Fue como una descarga eléctrica para sus familias"
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Antes de llevar el debate al club, la activista, a quien su familia obligó a casarse cuando tenía 15 años, había desafiado la vieja costumbre en su propia casa. Tanto su marido como su suegra se quedaron callados tras ver el vídeo. "Prakash, mi esposo, se dio la vuelta y me dijo que lo llamara por su nombre a partir de ese momento", relata.

Otras no corrieron la misma suerte. Algunas mujeres se atrevieron a nombrar a sus maridos al llegar a casa tras la reunión. "Fue como una descarga eléctrica para sus familias. Nunca habían pensado que podía pasar, los familiares se quedaban callados alrededor de los maridos", apunta. "¿Te has vuelto loca?", "¿Qué te pasa?", les espetaron. Una de las integrantes, comenta Pawar, "fue abofeteada mientras otros se reían pensando que era una broma".

Otro marido, dice, se quedó mirando a otros parientes en silencio, "sin saber qué hacer". Uno de ellos incluso telefoneó a Pawar preguntando "qué le había enseñado a su esposa", porque no paraba de llamarlo por su nombre. Una de las mujeres se probó a la hora de la cena frente a toda la familia. "Cuando su suegra la fulminó con la mirada, se asustó y dijo que era un error".

Uno de los casos más extremos ha sido el de Malati Mahato, documentado por la ONG. Un tribunal irregular de su aldea en Odisha, al este del país, la desterró a una casa fuera del pueblo y prohibió a los vecinos comunicarse con ella. Todo por haberse dirigido a su familia política por sus nombres. "No creo que haya hecho nada malo", sostiene la mujer.

"Las mujeres esperan ansiosamente las reuniones"
El grupo de Pawar continúa reuniéndose, al igual que lo hacen los clubes de debate de medio centenar de voluntarios de la ONG en 15 estados del país. En él también han desafiado otras tradiciones arraigadas, como llevar bermellón en la frente como muestra de que están casadas o llevar  saris en lugar de otras vestimentas que preferirían usar.

"Las mujeres esperan ansiosamente las reuniones porque es un día en que tienen plena libertad. Comprenden el patriarcado y crean una estrategia para acabar con él, tratando de pensar qué consecuencias tendrá para ellas", señala Pawar. En el club también cantan, bailan y ponen en común sus problemas para llegar a una solución entre todas. "Aliviamos nuestros corazones. Es un día dedicado a nosotras mismas, donde somos solo personas y nos sentimos empoderadas. Elegimos, además, un lugar donde estemos solo nosotras", prosigue.

Sin embargo, insiste la activista feminista, no es una tarea fácil. "Las raíces del patriarcado en India son muy fuertes. Intentamos romperlas entre todas, pero son muchas las dificultades, porque está oculto en todo: cuando nacemos, incluso después de morir, nos persigue. No sé si lo destruiremos, pero solo podremos hacerlo moviendo sus raíces". Su labor y la de sus compañeras ha despertado las críticas de sus vecinos, que incluso apuntan al marido de Pawar, que le ha mostrado siempre su "firme apoyo". "Lo critican por tener una esposa que no le tiene miedo", esgrime.

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La activista feminista Rohini Pawar. Imagen cedida.
"Cada vez que señalamos la injusticia, se nos recuerda que somos mujeres y que no deberíamos estar haciendo esto. Apelan a nuestra cultura y nuestra tradición, a nuestro lugar en el sistema de castas, todos tratan de impedirlo. Es una locura", explica. "Nos llaman mujeres sin carácter, nos dicen que estamos deshonrando a la familia. Somos personas problemáticas: la madre, la hija consentida, la nuera... tu nombre se multiplica por la aldea", añade.

Pero Pawar no se rinde. "Seguiré denunciando y desmantelando el patriarcado con mi cámara", afirma con determinación. Con el mismo impulso con el que, años atrás, comenzó a dar clases de informática y formó un grupo de ahorro para mujeres en su pueblo. Con el mismo convencimiento con el que ha denunciado casos ilegales de matrimonio infantil o ha luchado para que un grupo de agricultoras indias tuvieran el mismo salario que los hombres del sector.

Y recuerda, cada día, las lágrimas que derramó y los sueños a los que tuvo que renunciar por ser mujer en una sociedad machista: su deseo de ser médica se diluyó cuando tuvo que contraer matrimonio. "Soy feminista porque no quiero vivir asfixiada: quiero ser libre. Mi familia me casó sin ser adulta, nadie me preguntó qué quería. Fui la cuarta hija de mis padres. Querían un niño, fui una carga. Pero decidí mejorar las cosas para otras mujeres. Quiero luchar contra estas prácticas y trataré de que las mujeres se unan al feminismo mientras viva", sentencia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Noviembre de 2017, 10:03:03 am
Aasia, la novia a la fuerza que envenenó a 15 familiares en su boda de sangre
La joven pakistaní preparó su venganza contra toda la familia: un vaso de leche con pesticida que serviría para cocinar un refresco para el convite. ¿Resultado? 27 envenenados. Se enfrenta a la pena de muerte.
5 noviembre, 2017 00:45
(https://s6.eestatic.com/2017/11/03/actualidad/Actualidad_259236559_52760164_1024x576.jpg)

Miguel Á. Gayo Macías @MiguelitoPol

Cuando su esposa Aasia le ofreció amablemente un vaso de leche fresca, Amjad debió pensar que, después de todo, aquel matrimonio que le impusieron con su joven prima podría resultar y las cosas terminarían por arreglarse. A pesar del ambiente asfixiante que había en Muzaffargarh (Pakistán) -34 grados y una sequía que dura ya años-, Amjad Akram dudó si entregarle la leche a su madre, que estaba preparando un refresco de yogur llamado lassi para toda la familia. Era domingo y, al igual que en otros pueblos del Punyab paquistaní, ese día la gente se toma un descanso en el trabajo y aprovecha para estrechar lazos familiares. Aunque fuesen impuestos como el matrimonio concertado de Aasia y Amjad.

Los jóvenes, de 21 y 25 años, nunca se habían llevado bien. Una cosa es ser primos y otra muy distinta verse forzados a vivir como marido y mujer, pero la opinión importa menos que los intereses del clan. Así ha sido siempre y así seguirá siendo durante mucho tiempo en esta parte del mundo. El tiempo lima asperezas, la dote endulza la hiel y el romanticismo se queda para las canciones de amor o las películas de Bollywood.

Por eso, cuando poco después de la ceremonia Aasia escapó a casa de sus padres para pedirles llorando volver a vivir con ellos, le dijeron que el matrimonio era cosa hecha y debía volver junto a su marido. Los padres de los novios habían acordado la unión y la muchacha debía olvidarse para siempre del chico del que estaba enamorada, Shahid. Aasia volvió al hogar conyugal andando y tal vez fue entonces cuando, con el olor a pólvora de los fuegos artificiales lanzados en la boda aún flotando en el aire, la joven tramó su venganza.

El plan consistía en asesinar a toda su familia, aquella familia que la había traicionado al obligarle  a casarse con quien no amaba. Y por supuesto, matar al marido no deseado. ¿Cómo? Con veneno. En comunidades rurales como Muzaffargarh, los pesticidas son uno de los medios favoritos para perpetrar venganzas, deshacerse de enemigos o incluso suicidarse. Para llevar a cabo su macabro plan, la novia despechada contaría con la ayuda de su amante y su tía. Una vez viuda y libre, Aasia Bibi empezaría la vida que le habían negado y empezaría de nuevo en otro lugar, con otro hombre, con otra familia.
 
-¿Leche, marido? He puesto azúcar-.

La leche envenenada fue a parar al cubo de lassi que su suegra estaba preparando. Todo el clan de los Akram se sirvió un vaso del yogur líquido. 27 personas, incluyendo algunos niños.
La leche envenenada fue a parar al cubo de lassi que su suegra estaba preparando.

La leche envenenada fue a parar al cubo de lassi que su suegra estaba preparando. E.E.

Aquel día murieron ocho. Al día siguiente, seis más perdieron la vida. Y el pasado domingo una persona más pereció en el hospital donde estaba ingresada. En total 15 víctimas mortales, entre ellas el odiado marido. Aasia había llevado a cabo su venganza, pero las cosas no habían salido como ella pensaba y ahora no sabía qué hacer. Cuando las ambulancias se llevaron a las víctimas envueltas en mantas y el sonido de las sirenas se iba apagando, Aasia se enfrentó a solas con los oficiales de policía y trató de convencerles de que un lagarto o algún animal muerto había caído en el cubo de lassi, envenenándolo. Más tarde, en la Comisaría, se derrumbaría y lo contaría todo. Con una mirada impasible, Aasia explicaba ante las cámaras de la televisión paquistaní que ella no se consideraba culpable, que todo había sido idea de su amante. A su lado, Shahid permanecía callado y con la cabeza cubierta por una bolsa negra para, según la Policía, evitar que la gente del pueblo le reconociera y se vengase de su familia.

La cantidad de veneno que había en la leche era tan elevada que aparte de los 15 fallecidos, aún hoy hay 12 personas que siguen hospitalizadas y en estado crítico. La joven viuda, el amante y su tía comparecerán próximamente ante un tribunal antiterrorista –posiblemente debido a la cantidad de víctimas mortales- y, si es declarada culpable, es muy posible que la sentencia sea pena de muerte.

Cuando Aasia no es sólo una excepción

El caso de Aasia no es una excepción. En el mismo país tuvo lugar hace dos semanas un caso parecido, aunque menos cruento, en el que la esposa envenenó al marido; el año pasado otra pareja de amantes que había escapado de su aldea para casarse en secreto contra el deseo de sus respectivas familias fue obligada a beber un veneno que acabó con la vida del chico y dejó a la novia gravemente enferma. El drama de los matrimonios forzados desemboca en tragedia cuando la mujer no puede soportar el destino que han decidido para ella y a veces la muerte o el asesinato parecen opciones mejores que una vida infeliz y humillante. Mientras se mantenga esta costumbre, volverán a ocurrir dramas como el de Muzaffargarh.

En gran parte de Paquistán, son tradicionalmente los padres quienes acuerdan los matrimonios de sus hijos, así como los términos de la unión. Tradicionalmente, un casamiento es considerado una alianza de familias o una simple unión de intereses, y las familias negocian antes de la boda hasta los más pequeños detalles. El padre de la novia debe aportar una dote que será tanto más generosa cuanto mayores sean sus posibilidades. La mujer es evaluada como si se tratase de una mercancía y su edad (cuanto más joven, mejor), belleza (piel lo más clara posible) y educación (nunca debe ser superior a la del novio) son los factores que se tienen en cuenta para cuantificar la “compensación” que la familia del novio recibirá por acogerla en su familia.
Aasia podría ser condenada a la pena de muerte en su país, Pakistán

Aasia podría ser condenada a la pena de muerte en su país, Pakistán E.E.

Electrodomésticos, motocicletas, escopetas de caza o dinero en efectivo, todo vale para contentar al novio y sobre todo a sus padres, que desde el momento de la boda considerarán a la mujer como propiedad de la familia más que parte de ella. En el mundo rural poco importan las leyes y prohibiciones que dictan los políticos de la capital.

-Si un hombre viola a una mujer y más tarde “acepta” casarse con ella, se echa tierra sobre el asunto y no se persigue el crimen.

-Si un hombre se casa con una menor de edad pero se compromete a no “consumar” el matrimonio hasta que la niña cumpla la mayoría de edad, no pasa nada.

-Y si un hombre casado por el rito musulmán decide repudiar a su esposa o divorciarse de ella, solo tiene que pronunciar tres veces la palabra “talaq” para hacerlo efectivo. Se han dado casos de divorcios de este tipo en los que el marido ha mandado un SMS con esas palabras o las ha pronunciado por teléfono y el matrimonio ha quedado anulado.
Trabajadora, sumisa y condescendiente

En cambio, la mujer no tiene mucho que decir a la hora de decidir su futuro. Ella debe aceptar el marido impuesto por su familia, actuar como una esposa devota y evitar por todos los medios avergonzar a los suyos. Debe ser trabajadora, sumisa y condescendiente con el marido, y si tiene la suerte de proporcionarle hijos varones, entonces será una buena cónyuge.

Según un organismo independiente radicado en el Reino Unido que se dedica a estudiar los matrimonios forzados, Paquistán es el país donde se dan más casos de este tipo. La edad mínima legal para contraer matrimonio es de 18 años para los hombres y 16 para las mujeres, pero si resulta conveniente, dos familias pueden acordar una watta satta o unión entre parientes, aunque se trate de menores. En ocasiones, se intenta que el chico y la chica de una familia se emparejen con la chica y el chico de otra familia, de manera que quede compensada la cuestión de la dote, al “cargar” cada familia con una mujer.
La novia se derrumbó durante el interrogatorio de la Policía

La novia se derrumbó durante el interrogatorio de la Policía

Las autoridades paquistaníes estiman que en el 20% de los matrimonios celebrados en el país al menos uno de los cónyuges es menor de edad.

En Muzaffargarh, la familia de Aasia tuvo que encargarse de cavar las tumbas de las víctimas como una señal de desagravio. Al fin y al cabo, la novia asesinaera de su familia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Noviembre de 2017, 08:18:29 am
Forzadas a casarse con un hombre por ser lesbianas en Camboya

Las historias de mujeres lesbianas forzadas a casarse o encerradas son comunes en el país asiático, según la ONG CamASEAN

Sung Sokun se escapó de su boda para evitar consumar un matrimonio al que había sido forzada a casarse con un hombre después de ser encerrada

"Intenté suicidarme tomando medicamentos y mis padres me llevaron a un médico para ver qué me pasaba. Pensaban que estaba enferma", relata
Laura Villadiego
15/11/2017 - 18:29h

El estudio denuncia que las diferentes formas de violencia sexual y de género que sufren las niñas y los menores LGTBI en Centroamérica les empujan a huir.

Sung Sokun apenas se había quitado el vestido de novia cuando consiguió escabullirse en su noche de bodas para evitar consumar un matrimonio al que había sido forzada. "Intenté explicarle a mi familia que yo no podía amar a un hombre, que me gustaban las mujeres, pero no lo entendieron", relata Sokun, quien fue repudiada durante años por su atrevimiento. No era la primera vez que sus padres intentaban obligarla a cumplir el rol tradicional de la mujer en Camboya, un país en el que las relaciones homosexuales no están penadas, pero que no siempre son bien vistas socialmente, especialmente en el caso de las lesbianas.

"Las relaciones entre lesbianas son especialmente incomprensibles para la sociedad camboyana, lo que puede llevar a situaciones en las que los miembros de la familia utilizan métodos dramáticos para intentar romper las relaciones del mismo sexo", asegura un informe publicado en 2010 por el  Centro Camboyano por los Derechos Humanos.

Es lo que le ocurrió a Song Sokun. Cuando apenas tenía 17 años conoció a otra joven de la misma ciudad de la que se enamoró perdidamente. "Mis padres se enteraron y querían separarnos, así que nos fugamos", relata Sokun.

La familia tardó siete años en dar con su paradero en Koh Kong, una ciudad polvorienta en la frontera con Tailandia, y en obligarla a volver. Prepararon entonces una boda exprés con uno de sus vecinos, y para evitar que volviera a escaparse, la encerraron durante las dos semanas previas a la ceremonia en un cuarto en su casa.

"Intenté suicidarme tomando medicamentos y mis padres me llevaron a un médico para ver qué me pasaba. Pensaban que estaba enferma", relata Sokun.

Las historias de mujeres lesbianas forzadas a casarse o encerradas, e incluso drogadas por sus propias familias para separarlas de sus parejas, son comunes en el país asiático, asegura Chhoeurng Rachana, activista por los derechos LGBT en CamASEAN, una organización que defiende a grupos minoritarios en el país.

"Otros grupos LGBT también tienen problemas con sus familiares, pero son mayores en el caso de las lesbianas, porque son mujeres y, en Camboya, las mujeres tienen más presión que los hombres", dice Rachana. Durante generaciones, el rol de las mujeres en Camboya ha sido transmitido a través del Chbab Srey (Ley de las mujeres), una especie de poema que enseña a las mujeres a servir a sus maridos y no ser demasiado ruidosas. El poema fue parte del currículo escolar hasta el año 2007 y hoy aún se enseñan algunas partes en el colegio o en las familias.

No obstante, un informe de la UNESCO matiza la discriminación que sufren las mujeres homosexuales y asegura que, aunque los transexuales están más expuestos a discriminación y violencia general en Camboya, las lesbianas sufren " mayores niveles de violencia doméstica en comparación a la población general de mujeres".

"Las mujeres no pueden abandonar sus hogares porque no son independientes económicamente. Para los hombres es más fácil fugarse y empezar una nueva vida en ciudades grandes como Phnom Penh (la capital)", asegura Srun Srorn, fundador de Rainbow Community Kampuchea (RoCK), uno de los primeros grupos de defensa de los derechos de la comunidad LGBT en el país. "Así que la mayoría lo oculta, cumple con su papel y se casa con un hombre. Y cuando los maridos lo descubren, reciben palizas".
Una luz al final del túnel

A sus 62 años, la guerra que ha tenido que librar Soth Yun para que su relación con otra mujer sea reconocida ha sido más dura y larga que la de Sokun. Yun conoció a Houy Eang en 1973, cuando la región en la que vivían había caído bajo el control de los jemeres rojos, una guerrilla comunista que se alzaría con el poder en el país en 1975.

De inspiración maoísta, los jemeres rojos convirtieron el país en un gran campo de trabajos forzados y segregaron a la población por edad y sexo para que fuera más productiva. Y gracias a eso Yun pudo conocer a Eang. "Trabajábamos en el mismo grupo cavando un canal. Ella estaba enferma y la ayudé. Y ella se portó bien conmigo", cuenta Yun quien recuerda que los demás la miraban con desconfianza por sus maneras leídas como "viriles".

Yun y Eang consiguieron mantener su relación a pesar de que el sangriento régimen comunista, que llevó a la muerte a unos 1,7 millones de personas durante los apenas cuatro años que estuvo en el poder, castigaba hasta con la muerte cualquier relación no aprobada por las altas instancias. La caída de los comunistas no facilitó las cosas a la pareja que se enfrentaron después a la oposición de sus familias.

"Primero teníamos miedo de los jemeres rojos. Luego de nuestras familias", dice Yun. Al igual que en el caso de Sokun, la familia de Eang la encerró, aunque ésta consiguió escaparse y fugarse con Yun. Solo la muerte del padre de Eang les permitió vivir juntas en el pueblo del que era originaria Eang, aunque la familia y la mayor parte de los vecinos estuvieron años sin hablarles.

La aceptación social, asegura Yun, llegó poco a poco gracias a la ayuda durante las últimas décadas de varias organizaciones no gubernamentales, como RoCK o CamASEAN, que han empezado a sensibilizar a la población en las localidades donde hay parejas con problemas con sus familias o vecinos.

"La sociedad aún no nos acepta"

En las grandes ciudades la situación se ha normalizado más rápidamente y han aparecido bares orientados al público LGBT, se celebra el Día del Orgullo y hay programas de radios sobre temáticas de género. Sin embargo, casos como los de Sokun, explica Yun, muestran que la situación ha cambiado poco para las nuevas generaciones. "Las cosas han mejorado pero la sociedad aún no nos acepta", asegura Yun. "Las familias aún quieren que las mujeres se casen con hombres".

Sin embargo, aunque pocas familias aceptan a personas LGBT desde un primer momento, ahora suelen tardar menos tiempo en reconciliarse. Los padres de Sokun decidieron no forzar más matrimonios después de que se escapara, pero la repudiaron durante años. Sokun acudió entonces a RoCK para intentar recuperar la relación con su familia.

"Ellos les explicaron que yo no tenía ninguna enfermedad y hace un par de años volvieron a hablarme", asegura. Ahora, Sokun está a punto de casarse con Sreylek, otra mujer pequeña y tímida a la quien conoció en la fábrica textil en la que trabaja. "Al principio me dijo que solo íbamos a ser amigos", asegura Sokun con una sonrisa. Aunque la ley camboyana define el 'matrimonio' como la unión entre un hombre y una mujer, algunas autoridades locales han empezado a reconocer oficialmente a las parejas LGBT.

Yun y Eang también han recibido un papel del alcalde de su pueblo reconociéndolas como familia, aunque no como matrimonio. Ahora, el objetivo de Yun y de buena parte de los activistas es conseguir que el matrimonio sea legal. "La discriminación también viene en las palabras. Y por eso queremos usar también la palabra matrimonio", afirma Yun.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Noviembre de 2017, 07:13:56 am
 SOCIO DE LAS GRANDES POTENCIAS
Arabia Saudí, el reino islamista del horror: siete ejecuciones a espada
Arturo García
Mundo
/ 29 noviembre, 2017
(https://gaceta.es/wp-content/uploads/2017/11/arabiaga1334-770x433.jpg)
    El régimen de Riad ocupa una posición de honor en la Comisión de Derechos Humanos de la ONU.

En Arabia Saudí las cosas no cambian. Aunque el príncipe heredero Mohammed haya puesto en marcha un paquete de reformas para “modernizar el país”, la realidad es bien diferente. El reino saudí continúa con su ritmo incesante de ejecuciones y esta misma semana siete personas más, seis yemeníes y un saudí, han sido decapitados a espada. En lo que va de 2017, el número de muertos se eleva hasta 130.

El ciudadano saudí, ejecutado en Tabuk, fue condenado por tráfico de drogas, mientras que los seis yemeníes, decapitados en Abha, formaban parte de una banda de ladrones que habían asesinado a una mujer y a un hombre.

SPA, la agencia oficial del reino islámico, ha informado de las condenas en un gesto típico de la monarquía saudí, que considera las ejecuciones un espectáculo necesario en Riad y en otras ciudades del reino. Las decapitaciones, que se suelen llevar a cabo en la plaza del palacio de Masmak, cuentan con una serie de preparativos tradicionales y la ausencia estricta de cámaras. Hay que dar buena imagen a los socios occidentales mientras se sigue la versión del islam propugnada por el Estado Islámico.
¿La nueva Riad?

La disidencia ha crecido en Arabia Saudí. Es un hecho constatable que la monarquía saudí ya no goza de la unanimidad de antaño. Parte del pueblo ya no acepta ese pacto para intercambiar bienestar a cambio de permanecer ajenos en las decisiones del país y los precios del petróleo en los últimos tiempos no han ayudado a ello.

En 2015, el rey Salman le otorgó al heredero un control sin precedentes sobre la estrategia económica y política, además de permitirle gestionar una defensa y política exterior cada día más agresivas. Los expertos coinciden en señalar que las medidas tomadas este fin de semana son puramente políticas. Desde que el pasado mes de junio depusiera al príncipe heredero Mohammed bin Nayef -su primo y veterano ministro del Interior-, Salman fijó su atención en otro primo igual de poderoso: Miteb bin Abdullah.

El príncipe Miteb no era sólo un posible rival para el trono, sino también el hombre ante el que respondían los miembros de la Guardia Nacional. Y es que la Guardia, construida alrededor de las intrincadas redes tribales, es probablemente el último centro de poder autónomo que se interpone entre el príncipe heredero y el trono.

La ola de detenciones se ha producido poco después de que las autoridades del reino ultraconservador arrestaran el pasado septiembre a decenas de opositores, entre ellos dos prominentes clérigos, según denunciaron varias organizaciones defensoras de los Derechos Humanos, entre ellas Human Rights Watch (HRW).
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Sin embargo, el Gobierno saudí ha asegurado que las nuevas órdenes de prisión se enmarcan estrictamente en esta inédita campaña contra la corrupción y no se trata de una purga política.
El papel de la mujer

Las últimas decisiones de Riad en torno a la libertad de las mujeres han recibido el aplauso de la comunidad internacional y las principales organizaciones en favor de los Derechos Humanos, pero conviene entender los motivos que han llevado al régimen saudí a tomar estas medidas tan impopulares entre su principal núcleo de apoyo: los musulmanes más conservadores.

El monarca ordenó emitir permisos de conducir para las mujeres, que hasta el día de hoy tenían prohibido ponerse al volante de un vehículo en el país musulmán. La agencia oficial de noticias saudí, SPA, informó de que la orden real entrará en vigor el mes de junio próximo, pero no ofreció más detalles sobre su aplicación.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Diciembre de 2017, 08:16:56 am
Uno de cada cinco españoles vive en el umbral de la pobreza



mmmmmmmmm......



El desfile militar del 12 de Octubre costó casi 670.000 euros

    204.764,39 euros se destinaron a dietas del personal de los distintos cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, 124.544,47 euros al alquiler de vehículos y 46.627,37 euros en combustible
    Compromís considera que la cifra puede "superar fácilmente el millón de euros" si se le añaden el brindis posterior en el Palacio Real, la publicidad, el coste de retransmisión y el desplazamiento de cargos públicos

infoLibre Publicada 07/12/2017 a las 17:52 Actualizada 07/12/2017 a las 18:11
 

El desfile militar del 12 de Octubre celebrado con motivo del Día de la Hispanidad costó 669.480,31 euros, según le ha contestado el Gobierno a Compromís después de que esta formación se interesase por el gasto que supone esta festividad para las arcas públicas.

Según la respuesta gubernamental recogida por Europa Press, este gasto se subdivide en 394.107,63 euros de gastos derivados del desfile, 32.002,96 euros de actos complementarios y 243.369,72 euros como pago realizado para la instalación de las gradas.

Asimismo, el Gobierno destaca que "no existen gastos directos imputables" en relación a la publicidad institucional por la Fiesta Nacional, dado que se incluyen ya en la campaña anual del Ministerio de Defensa, titulada Proximidad de las Fuerzas Armadas, reconocimiento y captación.

Según detalla el Ejecutivo, el gasto del desfile se divide de la siguiente manera: 218.200 euros al Ejército de Tierra, 85.345,94 euros a la Armada, 43.954,1 euros al Ejército del Aire, 19.794,9 euros a la Guardia Real, 7.041,64 euros a la Unidad Militar de Emergencias (UME), 19.578,05 euros a la Guardia Civil y 193 euros a la Policía Nacional.

Entre los conceptos retribuidos se encuentran las dietas al personal de los distintos cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado (204.764,39 euros), el alquiler de vehículos (124.544,47 euros), el combustible (46.627,37 euros), los gastos de preparación (2.000 euros) y otros gastos (16.171,4 euros).

Compromís estima el gasto en más de un millón

Por su parte, Compromís considera que la cifra ofrecida por el Gobierno puede "superar fácilmente el millón de euros" si se le añaden el brindis posterior en el Palacio Real, la publicidad, el coste de retransmisión por la radio televisión pública, la seguridad extra de autoridades y el desplazamiento de diputados, senadores y altos cargos autonómicos.

A su juicio, el desfile deja "unas cifras de escándalo", a las que hay que sumar "una vida humana por el accidente de un Eurofighter" —en referencia al piloto fallecido cuando regresaba a la base aérea de Los Llanos (Albacete) después de participar en la exhibición aérea—.

"Parece una frivolidad (el gasto) atendiendo a la situación económica que está sufriendo buena parte de la población del Estado y en pleno saqueo de la hucha de las pensiones", ha expresado el portavoz de la formación valenciana en el Senado, Carles Mulet, quien además ha cargado contra este tipo de actos "anacrónicos" que "ensalzan la cultura bélica".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Diciembre de 2017, 11:19:53 am
Uno de cada cinco españoles vive en el umbral de la pobreza



mmmmmmmmm......



El desfile militar del 12 de Octubre costó casi 670.000 euros
 

Hombre.... habría tantos gastos cuestionables, en Ayuntamientos, Provincias, CCAA y Estado. Por ejemplo Compromis esta gastando millones de euros en SU televisión indepe en Valencia (cerrar Canal9 fue de lo mejor que hizo el PP)


Y no se lo discuto....pero por algún sitio hay que empezar a eliminar "partidas superfluas"....y como este tema va de tradiciones habría que acabar con aquellas añejas que procuran gastos innecesarios ..y a continuación comisiones bien pagadas a cuyos miembros se les pagan unas fiestas escandalosas solo por reunirse en sesión de constitución sin más asuntos que tratar ....y es que tenemos unas tragaderas enormes con tanto despilfarro.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 09 de Diciembre de 2017, 02:13:52 am
Uno de cada cinco españoles vive en el umbral de la pobreza



mmmmmmmmm......



El desfile militar del 12 de Octubre costó casi 670.000 euros
 

Hombre.... habría tantos gastos cuestionables, en Ayuntamientos, Provincias, CCAA y Estado. Por ejemplo Compromis esta gastando millones de euros en SU televisión indepe en Valencia (cerrar Canal9 fue de lo mejor que hizo el PP)


Y no se lo discuto....pero por algún sitio hay que empezar a eliminar "partidas superfluas"....y como este tema va de tradiciones habría que acabar con aquellas añejas que procuran gastos innecesarios ..y a continuación comisiones bien pagadas a cuyos miembros se les pagan unas fiestas escandalosas solo por reunirse en sesión de constitución sin más asuntos que tratar ....y es que tenemos unas tragaderas enormes con tanto despilfarro.


https://www.estrelladigital.es/articulo/madrid/carmena-gasta-150-000-euros-celebrar-ramadan/20160621190858289197.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Diciembre de 2017, 08:45:45 am

https://www.estrelladigital.es/articulo/madrid/carmena-gasta-150-000-euros-celebrar-ramadan/20160621190858289197.html

Buen ejemplo me ha ido a extraer...el castigo de las religiones....yo no gastaría ni un céntimo de dinero público en ninguna, quienes quieran rezos que se lo costeen de su bolsillo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 09 de Diciembre de 2017, 18:38:47 pm

https://www.estrelladigital.es/articulo/madrid/carmena-gasta-150-000-euros-celebrar-ramadan/20160621190858289197.html

Buen ejemplo me ha ido a extraer...el castigo de las religiones....yo no gastaría ni un céntimo de dinero público en ninguna, quienes quieran rezos que se lo costeen de su bolsillo.


Pues eso, que ni para desfiles ni para nadie, aunque por lo menos, dentro de lo malo, la Semana Santa trae beneficios a la ciudad.

La cuestión es que también hay que recriminárselo a los podemitas, no sólo a los de la gaviota, que usted sólo mira lo de un lado......
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Diciembre de 2017, 08:39:12 am
Egipto condena a una cantante a dos años de prisión por un videoclip "lascivo"

La cantante, de 22 años de edad, fue detenida el pasado 17 de noviembre y declaró ante la corte que nunca hubiera podido imaginar que el vídeo iba a crear tanto "alboroto"
(https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/abb/74e/abb74ec5b6e8ed7b12b1c058496d8365/imagen-sin-titulo.jpg?mtime=1513100854)

Tiempo de lectura1 min
12.12.2017 – 18:37 H. - Actualizado: 11 H.

Un tribunal penal de El Cairo condenó este martes a la cantante egipcia Shima Ahmed a dos años de cárcel por "incitación al libertinaje", al considerar "lasciva" el videoclip de una de sus canciones, a cuyo realizador también se le impuso la misma pena, informaron a Efe fuentes judiciales. La cantante, de 22 años de edad, fue detenida el pasado 17 de noviembre y declaró ante la corte que nunca hubiera podido imaginar que el vídeo que protagonizó iba a crear tanto "alboroto".

Según el diario egipcio 'Al Masry al Youm', Ahmed aseguró que fue tan solo "una herramienta" en manos del director del videoclip, Hosam al Sayed. La cantante y el director también tendrán que pagar una multa de 10.000 libras egipcias (561 dólares), según el veredicto, que es apelable en ambos casos.

https://www.youtube.com/watch?v=Nf2QPWM0oqM

El vídeo clip de la canción "Andi Zorof" ("Tengo mis circunstancias", en árabe) ha levantado polémica por sus alusiones sexuales explícitas y por la indumentaria de la cantante, considerada poco decorosa para los cánones de la sociedad egipcia conservadora. Shima Ahmed no es la primera artista que ha sido perseguida por las autoridades por el contenido de sus actuaciones o por sus declaraciones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Diciembre de 2017, 08:36:18 am
El Gobierno justifica las misas católicas en actos de la Policía Nacional por su “gran raigambre entre los funcionarios”

    En una respuesta al diputado de En Marea Gómez-Reino, el Ejecutivo destaca que "los agentes que acuden a este tipo de actos lo hacen de forma voluntaria y al margen de su horario de servicio"
    No es la primera vez que el Gobierno apela a la tradición para justificar los eventos religiosos en el marco de los cuerpos de seguridad

Sabela Rodríguez Álvarez
Publicada 13/12/2017 a las 06:00 Actualizada 12/12/2017 a las 19:53
 
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 14 de Diciembre de 2017, 16:54:26 pm
El Gobierno justifica las misas católicas en actos de la Policía Nacional por su “gran raigambre entre los funcionarios”

    En una respuesta al diputado de En Marea Gómez-Reino, el Ejecutivo destaca que "los agentes que acuden a este tipo de actos lo hacen de forma voluntaria y al margen de su horario de servicio"
    No es la primera vez que el Gobierno apela a la tradición para justificar los eventos religiosos en el marco de los cuerpos de seguridad

Sabela Rodríguez Álvarez
Publicada 13/12/2017 a las 06:00 Actualizada 12/12/2017 a las 19:53



¿ Y cómo ha sacado esa conclusión el Gobierno?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Diciembre de 2017, 11:30:10 am
el ejército argumenta que son "tradicionales"
"Prefiero tener un árbol a tener una mujer": la polémica canción machista de la Legión
IU ha compartido este jueves un vídeo en el que se puede ver a miembros de la Legión coreando por Sanlúcar una canción machista. El Ejército de Tierra ha prohibido que esto se repita

Agencias
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    EjércitoLa LegiónIzquierda UnidaVídeoMachismo

Tiempo de lectura1 min
22.12.2017 – 09:03 H.

El Ejército de Tierra ha prohibido a sus miembros que reproduzcan cánticos "carentes de oportunidad" que "no muestran la realidad" de las Fuerzas Armadas después de la polémica generada por la Legión en Sanlúcar de Barrameda (Cádiz) en una marcha por la ciudad reproduciendo una canción con letra machista.

Izquierda Unida compartió este jueves un vídeo en el que se puede ver a miembros de la Legión coreando por las calles de Sanlúcar una canción con frases como: "Prefiero tener un tanque a tener una mujer; porque el tanque va a la guerra y la mujer la guerra es. Prefiero tener un árbol a tener una mujer; porque el árbol tiene ramas y la mujer ramera es. Prefiero tener un perro a tener una mujer; porque el perro ladra que ladra y la mujer ladrona es".

https://www.youtube.com/watch?v=4A5DoY4WxKA

Ante este hecho, el Ejército de Tierra ha apuntado que estos cánticos son "marcadamente tradicionales y antiguos" pero "carentes de oportunidad".

Por tanto, ha ordenado que se supriman "del costumbrismo" de las unidades y que no vuelvan a producirse estas situaciones, que asegura que "no muestran la realidad del profundo respeto que el Ejército tiene por la sociedad y especialmente por la mujer", que asegura que forma parte "totalmente integrada" de las Fuerzas Armadas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Enero de 2018, 09:53:24 am
Aumentan los asesinatos de honor en Karachi, la mayor ciudad de Pakistán

En Pakistán hay más mujeres asesinadas por supuesto comportamiento inmoral a manos de familiares que civiles paquistaníes muertos por el terrorismo
Sune Engel Rasmussen - Karachi
31/12/2017 - 17:25h

La noche en que Ghani Rehman fue condenado a muerte, su padre preguntó si podían compartir una última comida juntos. Pero Ghani dijo que no. Prefirió esperar en su habitación. Sus hermanas vinieron a verlo. A cada una le dio un pequeño símbolo para que lo recordaran: una pizca de menta envuelta en plástico.

El chico de 18 años sabía lo que venía. No habían pasado ni 24 horas desde que Bakthtaja, la hija de 15 años del vecino con la que había tratado de huir de Ali Brohi Goth, su pobre barrio de Karachi, había sido atada y electrocutada.

Cuando su padre terminó de cenar, regresó. Con la ayuda de un tío, lo amarró a una cama. Con cables eléctricos pelados ató un brazo y una pierna de su hijo a la estructura de la cama.

Bakhtaja había soportado 10 minutos de fuertes sacudidas eléctricas antes de morir. Al chico le llevó más tiempo. Al final, el tío tuvo que intervenir para estrangularlo. La pareja fue enterrada en plena noche.

En Pakistán, los llamados asesinatos "de honor" ilegales son una epidemia, con las mujeres como principales víctimas. Hay más mujeres paquistaníes asesinadas por supuesto comportamiento inmoral a manos de familiares cercanos que civiles muertos por el terrorismo en el país.

Pero los asesinatos en Ali Brohi Goth conmocionaron a Karachi, la mayor ciudad de Pakistán. Esa brutalidad descarnada no era habitual. Aunque la violencia machista está extendida y también hay asesinatos por "honor" en la ciudad, se informa casi exclusivamente de los que ocurren en las áreas rurales donde los consejos locales administran sistemas judiciales paralelos.

“Hay áreas de Karachi donde se está siguiendo la cultura tribal, pero no teníamos ni idea de que fuera tanto", explica Mahnaz Rahman, directora local de la Fundación Aurat (un grupo de defensa de los derechos de las mujeres). Según ella, más allá de la clase media laica, hay comunidades que están reforzando sus valores conservadores.

De acuerdo con la Comisión de Derechos Humanos de Pakistán, en la última decada hubo un promedio de 650 asesinatos por "honor" al año. Pero como la mayoría no se denuncia, es probable que el número real sea mucho mayor.

Ghani y Bakhtaja se conocían desde niños. Ella vivía en el segundo piso de un chalet de nueva construcción, con vistas al polvoriento pedazo de tierra donde la familia de Ghani tenía una casa de ladrillo y desde donde él llamaba su atención cuando ella salía al balcón.

En una reciente visita a Ali Brohi Goth, una horda de niños jugaba frente a la casa de la familia de Ghani y los adolescentes volaban cometas al borde de un precipicio. Según un informe policial, en el que se cita al tío de Bakhtaja, los dos adolescentes tenían un "romance", aunque no está claro lo que eso implicaba.

Con fama de muchacho trabajador y educado, Ghani tenía dos empleos. Los hombres del barrio, donde las costumbres sociales mantienen a las mujeres dentro de la casa, no sabían mucho sobre Bakhtaja. Cuando se pregunta a un pariente si podría describirla, responde: "Si lo supiera, yo también estaría muerto".
El matrimonio consentido

Ghani había pedido permiso varias veces para casarse con ella, pero fue rechazado. Hasta que un día la pareja huyó con dinero en efectivo y joyas que ella había escondido.

Habían llegado a Hyderabad, a tres horas al oeste de sus casas, cuando el padre de Bakhtaja llamó y dijo que las familias habían aceptado el matrimonio y que les permitirían regresar sanos y salvos. Era una trampa.

Los padres sí habían llegado a un acuerdo. Muhammad Afzal, el padre de Ghani, había prometido entregar a Hikmat Khan, el padre de Bakhtaja, dos de sus propias hijas, una vaca y el equivalente a 4.100 euros en rupias paquistaníes para la boda de Ghani y Bakhtaja.

Querían mantener el acuerdo en secreto, pero un pariente mayor, Sirtaj Khan, se enteró del arreglo y lo hizo público en la comunidad, insistiendo en que la pareja debía morir. En vez de enfrentarse a la supuesta vergüenza pública, los padres acordaron con Khan hacer de sus hijos un ejemplo. "Es una persona de mente malvada", afirma un residente local sobre Khan.

Mientras los padres y dos tíos fueron posteriormente arrestados, Khan huyó a Kunar, en Afganistán. La historia de Ghani y Bakhtaja la siguieron contando los vecinos, familiares y policías.

Según el periodista Zia Ur Rehman, que dio la primicia con la historia, aunque raramente se hacen públicos, los asesinatos dentro de las familias son cada vez más comunes en Karachi. “Los inmigrantes traen consigo su propia cultura, reglas y otras cosas cuando se trasladan a los centros urbanos", señala. "En Karachi, en lugar de acudir a los tribunales ordinarios, algunas personas tribales adoptan su propia justicia tradicional".

Bakhtaja y Ghani están enterrados a 10 metros de distancia uno del otro en el cementerio local. Sus tumbas fueron excavadas entre arbustos y cubiertas con una tela roja que aún no ha sido gastada por el sol y el polvo. El sepulturero Ataullah contó que se podía ver los cuerpos tiznados por las quemaduras cuando los bajaban.

Parientas de la pareja que no han querido ser entrevistadas fueron "sacadas" de sus casas cuando se aplicaron los castigos, según cuentan los vecinos. La madre de Bakthaja habló con defensores de los derechos humanos después del asesinato. “Lo perdono", dijo en referencia a su marido.

"Las mujeres son vulnerables y están asustadas. Quieren que sus hombres regresen", explica Rahman, de la Fundación Aurat. El arresto de los culpables dejó a las mujeres sin apoyo financiero. Pero no parecen aprobar las acciones de sus maridos.

"La madre de la chica está en muy mal estado. Ha dejado de hablar", afirma un pariente que prefirió no revelar su nombre.

Diez días después de los asesinatos, en Karachi cayeron unas fuertes lluvias monzónicas que inundaron las calles con agua turbia y causaron estragos en la ciudad. Decenas de personas murieron electrocutadas. Fue el castigo de Dios por matar a la pareja de adolescentes, se dijeron las mujeres del lugar.

Traducido por Francisco de Zárate
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Enero de 2018, 07:46:46 am
No hemos avanzado nada....



Un sacerdote y agua bendita para estrenar las nuevas motos de la Guardia Civil en La Laguna


La AUGC ha criticado que la Benemérita siga bendiciendo a vehículos y agentes porque considera que una institución de seguridad pública debe estar al margen de cualquier confesión religiosa
Canarias Ahora - Las Palmas de Gran Canaria
24/01/2018 - 14:14h


(https://images.eldiario.es/fotos/Presentacion-nuevas-motos-Guardia-Civil_EDIIMA20180124_0392_19.jpg)
Presentación de las nuevas motos de la Guardia Civil en Tenerife.

La Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) ha criticado que un sacerdote rocíe con agua bendita a los agentes y a las motos que sustituyen  a vehículos  con más de 15 años de antigüedad, que son catalogadas como históricos, durante el acto de presentación de este martes en  el cuartel de La Laguna (Tenerife), al que acudió la delegada del Gobierno en Canarias, Mercedes Roldós.

Con ironía, el colectivo ha expresado a través de un comunicado que "el bendito líquido" les ayudará "no sólo contra los enemigos del alma, mundo, demonio y carne, sino también frente a delincuentes e infractores, tanto creyentes como agnósticos, ateos o ciudadanos que profesen cualquier otro credo".

Para la AUGC es una muestra más del "apego al más rancio boato" que caracteriza a la Guardia Civil y no se explica que "en pleno siglo XXI" se lleve a cabo un acto  propio de los tiempos del NODO (el informativo del franquismo). Además, también han hecho hincapié en que algunos de los agentes que "han recibido esta católica gracia" son "fieles de otra religión".

En el comunicado defienden que,  como institución de seguridad pública que es, la Guardia Civil "debería estar al margen" de cualquier confesión religiosa, "respetando así la diversidad de creencias que existen en la ciudadanía española a la que sirve".

"La seguridad pública no es una cuestión de fe, sino de medios técnicos y humanos. Porque la delincuencia o la amenaza terrorista no se combaten con peregrinaciones a Lourdes ni con agua bendita, sino con chalecos antibalas individuales, vehículos e instalaciones adecuados, una formación actualizada y coordinación policial. Lo contrario es seguir anclado en los tiempos del blanco y negro".

La asociación anuncia que va a solicitar "la apertura de un proceso de información reservada" sobre lo ocurrido en Tenerife, "con el fin de depurar las responsabilidades derivadas de esta cuestión". 

Por su parte, la delegada del Gobierno en Canarias, Mercedes Roldós,  ha señalado que a ella no le genera "urticaria" que un sacerdote bendiga las motos de la Guardia Civil, porque no tiene "ningún problema" con la religión que profesan la mayoría de ciudadanos españoles, "la católica".

Roldós ha hecho estas declaraciones tras asistir en la Comandancia de la Guardia Civil en Las Palmas a la presentación de las nuevas motos de las unidades de Tráfico de la provincia, que esta vez no han sido rociadas como agua bendita, como sí ocurrió este martes con los vehículos presentados por el cuerpo en Tenerife.

Preguntada por las críticas que la Asociación Unificada de Guardias Civiles ha hecho al "apego" que la Guardia Civil mantiene "al rancio boato de las bendiciones", la delegada ha dicho que tiene nada que objetar al rito que se siguió en Tenerife.

"En este caso el destacamento de Tenerife consideró (conveniente) bendecir y no puse ninguna pega para que se bendijera a los guardias civiles que van a tripularlas y a las propias motos", ha explicado.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Febrero de 2018, 08:28:44 am
(https://s4.eestatic.com/2018/02/02/actualidad/Actualidad_281983331_63284091_1024x576.jpg)

La revolución iraní se vuelve feminista: 29 arrestadas por quitarse el hiyab
Además de los Miércoles Blancos, las manifestantes han empezado una campaña que consiste en subirse a una caja de luces y mover el chador atado a un palo como si fuera una bandera.
3 febrero, 2018 01:24

C. S.

Irán lleva meses en plena evolución y revolución. Lo que empezó siendo un choque contra el Gobierno para pedir reformas económicas, se ha transformado en una revolución social a la que se han subido las mujeres que exigen, junto con sus compañeros, más libertades sociales.

Concretamente, las iraníes quieren que se elimine la obligación de usar el hijab y la forma de contarlo al mundo ha sido subiéndose a las cajas de luces para hacer llegar su mensaje lo más alto y lo más lejos posible, quitándose el pañuelo y agitándolo como si de una bandera se tratara. Su bandera.

Sólo en Teherán, la policía lleva ya 29 mujeres detenidas y las protestas y la represión continúa, aunque sólo ha confirmado el arresto de dos de ellas en el último mes. De otras 10 manifestantes más no se sabe nada.

La lucha contra el pañuelo en Irán ha cumplido ya más de 40 años, desde que se prohibiera el uso de la vestimenta occidental en 1979, pero en los últimos meses ha vuelto a prenderse debido a las protestas que recorren las calles de las principales ciudades iraníes exigiendo una mayor apertura.
 

    El tutorial de Whatsapp para una abuela de 82 años que debería estar en un museo El tutorial de Whatsapp para una abuela de 82 años que debería estar en un museo J.E. En la Jungla. Lo malo de viajar es que estás lejos de los tuyos (aunque según cómo también puede ser bueno), por suerte la tecnología hace que puedas sentirlos siempre cerca, y eso quiere decir que si la abuela tiene que aprender a usar Whatsapp, tendrá que aprender.

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Las imágenes de la protesta han dado la vuelta al mundo y han provocado que el debate llegue hasta a los medios de comunicación, aunque sea sólo entre los medios más progresistas, algo que no había ocurrido en los 40 años de lucha.

Lo curioso es que muchas de las mujeres que protestan subidas a la caja de la luz siguen luciendo el chádor pero quieren reivindicar el derecho de las que no quieren utilizarlo.
Infantil y extranjero

Los responsables policiales de Teherán aseguran que el movimiento está siendo instigado desde el extranjero, sobre todo, por los canales satélites que la mayoría de los iraníes ve a través de sus antenas parabólicas y que se plasmó, en mayor de 2017, en las manifestaciones de los 'Miércoles blancos'.

Tanto en redes como en las principales ciudades de Irán las mujeres comenzaron a vestir de blanco los miércoles en protesta por el chádor negro que tienen que vestir todas las mujeres desde la revolución islámica.

Una de las mujeres que sí están en el Parlamento, Soheila Jolodarzadeh ha explicado que las protestas son el resultado de las estrictas restricciones que duran ya muchas décadas. "Estamos equivocados. Impusimos restricciones innecesarias a las mujeres", reconoció a la agencia oficial Isna.

El fiscal general del país, Mohamad Yafar Montazerí, ha asegurado que las protestas se deben a la "ignorancia" de la gente y a una "estimulación de sentimientos" que llega "desde fuera del país".

Montazerí aseguró que se trata de "movimiento infantil" que busca repercusión en las redes sociales y sigue un plan predeterminado.

"Lo veo un tema leve y sin importancia. En el conjunto de la población de 80 millones del país, la inmensa mayoría de las mujeres llevan chádor o un hijab correcto. No permitirán que se aplique un movimiento del enemigo", añadió.

"La policía iraní anunció que sólo en 2014 había advertido, arrestado o enviado a los tribunales a casi 3,6 millones de mujeres por llevar el chador mal puesto", ha informado el periódico británico The Guardian.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Febrero de 2018, 15:07:50 pm

Retirado un cuadro del apóstol Santiago de la Iglesia de Membrilla por 'sexy'


El autor, el pintor membrillato Antonio Ximénez, afincado en Miami lo donó hace años. Pide explicaciones al párroco advirtiendo que es una alegoría donde el apóstol aparece con la túnica hasta la rodilla

Ximénez define la obra como una alegoría donde combina también paisajes de Santiago de Compostela y Membrilla / Cadena SER
CARMEN DEL CAMPO / GEMA MOLINA CIUDAD REAL 07/02/2018 - 13:46 CET
   
Un cuadro del Apóstol Santiago, del reconocido pintor de Membrilla, Antonio Ximénez Muñoz, -conocido como el pintor de la felicidad- lleva años "tapado" sin exhibir ante los feligreses y visitantes, de la parroquia por ser considerado demasiado sexy y erótico.


Se trata de una pintura de gran tamaño que el artista donó a su pueblo natal, por encargo del antiguo párroco al que le unía una gran amistad. El pintor se percató en el último verano que visitó la localidad que ya no se encontraba en la Sacristía y ha pedido explicaciones.

En el municipio -de unos 6.000 habitantes- se piensa que pudo ser retirado por ser considerado demasiado erótico pero él considera que el personaje que encarna al apóstol se puede admirar con una túnica hasta la rodilla, eso sí de gran belleza. Habla de una alegoría donde combina también paisajes de Santiago de Compostela y Membrilla.


El artista membrillato, de 87 años, afincado en Miami reconoce su enojo, al pensar que haya podido ser censurado y desvela en la SER que ha dado un plazo al párroco actual para que el cuadro sea exhibido o devuelto, recordando que fue un encargo que le hizo su antecesor al que advirtió que la obra la realizaría "con su estilo".



Antonio Ximénez, define su pintura como superrealista y domina los pasajes bíblicos y mitológicos de forma muy singular, casi siempre en grandes formatos, que simultanea con bellos paisajes llenos de luz y gran colorido. Reitera que cuando lo regaló, "la gente estaba tan contenta". Aclara que no busca polémica alguna con la iglesia, pero, dice, no es agradable que "por decisión de un cura" se impida a sus paisanos admirarlo. De hecho hace unos días, un escritor que está realizando su biografía y trayectoria pictórica, desplazado hasta Membrilla, quiso ver el cuadro y no se le permitió.

Cuenta con una dilatada trayectoria internacional; ha expuesto junto a Picasso y Antoni Tapies y ha sido reconocido como el mejor pintor extranjero de Italia. Ha vivido y trabajado no solo en España, en Sidney, Montevideo, Florencia, New York y en Hawai. Su obra se ha podido contemplar en prestigiosas galerías de Europa y América, como Roma, Florencia, Milán, Bolonia o Buenos Aires.

OTRO CARTEL POLÉMICO

El cartel de la Navidad desata la polémica en Sevilla. La asociación de Belenistas eligió esta obra de Manuel Peña, con el arcángel Gabriel como protagonista.

   
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Febrero de 2018, 09:34:10 am
Un joven de Jaén, condenado a 480 euros de multa por difundir un fotomontaje con su cara y la imagen del cristo de una hermandad

La Fiscalía le acusó de un "manifiesto desprecio y mofa hacia la cofradía con propósito de ofender"
Europa Press
07/02/2018 - 13:42h

(https://images.eldiario.es/fotos/Montaje-usuario-llevado-juicio-Instagram_EDIIMA20170602_0218_20.jpg)
Montaje del usuario llevado a juicio en Instagram Diario Jaén

El Juzgado de lo Penal número 1 de Jaén ha condenado a D.C.D., de 24 años, al pago de una multa de 480 euros como autor de un delito contra los sentimientos religiosos por subir a Instagram un fotomontaje del Cristo de la Amargura, popularmente conocido en la Semana Santa de Jaén como El Despojado. En dicho montaje el rostro de la imagen religiosa fue sustituido por el del acusado.

La sentencia, según han informado fuentes judiciales a Europa Press, ha sido dictada oralmente este miércoles una vez que el acusado ha reconocido en el juicio su culpabilidad y ha aceptado el pago de una multa de ocho meses a dos euros diarios, lo que supone un total de 480 euros. Su conformidad ante el tribunal ha llevado a rebajar la petición inicial de pena del Ministerio Fiscal que solicitaba la imposición de una multa de 2.160 euros, sustituible por 180 días de prisión en caso de impago.

Los hechos se remontan a abril de 2017 cuando el joven subió a la red social una foto de Jesús Despojado, de la Hermandad de la Amargura, en el que el rostro original había sido sustituido por el suyo, incluido el pearcing de la nariz.

La cofradía le pidió en varias ocasiones que retirara la imagen y al no obtener resultado acabaron por llevar el caso a los tribunales. Según recogió la Fiscalía en su escrito de calificación provisional el fotomontaje resultó ser una "vergonzosa manipulación del rostro de la imagen", lo que que evidenciaba un "manifiesto desprecio y mofa hacia la cofradía con propósito de ofender".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Febrero de 2018, 07:01:03 am
aluvión de CONDENAS
"La vida de Brian' hoy sería delito": el pulso judicial contra la sátira toca fondo

Las condenas por tuits satíricos y expresiones de odio se multiplican. Decenas de bromas e imágenes toleradas desde la llegada de la democracia se están convirtiendo ahora en delito

Ángel Villarino
Rafael Méndez
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    Valle de los CaídosTribunal SupremoEduardo MadinaFiscalía General del EstadoCantantesRapChistesETA (banda terrorista)Copa del Rey

Tiempo de lectura14 min
09.02.2018 – 05:00 H. - Actualizado: 7 H.

El pasado miércoles, un joven de Jaén fue condenado a pagar 480 euros de multa por subir a Instagram un montaje con el Cristo de una cofradía y su cara. Seguimos. El cantante de una banda punk (Rokavieja) tuvo que desembolsar 375 euros por gritar en un concierto “¡mucha policía, poca diversión!”. Hay más. El promotor de la pitada al himno nacional en la final de la Copa del Rey, 7.200 euros por injurias a la Corona y ultraje a España. No ha acabado. Una tuitera de apenas 20 años, Cassandra Vera, condenada a un año de cárcel por hacer chistes sobre la muerte de Carrero Blanco, asesinado por ETA en un atentado en 1973 y sobre el que hay miles de chistes en internet y en todas las hemerotecas desde la Transición.

La lista no para de crecer. El rapero César Strawberry, condenado por el Supremo a un año de prisión por tuits como este: "Street Fighter, edición post ETA: Ortega Lara versus Eduardo Madina". En marzo del año pasado, un tuitero anónimo tuvo que pagar 720 euros por otro delito de odio (catalanofobia en este caso) a raíz de un tuit ("Poca mierda veo en Twitter por haberse estrellado un avión lleno de catalanes") tras el accidente del avión de Germanwings.

Hay críticas groseras o trogloditas o sin piedad humana, pero que no son delitos de odio

Condenas a raperos —algunos con comentarios mucho más sangrantes que los anteriores—, chistes del Valle de los Caídos que llegan a juicio, jóvenes detenidos por pintar de rosa la estatua de un torero, condenas de conformidad por poner en una iglesia el himno del PP mezclado con el 'Cara al sol'... Según juristas consultados, la combinación de cambios legales, la menor tolerancia ante la sátira, la desorientación generada por internet y la mano dura de policía, fiscalía y jueces nos conduce a una situación que no admite comparaciones en democracia. Y a una certeza: hoy, 'La vida de Brian' podría ser considerada delito contra los sentimientos religiosos; las letras del 'rock radikal' vasco de los ochenta, enaltecimiento terrorista, y muchos chistes de 'El Papus' llevarían al secuestro de la revista. ¿Cómo hemos llegado hasta aquí?

Escena final de 'La Vida de Brian', una parodia de la crucifixión

Jacobo Dopico, catedrático de Derecho Penal de la Universidad Carlos III, ha estudiado muchos de estos casos y vive con preocupación el hecho de que "la represión de la sátira ya sea parte del paisaje". "Vivimos una oleada de menor tolerancia y devaluación de la libertad de expresión de ideas odiosas o irritantes. La sátira política no vive sus mejores momentos, cuando es casi más importante que la libertad de prensa", se queja.

Dopico subraya que no se trata de casos sueltos en juzgados aislados, sino una tendencia. En su opinión, hay dos casos especialmente llamativos: el de la procesión del 'coño insumiso' y el del chiste de Wyoming y Dani Mateo sobre el Valle de los Caídos. "Aquí los jueces hicieron una instrucción razonable y lo archivaron porque ni en los peores momentos de la Transición a nadie se le habría ocurrido criminalizar eso. Después llegaron las audiencias provinciales en sedes tan importantes como Madrid y Sevilla y mandaron reabrirlos. Son magistrados con galones los que dicen que hay que continuar. El delito de odio se aplica hoy a términos inaceptables y odiosos pero no delictivos. Hay críticas groseras o trogloditas o sin piedad humana, pero que sin embargo no son delitos de odio".

No es solo la derecha, la izquierda ya pide delito de odio para muchos comentarios machistas

El caso de la cofradía y el chiste del Valle de los Caídos acabaron archivados, pero tras vivir un largo un periplo judicial. Igual que ocurrió con el caso del cartel de los Carnavales de A Coruña que representaba a una persona disfrazada de Papa y bebiendo. Para evitar ese penar por los juzgados y ante la dureza de la fiscalía, muchos de los acusados acaban aceptando una condena en conformidad. Pagan una multa y se aseguran de que no habrá pena de cárcel. Es lo que ha hecho, sin ir más lejos, el joven de Jaén, al que inicialmente le pedían más de 2.000 euros pero que se quitó el problema aceptando el delito pagando menos de 500. También aceptaron penas de seis meses de cárcel —que no conllevan ingreso en prisión— dos chavales que en 2013 en una iglesia en Quijorna (Madrid) hicieron sonar el himno del PP remezclado con el 'Cara al sol'.

Cassandra, la tuitera de Murcia que se mofó en Twitter del asesinato de Luis Carrero Blanco. (EFE)
Cassandra, la tuitera de Murcia que se mofó en Twitter del asesinato de Luis Carrero Blanco. (EFE)

Nada que decir

Ni el Ministerio de Justicia ni la Fiscalía General del Estado han querido hacer comentarios al respecto. El primero, muy locuaz para hablar sobre la prisión permanente revisable, ha declarado a través de una portavoz que es un tema judicial fuera de sus competencias. La Fiscalía, por su parte, sostiene que solo aplica la ley y que va caso a caso, y que si los legisladores endurecen los delitos de odio, que haya más condenas es la consecuencia lógica.

El abogado penalista Juan Gonzalo Ospina opina que "no todo vale en democracia" y es partidario de defender el derecho a la dignidad humana igual que se defiende la libertad de expresión. "Hay que encontrar un equilibrio en ese núcleo fundamental", comenta. En el caso del enaltecimiento del terrorismo, "hay conductas que el Código Penal tiene que recoger, pero se debería acotar muy bien cuándo es punible, cuál es la responsabilidad en el Código Penal y cuándo la falta no debe pasar de la sanción administrativa". El problema, subraya, es que no queda claro qué es delito y qué no es delito. "Por ejemplo, si decidimos que es delito hacer fotos satíricas de Jesucristo, pues habrá que perseguirlo siempre y con todas las confesiones".

El Código Penal no está para educar a la sociedad a base de golpes en la cabeza. Ahora está a cada cual más Torquemada

En algunos casos, como ocurrió con muchos de los cerca de 80 acusados en las diferentes fases de la llamada operación Araña, se han llegado a desplegar fuerzas policiales para detener a personas sospechosas de instigar el odio en Twitter. Al abogado Arkaitz Terrón lo arrestaron a las nueve de la mañana del 13 de abril de 2016 cuando salía de su casa. Cinco policías lo esperaban en la puerta y se lo llevaron derecho al cuartel. Le explicaron que estaba acusado de enaltecimiento del terrorismo por una serie de tuits escogidos entre miles. "Me quitaron el teléfono para comprobar que los mensajes habían sido escritos desde mi terminal y después me lo devolvieron", recuerda. Le pedían dos años de cárcel y 10 de inhabilitación absoluta, además del pago de las costas.

Las letras del grupo vasco Kortatu podrían ser delito hoy

De los más de 6.000 tuits escritos por Terrón entre 2010 y 2016, la fiscalía había elegido nueve. El primero, escrito en conmemoración del 40 aniversario de la última ejecución del franquismo, decía lo siguiente: “40 años sin Juan Paredes ‘Txiki’ y Ángel Otegi. Siempre os recordaremos con orgullo. #GUDARIEGUNA”. Del resto, la mayoría son chistes y menciones al asesinato de Carrero Blanco, como este: “Roma acoge este sábado una cumbre de la extrema derecha europea. Estando ahí juntitos… Un ‘Carrero’ no estaría mal”.

El viernes pasado fue absuelto por el Tribunal Supremo, al que había recurrido la Fiscalía tras la sentencia absolutoria de la Audiencia Nacional. “Esto es una inseguridad total, una falta de criterio absoluta, porque con el mismo tipo de tuits a unos nos absuelven y a otros los sentencian. ¿Dónde está la barrera? ¿Alguien me puede explicar qué se puede poner y qué no se puede poner? ¿Cuál es el criterio?”, se queja. E insiste: “Al ser abogado, siempre tuve mucho cuidado, rozando el doble sentido y la ironía. Es escandaloso que haya ideologías que tienen más libertad que otras. La extrema derecha tiene manga ancha. En la operación Araña casi todos somos comunistas, anarquistas…”.

Hoy día es difícil mantener compartimentos estancos para la sátira porque las cosas llegan a todo el mundo en las redes sociales

El ilustrador Mauro Entrialgo, autor de algunas de las viñetas más corrosivas de las últimas décadas, cree que es importante que no se utilice ese argumento. “En el momento en que uno de izquierdas señala a otro de derechas que ha hecho un chiste parecido, se está legitimando que se pueda perseguir la opinión. La idea es que no se condene por hacer chistes, ni de izquierdas ni de derechas”. Desde su punto de vista, uno de los problemas es que la irrupción de internet ha provocado que desaparezcan los compartimentos estancos.

“Con esto me refiero a que antes, cuando yo iba a hacer una barbaridad muy gorda, la hacía por ejemplo en TMEO, que era el lugar apropiado: una revista de distribución limitada y humor salvaje. Hoy en día es difícil mantener compartimentos separados porque las cosas llegan a todo el mundo en las redes sociales”. En definitiva, cualquier cosa que se publique hoy en un fanzine punk puede acabar en Twitter con copia a la cuenta de la Conferencia Episcopal y generar un conflicto que hace años se hubiese evitado porque esas dos realidades realidades existían en entornos totalmente separados. “Al margen de esto y de la descontextualización del humor”, concluye, “el problema gordo es que exista una persecución penal, que el Estado se meta por medio”.

Hay casos muy complejos, subrayan los juristas consultados. Uno de ellos es el de Andeka Jurado García, exrecluso de ETA que cumplió tres años de cárcel tras ser condenado por pertenencia a la banda en 2005 y quien se convirtió a finales del año pasado en el primer tuitero condenado por el Supremo por enaltecimiento del terrorismo por hacer varios retuit. "Yo no fui el autor de las imágenes, ni el que las subió a Twitter, solo hice retuit de algo que se grabó durante un homenaje público [a un terrorista fallecido] en Arrasate [Mondragón] y de un vídeo de YouTube. Lo curioso es que no se abrió ninguna diligencia del acto en sí, que además era público. Y el vídeo sigue todavía en YouTube". Aunque finalmente no tendrá que pasar por prisión, Jurado ha sido condenado a año y medio de cárcel.

¿Excepción europea?

La aplicación que se está haciendo del delito contra los sentimientos religiosos choca -o como mínimo contrasta- con las recomendaciones del Consejo de Europa, que en 2007 pidió abolir los delitos de blasfemia salvo en casos en los que “contenga los elementos distintivos del delito de odio (la capacidad de incitar a la comisión de nuevos delitos)”, en palabras de Dopico. En caso contrario, como el de Jaén, estos delitos serían más propios de regímenes teocráticos que de una democracia europea. Para Tonchu Rodríguez, senador del PSOE, la clave es diferenciar entre el mal gusto y el ilícito penal. "Si no lo hacemos, no sabremos dónde poner el límite. Alguien se preguntaba: ¿los Monty Python tendrían que ir a la cárcel hoy? Porque La Vida de Brian sería hoy delito ¿O Madonna por aquel espectáculo con un Cristo? No. Tenemos que ser muy respetuosos con la libertad de expresión, incluso si hay cosas de mal gusto", dice.

Quique, uno de los cuatro cantantes de Rokavieja, recuerda aquel 16 de septiembre de 2016. “Era el concierto de feria de Yecla. Hubo un encendido de bengalas en el público y la policía 'jipó' a uno que había sido. Se metieron al público, lo engancharon y se lo llevaban entre cinco guardias. Parecía un chaval. Dijimos que no se pasaran, que no hacía falta tanto escándalo y de forma espontánea uno de la banda gritó por el micrófono: 'Mucha policía, poca diversión'. La policía dice que eso puso en riesgo su actuación". Lo suyo fue una multa de la policía local y recurrieron en un contencioso que acabaron perdiendo. "Se le ha dado una patada al derecho. Ahora meten una política de miedo para callarnos pero nosotros tenemos al pueblo de nuestra parte".

Inmediatamente después de la sentencia, del pasado 23 de diciembre, el grupo sacó la canción 'Nos persiguen' en cuyo vídeo parodia el procedimiento: "Siempre mucha policía, ¡poca diversión! / Nos persigue el perro del poder. / Le jode que la gente cante contra él...". Puede parecer una provocación, pero la canción está muy lejos de algunas letras de los años ochenta. Entonces no existía el delito de enaltecimiento y las canciones sobre la policía y otros temas conflictivos sonaban en la radio sin escándalo. "Hoy toca un político y mañana un militar", cantaba entonces Seguridad Social. Por no hablar de Fermín Muguruza, que ahora ve algunos de sus conciertos rodeados de escándalo.

Las ampollas que levantan estas situaciones ahora no tiene comparación con el pasado... ni con el extranjero. Porque tampoco es que España sea particularmente salvaje. En 1980, Iron Maiden hizo un 'single' con Margaret Thatcher muerta en su portada. Y canciones como 'Paper Planes', de la británica M.I.A., aderezan sus estrofas con disparos y suenan en cadenas de televisión en España sin problema. "Yo comparo y creo que no somos una democracia plena si perseguimos estas cosas. Aunque no pasaré por la cárcel, me han condenado a un año y me levanto todos los días con la idea de que tengo una condena por unos chistes. Además, estoy inhabilitada y me quedan antecedentes. Es muy grave", cuenta Cassandra.

Uno de los primeros casos conocidos fue el de los titiriteros, que llegaron a entrar en prisión preventiva después de que alguien dijera que una marioneta había sacado una pancarta a favor de ETA en un espectáculo pagado por el Ayuntamiento de Madrid. Al final fue archivado. La pancarta, minúscula, era parte de la ficción: una marioneta la usaba para colocarle una prueba falsa a otra. Jaime Montero fue el abogado que los defendió. "El enaltecimiento se introdujo en 2002, pero la vorágine es muy posterior. Ha habido un cambio de la percepción. Tenía sentido que si a alguien le mataba ETA no llegara un etarra a reírse ante su familia. Pero hay un salto con la doctrina Strawberry, en la que te pueden condenar aunque estés muy alejado", reflexiona.

En 2015 se subieron las penas por delitos de odio y ahora todo el mundo denuncia a todo el mundo


El cambio de sensbilidad es notable. "En 2015 se subieron las penas por delitos de odio y ahora todo el mundo denuncia a todo el mundo cuando escucha algo que no le gusta. Los cambios sociales generan cambios legislativos y estos a su vez generan cambios sociales. Se retroalimentan. En los ochenta no existía en enaltecimiento y 'La bola de cristal' era más punki que cosas por las que ahora la gente va al juzgado. No es solo la derecha, la izquierda ya pide delito de odio para muchos comentarios machistas. Yo me considero de izquierdas pero lo veo un error de la izquierda. El Código Penal no está para educar a la sociedad a base de golpes en la cabeza. Ahora está a cada cual más Torquemada". Podemos presentó un proyecto de ley en el Congreso en defensa de lesbianas, gays y transexuales que incluía el cierre de webs por decisión administrativa -sin un juez de por medio como manda la Constitución- por comentarios ofensivos, aunque acabó rectificando.

Parodia sobre la blasfemia en 'La Vida de Brian'

¿Hasta dónde puede llegar esto? Dopico cree que la Justicia ha tocado fondo en este asunto. "Hemos visto mandar a alguien a la cárcel por lo que dice una marioneta. Hay resoluciones tan absurdas y ridículas como debatir en medidas cautelares si unas marionetas ya han sido incautadas. Vivimos una deriva represiva terrible. Hay una deriva enloquecida del delito de incitación al odio. Hay que explicar que si no es delito disfrazarse de Papa y emborracharse, no puede serlo dibujar a alguien disfrazado de Papa y bebiendo".

Al menos el sistema parece haber dejado de cavar, que es el primer paso para salir del pozo. O eso cree Dopico: "En el Tribunal Supremo hay una pugna entre dos líneas. Está el ala de lo que podríamos llamar llamar 'doctrina César Strawberry', que es tan insostenible que considera que para ofender a las víctimas no hace falta ofender o tener intención de hacerlo, sino repetir lo que alguien ha dicho. Luego ese fallo ha sido repudiado expresamente en otras cinco sentencias: en dos absoluciones y en tres condenas pero en las que se dice que tiene que haber intencionalidad y un riesgo". Así fue absuelto el abogado Arkaitz Terrón. En una de esas sentencias, del pasado 25 de julio, fue ponente Sánchez Melgar, actual fiscal general del Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Febrero de 2018, 07:23:46 am
 Cambios sociales impulsados por Bin Salmánán
Arabia Saudí abre el Ejército a las mujeres... con permiso de su "guardian"

Las mujeres nacidas en el país podrán postularse a soldado por primera vez en la historia, aunque con el beneplácito de maridos, padres o hermanos.
La Información
martes, 27 febrero 2018, 13:13

Las autoridades de Arabia Saudí han abierto este lunes el proceso para que las mujeres puedan postularse a soldado del Ejército por primera
vez en la historia del país, según ha anunciado la Dirección General de Seguridad Pública.

El organismo ha indicado que las postulaciones están abiertas para Riad, La Meca, Medina, Qasim, Asir, Al Baha y la Provincia Oriental, agregando que las postulantes deben enviar su candidatura a la página web jobs.moi.gov.sa antes del 1 de marzo.

Las solicitantes deben tener nacionalidad saudí y haberse criado en el país, a menos que su padre viviera en el extranjero ocupando un cargo social, tal y como ha recogido el diario local 'Saudi Gazette'. Asimismo, deben haber finalizado sus estudios en el instituto, tener entre 25 y 35 años, medir más de 1,55 metros y estar en buenas condiciones físicas. Las solicitantes deberán pasar además pruebas médicas y entrevistas personales.

Por último, las solicitantes y sus 'guardianes' -generalmente maridos, padres, hermanos o hijos- deben tener un lugar de residencia en la
misma provincia del puesto para el que se postulen.

El proceso ha sido abierto cerca de dos semanas después de que la Fiscalía de Arabia Saudí anunciara que contratará a mujeres como investigadoras por primera vez en la historia del país, cerca de tres meses después de que el Ministerio de Justicia diera un paso similar en este sentido.
Oleada de cambios sociales y económicos

Estas decisiones se enmarcan en un plan del príncipe heredero, Mohamed bin Salmán, para introducir cambios económicos y sociales en el país. En octubre, un decreto real anunció que las mujeres podrán conducir a partir de junio de 2018.

A finales de octubre, las autoridades anunciaron que permitirá a las mujeres entrar en los estadios y otras instalaciones deportivas del país a
partir de 2018, resaltando que los mismos "serán rehabilitados para recibir a familias". El primer partido con aficionadas se celebró en enero.

El propio Bin Salmán prometió un Islam "moderado y abierto" en el país, dominado por el wahabismo, una rama extremadamente conservadora dentro del sunismo. "Estamos volviendo a lo que fuimos, un país de Islam moderado que está abierto a todas las religiones del mundo", dijo.

A pesar de las reformas, las mujeres siguen haciendo frente a numerosas restricciones en el país, especialmente relacionadas a la forma de
vestir, sus relaciones sociales con otros hombres y la necesidad de una autorización de un 'guardián' para viajar, trabajar o acudir a un centro
médico.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Marzo de 2018, 08:32:07 am
 Han sido trasladadas "a un lugar adecuado"
Detenidas 35 mujeres por acudir como público a un partido de fútbol en Irán

Las mujeres tienen prohibido ir a partidos de fútbol desde la Revolución Islámica de 1979.
La Información
viernes, 02 marzo 2018, 13:18

Las autoridades de Irán han detenido este jueves a un total de 35 mujeres que acudieron como público a un partido de fútbol en la capital de
Irán, Teherán, según han confirmado las autoridades.

El portavoz del Ministerio del Interior, Salman Samanid, ha subrayado que las mujeres han sido liberadas tras el partido, al tiempo que han recalcado que han sido trasladadas "a un lugar adecuado", según ha informado la agencia iraní de noticias ISNA.

El partido, entre los equipos Istiqlal y Persépolis, contaba con la presencia del presidente de la FIFA, Gianni Infantino, tal y como ha recogido la cadena de televisión británica BBC.

Las autoridades de Irán han prohibido a las mujeres acudir como público a los partidos de fútbol en el país desde la Revolución Islámica de
1979.

En Arabia Saudí pueden acudir desde enero de 2018

El Gobierno de Arabia Saudí anunció el 30 de septiembre de 2017 que permitiría a las mujeres entrar en los estadios y otras instalaciones deportivas del país a partir de 2018, resaltando que los mismos "serían rehabilitados para recibir a familias".

El presidente de la Autoridad General de Deportes, Turki Al Asheij, indicó que los estadios a los que podrían entrar estarían situados en las tres principales ciudades del país: la capital, Riad, Yeda y Damam, según ha informado el diario local 'Arab News'.

La decisión se enmarcó en un plan del príncipe heredero, Mohamed bin Salmán, para introducir cambios económicos y sociales en el país.

El propio Bin Salmán prometió un Islam "moderado y abierto" en el país, dominado por el wahabismo, una rama extremadamente conservadora dentro del sunismo. "Estamos volviendo a lo que fuimos, un país de Islam moderado que está abierto a todas las religiones del mundo", dijo.

"No pasaremos los próximos 30 años de nuestras vidas haciendo frente a ideas destructivas. Las destruiremos hoy", manifestó, agregando que "se acabará muy pronto con el extremismo".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2018, 08:35:37 am
El Gobierno central se 'lava las manos' con el agua que bendijo las motos de la Guardia Civil en La Laguna

En una respuesta parlamentaria, el Ejecutivo dice mostrarse respetuoso con las decisiones que tomen los cuerpos policiales, tanto "de carácter laico como religioso"

El senador de Podemos-En Comú Podem- En Marea Joan Comorera entiende que los cuerpos de seguridad del Estado no pueden seguir practicando este tipo de rituales, que considera contrarios a la neutralidad religiosa exigida en la Constitución

La Benemérita “lo que necesita son medios humanos y materiales, no agua bendita”, apostilla
Macame Mesa - Las Palmas de Gran Canaria
13/03/2018 - 23:25h

(https://www.eldiario.es/fotos/Presentacion-nuevas-motos-Guardia-Civil_EDIIMA20180124_0392_19.jpg)
Presentación de las nuevas motos de la Guardia Civil.

Apenas cuatro líneas escritas, centradas en echar balones fuera, conforman la respuesta del Gobierno de España a una pregunta presentada en el Senado por el Grupo Parlamentario Unidos Podemos – En Comú Podem – En Marea, que cuestionaba los motivos por los que un acto oficial de la Guardia Civil celebrado en La Laguna contó un sacerdote que se dedicó a rociar agua bendita sobre unas motos nuevas.

La Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) denunció públicamente el espectáculo que tuvo lugar el pasado 23 de enero en el acto de presentación de las motocicletas, que venían a sustituir una serie de vehículos con más de 15 años de antigüedad que ya habían sido catalogados como históricos.

El sindicato expresó entonces con ironía a través de un comunicado que el bendito líquido les ayudaría “no sólo contra los enemigos del alma, mundo, demonios y carne, sino también frente a delincuentes e infractores, tanto creyentes como agnósticos, ateos o ciudadanos que profesen cualquier otro credo”.

Para la AUGC, el gesto supone una muestra más del “apego al más rancio boato” que caracteriza a la Benemérita. No se explica el sindicato que “en pleno siglo XXI” se lleve a cabo un acto propio de los tiempos del NODO y hace hincapié en que algunos agentes querecibieron “esta católica gracia” eran “fieles de otra religión”.

Esta queja hizo que el senador de Podemos-En Comú Podem- En Marea Joan Comorera presentara una pregunta en el Senado en la que cuestionó al Gobierno central si “este tipo de actos en el siglo XXI garantizan adecuadamente la aconfesionalidad del Estado prevista en el artículo 16.3 de la Constitución”. “¿Se preguntó a los agentes de la Guardia Civil que fueron rociados con agua bendita si querían participar voluntariamente en el acto?”, apostilló.

La respuesta emitida el 8 de marzo por la institución gobernada por el Partido Popular (PP) resume que el Ministerio del Interior “es plenamente respetuoso con el artículo 16 de la Constitución, y respeta las decisiones que toman los diferentes cuerpos policiales sean de carácter laico o religioso, y que no tiene constancia de que se haya producido ningún conflicto o controversia al respecto”.

Comorera desconoce qué entiende el Gobierno por conflicto, teniendo en cuenta que el sindicato hizo pública su queja a través de un comunicado. “Yo entiendo que si una de las asociaciones de la Guardia Civil más importantes que hay y que más afiliados tiene dice eso, será por algo. Al menos en mi opinión, hay que considerarlo como una queja, será que para el Gobierno no lo es”, sostiene.

Para el senador, el acto celebrado en La Laguna incumple la Constitución en cuanto a la acofensionalidad del Estado se refiere. Entiende que los cuerpos de seguridad no pueden seguir practicando este tipo de rituales, que considera contrarios a la neutralidad religiosa que debería de exigirse a cualquier organismo o institución dependiente del Ejecutivo central.

Además, manifiesta que la Benemérita “lo que necesita son medios humanos y materiales, no agua bendita”.

Aunque cree que habría que revisar la relación Estado-Iglesia, recuerda que la Comisión Constitucional del Senado rechazó en enero una moción de su grupo que instaba al Gobierno a eliminar el crucifijo y la Biblia de la toma de posesión del presidente y los ministros. Todos los presentes (PSOE, Grupo Mixto y Esquerra Republicana) votaron a favor, excepto el PP.

Comorera dice estar acostumbrado a que las respuestas del Gobierno ocupen dos líneas y no digan “prácticamente nada”, especialmente en todo lo que se refiere a la Iglesia.

Respecto al acto de La Laguna, AUGC duda de que se haya abierto un proceso de información reservada para depurar responsabilidades como exigía en su comunicado, puesto que la iniciativa partió de un alto mando de la Guardia Civil en el Archipiélago.

Al cuartel de La Laguna acudió también la delegada del Gobierno en Canarias, Mercedes Roldós, quien dijo en su momento que la iniciativa no le producía “urticaria”. Sin embargo, la ceremonia religiosa no tuvo lugar un día después en la Comandancia de Las Palmas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2018, 09:19:26 am
El Defensor del Pueblo pide a Navalmoral de la Mata que retire a la Virgen el título de alcaldesa perpetua

En su informe anual señala que esta declaración podría vulnerar la neutralidad religiosa que deben tener las administraciones públicas

El defensor recoge la queja de la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España
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20/03/2018 - 21:26h

El Defensor del Pueblo ha reclamado al Ayuntamiento de Navalmoral de la Mata (Cáceres) que retire del Reglamento de distinciones honoríficas el título de ‘alcaldesa perpetua’ recientemente otorgado a la patrona de la localidad, la Virgen de las Angustias.

En su informe de 2017 advierte que esta declaración podría vulnerar la neutralidad religiosa que deben tener las administraciones públicas. Recoge la queja de la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España, que ha mostrado su disconformidad.

El  pleno del 14 de abril del pasado año aprobó la modificación que creó la figura de alcaldesa perpetua. Se trata de una petición de la Asociación de la Virgen de las Angustias, que salió adelante con el apoyo de PSOE, PP, Independientes y Extremeños, y el voto contrario de Ciudadanos e IU.
"No existe esta figura"

El Defensor recuerda que la Ley Orgánica 5/1985 del Régimen Electoral General no prevé la presencia de un alcalde perpetuo. Por ello el nombramiento iría en contra de la ley electoral, "que establece, específicamente para las elecciones, un mandato de cuatro años".

Es decir, no podría ser nombrado alcalde o alcaldesa perpetua alguien que no ha sido elegido en las urnas. Hasta el momento el ayuntamiento de la localidad cacereña no ha respondido al requerimiento del Defensor del Pueblo, según informó este martes Canal Extremadura Radio.
Una recogida de firmas

Cientos de personas se sumaron el pasado verano a una recogida de firmas que reclamaba la separación de poderes entre Iglesia y Estado con motivo del pleno que dio luz verde al nombramiento de la virgen.

A través de la  plataforma Change.org la iniciativa señalaba que el nombramiento aprobado “viola el principio de aconfesionalidad del Estado y de sus instituciones”. Apunta a la vulneración del artículo 16.3. de la Constitución Española, en torno a que "ninguna confesión tendrá carácter estatal: "Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones".

“Por lo tanto, pedimos que el Pleno del Ayuntamiento de Navalmoral de la Mata reconsidere la proclamación de la Virgen como alcaldesa perpetua de la ciudad”, señala la campaña de firmas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Marzo de 2018, 16:05:57 pm

Echa un vistazo al Tweet de @Kremayera74: https://twitter.com/Kremayera74/status/979665779980406784?s=09
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 30 de Marzo de 2018, 16:13:17 pm
Alguno está echando espumarajos por la boca eh??? Incluido alguno de este foro. Y no digo más, x aquello de los pantallazos...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Marzo de 2018, 16:30:43 pm
Alguno está echando espumarajos por la boca eh??? Incluido alguno de este foro. Y no digo más, x aquello de los pantallazos...

Los actos inocuosq que son parte de una tradición no alcanzan la categoría del."vómito" o el "espumarajo" y si al.ejecutor le llena el golpecito pues nada, que golpee la figura.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 30 de Marzo de 2018, 19:31:24 pm

Echa un vistazo al Tweet de @Kremayera74: https://twitter.com/Kremayera74/status/979665779980406784?s=09

(http://entomelloso.com/wp-content/uploads/2014/08/aplauso.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 31 de Marzo de 2018, 08:43:27 am
Bonito gesto que se agradece especialmente en los tiempos que corren.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Marzo de 2018, 16:48:33 pm

Un asociación de Policías se resiste a ir en procesiones


Por Agustín Millán - 28/03/20171
   
tweet

Asociaciones de Policía Nacional y de Guardia Civil coinciden en solicitar que no tengan que participar en procesiones de Semana Santa de uniforme y que la participación en este tipo de eventos sea voluntaria. 

En este sentido, La Agrupación Reformista de Policías solicita que los miembros de la policía nacional no participen en procesiones de uniforme y a titulo oficial. En un comunicado de prensa la ARP muestra su preocupación por los riesgos innecesarios que se corren al participar en actos religiosos vestidos con uniforme y solicitan una reflexión profunda por estas prácticas.

Según su portavoz Luis Miguel Lorente nos encontramos en un estado aconfesional y de derecho que vela por la seguridad de los trabajadores “Estamos en fase 4 de la lucha antiterrorista y la presencia de policías vestidos de uniforme procesionando, pone en riesgo tanto a la propia policía, como al público en general. La ARP no está contra las tradiciones, pero si con la libertad de poder decir si se acude o no a un acto religioso.



 

LA POLICÍA NACIONAL NO DEBERÍA ASUMIR RIESGOS INNECESARIOS

Para la ARP los recientes atentados terroristas en Londres, “aprovechando lugares de concentración de personas, y donde los objetivos están siendo policías de uniforme y ciudadanos próximos a éstos obliga a la Agrupación Reformista de Policías a realizar una profunda reflexión ante la proximidad de las procesiones de Semana Santa.”
Desde la jefatura de policía provincial y desde la “voluntariedad” se insta a participar en las procesiones como acompañantes de los pasos o como costaleros a funcionarios de Policía Nacional de uniforme, incluidos alumnos en prácticas, asumiendo riesgos incensarios que para la ARP no se deberían asumir.

La ARP hace una defensa a ultranza del artículo 16.1 de la Constitución Española: “Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.” Los/as policías deberían limitarse a prestar el servicio propio de ser garantes de la seguridad en este tipo de actos masivos y velar por el mantenimiento del orden público en funciones preventivas.

La ARP quiere manifestar su máxima preocupación al respecto, “reivindicando que en estos momentos no sería aconsejable “desfilar” juntos a los ciudadanos de forma visible mediante la uniformidad.”

Por otro lado según el artículo 4.2 del Estatuto de los Trabajadores: “A no ser discriminados directa o indirectamente para el empleo, o una vez empleados, por razones de sexo, estado civil, edad dentro de los límites marcados por esta ley, origen racial o étnico, condición social, religión o convicciones, ideas políticas, orientación sexual, afiliación o no a un sindicato, así como por razón de lengua, dentro del Estado español.” Pero según denuncia de la ARP en determinados centros de trabajo por razones o creencias de determinados mandos policiales en tiempos pasados se hizo costumbre vincular determinadas plantillas policiales a “Hermandades Religiosas “sin haber tenido en cuenta la decisión o participación de los trabajadores policiales.”

Desde la ARP consideran que se “deberían revisar y actualizar estas decisiones adoptadas de forma unilateral.” Máxime cuando una sentencia del Tribunal Constitucional, 101/2004 de 2 de Junio, en recurso de amparo interpuesto por un miembro de la Policía que solicitó se le dispensara de asistir al servicio en una determinada procesión, se dictaminó “se había vulnerado su derecho a la libertad religiosa. “

La ARP solicita que de forma inmediata “a los alumnos en prácticas no se les ponga a “examen” en este tipo de actos, sin ser realmente funcionarios de carrera y sin poder decidir ante el temor fruto de la inseguridad de una decisión no acorde a los intereses del jefe de una plantilla policial.”

La Agrupación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) considera que los guardias civiles que participan en procesiones deben ser voluntarios. Actualmente la participación de miembros de la Guardia Civil en actos religiosos es obligatoria, al ser una orden de un mando. El incumplimiento de la orden se enjuiciaría por el Código de Justicia Militar, lo que podría acarrear penas de cárcel.

Para la AUGC en el nivel 4 de alerta antiterrorista  y con la escasez de medios, con cuarteles cerrados por las tardes, no se debería destinar números de la benemérita a actividades que no sean la protección y seguridad de los ciudadanos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 31 de Marzo de 2018, 18:55:53 pm
NADIE desfila obligado en las procesiones. Así que, que no vendan burras.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Marzo de 2018, 19:10:53 pm
NADIE desfila obligado en las procesiones. Así que, que no vendan burras.


https://youtu.be/IFioy9zqm6Q
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 31 de Marzo de 2018, 20:21:31 pm
Les lo que ha publicado: “asociaciones de policía nacional y guardia civil”. Pero vamos, que la Policia a local de malaga tampoco ha desfilado obligada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 01 de Abril de 2018, 19:38:50 pm
Nadie procesiona obligado.
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29594708_186577618802523_2676720000436054222_n.jpg?_nc_cat=0&oh=4fc30f581581c95b7efe41e0e90f22c1&oe=5B70D4AC)
 :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Abril de 2018, 19:49:58 pm
Nadie procesiona obligado.
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29594708_186577618802523_2676720000436054222_n.jpg?_nc_cat=0&oh=4fc30f581581c95b7efe41e0e90f22c1&oe=5B70D4AC)
 :Enfadado_2


Las campanas hacen ruido y si inxumplen la normativa un JUEZ interviene y silencia...que es lo que sucedió en esos casos en 2016.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 01 de Abril de 2018, 20:00:15 pm
Justificar lo injustificable. Se nota q usted no vive en Granada. No hable de jueces q queda mal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Abril de 2018, 20:10:35 pm
Justificar lo injustificable. Se nota q usted no vive en Granada. No hable de jueces q queda mal.

No es la primera vez que en España un juez falla a favor de un vecino por una campana que molesta...sobretodo si se usa como.reloj.

https://www.google.es/amp/amp.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-juez-prohibe-uso-reloj-campanas-uruena-valladolid-20111222172457.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 01 de Abril de 2018, 22:35:57 pm
Tampoco es la primera vez que en España se conceden privilegios y peticiones a minorías muy minoritarias con tal de ser el más progre y el más guay. Así que déjese de historias.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 02 de Abril de 2018, 11:41:18 am
Justificar lo injustificable. Se nota q usted no vive en Granada. No hable de jueces q queda mal.

No es la primera vez que en España un juez falla a favor de un vecino por una campana que molesta...sobretodo si se usa como.reloj.

https://www.google.es/amp/amp.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-juez-prohibe-uso-reloj-campanas-uruena-valladolid-20111222172457.html


Poco a poco van entrando en razón...el ruido es ruido, de una campana 24 horas al día o de una discoteca. Y si vives cerca las campanas molestan, molestan mucho. Eso no tiene nada que ver con el respeto razonable (no reverencial) a la religión católica.
pero oiga...que nadie diga nada a la llamada de la oración del Iman 5 veces al día eh???? Que eso es intocable. Alguien de ustedes vive o tiene familiares en Granada, Ceuta o Melilla??? No??? Pues entonces no saben de lo que hablan.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Abril de 2018, 11:45:50 am
Que bonita es esa llamada a la oración por en muecín, que encanto en un entorno tan bucólico y ensoñador como la Alambra y el Generalife, que sería de Granada si perdiera esas tradiciones musulmanas que han forjado su identidad cultural y han hecho de ella Patrimonio de la Humanidad.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 02 de Abril de 2018, 11:47:02 am
http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=27006

http://www.minutodigital.com/2017/05/musulmanes-piden-la-prohibicion-del.html?m=1

https://casoaislado.com/musulmanes-envenenan-los-perros-al-considerarlos-basura-exigen-prohibicion/

https://www.rioja2.com/n-106310-2-los-musulmanes-acuden-a-los-tribunales-para-pedir-ensenanza-islamica/

Ahora vienen y me dicen que “las campanas molestan”.

Venga, que si...que no es que nos estemos vendiendo y regalando Europa. Y no sigo, por aquello de los pantallazos y las denuncias y tal....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 02 de Abril de 2018, 11:47:47 am
Que bonita es esa llamada a la oración por en muecín, que encanto en un entorno tan bucólico y ensoñador como la Alambra y el Generalife, que sería de Granada si perdiera esas tradiciones musulmanas que han forjado su identidad cultural y han hecho de ella Patrimonio de la Humanidad.

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está usted hablando en serio?????
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Abril de 2018, 11:50:25 am
Tu no?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 02 de Abril de 2018, 11:54:35 am
Tu no?

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Déjelo, no sé ni por qué me molesto. Las campanas molestan, los moros gritando por un megáfono son bonitos  y bucólicos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Abril de 2018, 12:17:57 pm
Es que no hay comparación . . . y en el entorno del Albaicín mucho menos, ha sido su pasado musulmán quien los ha puesto en el mapa y en el mundo, muchos viven de ellos y por eso, precisamente, les están agradecidos.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 02 de Abril de 2018, 12:29:00 pm
Es que no hay comparación . . . y en el entorno del Albaicín mucho menos, ha sido su pasado musulmán quien los ha puesto en el mapa y en el mundo, muchos viven de ellos y por eso, precisamente, les están agradecidos.

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claro claro.....como se me ocurre???
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 02 de Abril de 2018, 12:30:36 pm
Es que no hay comparación . . . y en el entorno del Albaicín mucho menos, ha sido su pasado musulmán quien los ha puesto en el mapa y en el mundo, muchos viven de ellos y por eso, precisamente, les están agradecidos.

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no obstante, si el legado musulman a Granada es lo único que usted valora de Granada es que su incultura es mayor que su atrevimiento.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Abril de 2018, 12:46:48 pm
Yo soy bahaí, te recomiendo que visites nuestro centro mundial en Haifa (Israel), quizás encuentres lo que buscas, quien sabe, además viajar enriquece como persona . . . si no encuentras lo que estás buscando, que todo puede ser ya que hay mucho pobre de espíritu, disfrutarás de los más deliciosos jardines que podrás encontrar en la tierra, sólo comparables a los que encontrarás en el cielo, si eres creyente y superando tus limitaciones terrenales, eres capaz de alcanzarlo, desde aquí te animo a que persistas en el empeño, a que no flaquees ante tus frustraciones, que superes las adversidades que te pondrá la vida y que llegues a la plenitud.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 02 de Abril de 2018, 13:13:09 pm
En algunos pueblos las campanas de la iglesia suena cada hora en punto y cada media hora, las 24 horas del día, aparte de la llamada a misa que hay unas cuantas,una verdadera tortura que no es comparable con una llamada a la oración al día.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 02 de Abril de 2018, 18:26:05 pm
En algunos pueblos las campanas de la iglesia suena cada hora en punto y cada media hora, las 24 horas del día, aparte de la llamada a misa que hay unas cuantas,una verdadera tortura que no es comparable con una llamada a la oración al día.
de nuevo la ignorancia es atrevida. Las llamadas a la oración son 5 al día. Las campanadas de las y medía son tan sólo un toque. Y en las justas dan la hora, cómo llevan haciendo siglos y por las que se han guiado en los pueblos durante años. Pero oiga, que si ustedes prefieren la llamada del morito pues poco más se les puede decir.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2018, 18:29:33 pm
Tampoco es la primera vez que en España se conceden privilegios y peticiones a minorías muy minoritarias con tal de ser el más progre y el más guay. Así que déjese de historias.

España es el quinto país del mundo con más ateos....entre ateos, agnósticos y no creyentes se calculan unos 12 millones de españoles con "dificultades" para creer ...una "minoría" a tener en cuenta.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 02 de Abril de 2018, 19:10:47 pm
Tampoco es la primera vez que en España se conceden privilegios y peticiones a minorías muy minoritarias con tal de ser el más progre y el más guay. Así que déjese de historias.

España es el quinto país del mundo con más ateos....entre ateos, agnósticos y no creyentes se calculan unos 12 millones de españoles con "dificultades" para creer ...una "minoría" a tener en cuenta.
entiende usted lo que quiere, nada nuevo. Me refería a los musulmanes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2018, 19:16:38 pm
Tampoco es la primera vez que en España se conceden privilegios y peticiones a minorías muy minoritarias con tal de ser el más progre y el más guay. Así que déjese de historias.

España es el quinto país del mundo con más ateos....entre ateos, agnósticos y no creyentes se calculan unos 12 millones de españoles con "dificultades" para creer ...una "minoría" a tener en cuenta.
entiende usted lo que quiere, nada nuevo. Me refería a los musulmanes. no

Los musulmanes tienen sus espacios como por ejemplo en Cuba lo tienen los cristianos...con su Iglesia y sus campanas...y que los musulmanes soliciten una educación.con.clases de religión musulmana es de lo más normal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: anochecer en 02 de Abril de 2018, 19:18:12 pm
Tampoco es la primera vez que en España se conceden privilegios y peticiones a minorías muy minoritarias con tal de ser el más progre y el más guay. Así que déjese de historias.

España es el quinto país del mundo con más ateos....entre ateos, agnósticos y no creyentes se calculan unos 12 millones de españoles con "dificultades" para creer ...una "minoría" a tener en cuenta.
entiende usted lo que quiere, nada nuevo. Me refería a los musulmanes. no

Los musulmanes tienen sus espacios como por ejemplo en Cuba lo tienen los cristianos...con su Iglesia y sus campanas...y que los musulmanes soliciten una educación.con.clases de religión musulmana es de lo más normal.
pa usted la perra gorda. Como siempre. Ale adiós.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 02 de Abril de 2018, 21:07:54 pm
Tampoco es la primera vez que en España se conceden privilegios y peticiones a minorías muy minoritarias con tal de ser el más progre y el más guay. Así que déjese de historias.

España es el quinto país del mundo con más ateos....entre ateos, agnósticos y no creyentes se calculan unos 12 millones de españoles con "dificultades" para creer ...una "minoría" a tener en cuenta.
entiende usted lo que quiere, nada nuevo. Me refería a los musulmanes. no

Los musulmanes tienen sus espacios como por ejemplo en Cuba lo tienen los cristianos...con su Iglesia y sus campanas...y que los musulmanes soliciten una educación.con.clases de religión musulmana es de lo más normal.

¿ En los países musulmanes le dan clases de otras religiones a quien lo solicita?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Abril de 2018, 21:15:49 pm
En los países musulmanes hay democracia?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2018, 21:27:56 pm
En los países musulmanes hay democracia?

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Y en algunos ni hay escuelas...y es que volvemos al manido "nos invaden".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 02 de Abril de 2018, 22:08:55 pm
En los países musulmanes hay democracia?

En Túnez se supone que si.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Abril de 2018, 04:48:33 am
Tu lo has dicho, se supone . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2018, 07:47:51 am

EN MÁLAGA
Miseria moral: insultos al pequeño que deleita vestido de legionario
La Gaceta
España   
/ 01 abril, 2018

    “Nada más le faltó saludar a Hitler”; “Mono de feria”; “Acabará siendo un nazi” o “Esto parece el ISIS”, algunas de las miserables reacciones en las redes.

(https://gaceta.es/wp-content/uploads/2018/04/legionario91-770x433.jpg)

Se llama Yoel Extremera, no tiene ni cuatro años y cada año deleita a todos los que asisten al desembarco y traslado del Cristo de la Buena Muerte en Málaga. Este Jueves Santo, entonó los versos del Novio de la Muerte acompañado de sus padres y de varios legionarios.

En el vídeo, que ya se ha reproducido más de 700.000 veces y termina con una gran ovación de los presentes, aparece siguiendo el ritmo de los tambores y cantando.

En España, por desgracia, todo nos divide. ¡Hasta un niño! Media España se ha emocionado y la otra media ha lanzado comentarios lamentables hacia los padres y el pequeño. “Vergüenza”; “Nada más le faltó saludar a Hitler”; “Ya los hacen ser fascistas desde pequeños”; “Guapo el disfraz de payaso. Mono de feria”; “Acabará siendo un nazi con esvásticas tatuadas que se dedicará a pegar palizas a negros y homosexuales” o “Esto parece el ISIS”. Estas han sido algunas de las miserables reacciones al vídeo subido por su padre a la plataforma You Tube.
 
Hasta la monja separatista Lucía Caram ha asegurado que no le gustaría que se viera como a un niño con un arma. “Y menos que se le aplauda”, ha aseverado.

El padre, por su parte, ya manifestó que “solo usa el arma para desfilar, no sabe ni para lo que sirve”. Y añadió: “Lo que le gusta es la Semana Santa y los desfiles, y no entiende nada más”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 04 de Abril de 2018, 01:38:36 am
Tu lo has dicho, se supone . . .


Está reconocida como democracia.

En España he escuchado a muchos de izquierda decir que no hay democracia, y se supone que la hay ¿no?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 04 de Abril de 2018, 01:40:46 am

EN MÁLAGA
Miseria moral: insultos al pequeño que deleita vestido de legionario
La Gaceta
España   
/ 01 abril, 2018

    “Nada más le faltó saludar a Hitler”; “Mono de feria”; “Acabará siendo un nazi” o “Esto parece el ISIS”, algunas de las miserables reacciones en las redes.

(https://gaceta.es/wp-content/uploads/2018/04/legionario91-770x433.jpg)

Se llama Yoel Extremera, no tiene ni cuatro años y cada año deleita a todos los que asisten al desembarco y traslado del Cristo de la Buena Muerte en Málaga. Este Jueves Santo, entonó los versos del Novio de la Muerte acompañado de sus padres y de varios legionarios.

En el vídeo, que ya se ha reproducido más de 700.000 veces y termina con una gran ovación de los presentes, aparece siguiendo el ritmo de los tambores y cantando.

En España, por desgracia, todo nos divide. ¡Hasta un niño! Media España se ha emocionado y la otra media ha lanzado comentarios lamentables hacia los padres y el pequeño. “Vergüenza”; “Nada más le faltó saludar a Hitler”; “Ya los hacen ser fascistas desde pequeños”; “Guapo el disfraz de payaso. Mono de feria”; “Acabará siendo un nazi con esvásticas tatuadas que se dedicará a pegar palizas a negros y homosexuales” o “Esto parece el ISIS”. Estas han sido algunas de las miserables reacciones al vídeo subido por su padre a la plataforma You Tube.
 
Hasta la monja separatista Lucía Caram ha asegurado que no le gustaría que se viera como a un niño con un arma. “Y menos que se le aplauda”, ha aseverado.

El padre, por su parte, ya manifestó que “solo usa el arma para desfilar, no sabe ni para lo que sirve”. Y añadió: “Lo que le gusta es la Semana Santa y los desfiles, y no entiende nada más”.


Cosas de mucha gente del lado izquierdo.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Abril de 2018, 05:58:56 am
Tu lo has dicho, se supone . . .


Está reconocida como democracia.

En España he escuchado a muchos de izquierda decir que no hay democracia, y se supone que la hay ¿no?
Lo llaman democracia y no lo es . . . eso cantaban y sin embargo, y esto es lo paradógico, podían cantarlo precisamente porque estaban en una democracia, con carencias, pero democracia al fin y al cabo . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2018, 09:33:20 am
El Gobierno tapona los intentos del Congreso de quitarle privilegios a la Iglesia

    Justicia recuerda que la iniciativa aprobada para limitar el caudal de dinero público no es "vinculante"
    El listado oficial de inmatriculaciones de la Iglesia, pendiente de un informe del Colegio de Registradores, no irá acompañado de una reclamación de titularidad

Ángel Munárriz
Publicada 01/04/2018 a las 06:00 Actualizada 29/03/2018 a las 11:11
 
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 04 de Abril de 2018, 14:37:09 pm
Tu lo has dicho, se supone . . .


Está reconocida como democracia.

En España he escuchado a muchos de izquierda decir que no hay democracia, y se supone que la hay ¿no?
Lo llaman democracia y no lo es . . . eso cantaban y sin embargo, y esto es lo paradógico, podían cantarlo precisamente porque estaban en una democracia, con carencias, pero democracia al fin y al cabo . . .

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La de Túnez tendrá carencias, pero está reconocida como democracia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Abril de 2018, 16:00:43 pm
He estado en tres ocasiones en Túnez, en la primera pude visitar la madrasa de la mezquita de Kairouan, que es una de las ciudades sagradas del Islam, en la segunda no visité esa ciudad, en la tercera, después de la Primavera Árabe, no nos dejaron entrar ni a la madrasa ni a la mezquita de Kairouan, el papel lo soporta todo, pero Túnez está muy lejos de ser una democracia, aún así los cristianos son respetados en sus tradiciones y su cultura, tienen sus ritos y sus templos . . . y coexisten sin ningún problema, no como en otros países musulmanes . . . 

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 04 de Abril de 2018, 17:07:52 pm
¿Y Venezuela es una democracia?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 04 de Abril de 2018, 17:11:52 pm
Tampoco es la primera vez que en España se conceden privilegios y peticiones a minorías muy minoritarias con tal de ser el más progre y el más guay. Así que déjese de historias.

España es el quinto país del mundo con más ateos....entre ateos, agnósticos y no creyentes se calculan unos 12 millones de españoles con "dificultades" para creer ...una "minoría" a tener en cuenta.
entiende usted lo que quiere, nada nuevo. Me refería a los musulmanes. no

Los musulmanes tienen sus espacios como por ejemplo en Cuba lo tienen los cristianos...con su Iglesia y sus campanas...y que los musulmanes soliciten una educación.con.clases de religión musulmana es de lo más normal.

¿ En los países musulmanes le dan clases de otras religiones a quien lo solicita?


¿ Y en Turquía ocurre eso?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2018, 17:14:06 pm
Ocurre en cualquier país europeo y democrático.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 04 de Abril de 2018, 17:20:14 pm
Ocurre en cualquier país europeo y democrático.

Ahora ya no tiene que ser sólo democrático, añade lo de europeo. En América hay unas cuántas democracias también.

Turquía dice su constitución que es una democracia, pero dudo que ocurra lo que debatimos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Abril de 2018, 18:24:35 pm
Ocurre en cualquier país europeo y democrático.

Ahora ya no tiene que ser sólo democrático, añade lo de europeo. En América hay unas cuántas democracias también.

Turquía dice su constitución que es una democracia, pero dudo que ocurra lo que debatimos.
América Latina se ha convertido en la reserva espiritual de occidente, ahora exporta curas y monjas al resto del mundo . . . allí el islam no ha llegado, de momento, pero curiosamente todo e movimiento de la Teología de la Liberación luchaba contra las dictaduras Americanas . . . da que pensar, eh?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2018, 09:09:20 am
Cada día mas ultramegaconservadores



El PP se encomienda al Cristo del Amparo: la última muestra de la imagen rancia que hunde al partido de Rajoy

Contraatacan tras la pérdida de votos entre los mayores de 65 años y la escalada de Ciudadanos en esta franja, según las últimas encuestas
15 abril, 2018 02:00

(https://s4.eestatic.com/2018/04/14/espana/PP_Partido_Popular-Mariano_Rajoy_Brey-Partidos_politicos-Espana_299735611_73901686_1706x960.jpg)

Carmen Lucas-Torres @carmenlucast

El Partido Popular, y Mariano Rajoy como su máximo representante, ha vuelto a convertirse este fin de semana en protagonista de la imagen tradicionalista de la que los miembros de su partido vienen haciendo gala los últimos meses. Una querencia hacia la derecha 'rancia' con la que el partido podría estar buscando el apoyo de los núcleos rurales y los mayores de 65 años, donde siempre han conseguido mayorías absolutas y, según las últimas encuestas, ese escenario empieza a cambiar. 

Paralelamente a la convención nacional del PP sobre Medio Rural y Reto Demográfico que se ha celebrado este sábado en Zamora, Rajoy se cubría los hombros con la 'capa alistana' o 'capa parda', la vestimenta de mayor porte que tenían los hombres de dicha comarca zamorana hace siglos y vestían en días especiales, como el de su boda, cuando ya se podían considerar como cabezas de familia, según la costumbre popular. Los hermanos del Santísimo Cristo del Amparo, que procesionan cada miércoles santo en Zamora, también visten estas capas.

(https://s1.eestatic.com/2018/04/14/actualidad/Actualidad_299735084_73887404_1024x576.jpg)

Rajoy con la capa alistana o capa parda zamorana EFE

Precisamente han sido los miembros de la asociación para la promoción y el estudio de la capa alistana, en su mayoría hombres, quienes le han hecho entrega de la prenda, una reproducción de otra con más de 200 años de antigüedad. Rajoy ha dicho que la recibía con "honor" porque "contribuye al mantenimiento y recuperación de oficios y, sobre todo, demuestra el potencial de los municipios españoles", según recogía la agencia Efe.
Polémicas recientes

La imagen de miembros del PP participando en eventos ligados a la tradición católica o militar se ha repetido en los últimos meses. La más reciente es la de los ministros de Interior, Cultura y Justicia, Juan Ignacio Zoido, Íñigo Méndez de Vigo y Rafael Catalá, entonando el 'Novio de la muerte', himno de la Legión, durante el traslado del Cristo de Mena en Málaga. Una imagen que les afearon los miembros de otros partidos políticos, argumentando que España es un estado aconfesional. Sin embargo, Méndez de Vigo defendió en el Congreso que dicho himno "forma parte de la tradición cultural española" y contestó con ironía a los representantes "de la vieja izquierda" de Esquerra Republicana de Catalunya que es "el ministro que mejor canta".

También suscitó rechazo la decisión de María Dolores de Cospedal de colocar la bandera de España a media asta en el ministerio de Defensa en señal de luto por la muerte de Cristo durante la Semana Santa.

Los ministros cantan el himno de la Legión en el traslado del Cristo de la Muerte
La intención tras estas manifestaciones

Todas estas expresiones no surgen, a juzgar por los expertos, de un repentino sentimiento católico, sino que tendrían una finalidad. "Desde hace seis u ocho meses a esta parte, el Partido Popular está sufriendo una fuga de votos en las franjas de edad más altas, agravada por el conflicto de las pensiones. Precisamente es donde tienen su mayor caladero de votos. Donde mejor calan los mensajes del orden y la tradición es entre los mayores de 65 años", sostiene Gonzalo Adán, director de Sociométrica, a EL ESPAÑOL.

Una de las últimas encuestas de Sociométrica para este diario muestra una pérdida de votos de hasta 17 puntos entre los mayores de 65 años desde hace dos años, una franja en la que Ciudadanos escala del 2% al 14%.

El experto en psicología social también pone el foco en el voto en los núcleos rurales, donde el Partido Popular obtiene mayorías absolutas históricamente y Ciudadanos no ha conseguido adentrarse aún. De ahí que Rajoy y su equipo vuelquen una parte importante de sus esfuerzos en mantener los apoyos.
Más a la derecha que sus votantes

Sin embargo, las escenificaciones próximas al costumbrismo no podrían sentar igual de bien entre todos los votantes del PP, que sitúan al partido más a la derecha que a ellos mismos. Así se desprende del último barómetro del CIS y de otra encuesta de Sociométrica para EL ESPAÑOL, que arrojaba el siguiente resultado: los votantes del PP se consideran de centro pero ven a su partido muy a la derecha.

Según esta encuesta, en una escala del 0 al 10, siendo 0 la izquierda y 10 la derecha, los votantes del PP se sitúan a sí mismos en el 5,6, mientras ven a su partido en el 8.

El último barómetro del CIS, hecho público en febrero, también muestra que una mayoría de votantes del PP se situaría entre el 6 y el 8 en una escala con los mismos parámetros. Un 16,4% se coloca en el número 6, un 26,3% en el 7 y un 17,1% en el 8.

No ocurre lo mismo entre los votantes de otros partidos, cuyo posicionamiento ideológico tan solo se aleja unas décimas del lugar en el que sitúan a sus partidos. Así, mientras los votantes del PSOE se ven a sí mismos en el 3,6 (siendo 0 la izquierda y 10 la derecha), colocan a su partido en el 3,7. En Podemos, ellos se sitúan en el 2,9 y a su partido unas décimas más hacia la izquierda, en el 2,1. En el caso de Ciudadanos, posicionan a su partido en el centro (5,4) mientras se ven a sí mismos unas décimas más hacia la derecha (5,7).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 15 de Abril de 2018, 11:29:06 am
Que la España profunda siga siendo el granero de votos del PP  da que pensar . . . eh?

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Abril de 2018, 18:07:43 pm

La Guardia Civil da instrucciones para la peregrinación a Lourdes a golpe de dietas


El año paso, el traslado y hospedaje de oficiales y curas castrenses costó 73.000 euros
CECILIA GUZMÁN
# Guardia Civil | Peregrinación Militar de Lourdes | Religión |
Lun, 16 Abr 2018
La dirección de la Guardia Civil prepara ya la asistencia de una comitiva de oficiales, agentes y curas castrenses a la 60 Peregrinación Militar Internacional a Lourdes, que se celebrará desde el 17 al 21 de mayo, y cuyos gastos de transporte y estancias en hoteles serán asumidos con dinero público porque se considera una “comisión de servicio”.


El año pasado, la peregrinación tuvo un coste de 73.000 euros, según el gasto reconocido por el Gobierno en respuesta a una pregunta de Podemos en el Senado. La asistencia de militares, guardias civiles y curas castrenses a estos actos se convirtió en un fenómeno viral en las redes sociales con motivo de un vídeo, difundido por la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC), en el que se podía ver a miembros de la comitiva española en una conga al ritmo del mítico ‘Que viva España’, de Manolo Escobar.



Dos comisiones de la Guardia Civil

Según una disposición de la Dirección de la Guardia Civil, a la que ha tenido acceso El Plural, se explica que “se ha autorizado la asistencia de personal del Cuerpo”, según “la instrucción del Subsecretario de Defensa de fecha 22 de marzo de 2018”.


Para asistir al encuentro se constituyen en la Guardia Civil una comisión delegada (formada por dos oficiales, un coronel y un comandante) y una agrupación de peregrinos (que integrarán dos oficiales, diez miembros de la Escala de Suboficiales y de la Escala de Cabos y Guardias, y un capellán, según se explica en el documento, en los que consta los membretes del Ministerio del interior y la Dirección General.

Ambas comisiones acudirán “en comisión de servicio”, según estipula la cúpula de la Guardia Civil, que da instrucciones a los guardias para que vistan “el uniforme de diario” y el “uniforme para actos de especial relevancia”.


Las dietas pagan todos los gastos

La asistencia a la citada peregrinación es “indemnizable en cuanto a gastos de transporte, alojamiento y manutención” y “el personal comisionado está autorizado a reclamar los devengos extraordinarios que podrían corresponderle relativo a dietas”, según el texto de la Guardia Civil.
La selección de los guardias que participarán en la peregrinación, de entre los que se presenten voluntarios, “se hará por el coronel jefe del Servicio de Acción Social de la Guardia Civil, por el coronel capellán jefe del servicio religioso de la Guardia Civil y por el capellán del colegio de guardias jóvenes de la Guardia Civil en Valdemoro”, se explica.

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Una misa en la Basílica de Zaragoza

Los seleccionados viajarán día 15 “en vehículo oficial” hacia Zaragoza, donde se ultimarán los detalles y se les “preparará para los actos programados en Lourdes”. El 17 se celebrará “una Santa Misa en la Basílica del Pilar”, a la que asistirá los guardias.

La comitiva se integrará en la Peregrinación Militar Internacional a su llegada a Lourdes, el 18 de mayo para participar en los actos previstos, “vistiendo el uniforme reglamentario”.La finalización del plan de actividades está prevista para el 21 de mayo.


El Gobierno justifica que se debate sobre seguridad

La asistencia de militares y guardias civiles a la peregrinación del año pasado costó a las arcas públicas 73.000 euros, una cantidad muy superior a la presupuestada en 2016, cuando la partida destinada a esa celebración fue de 11.000 euros.

España participa desde hace más de 40 años en la peregrinación militar, que se celebra desde 1948, aunque fue en 1958 cuando se institucionalizó convirtiéndose en una cita de carácter anual, en la que participan una treintena de países.


El Gobierno justificó, el año pasado, la participación de militares y guardias civiles en la Peregrinación en ella se debate sobre "cuestiones relacionadas con la paz y la seguridad internacional", además de realizar "otras actividades de ámbito social". Respecto a los actos religiosos, señaló que “la participación del personal es voluntaria”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2018, 11:29:03 am
El castigo de las religiones....de todas ellas.


Un vídeo en el que aparece un grupo de mujeres de la 'policía de la moral' iraní forcejeando y tirando al suelo a una joven por llevar el hiyab suelto ha desatado la indignación tras su difusión en la red.

https://youtu.be/t-2rguW9LiE
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Mayo de 2018, 07:50:30 am
Las mujeres iraníes se tienen que disfrazar de hombres para poder entrar en un estadio

El Persépolis ha ganado la liga de fútbol de Irán. 95 225 espectadores celebraron el pasado viernes el título en el Azazi Stadium de Teherán, la capital del país. 95 222 hombres y 3 mujeres con barba postiza. Irán es el único país FIFA cuya ley impide la entrada de mujeres a los estadios. La religión puede todavía al fútbol.
(https://www.vozpopuli.com/2018/04/29/memesis/machismos/mujeres-disfrazadas-hombres-estadio-Teheran_1131196874_11408495_1020x739.jpg)


3 mujeres disfrazadas de hombres en un estadio de Teherán twitter
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29.04.2018 - 19:56

A menos de dos meses del mundial de Rusia, Irán es el único país participante que todavía prohíbe la entrada de mujeres a sus estadios. Desde la revolución islámica de 1979 solo los hombres pueden aplaudir y animar a cualquier equipo deportivo. Solo en el atletismo está permitida su presencia. Esta involución no es teatral o simbólica, las mujeres que incumplan la norma son detenidas y trasladadas 'a un lugar adecuado' mientras dura el espectáculo.

La activista Ghoncheh Ghavami fue arrestada el 25 de junio de 2014 por intentar asistir a un partido de voleibol en el mismo estadio. Pasó un año en la cárcel acusada de "propaganda contra el Estado".

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Recientemente, en el estadio Azazi —que paradójicamente significa libertad en persa— 35 mujeres fueron detenidas en un partido entre el Tekran Esteqlal y Persepolis FC y que precisamente contaba con la presencia del presidente de la FIFA, Gianni Infantino y el ministro iraní del Deporte, Masoud Soltanifar. La noticia, que fue portada en todo el mundo, animó a muchas mujeres a levantarse contra la absurda norma impuesta por clase dirigente clerical conservadora del ayatolá Jamenei.

Desde entonces las redes sociales se han llenado de fotos de mujeres que se cuelan en los estadios. Un pulso que se une a todas aquellas mujeres que desafían al islam iraní más rancio con las protestas callejeras contra el Hiyab.

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Cuando se mezcla la plutocracia y la religión más radical se dan situaciones absurdas. El pasado 5 de septiembre, en el partido de clasificación para el mundial de Rusia entre Irán y Siria, en Teherán, las mujeres sirias se podían ver perfectamente animando en las gradas mientras que las iraníes se manifestaban a las puertas porque les habían requisado sus entradas.

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El revuelo social de estas detenciones ha arrancado una promesa del Ministerio de deportes Iraní al presidente de la FIFA que más bien huele a tregua del influyente clero durante el mundial de Rusia y que recuerda a la misma que se trajo Joseph Blatter hace 5 años, en el mundial de Brasil. El gobierno del país nada tiene que hacer ante el poder religioso. Recientemente propuso un palco especial de mujeres que fue rechazado por los clérigos.

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Las mujeres podían asistir a acontecimientos deportivos antes de 1979, durante la llamada 'revolución blanca'. Con la liberalización cultural y modernización económica imperialista traída de Estados Unidos y Europa, las mujeres disfrutaron de un periodo de libertades mucho más acordes con occidente. Las mujeres de los 60 podían ir a los estadios, podían votar, se podían divorciar, gozaban de educación secundaria gratuita y ayudas para la Universidad. Pero una crisis económica derivada de los pecados de ese capitalismo desbocado desencadenó la llegada de los ayatolás y el recorte de derechos sociales.

Involución que ha afectado sobre todo a las mujeres.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Mayo de 2018, 07:04:59 am

El Defensor del Pueblo insta a Cospedal a respetar la neutralidad religiosa de los ejércitos

Marugán recomienda no izar la bandera a media asta en los cuarteles por Semana Santa
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Miguel González
Madrid 11 MAY 2018 - 21:17 CEST   

El Defensor del Pueblo ha instado al Ministerio de Defensa a que no vuelva a izar a media asta la bandera de España en Semana Santa como señal de duelo por la muerte de Cristo, pues “las Fuerzas Armadas están llamadas a identificarse con la sociedad española de la que forman parte y a la que sirven, y están constitucionalmente obligadas a la neutralidad religiosa, en función de los intereses públicos que representan”.

El Defensor del Pueblo en funciones, Francisco Fernández Margugán, abrió un expediente sobre este asunto después de que un ciudadano se quejase de que Defensa ice la bandera a media asta entre el Jueves Santo y el Domingo de Resurrección, lo que supondría una discriminación respecto a otras confesiones religiosas, a las que no se rinden honores militares de ninguna clase.

Como conclusión a este expediente, Marugán ha dirigido una carta a la ministra de Defensa, María Dolores de Cospedal, en la que le recuerda que “nadie puede sentir que, por motivos religiosos, el Estado le es más o menos próximo que a sus conciudadanos” de otras confesiones.

Además, subraya que el Reglamento de Honores Militares de 2010 regula los honores militares a la bandera de España, establece que la misma “permanenecerá izada a media asta dia y noche cuando el Gobierno decrete luto nacional” y “relaciona las personalidades con derecho [a recibir] honores fúnebres militares. Se ha de concluir por tanto”, subraya, “que no se establece, en ninguno de los supuestos regulados, el izado de la bandera a media asta en Semana Santa”. Es decir, que la decisión carece de amparo legal.

Aunque Defensa se ha escudado en la tradición para justificar esta medida, Marugán considera “más adecuado a la lógica de un Estado aconfesional prescindir de unos honores militares de tanto significado” en Semana Santa y le recomienda que, “en lo sucesivo, las órdenes del izado de la bandera de España se ciñan exclusivamente a los supuestos previstos” en el vigente decreto de honores militares.

Este decreto, aprobado por la entonces ministra de Defensa, Carme Chacón, suprimió los honores militares al Santísimo Sacramento, previstos en el reglamento de 1984. En aquellos años, 2010 y 2011, la bandera de España no ondeó a media asta en los acuartelamientos por Semana Santa, pero el primer ministro de Defensa del PP, Pedro Morenés, recuperó la costumbre en 2012.

Ni siquiera está claro de quien partió la decisión cuestionada por Marugán. La respuesta al primer escrito del Defensor del Pueblo no la firmó la ministra ni el subsecretario, sino el jefe del Estado Mayor de la Defensa, el general Alejandre. Efectivamente fue este quien trasladó la orden a las unidades dependientes de él, como los jefes de los ejércitos lo hicieron a las suyas, pero ningún mando militar puede ordenar que la bandera ondee a media asta en la sede central de Ministerio de Defensa, un organismo administrativo y político creado en 1977 ya en democracia y ajeno por tanto a ese tipo de tradiciones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2018, 07:08:22 am
Los castigos de las religiones....de todas ellas.

https://www.youtube.com/watch?v=IMp4tikUaZw

Salvaje agresión en Marruecos a una mujer por mantener relaciones sexuales en Ramadán

    Un grupo de al menos cinco hombres ataviados con palos y con el rostro tapado atacó a la joven estudiante y a su acompañante.
    La acusan de mantener relaciones sexuales durante el día, algo prohibido durante el mes sagrado musulmán.

2 junio, 2018 02:01

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Junio de 2018, 07:13:27 am
Más de 120.000 mujeres buscan ponerse al volante por primera vez en Arabia Saudí


    El país árabe era el único en el mundo que no permitía conducir a las mujeres
    La ONU ha aplaudido la medida impulsada por el príncipe heredero, pero aboga por una mayor igualdad

infoLibre
contacta@infolibre.es @_infoLibre
Publicada el 25/06/2018 a las 17:09 Actualizada el 25/06/2018 a las 19:17


Un día histórico para las mujeres

Conducir un coche les ha costado casi de 30 años de lucha. El freno de mano saudí era que corrían el riesgo de lesionarse los ovarios y tener hijos con problemas.
Más de 120.000 mujeres saudíes se han inscrito para obtener el carné de conducir por primera vez, después de que el Gobierno retirara el domingo la prohibición de conducción a las mujeres.

Así lo  ha informado el portavoz del Ministerio del Interior, Mansur al Turki, que también ha destacado que se han abierto seis autoescuelas en cinco ciudades del país. No obstante, todavía quedan seis provincias en Arabia Saudí que no cuentan con estos centros. 

Las autoridades han confirmado además que un total de 40 agentes de tráfico asumirán las tareas en las próximas semanas para controlar que las nuevas conductoras cumplen con las normas.

"Pedimos a todos que no violen las regulaciones de tráfico y el derecho de los demás", ha dicho al Turki, según ha informado la cadena de televisión saudí Al Arabiya.

Las primeras mujeres en ponerse al volante en el país han sido las que pudieron convalidar sus permisos de conducir extranjeros y recibir las identificaciones locales, según 'Saudi Gazette'.

Hasta la fecha, Arabia Saudí era el único país que prohibía conducir a las mujeres. El cambio se hizo realidad gracias al príncipe heredero de Arabia Saudí, Mohamed bin Salmán, quien promueve en el reino la nueva iniciativa de las autoridades denominada Visión 2030.

El programa prevé, entre otras medidas, cambiar el estatus social de mujer en el país, que cuenta con una de las legislaciones más restrictivas para las mujeres.

Buena parte de la predominantemente joven población del reino apoya las reformas, pero muchos saudíes están preocupados por que los cambios se están produciendo demasiado rápido y temen que puedan provocar una respuesta negativa por parte de los religiosos conservadores, otrora considerados dominantes.

La apertura social también se ha visto acompañada de un represión contra la disidencia, incluido el arresto en el último mes de más de una decena de activistas que anteriormente habían hecho campaña por el derecho a conducir de las mujeres.

El secretario general de Naciones Unidas, António Guterres, expresó el domingo su deseo de que la medida "genere nuevas oportunidades para las mujeres" en el país y aplaudió a las mujeres saudíes "por sus esfuerzos para lograr este importante hito legal".

Asimismo, destacó que la medida "debería contribuir a la movilidad económica y social de la mujer y al desarrollo del país", al tiempo que abogó por una mejora de la situación de mujeres y niñas en el país para acercarse a la igualdad con los hombres.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Junio de 2018, 07:49:06 am


La ministra ya ha anunciado que no habrá banderas a media asta

Las cofradías que procesionan con militares temen la campaña laicista de Margarita Robles

Sospechan que el nuevo gobierno socialista restrinja la participación de efectivos en algunos pasos históricos. “Tememos una nueva etapa de confrontación como con Chacón”

No habrá banderas a media asta en los cuarteles ni el ministerio de Defensa durante la Semana Santa. Es el primero de los gestos que ha anunciado Margarita Robles encaminados hacia la laicidad efectiva en lo castrense que propone el PSOE. Una decisión que ya genera incertidumbre entre las cofradías que incluyen militares en sus tradicionales pasos.


Militares en la procesión del Corpus de Toledo. Militares en la procesión del Corpus de Toledo.

27/06/2018 01:00

“Tememos que estemos ante una nueva etapa de confrontación entre las cofradías y el ministerio” aseguran a ECD miembros de una de las cofradías con mayor vínculo militar de toda España. Solicitan expresamente no revelar cuál de ellas es para evitar que se generen “más polémicas”.

La inquietud se ha instalado entre los cofrades que organizan cada año los multitudinarios pasos acompañados por unidades militares. Sospechan que desde el Gobierno se puedan imponer restricciones a la participación de unidades de los tres ejércitos en procesiones con arraigado vínculo castrense. Una participación, recuerda, que es gratuita para el Estado (el coste lo pagan las propias hermandades) y que se cubre con voluntarios.
La bandera a media asta

La primera medida anunciada ha sido la referente a las banderas en edificios oficiales durante la Semana Santa, que ya no ondearán a media asta como ocurría hasta ahora. La orden de Defensa se aplicaba desde las 14.00 horas de Jueves Santo hasta las 00.01 horas del domingo de Resurrección en todas las unidades, bases, acuartelamientos militares, así como en la sede central del Ministerio.

En 2010 y 2011, con Chacón en el Ministerio, no se aplicó la orden. Pero fue recuperada en el primer año de mandato de Pedro Morenés y mantenida posteriormente por Cospedal.
Los indultos de Semana Santa

Pero desde las cofradías sospechan que no será la última medida. Otra de las que está sobre la mesa -y pendiente de un hilo- son los indultos de Semana Santa, que solicitan las cofradías al Gobierno y este concede.

En cuanto a las procesiones, los militares españoles vienen participando en algo más de 200 actos religiosos de la Semana Santa distribuidos por toda España. Málaga, Sevilla, Córdoba, Valladolid, Badajoz, Pontevedra, Zamora, Madrid, Cartagena o Granada son algunas de las ciudades que acogen pasos históricamente vinculados con las Fuerzas Armadas.

Fuentes de estos colectivos recuerdan que hasta el Tribunal Constitucional se ha manifestado -en una sentencia de 2011- en favor de la presencia de militares en estos actos religiosos pese a la aconfesionalidad del Estado, alegando que “cuando una tradición religiosa se encuentra integrada en el conjunto del tejido social de un determinado colectivo, no cabe sostener que a través de ella los poderes públicos pretendan transmitir un respaldo o adherencia a postulados religiosos””
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Julio de 2018, 07:05:54 am


Existía inquietud en las cofradías que procesionan con militares

A la Legión no le molesta que la ministra no quiera cantar “El novio de la muerte”

Sobre la participación del cuerpo en la Semana Santa, les ha tranquilizado la declaración de Margarita Robles diciendo que tiene un valor “histórico y cultural”

“No me verán con mantilla cantando el novio de la muerte”. Margarita Robles ha vuelto a hacer referencia a los planes que tiene para el Ministerio de Defensa, en el que quiere implantar una aconfesionalidad “efectiva”. Sin embargo, las palabras de Robles han tranquilizado a quienes pensaban que podría haber restricciones a la participación de militares en la Semana Santa.


María Dolores de Cospedal y Rafael Catalá, en el traslado del Cristo de Mena. María Dolores de Cospedal y Rafael Catalá, en el traslado del Cristo de Mena.

03/07/2018 01:00

El anuncio de que la próxima Semana Santa no habrá banderas a media asta en los cuarteles y bases españolas provocó cierta inquietud entre las hermandades que posesionan junto a militares.

Tal y como contó Confidencial Digital, en algunas de estas congregaciones se temía una vuelta a la etapa de “confrontación” entre el ministerio y las hermandades como el que se vivió en los últimos años de Carme Chacón al frente de Defensa.

Lo que se temía es que la anunciada medida sobre las banderas fuese la primera de una serie de decisiones acerca de la participación de militares en la Semana Santa. Y algunos han visto en las palabras de Robles de este lunes, asegurando que “no me verán con mantilla”, otro gesto encaminado a restringir la presencia castrense en actos religiosos.
“Hay que distinguir”

Pero para otros sectores, las declaraciones de Robles han servido de alivio. Según la ministra “hay que distinguir aquello que tenga un valor histórico y cultural, como la Semana Santa”. Fuentes de la Legión que participan en actos religiosos de gran tradición afirman sentirse “más tranquilos” con esta apreciación. No parece, valoran, que se vaya a restringir con la presencia militar en las procesiones o en otros actos.

Por otra parte, sobre sus declaraciones de este lunes, estas voces aseguran que “no nos preocupa que no cante el novio de la muerte ni se ponga mantilla. Pero que deje que la gente participe voluntariamente en lo que quiera” afirman fuentes de la Legión.
La Virgen del Carmen, sin cambios

Por otra parte, en la Armada también hay cierta expectación por comprobar si esta nueva línea de acción en el ministerio va a influir en la celebración de la próxima festividad de la Virgen del Carmen, patrona de la marina española, que tendrá lugar el día 16 de este mes.

La advocación mariana de la Virgen del Carmen está vinculada oficialmente con la Armada desde el 19 de abril de 1901, fecha en la que la Reina Regente, Doña Maria Cristina de Habsburgo y el Ministro de Marina Don Cristóbal Colón de la Cerda, Duque de Veragua, refrendaban con sus firmas la Real Orden por la cual se proclamaba, de manera definitiva, a la Santísima Virgen del Carmen Patrona de la Marina de guerra.h

De momento, tal y como ha sabido ECD, desde el Ministerio no se ha comunicado a las unidades ninguna decisión que implique un cambio sustancial en la celebración de la festividad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Julio de 2018, 15:41:55 pm

Detenida una joven iraní por subir vídeos bailando a Instagram


El poder judicial está considerando bloquear el acceso a la red social
AMP
iran (Clipestan / Youtube)
 
AP, TEHERÁN
08/07/2018 13:44 | Actualizado a 08/07/2018 19:18
Irán ha detenido a una adolescente que subió a Instagram vídeos en los que salía bailando y que atrajeron a miles de usuarios, llegando a conseguir decenas de miles de seguidores en diversas cuentas con sus videos en esta red social.

La televisión estatal transmitió un video el viernes en el que Maedeh Hojabri, la joven de 18 años detenida, reconoció haber violado las normas morales, insistiendo en que esa no era su intención y que sólo estaba tratando de ganar seguidores. No está claro si su declaración fue hecha bajo coacción.

Más de 300 vídeos

Shabooneh, una web local de noticias, informaba que Hojabri y otras tres personas fueron detenidas por cargos similares en las últimas semanas antes de ser dejadas en libertad bajo fianza.


La joven había publicado unos 300 videos en su cuenta, en los que bailaba estilos iraníes y occidentales. En varios aparece sin el velo islámico de uso obligatorio en el país.

 
La policía iraní ha anunciado que planea cerrar cuentas similares en Instagram, y el poder judicial está considerando bloquear el acceso al sitio.

Las fuerzas judiciales y de seguridad de Irán están dominadas por partidarios de la línea dura que emprenden operaciones periódicas contra el comportamiento considerado no islámico. Las últimas detenciones se produjeron en medio de una serie de protestas contra la gestión de la economía por parte del gobierno.

Irán ya ha bloqueado el acceso a varias redes sociales, incluidas Facebook, Twitter, Youtube y la aplicación de mensajes Telegram. Millones de iraníes siguen utilizando los sitios a través de proxies y VPN.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Julio de 2018, 15:54:52 pm
Luego nos extraña que huyan de estos países y se quieran venir a Europa, igualito esto que ayer el MADO.

Enviado desde mi D2303 mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Julio de 2018, 15:58:25 pm
Luego nos extraña que huyan de estos países y se quieran venir a Europa, igualito esto que ayer el MADO.

Enviado desde mi D2303 mediante Tapatalk


En el.MADO miles de personas se lo.pasaron.bien y estuvieron acorde a la fiesta, con sus plumas y disfraces, pero entre esos millares siempre hay quienes quieren destacar y se pasan de vuelta...una docena de desnudos completos como.que no.venia a cuento.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Julio de 2018, 07:19:27 am
Los castigos de las religiones...de todas ellas.


Judíos ultraortodoxos persiguen a un grupo de chicas por su ropa "inmoral"


Vídeo
https://www.elespanol.com/social/20180719/judios-ultraortodoxos-persiguen-grupo-chicas-ropa-inmoral/323718568_0.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Agosto de 2018, 08:12:48 am
Los castigos de las religiones.....por mantener sexo sin estar casados.


https://youtu.be/Zqyk_S4vGSI
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Agosto de 2018, 13:36:52 pm

Un millonario argelino pagará cada mes todas las multas por la ley antiburka en Dinamarca


 Rachid Nekkaz, nacido en Francia y que ha sido precandidato presidencial en Argelia, creó en 2010 un fondo dotado con un millón de euros para el pago de multas tras la prohibición en su país de nacimiento del velo integral

 "Aunque estoy en contra de esas prendas, siempre defenderé el derecho a la libertad en todo el mundo, a llevar un nicab y a no llevar un hiyab", señaló Nekkaz, que también ha impulsado esta iniciativa en Austria, Suiza y Bélgica


Millonario argelino pagará las multas por la ley antiburka en Dinamarca
Por EFE
07 ago 201810:17

El empresario y activista argelino Rachid Nekkaz se ha ofrecido hoy a pagar las multas dictadas por las autoridades danesas tras la entrada en vigor la semana pasada de una ley que prohíbe el uso del burka y el nicab en lugares públicos.

"Estaré en Copenhague el 11 de septiembre para pagar todas las multas y luego lo haré cada mes, porque aunque estoy en contra de esas prendas, siempre defenderé el derecho a la libertad en todo el mundo, a llevar un nicab y a no llevar un hiyab", señaló Nekkaz en un comentario escrito al diario danés "Berlingske Tidende".

Nekkaz ya había hecho un ofrecimiento similar en marzo pasado cuando viajó a la capital danesa, en medio del debate político sobre la nueva legislación en este país nórdico.

El millonario argelino, nacido en Francia y que ha sido precandidato presidencial en Argelia, creó en 2010 un fondo dotado con un millón de euros para el pago de multas tras la prohibición en su país de nacimiento del velo integral y ha impulsado medidas similares en otros como Austria, Suiza y Bélgica.

La ley aprobada por el Parlamento danés el pasado 31 de mayo prohíbe el uso público de cualquier prenda que cubra el rostro, a no ser que tenga "un propósito reconocido", como ropa de invierno, disfraces y máscaras de carnaval o protección para ciertos trabajos.

La nueva normativa establece multas de 1.000 coronas danesas (134 euros), que a partir de la cuarta infracción se elevan a 10.000 (1.343 euros); y le fue aplicada por primera vez a una mujer la semana pasada en Hørsholm (noroeste del país).

La ley antiburka ha estado rodeada por la polémica desde antes de que fuese presentada en febrero, y durante su tramitación, la Alianza Liberal -uno de los tres partidos que conforman el Ejecutivo de derecha danés- dio libertad de voto a sus diputados.

El Gobierno y otras formaciones políticas sostienen que el uso de esas prendas va contra los valores de la sociedad danesa, mientras que los detractores de la ley hablan de ataque a la libertad, además de considerarla un gesto simbólico en un país donde se estima que menos de dos centenares de mujeres usan el velo integral.

Cientos de personas se manifestaron la semana pasada en Copenhague y en Aarhus, segunda ciudad más poblada, en contra de la nueva ley.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Agosto de 2018, 08:04:24 am

Tailandia pone a dieta a los monjes budistas: pide a los fieles ofrendas saludables


Más de 300.000 monjes budistas tienen sobrepeso en Tailandia: "Los monjes deben ser conscientes de lo que comen".
14 agosto, 2018 02:34

 TAILANDIA  BUDISMO  OBESIDAD
Valentine Hilaire
Los monjes budistas en Tailandia son venerados por encargarse de ayudar a los fieles en sus caminos hacia la iluminación a través de una vida centrada en la meditación y moderación; pero más de la mitad de ellos tiene costumbres de alimentación que los ha llevado a la obesidad, según una investigación que ha alarmado a las autoridades.

No es que los religiosos se aprovechan de la bondad de los ciudadanos y exigen cantidades desproporcionadas para satisfacer sus caprichos porque un estudio mostró que los monjes consumen menos calorías que la población general, y a pesar de esto muchos de ellos son obesos. La explicación es sencilla: ellos tienen prohibido comer después del mediodía, por lo que para mantener su energía alta, muchos consumen bebidas con mucha azúcar, incluidas las bebidas energéticas.


El estilo de vida sedentario de los monjes propicia que caigan en la obesidad. Cuando salen a las calles a buscar sus comidas se llevan a un asistente para que la cargue mientras ellos rezan y bendicen a los fieles. El coste para revertir esta tendencia es alto. Según cifras oficiales más de 300.000 monjes sufren de obesidad, y el precio anual para ayudarlos es de casi 1 millón de euros. Ante esto, los científicos y las autoridades han lanzado iniciativas de prevención para evitar que los números sigan aumentando porque los devotos creen que ofrecer las limosnas correctas les garantiza un buen karma y buena suerte a los familiares fallecidos.


La mayoría de los monjes se alimenta diariamente de las ofrendas que reciben.
pinterest.uk

Actualmente Tailandia es la segunda nación con más personas con sobrepeso en Asia, después de Malasia. Uno de cada cuatro hombres y el 40% de las mujeres no tienen en el peso recomendado por los profesionales de salud. Los monjes son parte de este grupo porque casi la mitad son obesos, según un estudio realizado por la Universidad de Chulalongkorn.

Algunos monjes afirman que no se dan cuenta cuando suben de peso por lo holgadas que son sus túnicas. Uno de los programas de ayuda del Gobierno les diseñó unos cinturones para que puedan medir su cintura y tomar las medidas necesarias. "Tratamos de desarrollar algo que sea funcional y que no perjudique la autoestima de los monjes", dijo el profesor Jongjit. "Es conmovedor ver cómo comparan juguetonamente los nudos de sus cinturones y se dan cuenta de que han ganado peso y que es hora de recortar".

Para ayudar a los religiosos, algunos funcionarios del Departamento de Salud Pública de Tailandia le pidieron a los laicos que le lleven ofrendas más sanas a los monjes, que salen de los templos con sus túnicas de azafrán todas las mañanas a recorrer las calles para recolectar su comida. Amporn Bejapolpitak, subdirector general del departamento, también sugirió que los monjes agreguen más actividad física a sus vidas sedentarias de oración y meditación al sugerir que limpien sus templos. 

Algunos limosneros todavía practican sus ritos de forma tradicional. Vilawan Lim, una ama de casa en Bangkok, le contó a The Times que ha estado ofreciendo a los monjes comida casera cada mañana durante más de una década. Como cuestión de principios, no se supone que los monjes muestren preferencias por determinados alimentos, pero ella dijo que el monje que viene a su casa cada mañana arroja pistas sobre lo que realmente disfruta, y en tan solo 10 minutos de peregrinaje los monjes llenan sus cubos de ofrendas. 

El profesor universitario Jongjit se ha unido con el gobierno tailandés y las autoridades religiosas en el Proyecto de Nutrición Saludable financiado por la Thai Health Promotion Foundation, una agencia autónoma que busca ayudar a los religiosos. Su programa piloto en 2016 involucró a 82 monjes, y sus resultados fueron positivos, por la pérdida de peso y la baja en los niveles de colesterol de los involucrados. 

Una de las enseñanzas de Buda es que cuando estamos saludables podemos servir mejor a la gente.  "Los monjes deben ser conscientes de lo que comen, la cantidad y el tipo de comida", dijo Phra Maha Boonchuay Doojai, ex directora del Colegio budista de Chiang Mai en el norte de Tailandia, quien participó en la elaboración de las recomendaciones.

Al desarrollar este tipo de proyectos los médicos deben intentar no perturbar el ritmo tranquilo de sus deberes monásticos, que precisa de calma. El proyecto alienta a los monjes a llevar un registro de sus actividades físicas diarias, y entre sus recomendaciones simples está caminar por el templo o en las calles durante al menos 40 minutos al día. 

El problema de los monjes con sobrepeso no lo tiene solo Tailandia. En el 2012 las de Siri Lanka divulgaron una serie de pautas de médicos y nutricionistas que detallaban el tipo de alimentos que los devotos deberían ofrecer a los hombres santos. 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Agosto de 2018, 12:41:36 pm

Manuela Carmena y la Virgen de la Paloma: otra vulneración de la laicidad institucional


 ANTONIO GÓMEZ MOVELLÁN Y JUANJO PICÓ



15/08/2018

Miembros del Cuerpo de Bomberos de Madrid descuelgan la imagen de su patrona, la Virgen de la Paloma. Foto: Ayuntamiento de Madrid

A Manuela Carmena, alcaldesa de Madrid, le encantan los boatos y celebraciones que organizan las confesiones religiosas, en particular la iglesia católica. Se vuelca en ello y participa de forma activa, en ocasiones acompañada por su admirado Arzobispo de Madrid Carlo Osoro, en todos los ritos y liturgias religiosas que proliferan en nuestro calendario festivo ya sea en los actos de la Virgen de la Almudena, en los de San Isidro, en los de la Virgen de la Paloma, y en otros similares. También, desde que llegó a la alcaldía, está persiguiendo un posado de fotos con el Papa Francisco y con el más devaluado Dalai Lama; en Navidad organiza cenas para pobres, al estilo de las películas de Berlanga, con el líder indiscutible del marketing caritativo español, el transversal Padre Ángel, quien ha ido desde oficiar misas a Franco hasta participar en charlas con líderes de la izquierda.

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Pero no solamente es la alcaldesa de Madrid la que participa en las liturgias católicas; este país está repleto de cargos públicos, de todo color político y a todos los niveles, sea en alcaldías, concejalías, diputados/as autonómicos, representación de instituciones y un largo etcétera que durante todo el año, y especialmente en el periodo estival, participan en centenas de procesiones, rogativas, imposición de medallas a vírgenes, otorgar varas de mando y nombrar alcaldesas perpetuas, misas y otros ritos religiosos, muchos de ellos acompañados por funcionarios de cuerpos diversos de la administraciones, bomberos, policías, bandas municipales, incluso del estamento militar y otros, como en Madrid, el 15 de agosto, con  el curiosísimo y estrafalario descenso del lienzo de la Virgen de la Paloma.

En otros lugares, como en Cantabria, se ha llegado al ridículo de fomentar peregrinaciones que estaban totalmente en decadencia, como el llamado Año Santo Lebaniego, donde incluso se han creado sociedades públicas para gestionar estos eventos ya que, todo este boato católico, tiene su derivada en los costes que suponen su celebración al erario público. El ridículo mayor lo hizo Miguel Ángel Revilla, que llevó a Santander, el año pasado, para promocionar el Año Santo Lebaniego, a Enrique Iglesias y todavía los santanderinos están esperando saber cuánto costó esta patochada y si hubo comisiones de por medio.

Ante esta situación, cuando los representantes públicos participan, sin el menor rubor, en estas liturgias, seguir afirmando que estamos en un Estado aconfesional es, cuando menos, contradictorio.

Muchos de estos cargos públicos, para justificar lo injustificable, disfrazan su participación y el de la institución que representan como una obligación de presencia en una tradición popular o por considerar que tales eventos tienen un carácter cultural y no religioso. En general, si se estudian estas liturgias y celebraciones religioso-festivas, veremos que la mayoría no tiene más allá de dos siglos y generalmente están unidas a la creación de un imaginario social ultra reaccionario frente al avance del liberalismo y la modernidad. Es el caso de la Virgen del Paloma, una imagen de devoción popular y siempre muy protegida por la monárquica católica española,   que en sus orígenes es escondida por miedo, primero, al liberalismo y la ilustración, después a Napoleón y finalmente a los republicanos. Por eso, la escenificación de colgar y descolgar el lienzo de la Virgen conlleva un significado de protección. Se descuelga el lienzo y se esconde entre el pueblo, como medida de precaución cuando llegan las olas de progresismo, liberalismo o republicanismo para, después, cuando se producen las restauraciones monárquicas, tradicionalistas y católicas, volver a colocarlo en la basílica.

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La asistencia y participación activa por parte de Manuela Carmena y otros cargos públicos en estas liturgias católicas tiene mucho de populismo buscando réditos electorales.

En contraposición a estas actitudes, hay un número significativo de nuevos alcaldes y alcaldesas que intentan impulsar el laicismo en las instituciones públicas. Es el caso del alcalde de Santiago de Compostela, Martiño Noriega, del grupo político de En Marea, que nunca ha asistido a la fiesta patronal del apóstol patrón de España, manteniéndose en su postura pese a las presiones que le llegan desde todos lados. O en otros muchos Ayuntamientos, como los de Valencia, Gijón, Rivas-Vaciamadrid, etc. que han suscrito acuerdos para adherirse a la Red de Municipios por un Estado Laico. O muchísimos otros cargos públicos que, en coherencia con los idearios de sus partidos políticos, promueven el laicismo institucional y la libertad de conciencia. No está siendo este el caso del Ayuntamiento de Madrid, ni por parte del equipo de gobierno de Ahora Madrid ni por su alcaldesa Manuela Carmela, que siguen participando en un sinfín de actos confesionales en nombre de todos los madrileños en clara contradicción con su propio compromiso electoral cuando de forma explícita, la alcaldesa afirmó, en la campaña electoral, que no asistiría a ningún acto confesional.

Algunos pensarán que todo esto es solo algo simbólico, que no tiene tanta importancia, pero la adopción institucional de una simbología religiosa, principalmente católica, suele ir también unida a la defensa y no cuestionamiento del statu-quo dominante en la ciudad en ámbitos como la economía, el urbanismo o los servicios públicos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Septiembre de 2018, 15:38:02 pm


Un alcalde del PSOE se viste de cura para oficiar una unión civil


El alcalde de la localidad albaceteña de Ayna, Emiliano Rodríguez, del Partido Socialista Obrero Español, ha provocado las críticas al disfrazarse de cura para oficiar una ceremonia civil.
Las imágenes de la “boda”, que se han publicado en las principales redes sociales y se han distribuido a través de whatsapp, muestran al alcalde de Ayna vestido con una sotana negra y una gran cruz al cuello mientras oficia una ceremonia que, según algunas fuentes, celebra las bodas de oro de una pareja de ancianos.

 para quemar 1 kg de grasa por noche
Las imágenes han recibido numerosas críticas y el propio párroco de la catedral de Albacete, Julián Ros, ha pedido la alcalde socialista que respete su fe.


Además tienes que ver la siguiente información relacionada —Feministas de la ideología de género parodian el aborto de la Virgen María—
“Me dicen que es el alcalde de Ayna (Albacete) disfrazado de sacerdote haciendo lo que quiero pensar que sea una falsa boda civil. Por favor, respete mi Fe”, ha escrito en Twitter Ros.
También nuNumerosas personas han mostrada su indignación por la falta de respeto de Julián Ros y han pedido explicaciones al presidente de Castilla-La Mancha, el socialista Emiliano García Page, por las burlas a la religión y a los símbolos del catolicismo del alcalde su partido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Septiembre de 2018, 14:48:37 pm
Los castigos de las religiones....de todas ellas.


Muy conocida en las redes sociales
Matan a tiros a la famosa modelo iraquí Tara Fares en plena calle en Bagdad


Los asaltantes iban en motocicleta y dispararon a la chica cuando paseaba en bicicleta. Recibió tres balazos, dos en la cabeza y uno en el pecho.

LA INFORMACIÓN
Viernes, 28 Septiembre 2018, 10:49
Tara Fares en una imagen de su perfil de Instagram
Tara Fares en una imagen de su perfil de Instagram
La modelo iraquí Tara Fares, una celebridad en las redes sociales, fue asesinada este viernes por disparos de desconocidos que le atacaron en una calle de Bagdad, informaron fuentes oficiales. El portavoz del ministerio iraquí de Sanidad, Seif al Badr, informó en un breve comunicado de que "un hospital de Bagdad recibió hoy el cadáver de Tara Fares, que tenía varias heridas de bala".


Una fuente de seguridad en Bagdad que pidió el anonimato dijo a Efe que los asaltantes, que iban en motocicleta, dispararon contra Fares cuando circulaba en bicicleta en la zona de Camp Sarah, en el suroeste de la capital iraquí.

Fares recibió tres balazos, dos en la cabeza y uno en el pecho y su cadáver fue trasladado al hospital Shaikh Zayed en el centro de Bagdad, según agregó la fuente. El ministerio del Interior anunció en un comunicado que ha comenzado "una investigación urgente para conocer las circunstancias" de la muerte de la modelo e identificar a los criminales para presentarles ante la justicia.



Fares se hizo famosa por ser finalista en un concurso de belleza organizado a nivel nacional por asociaciones locales en 2014, con la intención de dar una imagen de normalidad en momentos en los que gran parte de Irak estaba ocupada por el grupo terrorista Estado Islámico (EI).

La joven, nacida en 1996 de padre iraquí y madre libanesa, es una de las iraquíes con más seguidores en las redes sociales, en las que publicaba fotos de sus desfiles y de su vida personal.

La modelo también era un rostro conocido para el gran público por haber participado en varios programas de televisión y anuncios de marcas comerciales.

Su cuenta de Instagram avisó de su muerte a sus 2,6 millones de seguidores con una foto de la modelo en blanco y negro en la que se describe su muerte como "un incidente cobarde y cometido a traición".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Octubre de 2018, 18:26:42 pm

Emprendedora en África
La agricultora millonaria de Kenia que no posee tierras por culpa del machismo


El tradicionalismo y machismo de su país impiden a Martha Otieno ser propietaria de terrenos por el hecho de ser mujer. Aún así, ha triunfado.

DIEGO MARIÑO
Viernes, 05 Octubre 2018, 13:01
Fotografía de Martha Otieno, emprendedora africana.
Martha Otieno, emprendedora africana. / Youtube.
Tener éxito como emprendedor ya es complicado en cualquier país desarrollado, pero si aún encima eres mujer y de Kenia, las dificultades se multiplican. Martha Otieno se formó como periodista en Tanzania y a la vuelta a su país natal buscó trabajo en periódicos y agencias de comunicación... sin ningún resultado. Por ello, decidió emprender y enfrentarse al tradicionalismo y machismo vigente.


En el oeste de Kenia, las mujeres siguen sufriendo la discriminación legal. Las medidas llegan a tal punto que las casadas están obligadas a disponer de una autorización de su marido si quieren obtener un carnet de identidad.

Fotografía de Tomas Gorny, caso de éxito y CEO de Nextiva.
Mira también
Tomas Gorny, de la bancarrota a dirigir un negocio de 100 millones de dólares
En el ámbito de la propiedad, la constitución les permite poseer tierras o inmuebles, pero lo que dice la constitución no va a misa, ni mucho menos. En la región de Martha está mal visto que las mujeres posean tierras, por lo que cuando intentó comprar terrenos para iniciar un negocio de cultivos, no pudo hacerlo.

“Es muy complicado para las mujeres conseguir una tierra por cuestiones culturales, a pesar de que la constitución sí que establece el derecho de poseerlas”, explica en un reportaje de 'News Deeply'.

Sin embargo, consiguió crear un negocio exitoso igualmente alquilando los terrenos. Se centró en el cultivo de alimentos de rápida producción como son el tomate y la sandía, y pronto vio ganancias hasta el punto de ser millonaria en su país y dar empleo a 100 personas, algunos de ellos hombres.

“Muchos hombres no quieren que las mujeres posean muchas cosas. Se ponen muy celosos, pero en mi zona ahora apoyan la situación porque la comprenden y son pagados por sus trabajos”, añade.

Con su emprendimiento, Martha no solo ha superado las actitudes que fuerzan a muchas mujeres en Kenia a estar en casa y cuidar de sus familias, sino que también convenció a muchos hombres de la región de que las mujeres tienen derecho a generar ganancias.


Ahora tiene el suficiente dinero ahorrado como para comprar su propia parcela de terreno, donde tiene pensado construir un colegio para enseñar a otras mujeres cómo seguir sus pasos.

“Seré la primera mujer propietaria de una tierra en esta zona. Conozco muchos casos de personas que dejan sus empleos y se pasan al negocio de los cultivos porque es mucho más beneficioso”, relata. 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Octubre de 2018, 07:36:20 am

"El orgasmo no es un complot de Occidente": Islam y sexo, una relación de amor y odio


En las sociedades musulmanas, la aproximación al sexo es cada vez más problemática a medida que los islamistas y ultraconservadores ganan peso. ¿Su solución? Una represión aún mayor

Imane Rachidi. La Haya
18/10/2018 22:15 - Actualizado: 19/10/2018 01:12

"El orgasmo no es un complot de Occidente". Lo clama el escritor argelino Kamel Daoud, harto ya de una oleada de tabúes que se van apoderando del mundo musulmán: cada día se exige más a las mujeres que sean decentes, púdicas, religiosas, vírgenes... pero también cada día aumenta el acoso sexual en la calle. A las que parece que no lo son, primero, y luego, a todas.

La dicotomía se presenta entre la mujer virtuosa y virgen, que no plantea una amenaza al patriarcado, frente a una 'occidentalizada', es decir sexualmente permisiva, que supone una depravación moral. Todo es cuestión de un pudor regulado por las ‘fetuas’ (dictámenes religiosos) de imames y telepredicadores, fundamentalistas de un nuevo islam que ha demonizado el sexo y ha convertido el cuerpo de la mujer en su gran obsesión. Algo que hay que cubrir con un evlo y tener bajo control estricto.

El jeque marroquí Abdelbari Zemzemi es el rey de las fatuas sexuales. Ha dado su bendición a las mujeres para que usen “una zanahoria o una botella” para masturbarse y a los hombres para que se compren una muñeca hinchable como pareja. Cualquier cosa está bien “para no caer en el pecado”, es decir, tener relaciones sexuales fuera del matrimonio. Eso nunca.
El infierno de todos los días: así sufro a diario el acoso sexual en Marruecos
Rebeca Hortigüela. Rabat
La represión y la segregación sexual en una sociedad enormemente machista llevan a muchos hombres a considerar que el espacio público es suyo, y las mujeres en él, también. La ley es inútil

Los permisos de Zemzemi solo se aplican –dice– a las personas “que lo necesitan” y especialmente a las que están teniendo “impedimentos” para unirse en el santo matrimonio. Para los demás, “amén” a todo experimento, siempre cuando sea entre cónyuges. En un dictamen anterior, Zemzemi consideró que el sexo de un marido con su difunta esposa, recién fallecida, es “totalmente legítimo” porque ella, su mujer, “le pertenece antes y después de la muerte”.

A falta de leyes, la sociedad se encarga de establecer las reglas: un hombre y una mujer no pueden pasar la noche juntos en un hotel egipcio ni marroquí a falta de un certificado de matrimonio. Puede que sin este papel, incluso un paseo romántico por la costa de Tánger, cogidos de la mano, acabe en comisaría. Darse un beso en público es ya una falta de respeto, con anillo o sin él.

La dicotomía se presenta entre la mujer virtuosa y virgen, que no plantea una amenaza al patriarcado, frente a una 'occidentalizada', que supone una depravación moral

Proteger el honor de la familia por encima de todo, ser chica de bien, y actuar de acuerdo a lo preestablecido es el máximo deber ciudadano de cada fémina. De ahí que violar a una mujer no se considera tanto una agresión contra la libertad de ella sino como un delito contra la moral pública; un delito en el que ella tendrá parte si – a ojos de la sociedad – hizo algo para que el hombre se sintiese “impulsado” a violarla. Por ejemplo andar sola de noche o llevar una falda corta. El delito no es la agresión, es el sexo. Por eso también está penado en casi todos los países musulmanes el sexo libremente consentido entre adultos (el artículo 490 del Código Penal marroquí prevé hasta un año de prisión para ello, aunque raramente se aplica).
La sexualidad femenina como amenaza

“A mí se me ha perforado la mente con que el sexo antes del matrimonio es malo y que mi virginidad es lo más importante”, reconoce Mariam, de 24 años. “La mayoría de las mujeres árabes con las que he tenido relaciones solo mantienen sexo anal para no romper su himen, e incluso así, después tienen muchos remordimientos”, explica Karim, de 27 años. “Aunque es cuestión de vergüenza y timidez, de tabú, también tiene mucho de ignorancia. Todos sabemos cómo se tienen hijos, pero nadie habla del sexo porque les da vergüenza. Hablar de disfrutarlo es ya algo inimaginable”.

La obsesión por regular y controlar cada detalle de las relaciones individuales en las sociedades musulmanas, espoleada por la oleada de fundamentalismo religioso que vive la región desde hace un par de décadas, ha convertido la cuestión del sexo en un tabú social cada día más severo. La propia idea de una “sociedad musulmana”, tal y como la define el fundamentalismo islámico, es precisamente la de una sociedad en la que no existe la “depravación moral de Occidente”, es decir la posibilidad del sexo libremente compartido y disfrutado entre adultos. En la sociedad islámica, tal y como la intentan fijar los jeques del fundamentalismo, el honor de un hombre reside en el control del cuerpo de todas las mujeres de su familia: su esposa, sus hijas, su hermana, su madre. La sexualidad de ellas es una amenaza para el orden social, una fuente de inmoralidad: no tienen capacidad de controlarse a sí mismas y necesitan de un hombre que proteja su virtud y su pureza.

“Sé un hombre: tapa a tus mujeres”. Este fue el lema de una campaña que hizo furor en las redes sociales en Marruecos el pasado verano. No era una idea nueva: copiaba una iniciativa lanzada en Argelia en 2015. El mensaje cargaba a los hombres de la responsabilidad de garantizar que “sus” mujeres no fueran en bikini a la playa ni llevaran ropa corta o ajustada en verano. La respuesta no tardó: la activista marroquí Betty Lachgar –ya experimentada en lanzar campañas por la libertad sexual, por la derogación de la ley que criminaliza las relaciones sexuales entre adultos no casados, la despenalización del aborto y la legalización de la homosexualidad– y la rifeña Zoubida Maallem Boughaba difundieron el lema “Sé una mujer libre”.

El porno vive su agosto en el Islam
Ethel Bonet. Islamabad
El mercado negro de DVD porno, los cines ilegales y las webs de contenidos para adultos se convierten en los negocios más rentables del país de los puros.

“Nuestras abuelas no llevaban velo”

Zoubida Maallem y otra activista, la melillense Mimunt Hamido Yahia, coordinadora del blog No Nos Taparán, lamentan que estas campañas contra la “desnudez” -estar en bikini cuenta como “estar desnuda”- estén “colonizando” el norte de África, donde hasta hace una generación no hubo tanto sentido del pudor. “Nuestras madres no llevaban hiyab, y nuestras abuelas menos”, defiende Hamido. Distingue entre el típico pañuelo campesino, que se ha llevado en todas las sociedades rurales del Mediterráneo, y el hiyab moderno, que se asocia a una idea de castidad y pureza, de ocultamiento del cabello de la mujer por su supuesto atractivo sexual y que incluso ha llegado ya hasta a las pasarelas de moda de marcas como Dolce & Gabbana. “En las fotos de mi abuela se le ven las trenzas bajo la pañoleta”, asevera.

La idea de ocultación de la mujer como pecaminoso objeto de deseo subyace en la teología islámica, pero solo se hizo presente a nivel público en las sociedades musulmanas en los últimos 30 años. El terreno comenzó a gestarse en los años setenta, cuando el islam político comenzó su andadura, pero se hizo visible por primera vez desde las tribunas del poder con la Revolución iraní en 1979. Luego llegó el ascenso de los talibanes en Afganistán, la guerra civil –perdida militarmente, pero ganada en el terreno social– de los islamistas en Argelia en los años 90 y, ya después de la Primavera Árabe, el auge de los Hermanos Musulmanes en Egipto o del partido Ennahda en Túnez.

La globalización de estos movimientos, que se declaran salvadores de un mundo laico, ha venido acompañado de un protagonismo cada vez mayor de los predicadores que se inspiran en Arabia Saudí y Qatar, dos países dominados por la escuela wahabí, un movimiento ultraortodoxo nacido en el siglo XVIII, y considerado secta casi hereje hasta el siglo XX. Ahora está en vías de convertirse en la única versión conocida del islam, sobre todo en Europa, donde los colectivos de musulmanes inmigrantes, a menudo de segunda o incluso tercera generación, desconocen totalmente la fe de sus abuelas y se alimentan únicamente de las fetuas que hallan en los foros de internet, impregnadas de un fundamentalismo exacerbado no tan lejos de la ideología del Daesh.

Un grupo de egipcias protesta contra el acoso sexual en el centro del Cairo. (Reuters)
Un grupo de egipcias protesta contra el acoso sexual en el centro del Cairo. (Reuters)

El sexo fuera del matrimonio, el gran tabú

Esta relación de amor-odio que mantiene el islam con el sexo es bastante reciente. Durante los siglos de esplendor de la civilización arábiga, hasta aproximadamente el XVII, abundaba no solo la poesía erótica –tanto heterosexual como homosexual– sino también los tratados de sexología e incluso los manuales para ligar. El flirteo se consideraba una de las bellas artes, de Córdoba a Bagdad, y no consta que tener éxito se castigara con la lapidación. “Tenemos la suerte de que la religión musulmana, a diferencia de la católica o la judía, considera que la relación sexual debe dar placer, no sólo servir a la procreación”, subraya la feminista marroquí Aïcha Zaïmi Sakhri, que a finales de los años 90 lanzó la revista 'Femmes du Maroc'.

Entre consejos de belleza, moda y reportajes críticos con el patriarcado se escondía en cada número una doble página negra con información sexual: anatomía del clítoris, consejos de cómo llegar al orgasmo, masturbación. “Claro que es audaz, dirán dios mío, de qué hablan… pero no está prohibido. Lo que no podemos hacer es hablar del sexo fuera del matrimonio. De este tema hablamos sólo entre líneas. Porque estas relaciones están prohibidas por la ley”, reconocía Sakhri. Pero el placer en sí no está demonizado por los teólogos.

El sustituto de la educación sexual, la pornografía, crea una concepción distorsionada de las relaciones donde no hace falta el consentimiento

Similar iniciativa lanzó, una década más tarde, la artista Joumana Haddad en Líbano, con la revista Jasad (Cuerpo). Pero en los países entre Casablanca y Beirut, poco material hay para ellas y ellos para informarse. En Egipto funciona desde hace pocos años la plataforma digital Ma3looma (“Un dato”), fundada para combatir la enorme ignorancia de la juventud en materia sexual. Lo más atractivo es su servicio de preguntas y respuestas, siempre anónimas. Las dudas expresadas muestran el nivel de educación sexual: “No, usted no se puede quedar embarazada con un beso”. “No, tampoco por lavar su ropa interior junto a la de un hombre”, advierte, en respuesta a las cientos de preguntas que recibe cada más.

El tabú sexual en Egipto es tan amplio que –a diferencia de lo que ocurre en Marruecos– una entrevista a un sexólogo en televisión se puede convertir en escándalo nacional. “Estos temas son para hablarlos en la pareja y en la habitación”, insistió el muy popular presentador Tamer Amin. El escritor egipcio Ahmed Naji fue condenado a dos años de prisión por “violar la moral pública” con uno de los capítulos de su novela. El demandante, un lector de su libro, le acusó de provocarle “taquicardias y una bajada de tensión arterial”. Por lo mismo, la educación sexual no existe ni en las escuelas ni en las conversaciones entre padres, amigos o incluso hermanos. Porque el saber lleva al querer, creen. Hablar sobre el sexo hará que los jóvenes intenten tener relaciones sexuales sin esperar a la boda.

El problema es que el sustituto de la educación sexual, la pornografía en internet, crea una concepción distorsionada de las relaciones entre hombres y mujeres, un mundo donde no hace falta el consentimiento ni el respeto. Y las consecuencias están a la vista: el auge del acoso sexual callejero. Un acoso verbal, que a menudo deriva en frotamientos. Sus autores se justifican con la imposibilidad de “aliviar” sus pulsiones sexuales de otra manera. Al no poder establecer un diálogo normal con una chica -a ellas les dicen que no hablen con chicos extraños-, el cuerpo femenino se convierte en un mero objeto.

Y ese objeto del deseo sigue ahí, aun bajo todas las capas de tela. Cuando Rania Fahmi, de 20 años y de una zona rural de Egipto, sale a la calle, lo hace vestida de negro y de largo, sin nada que marque una curva, con el pelo cubierto... pero parece que la simple presencia de una mujer en un callejón basta para despertar la bestia masculina. Rania se ha visto obligada a arrear varios golpes con el bolso al hombre que la acosaba, haciéndose viral en las redes sociales y llevando a su agresor a prisión.

Vivir en la capital del acoso sexual
Pilar Cebrián. El Cairo
Puedo adivinar el tono triste del mensaje. “Ha vuelto a suceder”, dice, “estoy viendo las imágenes de la mujer que violaron ayer en Tahrir… No puedo creerlo"

¿De quién es la culpa si destapas la carne?

La gravedad de la situación obligó a reaccionar el pasado septiembre a la Universidad Al Azhar, una de las mayores autoridades religiosas del islam, feudo del conservadurismo. "Algunos tratan de hacer de la ropa de una mujer o de su comportamiento un pretexto para justificar el terrible crimen del acosador, como si la mujer fuera responsable de tal pecado", declaró esta institución. Pero la fetua tuvo poco impacto entre la oleada de mensajes que cada día llegan desde telepredicadores y páginas web religiosas, y que coinciden todas en que la mujer es la responsable de evitar el acoso, no dando oportunidad. El jeque australiano Taj Aldin al-Hilali, oriundo de Egipto, lanzó su famosa parábola del gato y la carne para explicar el acoso. Si se deja una carne en la mesa sin tapar, y el gato se la come, ¿de quién es la culpa? Del gato no: solo sigue su instinto. Lo que hay que tapar es la carne, concluyó el predicador.

El símil resume a la perfección la teología islámica respecto al cuerpo de la mujer: constituye motivo de 'fitna', es decir cizaña, enfrentamiento, incitación a la rebeldía. El hombre –sostiene esta escuela– es un animal rapaz por naturaleza; si se quiere evitar que se abalance sobre una mujer en la calle y así perturba el orden social, hay que evitar que tenga oportunidad para ello. Hay que evitar que haya mujeres en la calle o, si las hay, al menos hay que taparlas para que no se vea incitado a asaltarlas.

Este es, precisamente, el razonamiento teológico que fundamenta el uso del velo islamista, conocido como hiyab. O su versión más estricta, el niqab o burka, que cubre toda la cara. Por eso, argumenta Mimunt Hamido, defender el velo en España como signo de “multiculturalidad” o “respeto a costumbres ajenas” es desconocer totalmente el significado que conlleva y que es “una separación sexista de la sociedades entre agresores por naturaleza y agredidas culpables”. “El velo no es una prenda más: es un símbolo que clasifica las mujeres en decentes e indecentes”, denuncia. En esta línea, un abogado egipcio, Nabil al Wahsh, ha afirmado incluso en la televisión que violar a las mujeres con pantalones vaqueros ajustados es un "deber nacional" y acosarlas es “una obligación patriótica”. Porque, dijo, nadie quiere ver a una mujer atrayendo la atención de los hombres.

Una mujer en la piscina del Wome Deluxe Hotel, un resort 'halal' en Alanya, Turquía. (Reuters)
Una mujer en la piscina del Wome Deluxe Hotel, un resort 'halal' en Alanya, Turquía. (Reuters)

Otro famoso símil para convencer a las chicas de que elegir el hiyab es la única manera de ser una mujer decente es el de la piruleta: “Si te ofrecen dos caramelos, uno con su envoltorio y el otro ya abierto y rodeado de moscas ¿cuál elegirías?” Las “moscas”, en esta versión, son los chicos que siguen a una mujer en la calle para gritarle obscenidades. Pero sufrir este acoso no es culpa de las moscas: es culpa de quien no lleva el envoltorio.

Socialmente. Legalmente no, o ya no. El pasado septiembre, el Gobierno marroquí anunció por fin una nueva ley, largamente reclamada por los movimientos feministas, para erradicar la violencia contra las mujeres. No solo tipifica por primera vez como delito forzar a alguien a casarse contra su voluntad, sino también penaliza con seis meses de cárcel y multa el acoso sexual. Queda por ver si se aplicará.

La experiencia de Egipto no deja mucho lugar al optimismo: también allí se castiga el acoso con seis meses de prisión y multa desde una reforma legal de 2014. Pero cuando la activista Amal Fathy publicó este año un video en las redes sociales en el que relataba cómo había sido acosada sexualmente cuando hacía gestiones en un banco y denunciaba que el Gobierno no está haciendo lo suficiente para proteger a las mujeres contra esta lacra, el arma legal se convirtió en bumerán. El video llegó a la prensa internacional y la policía no tardó en ir a su casa y arrestarla. A finales de septiembre pasado, un tribunal la sentenció a dos años de cárcel y una multa de 490 euros por “difundir noticias falsas” y manchar la imagen del país.
El himen a toda costa

Atrapados entre sus impulsos sexuales y la responsabilidad de vigilar sobre la decencia de “sus” mujeres –un concepto que para muchos no incluye solo las de su familia, sino todas las de su país o incluso cualquier musulmana en el mundo– , muchos jóvenes han descubierto una válvula: las otras. Las que no son musulmanas. Las 'occidentales'. Ellas no necesitan ser decentes: nacen putas, más o menos. Ligar con una europea es la solución perfecta para un chico musulmán que no tiene medios para casarse, pero se horroriza ante la idea de manchar el honor de la que podría ser su futura esposa.

Es la vía de escape de Tareq (nombre ficticio) , un egipcio de 25 años para el que “no hay otra solución más allá del matrimonio” para poder tener relaciones sexuales con una mujer. Reconoce que es “una necesidad humana digan lo que digan los religiosos” e ironiza que está “harto del porno”. “Quiero tocar a un cuerpo humano sin pagar por ello”, suspira, mientras toma una cerveza en un bar de Ámsterdam. El Barrio Rojo es su atracción favorita: “¿Y qué quieres que haga? ¿Violar a las chicas en la calle? Aquí al menos dan a la gente esta salida, allí nos ahogamos con lo que hay”. El próximo verano celebrará su boda por todo lo alto con una chica cinco años más joven y a la que apenas conoce. Ambos residen en El Cairo. Le quedan pocos meses pero “son una eternidad”. No tiene remordimientos por lo que pueda pensar su prometida. Es un matrimonio arreglado con “una chica decente y con estudios”, cuenta con orgullo.

Ella no tiene esta vía de escape mientras se prepara para la misma boda. Será el día en el que perderá la virginidad, ese símbolo de dignidad que le garantiza un matrimonio. Un símbolo que no ha perdido vigor desde los días de la tradición en los que garantizaba el honor público de la familia. Hace una generación –lo cuenta la socióloga marroquí Soumaya Naamane Guessous en su tesis “Más allá del pudor”, una investigación sobre las costumbres sexuales de las marroquíes, realizada en los años 80 y bestseller en todas las librerías marroquíes hasta hoy, con una decena larga de reediciones– no faltaban madres que daban a sus hijas el consejo de 'enrollarse' con sus novietes todo lo que quisieran... siempre y cuando preservaran el himen. Eso no.

Réquiem por el 'topless'
Ilya Topper. Estambul
Era el consenso de la sociedad de finales del siglo XX: a la hora del baño, las tetas no son órganos sexuales. Hasta que llegó Facebook. En la última década, los pechos dejaron de existir

Hoy, la obsesión llega más lejos. Hay casos en los que una pareja de novios, tras una etapa de encuentros sexuales, decide casarse... y que por mutuo acuerdo deciden que la chica acuda a una clínica para recomponerse el himen y ser virgen de nuevo para su ahora futuro esposo. Porque ¿cómo se va a casar él con una chica que no haya sabido preservarse para el día de la boda?

En el Magreb, la floreciente industria de la recomposición del himen se denuncia a veces como un negocio que se aprovecha de los tabúes y, como no, los refuerza. Pero en otras longitudes puede ser un salvavidas. En los países árabes al este de Egipto, y hasta el sureste de Turquía, persiste la terrible costumbre de los asesinatos de honor: si el vecindario sospecha que una chica podría haber perdido la virginidad, o que actúa como si pudiera estar dispuesta a perderla, sobre la familia recae la obligación de matarla. Una tradición tan fuerte que varios países prácticamente la permiten por ley: en Jordania, el castigo para el asesino no suele sobrepasar los seis meses.

Cuando se propuso, en 2003, reformar la ley para abolir la atenuante del 'honor' vulnerado, los diputados de los Hermanos Musulmanes votaron en contra. Ante la pregunta de cómo podían proteger con su voto una tradición que no viene en el Corán ni es compatible con la norma islámica de que nadie debe ser ejecutado sin juicio público y sentencia de un juez, la respuesta era fácil: no, matar no es islámico, aducían, pero sirve para evitar que a las chicas se les ocurra cometer un pecado.

 

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Octubre de 2018, 20:22:44 pm
Irlanda despenaliza la blasfemia por medio de un referéndum



Recuento de papeletas en el referéndum irlandés sobre la blasfemia, este sábado en Dublín. CLODAGH KILCOYNE REUTERS

Las encuestas avalan a Higgins como presidente de Irlanda

ALBERTO MUÑOZ  Londres
27 OCT. 2018 22:23
El pueblo irlandés ha decidido en referéndum retirar el delito de blasfemia de su Constitución. La decisión, aprobada por el 65% de los votos y que ha sido apoyada durante la campaña por todos los grupos políticos y religiosos, mantiene la línea progresista marcada por el ejecutivo del primer ministro, Leo Varadkar, para intentar modernizar el país y equipararlo a sus socios europeos. La consulta se ha celebrado junto a las elecciones presidenciales, que han refrendado también con una gran diferencia al laborista Michael D Higgins, de 77 años, con el 55% de los votos.

Aunque ninguna de las dos decisiones ha resultado una sorpresa, sí que lo está siendo la progresiva pérdida de poder del conservadurismo religioso en Irlanda. Tras despenalizar el aborto durante este mismo año y hacer lo propio en 2015 con el matrimonio homosexual, Varadkar aseguró que se estaba dando "la culminación de una revolución silenciosa que lleva produciéndose durante los últimos 10 o 20 años".

A pesar de que el último condenado por blasfemia en Irlanda fue en 1855, cuando el país todavía estaba gobernado por los británicos, hace tan sólo tres años el cómico Stephen Fry fue investigado por la policía por asegurar que Dios era un "caprichoso", un "mezquino" y un "maníaco absoluto". La investigación, sin embargo, tuvo que ser cerrada poco después tras considerarse que no había la suficiente gente ofendida como para condenarle.


Aquel suceso recordó a los irlandeses que su constitución recogía la posibilidad de enfrentar consecuencias legales por blasfemar, y tres años más tarde incluso la iglesia católica ha reconocido que el término "está muy obsoleto" y que ese tipo de leyes sólo sirven "para justificar la violencia y la opresión contra ciertas minorías en determinadas partes del mundo". Aun así, la Iglesia Católica Irlandesa también ha recordado que el derecho de la gente a practicar su fe sin ser atacada ni ridiculizada "debe estar asumido y ser respetado". Por su parte, la Iglesia Anglicana Irlandesa también ha afirmado que "la libertad religiosa es un derecho humano fundamental, como también lo es el de la libertad de expresión dentro de unos determinados límites".

Eso sí, en el referéndum, los irlandeses únicamente tenían la capacidad de decidir si querían retirar la palabra 'blasfemia' de una prohibición mucho mayor que se incorporó como cláusula en la constitución en 1937: "La publicación o declaración de contenido blasfemo, sedicioso o indecente es una ofensa que podrá ser castigada de acuerdo a lo que marque la ley".

El resultado de las presidenciales no ha producido sorpresa y el laborista Michael D Higgins repetirá en el cargo por primera vez en la historia de Irlanda. El veterano político ocupará el puesto, prácticamente de mera representación, durante siete años más tras una campaña en la que apenas ha encontrado oposición real.

La sorpresa, si acaso, ha sido el segundo puesto del candidato independiente Peter Casey con el 23% de los votos. El empresario aseguró que, siendo socialista, tenía que pensar si había alguna formación que se ajustase a su pensamiento o si fundaría una propia. Varadkar optó por bromear cuando fue preguntado por si le ofrecería un sitio en Fine Gael: "Me parece que es muy improbable, pero cualquiera que quiera unirse sólo tiene que pedirlo, aunque para eso también tiene que aceptar otro tipo de valores que creo que serían difíciles de asumir para él".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Noviembre de 2018, 20:08:23 pm


Las campanas de la Iglesia de Alsasua se tocaron sin "pedir permiso" al cura mientras hablaba Rivera


ÓSCAR GUTIÉRREZ 04.11.2018 - 17:03h
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Fuentes de la parroquia municipal explican a 20Minutos que las campanas repicaron sin su consentimiento.
Rivera pide en Alsasua junto a PP y Vox "reconstruir el proyecto común español".
Alsasua junto a PP y Vox "reconstruir el proyecto común español"

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/3482303/0/albert-rivera-alsasua-pp-vox/#xtor=AD-15&xts=467263

Efectivos de la Policía Foral frente a la manifestación en contra del acto en Alsasua de "España Ciudadana". EFE
Al comienzo del acto de España Ciudadana en Alsasua, las campanas de la Iglesia empezaron a repicar. Esto dificultó que se escucharan las intervenciones de los ponentes del acto protagonizado por Albert Rivera y en el que estuvieron en representación del PP, Ignacio Cosidó, portavoz popular en el Senado, y el líder de VOX, Santiago Abascal.


Según fuentes de la parroquia a 20Minutos, este acto fue obra de un grupo de jóvenes que subieron a la torre, que "estaba abierta porque es domingo" y tocaron las campanas. Estas fuentes niegan saber quienes eran y exclaman que lo hicieron "sin decir nada, ni pedir permiso a nadie".

Desde la parroquia afirman a este periódico que cuando oyeron las campanas "les intentaron parar, pero no hubo manera". De cara a este lunes explican, la oficina de prensa del abispado "sacará una nota" sobre estos hechos.

En un comunicado colgado esta mañana en su perfil de Facebook, la parroquia condenó "este acto delictivo" y negó que represente "a la inmensa mayoría del pueblo de Alsasua que desea vivir en paz y concordia".



Con esta publicación en la red a primera hora de la tarde de este domingo firmada por el párroco Patxi Izco, la Iglesia ha querido dejar claro que no han tenido nada que ver y que fue imposible parar el bandeo las campanas hasta que accedió al interior la Policia Foral.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2018, 20:29:51 pm

El juez rechaza investigar a Willy Toledo por sus mensajes contra la Semana Santa


 La Fiscalía quería ampliar la investigación  más allá de la publicación de Facebook en la que Willy Toledo se cagaba en Dios

 El juez sí que ha accedido a la petición de la Fiscalía de solicitar un informe para saber si ese mensaje tuvo un impacto alto, medio o bajo


La Fiscalía pide investigar a Willy Toledo por más mensajes y el juez lo rechaza
Por EFE
07 nov 201812:19

La Fiscalía ha pedido sin éxito al juzgado que ha instruido la causa contra Willy Toledo por un presunto delito contra los sentimientos religiosos que amplíe la investigación a otros mensajes en los que el actor criticó las procesiones de Semana Santa y el dogma de la Inmaculada Concepción.

El juzgado de instrucción número 11 de Madrid ha rechazado la pretensión de la Fiscalía porque no recurrió el auto de procedimiento abreviado -paso previo a la apertura del juicio oral- que fue dictado en septiembre y que limitó la causa a los mensajes publicados por Toledo el 5 de julio de 2017.

Fue entonces cuando el actor escribió en Facebook: "Yo me cago en Dios y me sobra mierda para cagarme en el dogma de la santidad y virginidad de la Virgen María. Este país es una vergüenza insoportable. Me puede el asco. Iros a la mierda. Viva el coño insumiso".

El juez sí que ha accedido a la petición de la Fiscalía de solicitar un informe a la unidad de investigación tecnológica de la Policía Nacional sobre la difusión y contenido de ese mensaje, para saber si tuvo un impacto alto, medio o bajo.

La Fiscalía quería que la policía analizara también el impacto de otros mensajes escritos por Toledo que habían quedado excluidos en el auto de procedimiento abreviado y que, si se comprobaba que la reacción a esos escritos tenía entidad, se ampliara la investigación.

Se refería en concreto a un escrito publicado el 14 de abril de 2017, en el que el actor tachó de "circo de los horrores" las procesiones de Semana Santa, y a otro del 6 de julio de ese año, en el que calificó de "historieta de ciencia ficción" el dogma de la Inmaculada Concepción.

"La Fiscalía se sitúa así en las antípodas de la defensa de la libertad de expresión, intentando formular una acusación más acorde con los parámetros manejados en su momento por la Santa Inquisición, que por los que debe manejar un Estado confesional del siglo XXI", denuncia en un comunicado el abogado de Willy Toledo, Endika Zulueta.

Sobre el informe solicitado a la policía, el abogado advierte también de la "amplia difusión" de los mensajes de Toledo "paradójicamente lograda gracias a la apertura de la causa penal" contra él.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2018, 07:11:32 am
(https://www.eldiario.es/fotos/Virgen-Pilar-vistiendo-manto-Falange_EDIIMA20181119_1014_19.jpg)


eldiario.es
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La Virgen del Pilar luce en Zaragoza un manto de la Falange en vísperas del 20-N

El cabildo de la basílica ha permitido que la imagen muestre la bandera del partido ultraderechista y su escudo: el yugo y las flechas

Este martes es el aniversario de la muerte del dictador Francisco Franco
eldiario.es
19/11/2018 - 23:09h


Las autoridades eclesiásticas responsables de la Basílica del Pilar de Zaragoza, en este caso el arzobispado, han permitido que una de las imágenes más veneradas por los católicos españoles luzca este lunes un manto con la bandera y el símbolo de la formación ultraderechista Falange Española y de las Jons, según ha avanzado  Hoy Aragón.


Según cuenta Aragón Hoy, la petición de que la imagen de la Virgen luciera el manto falangista fue efectuada al Cabildo Metropolitano de Zaragoza, que depende del arzobispo Vicente Jiménez Zamora. Falange habría animado a sus seguidores, a través de las redes sociales, a visitar la basílica para asistir "a una oportunidad histórica", pero no ha admitido esta formación política el haber solicitado la colocación de dicho manto.

Se da la circunstancia de que este martes tiene lugar el 43º aniversario de la muerte del dictador fascista.

Esta polémica surge además en plena polémica por el destino de los restos mortales de Franco y las tensiones entre el Gobierno socialista, la familia del dictador y la jerarquía eclesiástica.
El manto de la División Azul

Npo es la primera vez que la imagen de la Virgen del Pilar viste mantos polémicos. En 2015 la Hermandad de la División Azul (las tropas que el dictador Franco mandó a luchar al frente ruso en ayuda de los solados nazis) también lució un manto controvertido.




Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2018, 07:38:15 am

La Iglesia oficia este 20N dieciséis misas de exaltación del dictador Franco

    La Fundación Franco publica una relación de las misas que se celebran "por el alma" del golpista y dictador fascista

Paula Gracia
contacta@infolibre.es @poli_grace
Publicada el 20/11/2018 a las 06:00 Actualizada el 19/11/2018 a las 23:28

Un año más, la Iglesia católica oficia misas en nombre de los fascistas José Antonio Primo de Rivera y Francisco Franco durante la semana del 20-N, aniversario de la muerte de ambos. Estos actos tendrán lugar en diferentes zonas de España, como Madrid, Zaragoza o Valencia. La Fundación Francisco Franco, que es legal pese a dedicarse a la exaltación del golpista y dictador, ha informado de que están organizadas una veintena de misas a lo largo de la semana, 16 de ellas este 20N. La mayor parte se oficiarán en Andalucía, que está en plena campaña electoral.

Este fin de semana, arrancó la tradicional marcha de Falange en "homenaje" a Primo de Rivera, desde Génova hasta el Valle de los Caídos. Asimismo, la Abadía del Valle de los Caídos convocaba un rezo del santo rosario el domingo en la basílica "por la esperanza de la juventud y de la familia en España", como todos los domingos, mientras que la Asociación por la Derogación de la Memoria Histórica se manifestó en contra de esta ley. Por su parte, grupos antifascistas tomaron las calles para pedir la exhumación de los fascistas y sus símbolos. Activistas de Femen plantaron cara a los fascistas al grito de "fascismo legal, vergüenza nacional" y fueron brutalmente agredidas por los manifestantes congregados tras el llamamiento de Falange. Un miembro de este partido político fascista ha sido detenido.

Este lunes, la noche antes del aniversario de la muerte de Primo de Rivera y Franco, se iniciaron las misas "por el alma" del dictador, en Málaga. El resto de ellas se realizarán durante el 20 de noviembre en más puntos de la comunidad andaluza, pero también en, Madrid, Zaragoza, Valladolid, Zamora, Valencia, Cartagena (organizadas por Falange Murcia) y en las Islas Canarias, además de Ceuta el jueves. En la lista publicada, incluyen una misa en "Ferrol del caudillo", el antiguo nombre de la ciudad gallega, modificado en los años 80.

En Madrid hay dos actos permitidos: una misa legionaria en la iglesia de Santiago por la mañana y otra en la parroquia de San Francisco de Borja por la tarde. Esta última está organizada por la familia Franco y la fundación del dictador, donde la celebran desde hace un par de años, después de trasladarse de San Jerónimo el Real.
 

Por su parte, la Conferencia Episcopal (CEE) no se opone a estas manifestaciones de exaltación fascista.

En relación con el 20N, El Mundo y ABC, en su versión impresa, han publicado las esquelas de Primo de Rivera y de Franco. Con ello, han anunciado los actos conmemorativos. En la versión del primero de los diarios, los anunciantes también han pedido "la derogación de la Ley de Memoria Histórica" y "la defensa de la Memoria Falangista".

¿Y el futuro de los restos de Franco?

Estas misas se llevan realizando por parte de la Iglesia cada año en varios puntos del país. La novedad de este año es la anunciada exhumación de los restos del dictador. Sin embargo, ante la intención de la familia de enterrarle en la catedral de La Almudena (Madrid), no se conoce de momento dónde acabará su cuerpo, pues el Gobierno ha rechazado enterrarle en este lugar, pero la Iglesia no se pronunciado claramente. Al menos públicamente.

Después de la exhumación, ¿qué será del Valle de los Caídos? El Gobierno quiere cerrar aquellos espacios abiertos al público en los que se pueda exaltar a Franco, pero para ello tiene que incluir en la reforma de la Ley de Memoria Histórica enmiendas que lo regulen.

Entre las posibles modificaciones de esta ley, el Ejecutivo mantiene su intención de ilegalizar asociaciones y fundaciones que realicen apología del franquismo. Esto incluiría la Fundación Francisco Franco, que ha sido la encargada de informar de las misas convocadas para el 20N.


 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Noviembre de 2018, 07:51:02 am
DIVERSOS TIPOS DE CELEBRACIÓN DE LA MISA

En primer lugar hay que afirmar que la misa siempre es la misma y la celebración eucarística siempre tiene el mismo valor redentor. Pero, dejado claro lo anterior, si es cierto que, a veces, a la palabra misa se le añade unadjetivo, por la forma de celebrarla, cuestión a la que dedicamos este artículo. Algunos tipos de celebración ya no se usan, pero las ponemos por curiosidad.

Así, sin agotar el catálogo, podemos hablar de los siguientes tipos de misas:

Misa cantada: Cuando se cantan las oraciones de la misa. Se contrapone a misa rezada,  cuando no hay cantos. Sobre esta cuestión hay que decir que, prácticamente, toda la misa se puede cantar: los saludos del presidente y las respuestas del pueblo, las lecturas, incluido el Evangelio, además de los clásicos Kirie, Gloria, Santus, Agnus Dei, etc.
Misa concelebrada. Se llama así cuando concelebran juntos varios sacerdotes, aunque siempre uno será el presidente, al que corresponde las oraciones presidenciales (oración colecta, oración sobre las ofrendas, plegaria eucarística salvo lo reservado a los concelebrantes, oración de postcomunión), así como la homilía.
Misa crismal: La que preside el Jueves Santo (u otro día de la Semana Santa) el obispo, para bendecir o consagrar los Santos Oleos que se utilizarán en los sacramentos que lo precisan.  
Misa de Ángelis: Formulario musical gregoriano de los cantos del Ordinario de la misa que lleva el nº VIII en el Kirial y era uno de los más conocidos y,  por tanto, de los más empleados. En definitive, es una misa cantada en gregoriano.
Misa de difuntos: La que se celebra con alguno de los formularios destinados a los difuntos en sufragio por su alma. No es lo mismo que ofrecer la misa por la intención de un difunto concreto. 
Misa de gloria: Se llama así a lacelebrada en los funerales de un niño bautizado. Se entiende que, hasta el uso de razón, el niño no comete pecado, por lo que la misa no tiene carácter de sufragio de su alma. El Ordinario del lugar puede permitir que se celebren exequias eclesiásticas por aquellos niños que sus padres deseaban bautizar, pero murieron antes de recibir el bautismo (CDC 1183.2). También era costumbre llamar así a la misa de la Vigilia Pascual

Misa de parida: La que se decía a la mujer que iba por primera vez a la iglesia después del parto. Está en desuso, pero fue habitual en siglos pasados.
Misa Estacional del Obispo (antes llamada de Pontifical): Misa solemne celebrada por un obispo o por un prelado que goza del privilegio de mitra y báculo. En Sevilla,  por ejemplo, la de las grandes solemnidades o aniversarios de hermandades, coronaciones canónicas, apertura y cierre de años jubilares y similares, etc.

Misa parroquial: La que se celebra en las parroquias los domingos y fiestas de precepto, a la hora de mayor concurso de fieles. Se aplica por todos los feligreses y generalmente la celebra el párroco. También se la puede llamarmisa pro populo, ya que tanto el obispo diocesano como el párroco tienen obligación de aplicar su fruto a sus fieles, sin poder aceptar estipendio por otra aplicación.

Misa de los presantificados: Liturgia de comunión en la que se utilizan panes consagrados en una celebración anterior. Aunque muy frecuente en Oriente, en el rito romano sólo existe, en forma muy sencilla, el Viernes Santo. En sentido estricto no es misa sino una celebración.

Misa diaconada: Misa en la que un diácono asiste al sacerdote, u otro sacerdote que tiene a su cargo las funciones del diácono.
Misa seca: Lectura de todas las oraciones de la misa, pero sin consagración ni comunión, que fue practicada en la Edad Media en ciertos ambientes o en ciertas circunstancias (funerales o esponsales vespertinos, cuando no se podía celebrar una misa real). Desapareció tras la reforma de Pío V.  

Misa gregoriana: Serie de treinta misas que en días consecutivos se celebran en sufragio por un difunto. Reciben ese nombre por San Gregorio,que fue Papa del 590 al 604. San Gregorio Magno contribuyó a la difusión de la práctica piadosa de celebrar estas misas por la liberación de las almas del purgatorio.

Misa conventual: Misa de una comunidad monástica o religiosa a la que, en principio, deben asistir todos los miembros de la comunidad.

Misa del gallo: Es la misa que se celebra en la noche de Navidad. Esta misa se acostumbraba a celebrar de madrugada (cuando cantaba el gallo), de ahí su nombre. Hoy día cada vez son más las parroquias que la celebran antes de la medianoche.

Primera misa: la primera que celebra un presbítero tras su ordenación. El presbítero recibe, en esa ocasión, el nombre de misacantano.


De manera que, de momento, la misa de exaltación no existe, ni para Franco ni para nadie, pongamos las cosas cada una en su sitio.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 20 de Noviembre de 2018, 11:46:37 am
Con la iglesia hemos topado
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Diciembre de 2018, 08:31:33 am

La Escuela Naval incluye misas para los alumnos como acto militar

Un grupo de cadetes protesta al recibir la orden de formar durante la liturgia y el mando resuelve que se apunten en una lista si no quieren acudir a misa

Aunque los superiores dijeron en un primer momento que era obligatorio, Defensa matiza que estos actos son voluntarios y que la lista es para saber quién "desea asistir"

La influencia católica en las Fuerzas Armadas todavía hace que la bandera ondee a media asta por Viernes Santo o que se paguen con dinero público los sueldos de sacerdotes castrenses
Raúl Rejón
09/12/2018 - 19:42h

La influencia del catolicismo en las Fuerzas Armadas españolas del siglo XXI tiene ramificaciones de amplio espectro. Van desde provocar el ondeo a media asta de la bandera nacional por ser Viernes Santo, como signo de luto por la muerte de Cristo, al pago de los gastos de los sacerdotes castrenses y la celebración de ceremonias. Así, en la Escuela Naval Militar de la Armada en Marín (Pontevedra) todavía incluyen misas como acto militar con los cadetes-alumnos en formación.

Se trata de una práctica revestida con visos de obligación sobrentendida que ha salido a la luz por la oposición de un grupo de futuros oficiales, según ha sabido eldiario.es. Ante la protesta, la dirección de la Escuela les ha conminado a apuntarse en una lista nominal para no formar con su unidad en estas liturgias.

Este pequeño motín en defensa de la libertad religiosa tuvo lugar a finales de noviembre cuando un grupo de cadetes expresó su oposición a tener que acudir a misas en formación militar. Los superiores "contestaron que era obligatorio asistir y punto", explican desde el entorno de los afectados.

Como estos cadetes resolvieron no acudir a estos actos  exponiéndose "a las consecuencias disciplinarias que ello pudiera conllevar", la dirección llevó a cabo una lista. Al fin y al cabo, la primera respuesta de los responsables de la Escuela contravenía la versión oficial que el Ministerio de Defensa ofrece a eldiario.es: " En los actos religiosos que se celebran en la  Escuela   Naval  Militar la  asistencia es totalmente voluntaria desde hace muchos años".

A la lista se acabaron apuntando 15 alumnos de los Cuerpos Comunes –cuya estancia en la escuela se prolonga alrededor de un mes–. ¿Por qué hay que elaborar una relación de personas con sus nombres y apellidos? Defensa contesta que "n o se controla de ninguna manera la asistencia a estos actos, salvo para  poder configurar la formación de aquellos alumnos que desean asistir".

El teniente coronel del Ejército de Tierra Francisco Javier Mayoral cuenta que "en el Ejército de Tierra hace 30 años que no se hacen misas en las formaciones. Se hace una misa en la capilla antes de la formación de asistencia voluntaria y anónima y sin carácter de acto militar". Opina que, en Marín, la solución del mando, "una orden sin lugar a dudas emitida sin mala intención, consiste en excluir de la formación a todos aquellos que no deseen estar presentes en el acto religioso. Se ha obligado a significarse a quien no quiere asistir,  a ponerse en una situación de nervios y de enfrentamiento con las órdenes recibidas".

Las resistencias a acabar con la influencia católica en las Fuerzas Armadas provoca episodios polémicos regularmente. De entrada, los gastos que produce:  Defensa gastó más de cuatro millones de euros en 2017 en mantener iglesias y pagar sueldos a sacerdotes. Es un gasto anual. Además, durante el último Gobierno del Partido Popular, el Ministerio remitió órdenes a las unidades militares para que la bandera ondeara a media asta en Viernes santo. La ministra de Defensa, María Dolores de Cospedal, justificó que " forma parte de nuestra cultura" a pesar de que un Real Decreto contempla que solo se haga por la muerte de militares en acto de servicio, el rey, su heredero o días de luto nacional.

El teniente coronel Mayoral argumenta por escrito que "nunca defendería que deban suprimirse las capillas u otras instalaciones religiosas en los cuarteles, universidades, hospitales o cualquier otro centro público. Las capillas son lugares de culto que a nadie hacen daño", pero "creo, desde el respeto, el cariño y la defensa de todas las confesiones religiosas, que va siendo hora de corregir estos problemas y de buscar un punto de equilibrio en el que todos los ciudadanos nos podamos encontrar cómodos en cualquier acto oficial. También los castrenses".
La religión es fuente de poder y requiere la vigilancia de la sociedad.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Diciembre de 2018, 07:43:52 am


La decoración de una caseta festiva en Bilbao con un Cristo despiezado en la cruz y vendido por trozos llega a juicio

El Obispado denunció ante el juzgado la composición ‘Carnicería Vaticana’ y  tildó el montaje de "imágenes blasfemas que ofenden sentimientos profundos y creencias religiosas"
Eduardo Azumendi Follow @@eduad4
16/12/2018 - 19:17h

(https://www.eldiario.es/sociedad/Obispado-denuncia-blasfemas-Bilbao-reflexion_EDIIMA20170820_0157_4.jpg)


Un juzgado de Bilbao verá el próximo 18 de diciembre una causa más ‘divina’ que humana. Tendrá que dictaminar sobre la colocación, durante la Aste Nagusia (la Semana Grande) de Bilbao de 2017 en la txosna (caseta festiva) de la comparsa Hontzak, de la composición 'Carnicería vaticana', que simulaba el despiece por trozos de carne de un Jesús en la cruz, bajo la cúpula del Vaticano, con el lema 'Tomad y comed’, este es mi cuerpo'. Las imágenes  provocaron una denuncia del Obispado de la capital vizcaína y la Ertzaintza retiró inmediatamente la composición tras una orden judicial.

En esa ‘Carnicería vaticana se podía junto a Cristo crucificado cada una de las partes para su "comercialización", como solomillo, muslo, paletilla o zancarrón.

La comparsa Hontzak lamenta que finalmente la fiscalía haya conseguido que se juzgue la decoración tras las denuncias por parte del obispado y de la Falange Vasco-Navarra. Así, la comparsa interpreta  que "la Santísima Trinidad" les lleva a juicio. "Una nueva y pintoresca Santísima Trinidad, formada en este caso por el Obispado de Bilbao, la Fiscalía y la Falange Vasco-Navarra, ha obrado el milagro de que un juez se tome en serio la decoración de la txosna de Hontzak de 2017 por blasfema, faltona, irreverente y maleducada".

Según Hontzak, hubiera sido más apropiado que el juicio se celebrara  el 28 de diciembre, un día "mucho más adecuado y divertido para debatir sobre bromas, bufonadas y monigotes, sean estos crucificados o sin crucificar". Hontzak solo pide que “las acusaciones jueguen limpio y no pongan velas a santos, recen o hagan rogativas antes del juicio”.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Diciembre de 2018, 07:52:56 am

¿Por qué celebramos la Navidad en diciembre si Jesucristo nació en primavera?

    En la Biblia no se detalla mes, día ni hora del nacimiento de Jesucristo, pero lo celebramos en diciembre por el antiguo festival pagano Saturnalia.
    Krampus, la versión demoníaca de Papá Noel que azota a los niños malos

26 diciembre, 2018 02:53

M.B.

La palabra "Navidad" viene del latín "Nativitas", es decir, "nacimiento". En estas fechas celebramos el nacimiento de Jesucristo, presuntamente el día 25 de diciembre, pero lo curioso es que en la Biblia en ningún momento se menciona fecha ni se llega a especificar mes, día ni hora de la llegada del mesías al mundo. Es más: la mayoría de historiadores sostienen que Jesús nació en primavera -otro dato curioso: tampoco los ángeles cantan en ninguna parte de la Biblia y ahora es una de las imágenes más recurrentes-. Entonces, ¿por qué celebramos su nacimiento ahora?

Probablemente se escogió el 25 de diciembre porque coincide con el antiguo festival pagano Saturnalia, que consistía en honrar al dios agrícola Saturno con juegos de azar, regalos y verbenas. Las Saturnales eran una gran festividad romana y uno de sus ritos más icónicos implicaba un sacrificio en el templo de Saturno, amén de un banquete público de excepción.

La Navidad, tal y como la conocemos, comenzó a celebrarse en el año 345, cuando por influencia de San Juan Crisóstomo y San Gregorio Nacianzeno se proclama esta fecha para la Natividad de Cristo.



 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Diciembre de 2018, 07:59:45 am

El Tribunal Supremo condena a un hombre que interrumpió una Misa con consignas a favor del aborto
El Alto Tribunal considera que cometió un delito contra los sentimientos religiosos y le impone una pena de seis meses de prisión

Fecha
28/12/18access_time 1:01

La Sala Segunda del Tribunal Supremo ha dictado una sentencia en la que ratifica la condena de A., condenado por un delito contra los sentimientos religiosos por la Audiencia de Gerona.
Manifestación abortista en la iglesia

Los hechos se remontan al 9 de febrero de 2014, cuando un grupo de entre diez y quince manifestantes a favor del aborto interrumpieron una Misa en la parroquia de Sant Pere de Banyoles (Gerona).

Entre ellos se encontraba A., que comenzó a gritar consignas como “Aborto libre y gratuito” y “Sacad vuestros rosarios de nuestros ovarios”. Él y sus compañeros colocaron una pancarta delante del altar y comenzaron a lanzar pasquines entre los bancos y ante el asombro de los feligreses. El alboroto obligó a suspender la Misa.

El sacerdote declaró en sede judicial que se sentó en una de las sillas laterales del altar a esperar a que “pasase el chaparrón”. Pasados dos o tres minutos, los manifestantes abandonaron voluntariamente la iglesia.

A. fue denunciado ante el juzgado de instrucción número 2 gerundense, que incoó procedimiento abreviado y lo remitió a la Audiencia Provincial. Ésta, en 2017, condenó a A. a seis meses de prisión por un delito contra los sentimientos religiosos.
Recurso del condenado

El condenado recurrió la sentencia ante el Supremo, alegando que se habían vulnerado varios derechos fundamentales: el de igualdad, libertad ideológica, libertad de expresión y de pensamiento, libertad de reunión y no ser sancionado por una conducta que no constituya delito.

Alegó que su intención fue protestar contra la reforma de la ley del aborto que impulsaba por entonces el ex ministro de Justicia Alberto Ruiz-Gallardón.
“Se extralimitó”

Sin embargo, los magistrados del Supremo que han estudiado el recurso consideran que los derechos a los que se refiere A. no son absolutos, sino que su ejercicio no justifica vulnerar otros, como el de libertad religiosa.

Añaden que la condena no se funda “en la ideología a favor del aborto o en la crítica a la Iglesia Católica”, sino en “el modo, tiempo y lugar” en que llevó a cabo esas manifestaciones.

Es más, “el acusado se extralimitó en el ejercicio de su derecho a la libertad de expresión al violentar de forma arbitraria e injustificada el derecho fundamental a la libertad religiosa y de culto”, asegura la sentencia.

Los magistrados encargados del recurso han sido Pablo Llarena, Antonio del Moral, Julián Sánchez Melgar, Ana María Ferrer y la ponente, Carmen Lamela.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Diciembre de 2018, 11:26:04 am
Una cápsula de sangre en la vagina para llegar 'virgen' al matrimonio en Marruecos



En el país vecino todavía se somete a las mujeres al test de virginidad para que la boda sea legal.
Samira explica a EL ESPAÑOL como superó la prueba del sangrado utilizando una paloma degollada. Pero hay más opciones.
"Métame en el la cárcel y no me deje salir porque lo volveré a hacer"
30 diciembre, 2018 00:50

 MARRUECOS  MATRIMONIO  SOCIEDAD
Sonia Moreno Rabat (Marruecos)
Samira y Adil son novios desde hace cinco años. Son una pareja moderna: él tiene un taxi y ella ha conseguido montar una pequeña peluquería propia en un barrio comercial de Rabat. Les va bien económicamente y ya tienen un piso decorado y listo para entrar a vivir, pero primero deben casarse porque el concubinato no está permitido en Marruecos. Las familias están contentas, preparan la fiesta de pedida y la boda. Un verdadero cuento de hadas. Solo una preocupación nubla la ilusión de la novia: que parezca que llega virgen al matrimonio.

La pareja se ha amado y mantenido relaciones sexuales en estos años de noviazgo, aunque el artículo 490 del Código Penal marroquí condena de uno a 12 meses de cárcel a quien tenga sexo fuera del matrimonio. Las costumbres y tradiciones permiten que las familias o incluso el futuro marido soliciten a la mujer una prueba de su virginidad. Por eso, para convertirse en la esposa de Adil, Samira tiene que demostrar que es virgen. O, al menos, parecerlo.


En los tres días de ceremonia, cuando los novios ya han sido bendecidos por los padres y el adul (el notario musulmán), se van juntos y tienen que traer la muestra de que se ha consagrado su matrimonio. Ambos idean cómo hacer creer que Samira es virgen.

Rachid, muy amigo de la pareja, tiene la solución. Ellos confían en su pericia. La noche de bodas consiguen entregar la sábana manchada de sangre. ¿De dónde sacó Rachid la prueba? Había degollado una paloma.


Manifestación de mujeres en Marruecos.
Manifestación de mujeres en Marruecos.
La sábana manchada de sangre, que también es común en otras culturas, como en la ceremonia del matrimonio de la etnia gitana, está ya prácticamente en desuso en las grandes ciudades, pero se sigue practicando en determinadas zonas rurales del país.

‘¡Mi vulva es mía!’, campaña contra el test de virginidad
El matrimonio es una de las situaciones más frecuentes en la que las mujeres son objeto de estudio para comprobar si han tenido relaciones sexuales. “Es una práctica bárbara, humillante y degradante. Una discriminación sexista, al considerar el himen el símbolo de la virginidad de las mujeres”, denuncia a EL ESPAÑOL Ibtissam Lachgar, psicóloga y portavoz del Movimiento Alternativo por las Libertades Individuales (M.A.L.I).

Esta organización ha lanzado la campaña 'Mi vulva me pertenece. Mi vulva es mía' contra el test de virginidad con motivo del 70 aniversario de la Declaración de los Derechos Humanos, porque aunque no es obligatorio ante la ley marroquí, los ginecólogos expiden los certificados de virginidad por el precio de una consulta médica. “Es una violación de los derechos fundamentales de las mujeres y una violación de su dignidad y su libertad”, dice Ibtissam. 

En el mes de octubre pasado, la Organización Mundial de la Salud (OMS), ONU Mujeres y el Comité de Derechos Humanos de la ONU (CDH) denunciaron los efectos secundarios de esta prueba y lo “traumática” que puede llegar a ser. Además, argumentan en un informe que “la presencia del himen no es una indicación confiable de coito y no hay pruebas conocidas que puedan probar el coito vaginal”.

Ideas recurrentes para hacerse pasar por virgen
Se utilizan estrategias sorprendentes para mantener el mito de la virginidad antes del matrimonio y ahorrarse el dinero de una himenoplastia, la costosa operación de reconstrucción de himen por una media de 2.000 euros. Como alternativas están poner un hígado de pollo en lo profundo de la vagina o utilizar una cápsula de sangre artificial, que se introduce en la vagina 20 minutos antes del coito y explota bajo el efecto del calor durante el acto sexual. La comercializa una compañía asiática desde la década de los 90 por 18 euros y se puede conseguir en Casablanca.

Samira se libró de la arcaica prueba de virginidad, también llamada test de los dos dedos. “No es científica y médicamente inútil, además de dolorosa, y una violación a los derechos humanos de las mujeres y de las niñas”, según la OMS. El examen generalmente implica inspeccionar el himen. “El médico realiza una exploración introduciendo dos dedos en la vagina para ver si está desgarrado o para evaluar su grado de apertura”, explica a El ESPAÑOL una ginecóloga en Rabat que prefiere mantener el anonimato.

En Marruecos, la prueba puede hacerla cualquier ginecólogo. “De hecho, lo hacen la mayoría. Son cómplices de violencia sexual, además de hacer fortuna con esta práctica. Hacen dinero con esta tradición”, denuncia Ibtissan Lachgar. La OMS llama a la educación de los médicos para que dejen de proporcionar certificados de virginidad, “dado que estos procedimientos son innecesarios y potencialmente peligrosos, no es ético por parte de un médico ni otro profesional de la salud”.

Boda tradicional marroquí.
Hay mujeres que intentan suicidarse
El examen de virginidad se utiliza también en cerca de 20 países en casos de violación y para que sea válido tiene que realizarse pocas horas después de que la mujer sufra la agresión sexual, lo que los expertos denuncian como “traumático”. La OMS explica que “muchas mujeres sufren ansiedad, depresión o estrés postraumático. En casos extremos, las mujeres o las niñas intentan suicidarse o mueren en nombre del honor”. Y por ello no recomiendan utilizar el test de virginidad “en ninguna circunstancia”.

Es el caso reciente de una adolescente que intentó terminar con su vida después de asistir al ginecólogo con su madre. A pesar de que el test reveló que era virgen, huyó de la clínica e intentó quitarse la vida tirándose del piso más alto de un edificio en el centro de Inezgane, a 13 kilómetros Agadir, porque sintió “la humillación y la falta de confianza de su madre”.

No hay un marco legal en Marruecos que imponga que la mujer se someta a un test de virginidad. La ley se refiere a la emisión de un certificado médico de que los futuros cónyuges no padecen ninguna enfermedad contagiosa. Una decisión conjunta de los Ministerios de Justicia y Sanidad, que se introdujo en 2014 en la reforma del Código de la Familia, conocido como Moudawana.

Prohibidas la sodomía y la felación antes del matrimonio
El Islam tampoco le pide a las mujeres que mantengan su himen intacto, pero prohíbe cualquier sexualidad antes del matrimonio, incluida la sodomía y la felación. Sin embargo, la media de edad para casarse en Marruecos ha aumentado a los 28 años por lo que cada día más mujeres mantienen relaciones antes del matrimonio. Sí es frecuente que, como la prueba de virginidad se centra solamente en el himen, algunas jóvenes practiquen sexo sin penetración vaginal para preservar intacta la membrana.

El sociólogo Abdesamad Dialmy, experto en sexualidad y religión, considera que “en la ley no se utilizan los mismos términos ni castigos que en el Corán, pero protege la misma moral patriarcal que el islam”. Este profesor, que recibió a EL ESPAÑOL en su casa de Rabat, fue la primera persona en Marruecos en pedir en 2007 la derogación de los tres artículos del Código Penal que castigan diferentes tipos de relaciones sexuales.

El gobierno islamista del Partido Justicia y Democracia (PJD) no acepta despenalizar las relaciones sexuales extramatrimoniales consentidas para los mayores de edad porque “atentan con el orden público marroquí, en el que la religión (musulmana) constituye uno de sus fundamentos”, según manifestó Mustafa Ramid, ministro de Derechos Humanos.

Como en Marruecos, la mayoría de los países europeos vivieron el tabú sobre la sexualidad y la virginidad hasta mediados del siglo pasado, al considerarse un escándalo perder la virginidad antes de casarse. Es lo que ocurrió en España hasta bien avanzado el siglo XX.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 30 de Diciembre de 2018, 12:01:04 pm
Y de qué nos extrañamos? Esto pasaba en España hasta hace dos días, en los pueblos pequeños la moza que se echaba novio o se casaba con él o se iba a la capital soltera a buscarse otro porque en el pueblo ya nadie la quería y determinadas organizaciones ultracatólicas actualmente siguen defendiendo la virginidad como una virtud y por supuesto el matrimonio "como Dios manda", de manera que ocurra esto en los países árabes a los que llevamos 800 años de adelanto en materia de evolución religiosa no es nada extraño.

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 30 de Diciembre de 2018, 12:52:18 pm
Y de qué nos extrañamos? Esto pasaba en España hasta hace dos días, en los pueblos pequeños la moza que se echaba novio o se casaba con él o se iba a la capital soltera a buscarse otro porque en el pueblo ya nadie la quería y determinadas organizaciones ultracatólicas actualmente siguen defendiendo la virginidad como una virtud y por supuesto el matrimonio "como Dios manda", de manera que ocurra esto en los países árabes a los que llevamos 800 años de adelanto en materia de evolución religiosa no es nada extraño.

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk


Hasta el año 81 la mujer era un cero a la izquierda en españa
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Enero de 2019, 12:34:34 pm
https://youtu.be/3T35zEsZQ6I
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2019, 11:05:56 am
 :manocara :manocara

La cagastes BurtLancaster


https://twitter.com/ElCarlossssSs/status/1081643579775377409
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 06 de Enero de 2019, 12:06:58 pm
Sincadenas, doy por hecho que no celebras la Nochebuena ¿no?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 07 de Enero de 2019, 00:50:42 am
Sincadenas, doy por hecho que no celebras la Nochebuena ¿no?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 07 de Enero de 2019, 01:39:16 am
Hace mucho tiempo que deje de creer en un trozo de madera
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 07 de Enero de 2019, 12:54:51 pm
Hace mucho tiempo que deje de creer en un trozo de madera

¿Pero celebras una cena con la familia o cenas como un día normal?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2019, 18:01:52 pm
:manocara :manocara

La cagastes BurtLancaster


https://twitter.com/ElCarlossssSs/status/1081643579775377409


https://youtu.be/Gtaks--4Qd4
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 08 de Enero de 2019, 00:14:18 am
Yo por suerte me puedo reunir muchos días a lo largo del año para celebrar con mi familia....no como otras familias que solo se reúnen ese día y porque no queda más cojones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 08 de Enero de 2019, 01:57:32 am
Yo por suerte me puedo reunir muchos días a lo largo del año para celebrar con mi familia....no como otras familias que solo se reúnen ese día y porque no queda más cojones.

¿Pero te reúnes ese día o no? que te vas mucho por los cerros de Úbeda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 08 de Enero de 2019, 02:10:31 am
Y tú te reúnes ese día?dependiendo lo que me respondas así te respondo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 08 de Enero de 2019, 23:04:41 pm
Y tú te reúnes ese día?dependiendo lo que me respondas así te respondo.

Jaja...., igual que un niño pequeño......., vamos, que echas pestes contra la religión católica y después celebras la Nochebuena, que es la celebración cristiana de la noche en que nació Jesús, menudo hipócrita......
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 09 de Enero de 2019, 00:33:14 am
Sabrás tú lo que yo celebro o dejo de celebrar.
Y enterate de cuando dicen que nació Jesús que te veo un poco perdido
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 09 de Enero de 2019, 17:22:25 pm
Sabrás tú lo que yo celebro o dejo de celebrar.
Y enterate de cuando dicen que nació Jesús que te veo un poco perdido



Te veo bastante puesto en el tema para echar pestes contra la religión católica.....

Aunque digan que puede haber nacido a finales de septiembre, se celebra en Nochebuena, que es cuando tú te reúnes y te das un homenaje de comida para celebrarlo, menuda hipocresía.....

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 10 de Enero de 2019, 02:32:11 am
Sigues sin enterarte de donde vienen estas fiestas....lee un poco más
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carg en 10 de Enero de 2019, 12:58:13 pm
https://adelantelafe.com/jesus-si-nacio-el-25-de-diciembre/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 10 de Enero de 2019, 13:35:51 pm
😂😂😂😂adelante la fe
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 10 de Enero de 2019, 13:50:23 pm
En esa revista también comentan la violación de menores por parte de los curas?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 10 de Enero de 2019, 15:39:01 pm
Sigues sin enterarte de donde vienen estas fiestas....lee un poco más

Ilumínamos......
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 10 de Enero de 2019, 15:41:04 pm
Sigues sin enterarte de donde vienen estas fiestas....lee un poco más

Ilumínanos......

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 10 de Enero de 2019, 16:05:18 pm
Como un tonto puede iluminar a un listo?
Creo que donde tendrías que buscar esa sabiduría que te falta es en una biblioteca (eso es un edificio donde se guardan libros)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 10 de Enero de 2019, 17:04:11 pm
Como un tonto puede iluminar a un listo?
Creo que donde tendrías que buscar esa sabiduría que te falta es en una biblioteca (eso es un edificio donde se guardan libros)

A los tontos en ocasiones se les ilumina la bombilla..... , pero vamos, que celebras la Nochebuena y lo que representa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 10 de Enero de 2019, 17:37:33 pm

Como te he puesto al principio ,no creo en un trozo de madera y menos en una iglesia de curas violadores.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 10 de Enero de 2019, 19:02:57 pm
Lo de que los abusos de curas no sean excepciones, no concuerda con lo que predican, en eso estamos de acuerdo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 10 de Enero de 2019, 20:58:41 pm
En algo estamos de acuerdo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2019, 15:52:10 pm


Mueren una mujer nepalí y sus dos hijos en un incendio durante su reclusión por tener ella la menstruación


EUROPA PRESS 10.01.2019 - 18:28h

Este tipo de marginaciones llevan una década prohibidas en Nepal, aunque se dan en algunas regiones remotas.

Una nepalí de 35 años y sus dos hijos, de 12 y 9, han fallecido como consecuencia del incendio registrado en la cabaña sin ventilación donde estaban recluidos durante el ciclo menstrual, a pesar de que este tipo de marginaciones llevan más de una década prohibidas en Nepal.

Amba Bohara y su familia habían prendido un fuego el martes por la noche para tratar de calentarse en el interior de la choza, construida a base de barro y piedras en el distrito de Bajura. A la mañana siguiente, el suegro de la joven localizó los tres cadáveres, según la Policía.

"Murieron asfixiados porque no había ventilación y habían hecho la sala hermética para combatir el frío", ha explicado el portavoz policial Uddhav Singh Bhat en declaraciones a la Thomson Reuters Foundation. "Sacamos sus cuerpos con las piernas quemadas", ha agregado.

La práctica del 'chhaupadi', según la cual las mujeres y las niñas quedan recluidas en habitáculos habitualmente reservados a animales durante la menstruación, fue ilegalizada en 2010, aunque sigue siendo habitual en regiones remotas del este.

Las familias, temerosas de la supuesta impureza asociada a la regla, temen que compartir techo con las mujeres traiga mala suerte y provoque incluso desastres naturales. Esta exclusión deja a quienes la sufren a merced de todo tipo de riesgos, desde ataques de animales a abusos sexuales.

En 2018, una mujer ya murió asfixiada durante uno de estos periodos, mientras que el año anterior una adolescente perdió la vida al ser mordida por una serpiente. Las organizaciones defensoras de los Derechos Humanos han emplazado a las autoridades a endurecer la vigilancia sobre esta práctica, castigada con tres años de cárcel y multas de 3.000 rupias (unos 23 euros).

Un portavoz del Ministerio de Mujer e Infancia, Rudra Devi Sharma, ha defendido que "el Gobierno ha puesto en marcha programas de concienciación para erradicar la práctica", pero ha admitido que "llevará tiempo porque es necesario que la sociedad y las familias cambien".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2019, 12:28:19 pm
Un juez impide que se sitúe la escultura de un demonio junto al acueducto de Segovia



Una asociación católica veta el monumento dedicado al diablo

NICOLÁS PAN-MONTOJO
Madrid 12 ENE 2019 - 08:32   CET
Milenios después de haber sido construido, el Acueducto de Segovia sigue siendo fuente inagotable de novedades. Esta vez, a cuenta de su leyenda: según una historia popular, la famosa construcción no fue levantada por los romanos, sino por el mismísimo Mefistófeles, que fue engañado por una joven segoviana para construirlo en una noche. Para poder dar a conocer esta historia a los más de 800.000 turistas que visitan cada año Segovia, el Ayuntamiento de la ciudad ha decidido colocar una figura de un diablillo en una de las múltiples vistas del acueducto. Pero con polémica: las quejas que ha levantado la estatua entre algunos vecinos ha provocado que la instalación haya sido paralizada por un juez.


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Un juez impide que se sitúe la escultura de un demonio junto al acueducto de Segovia ¿En qué consiste el delito contra los sentimientos religiosos del que acusan a Willy Toledo?
Un juez impide que se sitúe la escultura de un demonio junto al acueducto de Segovia Preocupación por el estado de conservación del acueducto de Segovia

La escultura representa a un diablillo sonriente de 1,70 metros de altura, que con una mano sujeta un móvil y se hace un selfi, pensada sobre todos para atraer a los turistas y su afán de subir nuevas fotos en las redes sociales. Pero su instalación en la calle de San Juan tendrá que esperar a que el Juzgado de lo Contencioso Administrativo número 1 de Segovia decida si colocar esta figura supone un ataque a los sentimientos religiosos, como ha denunciado un grupo de vecinos constituido en asociación.

El objetivo de la estatua es, sobre todo, diversificar los flujos del turismo en una ciudad que recibe muchos visitantes pero concentrados en torno a unas pocas calles del centro histórico. “Si la escultura funciona, habrá más gente en la zona de la muralla norte, que es también muy importante para Segovia pero menos visitada que los alrededores del acueducto”, explica Claudia de Santos, concejal de Patrimonio de la ciudad. Pero el origen del pequeño diablo está alejado de consideraciones prácticas: la inspiración viene de una visita a Alemania.

“Todo comenzó con un viaje a Lübeck. Allí también hay una leyenda local de engaño al Diablo para poder construir una iglesia. Cuando vi la pequeña figura que tenían como homenaje, pensé ‘Qué idea tan bonita para exportarla a Segovia”. El que así habla es José Antonio Abella, el creador y donante de la estatua de la polémica. Escultor y escritor, este médico rural jubilado nació en Burgos hace 63 años pero se considera segoviano de adopción. El ruido que ha generado su creación le ha pillado por sorpresa: “Yo no entiendo nada. Solo quería homenajear a mi ciudad y crear algo para devolver todo lo que me han dado”, asegura con tristeza Abella.

Dos segovianas, Marta Jerez y Esther Lázaro, han fundado la Asociación San Miguel y San Frutos para intentar evitar, precisamente, la colocación de esta estatua. Según su petición en change.org, que ya lleva más de 5.000 firmas, el diablillo “resulta ofensivo para los católicos, porque supone una exaltación del mal”. Además, su aspecto sonriente empeora las cosas según la asociación, porque “se representa el diablo solo, dándole todo el protagonismo, sin estar al lado de una iglesia, ni en ningún otro entorno que refleje rechazo hacia esa figura”.


Para el concejal De Santos, la asociación no representa más que “a unas pocas personas, que son muy vocales al respecto”. Pero asegura que el proyecto va a salir adelante frente a una situación que considera “injusta y desoladora”. “No me cabe en la cabeza que esto pueda ocurrir en la España del siglo XXI”, se lamenta, al mismo tiempo que denuncia que la asociación contraria a la instalación de la figura ha llegado a decir que “Segovia se va a convertir en un foco de adoración satánica”.

“Es demencial”, sentencia por su parte el escultor Abella, que señala la ironía de que este Mefistófeles regordete se vaya a instalar junto a la antigua sede de la Inquisición en la ciudad castellana. “Parece que los inquisidores no se han acabado de ir nunca del todo de este país”, concluye con sorna.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2019, 12:32:31 pm


La decoración de una caseta festiva en Bilbao con un Cristo despiezado en la cruz y vendido por trozos llega a juicio



(https://www.eldiario.es/sociedad/Obispado-denuncia-blasfemas-Bilbao-reflexion_EDIIMA20170820_0157_4.jpg)

ABSUELTA LA COMPARSA ANARQUISTA HONTZAK
Utilizar una imagen de Cristo deshuesado como "crítica social" no es delito


El juzgado número 3 de Bilbao sostiene que la imagen de Cristo deshuesado utilizada en las fiestas de Bilbao de 2017 se encuadra en la “crítica social”. El Obispado y un líder ultraderechista estuvieron detrás de la denuncia contra el colectivo libertario.

   
SOCIEDAD 11.01.2019 15:23 DANILO ALBIN
La crítica y el humor no irán, al menos esta vez, a la cárcel. Tampoco serán multados ni condenados bajo ninguna otra fórmula. En una sentencia conocida este viernes, el Juzgado de lo Penal número 3 de Bilbao ha absuelto a la comparsa anarquista Hontzak por la decoración utilizada en las fiestas populares de la capital vizcaína de 2017, cuando emplearon una imagen de Cristo deshuesado.

La sátira titulada “Carnicería Vaticana” no gustó nada al Obispado de Bilbao ni al ultraderechista José Ignacio Irusta Sánchez -líder de una agrupación denominada Falange Vasco Navarra, célebre por sus habituales amenazas a personas y organizaciones de izquierdas-, quienes interpusieron una denuncia contra la comparsa. La Policía les hizo caso: en plena Semana Grande bilbaína, los antidisturbios de la Ertzaintza se encargaron de retirar la imagen en cuestión.

Posteriormente, ni el Obispado ni Irusta –a quien la Guardia Civil requisó en junio pasado varias armas que guardaba en su vivienda- se personaron ante la llamada del juzgado. No obstante, la polémica no acabó ahí: el testigo lo cogió la Fiscalía, que logró llevar a juicio a la histórica comparsa libertaria. Galder Antón, uno de sus integrantes, tuvo que sentarse en el banquillo a mediados de diciembre. El Ministerio Fiscal le imputaba nada más y nada menos que un delito contra los sentimientos religiosos.


Un ertzaina retira la decoración de la comparsa anarquista Hontzak
Un ertzaina retira la decoración de la comparsa anarquista Hontzak

La resolución judicial tardó menos de un mes en llegar. En la sentencia, la magistrada Guadalupe Díez Blanco detalla que la txosna (caseta) de la comparsa Hontzak en la Semana Grande de 2017 incluía en su decoración “una figura de Jesucristo en la cual se señalaban distintas partes del cuerpo como si de un animal de despiece se tratara, apareciendo rodeado de todo tipo de embutidos, con la frase ‘Hartzazue ta jan guztiok’ (Coged y comed todos de él)”. En tal sentido, señala que “no resulta probado que concurriera en el acusado la intención de menoscabar, humillar o herir los sentimientos religiosos de terceros”.

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La jueza califica como “relevante” el contexto “en el que se exteriorizó la conducta enjuiciada”. “Se trató de las fiestas de Bilbao, en un recinto ferial, desvinculado de cualquier práctica religiosa, por lo que no podemos considerar que estuviera dirigido a los fieles de una confesión sino al público en general”, subraya.

 La Fiscalía lleva a juicio a una comparsa anarquista por una sátira de Cristo
 La Fiscalía lleva a juicio a una comparsa anarquista por una sátira de Cristo
Símbolo del poder
Asimismo, señala que “la sátira y el recurso a lo irreverente han sido en no pocas ocasiones un recurso para hacer crítica social”. Tras destacar que “esta sátira se ha dirigido en especial a las distintas manifestaciones del poder”, la magistrada incide en que tanto la religión –“especialmente por cuanto se refiere a la mayoritaria en España” como “la iglesia como institución, han estado asociadas en la historia al poder y han sido por tanto también objeto de crítica legítima”.

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Al contrario de lo que pretendía la Fiscalía, la jueza a cargo de este caso no sólo descarta que “el acusado hiciera escarnio” o hubiese tenido “intención de ofender sentimientos religiosos”, sino que considera que “su conducta constituyó el legítimo ejercicio y difusión de una expresión con un componente burlesco”, ya que realizó “una crítica del fenómeno religioso en nuestra sociedad”. Por tales motivos, absuelve al integrante de Hontzak del delito imputado.

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Tú también eres feminista

Estás leyendo esta noticia porque en Público trabajamos por alcanzar la igualdad tanto dentro como fuera de nuestro medio. Y solo lo lograremos con el apoyo de personas que también creen en esta lucha.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Enero de 2019, 15:30:45 pm
Peticion de mano y abrazo en Universidad.....expulsada (ella) por inmoral.

 :caput


https://twitter.com/Tariq_S3/status/1080886300486631424?s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Enero de 2019, 08:00:11 am
(https://www.noticiasparamunicipios.com/wp-content/uploads/2019/01/jefe-policia-local-san-sebastian.jpg)

GETAFE/ El jefe de la Policía Local realizó el trocamiento de voto de San Sebastián
Por Alex Castellano -
20 enero, 2019

El culto a San Sebastián como protector contra la peste data del año 680 cuando la ciudad de Roma estaba infectada de esta epidemia y los ciudadanos construyeron un altar con la imagen del santo en la Basílica de San Pedro

GETAFE/ 20 ENERO 2019/ El jefe de Policía local, Pedro Cervel, ha renovado este domingo el voto a San Sebastián en una tradición que se remonta en Getafe a 1398 con el objetivo entonces de erradicar la epidemia de peste que asolaba el municipio.

(https://www.noticiasparamunicipios.com/wp-content/uploads/2019/01/jefe-policia-san-sebastian-1.jpg)

Al acto, que ha tenido lugar en la parroquia de San Sebastián organizado por la asociación cultural ‘Nueva Gran Piña’ en colaboración con el Ayuntamiento y la Diócesis de Getafe, ha asistido la alcaldesa Sara Hernández, acompañada por concejala de Cultura, Convivencia, Seguridad Ciudadana y Accesibilidad, Raquel Alcázar, y la concejala de Bienestar Social, Salud y Consumo, Ángeles Guindel.

Se ha celebrado una misa presidida el obispo de la Diócesis de Getafe, Ginés García Beltrán, y posteriormente se ha llevado a cabo la procesión de la imagen de San Sebastián, que ha partido desde la parroquia, recorriendo la avenida Juan de la Cierva, plaza General Palacio, calle Villaverde y calle Madrid. La jornada ha finalizado con la bendición de pan, queso y vino, que luego se ofrece a los asistentes como hecho que, en la tradición medieval, reunía a los pobres de solemnidad al finalizar el acto litúrgico.
El jefe de Policía local junto a alcaldesa Sara Hernández; la concejala de Cultura, Convivencia, Seguridad Ciudadana y Accesibilidad, Raquel Alcázar, y la concejala de Bienestar Social, Salud y Consumo, Ángeles Guindel

Este año se cumple el 26 aniversario de la recuperación de esta tradición, que se basa en los datos obtenidos en las ‘Relaciones Histórico Geográficas de los Pueblos de España’, ordenadas por Felipe II en 1575, en las que aparece que en Getafe hubo una epidemia de peste en el siglo XIV “por la que murió una gran cantidad de gente y antes hubo una gran hambruna debido a una pertinaz sequía, en la que no se podía encontrar trigo”.





Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Enero de 2019, 08:23:52 am
Pufff....con la Iglesia hemos topado.
(https://s4.eestatic.com/2019/01/22/espana/politica/Ciudadanos-Andalucia-Semana_Santa-Religion-VOX-Santiago_Abascal-Albert_Rivera-Politica_370475042_112947496_854x640.jpg)

Rocío Ruiz, consejera de Igualdad de Ciudadanos. EP


Rocío Ruiz, consejera de Igualdad de Cs y látigo de las cofradías, abre la primera crisis con Vox
Con más de dos décadas de experiencia como docente, una tribuna suya publicada "hace cinco años" ha soliviantado a Vox.
23 enero, 2019 03:39

Daniel Ramírez @danielramirez99

"Las monedas de Judas" han abierto la primera crisis entre Vox y el Gobierno de Andalucía. Es el titular de un artículo de opinión firmado por Rocío Ruiz (Ciudadanos), recién nombrada consejera de Igualdad y Políticas Sociales. El texto fue publicado, según su autora, "hace cinco años" y en un periódico ya extinguido. La tesis: un alegato contra las cofradías y las procesiones de Semana Santa, a las que tacha de "desfiles de vanidad y rancio populismo electoral".

La tribuna de Ruiz ha electrizado el grupo parlamentario de Vox, que consensuó por escrito con el Partido Popular el "apoyo" y la "promoción" de esta festividad religiosa. El líder de la formación en el extremo derecho del tablero, Francisco Serrano, ya exige al presidente de Andalucía, Juan Manuel Moreno, que "llame al orden" a la consejera naranja.

"¿Cómo es posible que gente que se autocalifica de 'cofrade' y de 'católica' siga rezumando odio por los cuatro costados? (...) No me vendáis la burra de la religiosidad profunda". Con estas palabras, Rocío Ruiz, nacida en Huelva hace 52 años, ha soliviantado a Vox, que pretende erigirse como último estandarte de la política enraizada en el cristianismo. "Nos estamos planteando exigir explicaciones en el parlamento", reseña un portavoz autorizado de este partido.

Con este tuit, Ruiz ha pedido disculpas "a quien se haya podido sentir ofendido" y ha remarcado que su contenido no representa su opinión actual.

En aquel artículo, Ruiz confesó escaparse de Andalucía para "sobrevivir" a la Semana Santa. Dijo huir del "incienso", de "la farsa en palcos e iglesias", de "esos que empuñan la luz como un cuchillo o la paz como un fusil". También ironizó acerca de "la familia cristiana ideal con todos bien avenidos", lo que tamizado por el tiempo supone un tiro en el anclaje de Vox.

Rocío Ruiz, cuenta un compañero de grupo parlamentario a este periódico, "es una guerrera irreductible" en lo que se refiere a la defensa de las mujeres y el colectivo LGTBI. Dirigirá la consejería que exigieron los de Rivera para blindar estas competencias frente a Santiago Abascal.

"Hay que tomarlo con naturalidad. La gente evoluciona. ¿Qué más da lo que digan en Vox? Hace diez años, por ejemplo, Abascal formaba parte de otro partido", relata un diputado de Ciudadanos en Andalucía.

Desde que fue investido el Gobierno, los liberales han remarcado que el acuerdo de Vox con el PP es exclusivamente bilateral y que no les compromete a "nada". Rivera, afanado durante los últimos meses en la búsqueda del centro político, define al partido de Abascal como "populista" y descarta pactar con él a corto y largo plazo.

Rocío Ruiz, confirman fuentes oficiales de Ciudadanos a EL ESPAÑOL, se afilió a la formación naranja en diciembre de 2018, mes en el que se celebraron las elecciones. Dispone de plaza en el Instituto Público Pérez Mercader, de Aljaraque (Huelva), del que fue directora hasta que solicitó la excedencia para su salto al ruedo electoral.

Con más de veinte años de experiencia como docente, Ruiz fue una de las personas en las que Juan Marín depositó más confianza durante la campaña electoral. Tanto es así que encabezó la lista electoral en la provincia onubense.

por Taboola
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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Enero de 2019, 07:07:06 am

Bendición al camión de la basura

El PSOE critica por 'trasnochado' el acto en Navas del Rey, al que acudió el vicepresidente de la Comunidad de Madrid, y el alcalde asegura que es una práctica habitual en el municipio

Fran Serrato

    Twitter

Madrid 29 ENE 2019 - 19:41 CET   

El lunes fue un día festivo en Navas del Rey, un municipio de la Sierra Oeste de Madrid con 2.800 habitantes. Un sacerdote bendijo con agua bendita el nuevo camión de la basura en un acto que encabezó el vicepresidente de la Comunidad, Pedro Rollán. "Fui yo el que le pregunté si le molestaba, pero dijo que no. Es una práctica habitual. Lo hacemos siempre que inauguramos algo importante en el pueblo", asegura el alcalde, Jaime Peral, que abandonó el PP en 2017. El PSOE, en la oposición, ha criticado el acto por "trasnochado".

(https://vdmedia.elpais.com/elpaistop/20191/29/20190129185641109_1548784630_video_1548784626.jpg)
    Bendición al camión de la basura

En las imágenes, grabadas por Radio 21 Sierra Oeste, aparecen Peral y Rollán persignándose y a continuación al sacerdote rezando y esparciendo agua sobre el vehículo. "Me parece que los años cincuenta quedaron muy atrás. Hemos vuelto a los años del NO DO. Es algo trasnochado, fuera de lugar. He enviado el vídeo a unos amigos, pero me olvidé decirles el año en que se grabó", ironiza Bonifacio Gallego, portavoz del PSOE.

El alcalde trata de quitar hierro al asunto. "Llevamos dos años de gestiones para conseguir un nuevo camión de basura. El anterior lleva dando servicio 25 años. Entendemos que para la capital un camión es algo menor, pero para nosotros es muy importante. Y cada vez que inauguramos algo importante procuramos bendecirlo", señala. Se hizo, asegura el regidor, hace unos años con el campo de fútbol y volverá a hacerlo cuando esté lista la ermita que están construyendo.

"Cuando llegué advertí que no solo estaban el alcalde y el vicepresidente regional, también el cura del pueblo. Le pregunté si iba a bendecir el camión y me dijo que sí, así que me puse a grabar. No es habitual que se bendiga nada, y menos un camión de la basura", explica el autor del vídeo, Pedro Miguel Bordonado, director de la emisora local Radio 21 Sierra Oeste. El socialista Gallego apunta en la misma dirección: "Es la primera vez que veo algo así. Me parece una degradación".

Peral, que se considera católico practicante, comprende que alguien se pueda sentir ofendido, pero pide respeto para una decisión de su equipo de Gobierno (formado por otros cinco ediles del PP. Él actualmente es concejal no adscrito). Asegura que bendecir un camión no hace daño a nadie y que la finalidad es "que Dios nos ayude a cuidarlo y que podamos disfrutarlo al menos otros 25 años". Juan José Rico, portavoz de Europa Laica, considera que el acto supone una nueva intromisión de la cuestión religiosa en un asunto civil. Y remarca: "Es un insulto a la inteligencia y merece un repudio democrático".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2019, 15:59:58 pm
 :Plasplas

El Gobierno retira la declaración de utilidad pública a HazteOir


Interior ha tomado esta decisión alegando que sus mensajes son "incompatibles con cualquier reconocimiento público"

 Este departamento no considera que esta acreditación sea compatible con un colectivo que "denigra o minusvalora otras concepciones sobre la familia"

 Iniciaron este procedimiento porque incluyeron la polémica campaña del autobús tránsfobo en sus cuentas del 2017



El nuevo autobús de HazteOir circula por Madrid / MB
Por eldiario.es
05 feb 201914:03

El Gobierno de Pedro Sánchez ha decidido retirar la declaración de utilidad pública al grupo ultracatólico HazteOir. El Ministerio del Interior, del que dependen las concesiones y revocaciones de este beneficio, ha tomado esta decisión porque consideran que los mensajes difundidos en su polémica campaña del autobús tránsfobo "se pueden considerar atentatorios contra determinadas personas, colectivos y entidades, incompatibles con cualquier reconocimiento público",  según ha adelantado la Cadena Ser y ha podido confirmar esta redacción.


El departamento que dirige Fernando Grande-Marlaska ha tomado esta decisión emitiendo una resolución de doce páginas y firmada por el ministro en la que determinan que la actuación de este colectivo ultracatólico es "incompatible con la utilidad pública la promoción de las propias ideas de forma extralimitada en que hizo HazteOir, faltando al respeto y a la dignidad de las personas o colectivos que en nuestras sociedad tienen una concepción distinta en materia de orientación sexual".


"Lo que resulta incompatible con la condición de utilidad pública, aunque esté amparado por las libertades ideológica y de expresión, es que una asociación que goza de este beneficio legal, más allá de sostener con sus actividades los fines estatutarios que fundamentan su existencia, realice actuaciones que, aunque no fuera ésta la intención, producen objetivamente el efecto de denigrar o minusvalorar otras concepciones sobre la familia, la identidad de género, la educación de la infancia, etc., cada vez más presentes en nuestra sociedad abierta, plural y diversa", reseñan en la resolución emitida.

Campaña tránsfoba en 2017
La campaña que lanzó esta organización fue difundida con el lema Los niños tienen pene, las niñas tienen vulva. Que no te engañen. Si naces hombre, eres hombre. Si eres mujer, seguirás siéndolo. Según explican fuentes del Ministerio, se ha tomado esta decisión después de que este colectivo incluyese esta actuación entre las actividades que realizaron en 2017 y que figuran en las cuentas que depositó en el mes de agosto.

La Secretaría General Técnica del Ministerio del Interior considera que estos mensajes "implica objetivamente un menosprecio de otras opciones dignas del mismo respeto que las que postula Hazteoir". El 23 de agosto el departamento de  Grande- Marla ska acordó iniciar el procedimiento de revocación de la declaración de utilidad pública.  Según recoge el escrito, este colectivo llegó a admitir en sus alegaciones que la citada campaña "pudo resultar 'ofensiva'  y 'desacertada'". Aunque insisten en que "el polémico lema tiene pleno amparo en la libertad de expresión".


Antes de emitir la resolución final, Interior recabó las opiniones de la Dirección General de Servicios para las Familias y la Infancia del Ministerio de Sanidad, así como de la Dirección General para la Igualdad de Trato y la Diversidad del Ministerio de Presidencia. Este último organismo determinó que las actividades de esta organización "no parecen alinearse con la promoción de los valores constitucionales, antes bien, podrían situarse en un plano de enfrentamiento con la promoción y respeto del valor superior de la igualdad y el respeto del derecho fundamental a la igualdad de trato y no discriminación".

Obtuvo la acreditación en 2013
El Gobierno del PP declaró de utilidad pública a HazteOir en mayo de 2013 cuando ocupaba la cartera de ministro del Interior Jorge Fernández Díaz, que firmaba la disposición del BOE en la que se oficializaba este beneficio que permite exenciones fiscales y justicia gratuita. En aquel momento, el grupo ultracatólico destacaba por su firme oposición al aborto y estaba inmerso en una intensa campaña para exigir a Alberto Ruiz Gallardón, entonces ministro de Justicia, que acabara con la ley de plazos de interrupción voluntaria del embarazo.

Unos años después la organización volvió a los titulares al poner a circular, primero en la ciudad de Madrid, un autobús naranja con el mensaje "los niños tienen pene, las niñas tienen vulva. Que no te engañen. Si naces hombre, eres hombre. Si eres mujer, seguirás siéndolo". El anuncio móvil formaba parte de una campaña contra las leyes LGTBI que ya había dado comienzo  con la difusión de folletos homófobos a más de 16.000 centros educativos. Posteriormente, pusieron en marcha otro autobús contra la Ley estatal de protección del colectivo. "Van a por tus hijos", alertaba el mensaje.

El autobús fue inmovilizado un tiempo en Madrid –l a Audiencia Provincial levantó después esta medida–, pero recorrió otras ciudades españolas entre la indignación social y de los colectivos LGTBI. Meses después un juzgado de Madrid dictó que los mensajes tránsfobos del autobús no son mensaje de odio  y archivó la denuncia de la Fiscalía.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Febrero de 2019, 15:42:21 pm
Alarma en India por la impunidad de la violencia contra los ciudadanos que consumen carne de vaca


 La ONG Human Rights Watch asegura que la Policía y el Gobierno son los responsables de la falta de una respuesta justa ante los episodios de violencia



Los hindúes veneran a las vacas porque son consideradas una fuente altruista de alimento y la encarnación del principio hindú de la no violencia
Por Amrit Dhillon
21 feb 201920:43

Los grupos hindúes que defienden los derechos de las vacas en la India no tienen que rendir cuentas ante la justicia cuando alguno comete actos violentos contra población que consume carne de vaca o comercia con ganado. La Policía opta por no intervenir y, además, cuenta con la complicidad de los políticos locales. Así se desprende de un informe de la organización pro derechos humanos Human Rights Watch, que indica que las víctimas quedan completamente desprotegidas.


El informe urge al Gobierno a perseguir los actos violentos de grupos que defienden los derechos de las vacas. Desde que el partido nacionalista hindú BJP (Bharatiya Janata Party) llegó al poder, estos grupos han atacado con total impunidad a musulmanes, a los dalits (los parias en el sistema de castas de la India) y a otras minorías.


"Según una encuesta de la Televisión de Nueva Delhi, el uso de un lenguaje divisorio en los discursos de los líderes electos aumentó un 500% entre 2014 y 2018, en comparación a los cinco años previos a que el BJP llegara al poder. El 90% de estos políticos son miembros del partido BJP", asegura el informe.

De hecho, la protección de las vacas fue uno de los puntos más relevantes en muchos de estos discursos. El informe de Human Rights Watch cita diversos estudios que muestran que entre mayo de 2015 y diciembre de 2018 los grupos que se oponen al consumo de carne de vaca o al comercio de ganado mataron a al menos 44 personas; 36 víctimas eran musulmanas.

Los hindúes veneran a las vacas porque son consideradas una fuente altruista de alimento y la encarnación del principio hindú de la no violencia. Sin embargo, ese fervor por "salvar" a las vacas es un fenómeno moderno. De hecho, muchos hindúes de Kerala y Tamil Nadu comen carne de res; también lo hacen los miembros de castas menos poderosas que necesitan una fuente barata de proteínas. A los parias, la casta más marginada de la India, les corresponde la tarea de deshacerse de las vacas muertas.

"Tal vez los llamamientos a favor de la protección de las vacas empezaron como una forma de atraer votos hindúes, pero han terminado dando vía libre a la muchedumbre para atacar y matar violentamente a los miembros de grupos minoritarios", indica Meenakshi Ganguly, director de Human Rights Watch en el sur de Asia.


El informe analiza once ataques de grupos defensores de las vacas y revela por qué no se ha castigado a los autores de estos actos. En un caso determinado, la policía no registró la declaración en la que los autores confesaron los asesinatos. En otros, estos grupos contaban con el apoyo de los políticos locales. Esto podría explicar por qué la policía optó por no intervenir.

En un caso fragrante de complicidad entre la policía y los atacantes, un informe policial describe el asesinato de un musulmán en manos de la muchedumbre como un "accidente de motocicleta".

"En casi todos los casos, la policía paralizó la investigación, ignoró el protocolo que debe seguirse en estos casos o incluso fue cómplice de los asesinatos y encubrió los crímenes. En lugar de investigar y arrestar rápidamente a los sospechosos, la policía denunció a las víctimas, sus familias y los testigos en virtud de las leyes que prohíben la matanza de vacas", indica el informe.

Human Rights Watch señala que los líderes que gobiernan en los estados del país deben transmitir el mensaje de que los linchamientos serán castigados con firmeza. Además, y con el objetivo de evitar que se produzcan nuevos actos de violencia colectiva, deben garantizar que la policía reacciona con celeridad e investiga a los autores de estas acciones, y deben proteger a las víctimas y a los testigos, y si es posible promover que estos casos se juzguen por una vía rápida.

"Hasta la fecha, varios estados han creado unidades policiales y han enviado circulares a los agentes de policía para indicarles cómo deben abordar este tipo de ataques. Pese a ello, lo cierto es que todavía no se ha dado respuesta a la mayoría de recomendaciones judiciales", señala el informe.

Harsh Mander, defensor de derechos humanos, cree que, si bien es poco probable que el gobierno se sienta avergonzado por este informe, sí es importante el hecho de que pone en evidencia que el odio ha sido "legitimado y valorado" por los políticos en el poder.


"Tenemos que seguir documentando la magnitud de la crueldad de estas acciones, en especial la forma en que los linchamientos han sido filmados y compartidos. El hecho de que estos actos violentos se conviertan en espectáculo me recuerda a los linchamientos de afroamericanos en los Estados Unidos, una forma de dividir a los miembros de una comunidad", afirma.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2019, 06:51:08 am

Condenadas por profanación las dos activistas de Femen que se encadenaron en La Almudena
La Audiencia Provincial anula en segunda instancia la absolución y las sentencia a pagar una multa de 2.160 euros

J.J. Gálvez

Lucía Franco
Madrid 6 MAR 2019 - 19:34 CET   


Varapalo al colectivo feminista Femen. Los tribunales han revocado la sentencia que absolvió en primera instancia a dos de sus activistas acusadas de profanar la catedral de La Almudena al encadenarse con el torso desnudo en el altar para defender el derecho al aborto. Según la sentencia de la sección 30 de la Audiencia Provincial de Madrid, fechada el pasado 21 de febrero y a la que ha tenido acceso EL PAÍS, los magistrados aceptan parcialmente el recurso de la Fiscalía y de Asociación de Abogados Cristianos, y condenan a las dos jóvenes, Ana Urbina y Carlota Cánovas, a pagar una multa cada una de 2.160 euros al considerarlas "autoras penalmente responsables de un delito de profanación".

Esta resolución llega después de que, el pasado noviembre, el Juzgado de Instrucción número 32 de Madrid absolviese a las dos activistas al considerar que al encadenarse en el altar de la catedral solo defendieron el derecho al aborto. "Es indudable que lo que hicieron no es una burla de los dogmas, creencias, ritos o ceremonias de la religión católica", afirmaba la sentencia, donde se descartaba que cometieran delitos contra los sentimientos religiosos, de profanación y odio. De hecho, el dictamen enmarcaba la protesta de las dos mujeres dentro del derecho a "defender una idea".

Es más, el juzgado de primera instancia descartaba el delito de profanación al considerar que no se había producido un contacto físico con la cruz. Un argumento que la Audiencia Provincial considera ahora insuficiente para ratificar la absolución. Según los tres magistrados que firman la sentencia, no tocarían directamente la cruz, pero se dieron "actos físicos directos sobre el elemento representativo de la religión católica como es la cruz, como subirse a la peana y encadenarse a la celosía enrejada que la rodea". Esa acción, unida al hecho de encontrarse con el torso desnudo y proclamar lemas contra el aborto, supone un "acto de profanación", según los jueces, que remachan: "Y no una mera profanación virtual o gestual, que no traspasaría el límite de la ofensa verbal".

Además, la resolución de la sección 30 incide en que una de las condenadas se santiguó mientras gritaba expresiones como "altar para abortar" y "tomemos el altar": "Que suponen una evidente falta de respecto e [incluyen] un claro contenido vejatorio para los sentimientos de los católicos", apostilla la Audiencia Provincial.
No prima la libertad de expresión

A las nueve de la mañana del 13 de junio de 2014, Ana Urbina y Carlota Cánovas se adentraron en la catedral y se subieron a la peana de la cruz del altar mayor, donde se encadenaron y gritaron lemas como "El aborto es sagrado" y "Aborto ilegal, tomemos el altar". Además, en su torso desnudo llevaban escritas expresiones como "Gallardón inquisidor" y "aborto ilegal". Cuando se produjeron los hechos, no se estaba realizando ningún acto de culto y no se produjo ningún daño material.

El letrado de las acusadas, Endika Zulueta, explicó durante el juicio que "el ánimo que movió su acción, obviamente, no era la ofensa religiosa, sino el fomento del debate social" sobre la reforma de la Ley del Aborto. En ese momento, el tema se encontraba en primera línea del debate público, después de que el entonces ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, plantease la modificación de la legislación.

Pero la Audiencia Provincial afirma que, en este caso, la conducta de las acusadas "no puede considerarse amparada en la libertad de expresión. Según argumentan los magistrados, ese derecho no es absoluto: "En el supuesto que ahora nos interesa, su ejercicio no puede implicar la vulneración de otros derechos fundamentales, como la libertad religiosa".

Para tomar esa decisión, los jueces también afirman que las condenadas eligieron un templo católico "simbólico" en Madrid, realizaron "actos físicos gravemente ofensivos y vejatorios", y se aseguraron que tendrían la máxima repercusión pública posible. "Por lo que, dicha acción, tenía [por objetivo] ofender los sentimientos de los católicos mediante actos ofensivos al símbolo más importante de la religión católica, como es la cruz". La Asociación de Abogados Cristianos ha celebrado la nueva resolución: "Era disparatado pensar que un ataque como este quedara impune".


















Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2019, 20:21:20 pm
https://twitter.com/Mario_49/status/1103605150378266625?s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Marzo de 2019, 13:13:47 pm
Piden a Carmena la retirada de la obra "Dios tiene vagina" que se mofa de la Semana Santa



La plataforma 'Más Libres' ha hecho un llamamiento en Twitter para recoger firmas contra una obra que "ofende a millones de personas".
Los actores desnudos y con capirotes de nazareno Los actores desnudos y con capirotes de nazareno

E. Lunar.

La plataforma 'Más Libres', impulsada por HazteOir y creada para defender la libertad religiosa, ha exigido a la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, la retirada de la obra de teatro 'Dios tiene vagina' porque "ofende a millones de personas" y "se burla de Semana Santa agraviando e hiriendo la fe de todos los cristianos", según ha comunicado la misma plataforma en Twitter.


La organización ha hecho un llamamiento en la red social para recoger firmas contra esta obra, programada en Naves Matadero de Madrid y en la que se "ha gastado dinero público"; y han compartido una petición en la que alegan que "humillan la fe y las tradiciones más arraigadas de la manera más descarnada y soez que imaginas". Hasta el momento ha logrado casi 18.600 firmas y aspiran a superar las 20.000.

Exige a la alcaldesa @ManuelaCarmena que retire inmediatamente esta obra que ofende a millones de personas (sean o no creyentes) y se burla de la Semana Santa agraviando e hiriendo la fe de todos los #cristianos, FIRMA: https://t.co/TbEbSs0avZ

— MasLibres.org (@maslibres) 15 de marzo de 2019
Recogida de firmas contra la obra de teatro “Dios tiene vaginaâ€, financiada por el Ayuntamiento de Carmena https://t.co/qXS1zHjM0c

— InfoHispania (@Info_Hispania) 16 de marzo de 2019
"Pornografía, sexo y desnudos integrales en una obra teatral para mofarse de la fiesta sagrada de todos los cristianos: la Semana Santa y sus procesiones". Así arranca el escrito de recogida de firmas impulsado por la plataforma..

Asimismo, añaden que los actores aparecen durante toda la obra desnudos y que la única vestimenta que aparece son los "capirotes morados típicos" de esta festividad o las "protecciones propias de los costaleros que llevan los pasos".

Por esta razón, han denunciado que la alcaldesa "no tiene ningún derecho a gastar dinero público en ofender la fe y los sentimientos religiosos" y que, en cambio, "sancionan y multan la libertad de expresión cuando se usa para criticar sus leyes liberticidas".

La polémica obra ha recibido duras críticas en Twitter ante lo que muchos usuarios consideran una nueva ofensa del Gobierno municipal a los católicos.

30 años después sigue puesto precio a la cabeza de Salman Rushdie por su obra "Versos Satánicos".

Aquí desde un poder público, el Ayuntamiento de Madrid, se financia la obra "Dios tiene vagina" para ridiculizar a la religión católica.

Espero ansioso "Alá tiene tetas", valientes

— Jorge Martínez (@jorgepravia) 15 de marzo de 2019
De nuevo el ayuntamiento del "cambio" dirigido por @ManuelaCarmena despilfarra el dinero público financiando imbecilidades como "Dios tiene vagina". Nos queda muy claro su sensibilidad artística, el nivel cultural de su "gobierno", su vulgaridad, ineptitud y mala educación...

— Andrés Pérez (@andrewsperz) 16 de marzo de 2019
¿Cómo se puede consentir esto? Ya me gustaría a mi ver a estos personajes haciendo algo así con los musulmanes, no hay huevos(esto es literal viendo las imágenes, que hay que tener mucha autoestima para salir enseñando... "nada"??)https://t.co/TYysj49HVl

— WILL (@pilarwillpi) 16 de marzo de 2019
Con qué facilidad se gasta el dinero público en patochadas. Si lo tuvieran que poner de su bolsillo, seguro que se lo pensarían dos veces.... https://t.co/BmpN7XH4qy

— Fernando Jiménez ¡¡Español!! (@excometals) 15 de marzo de 2019
El ayuntamiento de de Madrid osea CARMENA LA COMUNISTA ha financiado una obra (por decir algo) Dios tiene vagina, de ataque, falta de respeto y odio al nuestras creencias cristiano-católicas. POR LO TANTO, PEDIMOS LA RETIRA DE ESA OBRA SEMI-PORNIGRAFICA , por irreverente y odio.

— Radio Sport Djs (@RadioSportDjs) 16 de marzo de 2019
Carmena se gasta el dinero de los madrileños en subvencionar "Dios tiene vagina"
Y yo estoy hasta "los cojones de Carmena"

— Jose Luis Caba (@JoseLuisCaba1) 15 de marzo de 2019
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Marzo de 2019, 06:45:23 am

La Fiscalía rechaza pedir la prohibición de la obra de teatro denunciada por Abogados Cristianos

Deja abierta puerta a que presenten una querella por un delito de ofensa contra los sentimientos religiosos. Se ha estrenado en Madrid con el permiso de Manuela Carmena

Fecha
18/03/19access_time 14:01


La Fiscalía de Madrid ha rechazado la petición de Abogados Cristianos de prohibir la polémica obra de teatro ‘Dios tiene vagina’, que se estrenó el 15 de marzo se ha representado hasta el domingo 17.

La asociación solicitó al Ministerio Público la suspensión cautelar, ya que “ya fue estrenada, con lo que ha desaparecido la urgencia o la posibilidad de existir un daño irreparable que argumentaban los denunciantes”.

Sin embargo, la Fiscalía deja abierta la puerta a la asociación para que interponga una querella por un presunto delito de ofensa a los sentimientos religiosos.

En la obra, de la compañía de teatro Vértebro, aparecen actores desnudos representando procesiones de Semana Santa. Se ha representado en las Naves del Matadero de Madrid.

Abogados Cristianos presentó la suspensión de la obra el pasado jueves, alegando el incumplimiento del artículo 525 del código penal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Marzo de 2019, 08:13:53 am

Del "chumino rebelde" a Cristo fumando porros: las 9 cruzadas de los Abogados Cristianos contra los artistas


La Asociación Española de Abogados Cristianos ha abierto diversas causas contra representaciones culturales por considerar que ofenden a los sentimientos religiosos

Repasamos los distintos casos, que en la mayoría de las ocasiones han sido archivados
Paula Corroto


24/03/2019 - 20:30h

La semana pasada, la Asociación Española de Abogados Cristianos anunció que presentará una querella contra el colectivo Vértebro y el Ayuntamiento de Madrid por la representación de Dios tiene vagina en las Naves del Matadero. No es la primera vez que esta asociación dirige su mirada hacia las creaciones culturales que les parecen ofensivas con respecto a los sentimientos religiosos. Según han confirmado a eldiario.es han puesto hasta nueve denuncias en los últimos años. Demandas que van contra los autores de performances de procesiones, exposiciones, poemas, obras teatrales, pregones y eventos carnavalescos, en las que, en la mayoría de las ocasiones, hay alguna alusión a los genitales, ya sean masculinos o femeninos.

Esta asociación, cuya presidenta es la abogada Polonia Castellanos –entre 2008 y 2011 trabajó en el Ayuntamiento de Valladolid que estaba en manos del polémico alcalde del PP Francisco Javier León de la Riva- , se fundó en 2008 y su lema es "la defensa de la libertad religiosa y de todos los ciudadanos que ven lesionados sus derechos y libertades por razón de su Fe", según reza en su página web.

Sin embargo, no fue hasta 2013, un momento particularmente intenso con la aparición de partidos como Podemos, cuando comenzaron su cruzada contra las manifestaciones culturales. En casi todas las ocasiones amparándose en el artículo 525.1 del Código Penal, que se refiere a los delitos de escarnio, castigados con pena de multa de ocho a doce meses para aquellos que ofendan "los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa" cuando "hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesen o practican".

No obstante, los resultados no han sido muy positivos para la asociación que, pese a recurrir habitualmente las causas archivadas por los jueces, ven cómo estas suelen acabar finalmente en el cajón al prevalecer la libertad de expresión.
Marzo de 2013 y mayo de 2014: Cruzada contra las procesiones del Coño Insumiso y el Chumino rebelde en Sevilla y Málaga.

Todo comenzó el 8 de marzo de 2013 con  una marcha en Málaga en defensa de la igualdad de derechos al celebrarse el Día de la Mujer. Un grupo de mujeres, entre las que se encontraba Elisa Mandillo, entonces militante en Ahora Málaga y que después se presentaría a las elecciones municipales por Podemos Málaga, decidieron llamarla 'la procesión del santo chumino rebelde'. En ella aparecía una vagina gigante y su finalidad, como más tarde expuso Mandillo, era la reivindicación de la igualdad salarial y de condiciones de trabajo entre hombres y mujeres, la denuncia de la violencia contra la mujer, el reparto igualitario de las tareas domésticas y el aborto libre y gratuito.

Sin embargo, la Asociación de Abogados Cristianos vio ofensivo este desfile y denunció a Mandillo por ofensa contra los sentimientos religiosos además de provocación a la discriminación y al odio. La militante política fue llevada a juicio y aunque lo ganó en primera instancia, la asociación lo tiene recurrido.

Un año más tarde, el 1 de mayo de 2014, las calles de Sevilla acogieron la 'procesión del Santísimo Coño Insumiso'. En ella, un grupo de mujeres llevaron sobre los hombros otra imagen de una vagina enorme.

Los abogados cristianos denunciaron a tres mujeres, puesto que, según ellos, "se burlaron de las tradiciones cristianas, parodiaron sus dogmas e hicieron escarnio de la fe de los creyentes".

Un juzgado de Sevilla decidió absolverlas en septiembre de 2016, ya que, según el auto, "no hicieron escarnio de sus dogmas, creencias o ritos" y quedó probado que el fin de la manifestación "no era vejar la fe cristiana sino hacer una defensa de los derechos de la mujer". Una vez más, la asociación recurrió y esta vez sí se ha vuelto a abrir juicio oral contra estas tres mujeres y se celebrará el próximo 3 de octubre.

En defensa de estas mujeres salió el actor Willy Toledo, quien declaró su apoyo a través de Facebook con la famosa frase "me cago en Dios" y por la que también se encuentra denunciado por esta asociación y en pleno proceso judicial.

Diciembre de 2014: Cruzada contra el director del Museo Reina Sofía por la exposición 'Un saber realmente útil'.
Cajita de Fósforos

Cajita de Fósforos


En octubre de 2014, los Abogados Cristianos solicitaron al entonces Ministro de Cultura, José Ignacio Wert, que cesara al director del Reina Sofía Manuel Borja-Villel por la exposición Un saber realmente útil,ya que para ellos la muestra reunía mensajes proabortistas y recreaba proclamas anticatólicas como "El papa es argentino y el aborto clandestino" o "Si el papa fuera mujer, el aborto sería ley", así como fotomontajes con imágenes de una iglesia ardiendo en la pieza Cajita de fósforos.

Wert no cesó a Borja-Villel y la exposición tampoco fue cancelada, por lo que en diciembre de aquel año la asociación se querelló contra el director del museo por un delito contra el sentimiento religioso, de injurias y de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia por motivos religiosos.

Llegaron a reunir miles de firmas pidiendo su destitución. El museo contestó entonces que, como institución pública, "tiene que respetar la libertad de expresión de los artistas". La causa fue sobreseída definitivamente. Borja-Villel también se expresó contra los movimientos de censura en muestras como la de Presos Políticos de Santiago Sierra en febrero de 2018 en ARCO: "Puede ser síntoma de una sociedad enferma".

Febrero de 2016: Cruzada contra Ada Colau y la artista Dolors Miquel por el poema 'Madre nuestra'.

    .@AlbertoFdezxBCN marxa de #PremisCiutatBCN ofès en sentir poema 'Mare nostra' @DolorsMiquel https://t.co/eVwUqcIa5qhttps://t.co/rfKiRvxWhQ
    — btv notícies (@btvnoticies) 15 de febrero de 2016


Durante la entrega de los premios municipales de cultura de Barcelona en febrero de 2016, Dolors Miquel leyó su poema Madre nuestra, que contenía expresiones como "Madre nuestra que estás en celo, sea santificado vuestro coño, la epidural, la comadrona...".

El acto soliviantó a Alberto Fernández Díaz, entonces presidente del PP en Catalunya, que se levantó y se fue. Los abogados cristianos denunciaron a la artista por la ofensa a los sentimientos religiosos y a la alcaldesa Ada Colau por haber cometido presuntamente un delito por omisión del deber de perseguir delitos, tipificado en el artículo 408 del Código Penal al "permitir" y "aplaudir" el poema que denominaron "blasfemo".

"El Padrenuestro es la oración principal para católicos, ortodoxos, anglicanos y protestantes. Hacer escarnio de ella es una grave ofensa para millones de ciudadanos", dijo entonces Polonia Castellanos.

Sin embargo, esta querella ni siquiera fue admitida a trámite y un año después la Audiencia Provincial de Barcelona decidió archivar todo el proceso. "Los grupos religiosos deben tolerar las críticas públicas", señalaron los magistrados, que manifestaron que el poema "no supone una actitud violenta hacia los fieles en el sentido de hacer burla de sus convicciones", sino "una sátira con tintes críticos".
Febrero de 2017. Cruzada contra Borja Casillas, Drag Sethlas, por su disfraz en los carnavales de Las Palmas
Drag Sethlas dice estar "más tranquilo" tras archivo de la denuncia contra él

Drag Sethlas durante su performance EFE

Los carnavales de 2017 fueron uno de los focos de atención de los Abogados Cristianos. Aquel año, Borja Casillas salió al escenario de los carnavales de Las Palmas ataviado como una virgen católica que bailaba al ritmo de Like a prayer y acabó su número con una parodia de la crucifixión de Cristo. Era su perfomance como Drag Sethlas.

La asociación llevó inmediatamente esta actuación ante la Fiscalía. El juez sobreseyó la causa en julio de 2018 y condenó a la asociación a pagar las costas del juicio.  Sin embargo, como informan desde la asociación, hicieron "un recurso de súplica y una queja ante el Consejo General del Poder Judicial ya que el auto de sobreseimiento del juez era un copia y pega del decreto del archivo de la causa por parte de la Fiscalía".

En la actualidad, se encuentran a la espera de una respuesta a este recurso.
Agosto de 2017. Cruzada contra los comparseros de las 'Carnicerías vaticanas' en Bilbao.
El Obispado denuncia unas imágenes "blasfemas" en Bilbao y el alcalde pide reflexión

Carnicería Vaticana EFE

Durante las fiestas de Bilbao, la ertzaintza entró en la txosna de la comparsa 'Hontzak' en el recinto festivo  de la ciudad por una denuncia que hubo del Obispado de Bilbao. También estaban detrás los Abogados Cristianos.

El juzgado de instrucción número de tres de Bilbao ordenó la retirada de la composición Carnicerías vaticanas –un Cristo crucificado troceado en diversas piezas- y la identificación de las personas presentes en la caseta. El juicio se celebró en diciembre de 2018 y la fiscalía pidió 1.400 euros de multa por la ofensa a los sentimientos religiosos.  Finalmente, el juzgado de lo Penal número 3 de Bilbao resolvió absolver al miembro de la comparsa Hontzak que estaba acusado de este delito.

Febrero de 2018. Cruzada contra el pregonero de los carnavales de Santiago de Compostela
Un momento del pregón satírico del Carnaval compostelano, con el actor Carlos Santiago caracterizado como peregrino

Un momento del pregón satírico del Carnaval compostelano, con el actor Carlos Santiago caracterizado como peregrino Concello de Santiago


El dramaturgo Carlos Santiago leyó en febrero del año pasado el pregón de los carnavales de Santiago de Compostela en el cual, según los Abogados Cristianos, aludía a "los huevos del Apóstol" y hacía insinuaciones sobre felaciones de la virgen del Pilar al santo. La asociación le denunció y la querella fue admitida a trámite el pasado mes de octubre. Santiago está ahora a la espera de la celebración del juicio.

Los denunciantes, según han expresado, quieren que "haya una sentencia condenatoria y que los políticos que fomentan este tipo de delitos asuman las responsabilidades". Con ello se refieren al alcalde Martiño Noriega, de Compostela Aberta (confluencia con Podemos).
Junio de 2018. Cruzada contra el artista Alberto de las Heras por la exposición 'From Russia with love' en el Bilbao Bizkaia Pride

La visión de Jesús en 'From Russia with Love'

La visión de Jesús en 'From Russia with Love'

La muestra  From Russia con amor, de Alberto de las Heras, expuesta en el "Bilbao Bizkaia Pride 2018: arte por la diversidad sexual" y enmarcada dentro de los actos del Día Internacional contra la LGTBIfobia de Bilbao, también fue objeto de denuncia por parte de los Abogados Cristianos en junio del año pasado.

La asociación se querelló contra el artista y contra la presidenta de las Juntas de Bizkaia, Ana Otadui (PNV), ya que consideraban que había "una representación de Jesucristo vestido con indumentaria sadomasoquista, fumando lo que parece droga y, en lugar de las sagradas escrituras, en su mano porta un libro con imágenes pornográficas.

Otra de las imágenes representa a San Pedro y San Pablo besándose. Un ángel es mostrado desnudo como un miembro de Femen, y la Virgen y el niño Jesús con las cabezas cubiertas con pasamontañas".  Todavía se encuentra en proceso de trámite.
San Pedro y San Pablo besándose dentro de la muestra 'From Russia with Love'

San Pedro y San Pablo besándose dentro de la muestra 'From Russia with Love'

Diciembre de 2018. Cruzada contra  el artista Abel Azcona por la perfomance 'Amén'.
Obra Amén del artista Abel Azcona. Pieza por la que el artista es amenazado y denunciado por la Iglesia Católica, Arzobispado de Pamplona y Tudela, Delegación de Gobierno de Navarra y Asociación de Abogados Cristianos por la utilización de hostias consagradas en la instalación artística en una galería de arte de Madrid. © Abel Azcona.

Obra Amén del artista Abel Azcona. © Abel Azcona.

Este es un proceso judicial largo y bastante polémico. En 2015, el artista Abel Azcona realizó su perfomance Amén, en la que escribió la palabra "pederastia" con 242 hostias consagradas. El artista fue denunciado pero el juez archivó la causa al no encontrar delito de ofensa a los sentimientos religiosos. Los abogados cristianos se movilizaron para llevar su recurso hasta el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo. Incluso abrieron una recogida de firmas en change.org que consiguió el apoyo de más de 110.000 personas, lo que también demuestra su estrategia a la hora de poner las demandas.

En 2016 volvió a realizar la perfomance en el centro de arte contemporáneo Konvent y la asociación volvió a denunciarle. El juez de un juzgado de Berga (Barcelona) está vez abrió diligencias contra el artista, que decidió no presentarse al juicio el pasado mes de febrero y declararse 'desobediente'.

Marzo de 2019. Cruzada contra el colectivo Vértebro por la obra de teatro 'Dios tiene vagina'.

La última acción de los abogados cristianos ha sido contra el colectivo Vértebro por la obra de teatro 'Dios tiene vagina', que consideran ofensiva por ser una burla pornográfica contra la Semana Santa. El pasado fin de semana recogieron firmas –apoyados por plataformas como Hazte Oír- para la cancelación de la obra, lo cual no sucedió, y han anunciado que se querellarán contra los artistas y contra el consistorio madrileño ya que se representó en las Naves del Matadero de titularidad municipal.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2019, 18:12:10 pm
https://twitter.com/PoliciaVLL/status/1116269674650644480?s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2019, 12:35:08 pm
Bien por la Delegación del.Gobierno....

https://youtu.be/rA9f5j7QXf0
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2019, 14:02:20 pm

Zaragoza prohíbe que los caballos de la Policía Local salgan en las procesiones por no ser «educativo»


El gobierno municipal Podemos-IU acaba con esta tradición y desata otra polémica, ahora con la Semana Santa

R. P.
Zaragoza
Actualizado:
16/04/2019 09:31h
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La coalición ZEC (Podemos-IU) que gobierna el Ayuntamiento de Zaragoza, con Pedro Santisteve al frente, ha desatado una nueva polémica por su decisión de prohibir que la unidad ecuestre de la Policía Local salga en las procesiones de Semana Santa, tal y como era tradicional hasta ahora. Desde el equipo de Santisteve dicen que se han «redefinido» las funciones de esa unidad, de modo que sus caballos solo pueden participar en actividades que tengan un componente «educativo» o «terapéutico». Y, a juicio del gobierno municipal zaragozano, la presencia de esos caballos en las procesiones no encaja con esos requisitos.


La decisión ha sido comunicada en los últimos días por el equipo de Santisteve a la Junta Coordinadora de Cofradías. No es una cuestión menor, porque hasta ahora la unidad ecuestre de la Policía Local, con uniforme de gala, participaba en un total de 17 procesiones, según han indicado desde el PP, que han cargado contra el alcalde Santisteve, al que han responsabilizado directamente de esta controvertida decisión. La han calificado de «sectaria, ideológica y autoritaria», además de perjudicial para las tradiciones de la Semana Santa zaragozana y para su proyección turística.

Desde el PP enmarcan esta maniobra del gobierno municipal Podemos-IU en «las trabas políticas y administrativas que se han puesto durante toda la legislatura a un tradición religiosa y cultural que está declarada de Interés Turístico Internacional, que tiene detrás 15.000 cofrades en Zaragoza y que genera un impacto económico multimillonario en el turismo de la ciudad». La edil del PP María Navarro ha recordado que, tras las fiestas del Pilar, la Semana Santa es el momento del año que más turismo llega a la capital aragonesa.


«Nos parece vergonzoso que el gobierno de ZEC haya ordenado a la Policía Local que su unidad de caballería este año no podía salir delante de las procesiones, como llevan haciéndolo toda la vida en este Ayuntamiento», ha afirmado Navarro. «No entendemos que, por prejuicios sectarios de este gobierno municipal, se ponga traba a una realidad como es la Semana Santa zaragozana», ha remarcado.

En estos cuatro años de gobierno de ZEC, el Ayuntamiento de Zaragoza ha protagonizado otras polémicas por su actitud frente a la Iglesia católica, como el plan que pretendió desplegar en 2017 para hacerse con la propiedad de la Catedral del Salvador(La Seo) y de las iglesias de La Magdalena, San Juan de los Panetes y Santiago el Mayor.


Ahora, esta polémica a vueltas con la Semana Santa se produce en vísperas de unas elecciones en las que la propia coalición ZEC ha saltado por los aires, en medio de una lucha abierta entre Podemos e IU en la capital aragonesa. El cisma es tal que competirán por separado: Pedro Santisteve, que en su día fue el cabeza de cartel de Podemos para su franquicia zaragozana, se presenta ahora como candidato a la reelección con una lista contra la que competirá Podemos con otra candidatura, en su caso encabezada por la actual presidenta de las Cortes, la comunista Violeta Barba.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2019, 14:10:09 pm



2007...por supuesto, pero...y hoy?

https://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Actualidad/Noticias/Dispositivo-especial-con-motivo-de-las-procesiones-de-Semana-Santa/?vgnextfmt=default&vgnextoid=b79a74f47abb1110VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=a12149fa40ec9410VgnVCM100000171f5a0aRCRD

 Además, Policía Municipal de Madrid participará de forma activa en algunas de las procesiones con Policías de Gala y miembros del Escuadrón de Caballería y la Banda de Música.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2019, 08:19:11 am

Aumentan los cofrades que piden más días de custodia compartida para participar en la Semana Santa

Algunas agrupaciones han visto multiplicar el número de solicitudes a los jueces para que los menores puedan acudir a las procesiones

18/04/19access_time 1:03


Hoy, Jueves Santo, comienzan los días grandes de la Semana Santa, ya que tendrán lugar los actos religiosos centrales de estos días, especialmente las procesiones más importantes de las cofradías históricas.

En este contexto, según ha sabido Confidencial Digital, han aumentado los casos de cofrades divorciados que han solicitado a los juzgados una modificación excepcional de medidas de custodia compartida para que sus hijos menores puedan acompañar a los pasos.

Así lo ha podido comprobar ECD por parte de varias cofradías de Sevilla, Málaga, Córdoba y Antequera que prefieren no dar sus nombres para no perjudicar a los solicitantes de esta medida.

En concreto, una hermandad sevillana ha registrado un notable repunte de estos casos: “el año pasado lo pidió una persona y este han sido diez”, explican a este confidencial.

El resto de agrupaciones consultadas coinciden en que han aumentado los casos, pero no saben dar un número exacto.

Detallan que se trata tanto de costaleros como de penitentes o incluso músicos de las bandas los que han solicitado la medida.

Asimismo, especifican que desconocen los resultados de las solicitudes. En tres de los casos consultados, el juez aún no ha dictado una resolución, mientras que en otros dos, los progenitores han llegado a un acuerdo mutuo para que los menores asistan a las procesiones.
El juez Serrano

Cabe recordar que el líder de Vox en Andalucía, Francisco Serrano, fue condenado a diez años de inhabilitación por conceder más días de custodia al padre de un menor para que el pequeño acudiera a una procesión de Semana Santa, en contra de la voluntad de la madre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2019, 20:21:35 pm
https://youtu.be/lZ6fpx9gPQM


https://twitter.com/fonsiloaiza2/status/1119987947149897728
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2019, 17:11:32 pm

QUEMA EN LA PLAZA
Siete madres eligen en secreto 'el Judas' que se quema cada año en Coripe


Ni el ayuntamiento ni la Junta de Andalucía intervienen en una fiesta que cumple un siglo y no tiene tintes políticos sino populares. La Generalitat denunciará la quema de Puigdemont
ISABEL MORILLO. SEVILLA

22/04/2019 14:16 - Actualizado: 22/04/2019 17:02
Son los padres de los niños del último curso de Secundaria en el Colegio Irippo de Coripe (Sevilla) los que deciden en secreto quién es el personaje que se quema cada año. Ellas organizan la fiesta como una manera de recaudar fondos para un viaje de fin de curso de sus hijos. Nada de política ni de decisión municipal ni de la Junta de Andalucía, como han denunciado los independentistas catalanas.


Una de las madres, Chari, explica a El Confidencial el cariño y la ilusión con la que preparan una fiesta que se convierte en uno de los días de celebración y convivencia más grandes del pueblo. “Os invitamos a todos a venir porque si no se conoce no puede entenderse”, narra en una mañana de micrófonos y cámaras que no esperaban. Fueron seis o siete madres, de los 13 niños que acaban segundo de ESO y harán un viaje antes de cursar el próximo año en el instituto del vecino pueblo de Montellano, las que decidieron que este año le iba a tocar a Carles Puigdemont. El expresidente catalán se salvó el año anterior en el último momento porque las madres se sintieron conmocionadas por el asesinato del pequeño Gabriel Cruz.


Elecciones generales 2019: Pintan las sedes del PSC y Cs tras lo ocurrido en Coripe
E.P.

El exterior de la sede del PSC en Barcelona ha amanecido con pintadas amarillas criticando al partido tras la quema del muñeco de Puigdemont en Coripe (Sevilla)
Este año no hubo ni dudas ni debates. Las madres más implicadas en la organización tuvieron claro que le tocaría al expresidente fugado. El resto de padres ni siquiera saben la identidad de quien va a ser quemado cada año en la plaza del pueblo. Tampoco lo conoce el ayuntamiento. “Se intenta preservar el secreto porque es la tradición”, explica Chari, totalmente ajena a las consecuencias políticas de una fiesta que tiene más de un siglo y por que la que ha pasado todo tipo de personajes, desde Rodrigo Rato a Felipe González, Tony Blair José María Aznar, Iñaki Urdangarín, Bárbara Rey o Eva Sannum. También Miguel Carcaño, asesino de Marta del Castillo, o el pequeño Nicolás. Hasta que no enfilan la calle camino de la plaza, el pueblo no sabe la identidad del Judas que toca ese año.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Abril de 2019, 07:11:31 am
La Generalitat se querellará contra el pueblo de Coripe por 'quemar' a Puigdemont
El Consejo Ejecutivo de la Generalitat anuncia una querella por "delito de odio" contra este municipio por quemar un muñeco de trapo de Puigdemont. El año pasado ya fue archivada otra querella por hechos similares


 ÁLVARO MEDINA

PUBLICADO 24.04.2019 - 18:02
ACTUALIZADO24.4.2019 - 18:04
La Generalitat de Cataluña aún no ha puesto en conocimiento de la Fiscalía la querella  que ha anunciado este miércoles en el Consejo Ejecutivo. La decisión se ha tomado por "unanimidad", según ha afirmado la consejera de Presidencia, Meritxell Budó.

La Generalitat ve un "delito de incitación al odio y a la violencia" por la quema de un muñeco de trapo que representaba a Carles Puigdemont. Delitos que se engloban en el artículo 510 del Código Penal. Puestos en contacto con la Consejería de Govern, no han ofrecido más detalles sobre cuándo se interpondrá finalmente la querella y quién aparecerá como víctima en la misma.

Desde el pasado 21 de abril, día en el que se celebró la quema de Judas en Coripe (Sevilla), la Generalitat ha anunciado la querella, aunque aún no se ha presentado escrito alguno.

"Nos sorprende que ni Fiscalía ni la Policía española hayan actuado de oficio como sí hicieron con casos como el de Valtonyc, Pablo Hasél, el de Willy Toledo", ha afirmado Budó, quien cree que hay una doble vara de medir. "Nos extraña esta doble manera de tratar ciertas actuaciones", ha considerado la consejera, que ha puesto otros ejemplos en los que sí ha actuado la Fiscalía como "los titiriteros de Madrid, Toni Albà, Jordi Pesarrodona, Héctor López Bofill, Ignacio Sabaté, Albert Donaire o el mecánico de Reus".

Coripe, señalado

Según Budó, antes de la quema y el fusilamiento simulado contra el Judas, representado por Puigdemont, "cargaron las escopetas de munición de salvas en un coche de la policía local" y ha señalado directamente al Ayuntamiento por colaborar "activamente en una actuación claramente discriminatoria, obviando igualmente las mínimas obligaciones legalmente exigibles al tratarse de un espectáculo público, delante de menores y con utilización de armas de fuego".


Para la Generalitat, esta tradición tiene "la voluntad de fomentar odio y violencia hacia determinados colectivos o personas", mientras también ha criticado al Gobierno de Pedro Sánchez por no tomar cartas en el asunto.



No sería, en caso de que finalmente se interponga la querella, la primera vez que Coripe se enfrenta a una querella similar por esta fiesta, catalogada como de Interés Turístico Nacional. El pasado año, Ana Julia Quezada, la presunta asesina de Gabriel Cruz, fue también 'fusilada', y el alcalde, Antonio Pérez, tuvo que declarar por un delito de odio. La causa fue finalmente archivada por la Justicia.

Un caso similar con un concejal del PP
En Cataluña, el exconcejal del PP Jaime Gelada ha explicado a Vozpópuli el archivo de su 'fusilamiento' en Cardedeu. Tras querellarse contra los Trabucaires de este municipio barcelonés, la Justicia entendía que no había delito alguno, ni por incitación a la violencia ni tampoco por incitación al odio.

Este grupo, fundado por ERC, CUP y Òmnium en 2012, visitó la casa del entonces concejal 'popular' a las 7 de la mañana de un día de agosto de 2014 para dispararle hasta en tres ocasiones simulando un fusilamiento. La Generalitat no actuó de oficio ni tampoco la Fiscalía, como ha ocurrido en otros actos, como la quema de fotos del Rey en numerosos municipios catalanes o en Vic, donde se ha utilizado una gran imagen del monarca como diana para dardos en el espacio público.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 25 de Abril de 2019, 09:42:28 am
Que se querellen con Valencia, que hay ninots mucho más realistas y que terminan consumidos en la hoguera, esto no va a ningún sitio.

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Mayo de 2019, 08:43:40 am
La excéntrica vida del rey más rico del mundo que se casó con la novia a sus pies


La imagen del soberano con su futura esposa bajo sus pies ha causado estupefacción en todo el mundo.

VERÓNICA LECHUGA
Sábado, 04 Mayo 2019, 04:30
RamaX
El rey de Tailandia se casó con su esposa a sus pies. / EFE
En los últimos días una imagen ha dado la vuelta el mundo indignando a muchas personas. Se trata de una curiosa boda que ha levantado numerosas críticas por la posición de la novia, tumbada en el suelo a los pies de su marido. Y es que el protagonista de estas controvertidas imágenes no es otro que el rey de Tailandia, Rama X, el cual ha contraído matrimonio con la general Suthida Vajiralongkorn na Ayudhya, que se ha convertido en su cuarta esposa. Un hombre que tiene el honor de ser el rey más rico del mundo, con una fortuna heredada de su padre, el rey Bhumibol, de cerca de 27.000 millones de euros, según Forbes.


Su nueva esposa formaba parte de su guardia de seguridad particular y llevaba un tiempo manteniendo una relación con el monarca. De hecho, se conocieron cuando ella era azafata de vuelo en la aerolínea Thai Airway y a raíz del romance se hizo miembro de su guardia de seguridad, del que era jefa adjunta. Si bien en Tailandia la boda ha sido toda una sorpresa, sobre todo porque Rama X será coronado este sábado.

Suthida
Suthida Vajiralongkorn na Ayudhya es la cuarta esposa del rey de Tailandia. / EFE
Aunque lleva siendo soberano del país asiático desde que murió su padre en 2016, el periodo de luto que se ha guardado en la monarquía tailandesa ha hecho que no sea hasta ahora cuando se celebre la ceremonia de entronización, a la cual acudirá ya con reina consorte. Precisamente, en esa ceremonia Rama X va a amnistiar a numerosos presos detenidos durante el golpe de Estado protagonizado por varios generales del Ejército en 2014 ante la inestabilidad social del país.

Tras el golpe que se produjo en 2006, el rey Bhumibol -su padre- se convirtió en uno de los pilares del Gobierno de transición en Tailandia, que se encargó de redactar la nueva Constitución -vio la luz al año siguiente- y que llevó a cabo una campaña de represión civil y de depuración en el seno del Ejército en los años posteriores. Pero en el de 2014, el monarca tuvo un papel secundario, por lo que se inhibió cuando se produjeron centenares de nuevas detenciones. Por ello, cuando Bhumibol murió y Rama X le sucedió, éste decidió indultar a 150.000 presos de ese golpe de Estado, un gesto que se entendió como una forma de restaurar las relaciones de la casa real con el pueblo.

Este sábado la historia se repite y numerosos presos -no se conoce la cifra exacta- se beneficiarán de un indulto que afectará los mayores de 60 años que hayan de cumplir menos de tres años de prisión o los menores de veinte años que hayan sido condenados por primera vez y hayan cumplido la mitad de sus sentencias. Por otro lado, los condenados a muerte verán su pena conmutada a cadena perpetua, siempre y cuando no se hayan beneficiado del indulto anterior, de 2016.

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La inesperada boda de esta semana no es más que otro nuevo capítulo de la controvertida vida de Rama X. Este soberano no goza de mucha simpatía en su país, ya que lleva toda su vida acaparando titulares por su excentricidad y su amor por el lujo y la ostentación. Llamado realmente Maha Vajiralongkorn, el rey de Tailandia nació el 28 de julio de 1952 en el Palacio Dusit de Bangok. Su formación se dividió en colegios privados de Reino Unido y Australia, donde recibió instrucción militar, aunque la completó con una carrera en artes en la Universidad de Bangok. Toda su carrera la ha hecho en el ejército tailandés, donde ha trabajado como oficial en el Directorado de Inteligencia y en el Batallón de Protección del Rey. Si bien en 1992 dejó todo para ordenarse como monje budista, algo que hacen todos los hombres tailandeses.


Así, hoy en día Rama X es general en el Ejército Real Tailandés, almirante en la Marina Real Tailandesa y mariscal en jefe del Aire en la Real Fuerza Aérea Tailandes, si bien todos esos cargos son más ceremoniales que de facto, sobre todo desde que es soberano y representa a la corona. Además, según se ha llegado a publicar, realmente no le gusta el ejército y habría hecho toda esta carrera a la fuerza.

Ese es solo uno de los diversos rumores que circulan sobre el monarca, los cuales han hecho que los ciudadanos tailandeses no sientan por él tanto aprecio como por sus padres. De hecho, preferirían que la reina fuera su hermana, según publicó 'The Economist', que goza de mucho más cariño del pueblo que él. Porque la vida de Rama X ha llegado a escandalizar a los tailandeses, acostumbrados a una monarquía tan discreta y trabajadora como ellos.


Amante del lujo, soberbio y mujeriego
En estos años, Rama X ha ido construyendo una leyenda a su alrededor a través de todos los escándalos que ha protagonizado. Esta extraña boda es el último pero quizá el que más sorprendió al mundo entero fue el del viaje de Estado que hizo hace unos años. El monarca, que habitualmente luce la indumentaria militar, se despojó de sus ropajes y se vistió con unos shorts y un top de tirantes que no le tapaba la barriga y que dejaba al descubierto un cuerpo repleto de tatuajes. Además, lucía un bolso y unas chanclas crocks.

Estas imágenes también fueron muy comentadas, ya que fue recibido con honores vestido de esta guisa. Y es que al parecer Rama X tiene un peculiar gusto por la moda y preferiría vestir a su manera que ir siempre ataviado con la ropa militar. Aunque a su mascota también la vestía así. El rey tuvo hasta hace poco un perrito llamado Foo al que ponía un traje militar igual que el suyo cuando acudía con él a actos oficiales, otra muestra de su extraño carácter. Tal era su amor por el animal, que cuando falleció decretó cuatro días de luto oficial en Tailandia. Otra de las cosas que se han publicado sobre él es que tiene un carácter soberbio y que no trata correctamente a sus empleados y personal de servicio.

Además, el monarca tiene una turbulenta vida amorosa. La general Suthida es su cuarta mujer, pues antes estuvo casado, en primeras nupcias, con su propia prima hermana, la princesa Soamsavali Kitiyakara, de la que se divorció a los pocos años. Después, estuvo conviviendo durante mucho tiempo con una mujer llamada Yuvadhida Polpraserth, con la que tuvo cuatro hijos y una hija. Pero al no estar casado, no eran reconocidos como legítimos, por lo que Tailandia tuvo que aprobar una ley especial para que una mujer pudiera acceder al trono por si tenía que sucederle una de sus hermanas.

Si bien volvió a casarse en el año 2001 con la princesa Srirasmi, quien le dio el hijo varón que esperaba para continuar con la dinastía. Pero esta relación tampoco funcionó y lo dejaron en 2014, por lo que la princesa perdió sus títulos. Algo que también querría hacer con sus cinco hijos mayores, los cuales ahora viven en Estados Unidos.

Así, Rama X se ha forjado una fama de mujeriego que se vería confirmada con esta boda poco antes de ser ya oficialmente rey, en la cual ha vuelto a confirmar su controvertida personalidad al tener a su esposa agachada ante él. A partir de este sábado, su reinado empieza de forma oficial.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Junio de 2019, 11:57:25 am
Vaya, los tradicionalistas impidiendo las tradiciones.

https://twitter.com/gzapatamadrid/status/1142822662462496770?s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cracken en 24 de Junio de 2019, 14:18:49 pm
Tradiciones de 4 años, una lástima la pérdida de semejante legado cultural...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 25 de Junio de 2019, 00:42:27 am
Vaya, los tradicionalistas impidiendo las tradiciones.

https://twitter.com/gzapatamadrid/status/1142822662462496770?s=19

Habrá que contarlo todo ¿no?

Citar
Madrid cancela actividades solidarias de 'La Gasolinera' por las quejas vecinales

21/06/2019 12:41 | Actualizado 21/06/2019 12:58

El nuevo Gobierno municipal de Madrid ha cancelado la celebración de varias actividades del colectivo vecinal ‘La Gasolinera’ en La Guindalera (Salamanca) tras las quejas manifestadas por los vecinos y por no contar con el correspondiente informe en materia de ruido.

El colectivo pensaba recaudar fondos para una ONG, por lo que se han lamentado a través de su cuenta de Twitter: “Cancelado. La solidaridad y los derechos humanos no gustan al nuevo Ayuntamiento de PP, Ciudadanos y Vox”.

Ahora Madrid cedió para sus actividades un terraplén anexo a una biblioteca, pero desde el Consistorio actual argumentan que no es un sitio destinado a actuaciones musicales, y que, por tanto, en ningún caso está habilitado para lo propio.

José Fernández Sánchez el nuevo concejal-presidente del distrito, tuvo consciencia de lo sucedido desde que tomó el cargo, pero ahora trata de reubicar las actuaciones, por lo que desde el Ayuntamiento apuntan que “se ha dado una alternativa desde la junta y se ha aceptado por parte de los organizadores”.


"Ante las cancelaciones de eventos por parte del nuevo consistorio, convocamos una Asamblea Extraordinaria "


A pesar de que, según el consistorio, “el acto previsto para el sábado 22 de julio se celebrará ese mismo día en el parque Eva Duarte”, La Gasolinera ha recalcado a través de Twitter que les han “prohibido” una jornada solidaria, por lo que reivindican el uso del hashtag #ApoyamosLaGasolinera.

Pablo Carmona, concejal-presidente de la Junta de Salamanca en la anterior legislatura, también ha usado Twitter para lamentar que el PP haya empezado fuerte, y que promuevan un “Ayuntamiento de Madrid racista y xenófobo”.

Un solar en uso desde 2017

Por su parte, La Gasolinera lleva usando el solar desde el 2017, un espacio que estaba abandonado desde 2010, y que se ubica en la calle Cartagena haciendo esquina con la avenida de los Toreros.

El proyecto fue consensuado a través de un proceso participativo desde octubre de 2015 y contemplaba el uso del espacio por parte de los usuarios del Centro de Mayores de la Guindalera, y talleres con los niños y niñas que utilizan la biblioteca del centro cultural, entre otras actividades.

http://www.telemadrid.es/noticias/madrid/Ayuntamiento-cancela-solidaria-Salamanca-vecinales-0-2133086672--20190621124149.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Junio de 2019, 07:15:30 am
(https://s3.eestatic.com/2019/06/24/mundo/Birmania_Myanmar-Medicina-Medicos-Facebook-Modelos-Polemica-Mundo_408720242_126392645_1024x576.jpg)

La modelo y médico Nang Mwe San. Instagram

La modelo birmana que idolatra a Kardashian: no puede ejercer la medicina por sus "fotos sexys"

El Consejo Médico de Myanmar dice que sus fotos de Facebook "contravienen la tradición birmana", y por lo tanto le retiran la licencia.
25 junio, 2019 05:10



Mratt Kyaw Thu (EFE)

Nang Mwe San, una joven médica birmana, quiso cumplir su sueño de ser modelo, pero sus exuberantes posados en su perfil de Facebook hicieron que perdiera su licencia para ejercer la medicina, lo que ha provocado una polémica en el conservador país asiático.

"Realmente me entristece y disgusta porque aún quiero trabajar como médica en el futuro y trabajé mucho e invertí mucho tiempo para conseguir la licenciatura. Voy a tratar de conseguir mi licencia de nuevo", explica la modelo de 29 años a EFE en la casa en la que vive con sus padres en el centro de Rangún, la principal ciudad del país.

Tras acabar la carrera, Nang Mwe San ejerció la medicina durante cuatro años, pero hace dos decidió emprender una carrera como modelo que incluye anuncios de televisión, portadas de revistas de moda y fotografías en Facebook e Instagram en las que a veces posa con poca ropa y en actitudes que muchos encuentran excesivamente provocativas en la puritana Birmania, país de mayoría budista.

"Mi ídolo es Kim Kardashian y me siento segura para ser yo misma. No me gustan otros miembros de la familia Kardashian, solo admiro a Kim porque fue la primera, así que me gustaría ser la primera médica que es también una modelo sexy", cuenta Nang Mwe San.
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Esta combinación no gustó al Consejo Médico de Myanmar (nombre oficial de Birmania), que el pasado 3 de junio le envió una carta notificándole que revocaba su licencia por considerar que sus fotos y vídeos "contravienen la tradición birmana", tras haber advertido a la joven el pasado mes de enero de que no podía dedicarse a ambas actividades.
"Me acusan de ser problemática"

Nang Mwe San, que cuenta con más de medio millón de seguidores en Facebook, publicó la carta en su página de la red social y miles de internautas reaccionaron con casi seis mil comentarios, muchos apoyándola a ella, pero otros defendiendo la decisión del Consejo Médico.

"El juramento hipocrático no menciona la forma de vestir y no prohíbe que las médicas lleven bikini. Además, la decisión del Consejo Médico no me reconoce como una modelo ni como una artista, e incluso me acusan de comportarme de una forma problemática", se defiende la joven.

Para Thinzar Shunlei Yi, una conocida presentadora de televisión y activista birmana, el caso de Nang Mwe San pone de relieve algunas contradicciones de la sociedad birmana.

"Ella está retando a toda la sociedad birmana al hacer dos cosas diferentes, ser una médica y una modelo sexy. Eso ha creado un espacio para que todos nosotros debatamos sobre como construir una sociedad progresista en una cultura democrática", comenta la activista a EFE.
"Las mujeres son usadas"

Birmania inició hace ocho años su transición a la democracia tras casi cinco decenios de dictadura militar durante los cuales el país estuvo cerrado a cal y canto y los birmanos tenían poco acceso a información procedente de otros países.

Durante la transición, el uso de teléfonos móviles e Internet, hasta hace poco al alcance de muy pocos, se extendió de una forma vertiginosa y en la actualidad hay casi veinte millones de usuarios de Facebook, la red social más exitosa entre los 53 millones de habitantes de Birmania, lo que ha supuesto un tremendo impacto en un país que había estado casi totalmente aislado durante medio siglo.

"La sociedad birmana todavía no está informada sobre los principios básicos o las prácticas de la democracia y los derechos humanos, simplemente se cree que son importaciones de los países occidentales", señala Thinzar Shunlei Yi.

La activista cree que el Consejo Médico no habría tomado la misma decisión si un médico varón hubiera decidido ser modelo, pero también opina que es poco probable que un hombre lo hubiera hecho, ya que "no hay mercado para ello" y "las mujeres son usadas como productos sexuales".

La propia Nang Mwe San ha experimentado en su corta carrera como modelo el hecho de ser tratada como un objeto sexual.

"Cuando una modelo se hace famosa en las redes sociales recibe ofertas sexuales de hombres adinerados para convertirla en sus amantes. He recibido este tipo de ofertas pero no las he aceptado. Mi familia no es pobre y no quiero estar con alguien que no me guste", cuenta.

"Si solo ves el exterior, parezco una chica lujuriosa, pero en realidad no lo soy. Soy una chica sencilla", apostilla.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Junio de 2019, 09:45:12 am
 :carcaj


Jorge Fernández Díaz , ha Asegurado este martes en una entrevista en El Correo de Madrid , que el dictador Francisco Franco gano la Guerra Civil gracias a la incidencia de la Virgen en el conflicto armado.




Por eso.le dio una medalla?

😂😂😂😂😂
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Agosto de 2019, 16:54:24 pm
https://youtu.be/Fvvgbqtq8WU
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 05 de Septiembre de 2019, 16:21:51 pm
Y el PSOE va de feminista por la vida, jaja........


Citar
Vox enmudece a todas estas ministras del PSOE que han llevado el velo islámico

Por A.I.M.04 de septiembre de 2019, 20:52 @anai_martin   

Todas las socialistas, incluida Carmen Calvo, han mirado para otro lado ante el plante de Vox frente a la delegación iraní. Feminismo selectivo se llama. Aquí las fotos que mejor lo retratan

Nada han dicho las mujeres del PSOE del plante de Vox a la delegación de Irán que el martes visitó el Congreso y cuyos integrantes pretendían que las diputadas no se les acercaran a darles la mano. Un plante que motivó la suspensión del saludo protocolario para evitar agrandar la controversia y que hasta Gabriel Rufián ha elogiado.

Nada ha dicho, ni siquiera, Carmen Calvo, que este miércoles fue entrevistada en los micrófonos de la SER. Tampoco Isabel Celaá, ni Magdalena Valerio ni ninguna de las otras dirigentes socialistas que el pasado 8 de marzo corearon detrás de una pancarta junto a la mujer de Pedro Sánchez: "Dónde están, no se ven, las mujeres del PP".

La polémica suscitada por el intento del ministro de Asuntos Exteriores de Irán, Mahmoud Barimani, de imponer la ley islámica en su visita a España ha puesto de manifiesto nuevamente las contradicciones del discurso feminista del PSOE.

Un discurso que queda en un segundo plano cuando del Islam se trata. Durante los gobiernos de Pedro Sánchez y, antes, de José Luis Rodríguez Zapatero, las ministras que han viajado a países árabes siempre se han colocado el hiyab o velo islámico.

La ministra de Justicia, Dolores Delgado, fue la última en hacerlo. Ocurrió durante una visita que efectuó a Marruecos a finales de octubre del año pasado y en la que se reunió con su homólogo marroquí, Mohamed Aujjar, entre otras personalidades.
 
Para su primer viaje oficial al extranjero tras ganar la moción de censura, Sánchez eligió el reino de Mohamed VI, en noviembre de 2018. Le acompañó el ministro Fernando Grande-Marlaska.No viajaban ministras, pero las mujeres de la delegación española llevaron velo durante la visita al mausoleo del rey Mohamed V. Y ellos, el presidente y el ministro del Interior, se descalzaron.
 
Susana Díaz también se cubrió el cabello cuando viajó a Rabat en 2014:

 
Hasta María Teresa Fernández de la Vega y Trinidad Jiménez lo hicieron en su época de vicepresidenta y ministra de Exteriores, respectivamente.

 
El feminismo selectivo del PSOE choca con el que exhibió la nueva presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, durante una visita a Arabia Saudí cuando era ministra de Defensa. Allí desafió a las mentes cerradas saudíes y se plantó en el palacio del príncipe heredero vestida con un traje de chaqueta y pantalón y el pelo al aire.

Cuando le preguntaron respondió tajante: "Respeto la cultura y las costumbres de los países a los que viajo y trato de adaptarme, pero en lo referente a la vestimenta hay un límite: yo no me cubro con velo y llevo pantalones", afirmó Von der Leyen, que pertenece al partido de Angela Merkel. Es decir, a la derecha europea. Su imagen dio la vuelta al mundo.

https://www.esdiario.com/927254440/Vox-enmudece-a-todas-estas-ministras-del-PSOE-que-han-llevado-el-velo-islamico.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Septiembre de 2019, 08:02:38 am
la fiscalía pide 3.000 euros de multa
El juez sienta en el banquillo a la promotora de la 'procesión' del chumino rebelde

Evita poner fianza a la única investigada por la marcha que recorrió las calles de Málaga el 8 de marzo de 2013, que dará explicaciones ante un juzgado de lo penal

(http://2www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/ac2/af3/ac2af3cf24fdd56c5512658f957eea6f/imagen-sin-titulo.jpg?mtime=1480943121)
Foto: Momento de la marcha. (Reuters)

Roberto R. Ballesteros






El 'coño insumiso' lleva al banquillo a tres feministas: "No somos ni brujas ni herejes"

    ​​​​​​El jueves 3 de octubre está señalado el juicio por la procesión del Primero de Mayo de 2014, que usó símbolos religiosos para reivindicar los derechos de la mujer
    La Fiscalía pide 10 meses de multa por ofensa al sentimiento religioso, mientras Abogados Cristianos añade la incitación al odio y pide que declaren cofrades de Sevilla
    "Fue un acto político, no tiene nada que ver con la religión", señala Antonia Ávalos, una de las acusadas

Ángel Munárriz
amunarriz@infolibre.es
Publicada el 24/09/2019 a las 06:00 Actualizada el 23/09/2019 a las 19:13

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Octubre de 2019, 17:37:51 pm
https://youtu.be/yiUUoRJfVzI
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Octubre de 2019, 07:59:37 am

Del 'coño insumiso' al 'chumino rebelde': juicio en marzo contra una mujer por "burla tenaz" del sentimiento religioso


La única acusada por aquella marcha del 8 de marzo de 2013 es Elisa Mandillo, que en las elecciones municipales de 2015 fue número 6 de Málaga Ahora
La causa judicial es muy similar a la de Sevilla: la Fiscalía solicita 3.000 euros de multa y la denuncia partió de Abogados Crsitianos
"Resulta difícil de admitir que no tuviera presuntamente intención de realizar la burla tenaz de los sentimientos religiosos", dijo la jueza cuando abrió el proceso
Javier Ramajo
04/10/2019 - 22:29h

El 'coño insumiso', visto para sentencia el pasado jueves, tuvo su precedente un año antes. Cuando allá por 2013 el 8M no tenía la repercusión de los últimos dos años, varias mujeres recorrieron las calles de Málaga en defensa de los derechos de la mujer. Lo hicieron de una manera muy similar, con proclamas parecidas a las ya juzgadas en Sevilla. La procesión, conocida en este caso como del 'Santo Chumino Rebelde', generó también una denuncia de la asociación Abogados Cristianos, que difundió un vídeo en el que señalaron a la única persona acusada, Elisa Mandillo, que se presentó como número 6 de Málaga Ahora a las elecciones municipales de 2015 y que se sentará en el banquillo del Juzgado de lo Penal número 10 el próximo 4 de marzo de 2020, según han informado a este periódico fuentes del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía.

Como en Sevilla, una vagina gigante ataviada con símbolos religiosos fue portada durante la manifestación. "La verdadera finalidad de la manifestación, lejos de tratar de concienciar sobre el Día Internacional de la Mujer, era la de imitar con mofa una procesión de las que desfilan durante la Semana Santa", dijo el juzgado. La Fiscalía de Málaga, como en Sevilla, pide para la acusada una multa de 3.000 euros por un delito contra los sentimientos religiosos.

Mandillo, que escribió un artículo en la sección En Abierto de este periódico, negó en su declaración que pretendiera atacar los sentimientos religiosos sino que el objetivo era denunciar la reforma de la ley del aborto pretendida por el entonces ministro Ruiz- Gallardón, promulgar la libertad sexual femenina y la libertad de la maternidad. La línea de defensa parece que será la misma que en Sevilla, cuya sentencia podría conocerse esta misma semana, según fuentes cercanas al caso.

Habrá que ver el fallo del 'coño insumiso', pero la jueza instructora, cuando abrió el procedimiento en junio de 2016, consideró lo siguiente: "resulta difícil de admitir que no tuviera presuntamente intención de realizar la burla tenaz de los sentimientos religiosos". Unos meses más tarde, la Audiencia confirmó el procedimiento. Habrá que ver el juicio de dentro de unos meses para ver cómo se desarrolla la vista.
Colisión con otro derecho fundamental

Cuando la jueza de instrucción siguió adelante con la causa, al contrario que pasó con el caso de Sevilla, archivado en un primer momento, ponderaba "el conflicto" entre la libertad religiosa y la libertad de expresión "como causa de justificación". "La aplicación del citado precepto penal [el artículo 25 del Código Penal, que castiga el escarnio público de las creencias religiosas] no es fácil ante la colisión con otro derecho fundamental", relataba el auto que desestimó el recurso de la abogada de Mandillo y confirmó en su totalidad, siguiendo el criterio del fiscal, el auto de procedimiento abreviado del 25 de mayo de 2016.

"No nos cabe dudas de que presuntamente se produce el escarnio a que hace referencia el tipo penal, interpretado como la mofa, la burla o la ridiculización para ofender a los sentimientos católicos, y no de forma aislada sino durante todo el trayecto, en concreto de los ritos y ceremonias de los católicos a través de las Oraciones y Semana Santa que celebran cada año", indicó en aquel momento la jueza.

La defensa de Mandillo argumentó la similitud con el caso de Sevilla ("resulta paradójico cuanto menos que la Fiscalía haya mantenido criterios tan dispares en un asunto prácticamente idéntico, cuando precisamente es un órgano que ha de mantener unidad de criterio"). Pero la instructora dijo al final de aquel auto que desconocía "la similitud y circunstancias del caso" de Sevilla e indicaba que "la resolución de archivo, aunque llegase a ser firme, no es vinculante en este juzgado al tratarse de otro asunto diferente con actividad probatoria distinta".

"Si bien el simple hecho de portar una vagina en una manifestación sería obviamente un hecho impune al no existir hecho delictivo en sí mismo, ni tener la religión católica la exclusividad sobre el portado de imágenes u objetos, tampoco sería punible dicha acción por el uso de la expresiones que se utilizan en el caso de que no se hubiese hecho para ello una mofa de las oraciones propias del credo católico", argumentó la jueza.
"Se ridiculizan las oraciones de los católicos"

"Lo cierto es que se aprecia por ello que la verdadera finalidad de la manifestación, lejos de tratar de concienciar sobre el día internacional de la mujer, era la de imitar con mofa una procesión de las que desfilan durante la Semana Santa, de tal forma que al mismo tiempo se ridiculizan las oraciones de los católicos cambiándoles la letra pero no habiendo dudas que se refieren a las mismas, y ello sin perjuicio de que simultáneamente y de forma residual se hagan referencia a otras cuestiones que podrían englobar el día internacional de la mujer como el aborto o la violencia, si bien éstas de forma residual y como justificación para realizar aquella burla", señaló el escrito de la jueza.

Acerca de Mandillo en concreto, "precisamente la investigada es la persona que alza la voz durante el procesionamiento de la vagina, para decir en un intento de burla y ridiculización 'qué se le dice al coño insumiso', y contestar los asistentes y ella misma 'guapo, guapo, guapo'. O expresiones por otro de los acompañantes no identificados cuando se dice 'ni en el nombre del Padre, ni del Hijo sino de nuestro Santísimo Coño Insumiso, arriba el coño insumiso', acción propia de la Semana Santa cuando se levanta el trono en algún momento del trayecto".

Según concluyó el auto, "se ha utilizado torticeramente el citado derecho de expresión para herir gratuitamente a terceras personas en sus creencias hasta el limite de la burla continua y publicidad, olvidando que la ofensa a los sentimientos de un grupo de ciudadanos mediante el escarnio de creencias y prácticas con las que se pueden identificar en el ejercicio de sus derechos no es precisamente una forma de garantía del pluralismo exigible en una sociedad democrática como la nuestra sino más bien es todo lo contrario".


   

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Octubre de 2019, 14:17:38 pm
https://twitter.com/van_46_/status/1179662542026747904?s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Octubre de 2019, 15:42:09 pm
Pués en lo de las pollas dibujadas tiene razón . . . y hasta hace dos días los kioscos de periódicos llenos de porno a la vista de cualquiera.

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 05 de Octubre de 2019, 19:07:00 pm
Esas asociaciones católicas ya podían mejor denunciar y llevar a los juzgados a todos los curas violadores.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 05 de Octubre de 2019, 19:07:55 pm
A no ser que lo de los curas violadores sea una tradición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Octubre de 2019, 12:18:26 pm
Ayer el centro estuvo colapsado por que unos parroquianos quisieron sacar una figura a pasear por las calles de Madrid..el.paseo duró varias horas y desde un balcon de un edificio público una señora ataviada para la ocasión se puso a lanzar "gorgoros ininteligibles" a la figura, entiendo de porcelana, mientras entre la masa algunos lloraban de la emoción y  algunos turistas hacian fotos con caras de "mí no entender"...y mientras docenas de policías regulaban el.trafico, hacían cortes, controlaban a la masa y en ninguna cuenta se cuestionó el gasto público que todo ello costó....... y en un país que se dice aconfesional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 06 de Octubre de 2019, 18:39:51 pm
Y la guardia civi l desfilando detrás de una figura de madera.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 06 de Octubre de 2019, 18:44:14 pm
Estaba también en procesión  ese concejal de Vox con apellido español diciendo a los feligreses , que el próximo año lo tienen que hacer en la casa de campo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Octubre de 2019, 18:47:30 pm
Y la guardia civi l desfilando detrás de una figura de madera.

Eso de madera....en que estaría yo pensado con la porcelana.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Octubre de 2019, 10:23:11 am
https://melovaz.net/?s=rosalia

Rosalía convertida en un bulto negro y ataviado con un "no sé qué".

(https://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=66090;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Octubre de 2019, 10:44:16 am


Espero que las clases de religión islámica que ha decidido impartir el gobierno balear enseñe que una mujer tiene cara
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 09 de Octubre de 2019, 12:43:30 pm
Todas las religiones son mierda y en esa mierda están incluidas todas.
La religión católica a la mujer la tiene como ser de segunda clase.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 10 de Octubre de 2019, 00:16:09 am
Y el juzgar a unas mujeres por un grupo ultracatolico porque han sacado una vulva de cartón.
La diferencia como vemos tampoco son muy grandes.
Tenemos la suerte que en Europa hay una "democracia" entre comillas y en esos países árabes no.
Aunque tampoco tenemos ningún tipo de reparos en venderles armas por muy asesinos y retrógrados que sean.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 10 de Octubre de 2019, 00:23:51 am
Aunque tienes razón en lo de esperar que las clases de religión ,la mujer tiene cara .
Pero cuando hacemos negocios con estos individuos, nos importa ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Octubre de 2019, 07:34:28 am
Los castigos de las religiones.....de todas ellas.





Irán permite por primera vez en 40 años que las mujeres acudan a estadios de fútbol

Podrán acudir al partido que este jueves disputa la selección masculina frente a Camboya, algo que tenían prohibido desde la Revolución Islámica
La normativa cuenta con varias restricciones: la venta de entradas para ellas se hace por separado, solo se han puesto a disposición 5.000 de los casi 100.000 asientos y mujeres y hombres permanecerán separados dentro del recinto
eldiario.es
10/10/2019 - 13:50h


Jóvenes iraníes muestran sus manos pintada con los colores de la bandera de su país durante una ceremonia conmemorativa por el 36 aniversario de la victoria de la Revolución Islámica. EFE

Las mujeres en Irán podrán acudir este jueves a ver un partido de fútbol en el estadio. Es la primera vez en 40 años que ellas pueden ir sin riesgo a ser sancionadas ya que, desde la Revolución Islámica, tenían prohibido estar en las tribunas de los estadios de fútbol.

El Gobierno iraní ya explicó el 19 de septiembre que se habían iniciado los "preparativos" para que las mujeres pudiesen acudir a los campos de fútbol, aunque con matices, ya que "inicialmente" la medida se va a limitar a los partidos de la selección masculina.

El primer encuentro al que podrán acudir es el que disputa este jueves la selección del país frente a Camboya en el Estadio Azadi de la capital Teherán. Se trata de su segundo partido de la fase de clasificación para el próximo Mundial de Catar del año 2022.
Varias restricciones

La normativa, no obstante, tiene bastantes restricciones: mujeres y hombres permanecerán totalmente separados dentro del recinto y se han habilitado entradas, baños y zonas diferentes para las mujeres. La venta de entradas a las mujeres se hace por separado y solo se han puesto a disposición 5.000 de los casi 100.000 asientos del recinto.

Entre 3.500 y 4.000 entradas fueron puestas a disposición de las mujeres para su compra 'online' en cuatro tribunas especiales y todas se vendieron en pocos minutos, mientras que, según el diario 'Etemad', al menos otras dos secciones del estadio se pondrán disponibles para las aficionadas.

Otra de las restricciones es que la venta de entradas a mujeres no está disponible para todos los partidos. La Liga Iraní sigue siendo un torneo exclusivamente para hombres y ni siquiera podrán acudir al derbi entre el Esteghlal y el Persépolis, que despiertan mucha atención en el país. Además, el despliegue de policía para el partido será mucho mayor de lo habitual.

A pesar del apoyo del presidente de Irán, Hasán Rohani, para levantar esta restricción, la cúpula más conservadora ha intentado frenarlo durante dos años. El clero también ha sido muy reacio a este cambio aperturista.


   

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sincadenas en 11 de Octubre de 2019, 10:13:59 am
Retrasemos el tiempo hasta principios de siglo XX y pongámonos a pensar que parte de culpa tiene  occidente para que oriente medio tenga ese nivel de integrismo.
Es fácil echar la culpa al maestro armero
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Octubre de 2019, 20:40:54 pm
Más allá de la versión endulzada....obsérvense las "cucarachas" negras que vigilan.

https://youtu.be/qaqWgY4SyBw

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 11 de Octubre de 2019, 21:17:59 pm
Los castigos de las religiones.....de todas ellas.

Pero hay niveles y niveles.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2019, 09:32:28 am

(https://s4.eestatic.com/2019/10/11/reportajes/Reportajes_435967996_134942576_1024x576.jpg)
Un momento de la citada procesión por las calles de Sevilla. E. E.

Las tres 'cofrades' de 'la procesión del coño insumiso' ni irán a la cárcel ni serán multadas
El magistrado considera en la sentencia que “la finalidad” de las tres investigadas “no era ofender los sentimientos religiosos”.
11 octubre, 2019 13:38

Silvia Gil


El juez de lo Penal número 10 de Sevilla ha absuelto a las tres mujeres que fueron juzgadas el día 3 de octubre por delitos contra los sentimientos religiosos y de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia por motivos referentes a la religión o creencias después de que, con ocasión de la manifestación realizada en la capital hispalense el día 1 de mayo de 2014, exhibieran públicamente por las calles del centro de la capital hispalense “una vagina de látex de grandes dimensiones que portaban en andas” bajo el nombre de “procesión de la anarcofradía del santísimo coño insumiso y el santo entierro de los derechos socio-laborales". El magistrado considera que “la finalidad” de las tres investigadas “no era ofender los sentimientos religiosos”.

En la vista oral celebrada el pasado 3 de octubre, la Fiscalía de Sevilla solicitó para cada una de las encausadas el pago de una multa de 3.000 euros por un delito contra los sentimientos religiosos del artículo 525.1 del Código Penal. La acusación particular, ejercida por la Asociación de Abogados Cristianos, reclamó para cada investigada un año de cárcel y multa de 3.600 euros por delitos contra los sentimientos religiosos y de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia por motivos referentes a la religión o creencias.

En la sentencia, fechada el 9 de octubre de 2019 y notificada este viernes a las partes personadas en el procedimiento, el magistrado considera probado que las tres acusadas participaron junto a otras personas que no han sido identificadas en la “exhibición pública por las calles del centro de una vagina de látex de grandes dimensiones que portaban en andas, bajo el nombre de 'procesión de la anarcofradía del santísimo coño insumiso y el santo entierro de los derecho socio-laborales'”, con la que “pretendían efectuar reivindicaciones de tipo sociales, laborales y feministas”.

El juez precisa que esta estructura “estaba acompañada de ornamentos que usualmente distinguen a las imágenes de representación de la Virgen María en los pasos que se procesionan en la Semana Santa, estando adornada por un manto similar a los que normalmente se usan, portando flores en la base y estando vestida las portadoras del mismo, bien con los capirotes que suelen usar los nazarenos pero al modo y manera que lo hacen los penitentes, bien con la mantilla que durante el Jueves Santo gustan de vestir las mujeres que acompañan ese día señalado a las Sagradas imágenes”.

Según indica el magistrado, durante la procesión, “y utilizando un megáfono, se efectuaron varias proclamas” como “la Virgen María también abortaría”, expresión que realizó una de las acusadas, o “vamos a quemar la conferencia episcopal”, lo que “no se puede imputar a persona determinada”, mientras que también se leyeron varios textos.

El juez añade que la procesión, además de recorrer calles “de gran afluencia” del centro de Sevilla, pasó durante su itinerario desde la Plaza del Pumarejo hasta encontrarse con la manifestación convocada por la festividad del 1º de mayo “por delante de varias iglesias, fue grabada en vídeo y fue difundida por diversas páginas web”. Así, y al pasar por la Iglesia de la Macarena, se encontraba en la puerta una representación de una hermandad, “sin que dicho encuentro hubiese sido previamente previsto por la manifestación y sin que existieran confrontaciones o insultos dirigidos a aquellos”.
"Intenso debate social"

En este punto, pone de manifiesto que, en estas fechas, “existía un intenso debate social sobre el contenido del proyecto sobre la reforma de la regulación del aborto que, impulsado por el Ministerio de Justicia bajo la denominación Ley de Salud Sexual y Reproductiva e Interrupción Voluntaria del Embarazo, se encontraba en ese momento sometido a la fase de informe del Consejo General del Poder Judicial, no habiendo sido todavía emitido”.

En cuanto al delito contra los sentimientos religiosos por el que fueron juzgadas las tres investigadas, el magistrado argumenta que “hasta las mismas acusadas reconocen que la denominada performance en la que participaron puede haber ofendido los sentimientos religiosos de algunos cristianos, pero niegan que la intención de la citada protesta fuera expresa, inequívoca y específicamente esa”.

El juez se muestra de acuerdo con las acusadas y asevera que “lo que hicieron ofendió claramente a muchos católicos, practicantes y devotos (...), e igualmente es de resaltar que también hay católicos, igualmente practicantes y devotos, que no se sintieron expresa y directamente atacados”, agregando que las acusadas “participaron en una actividad de protesta que puede gustar o no, que puede ser considerada como una mamarrachada o no, que puede ser compartida o no, pero dicha actividad, absolutamente prescindible y gratuita en sus formas para este juzgador, tenía igualmente una finalidad concreta y era la protesta incardinada en el contexto social propio de aquellas fechas”, como era el “intenso debate social” sobre el contenido del proyecto sobre la reforma de la regulación del aborto.

El juez también absuelve a las acusadas del delito de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia por motivos referentes a la religión o creencias que les atribuía la acusación particular.

“En definitiva, no podemos considerar que la conducta de las acusadas encaje en los tipos penales que han sido objeto de acusación, por lo que, aún no compartiendo ni las formas ni el modo de encauzar sus legítimas protestas, he de absolverlas de los delitos imputados”, señala el juez en la sentencia, contra la que cabe interponer recurso de apelación ante la Audiencia Provincial de Sevilla.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Octubre de 2019, 06:57:03 am
La Fiscalía acepta la absolución de las mujeres del 'coño insumiso' pese a llevar la acusación hasta el final del juicio

En la vista oral, la fiscal mantuvo la petición de una multa de 3.000 euros por un delito contra los sentimientos religiosos para cada una de las acusadas
Las defensas se estuvieron planteando hasta poco antes del juicio solicitar a la Fiscalía, de forma expresa y por escrito, que retirara la acusación

24/10/2019 - 19:57h

La Fiscalía de Sevilla no va a recurrir la absolución de las tres mujeres que fueron juzgadas el pasado 3 de octubre por participar en la llamada 'procesión del coño insumiso' el 1 de mayo de 2014 en Sevilla. "Que recurriera ya sería el colmo", comenta al respecto una de las defensas que, hasta el último momento, estuvieron planteando solicitar por escrito a la propia Fiscalía que retirara la acusación antes de la vista oral, si bien optaron finalmente por no hacerlo por temor a que esa petición expresa pudiera perjudicar a sus representadas.

Fuentes de la Fiscalía indican a este periódico que no se va a interponer recurso ante la Audiencia contra la sentencia del Juzgado de lo Penal número 10, cuyo titular, David Candilejo, consideró que la finalidad de las tres mujeres no fue ofender los sentimientos religiosos. Quien sí va a interponer recurso será la acusación particular, ejercida por la asociación Abogados Cristianos, como ya anunciara el mismo día en que se notificó la sentencia. "La Fiscalía no va a recurrir", dicen fuentes del Ministerio Público. Cabe recordar que la Fiscalía acusó de oficio al tratarse de un delito que atenta contra una de las libertades protegidas en la Constitución y ha mantenido la acusación desde el inicio de la causa, archivada en un primer momento en junio de 2016. Un año más tarde presentó su acusación formal de cara al juicio.

En la vista oral, la Fiscalía de Sevilla solicitó para cada una de las encausadas el pago de una multa de 3.000 euros por un delito contra los sentimientos religiosos del artículo 525.1 del Código Penal, mientras que la acusación particular ejercida por la Asociación de Abogados Cristianos reclamó para cada investigada un año de cárcel y multa de 3.600 euros por delitos contra los sentimientos religiosos y de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia por motivos referentes a la religión o creencias.

Durante el juicio, las tres mujeres coincidieron en señalar al juez que en la manfestación tan sólo quisieron reinvindicar los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres, así como los derechos laborales, llevando al Día Internacional del Trabajo "las reivindicaciones propias de las mujeres, contra la precariedad laboral y los salarios bajos". Según afirmaron, "en ningún momento" quisieron ofender los sentimientos religiosos.

El juez se muestra en la sentencia de acuerdo con las acusadas y asevera que "lo que hicieron ofendió claramente a muchos católicos, practicantes y devotos (...), e igualmente es de resaltar que también hay católicos, igualmente practicantes y devotos, que no se sintieron expresa y directamente atacados", agregando que las acusadas "participaron en una actividad de protesta que puede gustar o no, que puede ser considerada como una mamarrachada o no, que puede ser compartida o no, pero dicha actividad, absolutamente prescindible y gratuita en sus formas para este juzgador, tenía igualmente una finalidad concreta y era la protesta incardinada en el contexto social propio de aquellas fechas", como era el "intenso debate social" sobre el contenido del proyecto sobre la reforma de la regulación del aborto.
"Intenso debate social"

En esas fechas, recordó el juez, "existía un intenso debate social sobre el contenido del proyecto sobre la reforma de la regulación del aborto que, impulsado por el Ministerio de Justicia bajo la denominación Ley de Salud Sexual y Reproductiva e Interrupción Voluntaria del Embarazo, se encontraba en ese momento sometido a la fase de informe del Consejo General del Poder Judicial, no habiendo sido todavía emitido".

En la sentencia, el magistrado considera probado que, con ocasión de la manifestación realizada en Sevilla el 1 de mayo de 2014 y dentro de la convocatoria de lo que se llamó "aquelarre feminista", las tres acusadas participaron junto a otras personas que no han sido identificadas en la "exhibición pública por las calles del centro de una vagina de látex de grandes dimensiones que portaban en andas, bajo el nombre de "procesión de la anarcofradía del santísimo coño insumiso y el santo entierro de los derecho socio-laborales", con la que "pretendían efectuar reivindicaciones de tipo sociales, laborales y feministas".

El juez también absuelve a las acusadas del delito de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia por motivos referentes a la religión o creencias que les atribuía la acusación particular ya que entiende que este delito "castiga el hecho de fomentar y promover o incitar directa o indirectamente al odio, y ello no ocurre en el presente caso por la sencilla razón" de que, durante la procesión, las encausadas "no efectuaron arengas ni proclamas de este tipo".

"En definitiva, no podemos considerar que la conducta de las acusadas encaje en los tipos penales que han sido objeto de acusación, por lo que, aún no compartiendo ni las formas ni el modo de encauzar sus legítimas protestas, he de absolverlas de los delitos imputados", señala el juez en la sentencia.

Las posiciones encontradas entre acusación y defensa, como en cada juicio y más allá de los enfrentamientos verbales que se produjeron a las puertas del juzgado, se resumen en las ideas clave lanzadas por cada una de las partes en sus respectivos informes finales en la vista oral tras cinco años y medio de instrucción. ¿Hubo intención? La fiscal lo dejó en manos del juzgador, los Abogados Cristianos vieron un dolo "premeditado" y, para cada una de las tres defensas, se trató de una reivindicación política donde se había de tener sobre todo en cuenta la existencia del derecho a la libertad de expresión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Octubre de 2019, 09:56:31 am
La España profunda que no termina de asimilar que las religiones deben estar al margen de las Instituciones...incluso en premios.

https://twitter.com/PoliciaLaRambla/status/1189639301350461440

Y esto de las hermandades y cucuruchos siempre me recuerdan al KKK

(https://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=66299;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 81betelgueuse en 31 de Octubre de 2019, 16:59:50 pm
Y k tiene k ver la aconfesionalidad de las instituciones con k una asociación kiera agradecer y reconocer el trabajo de un Cuerpo Policial?
Yo no se vd., pero yo stoy muy harto de críticas y de no obtener reconocimiento alguno,solo ostias,ningun cariño y eso cansa y origina desafección.
Pero de ahí a criticar la religión .............. yo es k no lo veo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Noviembre de 2019, 07:29:10 am
Lo mismo que digo una cosa digo la otra, mal por ella.


(https://static4.abc.es/media/espana/2019/11/01/podemos-crucifijo-2-kysH-U303259478604mvD-620x620@abc.jpg)

abela Rodríguez comparte su «trofeo» en redes sociales - Instagram

«Pijos derrotados»: el pueril mensaje de la candidata de Podemos por Orense que robó un crucifijo
Sabela Rodríguez sustrajo la cruz de un colegio mayor y compartió después su «hazaña» en su perfil de Instagram, con las palabras «territorio conquistado»
Cris de Quiroga
Madrid Actualizado:01/11/2019 00:37h

Había sido invitada a un debate electoral en un colegio religioso y, mientras esperaba en una sala a que comenzara el acto, robó un crucifijo. Sabela Rodríguez, candidata de Unidas Podemos al Congreso por Orense, compartió después su «hazaña» en su perfil de Instagram, con las palabras «territorio conquistado».

Esta representante política, líder de Rebeldía, las juventudes de la formación morada, desde julio de este año, participó el martes en un debate en el Colegio Mayor Moncloa con los líderes juveniles de los principales partidos. Nadie supo nada de su «hurto» hasta que el sacerdote Javier Cervera, ajeno al centro, compartió al día siguiente en su cuenta de Twitter las polémicas fotografías que había subido Rodríguez a su perfil de Instagram. Así, el robo del crucifijo se hizo viral y recibió un aluvión de críticas a través de la red social.

Con todo, el colegio, regentado por Opus Dei, no ha tomado represalias, así como tampoco se ha pronunciado sobre lo sucedido. Por su parte, Podemos pidió perdón al centro y prometió que Rodríguez acudiría a lo largo de la tarde de ayer para disculparse y devolver el crucifijo. Pero la candidata a la Cámara Baja, gallega de origen, no volvió. Desde la formación aseguraron que mandarían el objeto lo antes posible por correo urgente, informa Cope.
«Pijos derrotados»

Además de la imagen con el crucifijo boca abajo, Rodríguez subió otra fotografía con sus rivales, el secretario general de las Juventudes Socialistas, Omar Anguita; el vicesecretario nacional de Nuevas Generaciones (PP), Eduardo Carazo; el asesor jurídico de Ciudadanos en el Congreso, Arman Basurto, y el vicesecretario de los jóvenes de Vox, Luis Felipe Ulecia. Para jactarse, sobre la imagen, escribió: «pijos derrotados».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Noviembre de 2019, 07:27:35 am
Penas de hasta dos años de cárcel
Anulan la boda de un iraní de 29 años y una niña de 9 tras hacerse viral

Según la Ley, en Irán las niñas pueden casarse a partir de los 13 años de edad. Ellos desde los 15.
La Información
viernes, 06 septiembre 2019, 09:18
   
(https://www.lainformacion.com/files/article_default_content/files/crop/uploads/2019/09/06/5d72056a4c28a.r_1567754339549.177-99-1023-575.jpeg)

Hace escasos días un hombre iraní de 29 años contrajo matrimonio con una niña de 9 en el condado de Bahmi. La boda se festejaba con el consentimiento de los tutores de ella, lo que no ha impedido que se haya generado una enorme polémica. Hasta tal punto que las autoridades del país han acabado anulando el enlace.

La historia se ha hecho viral después de que una periodista y defensora de los derechos de las mujeres en Irán publicase en sus redes sociales el vídeo que ya lleva más de medio millón de reproducciones.

Según la Ley, en Irán las niñas pueden casarse a partir de los 13 años de edad. Ellos desde los 15

    This a wedding party for girl who is under 13 years old. I cried when I received this video from
    Bahmai County which is a county in Kohgiluyeh and Boyer-Ahmad Province in Iran. Under Islamic laws 13 year old girl can marry but cannot chose her dress code.
    pic.twitter.com/gqIQZDUcju
    — Masih Alinejad 🏳️ (@AlinejadMasih)
    September 2, 2019

   
   https://twitter.com/AlinejadMasih/status/1168617597455294465?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1168617597455294465&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.lainformacion.com%2Fmundo%2Fboda-iran-hombre-29anos-nina-viral%2F6511982%2F


En las imágenes se puede ver el momento en que la pequeña pronuncia el 'si, quiero' y como las familias reaccionan entre risas y aplausos. Según la periodista, el hombre pertenece a la Guardia Revolucionaria Islámica, que es la organización militar más grande de Irán.
Intervienen las autoridades del país

Tras  hacerse viral el vídeo, se ha desatado una enorme polémica que ha llevado a las autoridades del país ha anular el matrimonio.

Tanto el clérigo encargado de oficiar la vida como la familia de la niña tendrán que responder ante la justicia. Se enfrentan a una pena de entre 6 meses y dos años de cárcel.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Diciembre de 2019, 06:44:24 am
(https://s4.eestatic.com/2019/12/09/espana/Guardia_Civil-Roma-Papa_Francisco-Espana_450714926_140016018_1024x576.jpg)

https://twitter.com/APROGC/status/1203751590038917120?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1203751590038917120&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Fespana%2F20191209%2Fguardia-civil-impone-papa-tricornio-acto-roma%2F450704926_0.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Diciembre de 2019, 17:57:17 pm
Para Vox no hay negros ni en los reyes magos


https://twitter.com/eldiarioes/status/1204779571591155721?s=19

Pero no son racistas



https://www.lasprovincias.es/sociedad/baltasar-blanco-segun-vox-20191211140857-nt_amp.html?__twitter_impression=true
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Diciembre de 2019, 06:19:39 am
(https://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=66613;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Diciembre de 2019, 15:43:15 pm
https://youtu.be/-HpHufbWDbc
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Diciembre de 2019, 19:03:02 pm
Dejemos de mitificar las navidades. si te toca trabajar en Nochevieja, que más da.


https://amp.elmundo.es/extras/soho/2019/12/16/5df3928121efa03d248b45f4.html?__twitter_impression=true
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Enero de 2020, 06:36:04 am
Y tendrá rey negro...para disgusto de Smith.




Así será la primera Cabalgata de Reyes tras Carmena: «Tradicional, navideña y sin estridencias»

El Consistorio quiere recuperar los valores cristianos de la fiesta preferida por los niños


Carlos Hidalgo


MADRID Actualizado:02/01/2020 00:46h


El Gobierno municipal que encabeza José Luis Martínez-Almeida (PP) se ha propuesto este año recuperar los valores navideños de toda la vida en la que será su primera Cabalgata de Reyes. Pretende, de este modo, alejarse de las polémicas suscitadas, sobre todo en la de 2016, por el equipo de Manuela Carmena (Ahora Madrid), al que se tachó de alejar esta fiesta de su esencia cristiana.

Desde el Área de Cultura, que dirige la popular Andrea Levy, indican a ABC que «se ha diseñado una Cabalgata tradicional, basada en los valores y simbología de las Navidades, sin estridencias ni elementos que desvirtúen el significado que, para niños y mayores, tiene este evento tan especial; y que, además, supone el broche final a la programación navideña».

Aseguran que «cada detalle de la Cabalgata se ha cuidado al máximo, para que esté a la altura de lo que todos los ciudadanos esperan y, sobre todo, suponga la recuperación de una tradición que en la última legislatura había sido fuente de noticias no por su belleza, sino por otro tipo de asuntos».
Valores universales: belleza, ciencia y perfección

El cortejo de este año tendrá como hilo conductor la simbología de los valores universales, «fundamentada en el deseo de extenderlos a todas las familias, y, en especial, a los niños». Concretamente, el Área de Cultura hace hincapié en «la importancia que han tenido las representaciones de la Adoración de los Reyes Magos en la historia y su transversalidad en las distintas culturas y etnias».

Se apuesta por un contenido «de fuerte carácter espiritual y humanista», sobre tres pilares: la belleza (expresada a través de las artes); la ciencia (vinculada a los estudios renacentistas de la geometría y la búsqueda de la perfección), y la bondad (como síntesis de los valores universales de la humanidad), que se conciben como una unidad.
Carrozas reales: el origen de cada Mago

Persia, Armenia yEtiopía estarán simbolizadas en los tronos de Melchor, Gaspar y Baltasar, acompañados cada uno por una comitiva formada por representantes de las patrias de cada uno de los monarcas.
Los trajes de los Reyes: tradicionales

Sus Majestades los Magos de Oriente «vestirán de manera tradicional, con unos trajes que han sido cuidados hasta el más mínimo detalle y que gustarán a todos los que se acerquen a disfrutar del recorrido de sus carrozas a lo largo de la Cabalgata».
El diseño de las once carrozas

El cortejo estará formado por once carrozas y cientos de voluntarios. Cultura destaca que «se ha trabajado con profesionales de prestigio para que sea inolvidable y deslumbre con su belleza, la música que acompaña a las comitivas (tendrán especial relevancia los villancicos tradicionales en español), los trajes de los Reyes y todos los participantes».

Ha sido un reto, explican, «para ofrecer a madrileños y visitantes un evento a la altura de lo que esperan». Para ello, se ha trabajado con bocetos durante varios meses, antes de cerrar los diseños finales, como también «se han cuidado detalles como el orden de las comitivas, los tipos de caramelos, la música o el propio cierre de la Cabalgata».
Compañías internacionales

El evento comenzará a las 18.30 hora con un desfile de constelaciones que siguen a la Estrella de Oriente. Seguirán las carrozas de los patrocinadores y el espectáculo «La alegoría de la paz», de la compañía madrileña Morboria, en el que desfilarán los Ángeles Custodios de los Reyes Magos.

Luego vendrá el homenaje a Leonardo Da Vinci, con «La divina proporción», en el que la música barroca de Danserye, los caballos de Vivi Ardura y los bailarines de Jaime Puente danzarán en torno a grandes poliedros de geometría regular, «haciendo una perfecta unión para homenajear la compleja armonía de todas las cosas».

Entre las comitivas, habrá tres espectáculos alrededor de grandes obeliscos que conformarán «El humano deseo», producción de Mr. Nilson y con la dirección de actores de Carmen López, de La Lavandería. Los grandes animales mecánicos de las compañías internacionales Remue Ménage, Quidams y Oposito cerrarán cada comitiva. Un año más, tendrán su espacio en el recorrido la Policía Municipal, la EMT, el Samur, los Bomberos, la Guardia Civil y la Policía Nacional.
Proyecciones del Museo del Prado

El escenario de la plaza de Cibeles ofrecerá, desde las 17 horas, una serie de proyecciones navideñas amenizadas con música tradicional de estas fiestas. El eje de las imágenes serán obras de la Natividad de los fondos del Museo del Prado. Además, desde las 18.30, en el mismo punto se podrá seguir a través de grandes pantallas el cortejo en tiempo real. La retransmisión será subtitulada y también habrá un intérprete de lengua de signos.

La Orquesta de la Música del Reciclaje, de Ecoembes, en la que participan más de cien niños y jóvenes de entre 7 y 20 años, interpretará canciones populares; y un espectáculo piromusical pondrá el broche a la Cabalgata a las 21 horas.
Más inclusiva y ecológica

El envoltorio de los caramelos serán biodegradables, y los habrá sin gluten y sin azúlar, además de otros blandos de pectina de fruta. Habrá 300 plazas en los palcos para niños hospitalizados, además de otras para discapacitados; un bucle magnético aumentará la percepción sonora para sordos con implante coclear y se repartirán mil tapones para los oídos.





Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2020, 11:15:11 am
https://twitter.com/policiademadrid/status/1213366312350732288?s=08

(https://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=66767;image)(https://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=66769;image)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2020, 07:30:01 am

Invasión en la zona Vip : niños 'enchufados' ocupan la primera fila de los discapacitados
Algunos miembros de varias asociaciones han denunciado un trato de favor para los hijos y amigos del Ayuntamiento de Madrid.
5 enero, 2020 20:54

Lorena Álvarez @lorenalfer

En su rostros se esbozaban tiernas sonrisas, en sus brillantes ojos las luces navideñas que engalanan las calles de Madrid. Ivan, Decan y sus amigos de la Asociación Fundame son algunos de los pocos privilegiados que han tenido acceso a las primeras filas de la zona Vip. Tienen 11 años y sufren atrofia muscular espinal.

Este es el cuarto año consecutivo que acuden a la plaza de Cibeles para reencontrarse con Sus Majestades Los Reyes Magos de Oriente. Los mismos años que llevan jugando en el equipo de hockey en silla de ruedas. "Jugamos cada sábado y en la posición que nos toque porque en Madrid solo hay un equipo de hockey en silla de ruedas para niños", comenta Iván.

Este último, pudo andar hasta que cumplió los tres años. Una enfermedad que no le ha impedido hacer la vida normal de cualquier otro niño. De hecho, Iván presume de ser el mejor del equipo."Mis regates son mejores y tengo más fuerza", apunta el pequeño. "Aunque esa silla de ruedas es más rápida que la mía. No lo es todo. La técnica es muy importante", añade. Además, el pequeño practica natación, va a clases de teatro y hasta hace poco jugaba a baloncesto.

La de Reyes, según como se mire, es la noche más larga o más corta del año. Los más pequeños de la casa esperan, desde hace días, aquel regalo en el que hicieron hincapié en la misiva que entregaron a los pajes de sus majestades. "Mi favorito es Baltasar. Les he pedido a los Reyes dinero y dos juegos para la Play", cuenta Iván. Antes de acceder a la zona cero de Cibeles, el punto donde concluye el recorrido de Melchor, Gaspar y Baltasar, los niños no tuvieron que hacer las interminables colas que hicieron el pasado año para acceder a las localidades destinadas a personas con discapacidades o movilidad reducida.
El desgarrador mensaje de la ex de Gabriel Rufián: "Lloro al saber que no podré recuperarle"
Raúl RodríguezLa filóloga y especialista en Literatura Hispánica, de la que se divorció hace algo más de un año, ha roto su silencio con unas duras palabras de desesperación y aflicción.

Aunque María, una mujer invidente, ha denunciado a JALEOS que las asociaciones han tenido un trato de favor a la hora de acceder a la zona Vip:"Las asociaciones han entrado antes que nosotros. Nosotros íbamos sin invitación, únicamente con nuestro carnet. Hemos tenido que esperar a que pasaran ellos antes". También varios miembros de asociaciones han visto que varios asientos destinados para ellos,  personas con discapacidades o movilidad reducida, eran ocupados por hijos y amigos de miembros del Ayuntamiento. "Míralos en nuestra zona y tienen el morro de hacerse un selfie con el que el tío que les enchufó en esta zona", comentaban.

Para los políticos de este país, el pequeño Iván y otros niños con movilidad reducida han pedido "que hagan más accesible la ciudad". "Hay muchos escalones. Hay muchos sitios por donde no podemos pasar.  Hay muchos lugares que deberían mejorar", apuntan los niños. Incluso, los pequeños han denunciado que los colegios siguen sin estar correctamente adaptados para niños con atenciones especiales. "Tenemos ascensor, escaleras... Cuando se atasca el ascensor es costoso y pesado subir, y bajar con las sillas. Y hay ascensores en los que no entran las sillas", comentaba Decan.

El año pasado, Manuela Carmena (75) decidía reservar una zona exclusivamente para 'protocolo', en la que tenían cabida más de 350 personas. En ella, se dieron cita políticos de los diferentes partidos; concejales, alcaldes, portavoces y toda persona relacionada y vinculada a un alto cargo en el Ayuntamiento de Madrid. Este año, el gobierno de José Luis Martínez-Almeida (44) ha destinado también una zona para personalidades. Aunque, tal y como han denunciado algunas asociaciones, algunos de los invitados también han ocupado algunos asientos destinados para personas con discapacidades o movilidad reducida.

Desde el Ayuntamiento han manifestado un aumento, respecto al año pasado, en las localidades del 28,57% para las asociaciones, colectivos vulnerables y entidades del tercer sector pasando de 350 a 450 plazas. Ambas plazas se han repartido entre Cibeles y la grada ubicada en la Castellana frente al Hotel Villa Magna. También han puesto, como novedad, 400 entradas para niños tutelados por la comunidad de Madrid. En total, han habido 2298 butacas en Cibeles y 450 localidades en Villamagna.

Otro de los aspectos que más revuelo generó el pasado año se ha resuelto: los Reyes Magos han vuelto a los trajes tradicionales. Durante el gobierno de Carmena se criticó el atuendo de Sus Majestades. "No irán en cortinas de baño", señalaba hace unos días el alcalde de Madrid en referencia a la polémica que hubo sobre el vestuario que eligió su antecesora.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2020, 09:17:11 am
Ea, ea, ea...el rey se cabrea.

https://twitter.com/47__ronin/status/1214460040209469441?s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Enero de 2020, 07:10:30 am


El Gobierno aumentó un 30% el presupuesto del desfile del 12 de octubre, que costó 912.000 euros

En la edición de 2019 destinaron 300.000 euros más a esta celebración militar, una cantidad superior a la anunciada en 2018 y 2017, como confirma Defensa en una respuesta a eldiario.es a través del Portal de Transparencia
El concepto más elevado se fue al combustible: 113.358 euros como gastos en carburante para el desfile y 345.698 en la "recogida y traslado de los contingentes extranjeros"
Defensa abonó 246.425 euros para hacer frente a las dietas, 98.370 euros para alquilar vehículos y 43.921 para material
Laura Galaup
19/01/2020 - 20:59h

El Ministerio de Defensa se gastó 912.536 euros en el último desfile del 12 de octubre. Esta cantidad es superior a la abonada un año antes por el Gobierno de Pedro Sánchez, en ese momento el departamento de Margarita Robles anunció que iban a destinar 624.428 euros a este evento militar.

Este año desde Defensa no hicieron pública la cantidad que iban a destinar para que los ejércitos y la Armada recorriesen el Paseo de la Castellana. De esta forma, evitaron informar de que el Ejecutivo socialista había aumentado en un 31,6% el presupuesto del segundo desfile organizado bajo su mandato.

Las dietas de los participantes en el desfile y el combustible utilizado por los vehículos militares son los conceptos que han acarreado la mayor inversión pública en la última edición de este desfile, según la información aportada por Defensa a una petición de información realizada por eldiario.es al portal de transparencia.

En el desglose económico, detallan que se destinaron 246.425 euros a dietas, 19.190 euros se abonaron para afrontar un concepto denominado "locomoción", 98.370 euros se pagó por alquiler de vehículos, 40.200 euros destinados a la adecuación de locales, 5.372 euros por reuniones y 43.921 euros en un último gasto agrupado bajo el nombre de "otros", en el que incluyen el coste de "publicidad" y "material fungible".

El mayor desembolso se destinó a combustible. En la respuesta aportada al portal de transparencia Defensa divide ese conceptos en dos cantidades, 113.358 euros como "gastos estimados relacionados con la organización y ejecución del desfile militar que son competencia del Jefe de Estado Mayor de la Defensa" y 345.698 euros desembolsados por el Ejército del Aire para la "recogida y traslado de los contingentes extranjeros".

Fuentes oficiales del Estado Mayor de la Defensa explican que estos desplazamientos sirvieron para trasladar al personal extranjero invitado de otros países y que participaron en el desfile. En esta edición contaron con destacamentos procedentes de Líbano, Senegal, Mauritania y Malí.

En 2017, todavía bajo el Ejecutivo de Mariano Rajoy, este desfile supuso 669.480 euros, según los datos aportados por el Ministerio al senador de Compromís Carles Mulet. En ese momento, el representante de la coalición valenciana en la Cámara Alta aseguró que el Ministerio de María Dolores de Cospedal no se detalló el coste de la publicidad de esa celebración.

En la última edición participaron alrededor de 3.500 efectivos de los Ejércitos y la Armada, así como de la Guardia Civil, Policía Nacional, Protección Civil y Salvamento Marítimo, 76 aeronaves y más de 100 vehículos. El inicio del desfile celebrado en octubre fue accidentado, después de que el paracaidista que portaba una bandera de España no controlase el descenso y se quedase colgado en una farola del Paseo de la Castellana.

En el desfile sobrevolaron el Paseo de la Castellana la Patrulla Águila, cazas, aviones de transporte y helicópteros. También participaron una representación que han colaborado en misiones internacionales, para homenajear el 30 aniversario de la presencia de las Fuerzas Armadas en el exterior.

Un año antes, coincidiendo con el primer desfile al que asistió Sánchez como presidente, Defensa sí que hizo pública la cantidad que destinaron a este evento. Llegaron a gastar 634.428 euros, 423.729 euros para el evento militar y 200.539 euros para el coste de las gradas y tribunas.

Esta redacción ha consultado al Estado Mayor de la Defensa por qué ha aumentado el presupuesto de esta celebración militar, sin haber recibido respuesta por el momento.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 20 de Enero de 2020, 10:21:41 am
Cuando están en el Gobierno los rojos se convierten en gente de orden muy patriota, que cosas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Enero de 2020, 07:10:44 am


Las mujeres de Sevilla absueltas por el 'coño insumiso' impugnan el recurso de Abogados Cristianos amparándose en la libertad de expresión
"Un castigo penal hubiera supuesto una injerencia injustificada y una vulneración de los derechos fundamentales y en particular del derecho a la libertad de expresión", argumenta uno de los escritos

El juez consideró en la sentencia que aquella manifestación de 2014 se hizo como "protesta" al contenido del proyecto sobre la reforma de la regulación del aborto
Abogados Cristianos carga contra el juez que absolvió a las mujeres del 'coño insumiso': bucea en su Twitter y le acusa de "prejuzgar" los hechos
Javier Ramajo
30/01/2020 - 21:15h


Las tres mujeres de Sevilla que resultaron absueltas el pasado mes de octubre por participar en la llamada procesión del 'coño insumiso' el 1 de mayo de 2014 han presentado cada una, a través de su representante legal, su correspondiente escrito de impugnación al recurso de apelación que interpuso la Asociación Española de Abogados Cristianos ante la Audiencia Provincial de Sevilla. Las mujeres insisten en que lo que quisieron fue "denunciar la precariedad y la explotación que sufren las mujeres" y hacerlo en el marco de la manifestación del Día Internacional del Trabajo, trasladando a la opinión pública "un mensaje crítico al amparo de la libertad de expresión".

Las mujeres, que fueron juzgadas el pasado 3 de octubre, consideran como el juez que no cometieron delitos contra los sentimientos religiosos ni de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia por motivos referentes a la religión o creencias. Durante el juicio, cabe recordarlo, la Fiscalía de Sevilla (que no ha presentado recurso) solicitó para cada una de las encausadas el pago de una multa de 3.000 euros por un delito contra los sentimientos religiosos del artículo 525.1 del Código Penal, mientras que la acusación particular ejercida por la Asociación de Abogados Cristianos reclamó para cada investigada un año de cárcel y multa de 3.600 euros por delitos contra los sentimientos religiosos y de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia por motivos referentes a la religión o creencias.

Cabe recordar que la Fiscalía acusó de oficio, al tratarse de un delito que atenta contra una de las libertades protegidas en la Constitución, y mantuvo la acusación desde el inicio de la causa, archivada en un primer momento en junio de 2016. Las mujeres piden a la Audiencia de Sevilla que desestimen íntegramente el recurso de Abogados Cristianos, "confirmando por completo la resolución impugnada e imponiendo las costas procesales del recurso a la parte recurrente por su temeridad y mala fe", señala uno de los escritos de defensa, en concreto el de Antonia Ávalos.
"Crítica política y artística"

En los escritos, las abogadas de las mujeres absueltas vienen a insistir en que el Ministerio Fiscal y la acusación particular se limitaron en el acto de la vista a relatar los hechos "sin aportar elementos fácticos que permitieran en ningún caso demostrar la intención específica de herir los sentimientos religiosos". Según las defensas, "no pudo acreditarse a través de la prueba practicada la acusación en los términos que planteaba el Ministerio Fiscal ni la acusación particular, y en concreto, que se pretendiera hacer mofa de los símbolos y dogmas para quienes profesan la religión católica, que se pretendiera atacar las verdades inmutables que constituyen la base de la Fe Católica y burlarse de los referentes que dicho colectivo considera sagrados, ni que la lectura de los manifiestos tuviera como finalidad ridiculizar los dogmas de la fe católica, por parte de las acusadas y los integrantes de la manifestación".

Además, señala uno de los escritos que de la prueba valorada en la vista "se acreditó que los hechos enjuiciados formaban parte del ejercicio de las libertades y derechos fundamentales y en particular del derecho a la libertad de expresión, por lo que un castigo penal hubiera supuesto una injerencia injustificada y una vulneración de los mismos por parte de los tribunales".

En ese sentido, y conforme a la jurisprudencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH), argumenta el escrito que el derecho a la libertad de expresión "alcanza su máxima protección cuando se ejerce con sentido político, referido a la reflexión sobre cuestiones de interés general relacionadas con la gestión de la sociedad". En el caso de autos, "el acto de expresión que llevaron a cabo las acusadas estaba especialmente protegido por ser la crítica política y artística", añade el escrito.
El precedente de las Pussy Riot

Argumentan que "los hechos se inscriben en el marco de una puesta en escena provocadora, que son cada vez más utilizadas para llamar la atención de los medios de comunicación, y que, en su opinión del Tribunal, no van más allá de un recurso a una cierta dosis de provocación permitida para la transmisión de un mensaje crítico al amparo de la libertad de expresión". Reconocen que la protección de los sentimientos religiosos, en términos generales, está incluida entre las posibles restricciones legales de la libertad de expresión "pero sólo en determinados contextos y con ciertas condiciones".

"Las acusadas querían llamar la atención sobre la precariedad laboral que sufren las mujeres en el marco de la manifestación del 1 de mayo. Esos eran temas de interés público. Por tanto, se requiere razones muy fuertes para justificar restricciones en el debate político, pues amplias restricciones impuestas a los individuos estos casos afectarían indudablemente el respeto a la libertad de expresión", insiste uno de los escritos de impugnación.

Dicho escrito alude a la sentencia del caso Malhikya Vs Rusia de diciembre de 2018, conocido como el caso de las Pussy Riot. Se trata de un grupo de música punk integrado por tres mujeres que firmaron un vídeo musical en la Catedral de Moscú y fueron condenadas a 11 meses de prisión por vandalismo y atentado contra los sentimientos religiosos. "El TEDH concedió el amparo a las condenadas", recuerda, porque consideró que "las acciones de los demandantes no contenían elementos de violencia, ni violencia agitada o justificada, odio o intolerancia a los creyentes y por lo tanto no existiendo ninguna circunstancia que justificara la injerencia de su derecho a la libertad de expresión a través de la condena penal".
El tuit del juez

Abogados Cristianos consideró en su recurso que aquella marcha "no está amparada por el derecho a la libertad de expresión o el de reunión". En su escrito hizo una consideración previa al inicio de su escrito en el que habla de "hechos prejuzgados" por parte del juez que dictó la sentencia, David Candilejo, porque "una respuesta que obtuvo por Twitter se trascribió literalmente en la sentencia para fundamentar la absolución de las acusadas". En el escrito acusa al juez de "errores en la valoración de la prueba" y de "constantes contradicciones".

Esta acusación, entre otras muchas cuestiones, argumenta que "el juez que ha dictado sentencia, el día 11 de septiembre (casi un mes antes de la celebración del juicio), solicitaba a través de las redes sociales documentación sobre lo que iba a juzgar", lo que "deja en evidencia que el juicio no sirvió de nada, pues ya existía una preconvicción que se impuso sobre la convicción que se debía extraer del resultado de las pruebas del juicio oral", considerando que "se ha vulnerado flagrantemente el derecho a la tutela judicial efectiva de esta parte y a un juez imparcial".

Según el escrito de impugnación de una de las mujeres, "del texto de dicho tweet nada se desprende sobre la opinión del juzgador sobre el objeto del litigio. Basa el recurrente su razonamiento acusatorio en meras sospechas que no justifica objetivamente". "La actuación del juzgador en la referida red social consistió en solicitar jurisprudencia a un popular usuario reconocido por su labor de divulgación del Derecho. En ningún momento en esta solicitud queda manifestada su opinión sobre el fondo del asunto tal como la mera lectura del texto muestra", apunta.

Durante el juicio, las tres mujeres coincidieron en señalar al juez que en la manfestación tan sólo quisieron reinvindicar los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres, así como los derechos laborales, llevando al Día Internacional del Trabajo "las reivindicaciones propias de las mujeres, contra la precariedad laboral y los salarios bajos". Según afirmaron, "en ningún momento" quisieron ofender los sentimientos religiosos.

El juez se mostró en la sentencia de acuerdo con las acusadas y aseveró que "lo que hicieron ofendió claramente a muchos católicos, practicantes y devotos (...), e igualmente es de resaltar que también hay católicos, igualmente practicantes y devotos, que no se sintieron expresa y directamente atacados", agregando que las acusadas "participaron en una actividad de protesta que puede gustar o no, que puede ser considerada como una mamarrachada o no, que puede ser compartida o no, pero dicha actividad, absolutamente prescindible y gratuita en sus formas para este juzgador, tenía igualmente una finalidad concreta y era la protesta incardinada en el contexto social propio de aquellas fechas", como era el "intenso debate social" sobre el contenido del proyecto sobre la reforma de la regulación del aborto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Febrero de 2020, 07:08:40 am

EL CABRERO, CANTAOR DE FLAMENCO
El Cabrero: "Fui a la cárcel en 1982 por un 'me cago en Dios'... y se montó la de Dios"

Hace cuatro décadas, el cantante flamenco José Domínguez Muñoz fue condenado a dos meses de prisión por ofensa a los sentimientos religiosos y escándalo público

J. Corbacho


18/02/2020 16:34 - Actualizado: 18/02/2020 17:28

El 20 de octubre de 1982, el cantaor flamenco José Domínguez Muñoz, apodado 'El Cabrero', ingresó en prisión. ¿Su condena? Dos meses entre rejas. ¿Su delito? Cagarse en Dios. O verbalizarlo, más bien. Los hechos habían ocurrido unos meses antes, en el verano de ese año. El artista subía al escenario de la localidad cordobesa de Alcolea. En pleno concierto, su voz se quebró y Domínguez comunicó a su público que no iba a seguir cantando por soleás, fandangos y seguiriyas.

Un grupo de personas se subió a una mesa y comenzó a berrear, una alusión a su condición —además de cantaor— de pastor de un rebaño de más de 250 cabras; de ahí su apodo. Y el artista se retiró del tablao con un: "¡Me cago en Dios! ¿No os dije que no podía?" entre dientes, según narran a este diario fuentes de la familia del artista.

Exaltar a un dictador o hacer un chiste de mal gusto sin ir a la cárcel debería ser posible

La Guardia Civil redactó un atestado y un juzgado le condenó a cinco meses a la sombra, que luego quedarían en dos tras un recurso de sus abogados. "Desde el día en el que 'El Cabrero' pone un pie en la cárcel sevillana, su mujer, Elena, comienza a mover cielo y tierra hasta lograr su indulto", comentan sus familiares. "Ante el juez, la parte acusadora reconoce que era una declaración sin ánimo expreso de ofender pero... Pero entró".

Cuatro décadas después, el delito que mandó a Domínguez a la cárcel sigue vigente en el Código Penal Español. "Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican", reza el artículo 525.1 del CP.

(https://pbs.twimg.com/media/EQ_c-jWWoAEXe0l?format=jpg&name=small)

"A los dos meses de los hechos [antes del juicio], el Ayuntamiento de Alcolea le volvió a contratar para que cantara en el mismo recinto", declaran miembros de la familia del artista. Sobre las tablas de las que se había bajado malhumorado semanas atrás, José intentó disculparse. "Y el público le interrumpió con aplausos".

"De un 'me cago en Dios' a montarse 'la de Dios'". Así lo resumen desde su familia a través de un mensaje en la cuenta de Twitter que difunde la obra del artista. "Lo hemos escrito a raíz del juicio a Willy Toledo", expresan.

En 1982, la prensa se volcó con nuestro caso. Todos los días había artículos, editoriales...", narran. El periodista Federico Jiménez Losantos escribió en las páginas de 'Diario 16' que 'El Cabrero' era "un símbolo político que estos días está entre rejas".

El mismo periódico, casi tan joven como la joven democracia española, dedicaba un editorial al caso: "Ya conocíamos la petición del ultra Blas Piñar para restaurar el Santo Oficio, lo que no sospechábamos era que tal esperpento pudiera darse desde la atmósfera de un despacho de la Administración de Justicia".


Sus lectores también se indignaron: "Y digo yo si el juez, golilla o leguleyo que lo condenó no ha dicho nunca un taco o ha puesto por testigo a alguna figura sagrada para los católicos", comentaba uno. "Solamente el Papa, y en pura teoría, podría pretender el castigo de un blasfemo, sin saber si Dios, en su infinita misericordia, lo ha perdonado", ironizaba otro en una carta.

El Sumo Pontífice —Juan Pablo II, por entonces— no se pronunció. Sí lo hizo uno de sus subalternos. "Nos llegamos a reunir con el arzobispo de Sevilla, Carlos Amigo Vallejo, quien se sumó a la petición de indulto para José y mandó un telegrama a Pío Cabanillas, que era el ministro de Justicia", recuerda su familia. El religioso, que años después llegaría a cardenal, les llegó a comentar que la expresión, tan habitual en el entorno rural, había perdido toda connotación espiritual. "La familia de Amigo venía del campo y nosotros también", añade el entorno de 'El Cabrero'.

Autoridades menos divinas también intercedieron. "Es que se montó 'la de Dios'", repite su familia. El ministro de Cultura francés, Jack Lang, se manifestó a favor de liberar al artista. Un grupo de escritores propusieron al cantaor al Premio Cervantes, al comparar con cierta ironía sus exabruptos con los 'ideputa' que escribió Cervantes en 'El Quijote'. El juez Manuel Rico Lara pidió en las páginas de 'El Correo de Andalucía' que se tuviese en cuenta el "ámbito sociocultural" del hablante para "quitar trascendencia a expresiones que están asumidas por el lenguaje coloquial".

La UCD y la recién nacida CDS de Adolfo Suárez también secundaron la petición de indulto, que llegó a ser respaldada por la oenegé Amnistía Internacional y hasta por funcionarios de la Organización de Naciones Unidas.

Sus letras —"Mientras que haya un hambriento / que no hablen de igualdad / ya se encarga el capital / la monarquía y el clero / que 'haiga' desigualdad", canta 'El Cabrero', libertario y andalucista confeso, en sus Fandangos Republicanos— "habían molestado a muchos", reconoce su familia, aunque se ciñen "a los hechos" y agradecen el apoyo de un lado y de otro que recibió su causa.

A José también le visitaron varios políticos mientras estuvo en la cárcel, como Miguel Ángel Pino, presidente de la Diputación de Sevilla. "Por lo que nos decían, llegamos a pensar que la reforma del Código Penal era cuestión de muy poco tiempo". No fue así. El indulto fue otorgado pero nadie sacó el delito (por entonces, tipificado en el artículo 239) del CP.

Hoy, a los 75 años, 'El Cabrero' ya no concede entrevistas. A pesar de su paso por prisión, nunca ahogó lo jondo de su arte. Y aunque la suya no tardó en convertirse en una de las voces más reconocidas del flamenco patrio, tampoco dejó de pastorear mientras la salud acompañaba. Su próxima gira, que finalizará en 2021, será la última de su carrera, tras casi medio siglo sobre los escenarios.

Y la canción final de su disco recopilatorio —a la venta a partir de marzo— será una versión de la 'Canción del prisionero', del compositor argentino Horacio Guarany, cuyos versos más famosos rezan así: "Le regalé una paloma / al hijo del carcelero / Cuentan que la dejó ir / tan solo por verle el vuelo / ¡Qué hermoso va a ser el mundo / del hijo del carcelero!".


   
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Febrero de 2020, 07:18:11 am

    Admitida a trámite la querella de Abogados Cristianos contra Netflix por la película con un Jesucristo homosexual

Pide que el largometraje sea retirado de su catálogo

(https://vertele.eldiario.es/2019/12/22/noticias/primera-tentacion-Cristo_2188291172_14232534_660x371.jpg)
'La primera tentación de Cristo' NETFLIX


La Asociación Española de Abogados Cristianos presentó una querella en diciembre contra la plataforma por la emisión de 'La primera tentación de Cristo', película brasileña que retrata en tono satírico a un Jesucristo homosexual.

Según la organización jurista, el contenido del filme "hace escarnio de los dogmas cristianos", y por ello pide la retirada del largometraje de su catálogo

RECORDAMOS | Atacan con cócteles molotov la productora del especial de Netflix que muestra a Jesucristo como homosexual

27.02.2020 | Redacción / Europa Press

El pasado mes de diciembre, la Asociación Española de Abogados Cristianos presentó una querella contra Netflix por emitir en España la película brasileña La primera tentación de Cristo, que consideran que ofende los sentimientos religiosos por presentar a Jesucristo "como inepto y homosexual". Hoy, dos meses después de la presentación de la querella, el juzgado de Instrucción Nº6 de Colmenar Viejo (Madrid) la ha admitido a trámite.

La Asociación Españóla de Abogados Cristianos defiende que la plataforma de streaming está incurriendo, con la inclusión de la película en su catálogo, en "un delito contra los sentimientos religiosos, en la modalidad de escarnio", tipificado en el artículo 525 del Código Penal.

En el auto, al que ha tenido acceso Europa Press, el juzgado requiere al representante legal de Netflix que en el término de cinco días aporte al juzgado una copia de la película. Contra la resolución, cabe interponer recurso de reforma y subsidiario de apelación, o recurso de apelación.

En la querella, que la asociación de Abogados Cristianos presentó a finales de diciembre, se pedía al juez que acordara "como medida cautelar la incautación de la película con expresa prohibición de su emisión" y se requiriera a Netflix "que retire la emisión de dicha película de su plataforma".
La asociación cree que "se blasfema contra el Hijo de Dios"

La presidenta de Abogados Cristianos, Polonia Castellanos, ha asegurado en un comunicado que la película "hace escarnio de los dogmas cristianos presentando a Jesucristo como inepto y homosexual" y ha destacado que "del argumento del 'film' se evidencia la intención de injuriar, humillar y menospreciar la fe católica, con el propósito de herir los sentimientos religiosos de los cristianos".

"El argumento de la película presenta a un Jesucristo homosexual que vuelve a casa junto a un amigo para presentárselo a la Sagrada Familia como algo más que un amigo, según se insinúa", ha señalado Castellanos. Además, considera que "se blasfema contra el Hijo de Dios al llamarlo 'Hijo de Puta' y se presenta a la Virgen María como un objeto sexual de Dios padre".

Castellanos ha recordado que "los delitos contra los sentimientos religiosos están tipificados en veintidós países de la Unión Europea de los cuales, catorce, conllevan penas más severas que en España".
La productora defendió la libertad de expresión tras la polémica

'La primera tentación de Cristo', de la productora brasileña Porta dos Fundos, fue estrenada en Netflix el pasado mes de diciembre y desde entonces, ha despertado polémica. Además de la querella presentada por Abogados Cristianos, se lanzó una petición en la plataforma Change.org para retirar la película --que cuenta con más de dos millones de firmas-- y la sede de la productora brasileña fue atacada con cócteles molotov.

Por su parte, cuando saltó la polémica en torno a la película, la productora Porta dos Fundos ya defendió que "valora la libertad artística y el humor satírico sobre los aspectos culturales más diversos de nuestra sociedad, así como que "la libertad de expresión es una herramienta esencial en la construcción de un país democrático".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Febrero de 2020, 15:47:23 pm
Y no se querellan por la "vida de Brian"? . . . esto se nos va de las manos . . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Febrero de 2020, 14:17:51 pm


Willy Toledo, absuelto del delito contra los sentimientos religiosos


El actor denunciado por una asociación cristiana alegó que en el juicio que no quiso ofender a los católicos, sino hacer una crítica política

Willy Toledo, absuelto del delito contra los sentimientos religiosos
El actor Willy Toledo. (Ricardo Rubio / EP)
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EFE, MADRID
29/02/2020 14:01 | Actualizado a 29/02/2020 14:03
El actor Willy Toledo ha sido absuelto de los delitos de obstrucción a la Justicia y contra los sentimientos religiosos en una sentencia del juzgado de lo Penal número 26 de Madrid, que le juzgó por haberse cagado en Dios y en la Virgen en su cuenta de Faceboock.

La Asociación de Abogados Cristianos le denunció por un delito contra los sentimientos católicos y pidió para él una multa de doce meses.

Toledo declaró en el juicio que no quiso ofender a los católicos, sino hacer una crítica política, aunque a la entrada de la vista afirmó que seguiría cagándose en la Virgen.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Marzo de 2020, 13:42:08 pm
Y no se querellan por la "vida de Brian"? . . . esto se nos va de las manos . . .

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

Absolutamente NADA.

https://twitter.com/ViaderCarlos/status/1233155496854671361?s=19


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Marzo de 2020, 07:14:24 am


El 'Santo Chumino Rebelde' de Málaga, nuevo frente judicial de Abogados Cristianos tras sus fracasos con el 'Coño Insumiso' y Willy Toledo

Arranca este miércoles el juicio contra Elisa Mandillo, número 6 de Málaga Ahora en 2015, por una manifestación por los derechos de la mujer el 8 de marzo de 2013
Javier Ramajo
03/03/2020 - 20:38h

A las puertas de un nuevo 8 de marzo y de las multitudinarias manifestaciones en favor de la igualdad, la asociación Abogados Cristianos afronta un nuevo frente judicial derivado de acciones en defensa de los derechos de la mujer bajo el paraguas de un presunto delito contra los sentimientos religiosos. El mismo delito que no cometió el actor Willy Toledo cuando defendió a las tres mujeres de Sevilla acusadas por sacar a la calle el 'coño insumiso', también absueltas el pasado octubre. En esta ocasión, su objetivo es la procesión que tuvo lugar el 8 de marzo de 2013 en la que varias mujeres recorrieron las calles de Málaga en nombre del 'Santo Chumino Rebelde'.

Aquella protesta generó también, como en los casos del actor y de las activistas feministas, una denuncia de Abogados Cristianos, además de la difusión de un vídeo en el que señalaron a la única persona acusada, Elisa Mandillo, que se presentó como número 6 de Málaga Ahora a las elecciones municipales de 2015 y que este miércoles 4 de marzo de 2020 se sienta en el banquillo de los acusados del Juzgado de lo Penal número 10. La Fiscalía de Málaga, como en Sevilla, pide para la acusada "ligada a Podemos", como la califica la asociación, una multa de 3.000 euros por un delito contra los sentimientos religiosos.

Mandillo, que hace cuatro años escribió un artículo en la sección En Abierto de este periódico, negó en su declaración judicial que pretendiera atacar los sentimientos religiosos sino que el objetivo era denunciar la reforma de la ley del aborto pretendida por el entonces ministro Alberto Ruiz- Gallardón, promulgar la libertad sexual femenina y la libertad de la maternidad. La línea de defensa, por tanto, parece que será la misma que ha calado en el juzgado de Sevilla, pendiente eso sí del recurso de Abogados Cristianos. Las similitudes son evidentes: las malagueñas simularon una procesión cristiana, representando a la Virgen María como una vagina y "utilizando oraciones cristianas a modo de burla", según la apreciación de las acusaciones.

La presidenta de la asociación, Polonia Castellanos, ya ha anunciado comparecencias ante los medios en la puerta principal de la Ciudad de la Justicia de Málaga antes y después del juicio. Es de prever que, como ocurrió antes de la vista oral contra el 'coño insumiso de Sevilla, se exhiban las distintas posiciones ante el asunto, lo que provocó enfrentamientos verbales a las puertas de los juzgados.

Como en Sevilla, una vagina gigante ataviada con símbolos religiosos fue portada durante la manifestación. "La verdadera finalidad de la manifestación, lejos de tratar de concienciar sobre el Día Internacional de la Mujer, era la de imitar con mofa una procesión de las que desfilan durante la Semana Santa", dijo el juzgado de Málaga cuando abrió el proceso en junio de 2016. "Resulta difícil de admitir que no tuviera presuntamente intención de realizar la burla tenaz de los sentimientos religiosos", apuntaba el juzgado. Unos meses más tarde, la Audiencia confirmó el procedimiento.
Hay "mal gusto" pero no delito

Como se ha dicho, Abogados Cristianos ha salido derrotada de sus últimos frentes judiciales similares. La sentencia del 'coño insumiso,' argumentaba que "hasta las mismas acusadas reconocen que la denominada performance en la que participaron puede haber ofendido los sentimientos religiosos de algunos cristianos, pero niegan que la intención de la citada protesta fuera expresa, inequívoca y específicamente esa".

El juez de Sevilla se mostró de acuerdo con las acusadas y asevera que "lo que hicieron ofendió claramente a muchos católicos, practicantes y devotos (...), e igualmente es de resaltar que también hay católicos, igualmente practicantes y devotos, que no se sintieron expresa y directamente atacados", agregando que las acusadas "participaron en una actividad de protesta que puede gustar o no, que puede ser considerada como una mamarrachada o no, que puede ser compartida o no, pero dicha actividad, absolutamente prescindible y gratuita en sus formas para este juzgador, tenía igualmente una finalidad concreta y era la protesta incardinada en el contexto social propio de aquellas fechas", como era el "intenso debate social" sobre el contenido del proyecto sobre la reforma de la regulación del aborto.

Respecto a la causa contra Willy Toledo, que precisamente criticó la apertura de juicio contra las tres mujeres de Sevilla, la jueza ha dicho hace unos días que "del tenor literal de las publicaciones y su contexto se evidencia la falta de educación, el mal gusto y el lenguaje soez utilizado por el acusado y que caracteriza sus publicaciones". Sin embargo, "no acreditan por sí solos la comisión de un delito de escarnio contra los sentimientos religiosos".

Así, la jueza ha dado la razón a Toledo y a su testimonio en el juicio, donde declaró que no quiso ofender a los católicos, sino hacer una crítica política, aunque a la entrada de la vista afirmó que seguiría cagándose en la Virgen.
Colisión con otro derecho fundamental

En el caso de Málaga, cuando la jueza de instrucción siguió adelante con la causa, al contrario que pasó con el caso de Sevilla, archivado en un primer momento, ponderaba "el conflicto" entre la libertad religiosa y la libertad de expresión "como causa de justificación". "La aplicación del citado precepto penal [el artículo 25 del Código Penal, que castiga el escarnio público de las creencias religiosas] no es fácil ante la colisión con otro derecho fundamental", relataba el auto que desestimó el recurso de la abogada de Mandillo y confirmó en su totalidad, siguiendo el criterio del fiscal, el auto de procedimiento abreviado del 25 de mayo de 2016.

"No nos cabe dudas de que presuntamente se produce el escarnio a que hace referencia el tipo penal, interpretado como la mofa, la burla o la ridiculización para ofender a los sentimientos católicos, y no de forma aislada sino durante todo el trayecto, en concreto de los ritos y ceremonias de los católicos a través de las Oraciones y Semana Santa que celebran cada año", indicó en aquel momento la jueza.

La defensa de Mandillo argumentó la similitud con el caso de Sevilla ("resulta paradójico cuanto menos que la Fiscalía haya mantenido criterios tan dispares en un asunto prácticamente idéntico, cuando precisamente es un órgano que ha de mantener unidad de criterio"). Pero la instructora dijo al final de aquel auto que desconocía "la similitud y circunstancias del caso" de Sevilla e indicaba que "la resolución de archivo, aunque llegase a ser firme, no es vinculante en este juzgado al tratarse de otro asunto diferente con actividad probatoria distinta".

"Si bien el simple hecho de portar una vagina en una manifestación sería obviamente un hecho impune al no existir hecho delictivo en sí mismo, ni tener la religión católica la exclusividad sobre el portado de imágenes u objetos, tampoco sería punible dicha acción por el uso de la expresiones que se utilizan en el caso de que no se hubiese hecho para ello una mofa de las oraciones propias del credo católico", argumentó la jueza.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2020, 06:38:50 am
La vagina de la discordia para Vox
Ortega Smith y el cantante de Def Con Dos coinciden en el pleno del barrio madrileño de Tetuán, en el que el partido de extrema derecha pide retirar la bandera LGTBI y critica un dibujo didáctico del ‘punto joven’

(https://imagenes.elpais.com/resizer/W2LhB9waWahSzebBKHP6LwxCtLM=/1500x0/arc-anglerfish-eu-central-1-prod-prisa.s3.amazonaws.com/public/XH57BLZ6HJDDPIK3O2PSAA6274.jpg)
Dibujo explicativo de una vagina en el punto joven municipal en Tetuán que Vox ha criticado.Luis de Vega
Luis de Vega
Madrid - 06 Mar 2020 - 16:47CET

La batalla política madrileña también se libra en los 21 distritos del municipio. Un ejemplo, el pleno de Tetuán este jueves. Allí, los extremos no se tocan pero casi. El cantante de Def Con Dos, César Augusto Montaña -conocido como César Strawberry- coincide con el diputado de Vox Javier Ortega Smith. Agua y aceite. El concierto de este grupo se suspendió el año pasado en el distrito y el intento de Más Madrid en el pleno de que se celebre este año parece que será en vano. El PP se niega en rotundo por respeto a las víctimas del terrorismo.

Aunque la cordialidad institucional está a punto de saltar por los aires en algunos momentos de la sesión, nada obliga a cambiar el rictus hierático a los dos guardaespaldas de Ortega Smith. El líder de Vox se ausenta de manera definitiva antes de que, en el último punto del día, se aborde la polémica del concierto de Def Con Dos.

Pero más allá de esas caras conocidas, otras propuestas más a pie de calle despiertan también el interés de los asistentes. Vox se muestra preocupado por los espacios de igualdad o los centros juveniles. La proposición presentada por la formación de ultraderecha contra el conocido como Tetuán Punto Joven, y que nadie apoya, habla de la bandera del arcoíris que ondea en la sede -exigen su retirada-, critica una exposición sobre mujeres trans y cargan contra la reivindicación del ciberfeminismo y la presencia de libros como Monólogos de la vagina o Los capullos no regalan flores, un cómic de Moderna de Pueblo.

Ahí siguen los libros este viernes, en una mesa junto a la entrada del local. También la bandera, que apenas se ve, oculta entre la fachada de metal. Y ya recogida, porque su función está cumplida, la cartulina “con un dibujo central de una vagina con todo detalle”, como es descrita en el pleno. Risas entre el público cuando lo denuncia Daniel Fernández Salvador, portavoz de Vox. Este partido se queda solo en su intento de acabar con lo que califica de “chiringuito de género” alentado por “un sesgo ideológico radical” de la “izquierda falsamente progresista”.
“¡La catequesis a la parroquia!”

No constan quejas de los usuarios del centro juvenil, señala el PSOE en el pleno. En efecto, ahí está la bandera gay o la vagina, pero “¿no han visto todo lo demás?”, pregunta un portavoz de Ciudadanos. “Les recomiendo el scape room” del centro, aunque “lo mismo hallan vida inteligente”, ironizan desde Más Madrid. “Quizás podríamos pedir a Rocío Monasterio que firme el permiso de ampliación del centro juvenil”. “Lávese la boca” para hablar de Santiago Abascal o Rocío Monasterio, se defiende el portavoz de Vox. Y más gritos agrios desde el graderío de los vecinos: “¡La catequesis a la parroquia!”.

“Lo de 'la teta asustada’ no lo entiendo, la verdad”, comenta Fernández Salvador en referencia a una de las actividades que se organizan en el espacio de igualdad del distrito en el que, en sus visitas, “nunca” ha visto a un hombre. Vox entiende que esos espacios son un “servicio innecesario”. Además, los catorce centros de este tipo que hay en la ciudad llevan nombre de “feministas de marcada ideología”. Andrea Fernández, de Más Madrid, luce camiseta morada con la leyenda “juntas hacemos historia”. Se dirigió a “los señoros de Vox”, sí señoros, para decirles que “el feminismo es una deuda histórica”. “En esta caza de brujas, nosotros somos las hijas de esas brujas que no mataron”, les dice Fernández.

Una veintena de personas abuchean a Vox a lo largo del pleno al tiempo que alzan banderas del arcoíris y carteles en contra de las propuestas que esta formación lleva al pleno. “Qué feas son todas estas. Son orcos”, masculla indignada sobre ese grupo una mujer que asiste también a la sesión. La concejal presidenta de la Junta, Blanca Pinedo, del PP, llama varias veces a la calma.
Protesta contra Vox, que ha pedido retirar la bandera LGTBI y critica un dibujo de una vagina en el centro joven de Tetuán.
Protesta contra Vox, que ha pedido retirar la bandera LGTBI y critica un dibujo de una vagina en el centro joven de Tetuán.luis de vega

Tras lidiar con unos y con otros durante tres horas, Pinedo se pone seria ante el micrófono. Es tajante en el asunto de César Strawberry, el último de los 20 puntos del día. Deja claro que las fiestas de Tetuán, donde se suspendió el concierto del pasado 5 de julio, no contarán “en ningún caso” tampoco este año con la presencia de Def Con Dos. “No promocionaremos el discurso del odio contra víctimas del terrorismo”.

“Gobernaréis mas no convenceréis”, lanza Alessandro Zara, de Más Madrid, formación que lleva la propuesta de Def Con Dos, parafraseando a Miguel de Unamuno. “Han vulnerado mi derecho al trabajo, el derecho a la no discriminación y se me ha insultado gravemente por parte del señor Ortega Smith, aquí presente hoy, que ha dicho que somos un pseudogrupo proetarra”, afirma César Strawberry tras el pleno.

El cantante de Def Con Dos fue condenado a un año de cárcel por el Tribunal Supremo por enaltecimiento del terrorismo y, más tarde, amparado por el Constitucional. "En la legislatura anterior vimos demasiados ejemplos de actuaciones de bandas musicales que hacían apología de delincuentes”, señaló el alcalde, José Luis Martínez-Almeida, cuando fue suspendido el concierto en 2019.

La sesión del pleno de Tetuán termina entre pitos y pataleos de desacuerdo en la grada en la que una veintena de vecinos arropa al propio Strawberry. “¡Sinvergüenzas! ¡Censura!”, gritan algunos en airada protesta.

El pleno de Tetuán es un espejo de las preocupaciones más cercanas de los vecinos de una urbe como Madrid. La contaminación lumínica, pasos de cebra, el mural de un polideportivo, los pisos colmena o la presencia en las calles de folletos con anuncios de prostitución. Al salir, a pocos metros de la Junta Municipal, la acera aparece regada de estampitas con una chica en cuclillas en ropa interior: “Mujer independiente” se lee. Los que han participado en el pleno pasan sobre ella. Queda faena todavía.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2020, 07:20:40 am
Obligadas a ser madres para 'curar' su lesbianismo: "Sus familias creen que están poseídas por un espíritu maligno"

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Obligadas a ser madres para 'curar' su lesbianismo: "Sus familias creen que están poseídas por un espíritu maligno"
La periodista Melibea Obono recoge el testimonio de una treintena de mujeres guineanas lesbianas, bisexuales o transexuales en 'Yo no quería ser madre. Vidas forzadas de mujeres fuera de la norma'
David Noriega
11/03/2020 - 21:54h

(https://www.eldiario.es/fotos/Melibea-Obono-autora-queria-madre_EDIIMA20200228_0604_20.jpg)
Melibea Obono, autora de 'Yo no quería ser madre' Patricia Garcinuño

"El imbécil este de marido que me buscaron se caía encima de mí como un loco y mi corazón decía: 'Termina, termina, por dios, termina'"."La familia ordenó que tuviera un bebé que me sustituyera, porque me había perdido". "Casi me muero en la sala de operaciones por un bebé que no quería". "No me sale el amor de madre. Lo odio mucho". "Este que está allí sentado, mi hijo, es una carga. Ya no soy yo. Ya no soy libre. Quienes me obligaron a tenerlo también me han dejado sola".

No lo dice una sola mujer. Son frases que ilustran los testimonios de una treintena de mujeres lesbianas, bisexuales u hombres transexuales de Guinea Ecuatorial que la periodista Melibea Obono ha recogido en su libro 'Yo no quería ser madre. Vidas forzadas de mujeres fuera de la norma' (editorial Egales). Obono, que se ha reunido recientemente en Madrid con representantes de todas las formaciones políticas, menos Vox, en un encuentro organizado por la plataforma 'The Equality Advocacy Project', visibiliza así las terapias de 'curación', exorcismos, torturas, embarazos forzosos y vulneraciones de los derechos humanos a las que es sometido el colectivo LGTBI en su país.

¿Fue difícil encontrar estos testimonios?

No es que me costara la vida, pero sí me costó encontrar a personas que viven excluidas de la exclusión. No es lo mismo ser lesbiana que ser una persona transexual. Si bien una persona cisgénero puede pasar desapercibida en algún espacio, no ocurre eso con los transgénero. Hay entrevistas a mujeres a las que llaman Dog Woman. Los Dog Man son como los delincuentes de un barrio, los que controlan el barrio, algo así como 'Ciudad de Dios'. Algunos son transexuales que quieren llegar a interiorizar la masculinidad e incorporan el tema de la violencia en estos grupos para protegerse. Es la única manera que encuentran para que ni la familia ni la calle les agreda y ejerza más violencia sobre ellos. Acceder a estos testimonios ha sido mucho más difícil, porque en un barrio controlado por ellos tienen hasta guardaespaldas.

En el libro se aprecia que en las parejas de mujeres lesbianas o de mujeres y hombres transexuales se reproducen los estereotipos de género hombre-mujer.

Las personas homosexuales guineanas viven en un entorno donde todo el mundo aprende que ser mujer es parte de la normalidad. ¿Qué ocurre? En Guinea, cuando una familia descubre que su hijo o hija es homosexual, ya no accede a una educación con normalidad. Cuando alrededor de los diez años empiezan a mostrar rasgos de género o sexo contrario, les llevan a los establecimientos de 'curación' de la homosexualidad, a curanderos, a las sectas. Esto hace que la mayoría tenga problemas de alfabetización. El único conocimiento que queda en su mente es lo que les han enseñado en el catecismo y en la sociedad: solo puedes ser hombre o mujer. Viven en constante contradicción con su propia identidad. La educación obligatoria y gratuita no es un derecho accesible para las personas homosexuales o transexuales.

Lo que describe de los curanderos son torturas

Sí, pero no se llama tortura, se llama curación. En el año 2019, el colectivo 'Somos parte del mundo' decide enviar un informe a Ginebra, porque la curandería y la Iglesia católica estaba tapando estas prácticas, para que no se visibilizaran y la comunidad internacional no les llamara la atención. Los Estados han hecho unas doscientas y pico recomendaciones donde figura el tema LGTB como una competencia que le corresponde solucionar al Gobierno. Porque en esos espacios, las curanderías, las iglesias, la sectas, practican la tortura.

Una de las prácticas es el ayuno seco: encierran a un niño o una niña LGTBI en una habitación durante una semana, sin comer, con agua de vez en cuando, y sometido a música alta, como en Guantánamo. Cuando se realiza esa práctica para que salga el espíritu de blanco, porque los negros no son homosexuales, cuanto más grita de dolor, mejor, porque te dicen que no llora la persona, que llora el espíritu. Yo lo he visto. Cuando salen de allí ya tienen la salud mental literalmente dañada.
"El embarazo es como una pastilla"

Y luego llegan los embarazos forzosos de las mujeres para 'curar' el lesbianismo

La familia considera que es una etapa en la que la niña está un poco perdida, con una posesión de su cuerpo por un espíritu maligno de un varón blanco. El embarazo es como una pastilla. Es tan grave que casi todas han pasado por la maternidad forzada. Cuando no se cura con el embarazo, que obviamente no se cura, hay que ir a por otra pastilla. Es como cuando tienes un catarro y vas al hospital: si no se cura con un medicamento, prueban con otro. Aquí puede ser un segundo hijo, un tercero, un cuarto...

En algunos testimonios las mujeres relatan que después les quitan a los niños porque "una lesbiana no puede ser buena madre"

Hay varias opciones. Una chica a la que entrevisté me contaba que cuando se iba a la cama por la noche, venía su madre y le quitaba al niño para que no le contagiara con sus espíritus de brujería lésbica y se hiciera maricón. Otra fase suele ser que en la comisaría de policía o en la curandería -depende del pastor o del comisario que te encuentres- le digan a la familia que la mujer se lleve al niño, no vaya a ser que haya nacido ya con el espíritu y contagie a otros niños jugando. Así que se aísla a la madre y a la hija.
Melibea Obono, autora de 'Yo no quería ser madre'

Muchas de las madres de tu libro afirman odiar a esos niños

Están estigmatizados. No son hijos deseados por las familias, ni por la abuela ni por el abuelo: son el medicamento que viene a curar a su hija. A veces el rechazo surge cuando a la chica le dicen que se embarace, que ella ya es un caso perdido pero que quieren que tenga un bebé para sustituirla. Es decir, tú ya eres una persona sustituida en vida por tu hijo. No puedes querer a un hijo que te está quitando a tu familia. Son muchos los factores que repercuten en los niños. Como nadie lo ha deseado, no es un niño querido y hereda el estigma.
"El repudio social se extiende a los hijos"

¿En qué situación viven esos niños?

Muchas veces cuando visito a las mujeres en las casas familiares me encuentro al niño descalzo, desnutrido, sin ropa decente. Comparas cómo está el bebé con los demás niños y no hace falta que te diga nada. Y la encuentras a ella, quizás fumada... Es solo ir y verlo. O en los casos en los que ya la han echado de casa con todos los niños porque se han cansado de que no se cure te encuentras en la puerta a uno, a otro, a otro. Y la mayoría sin escolarizar, porque la propia mamá no se escolarizó. El repudio social, institucional e individual se extiende hacia los hijos y las hijas de ellas.

Muchas mujeres hablan de la presión por encontrar un hombre para sustentar a la familia. ¿Tener una hija lesbiana en Guinea Ecuatorial está visto como una ruina económica?

En el caso de los hombres transexuales o mujeres con rasgos físicamente masculinos, desde la adolescencia precoz las familias ya dan por sentado que esa niña no va a representar la productividad económica a nivel sexual de la familia. No va a traer dinero, no habrá hombres que vayan a cuidar de ella a cambio de relaciones sexuales, etc. En el caso de las personas trans, lo asumen. Pero es más duro en el caso de las cisgénero. Tiene un cuerpo de chica generalmente definido, es 'normal', etc. Cuando no sale con un hombre, para la familia es mucho más duro porque rompe con las expectativas económicas que se tenían puestas en ella.

El decreto ley que el Gobierno ha preparado y que no hemos visto hasta ahora habla de regular la prostitución y la homosexualidad, de combatir esos males. De alguna manera, la prostitución en mi país es una práctica normalizada. Lo que no sabemos es qué prostitución va a castigar nuestro gobierno, si la prostitución oficial o la que se practica en todas partes pero nadie llama prostitución.

¿Cómo lo llaman?

Pues que eres guapa y los hombres te quieren. Cuantos más, mejor.

Algunas mujeres recurren al consumo de drogas

Las psicólogas que trabajan con el colectivo nos dijeron que las razones por las que consumen drogas y alcohol en exceso es que, en primer lugar, se sienten como la escoria social, no son aceptadas y, en segundo lugar, buscan alguna manera de olvidarse de lo que les ha pasado. Entonces consumen, consumen y consumen.
Melibea Obono, autora de 'Yo no quería ser madre'

Leyes heredadas del franquismo

Cuál es el marco legal en Guinea respecto a los derechos del colectivo LGTBI

Guinea, a nivel jurídico, es un estado subsidiario. Fue colonia de España y cuando se independiza en 1968 el marco legal vigente era el franquista. Ya sabemos cómo estaba el tema de la homosexualidad y de la prostitución. Cuando llega al poder el primer presidente -Francisco Macías Nguema-, las relaciones con España se rompen y deroga todo el marco legal vigente, pero no elabora leyes. En 1979 fue derrocado y llega un nuevo presidente -el actual, Teodor Obiang-, y decreta que las normas que estaban vigentes en Guinea Ecuatorial antes del gobierno derrocado volverían a estar en vigor.

¿Qué ha pasado? Que se ha elaborado una constitución aparentemente guay, pero no se han elaborado leyes. Hay una parte de la constitución que establece que todas las normas vigentes en el país que contradicen la constitución de facto quedan derogadas, pero si tú no haces una ley que se aplique en cada situación, se va a aplicar la que está. La que está es la ley de vagos y maleantes o la ley de rehabilitación social franquista. Cuando una familia detecta que su hijo o hija es homosexual y va a la comisaría, los policías son los que hacen esa función que en tiempos de Franco en España hacía el juez de instrucción, de determinar si una persona es peligrosa, vaga o maleante y le dicen a la familia donde hay un curandero, un cura o un exorcista. Ellos son los que determinan cuánto dura tu estancia allí.

Este marco se mezcla con la homofobia étnica. Las etnias guineanas tienen también sus prácticas homofóbicas. La ley de peligrosidad social allí funciona con una estructura que si ellas mismas no te cuentan sus experiencias no sabes lo que pasa. He tenido que ir atando cabos a través de las entrevistas. Cuando te dicen que si ven a un policía echan a correr, lo describen como cuando un gay veía en España a un policía en tiempos de Franco.

¿Hay componentes racistas?

Sí, pero allí no se llama racista, se llama bonito -ríe-. La África Negra está anclada en esas independencias mal realizadas de las colonias, donde todavía no se acaba de asumir que las personas negras somos tan personas como las blancas y todo lo malo se atribuye al blanco. Todo lo que desconocemos es culpa de los blancos. Es racismo, claro, pero cuando lo dices entre ellos te dicen que no, que es que lo blancos son los malos. Como nos colonizaron... Pero es que eso ya pasó, lo otro aún no ha pasado.

¿Cuál es la solución?

Lo primero es que tiene que haber un reconocimiento. El reconocimiento de que existen personas negras homosexuales. Eso no se concibe en Guinea. Parece que los gays son los blancos. Tiene que haber un reconocimiento de que las personas negras somos personas y, por tanto, si las personas pueden amar a quien le dé la gana, siempre que no le hagan daño a nadie, ¿por qué nosotros no?

Segundo, que haya sensibilización a nivel institucional. No es lo mismo que lo haga una ONG por su cuenta a que lo haga el Gobierno a través de los medios, la escuela, que reconozca que existen. El problema es que ni siquiera lo reconoce, entonces cualquier persona tiene vía libre para hacer cualquier cosa con una persona homosexual. Si el gobierno a través de la ley no reconoce que existen personas homosexuales en su país, no hay negociación, no hay nada. Para proteger, primero hay que reconocer. Cualquier ley tiene una exposición de motivos donde se alega por qué se hace.

¿Y con las familias?

¿Por qué razón las familias rechazan a sus hijas o hijos homosexuales? Porque creen que están enfermas, poseídas por un espíritu blanco, tienen brujería... En el momento en el que se empiezan a hacer campañas y le dicen a una familia que tienen un hijo hermoso, que no está enfermo, que ama a otro hombre, que tiene una vida que vivir, que no puedes hacerle unas cosas porque tiene unos derechos... la familia se lo empieza a pensar. Si aquí en España le das una paliza de muerte a tu hijo y acaba en el hospital, el hospital llama directamente a la policía. Ya sabes lo que te espera si tú le haces daño a tu hijo.
'Yo no quería ser madre. Vidas forzadas de mujeres fuera de la norma' (Ed. Egales)

'Yo no quería ser madre. Vidas forzadas de mujeres fuera de la norma' (Ed. Egales) Patricia Garcinuño

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Marzo de 2020, 10:35:04 am

Radiografía del delito contra sentimientos religiosos: menos de una veintena de denuncias en 25 años y solo una condena
Entidades ultracatólicas intentan resucitar en el último lustro a golpe de titular un tipo penal que es prácticamente una anécdota en la realidad judicial
Elena Herrera
15/03/2020 - 22:52h

(https://www.eldiario.es/politica/Insultos-feministas-catolicos-juicio-insumiso_EDIIMA20191003_0784_4.jpg)
Insultos entre feministas y católicos antes del juicio del 'coño insumiso'

Menos de una veintena de casos en 25 años de vigencia y, la práctica totalidad de ellos, solventados con archivos o absoluciones en los tribunales. Es el balance de la aplicación en España del delito de escarnio de las creencias religiosas, un tipo penal que entidades ultracatólicas como Abogados Cristianos, Hazte oír, Alternativa Española o Falange Vasconavarra han intentado resucitar en el último lustro a golpe de titular. A pesar de ser prácticamente una anécdota en la realidad judicial española, estos procedimientos acaparan una gran atención mediática y, en ocasiones, suponen para los querellados años de imputaciones.

Este fue el caso de tres mujeres procesadas por haber participado en 2014 Sevilla en la llamada 'procesión del coño insumiso'. Tras casi seis años de procedimiento fueron absueltas el pasado enero por un juez que amparó esa protesta en el debate sobre el aborto. Precisamente por dos mensajes públicos de apoyo a estas mujeres en los que insultaba a Dios y a la Virgen fue a juicio el actor Willy Toledo. Una jueza lo absolvió recientemente al considerar que la finalidad no era la ofensa de los sentimientos religiosos, sino "la defensa de la actuación de las que él considera sus compañeras".

Otros casos mediáticos son el del juicio al cantautor Javier Krahe por un vídeo en el que se cocinaba un Cristo, el chiste del humorista Dani Mateo sobre el Valle de los Caídos o representaciones culturales como las 'carnicerías vaticanas', la perfomance Amén, en la que el artista Abel Azcona escribió la palabra "pederastia" con 242 hostias consagradas, o la de la Drag Sethlas, que se vistió de Virgen en el carnaval de Las Palmas. Todos tienen en común que fueron objeto de querellas por supuestamente haber ofendido los sentimientos de los creyentes a instancias de asociaciones o partidos –rara vez los querellantes son creyentes individuales o congregaciones religiosas– que acabaron en archivo o absolución en los tribunales.

Desde que está en vigor la actual regulación del escarnio de las creencias religiosas –tras la reforma del Código Penal de 1995– prácticamente la totalidad de las de denuncias o querellas en la que se solicitaba la aplicación de este tipo penal han sido sido sobreseídas o no han derivado en última instancia en una condena.

La única excepción es la de un joven de Jaén que aceptó en 2018 pagar una multa de 480 euros por publicar en Instagram un montaje de la imagen de Cristo con su cara. Al aceptar la condena, evitó el juicio en el que se enfrentaba a una petición de la Fiscalía 2.160 euros de multa, sustituible por 180 días de prisión en caso de impago. Desde 1995 este tipo penal no está penado con cárcel como sí ocurre en países del entorno como Alemania, Austria, Dinamarca, Finlandia o Portugal.

El profesor de Derecho Penal de la Universidad de A Coruña, José Antonio Ramos, ha estudiado todas las resoluciones judiciales que han aplicado este precepto del Código Penal desde su entrada en vigor en un trabajo de investigación publicado recientemente. Son un total de 16 y, en todos los casos salvo el citado de Jaén, quedaron en nada. Además, todas tienen en común que no se iniciaron por la Iglesia católica o sus órganos, sino por "grupos de católicos autoerigidos como guardianes de sus dogmas y vinculados con la acción política", explica en conversación con eldiario.es.
"Repliegue identitario"

Pese a ello, juzgados siguen admitiendo a trámite escritos que invocan este tipo penal. La última que ha trascendido es la que querella que Abogados Cristianos presentó contra Netflix por emitir en España la película La primera tentación de Cristo, una parodia brasileña que presenta a un Jesucristo homosexual que vuelve a casa con un amigo para presentárselo a una supuesta Sagrada Familia. Ramos explica que es habitual que los jueces admitan a trámite estas querellas por una cuestión "procesal" ya que la jurisprudencia del Tribunal Supremo es muy garantista con el derecho de los acusadores privados a iniciar procedimientos.

Patricia Laurenzo, catedrática de Derecho Penal de la Universidad de Málaga que también ha estudiado profundamente este tipo penal, destaca que estas iniciativas, aunque acaben archivándose, suponen en ocasiones un auténtico "calvario judicial" para quienes resultan querellados. "Los promotores saben que no van a ir a ningún sitio pero las utilizan para darse publicidad", sostiene.

Ramos insiste en que hay que diferenciar entre la libertad religiosa, que es la que se viola, por ejemplo, impidiendo actos de culto y que "merece toda la protección en el Código Penal"; y el "escarnio" de las creencias religiosas, que va más allá de la simple ofensa de los sentimientos religiosos y que, a su juicio, no debería ser delito. El actual Código Penal, en su artículo 525, castiga con pena de multa de ocho a doce meses a los que "para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa hagan públicamente [...] escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen [...] a quienes los profesen o practiquen".

El profesor de la Universidad de A Coruña encuadra el auge de un delito que siempre estuvo en el grupo de los residuales del Código Penal en un "repliegue identitario" capitaneado por asociaciones que se "autoerigen como guardianes de la ortodoxia y lo hacen más por razones políticas que religiosas". La misma opinión tiene Laurenzo, que enmarca el intento de este tipo de organizaciones por colocarlo de nuevo en la agenda en un "contexto sociopolítico en el que están adquiriendo mucho protagonismo movimientos políticos ultraconservadores".

Esta experta advierte, además, de una novedad: el intento de este tipo de movimientos de "imponer" la idea de que ciertos discurso críticos hacia la Iglesia católica son manifestaciones de odio. Y eso es algo que, a su juicio, no tiene ningún sentido porque los delitos de odio encuadrados el artículo 510 del Código Penal están dirigidos a proteger a minorías sociales, pero nunca a un grupo mayoritario que no necesita ningún tipo de protección penal específica. "Es la vía que están utilizando para intentar evitar límite de la libertad de expresión", explica.

Ambos expertos apuestan por la despenalización del escarnio de las confesiones religiosas y alertan de los efectos negativos que este tipo de delitos tienen en el ámbito de la libertad de expresión. "El daño no viene dado porque los tribunales limiten este derecho fundamental, sino por el efecto desaliento que la constante presión de estos grupos ejerce sobre ella", señala Ramos. Laurenzo, por su parte, insiste en los efectos para la "creación artística" y reitera que un tipo penal como este "no tiene cabida en el Código Penal de un Estado democrático que respeta la libertad de expresión".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Marzo de 2020, 08:36:47 am
El San José más solitario de la historia: sin comida familiar y con ‘Amazon’ en la puerta
La cuarentena y el confinamiento obligatorio hace que este Día del Padre se celebre a distancia y de manera virtual
19 marzo, 2020 01:58


Joana Rei @joana_rei

"En 34 años es la primera vez que no voy a ver a mi padre este día". Todos los años, Sandra Berlanga guarda unos días de vacaciones para ir a su Valencia natal por estas fechas. Sandra vive en Madrid, pero las Fallas de Valencia son una fiesta ineludible y la comida familiar del 19 de marzo, una tradición que se ha mantenido a lo largo de los años. Hasta que llegó 2020, el coronavirus y el confinamiento obligatorio.

"Es el primer año en que no voy a estar allí. Cada 19 de marzo nos juntamos toda la familia de mi padre y nos vamos a comer fuera, lo celebramos siempre juntos, pero ahora…", cuenta al otro lado del teléfono. Ahora quedan las llamadas por teléfono, los Whatsapp, el Skype. "Ya que estamos todos en casa intentaré conectarnos a todos por Skype… pero mis abuelos no tienen ordenador, no van a poder estar, no es lo mismo", dice. "Se pierde un poco la magia del día… o lo haremos otro día ya lo dejamos para el año que viene".

El confinamiento obligatorio ha traído la soledad, el aislamiento social y la preocupación por los mayores, que son grupo de riesgo. Las tradiciones familiares no resisten a una cuarentena y hay que buscar nuevas maneras de estar cerca, nuevas formas de celebrar hasta que las normas nos permitan acercar los cuerpos y fundirlos en un abrazo de nuevo.

"Las celebraciones familiares son un rito para reforzar el sentimiento de pertenencia y unidad. Las fechas especiales de reunión existen para renovar el vínculo y mantenerlo a lo largo del tiempo", señala Gerardo Meil, presidente del Comité de Investigación de Sociología de la Familia de la Federación Española de Sociología.

"En una situación de confinamiento como la que estamos viviendo, hay un marco interpretativo nuevo que justifica las ausencias, que nos permite entender que lo correcto es estar lejos, no juntarse y posponerlo como el resto de vida social, mientras buscamos nuevas fórmulas de estar presentes", dice.

Sol Moreno está todavía pensando en cómo va a sorprender a su padre. La cena de todos los años no se puede celebrar, así que habrá que innovar. "He pensado en enviarle un desayuno a casa. O quizás un libro electrónico para que pueda leer y entretenerse estos días". Su hermana vive cerca de sus padres así que tampoco descarta la posibilidad de "que se acerque y le deje algún regalito colgando en la puerta y se vaya corriendo", dice mientras se ríe al teléfono.

Estrategias anticontagios y que sirven para dejar constancia del afecto que les une. Los regalos, que antes se buscaban con ansia en las tiendas días antes del 19 de marzo, ahora se buscan en internet para que le lleguen a tiempo y sean la sorpresa que compensa la ausencia física.
Compras online

Un estudio reciente de Google señala que las búsquedas de "regalos Día del Padre" han aumentado un 244% frente al año anterior. El estudio revela también que son las mujeres las que más compran: un 51% de ellas frente al 43% de ellos. Sin embargo, son ellos los que más gastan: una media de 52 euros frente a los 43 que gastan ellas. Sobre el tipo de regalo pretendido, la mayoría (un 30%) pretende que sea útil, un 28% que sea emotivo y un 28% simplemente que guste.

Entre los más buscados están la ropa y los complementos, las experiencias (viajes, restaurantes, catas), perfumes y productos de belleza, productos culturales (libros, música, conciertos) o tecnológicos.

"Está claro que todo el consumo se va a ver afectado en esta situación: no se va a salir a comer ni a cenar y tampoco se harán regalos relacionados con experiencias o viajes porque vivimos con mucha incertidumbre", analiza el economista Javier Santacruz. "Ésta es una oportunidad para el comercio electrónico que se verá impulsado seguramente, con más compras y más pedidos de entregas a domicilio. Será una explosión que hará madurar el sector de golpe", dice.

Nuevas formas de consumo que terminarán quedándose incluso cuando la situación se normalice. "A medio plazo seguro que van a cambiar los hábitos de compra. Es una crisis que servirá de palanca para un cambio de hábitos y el impulso al sector del e-commerce”, asegura el economista.

Daniel Durán está pensando en regalarle un libro electrónico a su padre. Los regalos, ese día, no son una costumbre en su familia, "me parece un poco forzado", pero este año se lo está pensando como forma de compensar la visita que no se puede hacer. "Antes íbamos siempre a casa de mis abuelos, toda la familia, luego, según fuimos creciendo lo fuimos haciendo más pequeño, pero sí que solía ir a comer con mis padres por ahí", cuenta. Este año toca una llamada por teléfono.

"Estos días de soledad nos están acercando a los nuestros por el teléfono. Esta cuarentena está poniendo al descubierto nuestra vulnerabilidad, llamamos más, hablamos más, nos preocupamos más por ellos. Por un lado porque todos tenemos a gente de grupos de riesgo en nuestra familia y, por otro, porque el día es muy largo y hay que romper la monotonía”, dice Meil.
Regalos hechos a mano

Pero si la mayoría de los padres pasarán este día lejos de sus hijos, hay otros que llevan todo el día fingiendo que no saben que sus retoños le preparan su regalo en algún rincón de la casa que parece haberse hecho más pequeña estas dos semanas. "Llevo todo el día que si me acerco a la cocina me grita que no puedo entrar", se ríe Pedro García.

Carla, de cinco años, lleva encerrada toda la tarde entre hojas de papel, lápices de colores, tijeras y manualidades varias. Cada dos por tres llama a su madre y acto seguido deja claro a su padre que "no puedes entrar". Como manera de entretenerla, a la madre, Ana, se le ocurrió decirle que hiciera el regalo del Día del Padre. "Y allí está, lleva toda la tarde con ello", cuenta riéndose al teléfono.

Hoy Pedro se hará "el sorprendido, claro", cuando Carla le de su regalo: un dibujo de los dos. "Podríamos haber pedido algo por internet, y a lo mejor, en otra situación lo hubiésemos hecho, pero así es una manera de que ella esté entretenida y haga algo diferente estos días", dice Ana.

"Los padres que estén con sus hijos pueden aprovechar para romper con la rutina, hacer una comida especial, compartir algo distinto con ellos, para celebrar el día", aconseja Meil.

El día del Padre de 2020 será el más raro de los últimos años. Se pasará entre llamadas y abrazos a distancia, entre mensajes y regalos que llegarán de las manos de mensajeros pero transportando el cariño de los hijos en la distancia. Será un día más en la cuenta de cosas pendientes que celebrar cuando la cuarentena acabe, cuando las distancias se acorten y nos podamos volver a tocar.

 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Abril de 2020, 12:46:12 pm

    La Guardia Civil escolta al cura de Sax, que portó la custodia por todo el pueblo para 'derrotar' al coronavirus

Revuelo en la localidad alicantina tras la procesión del párroco La Guardia Civil escolta al cura de Sax, que portó la custodia por todo el pueblo para 'derrotar' al coronavirus

(https://www.religiondigital.org/2020/03/30/espana/Guardia-Civil-Sax-custodia-coronavirus_2217988255_14460545_660x371.jpg)
La Guardia Civil escolta al cura de Sax, que portó la custodia por todo el pueblo para 'derrotar' al coronavirus

¿Un sacerdote paseando la custodia y unas reliquias del santo del pueblo es una 'actividad esencial'? ¿Puede la Guardia Civil escoltar al cura, y trasladarlo por todo el pueblo para 'derrotar' al coronavirus?

La Benemérita  ha abierto un expediente informativo a la patrulla del puesto de la localidad, que recogió este domingo al clérigo para trasladarle a la plaza de la ermita de San Blas y, a continuación, escoltarle hasta la Plaza del Ayuntamiento, en pleno estado de alarma

30.03.2020 | Jesús Bastante Agencias

¿Un sacerdote paseando la custodia y unas reliquias del santo del pueblo es una 'actividad esencial'? ¿Puede la Guardia Civil escoltar al cura, y trasladarlo por todo el pueblo para 'derrotar' al coronavirus? Estas y otras preguntas sacuden la localidad alicantina de Sax, después de que su párroco, Alfredo Beltrá, hubiera obtenido el permiso de su alcaldesa, del PP, y provocado el escándalo en muchos vecinos.

La imagen fue recogida por muchos de ellos, y esparcida por las redes sociales, criticando que se dedicaran recursos públicos, y sin ninguna medida de seguridad, a la bendición pública del pueblo. "Si yo no puedo salir, ¿por qué el cura sí?", se preguntaba una vecina.

El párroco de Sax

Después de conocerse los detalles, la Guardia Civil ha abierto un expediente informativo a la patrulla del puesto de la localidad, que recogió este domingo al clérigo para trasladarle a la plaza de la ermita de San Blas y, a continuación, escoltarle hasta la Plaza del Ayuntamiento, en pleno estado de alarma. Junto a la custodia, el sacerdote llevaba las reliquias de san Blas.

La alcaldesa lo ve "de lo más normal"

Pero no solo la Guardia Civil aportó recursos estatales a la "bendición sacerdotal". Además, la alcaldesa de Sax, la popular Laura Estevan, ha reconocido que sabía que el cura saldría a bendecir las calles del pueblo a partir de la una de la tarde, una iniciativa que considera "de lo más normal", según informa la SER.

    El cura párroco de mi pueblo #SAX#Alicante@costablancaorg con la reliquia de #SanBlas patrón del pueblo y luego la llevado por el pueblo con ayuda de los más grandes...la @guardiacivil ..😊💪🏽🇪🇸✝️ pic.twitter.com/q5EVuHE9Sx
    — José Ruiz (@josruiz78) March 29, 2020

La regidora asegura que el "oficio de cura está dentro de los casos permitidos" para poder salir a la calle mientras dure el estado de alarma "porque se trabaja la fe". La alcaldesa de Sax pide al Gobierno de Sánchez que "si trabajar desde la fe no es esencial,se especifique en los decretos".

La imagen del sacerdote recorriendo las calles del pueblo acompañado de la reliquia del patrón de Sax ha causado estupor entre los ciudadanos, que no han dudado en subir las imágenes a las redes sociales mostrando su asombro e indignación.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Abril de 2020, 04:49:59 am
La fe mueve montañas, pero seguro que nos viene mucho mejor una vacuna . . . cómo dice un refrán ruso "reza, pero sigue remando hacia la orilla" . . .

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2020, 09:59:24 am
https://videos.marca.com/v/0_e7anjmrr-un-grupo-de-mujeres-se-salta-el-confinamiento-para-celebrar-el-viernes-de-dolores?uetv_pl=virales&count=1

Venga, talonario  para todas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2020, 20:28:45 pm


La Policía cancela una misa en la azotea de una iglesia en Triana


El sacerdote de los paúles y varios miembros de la comunidad, dos de ellos a la guitarra, celebraban la eucaristía con altavoces para llegar a los bloques más cercanos

Mercedes Benítez
SEVILLA
Actualizado:05/04/2020 18:12h

La Policía Local ha disuelto en la mañana de este Domingo de Ramos una misa que oficiaba en una azotea el sacerdote de la iglesia de los paúles en la calle Pagés del Corro. A la misma habían asistido varios miembros de la comunidad, improvisando un altar y atril y había hasta dos de ellos tocando la guitarra y entonando canciones.


Los hechos han ocurrido pasado el mediodía cuando el sacerdote, vestido para la liturgia, ha dado inicio a la misa desde la terraza de la propia parroquia, junto a varios religiosos, que habían conectado un altavoz para que llegara a los bloques de vivienda más cercanos. En la improvisada misa había dos sacerdotes tocando la guitarra y entonando canciones de liturgia así como otros portando plantas como si fueran pamas de olivo propias de un Domingo de Ramos más.

Alertados por el sonido, varios residentes han avisado a los agentes al entender que se estaban incumpliendo las normas de confinamiento. Ha sido a mitad de la celebración cuando se han presentado frente al templo tres patrullas de Policía Local, a las que se han sumado otras tantas de la Policía Nacional, que desde que se decretó el estado de alarma velan por el cumplimiento de la norma en la ciudad.


Según han explicado fuentes muicipales, la Policía Local ha actuado a requerimiento de varios vecinos que habían llamado para denunciar lo ocurrido y que, al parecer, aseguranban que había entre diez y quince personas congregadas en la azotea, algunos de los cuales no eran ni siquiera vecinos del bloque. Cuando llegó la Policía habia al menos ocho personas en la azotea pero, según las fuentes municipales antes eran más.

Se ha actuado, según fuentes municipales porque, tras el decreto de estado de alarma, están prohibidas las concentraciones en las azoteas. Además, segun han recordado fuentes muicipales, la celebración de la eucaristía en la azotea contraviene incluso las normas dictadas por el propio Arzobispado tras el estado de alarma.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Abril de 2020, 09:09:13 am
(https://www.eldiario.es/blogs/semana_EDICRT20200408_0002_17.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2020, 17:33:20 pm
https://twitter.com/miqueleandolini/status/1251459020206071808?s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2020, 18:31:18 pm
Me gustaría saber lo que ese policía local de las imágenes debe estar pensando tras tener que comerse el sapo de la orden del Alcalde.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2020, 07:10:30 am
https://es-es.facebook.com/bernat.perellop/videos/3031536853591875/UzpfSTI2NDMxMDQ1MDM0MjYyMzoyOTIwNzI1NTgxMzY3NzUw/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Abril de 2020, 07:02:46 am

La Policía multará a las mezquitas 'no oficiales' que celebren rezos durante el Ramadán

    PABLO HERRAIZ
    Madrid

Actualizado Domingo, 26 abril 2020 - 12:58

La Policía Nacional sancionará a todas las mezquitas que celebren rezos durante el Ramadán y "no estén reconocidas por la Comisión Islámica". Esta medida ha entrado en vigor el pasado día 22 y permanecerá activa hasta el próximo 23 de mayo, según ha podido saber este periódico por fuentes policiales, y está adaptada a la orden interna del Ministerio del Interior del pasado 15 de marzo, que regula todas las actuaciones policiales para el estado de alarma.

Muchas mezquitas están cerradas desde hace semanas, pero para los casos en los que no sea así la Jefatura Superior de Policía de Madrid ha hecho circular una orden de servicio entre sus agentes para controlar los rezos en todas las mezquitas madrileñas, los rezos en la calle y la venta de productos de alimentación en las tiendas halal durante el mes sagrado de los musulmanes.

Los policías deberán comprobar que se están respetando todas las medidas de seguridad para evitar la propagación del coronavirus, pero con una diferencia importante entre dos tipos de lugares de culto. La Policía ha facilitado a sus efectivos un listado con las mezquitas oficiales y no oficiales de la región.

Las mezquitas oficiales, que son las reconocidas por la Comisión Islámica, no serán multadas en esa primera ocasión si incumplen la distancia interpersonal, el aforo u otras de las medidas recomendadas por los expertos sanitarios. En lugar de eso, se pide a los agentes que informen al imán de la mezquita de todas las irregularidades que han detectado, y le advertirán para que no vuelvan a repetirse.

El otro tipo de mezquitas son las que no están reconocidas por la Comisión Islámica, de las que hay decenas en nuestra comunidad: en garajes, locales comerciales, pisos... En estos últimos lugares la recomendación que hace la Jefatura a sus agentes es que valoren la posibilidad de dejar concluir el rezo para evitar desórdenes públicos, pero a continuación deberán identificar al imán y a todos los presentes, y elevar una propuesta de sanción por el incumplimiento del Real Decreto del estado de alarma.

Otra de las medidas que se ha adoptado para esta festividad religiosa es vigilar los rezos en la calle. Los musulmanes tienen cinco rezos al día y hay ocasiones en las que un grupo de ellos se encuentra en plena calle cuando llega la hora de rezar. Los rezos establecidos son a las 6.00 horas, las 14.00,las 18.00, las 21.00 y las 22.00-23.00, según la orden interna. En caso de encontrarse con situaciones como éstas, los policías también deben vigilar que se respetan las medidas de seguridad, identificar a los que estén rezando en la calle y sancionarles.

El último caso que contempla la orden interna de la Jefatura es el de las tiendas halal, que venden alimentos especializados para la dieta islámica. La diferencia en estos casos no es ninguna con respecto a los controles que se establecen en el resto de comercios: que no haya dentro aglomeraciones, que se respete la distancia de seguridad en la entrada del comercio y en la fila para pagar, que se cumplan todas las medidas higiénicas...
Fallecimiento por Covid-19 del presidente de la Comisión Islámica de España
Riay Tatary, en una imagen de archivo.
Riay Tatary, en una imagen de archivo.DIEGO SINOVA

Precisamente, el presidente de la Comisión Islámica de España, Riay Tatary, el histórico imán de la mezquita de Tetuán, ha fallecido hace escasas semanas víctima del Covid-19. Tatary murió el pasado 6 de abril y ejerció la autoridad entre los musulmanes españoles durante muchos años, pues aunque presidió la Comisión desde 2015, fue uno de sus dos secretarios generales desde su fundación en 1992. Además, fue miembro de la Comisión Asesora de Libertad Religiosa desde su creación en 1982, labor por la cual se le concedió en 1998 la Encomienda al Mérito Civil.

Era uno de los líderes más respetados de su comunidad y tenía una buena relación con la administración y los distintos gobiernos que ha habido en España. Una semana después, el día 13, también falleció su esposa. Numerosos líderes políticos y religiosos han lamentado el fallecimiento de Tatary.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Mayo de 2020, 06:48:33 am

un periodo de "efervescencia familiar"
El primer Ramadán en estado de alarma aumenta la tensión entre Vox y musulmanes

Dos actos islámicos tolerados en Cataluña durante el confinamiento dan pie a la ultraderecha a denunciar una doble vara de medir, con cristianos y musulmanes, por parte del Gobierno

Autor
Ignacio Cembrero

02/05/2020 20:02 - Actualizado: 03/05/2020 02:23

"Este año deberá celebrarse de manera distinta (…), las mezquitas están cerradas y las celebraciones deberán hacerse en casa, en la intimidad de la familia, sin reunirse con personas que no vivan en vuestro hogar". El sargento Jaume Almiral, de la policía local de Esparreguera (Barcelona), pronunció estas recomendaciones en un vídeo que grabó en castellano, en vísperas del inicio del Ramadán, advirtiendo amablemente a los vecinos musulmanes de esa localidad barcelonesa que este mes de ayuno debía de ser diferente porque Cataluña estaba siendo azotada por la pandemia.
El sargento de la policía local de Esparraguer, Jaume Almiral, prodiga consejos a los musulmanes.

El Ramadán, tan importante para los musulmanes como la Navidad para los cristianos, suponía este año un doble desafío. La jornada de ayuno concluye con una cena ('iftar') en la que se juntan con frecuencia familiares y amigos. Una vez concluida, la noche se prolonga con visitas a domicilios de vecinos musulmanes y también con la entrega de alimentos a los más necesitados de la comunidad. Todo ello es incompatible con el confinamiento.

Esparraguera no fue ni mucho menos el único lugar donde las policías locales se colocaron delante de una cámara para dirigirse a la población musulmana antes del Ramadán que empezó el 24 de abril. En Cornellá de Llobregat lo hicieron hasta en 'darija', el árabe dialectal que se habla en Marruecos.

Musulmanes de toda España instan a respetar el confinamiento durante el Ramadán

En Cataluña, donde reside la cuarta parte de los dos millones de musulmanes de España, hasta la Generalitat se puso en la partida. A través de la dirección general de Asuntos Religiosos difundió una circular en la que describe al Ramadán como un periodo de "efervescencia familiar y comunitaria", pero que este año, advertía, no debe desembocar en celebraciones colectivas.

Donación del Centro Cultural Islámico de Madrid al Hospital Santa Bárbara de Soria
Donación del Centro Cultural Islámico de Madrid al Hospital Santa Bárbara de Soria

El mensaje sentó mal a nueve asociaciones islámicas que en una carta conjunta sostienen que la circular "estereotipa a todo el colectivo musulmán y deja entrever que su condición religiosa facilita la vulneración del estado de alarma durante el Ramadán" lo que "no ayuda a combatir la islamofobia".

La Comisión Islámica de España, cuyo presidente Riay Tatary falleció a causa del nuevo coronavirus, instó ya el 13 de marzo a cerrar las mezquitas e "invitó a realizar la oración individualmente en cada domicilio". Más eficaces que los comunicados del máximo órgano de representación de los musulmanes han sido los vídeos virales, rodados por imanes y por feligreses de a pie, en los que gritan: "Este Ramadán yo rezaré en casa". El de la Junta Islámica de Melilla es quizás un buen ejemplo por la cantidad de jóvenes que participan en él.

Un puñado de jóvenes incumple el confinamiento en La Cañada Hidum (Melilla) en la primera noche de Ramadán

De Algeciras a Ceuta, las comunidades y asociaciones islámicas han intentado aprovechar la crisis para mejorar su imagen haciendo donaciones más allá de su círculo habitual de socorridos integrado casi exclusivamente por musulmanes. El Centre Cultural Islàmic Català distribuye, por ejemplo, comidas a hogares humildes sin tener en cuenta la confesión. El Centro Cultural Islámico de Madrid, más conocido como la mezquita de la M-30, entregó 6.000 mascarillas quirúrgicas y 1.000 unidades de batas impermeables al Hospital Santa Bárbara de Soria. El agente Morcillo, de la Comandancia de la Guardia Civil en Cáceres, quiso mostrar su agradecimiento a la comunidad islámica local grabando un vídeo resaltando que "donaron más de 20.000 euros" a la Consejería de Sanidad extremeña.

    Hoy, día de la festividad de la Virgen de Montserrat, la ciudad de Lérida ha escuchado desde la Seu Vella el Virolai, himno dedicado a la Virgen. Seguidamente, se ha escuchado el himno de España en memoria de todos los fallecidos víctimas del Coronavirus. pic.twitter.com/Kan5EWsUCY
    — Toni Lopez (@ToniLop57116925) April 27, 2020

Como otros colectivos, los musulmanes han sido víctimas de bulos que se han visto obligados a desmentir. La manipulación en las redes de una autorización puntual dada por la Guardia Civil a musulmanes de Batán y Tayuela (Extremadura) para comprar carne 'halal' en otros municipios cacereños trasladó la falsa impresión de que disponían de una total libertad de movimientos. Onofre Miralles, portavoz de Vox en Granada, se creyó a pies juntillas la patraña y lo denunció en la prensa esos supuestos privilegios.

Falsa nota de la Guardia Civil que autoriza a los musulmanes de Extremadura a circular en Ramadán
Falsa nota de la Guardia Civil que autoriza a los musulmanes de Extremadura a circular en Ramadán
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Las imágenes de una manifestación de musulmanes en Valencia en noviembre de 2018 fueron puestas en circulación como una demostración de que se saltaban masivamente el confinamiento. Incluso un político, Rafael Hernando, senador del PP, se hizo eco de ellas en Twitter hasta que se dio cuenta del engaño y lo borró.

Musulmanes de El Vendrell rezan en plena calle el 17 de abril.

El único partido beligerante con los musulmanes ha sido de nuevo Vox. Antes de que empezará el Ramadán su diputada por Almería, Rocío de Meer, ya criticó en un tuit la "sumisión" del comandante general de Ceuta, el general Alejandro Escámez, que, como cada año, les felicitó al iniciarse el mes del ayuno. En Ceuta, cerca de la mitad de la población es musulmana y por eso la diputada local Fatima Hamed le contestó a De Meer: "No es sumisión. Es convivencia. ¿Sabes lo que significa eso?". Otros responsables musulmanes ceutíes salieron en tromba contra la parlamentaria de Vox.

Cuando empezó a transcurrir el Ramadán, dos iniciativas religiosas subieron aún más el tono del enfrentamiento entre el partido ultraderechista y los colectivos musulmanes. Primero fue la oración, el viernes 17 de abril, que los musulmanes de El Vendrell (Tarragona), celebraron en plena calle, delante de una mezquita, pero manteniendo las distancias de seguridad para evitar el contagio. Consciente, quizás, de que en el interior del templo los fieles hubiesen corrido más riesgos, la policía local no lo impidió aunque sí levantó acta e identificó al organizador.

Musulmanes de Lleida hacen un llamamiento a la oración el 25 de abril desde lo alto de la catedral que domina la ciudad

Una semana después cinco musulmanes provistos de mascarillas y de un equipo de megafonía subieron a la Seu Vella, la catedral de Lleida que domina la ciudad y parte de la comarca de Segrià, para anunciar desde allí la ruptura del ayuno en el primer día del Ramadán. Se escuchó nítidamente en toda la ciudad. Contaban con el permiso del ayuntamiento en manos de ERC.

"Mientras los cristianos hemos seguido la Semana Santa 'online', los musulmanes pueden iniciar el Ramadán desde la Seu Vella"

"Nunca me hubiera podido imaginar ver la Seu Vella convertida en un minarete", reaccionó encrespada Marisa Xandri, presidenta del PP leridano. "Mientras los cristianos hemos seguido la Semana Santa 'online', los musulmanes pueden iniciar el Ramadán desde la Seu Vella o rezar por las calles del Vendrell con toda normalidad", añadió. Xandri no fue más allá, pero Vox tomó el relevo.

La ultraderecha quiso reparar esa supuesta afrenta y cuatro días después un puñado de sus militantes subió hasta el mismo lugar. Los altavoces que trasladaron hasta allí difundieron esta vez, para toda Lleida, el Virolai, el canto a la Virgen de Montserrat, y después el himno de España.

Policías de Cornella se dirigen a los musulmanes en castellano y árabe en vísperas del Ramadán

Desde entonces el partido ultra, empezando por su líder, Santiago Abascal, no ceja de denunciar lo que considera un atropello de la libertad religiosa en España. En las redes sociales circulan vídeos de jóvenes españoles exigiendo poder ir a misa y otros criticando la interrupción de algunos oficios por parte de la policía, especialmente el del Viernes Santo en la catedral de Granada al que asistían una veintena de fieles en un templo cuyo aforo es de 900 personas.

¿Iglesias abiertas y hostias en la boca? Las diócesis se dividen ante la misa del domingo
José R. Navarro Pareja
Las recomendaciones de la Conferencia Episcopal no dejan de ser una declaración de intenciones, ya que cada obispo es el responsable de tomar decisiones en su diócesis

Unos pocos excesos policiales y la tolerancia de un par de ayuntamientos catalanes han dado pie a la ultraderecha para arremeter contra una supuesta doble vara de medir de las autoridades, permisiva con los musulmanes y severa con los cristianos, olvidándose de que las 1.400 mezquitas y oratorios legales están cerrados y que el Ramadán se celebra en las casas con una discreción sin precedentes. Empezarán a reabrir el 11 de mayo, pero solo con un tercio del aforo habitual.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Mayo de 2020, 09:18:22 am
https://twitter.com/SoniaVivasRive3/status/1258878093655187458?s=09
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 09 de Mayo de 2020, 18:41:02 pm
https://twitter.com/SoniaVivasRive3/status/1258878093655187458?s=09

Seguro que se atreve a decir lo mismo sobre un comentario de un Imán......

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2020, 06:59:52 am

Mes sagrado pero impuesto a los no creyentes
"Prefiero un hijo muerto a un hijo ateo”: Ramadán de terror para musulmanes sin fe

Ramadán, el mes sagrado de los musulmanes, es para muchos un tiempo de introspección, familia y acercarse a Dios. Sin embargo, para otros miles, es también una imposición

Autor
María Ferreira. Heidelberg (Alemania)

Tiempo de lectura9'
09/05/2020 10:46 - Actualizado: 09/05/2020 13:44

"No cabe coacción en la religión" (Corán 2:256)

"Si tu Señor hubiera querido, todos los habitantes de la tierra, absolutamente todos, habrían creído. Y ¿vas tú a forzar a los hombres a que sean creyentes?" (Corán 10:99)

"¡Qué crea quien quiera, y quien no quiera que no crea!" (Corán 18:29)


"Prefiero un hijo muerto a un hijo ateo". Ibrahim no podía creer que semejantes palabras pudieran salir de la boca de su padre. Era la primera semana de un Ramadán inusual en Madrid: mezquitas cerradas, rezos en casa y cenas sin invitados. El estado de alarma frustró los planes del joven de 19 años que pensaba volver a Alemania, país en el que estudiaba, justo antes de Ramadán para evitar tener que fingir delante de sus padres que seguía siendo musulmán. Se atrevió a compartir con ellos que este año no ayunaría, su padre le asestó una bofetada y le amenazó con dejar de pagar sus estudios si seguía en su empeño de separarse del islam.

Su libertad se hizo pedazos.

La historia de Ibrahim forma parte de una realidad a menudo ignorada: la de los musulmanes que no pueden abandonar su religión. Hablamos desde casos extremos en los que la víctima ha tenido que huir de su casa, hasta casos cotidianos en los que la presión social, la manipulación emocional y la culpa desembocan en tener que conformarse con vivir una doble vida.

El Ramadán ateo

"Vivo en España, un país laico en el que no ayunar no debería suponer un problema. Pero lo es. No van a meterme en la cárcel por comer y beber durante el día, pero mi madre llorará y amenazará con suicidarse y mi padre repetirá que prefiere un hijo muerto a un mal musulmán", confiesa Ibrahim. "Hay muchas personas en mi situación, nuestro punto de encuentro son las redes sociales y la mayoría coincide en que es mejor callar y fingir que eres la persona que tus padres quieren que seas".

Ramadán, el mes sagrado de los musulmanes, es para muchos un tiempo de introspección, de refugio, de familia, de acercarse a Dios mediante el sacrificio. Las redes sociales se llenan de mensajes de paz y amistad. Es una parada en el camino para tomar aire y reflexionar sobre uno mismo y su relación con Alá y con el mundo. Sin embargo, para millones de personas, Ramadán es también una imposición. En algunos países, comer, beber y fumar en la calle durante las horas de ayuno está penado con prisión. Violar las normas religiosas puede interpretarse como blasfemia y apostasía, delito que en Pakistán, Irán o Arabia Saudí aún se castiga con la muerte.

En Pakistán, Aisha comparte retazos de sus días de hambre y confinamiento a través de sus redes sociales. Acompaña sus textos con el hastag #awesomewithoutallah y #exmuslimwhy. También ha tenido que quedarse en casa de sus padres inesperadamente, al no poder viajar a Londres, ciudad en la que estudia y trabaja. Su madre revisa su habitación a conciencia cada mañana para asegurarse de que la joven no esconde comida o agua. Antes del amanecer, en el 'suhur', la última comida permitida antes de empezar el ayuno, Aisha esconde entre sus ropas nueces y comida seca. En el lugar donde vive el agua del grifo no es potable y su madre guarda las garrafas de agua bajo llave. "Mi madre cree en un Dios que me quiere sedienta", bromea. "¿De verdad hay gente que cree que Alá está aplaudiéndoles desde el cielo por forzar el ayuno en los otros?"

Se tiende a asumir que no existen casos así en Europa, que de hacerlo se tratan de excepciones extremas y que no debe caerse en generalizaciones. Lamentablemente el problema es real, y al igual que se lucha contra la islamofobia ignorante y racista que impera en nuestros tiempos, se debe luchar también por el derecho de todos aquellos musulmanes que quieren dejar de serlo. La verdad ha de ser imparcial, la lucha por los derechos humanos no debe basarse en lo que nos gustaría que fuera, sino en lo que es.

De puertas para afuera soy un buen musulmán, pero es todo fachada

Los extremismos anulan la individualidad; no importa que seas amable, respetuoso, afectuoso, quieras y te dejes querer. La ideología está por encima de todo eso, como una condena. No importa la persona, importa que seas una parte obediente de una u otra categoría. Y que nunca la cuestiones. "De puertas para afuera soy un buen musulmán: llevo años acudiendo sin falta a los rezos de los viernes de la mezquita de la M30, ayuno, mis padres están orgullosos de mí, pero es todo fachada", declara Omar. "Cuando perdí la fe supe que declararme ateo supondría perder toda una identidad; familia, amigos, costumbres, cultura, estatus social. Tengo una cuenta en una red social en la que conecto con otros exmusulmanes; ese es mi desahogo. Es horrible que vivamos en un mundo en el que cuestionar una religión pueda llevarte a perderlo todo".

Para las personas que entienden la religión como imposición no cabe en el mundo otra verdad. Ayunar en Ramadán es seña de identidad, orgullo y pertenencia para millones de personas en pleno siglo XXI, un siglo en el que las verdades absolutas deberían estar ya más que superadas. Pero la economía sobrevive de extremismos y cuestionar las reglas comunitarias sigue castigándose duramente.

Para mí, como musulmana, es simple: la religión ha de ser un proceso íntimo y libre. Si mi hermano es ateo y no quiere ayunar, he de respetar su decisión

"No dudamos a la hora de denunciar ataques racistas contra miembros de la comunidad musulmana, pero cuando se trata de denunciar los abusos y dificultades que sufren los exmusulmanes se nos silencia y se nos tacha de islamófobos", cuenta Baquir, exmusulmán en Barcelona.

En efecto, a pesar de los esfuerzos por alcanzar un sistema justo, la libertad de expresión sigue siendo unidireccional en muchos casos. Asusta ser consciente de que tratar de sacar a la luz ataques contra una minoría pueda considerarse un ataque a la fe. Asusta sentir cómo se instauran los absolutismos, origen de toda guerra, de todo conflicto. ¿No es, acaso, la religión un espacio para la justicia?

La buena noticia es que las nuevas generaciones de musulmanes en España cuentan con miembros muy comprometidos con el derecho del individuo a responder solo a su fe, o a su falta de ella. Sarah lleva años acompañando a su hermano en su camino a la no creencia con respeto y amor. "Para mí, como musulmana, es simple: la religión ha de ser un proceso íntimo y libre. Si mi hermano es ateo y no quiere ayunar, he de respetar su decisión, y si es víctima de opresión por parte de mis padres lo correcto es ayudarle para que pueda comer y beber a escondidas", explica. "Me da miedo que me sorprendan escondiendo snacks para él, pero mi conciencia está tranquila porque sé que hago lo correcto".
Las sucias manos de la política

Uno de los mayores problemas a los que se enfrenta el islam son sus múltiples interpretaciones: por una parte está el islam al que han despojado del mal dotando de significados contextuales a aquellos versos del Corán que ordenan la muerte de los infieles, que se contradicen, que colocan a la mujer en lugares de clara sumisión e inferioridad. Está el islam feminista que subraya todas las leyes que tratan de proteger los derechos de la mujer. Musulmanes con pasión por lo bueno que tratan de ignorar lo negativo. En el otro extremo está el islam de aquellos que se decantan por el lado oscuro del Corán, también existente, dejándose manipular por psicópatas que saben cómo hacer un mal uso de la fe.

Estos dos extremos se ponen en evidencia cada vez que hay un ataque terrorista perpetrado por grupos islámicos. Entonces, los defensores del islam como religión de paz, comparten en sus redes sociales el verso del Corán que establece que quien mata a una persona es como si hubiese matado a toda la humanidad (5:32). Al mismo tiempo, los terroristas justifican sus acciones en la continuación de la misma sura: esta ordena la muerte o la crucifixión o que se corte la mano y el pie contrario, o que se expulse del país a aquellos que hagan la guerra a Alá y a su mensajero (5:33). Ambos mensajes están en el Corán. Ambos son verdad.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 10 de Mayo de 2020, 12:01:22 pm
Cualquier cosa impuesta de manera permanente por medio de la fuerza o coacción es siempre injusta.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2020, 13:04:53 pm
Cualquier cosa impuesta de manera permanente por medio de la fuerza o coacción es siempre injusta.

No hay religión, secta o papanatas radical que pueda imponerme ninguna regla...comeré carne cuando me plazca y no.digamos ya otras cosas "carnales" que los castigos de las religiones prohiben.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 10 de Mayo de 2020, 13:37:29 pm
Qué no te oiga Abuloscal pronunciarte en semejantes términos  ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Mayo de 2020, 16:17:34 pm
https://twitter.com/SoniaVivasRive3/status/1258878093655187458?s=09



Javier Ortega Smith, ingresado por trombos en la pierna y en los pulmones a causa del Covid-19


El diputado, uno de los primeros políticos enfermos de covid-19, explica su estado de salud en Twitter
Javier Ortega Smith, hospitalizado (fuente: Twitter)
photo_cameraJavier Ortega Smith, hospitalizado (fuente: Twitter)
12/05/20 access_time 15:59

El diputado y portavoz de Vox en el Ayuntamiento de Madrid, Javier Ortega Smith, fue ingresado este sábado de urgencia en un hospital madrileño por complicaciones derivadas del Covid-19. Según ha explicado él mismo desde el centro hospitalario, las pruebas practicadas han confirmado que tiene «varios trombos en la pierna y en los pulmones» como consecuencia del coronavirus que superó el mes pasado.


El hinchazón que se le había producido en el gemelo izquierdo fue lo que le alertó a ir a urgencias. «Tras la analítica y los estudios correspondientes, me han detectado varios trombos en la pierna y en los pulmones, como uno de los graves efectos que puede provocar el coronavirus que tuve. Me encuentro con ánimo pero bajo la observancia médica», ha explicado junto a una foto en la que posa en la cama con actitud positiva.

Fue el sábado cuando fue ingresado de urgencia ante la hinchazón que se le había producido en el gemelo izquierdo. "Tras la analítica y los estudios correspondientes me han detectado varios trombos en la pierna y en los pulmones como uno de los graves efectos que puede provocar el coronavirus que tuve", ha detallado.

En observación médica
El portavoz de Vox en el Ayuntamiento sigue trabajando. De hecho hoy ha remitido al alcalde, José Luis Martínez-Almeida, una batería de 60 medidas para afrontar las consecuencias del coronavirus en la ciudad, además de un par de audios destinados a la prensa. El edil asegura sentirse "con ánimo pero bajo la observancia médica".

El pasado 15 de abril confirmó también a través de las redes sociales que la PCR le había dado negativo en coronavirus tras "más de un mes de confinamiento riguroso en casa". El diputado daba "gracias a Dios por haberlo superado" y rezaba "por quienes desgraciadamente no lo consiguieron y por el dolor de sus familias y amigos. También por aquellos que todavía siguen luchando por superarlo".


Ortega Smith quiso agradecer públicamente a los sanitarios del hospital y centro de salud que le atendieron "por su humanidad, profesionalidad y heroísmo", sin olvidar "las innumerables muestras de interés y apoyo" recibidas.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Mayo de 2020, 17:16:12 pm
"Reza, pero sigue remando hacia la orilla" proverbio ruso.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Mayo de 2020, 07:10:08 am
De los versos satánicos al 'Salmo del covid': blasfemia en tiempos de coronavirus

600 insultos en español, árabe, magrebí, inglés y hasta italiano. Todo ello en 24 horas. Eso es lo que tardó en desatarse la tormenta contra una chavala de 29 años por incitar a lavarse las manos

13/05/2020 05:00

Puta. Perra. Hija de puta. Burra. Que dios te maldiga. Que dios te castigue. Judía y cristiana, atea maldita. Apóstata. Que dios te inflija los peores castigos. Que dios maldiga el coño de tu madre. Maldito tu coño. Idiota. Los animales tienen más cabeza que tú. Espera un poco, que te alcanzará tu justo castigo. Hija de hija de perra. Arderás en el infierno por los siglos de los siglos. Dios nos vengará. Que un cáncer te pudra la lengua. Que dios te mande el sida. Que dios te mande el covid. Que dios te mande un cáncer, el covid, el sida y la peste. Que la furia de dios caiga sobre ti. Que te desfiguren el cuerpo. Cuídate con tu banda de cerdos, jabalita. Si vivieras en mi ciudad, ya te habríamos dado tu merecido. Iré a buscarte, vivas donde vivas, para arrancarte la lengua y sacarte los ojos, puta, hija de puta.

Podría seguir así páginas y páginas: son 600 comentarios en español, árabe, magrebí, inglés y hasta italiano. Todo ello en 24 horas. Eso es lo que tardó en desatarse la tormenta después de que una chavala española de 29 años, nacida en Cataluña, de padres magrebíes, publicara en las redes sociales un vídeo de apenas un minuto de duración: sale ella, una sonrisa en la cara, rizos indisciplinados y una corta túnica azul marroquí, encomendándose a dios para recitar la 'sura del coronavirus'. Tiene una voz hermosa. Salmodia un texto en árabe. Suena realmente a una lectura del Corán. Dice:

El salmo del covid

En verdad os digo, hermanos, en verdad

que el virus, gran calamidad

llegó desde la China lejana con nocturnidad

Lloraron los infieles ante su crueldad,

gran plaga y mortal enfermedad

que no distingue entre criado, rey o abad.

Vuestros hábitos abandonad, en la ciencia confiad.

El pan vuestro de cada día en casa amasad.

En vuestras habitaciones os confinad.

Y vuestras manos con abundante jabón lavad.

(Se echa jabón líquido a las manos).

Amén.

Ella se llama Hakima. Y en 24 horas tiene 600 comentarios que le desean la muerte y otros castigos en este mundo y en el más allá. Porque ha ofendido a dios, dicen. Porque ha ofendido los sentimientos de millones de musulmanes. Porque les ha faltado el respeto. Al Corán, a dios, a la religión hay que respetarla, dicen. La religión no se puede ofender.

¿Que no se puede ofender? ¿Y por qué, diganme, no se podrá ofender una religión? ¿Porque hay mucha gente que cree en ella y tienen sentimientos que no deben herirse? También había mucha gente que creía que Franco era el salvador de España y no por eso dejaron de hacerse chistes con rima en una marca de detergente. Solo faltaba que no pudieran hacerse caricaturas del poder porque hay gente a la que ese poder le convence o le conviene.

He dicho poder. La religión es un poder. No es un concepto espiritual de cada uno en su intimidad: impone leyes. ¿Respeto? ¿Cuándo han respetado las religiones los derechos de los no creyentes? ¿Cuándo ha respetado la Iglesia el derecho a afirmar que la Tierra gira en torno al sol, cuándo ha respetado a las chicas sin virgo, a las madres sin esposo, a los hombres con novio? Sabemos cuándo: cuando la ciudadanía la ha despojado del poder de imponer su ley. Cuando el Código Penal ha dejado de plegarse a las tablas del obispo.

Que le digan a Hakima que su religión —la religión de sus padres, aquella que le impusieron desde el día que nació— la ha respetado, y le va a dar un ataque de risa. Si viviera en Marruecos, en cualquier país que invoca el islam como religión del Estado, sería el Código Penal el que le impondría leyes muy similares a las que ha impuesto durante siglos la Iglesia en los territorios bajo su poder. Como vive en España, se las impone la familia.

De la familia te puedes librar: te vas de casa y asumes que no te volverán a dirigir la palabra. De lo que no te puedes librar es de esa policía de la moral formada por los adolescentes del barrio que se creen no ya con derecho sino con la obligación de gritarte puta cuando te ven por la calle sin pañuelo en la cabeza, ese pañuelo que señala que sigues perteneciéndoles, sigues siendo su propiedad. Y si te ven en la playa en bikini, ya ni te digo. La playa a la que van esos mismos adolescentes para ver a las cristianas en bikini: total, son todas putas. Pero si te llamas Hakima, no puedes: tú tienes que preservarte pura y casta para casarte con un musulmán, y es responsabilidad del barrio entero vigilar que así sea.

El barrio. Hakima no ha recitado la 'sura' del coronavirus porque tuviera ganas de provocar. Lo ha hecho como gesto de solidaridad con Sanaa y con Amna, dos jóvenes magrebíes que llevan una semana expuestas a campañas de linchamiento por algo mucho más banal: haber compartido en las redes sociales el texto de la 'sura', simplemente el texto, sin referencias al islam, sin encomendarse a dios ni al diablo, sin ponerle voz. Un simple clic y un emoticono de risa. Lo que probablemente usted haría, lector, si se encontrara en las redes mi versión del salmo del covid. Rima, tiene gracia, ¿no? Quién va a pensar mal.

Usted puede hacerlo, lector, y no pasará nada. Tiene esta libertad. Yo lo he hecho y todavía espero el primer comentario enfadado. Pero Sanaa y Amna son musulmanas y mujeres y esto las convierte en blanco de la ira de cientos, miles, cientos de miles de fervorosos creyentes que deciden sentirse ofendidos. Curiosamente, Djilou, un 'youtuber' argelino residente en Francia que primero difundió el texto (el autor permanece anónimo) no ha sufrido linchamiento. Es un hombre. La furia se dirige contra ellas. Solo contra ellas. Los hombres pueden pecar, todos somos pecadores, colega. Pero las mujeres no pueden: son nuestras, son puras, son vírgenes, son propiedad privada de cualquier musulmán. Hay que vigilarlas. Meterlas en cintura. Que no se escapen del redil. Está en juego el honor de todos los musulmanes. Se empieza con la blasfemia y se acaba follando por ahí. Puta.

A Amna, que vive en Túnez, la policía le hizo llegar una citación judicial, advirtiendo que se le había abierto investigación por “ofensa a la religión”. Habrá juicio el día 28. (Sí, Túnez, el país con las leyes más liberales del mundo llamado musulmán). Sanaa, que vive en Francia, no solo ha tenido que huir de su barrio, porque se temía por su vida: le han tenido que poner escolta policial. Y la campaña fue atroz. No solo le cerraron la cuenta, sino que le abrieron otras varias, bajo su nombre, publicando “insultos contra el islam”, para poder seguir con el escarmiento. Como siempre, solo la mitad de los comentarios en las redes son insultos. La otra mitad son invitaciones a los colegas a unirse a la fiesta y participar en la sádica orgía.

Sanaa no es un ejemplo aislado. También Nao, hija de magrebíes, se tuvo que cambiar de barrio en una ciudad en Francia tras haber publicado en las redes una foto fumando con 'hiyab' y en bragas, a modo de protesta. Su instituto la expulsó. Por “islamofobia”. A ella, la policía francesa no le puso protección: “Son asuntos vuestros”, le dijeron. No haberse metido con el islam, debieron de pensar. Quién te manda. El derecho de meterse con la religión, la suya, solo les asiste a los franceses nacidos cristianos. Los que nacen musulmanes, a joderse.

El derecho a meterse con la religión asiste a cualquier español. Nadie llevó a los tribunales a JL Martín, durante décadas autor de la historieta semanal ¡Dios mío! en El Jueves. Solo los nostálgicos del nacionalcatolicismo pidieron que a Javier Krahe se le condenara a cárcel por cocinar un crucifijo. Fue absuelto.

No es, desde luego, mérito del cristianismo. Ya sabemos lo que piensa el Papa (sí, sí, el papa Francisco, el de la máquina de 'marketing' mejor engrasada de la historia) de quienes se atreven a ofender una religión, cualquier religión: lo dijo con ocasión del asesinato de los dibujantes de 'Charlie Hebdo': “No se puede provocar, no se puede insultar la fe de los demás. No puede burlarse de la fe. No se puede. Si alguien dice una mala palabra de mi mamá, se puede esperar un puñetazo”. La Virgen María es la mamá de todos los cristianos, interpreto. Y Dios es el padre.

Pero lo que piensa el Papa ya no va a misa en el no así llamado mundo cristiano. Lo que piensa la policía de la moral musulmana, las pandillas de adolescentes que buscan dar sentido a su vida insultando a toda chica que ven por las redes, salvo que saque esa bandera blanca de la rendición que es el 'hiyab' negro, sí va a misa. En el así llamado mundo musulmán y en el resto. Aún me queda por ver un solo político de la izquierda española que reivindique públicamente el derecho de los musulmanes a meterse con su propia religión. Mucho felicitar el ramadán a todos los creyentes, mucho emocionarse con lo hermoso que es llamar a la oración en tiempos de confinamiento, pero ¿defender derechos? Ah, pero ¿los musulmanes tienen derechos?

La 'sura' del coronavirus es una prueba de algodón para la política española. La derecha lo tiene fácil: aplaudirá el valiente gesto de Hakima porque es una excelente oportunidad de mostrar lo intolerante y violento que es el islam. Y acto seguido seguirá pidiendo la dimisión de Rita Maestre por ponerse en tetas en una capilla o el enjuiciamiento de las mujeres que montaron la procesión del Coño Insumiso en Sevilla. Porque estos son nuestras capillas y nuestros valores sagrados, dirán, aquí tenemos el derecho a quemar a nuestros herejes, y si los musulmanes quieren quemar a los suyos, que lo hagan en sus países. Que lapiden a Amna, que está en Túnez.

Eso es racismo a la antigua: lo que importa es no mezclar las razas. No vaya a ser que Dios se confunda con quién va a qué cielo.

La izquierda tiene dos opciones: armarse de valor y decir, en voz alta, que los derechos de libertad de expresión, laicismo y libertad de conciencia son innegociables e invulnerables para toda persona, absolutamente toda -también para Amna, Sanaa y Hakima- o dividir el mundo en dos bloques: Cualquier persona tendrá derecho a la libertad de expresión salvo si es musulmana y, encima, mujer. Entonces no. Entonces debe callar para no ofender a dios. Eso es racismo 2.0.

La izquierda española haría bien en fijarse en Francia. Allí, el rechazo de la derecha a 'los árabes', primero, y el rechazo de la izquierda a criticar nada que hagan 'los musulmanes', más tarde, se han combinado a la perfección para convertir a millones de personas en una población que vive bajo leyes propias: las que se irradian desde los países del Golfo en forma de soflamas de telepredicadores con turbante inmaculado y barba impoluta. Y que aplican palabra por palabra los nietos de la inmigración: primero en las redes, que ya dominan por el simple volumen del griterío —puta, perra, condenada, apóstata, te voy a matar— que se impone a cualquier otro comentario. Y donde pueden, también fuera de las redes: en las calles de esos distritos periféricos que fueron guetos para sus padres y abuelos, humildes inmigrantes, y que son territorio conquistado para ellos, adolescentes enrabietados y guiados por imames que compiten para ver quién la tiene más larga. La barba, digo.

España haría bien en fijarse en las barbas del vecino. Y poner en remojo las suyas.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Mayo de 2020, 06:46:57 am

Socavó "la sacralidad del culto".
Detenido un actor marroquí por faltar al respeto al islam con un vídeo en Internet

La publicación le podría costar una condena de hasta dos años de cárcel y una multa de 200.000 dirhams (unos 18.400 euros).
Muere por coronavirus Riay Tatary, el líder de la Comisión Islámica de España
La Información
miércoles, 27 mayo 2020, 12:29

(https://www.lainformacion.com/files/article_default_content/uploads/2020/05/27/5ece3fbf3a69a.png)
Detenido un actor marroquí por faltar al respeto al islam con un vídeo en Internet/ Captura

El actor marroquí Rafik Boubker ha sido detenido por publicar un vídeo en redes sociales en el que supuestamente falta al respeto al islam y a los lugares de culto musulmanes, lo que podría costarle una condena de hasta dos años de cárcel y una multa de 200.000 dirhams (unos 18.400 euros).

Fuentes consultadas por el portal Le 360 han confirmado este arresto, después de que la Dirección General de la Seguridad Nacional (DGSN) informase de que la Policía judicial de Casablanca había abierto una investigación por el vídeo, en el que Boubker, "en un estado anormal", vertía "declaraciones blasfemas contra el islam" y socavaba "la sacralidad del culto".

Las autoridades habrían recibido la denuncia de "varios ciudadanos" por este vídeo y ya investigan si puede haber otros cómplices en la difusión del contenido en un grupo de Facebook, según el comunicado oficial recogido por la agencia de noticias MAP.

Boubker, ante la polémica generada por su primer vídeo, difundió el martes un segunda grabación en la que se disculpaba por sus declaraciones y alegaba que no era plenamente consciente de sus actos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Mayo de 2020, 06:48:05 am
https://www.youtube.com/watch?v=vgf_jS7WOLE
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Mayo de 2020, 07:34:40 am
El castigo de las religiones...de todas ellas.


 
Segundo ataque a una mujer musulmana
Arrestan al locutor marroquí que pidió desde Barcelona millones de bofetadas a una mujer
La Policía Nacional detuvo ayer a Mustafa el Ogdi que desde una emisora árabe de Cornellá arremetió contra una mujer marroquí que hizo consideraciones sobre la virilidad del Profeta

Ignacio Cembrero

30/05/2020 20:05

Mustafa el Ogdi, apodado Chado, un locutor de radio marroquí, se debió de olvidar de que estaba hablando desde España. El jueves, ante el micrófono de Radio Hayatti, no se cortó a la hora de expresar su odio hacia Mina Bouchkioua, una profesora de filosofía marroquí a la que tachó de “atea” y amenazó. No pasaron ni dos días antes de que fuese detenido por la Policía Nacional y puesto a disposición judicial.

Esta emisora alegal, antes llamada Aswat, se presenta como “la primera radio árabe de España” y emite desde Cornellá de Llobregat en “dariya” (árabe dialectal marroquí) para el área metropolitana de Barcelona. Pertenece a un empresario de origen marroquí afincado en Cornellà. En Cataluña hay medio millones de personas de tradición musulmana, en su mayoría marroquíes.

El Ogdi empezó su arenga arremetiendo contra la vida privada de la profesora que “no está casada, tiene un complejo con los hombres y se ve que le gustan los chicos pequeños”, afirmó ante el micrófono. “(…) ella presume de ser liberal y de que su cuerpo es accesible a cualquiera… lo que es debido a que nadie le hace caso y que todavía no se ha casado”, prosiguió. Es una “atrasada mental”. “Ella es atea, claro es adoradora de los burros, es adoradora de los bichitos”, añadió confundiendo el ateísmo con la zoolatría.

De los insultos el presentador de Radio Hayatti pasó a las veladas amenazas. “Hay 1.200 millones de musulmanes que te darían 1.200 millones de bofetadas”, continuó dirigiéndose a la profesora. “Yo no pido que te maten”, dijo antes de recordarle que “hay regiones del mundo en la que se cortan cuellos” por comportarse como ella lo hizo

¿Qué hizo de malo la profesora? Algunos comentarios en las redes sociales sobre la virilidad del Profeta Mohamed que suscitaron en Marruecos reacciones indignadas por parte de los islamistas. Escondiéndose detrás del anonimato, pero también a cara descubierta, pidieron incluso que fuese decapitada. Este último episodio de la vida de Bouchkioua enlaza con otros muchos en los que ha aparecido en fotos subidas a las redes sociales con una copa de vino o en bañador al tiempo que publicaba artículos proponiendo dar un vuelco a la enseñanza de la filosofía para que los alumnos aprendan a pensar por sí mismos y sean libres.

"Hay 1.200 millones de musulmanes que te darían 1.200 millones de bofetadas"

A finales de 2014 Bouchkioua, profesora en el Liceo Abou Bakr Seddik de Rabat, fue expedientada y sancionada por el Ministerio de Educación marroquí que consideró inmorales algunas de las imágenes que había colgado en redes sociales. Se la suspendió de empleo aunque al poco tiempo fue reconvertida en maestra de árabe y francés en una escuela primaria, dos asignaturas que nunca había impartido.

Fue una oyente marroquí de Radio Hayatti la que dio cuenta a la policía de los insultos y amenazas vertidos por el locutor y esta puso los hechos en conocimiento de la Fiscalía Especial contra los delitos de odio de Barcelona. Chado fue detenido el sábado 30 en Esplugues de Llobregat y, poco después, fue puesto en libertad con cargos a la espera de ser citado por el juzgado competente. Como no es residente legal en España –dejó hace poco su trabajo en Chad FM de Casablanca para trasladarse a Barcelona- se la ha incoado además un expediente de expulsión.

Este es el segundo episodio en este mes de mayo en el que una mujer musulmana es atacada en Barcelona por, supuestamente, faltar de respeto al Profeta o profanar el Corán. La anterior víctima fue Hakima, de 29 años, que subió a su Facebook un vídeo en la que se la veía recitar unos versos que, aparentando ser suras del Libro sagrado, daban, en realidad, consejos sobre cómo protegerse de la Covid-19.

El texto, anónimo, aunque se rumorea que fue escrito en árabe por un argelino residente en Francia, es totalmente inofensivo: "En verdad os digo, hermanos, en verdad / que el virus, gran calamidad / llegó desde la China lejana con nocturnidad / Lloraron los infieles ante su crueldad, / gran plaga y mortal enfermedad / que no distingue entre criado, rey ni abad. / Vuestros hábitos abandonad, en la ciencia confiad. / El pan vuestro de cada día en casa amasad. / En vuestras habitaciones os confináis. / Y vuestras manos con abundante jabón lavad. / Amén y que sea lo que el gel quiera".

A las 24 horas de haber colgado este vídeo inocuo en la red social, Hakima recibió más de 600 mensajes, en varios idiomas, repletos de insultos y amenazas acusándola haber ofendido al islam.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Julio de 2020, 07:19:20 am

Polémica en Pozoblanco (Córdoba): "Los que no quieren presencia cristiana en los hospitales son gente rancia y antigua"

    Estupor ante la defensa del sacerdote Antonio Rides de la presencia de religiosos en hospitales en un homenaje a un médico local
    Aseguró que los que prefieren que no haya presencia de capellanes en los hospitales "tienen cositas raras aquí en el corazón"

infoLibre
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Publicada el 25/07/2020 a las 18:00 Actualizada el 25/07/2020 a las 18:08

El acto de inauguración de la placa de una calle en homenaje a un médico local en Pozoblanco (Córdoba) celebrado este viernes se convirtió en un improvisado "mitín político" del sacerdote Antonio Rides en defensa de la presencia de religiosos en hospitales. El cura aseguró que los que prefieren que no haya presencia de capellanes en los centros de salud tienen "cositas raras aquí en el corazón".

"No soy político pero hay personas que quieren que no haya presencia cristiana en los hospitales ni en los centros de salud. Es gente rancia, antigua y con muchas cositas aquí en el corazón", aseguró el sacerdote tras bendecir la placa en honor al doctor Luis Felipe Cazalla Gómez, médico durante más de veinte años en el Hospital Comarcal Valle de Los Pedroches y fallecido en 2013. Asimimo, también pide "a todos los creyentes profesionales que no tengan miedo, que no se oculten". [Se puede ver el momento a partir del minuto 11.30 del vídeo].

Estas palabras llegan después de que se conociera que la Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid y la Iglesia han suscrito un nuevo convenio en que se desembolsarán un millón de euros para la asistencia religiosa católica en los hospitales del Servicio Madrileño de Salud en el que contempla un total de 73 capellanes en los 26 centros madrileños. De ellos, 53 tendrán plena dedicación y otros 20 desempeñarán su labor a tiempo parcial. Es decir, un cura por cada 2,5 rastreadores.

Desde IU Pozoblanco denuncian que las palabras de Antonio Rides fueron un "mitín político, una ofensa para aquellas personas que no piensan como él". "Ni tenía que estar como cura, ni se le puede permitir que haga una exaltación ultraderechista y fanática, que no es propia ni de la religión ni de los salesianos", aseguran desde la formación. Al acto también acudió el alcalde de Pozoblanco, Santiago Cabello.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Agosto de 2020, 13:40:11 pm

DESPIDO EN COLEGIO ULTRACATÓLICO

Una profesora denuncia ser despedida por "no cumplir con el perfil moral del centro" al estar divorciada


"Humillada y amedrentada", así resume Bella Méndez Mateo la mala experiencia que ha pasado en el colegio toledano Colegio Karol Wojtyla, un centro subvencionado con fondos públicos.

 
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SOCIEDAD 03.08.2020 08:46 NURIA CORONADO SOPEÑA
"Cual pecadora". Así siente haber sido tratada Bella Méndez Mateo, una profesora de inglés que tras estar un año impartiendo clases de secundaria en el Colegio Karol Wojtyla (institución católica de carácter privado), tener una carta firmada por las 31 familias de su tutoría pidiendo que no la despidiesen y un emotivo vídeo de su alumnado rogando que no se fuera, cree que fue expulsada por su estado civil. Además, denuncia que el centro le hizo un contrato ilegal. El colegio responde diciendo que "la versión de ella no se corresponde con la realidad y que está violentando y faltando a la verdad. El suyo era un contrato por obra y servicio".


Curriculum milagroso
Y es que esta maestra poco se podía imaginar que la oferta de trabajo que le llegó en las Navidades de 2019 a través de Linkedin para ofrecerle un puesto como profesora de Inglés de Secundaria a tiempo completo en dicho centro le iba a cambiar tanto la vida.

Los memes más tronchantes del rancio fotomontaje que ha tuiteado Macarena Olona
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Méndez relata cómo tras la oferta tuvo una entrevista con los dos directores titulares, "José Pedro Fuster el director que fue la persona que contactó conmigo y que me conocía pues fue director del colegio al que llevaba a mi hijo y un sacerdote. En aquel entonces yo estaba casada. Intuí por el tono de la entrevista que daba por hecho que yo seguía casada, y no divorciada como ya estaba, pero no hice alusión alguna a ello, ya que forma parte de mi vida personal", recalca.

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Además, durante la entrevista le preguntaron si había vivido algún milagro de la Virgen en persona. "Me quedé muy sorprendida ante esta pregunta. Contesté que, si se diese el caso, era un tema privado. Insistieron: Me di cuenta de lo importante que era para ellos demostrar un fervor cristiano para conseguir el puesto, así que les conté algo anecdótico. Cuando parece que quedaron satisfechos me pidieron que trajese el certificado de matrimonio cristiano", rememora.

"Gracias, Pedro Sánchez" se convierte en el nuevo "no te lo perdonaré jamás, Manuela Carmena"
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Tras aquella petición Méndez cuenta que no le volvieron a requerir el documento y que comenzó a trabajar el ocho de enero con seis grupos de Secundaria. "Fue un trabajo bastante duro, pues a la vez era tutora de 31 alumnos y alumnas, desempeñé mi trabajo de una forma profesional y entregada, tanto padres como alumnos estaban encantados".

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El recato como vestimenta
Una vez ya en activo Méndez fue reprobada por su forma de vestir. "Hay uno rígido código de vestimenta del que nadie me avisó. En una ocasión la coordinadora me midió el vestido que llevaba diciéndome que tenía que ser dos palmos más largo, por debajo de la rodilla. Otro día me dijo que la camisa era un poco transparente, y otro que la abertura de mi falda para poder subir escaleras era inadecuada. Estaba estupefacta. También me enteré que no podía llevar vaqueros y en verano ni manga corta ni sandalias. Para ellos que una mujer se vista de forma normal o se maquille es pura provocación para el hombre".

Sánchez, destrozando a Abascal en ochenta segundos con la moción de censura (con bonus track)
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La profesora no solo denuncia el machismo hacía ella por romper ese código sino también hacía las niñas. "No pueden llevar pantalón más que para hacer deporte y la falda tenía que cumplir esos dos palmos por debajo de la rodilla o de lo contrario no pasaban al centro. Sólo nos corregían la forma de vestir a las profesoras".

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Afirmaciones que el director del centro José Pedro Fuster niega. "Nada de esto es verdad. Que lo demuestre ella. Nosotros solo decimos que al igual que en El Corte Inglés se tiene que mantener una imagen en el centro para que los alumnos no se rían de nadie se vista como se debe", explica a Público por teléfono.

Miedo al despido
Con los ojos puestos en ella, Bella relata que comenzó a notar un cambio de trato por parte de dirección y del resto del claustro. "Era evidente la frialdad y la distancia hacía mí. Mi contrato era por obra y servicio, una modalidad fraude de ley para la escuela concertada, ya que sólo se puede hacer en tres supuestos, y como profesora titular, no formaba parte de ninguno de ellos. Empecé a temer por mi puesto de trabajo, así que lo comenté a una persona de un sindicato que luego resultó ser afín al colegio y al inspector de zona. Estaba interesada en mi renovación, la cual dieron por sentado que se produciría en junio. Para mi éste puesto era crucial pues significaba que podía seguir pagando un préstamo hipotecario".

Con la pandemia esta profesora cuenta que cada vez se le exigía más. "Terminaba de trabajar a las doce de la noche. Tuve problemas con la realización de Informes ajustados al formato que pedían y una tarde me llamó la coordinadora para decirme que era inadmisible que fuese tan lenta y que iban a hacer mi trabajo. Yo les rogué que no lo hicieran, pero a la media hora ya estaba hecho, usurpando mis funciones para dejarme como una incompetente".

En mayo y tras tal episodio llamó y escribió al director para saber de su continuidad o no. No recibió contestación de él, pero sí una llamada de la coordinadora prohibiéndola "que le volviese a llamar y con el encargo de que cerrase mis redes sociales por inapropiadas para que los alumnos no se riesen de mí. En las redes como cualquier persona tengo fotos mías, de mi hijo, de mi actual marido y alguna que otra canción".

Fue a través de las redes sociales que el colegió comprobó su divorcio. "Las cosas se tornaron muy negras. Desde que se enteraron de mi nuevo estado civil en las reuniones por zoom no me dejaban hablar, me interrumpían o me ridiculizaban. Incluso el segundo director del centro Paco Peña, que además es cura, en una ocasión me dijo ¡conviértete y lee el Evangelio!". Las relaciones con el resto del claustro no fueron tampoco mejores. "Hay profesores que son gente normal, pero son los menos, la mayoría son catequistas, pertenecen al Camino Neocatecumenal, imparten catequesis y pertenecen a grupos cristianos fundamentalistas. No pude llegar a tener confianza con nadie y me miraban con recelo".

"Cuando las madres y padres de mi tutoría me preguntaban una y otra vez si seguiría el curso siguiente, les dije que no tenía muy buen pronóstico, por lo que las 31 familias de mi tutoría mandaron una carta a dirección rogando que me quedase, pues tanto ellos como sus hijos e hijas estaban encantados con mi trabajo. Esto no sólo no mejoró las cosas, sino que molestó a dirección. Más tarde todo el alumnado me hizo un vídeo sorpresa diciendo todo lo que les había ayudado tanto en el plano académico como en lo personal, algunos muy emocionados, pidiendo que me quedase".

Frialdad y coacciones
Un día tras trabajar toda la jornada la coordinadora le dijo que el director quería hablar con ella. "Me sorprendió mucho que me acompañase. Con una frialdad extrema me comunicaron el fin de mi contrato. Dijeron que no tenía nada que ver con mi labor académica, sino que era una decisión consensuada con la Fundación eclesiástica La Sagra, pues gente de confianza del centro les había informado de lo inadecuado de mi perfil. Me eché a llorar. No me dieron ni un kleenex, me miraban con total indiferencia, la coordinadora hizo un ademán de que ya podía irme del despacho y me acompañó a la salida. Todos me vieron salir llorando", recuerda.

A raíz del despido Méndez comenzó una petición en Change.org para conseguir la readmisión. "Ante la misma me llamó el sacerdote, amenazándome para que la quitase, y diciéndome que, si seguía así, no me volverían a contratar en ningún otro colegio y que iban a ir a por mí con todo su arsenal y que pelearían con uñas y dientes. También me están llamando otros profesores para que retire y me están coaccionando diciéndome que si sigo así voy a tener que pagarles daños y prejuicios".

El pasado 24 de julio, día de la conciliación por el despido, el Colegio Karol Wojtyla no se presentó. "Nos tuvieron esperando a mi abogado y a mí media hora en el sol y finalmente no vinieron. Mi abogado ha denunciado como el contrato que me hicieron es ilegal ya que es por obra y servicio y un colegio que se financia con fondos públicos no puede hacer este tipo de contrataciones, pues ni sustituía a nadie ni mi asignatura iba a extinguirse".

Ahora la denunciante está a la espera de fecha del juicio que espera sea para otoño. "En mi denuncia costa que el motivo de fondo que subyace en el despido, pese a haber realizado la prestación de sus servicios de manera exquisita, es el hecho de mi estado civil, concretamente, divorciada, lo que choca frontalmente con el ideal religioso y ultraconservador del centro en donde he prestado mis servicios. Esto supone una grave discriminación prohibida en la Constitución y violación de mis derechos fundamentales y libertades públicas". Fuster también niega esta acusación. "¿Cómo va a ser esto verdad si incluso tenemos una profesora que está divorciada?", nos dice.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Agosto de 2020, 17:50:16 pm


Críticas en Irán por la condena de nueve años al padre que degolló a su hija


LLUÍS MIQUEL HURTADO
@llmhurtado
Teherán
Lunes, 31 agosto 2020 - 13:52

Reza Ashrafi, que asesinó a su hija Romina con una guadaña por haberse escapado con un hombre, recibe una condena menor que la impuesta a algunas activistas por protestar contra la obligatoriedad del velo islámico


ABEDIN TAHERKENAREH / EFE


La sangre de una hija vale menos de una década a la sombra. Menos de lo que están pagando algunas activistas por protestar contra la obligatoriedad del velo islámico. Esta es la crítica que numerosos usuarios iraníes han vertido en las redes sociales tras saberse que Reza Ashrafi, culpado de asesinar a su hija Romina con una guadaña por haberse escapado con un hombre rechazado por el cabeza de familia, ha sido condenado a nueve años de prisión.

Al rechazo a la condena se ha sumado su misma esposa. De acuerdo con Ibrahim Nikdel Moghaddam, abogado de Rana Dashti, la madre de Romina -que compareció como acusación-, el asesino fue condenado por la Corte criminal de Gilán, donde ocurrió el mal llamado crimen de honor, reconociéndose plenamente su condición de guardián de la muchacha, que la ley iraní, inspirada en la sharía o ley religiosa, le concede como padre de la muchacha. En el momento del asesinato, a finales del pasado mes de mayo, ella tenía trece años.

La tragedia que sacudió la aldea de Hovigh, y luego todo el país por el revuelo causado en las redes sociales, comenzó cuando la chica huyó con Bahman Khavari, un hombre de 28 años con quien mantenía una relación sin contacto carnal hasta entonces. Según varios medios, el rechazo a la pareja tenía un trasfondo sectario. Entre tretas del progenitor y con la ayuda de la Policía, pese al temor expresado por Romina de que sería severamente castigada, la joven fue forzada a volver a casa.

Según varios extractos de personas cercanas al caso, Reza Ashrafi fue explícito hasta el extremo del sadismo en su voluntad de acabar con la joven. En más de una ocasión instó a su hija a suicidarse, para ahorrarle a él las consecuencias de matarla. La cuestión del "honor" salió de su boca más de una vez, lo que turbó a Rana, la madre, que se oponía a tales planes. Sin embargo, según su letrado, otra persona de la familia pudo haber incitado al padre a asesinarla, como así ocurrió una noche mientras dormía.

"Sospechábamos que se emitiría un veredicto así", indica Moghaddam, en palabras recogidas por la agencia laboral ILNA. "Bajo el Código Penal Islámico", prosigue, "la pena máxima para un guardián que comete asesinato infantil es de diez años de prisión y el pago de la diyat [dinero de sangre]. Pero hubiese podido ser condenado también, dada la peligrosidad del acusado, como el cambio forzoso de residencia, pero desafortunadamente no se ha tenido en cuenta y por eso apelaremos".

La madre "no quiere que su marido regrese al pueblo", ha insistido, consternada por una decisión judicial que se extiende a Khavari, el novio. Con todo, el individuo, inicialmente acusado de secuestro y colaboración en el asesinato, fue absuelto de ambos cargos y condenado, en cambio, a dos años de cárcel, 99 latigazos y dos años de exilio por exhibicionismo indecente, haber concedido entrevistas a medios de comunicación, compartir imágenes privadas y abusar de una adolescente.

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Uno de los puntos más controvertidos del juicio fue el hecho, probado, de que el padre calculó minuciosamente sus acciones para minimizar todo lo posible sus consecuencias, lo que desmiente su versión de que actuó fuera de si. No sólo consultó con un experto en leyes sobre la pena que conllevaba el parricidio sino que además, cuando en la sala se le preguntó por qué no mató a Bahman Khavari para "limpiar" su honor, respondió: "Porque, de haberlo hecho, hubiese sido condenado a muerte".

La figura del guardián, siempre un hombre bajo la tutela del cual quedan mujer e hijas, ha sido objeto de debate periódicamente en Irán. Sin embargo, al igual que ocurre con los borradores de ley presentados sobre la violencia contra las mujeres y los niños, encallados en el Parlamento, la oposición de elementos clave del Estado ha impedido darle una salida beneficiosa para los perjudicados. Sin cifras concretas, se teme que la cuestión de los "crímenes de honor" siga dejando muchas más víctimas en el país.

Tras el asesinato de Romina Ashrafi, el vicedirector provincial de la Organización para el Bienestar y Asuntos Sociales, Reza Jafari, lo describió como "un ejemplo de vulneración brutal de los derechos del niño", y prometió que su departamento "hará cuanto sea posible para asegurar los derechos del menor". Otras diputadas se sumaron a la presión, en busca de garantizar reformas legislativas que protejan mejor los derechos de la
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Octubre de 2020, 18:33:43 pm
Gobierno socialcomunista que impide la tradición de todos los santos

 :mus;


Ayuso confina el Cementerio de La Almudena precisamente el Día de Todos los Santos


Author
Alfonso J. Fernández
Posted on23 octubre,

  La Almudena, Comunidad de Madrid, confinamientos perimetrales, contagios, coronavirus, Covid-19, Daroca, Isabel Díaz Ayuso, Madrid, Puerta de Hierro, restricciones, Valdezarza

El Gobierno de Isabel Díaz Ayuso, la presidente de la Comunidad de Madrid, confinará perimetralmente 32 áreas básicas de salud de la región a partir del lunes. Entre ellas, la zona de Daroca, donde se encuentra el macro Cementerio de La Almudena.


 
El confinamiento perimetral impuesto por Ayuso se extenderá más allá del 1 de noviembre, Día de Todos los Santos. Esto supone que nadie, salvo los que vivan en esa misma área sanitaria, podrá entrar en la de Daroca. Por tanto, nadie podrá visitar las tumbas de sus seres queridos si vienen de fuera.


 
Cierto es que se trata de evitar al máximo el contacto social. También lo es que en una fecha tan señalada el número de personas que acude al cementerio es grande. Este año no se podrá hacer ese homenaje. Y bien está, vista la situación sanitaria.

Ayuso tiene mucho que explicar
Con todo, convendría que Ayuso explicara a los madrileños con qué criterios se ha decidido confinar perimetralmente según qué zonas. A la vista de las áreas básicas confinadas, parece lógico pensar que se trata de zonas donde la incidencia acumulada en los últimos 14 días supera los 500 por cada 100.000 habitantes.

De las 32, solo una no cumple con ese requisito, aunque está cerca: Pintores, en Parla. Ahora bien, sería conveniente que el mordaz consejero de Sanidad explicara por qué se confina, por ejemplo, Majadahonda y Guadarrama, con 880 y 916, cuando hay otra zona que supera esa cifra.

Si es cierto que el criterio básico es esos 500, cual estas dos poblaciones están bien confinadas. En cambio, hay una que no lo está y supera en incidencia a estas dos: Valdezarza, que acumula 971. ¿Por qué? ¿Tendrá algo que ver que en esa zona sanitaria se encuentra Puerta de Hierro?

Los residentes en las 32 áreas básicas de salud confinadas a partir del próximo lunes no podrán ir al Cementerio de la Almudena. Menos aún, salir de puente. En cambio, los residentes de Valdezarza (Puerta de Hierro), entre los que hay muchos acaudalados, sí. Ahí lo dejo. Que se jodan los pobres.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Noviembre de 2020, 19:25:33 pm
....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Noviembre de 2020, 21:47:44 pm
Habrá luces porque los que ponen las luces también tienen que comer, habrá luces porque la poca hostelería que pueda abrir se beneficiará de las luces. . . y habrá luces porque el político intentará darle a las navidades un cierto toque de normalidad, este cartel es demagogia pura, ejemplo de cómo desde determinados intereses se pretende dar soluciones sencillas a problemas complejos . . . ésta es la más clara muestra de ello. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Noviembre de 2020, 07:20:25 am
Tofda ayuda al sector de la hostelería, del que España depende en exceso, va a ser poca...ya dije en otro tema que funcionarios y pensionistas debimos renunciar a la subida prevista para el 2021 por que la que viene es gorda y si suprimimos las lucecitas de colores y es una ayuda más, bienvenida sea, pero no, dejaremos morir el sector por que somos incapaces de comprar sin luces.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Noviembre de 2020, 08:00:43 am
No se pueden dar ayudas a empresas que van a cerrar y desaparecer, porque eso es tanto como tirar el dinero, hay que dar ayudas a las empresas, de cualquier sector, pero que sean viables y continúen su actividad económica, en la hostelería hay muchas que nunca más van a volver a levantar el cierre, así que habrá que destinar esos recursos a las empresas de montajes eléctricos que colocan el alumbrado navideño y continúan con su actividad, lo importante no es el sector al que pertenecen sino el hecho de que sean viables o no.

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Noviembre de 2020, 11:51:30 am
El turismo cayó un 87% en el.mes de septiembre.

Aho lo dejo...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Noviembre de 2020, 14:36:59 pm
Las lucecitas de colores, su ausencia, puede contribuir a poner un granito de arena en lo que se avecina



El Gobierno aprueba un subsidio especial de 430 euros para parados sin ayudas


Esta medida podría beneficiar a unos 250.000 personas sin desempleo, sin la protección del ERTE y fuera del ingreso mínimo. 10.000 de ellas serán del sector cultural y taurino

Oficina del SEPE/Foto: Cristina Bejarano /La Razón
Javier de Antonio
MADRID
Última actualización:03-11-2020 | 14:29 H
Creada:03-11-2020 | 14:15 H
El Consejo de Ministros ha aprobado un subsidio especial para los parados que agotaron todas las prestaciones de desempleo durante los meses de confinamiento o que no reciben ni han recibido ayuda durante estos meses, que tendrá una remuneración de 430 euros durante los próximos tres meses, la que equivale al 80% del IPREM, una medida que podría llegar a unos 250.000 desempleados.


Entre los beneficiarios se encuentran los más de 10.000 trabajadores que han prestado sus servicios temporalmente por cuenta ajena como personal técnico o auxiliar en sectores como la cultura o el ámbito taurino. Se trataría de trabajadores que hubieran realizado trabajos relacionados con eventos o espectáculos públicos en cualquier medio o soporte de difusión, tales como montaje de escenarios, realización de una obra u otros servicios. El coste evaluado para afrontar esta prestación será de 14 millones de euros y podrán acceder a ella todos los trabajadores que hayan cotizado al menos 35 días.

Este real decreto también recoge que se prorroga hasta el 31 de enero de 2021 la prestación económica extraordinaria por desempleo para artistas en espectáculos públicos, que afectaría a unos 35.567 artistas, con un coste estimado de 95,4 millones de euros. Este real decreto recuerda que esta medida se ha tomado porque a las consecuencias de la evolución de la pandemia hay que añadir la intermitencia propia del sector y el vencimiento de las prestaciones recogidas en el anterior Real Decreto-Ley, previstas para 120 o 180 días en función de los días de actividad en el año anterior a la entrada en vigor.


Esta prestación podrá compatibilizarse con la vuelta a la actividad profesional, por lo que, una vez reconocido el derecho, el abono de la prestación se suspenderá mientras el titular realice un trabajo temporal por cuenta ajena o propia. Una vez finalizado, el perceptor podrá “recuperar sin perjuicio” esta ayuda por el tiempo que reste de percepción de la prestación, tal y como contempla el texto de la medida.

El plazo para presentar la solicitud para acceder a este subsidio será de 15 días hábiles a partir de la entrada en vigor del Real Decreto-Ley. Entre los requisitos que se exigirán a los beneficiarios se encuentran el estar inscritos como demandantes de empleo en el Servicio de Empleo Público Estatal (SEPE), no estar desarrollando actividad alguna por cuenta propia o ajena a jornada completa o haber cesado en el último trabajo en un contrato temporal por cuenta ajena con situación legal de desempleo, entre otros. Según justifica el nuevo texto normativo, "debe hacerse efectiva la protección de otros colectivos que por las peculiaridades del ejercicio de su profesión, especialmente la intermitencia, tienen dificultades para acogerse a los mecanismos generales de cobertura”.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Noviembre de 2020, 06:24:00 am
(https://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=69151;image)

Dee verdades necesario ese gasto SUPERFLUO?


Una ‘megamenina’ de 10 metros para la plaza de Colón
El precio está incluido en el presupuesto total de 3,2 millones de euros para el alumbrado ornamental navideño, indica el Ayuntamiento de Madrid
Peio H. Riaño
Madrid - 04 nov 2020 - 21:32 CET
(https://imagenes.elpais.com/resizer/5p9uvBIUv4UlVGm10NG6e8LvDrY=/450x600/filters:focal(833x396:843x406)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/GSZIXBTKMZFDJLQHAXLBHKE5MA.jpg)

Julia cierra los ojos y se perderá el espectáculo navideño que el Ayuntamiento de Madrid prepara para la Plaza de Colón: la escultura de 12 metros de Jaume Plensa, el artista español más valorado en el mercado internacional, competirá con una “megamenina” de diez metros de altura, 7,5 metros de anchura y decorada con lentejuelas, bolas de color plata y diamantes de plástico traslúcido. Todo ello regado con 37.720 lámparas led que irán enganchadas en una estructura de aluminio de 1,3 toneladas de peso y cuyo resultado se aproximará a una mujer convertida en un árbol de Navidad.

La delegada de Obras y Equipamientos del consistorio, Paloma García Romero, explica a este periódico que pensó en una Menina “porque es algo típicamente madrileño”. ¿Desde cuándo? “De toda la vida. Hay meninas en las tiendas de souvenires de siempre. Yo tengo una en mi casa”, asegura. La estructura gigante rivalizará con el busto monumental de Julia, en la plaza donde ondea la bandera de España más grande del mundo (de 14 metros de altura y de 21 metros de largo).

¿Cuánto costará esta Menina? “No lo sé. El precio está incluido en el presupuesto total de 3,2 millones de euros para el alumbrado ornamental navideño”, responde la delegada de Obras y Equipamientos. Si la pandemia y la crisis sanitaria lo permiten, se podrá pasear por las más de “9.000 calles con iluminación especial”, que iluminarán la capital sumida en plena segunda ola del coronavirus. “Será un atractivo cultural y turístico para la ciudad”, añade García Romero.

Antonio Azzato, ideólogo de las meninas que tiene registradas a su nombre y con las que asegura no recibir ningún beneficio, es el creador también de este Frankenstein de diez metros, que irá vestida con un diseño pensado por los herederos del barcelonés Andrés Sardá (1929-2019), diseñador de lencería femenina de gama alta. Nuria Sardá explica que le interesó destacar la idea de la feminidad, de una mujer luminosa en tiempos de tinieblas. “Necesitamos soñar, luz y alegría”, dice.

Desde que la ex alcaldesa Manuela Carmena comprara la idea a Azzato, este empresario venezolano dice haber sacado los museos a la calle y haber convertido a las meninas en “el icono de Madrid en el mundo”. ¿Cómo sabe eso? “Han dado la vuelta al mundo en 10 millones de fotos”, responde Azzato. En las redes sociales los selfies viajan a la velocidad de la luz, pero para convertir un objeto de resina que emula al personaje de Velázquez en el símbolo de una ciudad se necesita algo más.

- ¿Tienen un estudio sobre el impacto real en el turismo?

- No conocemos el impacto real, pero el año pasado generamos 12 millones de euros en ocupación en medios.

- Solo en España.

- Solo en España, pero los turistas nos escriben para hacer coincidir sus viajes a Madrid con el montaje de las meninas.

- ¿Cuántos les han escrito?

- Un centenar.

La plataforma “Stopmeninas” surgió hace tres años, cuando las primeras piezas de resina se colocaron por las aceras de la ciudad. Sin embargo, no han evitado que vuelvan a aparecer año tras año. Los Artistas Visuales Asociados de Madrid (AVAM) creen que esta operación confunde a la población. “No creemos que sea acertado promocionarlas como una manifestación artística. No se puede calificar de arte”, cuenta Teresa Moro, artista y portavoz de la asociación. Entre las celebridades que firman estas esculturas no figura ningún artista. ¿Por qué? “No está respaldado por ningún artista, pero tampoco queremos ser muy cáusticos con estas decoraciones porque dan trabajo a gente del sector y estamos pasando por un momento económico muy difícil. Desde luego no es arte contemporáneo y aunque en su publicidad dice que puede despertar en los niños el interés por el arte, nosotros pensamos que lo que crea es confusión”, indica Moro.

El creador de estas figuras publicitarias asegura que “los niños han perdido el interés por el arte y los museos”, que prefieren volcar toda su atención “en las tabletas”. Aunque los artistas no lo consideren arte, Azzato cree que ha sacado el arte a las calles, que ha construido “el museo callejero más importante del mundo”. Gracias a la figura velazqueña. “Las Meninas ya no son de nadie, ni de Velázquez. Es la obra de arte más reinterpretada de todas. Antes que yo lo hizo Picasso o Botero. Nadie es dueño de las Meninas”, indica Azzato, que tiene patentadas tres de estas Meninas. El ideólogo, que pensaba que con el cambio de Ejecutivo en el consistorio perdería la oportunidad de seguir colocando su producto altruista en las calles de la ciudad, asegura que su única intención es “dar felicidad a la ciudad”.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Noviembre de 2020, 11:27:25 am
No.se si realmente solos conscientes de la que se avecina...



Ningún país europeo se hundirá tanto como España:

Bruselas prevé las peores cifras de PIB, paro y déficit
La Comisión estima una caída del 12,4% este año y recorta el rebote en 2021

El nivel de desempleo superará al de Grecia rozando el 18%
Jorge Valero
05/11/2020 - 11:00
El covid-19 ha golpeado a todos los países europeos. Todos los gobiernos han adoptado medidas de contención y de apoyo a sus economías. Pero ningún otro Estado miembro ha sufrido tanto la pandemia desde el punto de vista sanitario y económico como España, sobre todo tras la segunda ola.


Las previsiones económicas de otoño, que ha publicado esta mañana la Comisión Europea, confirman que la economía española sufrirá el mazazo del virus como ningún otro socio europeo. Tal y como adelantó este miércoles elEconomista, la Comisión empeora las cifras españolas respecto a sus proyecciones del verano y las del Gobierno, hasta prever una recesión del 12,4% para este año. Además, acorta el rebote previsto para el año que viene hasta el 5,4%. En 2022, el crecimiento será del 4,8%.

El hundimiento de la economía española destacará del resto de sus vecinos europeos, muy por delante del pinchazo de Italia (-9,9%). Para el conjunto de la UE, la Comisión espera una caída del 7,4% este año, con un despegue del 4,1% el que viene. La eurozona perderá un 7,8% en 2021 y mejorará un 4,2% en 2022.

"La pandemia de covid-19 y las estrictas medidas de confinamiento puestas en marcha en España para contenerla han provocado un descenso sin precedentes de la actividad económica este año", señala el documento comunitario.


El desempleo también se disparará como en ningún otro país. Bruselas prevé que el número de parados toque techo el próximo año con 17,9%, por encima de Grecia (17,5%). El Ejecutivo comunitario señala que los ERTE y otras medidas de apoyo al empleo y a las empresas han amortiguado algo el impacto. Pero también han dejado una profunda huella en las cuentas públicas.

Así, el déficit se disparará este año hasta el 12,2% del PIB, superior al que registrará Bélgica (11,2%), otro país muy golpeado por la pandemia. La Comisión espera que reduzcamos gradualmente el déficit hasta el 9,6% el próximo año y el 8,6% en 2022.

Mientras, la deuda se disparará casi 30 puntos respecto a la situación previa a la pandemia, hasta superar el 120% del PIB este año, y continuará aumentando los dos próximos dos años (122% y 123,9%).


La Comisión advierte que no ha tenido en cuenta el impacto del plan de recuperación del Gobierno, que canalizará los hasta 140.000 millones de euros ofrecidos por Europa. "La previsión de la Comisión no incorpora su impacto positivo potencialmente significativo en el crecimiento económico en 2021 y más allá", dice el documento. Recuerda que, según estimaciones del Gobierno, "basadas en una absorción completa y rápida y unos altos multiplicadores", mejoraría el PIB un 2,5% aproximadamente el próximo año.

El responsable de la dirección general de Economía de la Comisión, Maarten Verwey, señala en el prólogo de las previsiones que "la combinación de un temor renovado sobre la propagación de la enfermedad y las medidas de bloqueo está pesando sobre la actividad económica a corto plazo y paralizando la incipiente recuperación".

Y, como prueba el caso español, añade que "el impacto económico de la pandemia y las perspectivas de recuperación futura serán muy diferentes en la UE".

"Esto refleja no solo la gravedad de la pandemia y el rigor de las medidas de salud pública que se toman para contenerla en cada país, sino también la composición sectorial de las economías nacionales y las respuestas de política nacional", explica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 05 de Noviembre de 2020, 18:50:53 pm
¿No dice nada del gasto de los Ayuntamientos del rojerio?

Me imagino que Abel Caballero no habrá gastado poco.

(https://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=69151;image)

Dee verdades necesario ese gasto SUPERFLUO?


Una ‘megamenina’ de 10 metros para la plaza de Colón
El precio está incluido en el presupuesto total de 3,2 millones de euros para el alumbrado ornamental navideño, indica el Ayuntamiento de Madrid
Peio H. Riaño
Madrid - 04 nov 2020 - 21:32 CET
(https://imagenes.elpais.com/resizer/5p9uvBIUv4UlVGm10NG6e8LvDrY=/450x600/filters:focal(833x396:843x406)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/GSZIXBTKMZFDJLQHAXLBHKE5MA.jpg)

Julia cierra los ojos y se perderá el espectáculo navideño que el Ayuntamiento de Madrid prepara para la Plaza de Colón: la escultura de 12 metros de Jaume Plensa, el artista español más valorado en el mercado internacional, competirá con una “megamenina” de diez metros de altura, 7,5 metros de anchura y decorada con lentejuelas, bolas de color plata y diamantes de plástico traslúcido. Todo ello regado con 37.720 lámparas led que irán enganchadas en una estructura de aluminio de 1,3 toneladas de peso y cuyo resultado se aproximará a una mujer convertida en un árbol de Navidad.

La delegada de Obras y Equipamientos del consistorio, Paloma García Romero, explica a este periódico que pensó en una Menina “porque es algo típicamente madrileño”. ¿Desde cuándo? “De toda la vida. Hay meninas en las tiendas de souvenires de siempre. Yo tengo una en mi casa”, asegura. La estructura gigante rivalizará con el busto monumental de Julia, en la plaza donde ondea la bandera de España más grande del mundo (de 14 metros de altura y de 21 metros de largo).

¿Cuánto costará esta Menina? “No lo sé. El precio está incluido en el presupuesto total de 3,2 millones de euros para el alumbrado ornamental navideño”, responde la delegada de Obras y Equipamientos. Si la pandemia y la crisis sanitaria lo permiten, se podrá pasear por las más de “9.000 calles con iluminación especial”, que iluminarán la capital sumida en plena segunda ola del coronavirus. “Será un atractivo cultural y turístico para la ciudad”, añade García Romero.

Antonio Azzato, ideólogo de las meninas que tiene registradas a su nombre y con las que asegura no recibir ningún beneficio, es el creador también de este Frankenstein de diez metros, que irá vestida con un diseño pensado por los herederos del barcelonés Andrés Sardá (1929-2019), diseñador de lencería femenina de gama alta. Nuria Sardá explica que le interesó destacar la idea de la feminidad, de una mujer luminosa en tiempos de tinieblas. “Necesitamos soñar, luz y alegría”, dice.

Desde que la ex alcaldesa Manuela Carmena comprara la idea a Azzato, este empresario venezolano dice haber sacado los museos a la calle y haber convertido a las meninas en “el icono de Madrid en el mundo”. ¿Cómo sabe eso? “Han dado la vuelta al mundo en 10 millones de fotos”, responde Azzato. En las redes sociales los selfies viajan a la velocidad de la luz, pero para convertir un objeto de resina que emula al personaje de Velázquez en el símbolo de una ciudad se necesita algo más.

- ¿Tienen un estudio sobre el impacto real en el turismo?

- No conocemos el impacto real, pero el año pasado generamos 12 millones de euros en ocupación en medios.

- Solo en España.

- Solo en España, pero los turistas nos escriben para hacer coincidir sus viajes a Madrid con el montaje de las meninas.

- ¿Cuántos les han escrito?

- Un centenar.

La plataforma “Stopmeninas” surgió hace tres años, cuando las primeras piezas de resina se colocaron por las aceras de la ciudad. Sin embargo, no han evitado que vuelvan a aparecer año tras año. Los Artistas Visuales Asociados de Madrid (AVAM) creen que esta operación confunde a la población. “No creemos que sea acertado promocionarlas como una manifestación artística. No se puede calificar de arte”, cuenta Teresa Moro, artista y portavoz de la asociación. Entre las celebridades que firman estas esculturas no figura ningún artista. ¿Por qué? “No está respaldado por ningún artista, pero tampoco queremos ser muy cáusticos con estas decoraciones porque dan trabajo a gente del sector y estamos pasando por un momento económico muy difícil. Desde luego no es arte contemporáneo y aunque en su publicidad dice que puede despertar en los niños el interés por el arte, nosotros pensamos que lo que crea es confusión”, indica Moro.

El creador de estas figuras publicitarias asegura que “los niños han perdido el interés por el arte y los museos”, que prefieren volcar toda su atención “en las tabletas”. Aunque los artistas no lo consideren arte, Azzato cree que ha sacado el arte a las calles, que ha construido “el museo callejero más importante del mundo”. Gracias a la figura velazqueña. “Las Meninas ya no son de nadie, ni de Velázquez. Es la obra de arte más reinterpretada de todas. Antes que yo lo hizo Picasso o Botero. Nadie es dueño de las Meninas”, indica Azzato, que tiene patentadas tres de estas Meninas. El ideólogo, que pensaba que con el cambio de Ejecutivo en el consistorio perdería la oportunidad de seguir colocando su producto altruista en las calles de la ciudad, asegura que su única intención es “dar felicidad a la ciudad”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Celestino en 10 de Noviembre de 2020, 19:56:14 pm


Apuñalan en los ojos y dejan ciega a una mujer por trabajar fuera de casa como policía


20MINUTOS 10.11.2020 - 18:35h
Ha ocurrido en la provincia afgana de Ghazni y la Policía sospecha que el padre se encuentra detrás del ataque.
Khatera, la mujer atacada que ha quedado ciega.Khatera, la mujer atacada que ha quedado ciega.YOUTUBE
Lo último que vio Khatera antes de quedar ciega tras un ataque en la provincia afgana de Ghazni fue cómo tres hombres en una motocicleta le disparaban y se abalanzaban sobre ella para apuñalarla en los ojos a su salida del trabajo en una comisaría de Policía.


Cuando esta mujer de 33 años despertó más tarde en el hospital, lo veía todo negro y, a pesar de que los médicos le dijeron que se debía a que los tenía vendados, estuvo segura desde el primer momento de que le habían sacado los ojos, recoge la agencia Reuters.

Tanto ella como las autoridades locales culpan del ataque a militantes talibanes, que niegan su intervención, y creen que los asaltantes actuaron alentados por el padre de la víctima, que se oponía con firmeza a que Khatera trabajara fuera de casa.


El ataque no ha supuesto únicamente la pérdida de la visión para Khatera, sino también de un sueño por el que había luchado: ser laboralmente independiente. Hacía apenas tres meses que la mujer se había incorporado a las filas de la Policía de Ghazni como agente.


En este sentido, la mujer confesó a la agencia de noticias que le habría gustado servir en la Policía al menos un año y así habría sido "menos doloroso". "Ha ocurrido demasiado pronto", lamentó Khatera, que había conseguido el apoyo de su marido para trabajar fuera de casa y que asegura que desearía volver a ejercer si recupera la vista.

La Policía ha confirmado que sospechan que el padre, que no cejó en su oposición a que la mujer trabajara, está detrás de los hechos y ha sido detenido. Por su parte, los talibanes han negado su implicación.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Noviembre de 2020, 20:42:36 pm
(https://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5821.0;attach=69151;image)


Que manera de malgastar dinero público.

https://www.elespanol.com/espana/madrid/20201111/enorme-bandera-espanola-iluminara-madrid-navidad-bombillas/535196889_0.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Noviembre de 2020, 06:48:35 am

Parte del alumbrado navideño que podrá verse en Madrid.
Lluvia de críticas a la gran bandera de España que iluminará la Navidad en Madrid

En La Jungla. La palabra "hortera" es la más repetida entre las personas que se han despachado a gusto con la bandera de luces de Madrid.
12 noviembre, 2020 01:11


De la plaza de Neptuno hasta la plaza de Colón se encenderá una gran bandera de España. Esa es una de las novedades del alumbrado navideño en Madrid y el motivo de indignación de no pocos tuiteros que no aciertan a comprender qué tiene que ver la rojigualda con el nacimiento de Jesús. No obstante, no será la única enseña nacional que se instalará porque también lucirá una —más pequeña, eso sí—en el puente de Juan Bravo sobre el paseo de la Castellana.

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Fueron las cámaras de Telemadrid las que captaron en la noche del martes las pruebas de iluminación. El vídeo que han subido a su cuenta de Twitter supera el millón de reproducciones y ha generado, como decíamos, una gran polémica. Aunque el alumbrado no se accionará hasta la última semana de este mes de noviembre, los operarios han tenido que probar si la enorme bandera española de más de un kilómetro de largo funcionaba correctamente:


Prueba de iluminación#BDMadrid 📡 https://t.co/Cnw7Ol5lQX pic.twitter.com/zynDE0f0SJ

— Telemadrid (@telemadrid) November 11, 2020
El Ayuntamiento de Madrid es el responsable de la colocación del alumbrado madrileño como sucede con el resto de ciudades españolas y este año, lejos de escatimar, llegará a 30 calles más en comparación con el 2019. El coste se eleva hasta los 3,17 millones, 90.000 euros más que el ejercicio anterior. Con todo, han sido miles de tuiteros los que se han mostrado críticos con las luces patrióticas.


Hay quien cree que no es el momento para tales dispendios, sin profundizar en que sea o no una bandera de España el adorno ideal; pero a la mayoría les ha parecido algo "hortera" y "nacionalista" incluir un elemento tan poco navideño en la decoración:


¿De verdad soy el único que piensa que el uso de tanta bandera española para cualquier cosa es empalagoso monótono y ridículo? "Dime de que presumes y te diré de que careces"

— El Vikingo Rojo (@kikegall) November 11, 2020

Estos son los que se ofenden cuando la Cabalgata no respeta la tradición cristiana.

La bandera de España estaba colgada en el portal de Belén, parece. https://t.co/SgN8ORgXXe

— AntonioMaestre (@AntonioMaestre) November 11, 2020

Qué manera de pervertir y utilizar los símbolos de todos!¿Qué tiene que ver la bandera con la Navidad?

— Sara Martin /#Yoapoyoalgobierno ❤️🇪🇸 (@Saramurcia) November 11, 2020
Pues chim-pun, no? https://t.co/Bsyjfy0pho

— Esther Palomera (@estherpalomera) November 11, 2020
A ver si ilegalizan a los partidos de las Derechas, por malgastar el dinero publico en tonterías, que me digan, a qué viene la bandera española, con la Navidad. Están taraos

— Mercedes Bedmar /❤ (@bedmar_pere) November 11, 2020
Venid ahora a quejaros de los buzones lgtb de correos 🤦🏼‍♀️ https://t.co/z8ywYLxPbk

— Selena Milán 🦊 (@selmilan) November 11, 2020

Ya solo falta que Franco subido a un aguilucho sustituya a Papá Noel.

— Nacho Tergal 🍇 (@HMonstertsch) November 11, 2020

Esto viene muy bien y es muy útil para que no se nos olvide dónde estamos y de dónde somos los gilipollas cuyos impuestos han sido destinados para montar semejante horterada. https://t.co/qRyduS6BPV

— ExaltadaLocaModerna™ 🦠Hasta el pussy¹⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰🦠 (@_TheIronMaiden_) November 11, 2020

Francamente, me aparece de un gusto pésimo. Además que no sé qué tiene que ver la bandera de España con la Navidad. Por no decir que podrían haber empleado ese dinero para paliar las consecuencias de la pandemia.

— Leo Ramos Sierra (@leonrasi) November 11, 2020
Un símbolo muy navideño y muy necesario.
Son los que se quejaban si Carmena no cumplía al milímetro los estándares cristianos de la navidad.
Putos paletos... puto nacionalismo. https://t.co/elDCE8iZ6a

— Isaac Corrales 💾 (@isaacfcorrales) November 11, 2020
Buenas. Con esto me siento totalmente imbuida por el espíritu Navideño. Vafpaña y ande ande ande la marimorena

— CleopatroLL (@Cleopatroll) November 11, 2020
Lo típico de la Navidad, la bandera española. https://t.co/WP9DmrKREK

— Anabel Alonso Oficial 🇪🇸🇪🇸🇪🇸 (@AnabelAlonso_of) November 11, 2020

Eso tapa toda la mierda y mata al virus.
Por cierto, los colores están equivocados. Os envío foto para que lo hagáis correctamente: pic.twitter.com/3OAovnpaoK

— Bil•ly_Pendio (@DavidGP14292878) November 11, 2020
Este año va a resultar más fácil que nunca odiar la Navidad y du Circus Tancia. https://t.co/exPFCpNM3y

— Maruja Torres (@MistralS) November 11, 2020

¿Estos son luces navideñas? Parece, yo qué sé que parece... todo menos Navidad.
Pongamos banderas iluminadas no vaya a ser que se nos olvide que vivimos en España. El recurso de los incultos.

— Carol (@Legadema1) November 11, 2020
Si es que lo del nacionalismo vasco y el catalán es muy fuerte. https://t.co/MzyjfummZr

— Gorka Otxoa (@gorkaotxoa) November 11, 2020
El Ayuntamiento de Madrid se acaba de gastar en plena pandemia 3,17M€ en la iluminación de Navidad y ha colocado una bandera gigante de España de 15m con luces LED en la Castellana. Mientras en el Hospital Infanta Sofía de Madrid hay 16 camas UCI cerradaspic.twitter.com/EMayzAtcXl

— Fonsi Loaiza (@FonsiLoaiza) November 11, 2020
🤦‍♀️Bandera hasta en la sopa.

Este año los madrileños vamos a ser la envidia de ABEL CABALLERO 😉 https://t.co/sKiTjnsPVm

— magda paredes 🌹 🇪🇸 (@magda_palacios) November 11, 2020
El ayuntamiento de Madrid se ha gastado tres millones de euros en luces de Navidad.

TRES MILLONES DE EUROS.

Lo he escrito para ver si leyéndolo me parecía menos vergonzoso pero NO.

— buenoveras (@yatedigoyoque) November 11, 2020
'No te lo perdonaré jamás, José Luis Martínez-Almeida. Jamás' https://t.co/wv5ATw4WCO

— Seve/❤️💛💜 🏳️‍🌈🔻 (@Seve2020) November 11, 2020
En mi pueblo ponen luces de Navidad mucho más chulas que la horterada que han puesto en Madrid... 😂😂😂 pic.twitter.com/a4Qg8DVswF

— Protestona 😷 (@protestona1) November 11, 2020
El Banksy de derechas sigue ampliando su obra. https://t.co/IlSvQGHrMJ

— La Vida Moderna (@vidamoderna) November 11, 2020

a ver si fallan las luces y queda como en el día de la hispanidad pic.twitter.com/rVUWHsRTCj

— rα 🔻 let me go al billón (@1016locuras) November 11, 2020
Lo cierto es que desde que llegó José Luis Martínez-Almeida a la Alcaldía de Madrid las banderas se han multiplicado en la ciudad desde la fachada del ayuntamiento hasta Montecarmelo, Las Tablas o la plaza de Chamberí. La más reciente ha sido la de Valdebebas, con 25 metros de mástil, que se izó en honor a las víctimas de la pandemia
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Noviembre de 2020, 06:43:02 am
Como argumento de apoyo no vale una mierda.



Villacís defiende la bandera de España navideña porque “representa más a los madrileños que Bildu”


La iluminación elegida para la capital este 2020 está rodeada de polémica antes incluso de que se inaugure


LUIS DE VEGA
Madrid - 12 NOV 2020 - 20:29 CET

La vicealcaldesa de Madrid, Begoña Villacís, de Ciudadanos, ha dejado claro que ella habla de Bildu cuando quiere. No cuando le preguntan los periodistas. Primero ha explicado que la banderas de España de luces led que adornan las calles de la capital representan mejor a los madrileños que esa fuerza independentista vasca. Después, al ser preguntada si se siente engañada por que el Gobierno de Sánchez prefiere cerrar los presupuestos con Bildu antes que con Ciudadanos, la vicealcaldesa no ha querido responder y ha dado por terminada la rueda de prensa.



La vicealcaldesa de Madrid, Begoña Villacís. En vídeo, Villacís defiende la bandera navideña porque "representa más a los madrileños que Bildu".(EPV)

Las calles de Madrid han sido adornadas este año con grandes banderas de España que iluminarán la Navidad desde finales de este mes. Sondeada al respecto, Villacís ha justificado esas enseñas rojigualdas aludiendo de manera indirecta a la negociación de los presupuestos que estos días cierra el Gobierno del PSOE y Podemos con, entre otros, los vascos de Bildu o los catalanes de Esquerra. Eso está poniendo en jaque el apoyo de Ciudadanos a las cuentas.

“A uno le puede gustar más o menos la presentación. Si es grande, si es pequeña la bandera. Si tiene mucho brillo, si tiene mucho menos brillo. Pero a mí lo que me molesta más en un día como hoy es que se esté blanqueando a Bildu”, ha respondido la vicealcaldesa. “Si yo tengo que elegir qué me representa más, la bandera representa más a los madrileños que el pacto con un partido que todavía no ha condenado las matanzas, los asesinatos y que todavía no se ha solidarizado con las víctimas”.

Sin hacer referencia al independentismo, el alcalde, José Luis Martínez- Almeida, ha defendido la instalación de esas banderas como símbolo de unidad frente a la “diversidad” y la “pluralidad” bajo la Constitución en un año de Navidades complicadas como va a ser este de la pandemia. “¿A quién molesta que un símbolo que nos cobija a todos, que es común a todos, esté presente en las calles de la capital de la nación? ¿Quién puede entender que la bandera de España agreda a alguien?”, se ha preguntado el regidor, del PP. Almeida ha añadido que esas enseñas buscan “incentivar el comercio” y apoyar la “actividad económica” y el gasto es casi el mismo que el realizado el año pasado. La portavoz municipal de Más Madrid, Rita Maestre, cuestiona una decoración luminosa “de inspiración poco navideña” y considera que esas “banderas gigantes” no son muy “elegantes”, informa Europa Press.

Avanzado el turno de preguntas, un periodista quiso ahondar en el resquemor que había dejado entrever Villacís con cómo se están gestionando los presupuestos del estado. Y preguntó a la vicealcaldesa si se sentía engañada y al alcalde que qué le parecía el cariz de las negociaciones. Esa pregunta “la contesto fuera del contexto de la Junta de Gobierno de Madrid y supongo que el alcalde, lo mismo”, dijo la vicealcaldesa. Almeida no abrió la boca. Fue el fin de la rueda de prensa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Noviembre de 2020, 07:26:26 am


La feminista condenada por el “chumino rebelde”: “Puede ser chabacano o de mal gusto, pero no una ofensa ni un delito”



Elisa Mandillo, de 35 años, lamenta que el fallo “despolitice” una acción contra la Ley del Aborto de Gallardón: “Eso no puede suponer una condena en 2020”
Afirma que el caso denunciado por Abogados Cristianos entronca con la persecución de la “blasfemia” y con el histórico "castigo a las brujas”
“Cuando leo esa oración, pretendo sublimar el órgano sexual femenino y el orgasmo, tan invisibilizado. Nunca ofender”, recalca
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Ángel Munárrizamunarriz@infolibre.es @angel_munarriz
Publicada el 25/11/2020 a las 06:00FacebookTwitterWhatsappTelegramEnvíalo a un amigoImprimirComentarios
Juicio por participar en la exhibición pública, a modo de procesión, de la imagen de una vagina de plástico durante la manifestación del 8M de 2003 en Málaga.

Juicio por participar en la exhibición pública, a modo de procesión, de la imagen de una vagina de plástico durante la manifestación del 8M de 2003 en Málaga. Europa Press
Elisa Mandillo está entre incrédula e indignada. Aunque, recalca, ni la Asociación Española de Abogados Cristianos, ni la sentencia condenatoria le van a quitar “las ganas de sonreír” y de “reivindicar”. A sus 35 años, acaba de ser condenada a 2.700 euros de multa por un delito contra los sentimientos religiosos por su participación, en 2013, en la exhibición pública, a modo de procesión, de la imagen de una vagina de plástico ataviada como si fuera una virgen durante la manifestación del Día de la Mujer el 8 de marzo de 2013 en Málaga.

El Juzgado de lo Penal 11 de Málaga entiende que tanto los signos externos como la forma de vestir y las expresiones vertidas son delictivas porque ofenden los sentimientos religiosos, tal y como pretendía la denuncia de la Asociación Española de Abogados Cristianos. Mandillo niega voluntad de ofensa e inscribe sus actos en la pura reivindicación política. “Esa manifestación tuvo lugar en un contexto muy determinado. Eso no se puede obviar ni se puede olvidar. Pero la sentencia no lo tiene en cuenta, al revés de lo que ocurría en la sentencia de Sevilla [en referencia al fallo absolutorio sobre las feministas que participaron en la procesión del llamado “coño insumiso”]. Yo no estaba en mi casa y de repente dije: 'A ver cómo puedo ofender'. No era eso. Era una acción política contra la Ley del Aborto”, afirma.


A su juicio, el caso entronca con la persecución de la “blasfemia” y la “herejía” con “la lógica de señalar a las mujeres y castigar a las brujas”. “Hoy me ha tocado a mí. Pero es un problema colectivo y político”. Mandillo subraya que, si no se tiene en cuenta el motivo de la reivindicación, esta pierde sentido, como ocurre en la sentencia. “No se puede despolitizar lo que hicimos. Era un acto político. Yo no entiendo de leyes, pero hay que tener en cuenta qué estaba ocurriendo para entenderlo. Lo que intentábamos era evitar que la Ley del Aborto de [Alberto Ruiz] Gallardón nos hiciera retroceder muchos años”, señala la condenada, que está decidida a recurrir. “No podemos permitir que esto siente un precedente, ni aceptar ningún retroceso. No es sólo por mí, sino por todas las que salen a la calle”, explica. “Esa era la intención. No ofender. Puede ser provocador, puede ser incómodo, o chabacano, o de mal gusto. Pero no una ofensa ni un delito. Eso no puede dar pie a una condena en 2020”, insiste Mandillo en declaraciones a infoLibre.

Lecturas y disfraces

La sentencia absuelve a Mandillo, representada por la abogada Amanda Romero, del delito provocación a la discriminación y el odio, del que también era acusada [ver aquí el fallo]. El caso se inició tras una denuncia de la Asociación Española de Abogados Cristianos, uno de los puntales más activos del movimiento ultracatólico español. Su presidenta, Polonia Castellanos, ha afirmado en un comunicado tras el fallo que "las ofensas gratuitas, innecesarias y deliberadas contra los católicos no pueden quedar impunes si queremos vivir en un Estado democrático".

La resolución judicial recoge que la acusada participó en el 8M “ataviada con una peineta y con una vela grande en la mano” y que “portaba, en compañía de otras personas no identificadas que vestían túnicas, mantillas o peinetas, lo que se antoja una imitación de un paso de Semana Santa cuya imagen es una vagina" de plástico. El cortejo de la “Gran Procesión del Santo Chumino Rebelde”, cuya hermandad es denominada también por sus participantes como “Hermandad del Coño Insumiso, se detuvo ante la Catedral y el Palacio Episcopal, portando el trono la acusada, quien en compañía de los otros participantes emitía proclamas como 'vamos a quemar, vamos a quemar la Conferencia Episcopal'”, un cántico habitual en manifestaciones feministas. También se cantaba: ”Ni en el nombre del Padre, ni del hijo, sino en el de Nuestro Santísimo Coño”.


Durante el acto, la acusada, "a viva voz, leyó, usando el móvil, un texto" basado en el Credo, pero modificado, según la sentencia. Este es el texto:

“Creo en mi coño todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, creo en mi orgasmo, mi única norma, nuestro placer, que fue concebido por obra y gracia de mis pulsiones sexuales, nació de mi decisión libre, padeció bajo el terrorismo machista, fue condenado, quemado e insensibilizado, descendió a los infiernos, con el pasar de los siglos resucitó entre las represalias y subió a los cielos, está localizado en la parte superior de mi vulva y desde allí viene a proporcionarme placer, mientras este viva y hasta que muera, creo en mi útero sagrado, me lo suda la Santa Iglesia Católica, creo en el bukake de los santos, el pendón desorejado, la eyaculación de la carne y la corrida eterna. Himen”

Otro texto leído, según la sentencia:

“Diosa te salve vagina, llena eres de gracia, el coño es contigo, bendita tú eres entre todas nuestras partes y bendito es el fruto de tu sexo, el clítoris, Santa Vagina, madre de todos, ruega por nosotras liberadas, ahora y en la hora de nuestro orgasmo. Himen”.

La sentencia no hace referencia a insultos e inscribe el carácter cómico de las lecturas en la “burla”. Para el juez se dan todos los elementos del tipo delictivo, apuntando, por ejemplo, que en uno de los vídeos queda probado cómo la acusada "participa activamente en una imitación de lo que parece ser una procesión de Semana Santa" y que existe "la evidente intención de ridiculizar y burlarse de forma gratuita de una tradición católica fuertemente enraizada en nuestra sociedad".

Según el fallo, la acusada "aparece como protagonista de gran parte del vídeo, con muchos primeros planos", considerando probado que durante toda la duración de esas imágenes "no paró de proferir expresiones altamente vejatorias y ridiculizantes" y leyó un texto con el que se pretendía "imitar de forma vejatoria una de las oraciones más importantes de la fe católica, que es el Credo", haciendo lo mismo luego con el Ave María. "Los textos que la acusada lee en voz alta contienen expresiones altamente ofensivas para la fe católica [...] utilizando el término 'santo' en numerosos ocasiones con carácter jocoso", señala el juez Rafael López de Cervantes.

“Sublimación” simbólica del orgasmo

“Allí se habla del orgasmo, de la vagina, del clítoris... De forma chabacana, no digo que no. Pero lo que se pretende, cuando leo esa oración, es sublimar el órgano sexual femenino, sublimar el orgasmo, tan invisibilizado, tan oculto. No ofender, nunca ofender”, recalca Mandillo, que recuerda que “no era la única que estaba allí” ni “la única que leyó”. ¿Por qué sólo ella al banquillo, entonces? “Yo participé en [la candidatura municipalista] Málaga Ahora. En principio, cuando nos denuncian, no reconocen a nadie y lo archivan. Pero yo me hice visible y me identificó un policía”, explica

Mandillo afirma que su participación en la performance reivindicativa dentro de la manifestación fue “improvisada”. Acudió, recuerda, sin banderas. No iba como representante o miembro de ningún colectivo. Pero se identificó con una “escultura” con cuyo mensaje estaba de acuerdo, por su potencial político. “Era un 8M muy especial. Me quedé en un sitio en el que estaba a gusto y que comulgaba con mi manera de pensar”, señala. Y recalca que esa “manera de pensar” incluye la crítica a una institución, la Iglesia, no a su fe, ni a los creyentes. “Cuando nos paramos en el Obispado, claro que hay una apelación a la institución. Pero eso no es atacar sentimientos religiosos. Yo no me cachondeo de nadie, no me dedico a eso. Era una reivindicación”, señala, insistiendo en el carácter político del acto, eje de su defensa. La sentencia le parece teñida de la misma lógica de la persecución de la “blasfemia” y la “herejía”. “Es la lógica de señalar a las mujeres y castigar a las brujas. Hoy me ha tocado a mí. Pero es un problema colectivo y político”.

Afirma que, desde que se conoció la sentencia, “se multiplican” los mensajes de apoyo. “En algunos casos, de gente con la que no tenía contacto desde hace diez años”, celebra. ¿Qué sabe de Abogados Cristianos, la organización denunciante? “Que se dedican a buscar gente que no piensa como ellos y a demandarlos, porque tienen un artículo en el Código Penal, el 525, que les permite esa persecución. Y no digo que no pueda parecer chabacano, a mí muchísimas cosas me parecen chabacanas o no me gustan. Pero, ¿ilegal?, ¿constitutivo de delito?”. Afirma que ningún católico le ha dicho se sintiera ofendido por aquella procesión. “En cambio”, agrega, “sí que había muchas mujeres que me decían que tenían miedo de la ley de Gallardón”.

El juez apenas hace una referencia de pasada a la motivación política de la manifestación, precisamente el punto donde Mandillo se detiene una y otra vez para darle sentido al acto. Dice el fallo: “No puede considerarse amparada en la libertad de expresión la conducta de la acusada, pues resulta de los hechos probados que llevó a cabo actos gravemente ofensivos y vejatorios para los sentimientos de los católicos, con publicidad y que no se justifican por su desacuerdo con las ideas de la iglesia Católica acerca de la reforma de la ley del aborto, hecho en el que la acusada se ampara”, señala la sentencia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Diciembre de 2020, 07:19:29 am
(https://s1.eestatic.com/2020/12/02/cultura/540457097_166622734_1024x576.jpg)

La modelo Salma Elshimy en una de las polémicas fotografías. Facebook

Detienen a una modelo egipcia por posar de forma "indecente" frente a una pirámide
Las autoridades egipcias esgrimen que la joven influencer no tenía permiso para sacar fotografías en la zona arqueológica de Saqqara. Ha sido puesta en libertad tras pagar una fianza.
2 diciembre, 2020 13:13

Una modelo egipcia ha sido arrestada tras posar con un vestido ceñido de tintes faraónicos delante de la pirámide escalonada de Zoser, en la zona arqueológica de Saqqara, al suroeste de El Cairo. El fotógrafo que firmó la sesión también fue detenido por las autoridades del país árabe.

Salma al Shimy publicó las imágenes, tachadas de provocadoras y moralmente reprobables según los parámetros conservadores de la sociedad egipcia, en sus redes sociales. En torno a esos posados, que recuerdan a una reina del Antiguo Egipto como pudo ser Cleopatra, se originó rápidamente una polvareda de críticas, mofas y apoyo.

Tras pasar una noche en prisión con el fotógrafo, de nombre Hossam Mohammed, la fiscalía egipcia ordenó la puesta en libertad de la joven modelo e influencer de 26 años y su compañero. En un comunicado, la Fiscalía de Guiza anunció la salida de prisión de ambos tras haber depositado una fianza de 500 libras egipcias (27 euros) por estar acusados de "sacar fotografías sin permiso" en Saqqara.

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    Una publicación compartida de Salma Elshimy | سلمي الشيمي ✪ (@salmaelshimylove)

Según el escrito de la fiscalía, la modelo afirmó que "no tenía ni idea sobre las reglas para fotografiar dentro de las zonas arqueológicas" y señaló que solo dio el dinero que solicitaban para la entrada. De acuerdo a las investigaciones de la fiscalía, tanto la modelo como el fotógrafo compraron las entradas como visitantes, sin pagar la tarifa especial para la toma de fotografías en el yacimiento, que ha arrojado espectaculares hallazgos en el último año.

Salma al Shimy llevaba una capa negra que le cubría el vestido, pero "nada más entrar se la quitó para salir vestida en ropa faraónica", desveló la fiscalía. A la modelo se le incautó el vestido que lució durante la sesión de fotos, así como su teléfono móvil y del fotógrafo.
Otros casos similares

Con más de 48.000 seguidores en su cuenta de Facebook, Salma al Shimy fue arrestada después de que el secretario general del Consejo Supremo de Antigüedades, Mustafa Waziri, presentara una denuncia ante la fiscalía para investigar el incidente y tomar "las medidas legales necesarias" contra ella, según un comunicado del Ministerio de Antigüedades egipcio.

Las fotografías fueron publicadas por ella misma en su cuenta y empezaron a circular por las redes sociales antes de que se presentara la denuncia y, hasta el momento, no han sido borradas.

Las zonas arqueológicas en Egipto no están exentas de polémica y otras acciones consideradas "indecentes" han tenido lugar en esas maravillas del país de los faraones. En 2017 una modelo belga y un fotógrafo fueron detenidos en Luxor (sur) tras posar ella desnuda en el templo de Karnak pretendiendo ser la reina Nefertari, la esposa favorita de Ramsés II, faraón de la XIX dinastía del Imperio Nuevo (1539-1075 a.C.).

Un año después, las autoridades egipcias detuvieron a dos personas acusadas de colaborar con la pareja de turistas daneses que subieron a la pirámide de Keops y grabaron un vídeo de la hazaña que finaliza con una imagen de los dos desnudos en pose sexual en la cima del antiguo monumento.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Diciembre de 2020, 08:16:11 am

El Constitucional declara que interrumpir una misa al grito de "aborto libre y gratuito" no es libertad de expresión

    El tribunal rechaza por ocho votos a tres el recurso de amparo de un activista que fue condenado a seis meses de cárcel por un delito contra los sentimientos religiosos

Elena Herrera
17 de diciembre de 2020 15:08h
@herrera_elena

El Tribunal Constitucional ha ratificado la condena de seis meses de cárcel a un hombre que interrumpió en 2014, junto a otras personas que fueron indentificadas, una misa en Sant Pere de Banyoles (Girona) para protestar contra la reforma del aborto que entonces ultimaba el PP. El tribunal de garantías considera que el hombre cometió un delito contra los sentimientos religiosos al levantarse en un momento de la celebración, arrojar pasquines y gritar la proclama "aborto libre y gratuito" al tiempo que se exhibía en la zona del altar una pancarta en la que se leía el eslogan "fuera rosarios de nuestros ovarios".

La sentencia, que recoge doctrina del Tribunal Europeo de Derechos Humanos y del Tribunal Constitucional, señala que “la celebración de una misa católica es un acto religioso íntimamente relacionado con la dimensión externa de la libertad religiosa, cuyos participantes tienen derecho a no ser inquietados cuando la ejercen, y el Estado tiene el deber de garantizar su pacífica celebración”.

El tribunal ha adoptado esta decisión dividido con una votación de ocho a tres. Han anunciado votos los magistrados Juan Antonio Xiol , Cándido Conde-Pumpido y la magistrada María Luisa Balaguer, todos de la minoría progresista.

El Tribunal Supremo avaló en su día el criterio de la Audiencia de Girona, que condenó al activista al estimar que actuó "sabiendo que con su acción podría llegar a ofender los sentimientos religiosos", consiguiendo paralizar la celebración de la misa durante unos dos o tres minutos. El alto tribunal, ya en su resolución, recordó que su propia doctrina, la del Tribunal Constitucional y la del Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) establece que los derechos a la libertad de expresión, reunión y manifestación "no son absolutos", y pueden colisionar con otros, como el derecho a la libertad religiosa.

Así, consideró la Audiencia de Girona no vulneró el derecho a la libertad de expresión, reunión y manifestación del acusado, ya que el reproche penal no se fundó en su ideología a favor del aborto o en la crítica realizada frente a la Iglesia católica por su postura ante la reforma de la ley del aborto, sino "en el modo, tiempo y lugar" de la manifestación.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Diciembre de 2020, 19:57:10 pm

Un diputado de Vox dice que en Navidades sólo deberían desplazarse y reunirse los creyentes, no “un ateo, un comunista o un podemita”


Arranz tuvo que ser relevado como portavoz del partido ultraderechista en Aragón después de calificar de “deporte” una agresión fascista

https://laultimahora.es
PorLa Última Hora.21 de diciembre de 2020 12:27
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Un diputado de Vox dice que en Navidades sólo deberían desplazarse y reunirse los creyentes, no “un ateo, un comunista o un podemita”David Arranz
David Arranz, diputado de Vox en el Congreso, ha manifestado en su perfil de Twitter que “una buena solución para evitar los nuevos contagios por COVID” sería “que en Navidad sólo se desplazasen y celebrasen reuniones los creyentes”, pues en su opinión “no tiene sentido que lo haga un ateo, un comunista o un podemita”. “Se celebra la Natividad, el nacimiento del hijo de Dios”, ha finalizado el diputado del partido ultraderechista.

Una buena solución para evitar los nuevos contagios por Covid sería que en Navidad sólo se desplazasen y celebrasen reuniones los creyentes, no tiene sentido que lo haga un ateo, un comunista o un podemita. Se celebra la Natividad, el nacimiento del hijo de Dios.
📢💚♥️ pic.twitter.com/hwXwrxleIe

— David Arranz 🇪🇸 (@DavidArranzVox) December 18, 2020

No es la primera polémica que protagoniza Arranz, que el pasado mes de julio tuvo que ser relevado como portavoz de Vox en Aragón después de calificar, también en su perfil de Twitter, de “deporte” una agresión fascista. “Da gusto ver a la juventud patriota haciendo deporte… ¡Autodefensa! Se acabó la paciencia”, escribió el diputado del partido ultraderechista junto a un vídeo de una agresión fascista, en el que un hombre agrede brutalmente a otro hasta hacerle caer al suelo.

Por otro lado, la celebración de la Navidad el 25 de diciembre es la cristianización de las fiestas paganas que conmemoraban el solsticio de invierno en el hemisferio norte, cuyo significado estacional se manifiesta en la reversión de la tendencia al alargamiento de la duración de las noches y al acortamiento de las horas diurnas. Las reuniones familiares en esta época del año son, pues –y contrariamente a lo que asegura el diputado del partido ultraderechista–, muy anteriores a que el nacimiento de Jesucristo fuera fijado en esa fecha.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Diciembre de 2020, 06:32:43 am
Los tuiteros acusan de racismo al Ayuntamiento de Madrid por blanquear al rey Baltasar



Por Tremending   
27.12.2020

Este último domingo del año parecía tranquilo pero los tuiteros andan revolucionados por una polémica que ya se ha producido otros años: no son pocos que acusan de racista al Ayuntamiento de Madrid por blanquear al rey Baltasar en los carteles de la Cabalgata de los Reyes Magos que organiza la Junta de Distrito de Moncloa-Aravaca, presidida por la concejala Loreto Sordo (PP). En la promoción del evento, previsto para el día 5 de enero, se puede apreciar que los tres Reyes Magos tienen la misma tonalidad de piel: blanca. Esta es la imagen que está circulando por Twitter.

    El ayuntamiento de Madrid, distrito Moncloa Aravaca ha eliminado al rey Baltasar negro... @HoyxHoyMadrid pic.twitter.com/mYMcZUUNPd

    — ۞ في بيروت (@aljamiada01) December 24, 2020

(https://www.publico.es/tremending/wp-content/uploads/2020/12/reyesmagos2-1132x670.jpg)

Pero la cosa empeora: los responsables de la Junta de Distrito de Moncloa-Aravaca podrían haber blanqueado ex profeso al rey Baltasar, porque al parecer han copiado la imagen de un kit imprimible en el que Baltasar originariamente era negro. Ojo a lo que cuenta este tuitero:

    Lo del Ayuntamiento racista de Madrid (PP y Ciudadanos) es peor de lo que pensaba. No es que hayan dibujado a Baltasar blanco, es que han cogido unos dibujos que ya existían y le han blanqueado la cara a Baltasar adrede. Qué vergüenza. pic.twitter.com/VufccnWGEI

    — Jules (@CensoredJules) December 27, 2020

Además, no es la primera que vez ocurre:

    El Ayuntamiento de Madrid (PP) ha blanqueado a Baltasar.
    Me sé de un partido cercano que hizo exactamente lo mismo el año pasado.#racista pic.twitter.com/aTXHzR7hUR

    — møî ???? (@martinezdlcruz) December 27, 2020

De momento, el Ayuntamiento no ha salido al paso de estas acusaciones ni ha dicho esta boca es mía. Mientras, la indignación crece entre la legión tuitera, sobre todo entre la que se sitúa más a la izquierda. Por aquí les dejamos algunas reacciones, algunas de tuiteros destacados.

    Seguro que en el PP argumentan que el que ha encargado esto no es racista, sino daltónico. https://t.co/LtllBmc2M3

    — Rubén Sánchez (@RubenSanchezTW) December 27, 2020

    Baltasar es negro.
    Almeida es racista.
    Punto.#Racismo #StopRacismo #Madrid pic.twitter.com/kBxThoSrNi

    — ???????? Orllugoso ???????? (@0rllugoso) December 27, 2020

    Melchor, Gaspar e Iniesta. pic.twitter.com/c8jaiWFwxm

    — ???? Bob Estropajo ???? (@BobEstropajo) December 27, 2020

    En @MADRID se han cargado a Baltasar. Racismo institucional. pic.twitter.com/BCjVZo1Bwv

    — Esther López Barceló ???? (@Elba_Celo) December 27, 2020

    A ver niños, que @AlmeidaPP_ se ha pasado con el Ariel, antes lavaban el culo de Frasquito y ahora a Baltasar la cara. #Baltasar#Racismo pic.twitter.com/km4pvLNO72

    — Jesu ????Yo con @red_republica (@jdc_jesu) December 27, 2020


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Enero de 2021, 09:54:16 am

Un rabino ultraortodoxo afirma que la vacuna contra la Covid vuelve gay a la gente


20MINUTOS NOTICIA18.01.2021 - 18:28h

Daniel Asor, un conocido predicador hebreo, sostiene sin base alguna, que el supuesto "sustrato embriónico" de la inyección puede provocar "tendencias opuestas".
Eric Burnett, el médico que combate los bulos sobre la Covid en la red a través de TikTok.
Daniel Asor, rabino ultraortodoxo que sostiene, falsamente, que la vacuna contra la Covid vuelve homosexual a la gente.Daniel Asor, rabino ultraortodoxo que sostiene, falsamente, que la vacuna contra la Covid vuelve homosexual a la gente.YOU TUBE
Muchos son los rumores, mitos y falsedades sin ningún tipo de base que se han vertido durante la pandemia, pero pocas son tan disparatadas como las palabras de un rabino ultraortodoxo, que afirma que la vacuna contra la Covid puede producir cambios en la orientación sexual de quienes la reciben.


El predicador, llamado Daniel Asor, que mantiene una pequeña comunidad de unos 7.400 suscriptores en su canal de YouTube, ha afirmado en uno de sus videos que "cualquier vacuna con sustrato embriónico -y tenemos pruebas de ello- causa tendencias opuestas", según recoge el diario local Israel Hayom.

Además, Asor es célebre por haberse hecho eco de otras teorías de la conspiración, como una que sostiene que tanto el virus como las vacunas son trabajo de un "gobierno maligno global", formado por la Masonería, los Iluminati y el cofundador de Microsoft, Bill Gates, que tratan de "establecer un nuevo orden mundial".


Eric Burnett
Eric Burnett, el médico que combate los bulos sobre la Covid en la red a través de TikTok
Las palabras de Asor contradicen la línea oficial adoptada por los principales líderes de la comunidad ultraortodoxa, que han recomendado a sus feligreses que se vacunan y consideran que la inmunización es segura y no está en contra de los preceptos religiosos.

Pese a ello, la cuestión de la vacunación divide a los judíos ultraortodoxos tanto en Israel como en EE UU, un grupo con el que la Covid se ha cebado especialmente entre otras razones por sus reticencias a respetar las normas de distancia social.

Algunos se han tomado con humor las palabras del rabino. La asociación israelí por los derechos Lgtbq en la comunidad ultraortodoxa, Havra, ha respondido con sorna que se están "preparando para dar la bienvenida a nuevos miembros".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2021, 16:38:36 pm

La Guardia Civil detiene a tres personas por la venta de una menor por 3.000 euros para un “matrimonio forzado”



Una profesora denunció que una antigua alumna de nacionalidad rumana se había puesto en contacto con ella, a través de Messenger, para explicarle que se encontraba en Sevilla y “que había tenido que aceptar” la unión “por decisión de su madre”

Imagen de archivo de un agente de la Guardia CivilFOTO: GUARDIA CIVIL
LA RAZÓN
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SEVILLA.
CREADA.29-01-2021 | 12:17 H
/
ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN.29-01-2021 | 12:17 H

La Guardia Civil ha detenido en Sevilla a tres personas por la supuesta venta de una menor para un matrimonio acordado, en concreto, se trata de la madre de la menor y los padres de su pareja, que pactaron la operación en 3.000 euros, según informa en comunicado.


Los hechos se iniciaron el pasado día 8 de enero cuando se tuvo conocimiento, por medio de una profesora, de la entrega de una menor para la “celebración de un matrimonio forzado”. En este sentido, fue la docente quien comunicó a la Guardia Civil que una antigua alumna suya, de nacionalidad rumana, se había puesto en contacto con ella, a través de la aplicación Messenger, para explicarle que se encontraba en Sevilla y “que había tenido que aceptar un matrimonio pactado por decisión de su madre”.

La menor volvió a intercambiar mensajes con la profesora, quien ya estaba en contacto con la Guardia Civil para organizar la huida de la joven de la vivienda familiar de su marido, en Villaverde del Río (Sevilla). La menor pudo salir de la casa entre las 04:00 y las 05:00 horas y fue recogida y trasladada a un centro de menores por agentes pertenecientes a policía judicial de la Guardia Civil.

Tras la investigación preliminar y la exploración de la menor, todos los indicios apuntaron a la celebración de un matrimonio forzoso de la niña en Zamora capital, con un menor de la citada localidad sevillana.

Al escapar la menor, su madre, quien acordó el matrimonio, se desplazó desde Valladolid hasta Sevilla con el fin de localizarla y volver a entregarla a la familia política, si bien fue localizada por los investigadores en Villaverde del Río, por lo que se precedió a su detención. Nacida en Rumanía y de 37 años, era vecina de Medina del Campo (Valladolid).


Tras su detención e identificados los pagadores, se procedió a la “detención de los ‘suegros’ de la menor”, ambos de nacionalidad rumama y vecinos del mencionado municipio sevillano.

La menor se halla fuera del ámbito familiar y está tutelada “con todas las garantías legales”, añade el comunicado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Febrero de 2021, 18:41:54 pm

Safi, víctima de mutilación genital femenina
Conmovedor testimonio


La dura historia de Safi, víctima de la mutilación genital femenina: "Fue mi madre con una cuchilla de afeitar y sin anestesia"
Safi relata en este vídeo la terrible pesadilla que vivió siendo solo una niña. Y es que su madre la mutiló con una cuchilla de afeitar, una intervención que duró "más de dos horas y sin anestesia". Sin embargo, su dura historia no terminó ahí.


laSexta.com
Publicado:
Sábado,
06 febrero, 2021
16:14
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Safi Abdi Haase, víctima de la mutilación genital femenina y activista, nació en Somalia. Allí, el 98% de las mujeres han sufrido la MGF. Con solo nueve años, a menudo le decían que "no era una mujer normal" y, por ello, ella esperaba "ser limpiada". "Mi madre me decía que no tuviera miedo, que un día me limpiarían y sería una mujer normal", cuenta.

Así, un día llegó a casa y vio a su madre con una cuchilla de afeitar. Tuvo miedo, pero lo esperaba. "Duro más de dos horas y sin anestesia", recuerda Safi, a lo que añade: "Le pregunté a mi madre que por qué hacía esto y me dijo que así podría casarme".


Sin embargo, su pesadilla no acabó ahí: "El hombre que me ayudó a salir de Somalia me violó tres veces. Llegar a Noruega me costó mi alma, pero yo lo acepté", relata la activista.

Ahora vive en Europa, pero no se olvida de esos 200 millones de niñas y mujeres en el mundo que han sufrido como ella.

Y es que en Somalia no es buena señal que una joven desaparezca del aula. En este sentido, Salía Allín, del Plan Internacional Somalia denuncia que "la mutilación genital femenina es una de las manifestaciones más extremas de violencia contra las niñas".

"Mutilé a mis dos hijas y las dos acabaron en el hospital"

Las víctimas de la MGF se marchan un día de las aulas y es su propia familia la que las convierte en fantasmas. "Yo mutilé a mis dos hijas y las dos acabaron en el hospital. Me di cuenta tarde de que estaba equivocada", reconoce una madre.


Esta práctica también ha sabido sacar rentabilidad durante la pandemia, ya que el confinamiento ha dejado a las menores en casa, convirtiéndolas en presa demasiado fácil. Además, no ir al colegio ha permitido a las familias no tener que dar explicaciones, ni siquiera en los centros vigilancia sanitaria colapsados por el coronavirus.

"Con el covid, durante el confinamiento y el cierre de colegios he notado que más chicas han sido mutiladas", afirma Abdi Khadar, Mohamed Mussain, profesor de primaria. Así, cuando termine la pandemia, dos millones de niñas más habrán sido marcadas, algo que nunca se olvida.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2021, 19:27:40 pm
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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2021, 13:28:23 pm
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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Abril de 2021, 07:05:12 am


(https://s1.eestatic.com/2021/04/06/mujer/actualidad/571704627_177469848_1706x960.jpg)

Un fotograma del vídeo en el que la joven violada es paseada atada por el pueblo junto a su presunto agresor.


La humillación a una menor en India tras ser violada: su familia le pega y pasea atada a su agresor
Una joven de 16 años contó a su familia que había sido violada y fue públicamente vejada. La Policía ha arrestado a 6 personas, incluidos algunos parientes de la víctima.
6 abril, 2021 17:33

Ser violada por un vecino, atreverse a contarlo para denunciar la agresión sexual y que la respuesta de su familia sea pasearla por el pueblo junto a su presunto agresor para humillarla. Esa es la terrible historia que le ha ocurrido a una joven de 16 años en un pueblo de la India.

En unos vídeos difundidos por las redes sociales, y de los que se hizo eco la cadena de televisión india NDTV, se puede ver a la joven atada, siendo paseada junto al presunto agresor, mientras el pueblo canta consignas. En un ejercicio de completa humillación a la víctima, además de pasear públicamente a la joven, su familia aparentemente la pegó antes de salir de la casa. De la misma forma, el vecino y presunto violador también fue apaleado por la familia. 

Según NDTV, los hechos ocurrieron a finales de marzo en una aldea perteneciente al distrito Alirajpur, en el estado de India Central de Madhya Pradesh.

    Rape Survivor Tied, Paraded With Her Attacker In Madhya Pradesh Shocker https://t.co/8T28Y4EsWi pic.twitter.com/3fdoJUl4Ut
    — NDTV (@ndtv) March 29, 2021

“Cuando vi que le hacían eso, se me llenaron los ojos de lágrimas”, contó Tilak Ram Bhilela, un agricultor de la aldea que presenció la horripilante escena, a The New York Times. Bhilela explicó que vio cómo la niña intentaba acercarse a él y a otras personas que observan lo ocurrido en busca de ayuda pero “nadie pudo decir una palabra, la turba estaba tan enfadada que nos habría matado”.

El agricultor dijo al diario estadounidense que, además de pasear a la joven junto a su agresor, grabar vídeos con los móviles y reírse, hubo personas que incluso la escupieron a la cara.

Al menos 6 detenidos

Los vídeos, difundidos en las redes sociales, causaron una gran indignación en el país y, debido a la presión pública, la Policía declaró que se está llevando a cabo una investigación y que se han detenido a seis personas por humillar públicamente a la joven.

Entre los detenidos hay varios familiares de la víctima. Según The New York Times, estarían su hermano un tío y un primo. Asimismo, también ha sido detenido el vecino acusado de la violación.

"Uno de los casos fue presentado contra el joven de 21 años que está acusado de violación. Otro contra familiares de la niña y gente de la aldea por hacerla desfilar por el pueblo y golpearla", declaró el oficial de policía Dilip Singh Bilwal a la agencia de noticias PTI.

El periódico indio Onmanorama informó de que los familiares detenidos serán acusados de cometer actos obscenos en un lugar público, asalto criminal con intención de deshonrar a una persona y confinamiento indebido, entre otros.   
Violencia contra las mujeres

Ahora queda ver si los casos llegan a la justicia y cuáles serán las sentencias, en un país donde las agresiones sexuales contra mujeres siguen siendo una importante lacra social, y donde todavía es habitual humillar a las víctimas.

En este sentido, la actriz india Raveena Tandon, compartió la noticia del suceso y escribió: "Espero que los criminales, incluso si son miembros de su propia familia, sean llevados ante la justicia y paguen caro por marcar la vida de esta joven de 16 años. Pero luego nuestros tribunales... esa es una historia diferente".

En los últimos años la violencia contra las mujeres ha ido en aumento. Según el último informe del National Crime Records Bureau (NCRB) de la India, publicado en octubre de 2020, de media se producen 88 violaciones al día en el país.

Los delitos contra mujeres aumentaron de un 56,8% en 2018 a un 62,4% en 2019. Sin embargo, la tasa de condenas continúa siendo de solo el 27,8%. Lo que significa que de cada 100 acusados, solo 28 son condenados.

A todo esto hay que añadir que en algunas aldeas o poblados la justicia la imponen sus propios consejos, lo que muchas veces deriva en culpar a la víctima o humillarla, como ha sido el caso de esta joven.

“Avergonzar a las víctimas se ha convertido en algo muy común en este país”, declaró la activista por los derechos de las mujeres, Ranjana Kumari, a The New York Times. La directora del Centro de Investigación Social, un grupo sin ánimo de lucro de Nueva Delhi, explicó que esta situación provoca que “los autores piensen que pueden salirse con la suya si cometen un delito contra las mujeres”.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2021, 07:09:01 am

Rescatan en La Coruña a una niña de 12 años vendida por 4.000 euros para casarla con un joven
El que iba a ser su futuro esposo, de origen rumano como ella, tiene 18 años. La Policía Nacional la ha liberado en la mañana de este miércoles.
14 abril, 2021 16:11

Brais Cedeira Andros Lozano

Cuando los agentes de la Policía Nacional accedieron a la vivienda para rescatarla, la niña no paraba de llorar. Se encontraba en estado de shock. Entonces, las miembros del operativo, de las Unidades de Atención a la Familia y Mujer (UFAM), la vistieron, la arroparon y la consolaron. Pasaron varios minutos hasta que la menor logró tranquilizarse. Fue cuando se dio cuenta, tras un mes de secuestro, de que en la mañana de este miércoles se había puesto fin a su calvario.

Hacía por lo menos 30 días que una parte de la familia de la menor, de tan sólo 12 años y de origen rumano, había decidido venderla por 4.000 euros. Era parte de un acuerdo para casarla con un joven de 18 años de otro núcleo familiar de esa misma nacionalidad. Ya después de la transacción, la familia del novio se llevó consigo a la niña contra su voluntad y se trasladaron a vivir a La Coruña.

Ese ha sido el final de una operación comandada por la Brigada Provincial de la Policía Judicial de La Coruña, de la Jefatura Superior de Policía Nacional en Galicia. Tras arduas investigaciones, la menor ha sido localizada a primera hora de la mañana en la calle de la Torre, en el barrio coruñés de Monte Alto.

En el operativo fueron detenidas, según relatan fuentes de la investigación a EL ESPAÑOL, un total de tres personas, entre ellas el hijo para el que la niña fue comprada y el personal mayor de edad que conocía la situación en la casa donde fue localizada la menor. Todos eran plenamente conscientes de lo que habían hecho.

La investigación

La primera de las informaciones que pusieron en alerta a los agentes que han conseguido rescatar a la niña provenía de la Policía Judicial de Córdoba. Desde allí se aportaron valiosos datos con los que la operación ha llegado finalmente a buen puerto.

Según informan fuentes de la investigación, fue en esa provincia andaluza donde se supo que se había producido la venta de la menor entre ambas familias por 4.000 euros.

Los profesores del colegio de la niña, escolarizada en esa ciudad, advirtieron que llevaba días sin ir a clase. Al llamar a sus padres estos respondieron con evasivas, sin una explicación de por qué había faltado a la escuela. Los profesores informaron entonces a las autoridades.

Los agentes se pusieron en alerta ante la historia de la menor retenida, que iba a ser casada con otra persona en contra de su voluntad. Comenzaron a investigar y obtuvieron información desde tres ciudades españolas. Una de ellas era La Coruña, que es donde finalmente la localizaron y donde han conseguido liberarla.

A primera hora de la mañana, tras recibir la pertinente autorización judicial, los agentes llamaron a la puerta y explicaron para qué estaban allí. Dentro del inmueble, aseguran los investigadores, convivían hacinadas varias familias de nacionalidad rumana, entre ellas la que mantenía secuestrada a la menor.
Situación forense

En el lugar de los hechos hallaron también a otra menor de 15 años con un bebé. Una vez localizada la niña, los agentes requirieron la presencia de los Servicios Sociales de la Xunta de Galicia. Serán ellos quienes repongan a la niña secuestrada en un ambiente familiar que no esté implicado en dicha venta.

La intervención finalizó pasado el mediodía. Los investigadores aseguran que ahora resulta crucial comprobar la situación forense de la menor secuestrada porque no saben todavía si ha sido también víctima de una agresión sexual.

La Xunta de Galicia asumirá la tutela de la menor retenida en La Coruña, según han confirmado a Europa Press desde la Consejería de Política Social. Desde ella han ratificado que está siendo atendida por los servicios sociales y sanitarios antes de ser derivada a un centro de menores.

Los detenidos que la retenían contra su voluntad en ese piso salieron del inmueble esposados. Después se les condujo a todos ellos a los calabozos de una comisaría cercana.

La menor fue atendida por los servicios médicos del 061. Luego se la trasladó a un centro social. Dicen los agentes que la han liberado que ya se encuentra más tranquila. Está deseando volver con la gente que la quiere. Esta sería una parte de la familia que estaba en desacuerdo con su venta. Es con esa gente con la que quiere regresar.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2021, 07:22:42 am

La policía impide en Brasil que tres niños sean sacrificados contra el coronavirus

Tres niños de uno, tres y cinco años

    REDACCIÓN TIRAMILLAS

Actualizado 20/04/2021 - 18:16


La policía brasileña ha rescatado a tres niños que estaban siendo utilizados en un ritual religioso que, según testigos, podría llegar a convertirse en un sacrificio humano contra el coronavirus, según informa el diario O Globo. El hecho sucedió en la Vila do Treme, en Bragança, estado de Pará, en el norte del país. Los niños, de uno, tres y cinco años, fueron rescatados por la Policía Civil y el Consejo de Tutela.

La policía acudió al lugar por aviso de otros residentes, que advirtieron que la vida de los niños corría peligro. Ya habían intentado impedir el ritual pero eran repelidos por el grupo de personas que lo realizaban, entre los que estaban familiares de los niños. Los mismos estaban ocultos bajo mantas blancas bajo un cruz de madera. Tras ser rescatados, fueron ingresados en un refugio infantil.

Se han difundido en redes sociales imágenes que muestran el supuesto ritual, en el que aparecen pesonas rezando alrededor de los niños, que lloran y gritan. Cuando la policía llegó fueron también recriminados por los celebrantes, que aseguraban estar relizando un ritual religioso contra el coronavirus. La policía no confirma esta información, aunque sí señala que continúan las actuaciones relacionadas con este caso, que en el que aún no se han realizado detenciones. La policía ha calificado este caso como de maltrato infantil.

Brasil registra ya casi 400.000 muertos por coronavirus, según cifras oficiales, aunque en un contexto de enfrentamiento político-social entre quienes no quieren tomar grandes medidas de control de la pandemia, liderados por el presidente federal, el ultraderechista Jair Bolsonaro, y las autoridades locales, más partidarios de ello. La campaña de vacunación aún no ha arrancado adecuadamente.




Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Abril de 2021, 07:23:42 am

Al menos 38 muertos en una estampida humana durante una festividad religiosa en Israel

    Decenas de miles de judíos celebraban la festividad de Lag Baomer en el norte de Israel, el evento más concurrido en el país desde el inicio de la pandemia

EFE
Jerusalén —
30 de abril de 2021 03:32h

Al menos 38 personas han muerto tras una aparente estampida humana esta madrugada, cuando decenas de miles de judíos celebraban la festividad de Lag Baomer en el norte de Israel, en un evento que fue el más concurrido en el país desde el inicio de la pandemia de COVID-19.

Casi cuarenta asistentes murieron aplastados y más de cien resultaron heridos. Decenas están en situación crítica, según los servicios de emergencia, que evacuan a los afectados para recibir atención médica y han instalado un hospital de campaña tras uno de los incidentes más trágicos de la historia reciente de Israel.

Se desconoce aún la causa exacta que causó el accidente. Podría haber sido por un escenario que se derrumbó, a lo que se habría añadido la aglomeración de gente en el área, concretó a Efe un portavoz del servicio de emergencias israelí United Hatzalah.

"Nuestros voluntarios en la zona explican que hubo un colapso debido al hacinamiento y las personas se cayeron unas encima de otras", lo que provocó que muchos "huyeran del lugar" y se encontraran en una situación de mayor saturación, agregó.

La festividad de Lag Baomer, en la que participaron decenas de miles de judíos ultraortodoxos que marcaban la celebración con cánticos y bailes en el Monte Merón de Galilea, se hizo sin grandes restricciones después de que Israel haya vuelto a una normalidad casi completa tras una veloz vacunación contra el coronavirus.

El Ejército israelí se desplazó para ayudar en la evacuación de heridos y proporcionar "tratamiento médico" sobre el terreno.

Según medios locales, el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, calificó el incidente como "un terrible desastre".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Mayo de 2021, 09:28:40 am
Hacer un panegirico no es tarea sencilla y alabar las cualidades del muerto no debe hacernos caer en mensajes histrionicos.. calificativos de "terrible", "vacíos e indefensos" y otros similares, a mis ojos, chirrían.

https://twitter.com/cppmmadrid/status/1388530260191416320?s=19


https://twitter.com/ManuelRutas/status/1388575447814918151?s=19

Una gran pérdida, día triste hoy, transmitimos el.pesame a, te echaremos de menos, una gran persona se nos fue...son reglas tradicionales dentro de la normalidad...sin histrionismos exagerados.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Mayo de 2021, 10:58:23 am
https://www.google.com/amp/s/mundo.sputniknews.com/amp/20210505/video-cientos-de-personas-se-enzarzan-en-violentas-peleas-en-un-ritual-ancestral-boliviano-1111920029.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Mayo de 2021, 07:02:16 am

¿Son los de Ciudad Real los más beatos de España? Récord de X a la Iglesia en la declaración de la Renta
Un 57,7% de los contribuyentes de esta provincia dieron el sí a que sus impuestos fueran destinados a la institución en 2020.
7 mayo, 2021 03:04

Domingo Díaz

Ciudad Real es una provincia solidaria y católica. No es el tópico que se suele decir en innumerables ocasiones para tantos y tantos pueblos y ciudades, es la realidad. La clara demostración parece estar en la declaración de la renta que presentan sus ciudadanos. Esta es la provincia en la que más X se marcan a favor de la Iglesia en la declaración. En 2020 se han batido récords: un 57,7% dieron el sí a que sus impuestos fueran destinados a la institución.

No es casualidad. Se trata de un trabajo de comunicación realizado por Cáritas que acompaña a la idiosincracia del lugar. Ciudad Real es un lugar con una gran parte de seguidores de la fe católica, como Castilla y La Mancha en general. La provincia se ha situado 20 puntos por encima de la media española en este registro y 7 por encima de lo marcado por su comunidad autónoma, donde el 45,18% marcan la casilla de la Iglesia.

Para hacer una balance de la situación, en el año 2020, Ciudad Real registró un total de 115.422 declaraciones de la renta favorables a la iglesia, lo que supone un montante de 2.537.109 euros. Son 1.762 declaraciones más que en el ejercicio anterior y 149.256 euros de diferencia.

Los catalanes están a la cola de los que marcan la casilla de la Iglesia.

Estos datos fueron presentados hace una semana por la Diócesis de Ciudad Real. Isabel Oviedo, administrativa del organismo religioso, exponía que el dato hablaba "de la solidaridad de la provincia".

Para contextualizarlo, en todo el panorama nacional marcaron la X a favor de la Iglesia 7.297.646 de declaraciones. Esto supuso una recogida de 301,07 millones de euros,  106.259 euros más que en 2019. Las regiones que más aportaron fueron Castilla La Mancha (45,18 %), La Rioja (44,77 %), Extremadura (44,03 %), Murcia (43,68 %) y Castilla y León (42,3%). En la cola, Canarias (25,6 %), Galicia (24.7%) y Cataluña (16,9 %).
El porqué

Tradicionalmente, la sociedad castellanomanchega, y concretamente en Ciudad Real, ha estado muy apegada a los estamentos eclesiásticos. Esto establece un correlación casi automática que nos llevaría a pensar que la asignación a la Iglesia con este pequeño gesto se hace casi por tradición.

Sin embargo, cuando se pregunta en Ciudad Real, lo tienen claro: se consigue batir los récords de declaraciones con la x a favor de la Iglesia gracias a la labor de concienciación que lleva a cabo Cáritas. Este argumento sostiene que cada vez sean más los manchegos que quieran destinar un 0.7% de sus impuestos a la Iglesia.

"Llevamos más de 6 años desde el departamento de captación de recursos de Cáritas concienciando para que la gente marque la doble X", comenta Prado López, responsable de dicho departamento en conversación con EL ESPAÑOL. Ella coordina a un grupo de voluntarios en la diócesis que se encargan de visitar a todas las asesorías fiscales de la provincia. El objetivo es que los profesionales informen a sus clientes de lo que ocurriría con sus impuestos en caso de marcar esa 'doble equis'.

Desde el organismo eclesiástico se habla de la doble X y no de la X para la Iglesia porque se juegan mucho. Cada casilla marcada es un 0.7% de los impuestos que se destina a lo establecido y Cáritas recibe fondos de lo asignado a la casilla de 'Fines Sociales' y a la casilla de la 'Iglesia'. Es decir, si alguien marca las dos, reciben aportaciones del 1.4%.

Por eso es tan importante el trabajo de Cáritas detrás de todo esto. "Se han visitado más de 150 asesorías fiscales" dice Prado. "Es una labor de ir poco a poco informando, sensibilizando y demás".

"Hemos contado con la ayuda del presidente y el colegio de asesores fiscales", apunta Prado, que aclara que no se obliga a nadie, simplemente se informa a los contribuyentes.

La responsable del departamento de captación de fondos expone que "había gente que creía que con firmar una u otra casilla era suficiente. Hay mucho contribuyente que no conoce que esto es una forma de que Cáritas reciba dinero de la iglesia y de los fines sociales".
Imagen de archivo de Hacienda.

Imagen de archivo de Hacienda.

En del departamento de captación de recursos hay unos 30 voluntarios, repartidos por toda la diócesis. Son ellos los encargados de ir casi puerta por puerta para conseguir concienciar a los contribuyentes. Eso sí, en el último año, con motivo de la pandemia, la forma de proceder ha sido completamente distinta: tuvieron que llamar por teléfono y enviar mil y un correos electrónicos.

También han ayudado las labores de concienciación realizadas por el equipo de comunicación de la Diócesis. Igualmente han participado las parroquias, porque como señala Prado, "somos una familia".

No hay que dejar atrás que Ciudad Real es un provincia solidaria. Lo han demostrado sus ciudadanos desde que comenzó la pandemia. "En este tiempo hemos contado con un apoyo de todos mucho mayor. Todo el mundo ha arrimado el hombro, son muy solidarios".
Rafael, una vida de ayuda

Enrique García, CEO y Cofundador de TaxDown, aplicación creada para ayudar a los contribuyentes a ahorrar con su declaración, explica: "Marcar la X en la casilla y donar el dinero a la Iglesia Católica o a actividades con fines sociales es una decisión voluntaria que puede decidir cada contribuyente. Es importante recordar que puede marcarse una o ambas casillas a la vez, y que en ningún caso esto supone un gasto extra para el contribuyente".

Rafael León es una de esas personas que marca la doble X. Vive en Ciudad Real y explica a EL ESPAÑOL los motivos por lo que lo hace.

Como católico, Rafael (77 años) piensa que hay que marcar la X porque se "pregona la doctrina de Jesucristo. Yo creo que todos tenemos que estar participando en esa enseñanza de la Iglesia. Además, hace una labor social muy importante".

Expone que quienes están cerca del clero pueden comprobar la rectitud de los miembros de la Iglesia, su austeridad y lo cuidadosos que son con los gastos. "Creo que mucha gente no conoce su parroquia. Somos humanos y hay imperfecciones, pero en el clero hay una línea de conducta envidiable. Dedican toda su vida a la enseñanza", defiende Rafael.
Rafael León explicó a EL ESPAÑOL su postulado.

Rafael León explicó a EL ESPAÑOL su postulado.

Él, además de ser uno de los contribuyentes, es uno de los voluntarios que ayuda a concienciar en las asesorías fiscales. "La verdad es que siempre tenemos un resultado más que aceptable. Este año se está haciendo por teléfono". 

Esta campaña, que empezó a hacerse hace 5 años, tiene un nuevo objetivo en 2021. La declaración de la Renta se podrá realizar hasta el próximo 30 de junio. En Ciudad Real esperan volver a ser los que más aporten a la Iglesia, superando los datos del pasado año.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Mayo de 2021, 09:02:58 am

Padres asesinan a su hijo por ser soltero: lo anestesiaron, lo apuñalaron y lo descuartizaron



“Debido a las disputas que tuvimos, lo sedé dándole anestésicos antes de apuñalarlo hasta matarlo y luego desmembré su cuerpo para arrojarlo a la basura con mi esposa”, le confesó a la policía el padre de la vícitma.
UNIVISION
19 MAY 2021 – 06:58 PM EDT

El cadáver mutilado de un cineasta iraní de 47 años fue hallado dentro de una maleta que estaba tirada en un cubo de basura en Ekbatan, un barrio en el oeste de Teherán, Irán.

Los padres de Babak Khorramdin confesaron a las autoridades que habían asesinado a su hijo debido a que estaban enfadados porque a su edad no había contraído matrimonio, de acuerdo con IranWire.


“Debido a las disputas que tuvimos, lo sedé dándole anestésicos antes de apuñalarlo hasta matarlo y luego desmembré su cuerpo para arrójalo a la basura con mi esposa”, le confesó a la policía el padre del cineasta.

Además del asesinato de su propio hijo, la pareja también confesó haber hecho lo mismo hace tres años con su hija y con su yerno hace una década.

Mohammad Shahriari, el jefe del tribunal penal de Teherán, dijo que los padres fueron arrestados y que la investigación sobre lo ocurrido sigue en curso, según explicó el Daily Mirror.

Asimismo, cuando el padre compareció ante el Tribunal en Teherán dejó claro no sentir ningún remordimiento por lo ocurrido.

Khorramdin se graduó de la Facultad de Bellas Artes de la Universidad de Teherán en 2009 con una maestría en cine y un año después se mudó a Londres para continuar con sus estudios, antes de volver a su país para ser maestro.

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Amigos y exalumnos de Khorramdin se manifestaron en redes sociales para expresar su tristeza y enojo sobre el asesinato del cineasta. “Sabía que extrañaba a su familia y por eso había regresado a Irán. Ahora veo esto y no puedo creerlo”, expresó el cineasta Parviz Jahed.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Junio de 2021, 19:06:55 pm


Se casa con la que iba a ser su cuñada tras el fallecimiento de su prometida en plena boda



Las desgracias en las bodas pueden ocurrirle a cualquiera. Una tarta destruida, el llanto inconsolable de los niños durante el 'sí, quiero', las objeciones de una expareja todavía enamorada o una lluvia incesante. Pero lo ocurrido en esta boda en la India no lo habíamos visto jamás. Surbhi, una novia a punto de jurar amor eterno por su marido, sufrió un infarto en plena boda en el momento del intercambio de guirnaldas, clave en las bodas indias.

La sorpresa fue aún mayor cuando, con el cuerpo de Surbhi aún caliente, las familias se reunieron allí mismo de urgencia para acordar que Mangesh Kumar, el novio, tomara como esposa a la hermana de la fallecida. "La boda de mi hermana menor tuvo lugar mientras el cadáver de mi otra hermana yacía en otra habitación", explicó el hermano de la novia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Junio de 2021, 06:47:15 am

En Valencia
Detenido por agredir y retener a su hija para obligarla a contraer matrimonio

El padre de la víctima, presunto autor de un delito de trata de seres humanos, le había prohibido salir o comunicarse con terceras personas para forzarla a casarse con un joven elegido por él mismo.

La Información NOTICIA 12.06.2021 - 12:19h

Agentes de la Policía Nacional han detenido en Valencia a un hombre de 56 años y origen paquistaní como presunto autor de un delito de trata de seres humanos con fines de matrimonio forzado, tras al parecer retener a su hija en el domicilio familiar y prohibirle salir o comunicarse con terceras personas, para obligarla a casarse con un joven elegido por su padre y que ella no conocía.

La Sala 091 alertó a los agentes para que acudiesen a un domicilio de la capital del Turia, donde al parecer una joven estaba siendo retenida por su padre desde hacía más de un mes, según han informado las fuerzas de seguridad en un comunicado. Cuando los agentes llegaron a la vivienda familiar, se encontraron con una mujer en "evidente estado nerviosismo" que reclamaba a la patrulla policial ayuda para escapar del domicilio, ya que presuntamente su padre no la dejaba salir sola si no era acompañada por alguien de la familia. El hombre le había prohibido quedar con un chico con el que había empezado una relación de amistad.

La patrulla policial, ante tales afirmaciones de la víctima, inmediatamente se hizo cargo de la joven y la escoltó de forma de segura fuera del domicilio familiar. Los agentes pusieron los hechos en conocimiento de los investigadores de la Brigada de Extranjería y Fronteras de Valencia, que iniciaron las indagaciones policiales para esclarecer los hechos. Una vez garantizada la seguridad tanto física como emocional de la víctima, averiguaron que su progenitor la había amenazado con mandarla a vivir a Pakistán con un familiar si no se casaba con la persona que él había elegido.

Al parecer, desde hacía más o menos un año el padre había empezado a coaccionar y amenazar a la hija. La situación se había vuelto más insostenible al enterarse de que ella tenía novio de otra nacionalidad diferente a la suya, una relación que no aprobaba.

Evitaba que su hija contactase con otras personas

Al negarse a someterse a la petición de su padre, el progenitor le quitó su teléfono móvil para evitar que tuviese contacto con terceras personas. Asimismo, el padre presuntamente prohibió a la joven que saliese a la calle si no iba acompañada por toda la familia. La víctima, que no quería someterse a los deseos de su padre, aprovechó un momento que se quedó sola para avisar a un conocido que dio la voz de alarma a Policía Nacional, fue entonces cuando los agentes fueron avisados y acudieron a la vivienda.

Además en ese mismo momento, los agentes le ofrecieron protección a la víctima y la acompañaron a otro alojamiento. Tras realizar las averiguaciones oportunas, finalmente los agentes han detenido al padre de la víctima como presunto autor de un delito de trata de seres humanos con fines de matrimonio forzado. El arrestado ha pasado a disposición judicial
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Junio de 2021, 06:41:06 am
Vayánse al carajo, ustedes y sus absurdas tradiciones.

Una mujer es torturada y obligada a caminar desnuda por una aldea india como castigo por una supuesta infidelidad
Publicado:
15 jun 2021 03:06 GMT

El hecho, calificado por las autoridades locales como "inhumano y barbárico", fue grabado y compartido por medio de redes sociales.
Una mujer es torturada y obligada a caminar desnuda por una aldea india como castigo por una supuesta infidelidad
Imagen ilustrativa.DANISH SIDDIQUI / Reuters

Una mujer indígena de 35 años fue torturada y obligada a desfilar desnuda durante una tormenta por una aldea india de Alipurduar, en el estado de Bengala Occidental, en el noreste del país, como castigo por una supuesta infidelidad, recogen medios locales.

De acuerdo a los reportes policiales, la víctima volvió a vivir con su esposo y sus tres hijos después de pasar seis meses en casa de su presunto amante, motivo por el cual una corte tribal compuesta por ancianos de la comunidad celebró un juicio en contra de la pareja.

Cómo castigo, la mujer fue golpeada, despojada de su ropa y obligada a caminar bajo la lluvia alrededor de la aldea, hecho que fue grabado y compartido a través de redes sociales. Asimismo, fue torturada psicológicamente y expulsada de la comunidad junto con su marido, en lo que ha sido considerado por Dhiresh Chandra Roy, presidente de la unidad administrativa, como un "suceso inhumano y barbárico", y exigió un "castigo ejemplar para todos los implicados".

Tras los hechos, las autoridades locales iniciaron las investigaciones correspondientes. Hasta el momento lograron capturar a tres personas, quienes ya enfrentan cargos por su presunta responsabilidad en los atentados contra la mujer, y continúan a la búsqueda de otros sospechosos, señaló Bholanath Pandey, superintendente de la Policía de Alipurduar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 16 de Junio de 2021, 01:17:21 am
Allí es a donde tienen que ir las feminazis a luchar por los derechos de las mujeres, que manifestarse y montar numeritos aquí es muy fácil, y con subvenciones más...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Junio de 2021, 07:38:11 am
Cuerpos y tradiciones...

(https://pbs.twimg.com/media/E4oulsAXMAAYtRC?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Julio de 2021, 13:07:30 pm

La Justicia europea avala la prohibición de expresiones políticas, filosóficas o religiosas en el lugar de trabajo por motivos de "neutralidad"


El tribunal con sede en Luxemburgo considera, en una sentencia sobre dos conflictos laborales relacionados con el uso del pañuelo islámico, que una prohibición general puede estar "justificada por la necesidad del empresario de presentarse de manera neutra ante los clientes o de prevenir conflictos sociales"





Imagen de archivo de una vista en el Tribunal de Justicia de la UE en Luxemburgo.
Imagen de archivo de una vista en el Tribunal de Justicia de la UE en Luxemburgo. EFE/Christophe Karaba/Archivo
Andrés Gil

Corresponsal en Bruselas —
15 de julio de 2021 10:36h
0

@andresgil
El Tribunal de Justicia de la UE avala la prohibición de llevar cualquier forma visible de expresión de convicciones políticas, filosóficas o religiosas en el lugar de trabajo. Eso sí, siempre si está justificada "por la necesidad del empresario de presentarse de manera neutra ante los clientes o de prevenir conflictos sociales".


Esta justificación, dice el tribunal con sede en Luxemburgo, debe responder "a una verdadera necesidad del empresario y, en el marco de la conciliación de los derechos e intereses en juego, los órganos jurisdiccionales nacionales pueden tener en cuenta el contexto propio de su Estado miembro y, en particular, disposiciones nacionales más favorables para la protección de la libertad religiosa".

El caso sobre el que se ha manifestado este jueves el tribunal, tiene que ver con dos empleadas, una asistente de personas con discapacidad y como vendedora y cajera en sendas empresas alemanas, que llevaban un pañuelo islámico en sus respectivos lugares de trabajo.


Considerando que el hecho de llevar ese pañuelo no respondía al régimen de neutralidad política, filosófica y religiosa seguido ante los padres, los niños y terceros, WABE eV, empleador de IX, pidió a esta que se quitase el pañuelo y, tras su negativa a hacerlo, la suspendió provisionalmente de sus funciones y amonestó en dos ocasiones.


MH Müller Handels GmbH, empleador de MJ, ante la negativa de esta de quitarse el pañuelo en su lugar de trabajo, la destinó primero a otro puesto de trabajo que le permitía llevar dicho pañuelo y, posteriormente, tras haberla enviado a casa, le ordenó que se presentase en el lugar de trabajo sin signos de convicciones políticas, filosóficas o religiosas que fueran ostensibles y de gran tamaño.

Ambas han recurrido a los tribunales alemanes, que han decidido consultar al Tribunal de Justicia de la UE si una norma interna de una empresa que prohíbe a los trabajadores llevar cualquier signo visible de convicciones políticas, filosóficas o religiosas en el lugar de trabajo constituye una discriminación directa o indirecta por motivos de religión o convicciones contra los trabajadores que siguen determinadas reglas vestimentarias con arreglo a preceptos religiosos, en qué circunstancias puede justificarse una eventual diferencia de trato basada indirectamente en la religión o las convicciones, y qué elementos deben tenerse en cuenta al examinar el carácter adecuado de dicha diferencia de trato.

Y el Tribunal de Justicia ha precisado en qué circunstancias puede justificarse una diferencia de trato basada indirectamente en la religión o las convicciones.


En primer lugar, el Tribunal de Justicia examina si una norma interna de una empresa que prohíbe a los trabajadores llevar cualquier signo visible de convicciones políticas, filosóficas o religiosas en el lugar de trabajo constituye una discriminación directa por motivos de religión o convicciones, prohibida por la norma europea, contra los trabajadores que siguen determinadas reglas vestimentarias con arreglo a preceptos religiosos.

A este respecto, el Tribunal de Justicia indica que el uso de signos o prendas de vestir para manifestar la religión o las convicciones personales está cubierto por la "libertad de pensamiento, de conciencia y de religión". Además, los términos "religión" y "convicciones" se consideran las dos caras de un mismo y único motivo de discriminación.

Por otra parte, el Tribunal de Justicia recuerda su jurisprudencia según la cual esa norma no constituye una discriminación directa si atañe indistintamente a cualquier manifestación de esas convicciones y trata por igual a todos los trabajadores de la empresa, imponiéndoles de forma general e indiferenciada una neutralidad indumentaria que se opone al uso de dichos signos.


El Tribunal de Justicia considera que esta apreciación no queda desvirtuada por el hecho de que algunos trabajadores sigan preceptos religiosos que les exigen vestirse de una determinada manera.

Y ello es así porque, si bien la aplicación de una norma como la mencionada puede ocasionar una particular molestia a ese tipo de trabajadores, esta circunstancia no afecta a la apreciación de que esa misma norma, que refleja el régimen de neutralidad de la empresa, no establece, en principio, una diferencia de trato entre trabajadores basada en un criterio indisociablemente ligado a la religión o a las convicciones.

En el presente asunto, la norma controvertida parece haberse aplicado de forma general e indiferenciada, habida cuenta de que el empresario de que se trata había exigido y logrado que una empleada que llevaba una cadena con una cruz accediese a quitarse este signo.


El Tribunal de Justicia concluye pues que, en estas circunstancias, una norma como la controvertida en el litigio principal no constituye una discriminación directa por motivos de religión o convicciones contra los trabajadores que siguen determinadas reglas vestimentarias con arreglo a preceptos religiosos.

En segundo lugar, el Tribunal de Justicia examina si una diferencia de trato basada indirectamente en la religión o las convicciones, por esa norma interna puede estar justificada por la voluntad del empresario de seguir un régimen de neutralidad política, filosófica y religiosa ante sus clientes o usuarios con el fin de tener en cuenta las expectativas legítimas de estos.

Y el Tribunal de Justicia contesta afirmativamente a este interrogante tras identificar los elementos que condicionan esta conclusión.

A este respecto, el Tribunal de Justicia indica que la voluntad de un empresario de seguir un régimen de neutralidad política, filosófica o religiosa en las relaciones con sus clientes puede constituir una finalidad legítima.

El Tribunal de Justicia precisa que, sin embargo, la mera voluntad no es suficiente, por sí sola, para justificar objetivamente una diferencia de trato basada indirectamente en la religión o las convicciones, ya que el carácter objetivo de dicha justificación solo puede determinarse ante una verdadera necesidad del empresario.

Los aspectos pertinentes para determinar esa necesidad son, especialmente, los derechos y las expectativas legítimas de  los clientes o de los usuarios y, más específicamente, en materia de enseñanza, el deseo de los padres de que sus hijos sean supervisados por personas que no manifiesten su religión o sus convicciones cuando estén en contacto con los niños.

Para apreciar la existencia de dicha necesidad, "resulta especialmente pertinente el hecho de que el empresario aporte la prueba de que, sin el régimen de neutralidad, se vulneraría su libertad de empresa, en la medida en que, habida cuenta de la naturaleza de sus actividades o del contexto en el que estas se inscriben, sufriría consecuencias desfavorables".

A continuación, el Tribunal de Justicia puntualiza que la diferencia de trato "debe ser apta para garantizar la correcta aplicación del régimen de neutralidad, lo que implica que dicho régimen se siga de forma congruente y sistemática". Por último, "la prohibición de llevar cualquier signo visible de convicciones políticas, filosóficas y religiosas en el lugar de trabajo ha de limitarse a lo estrictamente necesario en consideración a la amplitud y la gravedad reales de las consecuencias desfavorables que el empresario pretende evitar mediante la prohibición".

En tercer lugar, el Tribunal de Justicia examina si una discriminación indirecta basada en la religión o las convicciones, dimanante de una norma interna de una empresa que prohíbe llevar signos visibles de convicciones políticas, filosóficas o religiosas en el lugar de trabajo con el objetivo de garantizar un régimen de neutralidad en el seno de dicha empresa, solo puede justificarse si esa prohibición cubre toda forma visible de expresión de esas convicciones o si es suficiente que dicha prohibición se limite a los signos ostensibles y de gran tamaño siempre que se aplique de forma congruente y sistemática.

A este respecto, el Tribunal de Justicia subraya que "esta prohibición limitada puede afectar en mayor medida a los seguidores de aquellas corrientes religiosas, filosóficas y no confesionales que impongan el uso de una prenda de vestir o de un signo de gran tamaño, como un cubrecabeza".

Así pues, "cuando el criterio del uso de signos de dichas convicciones que sean ostensibles y de gran tamaño esté indisociablemente ligado a una o a varias religiones o convicciones determinadas, la prohibición de llevar esos signos impuesta sobre la base de dicho criterio tendrá como consecuencia que determinados trabajadores sean tratados de manera menos favorable que otros por motivo de su religión o de sus convicciones, lo que equivale a una discriminación directa, que no puede justificarse".

En el supuesto de que no se considere que se da esa discriminación directa, el Tribunal de Justicia indica que "si una diferencia de trato conduce a una desventaja particular para quienes profesan una religión o tienen convicciones determinadas, constituirá una discriminación indirecta, que solo puede justificarse si la prohibición cubre toda forma visible de expresión de las convicciones políticas, filosóficas o religiosas".

A este respecto, el Tribunal de Justicia recuerda que un régimen de neutralidad en la empresa "puede constituir una finalidad legítima y que, para justificar objetivamente una diferencia de trato basada indirectamente en la religión o las convicciones, debe responder a una verdadera necesidad de la empresa, como la prevención de conflictos sociales o la presentación del empresario de manera neutra frente a los clientes".

Pues bien, para que pueda seguirse eficazmente ese régimen de neutralidad, "no cabe admitir ninguna manifestación visible de convicciones políticas, filosóficas o religiosas cuando los trabajadores estén en contacto con los clientes o cuando estén en contacto entre ellos, puesto que el hecho de llevar cualquier signo, incluso pequeño, pone en peligro la aptitud de la norma para alcanzar la finalidad perseguida".

En cuarto lugar, el Tribunal de Justicia declara que las disposiciones nacionales que protegen la libertad religiosa "pueden tenerse en cuenta como disposiciones más favorables al examinar el carácter adecuado de una diferencia de trato basada indirectamente en la religión o las convicciones".

A este respecto, el Tribunal de Justicia recuerda que "de la restricción resultante de una medida destinada a garantizar la aplicación de un régimen de neutralidad política, filosófica y religiosa, deben tenerse en cuenta los diferentes derechos y libertades de que se trate, y que corresponde a los órganos jurisdiccionales nacionales, a la luz de todos los elementos de los autos en cuestión, sopesar los intereses presentes y limitar las restricciones de las libertades de que se trate a lo estrictamente necesario".

"Esto permite asegurar que, cuando estén en juego varios derechos fundamentales y principios consagrados por los Tratados, la valoración de la observancia del principio de proporcionalidad se lleve a cabo respetando la necesaria conciliación de las exigencias relacionadas con la protección de los distintos derechos y principios de que se trate y el justo equilibrio entre ellos", según el tribunal
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Julio de 2021, 12:32:26 pm
Dos veces los huesos del llamado santo han sido trasladados de lugar y dejarlos "semiescondidos" por considerar su figura como "no encuadrable" en los tiempos actuales....estos quieren que sea festivo como cuando gobernaba el dictador.


VOX propone que el 25 de julio sea considerado festivo nacional

Teresa López
RUTH GIL
25 DE JULIO DE 2021 (18:00 H.)

Hasta 1989 era festivo nacional

 

A través de una Proposición No de Ley, el Grupo Parlamentario VOX ha solicitado que el 25 de julio, , día del patrón “de todos los españoles”, sea considerado festivo laboral en toda España. Para VOX, el día de Santiago Apóstol, es una jornada que representa las raíces y tradiciones de la historia de España

La propuesta ha sido ratificada por la diputada nacional, Teresa López, tras considerar que Santiago Apóstol es uno de los símbolos más representativos de nuestro país en el exterior, destacando la tradicional ruta de Santiago, las referencias literarias y audiovisuales.

Recuerda esta formación que el 25 de julio era festivo en nuestro país hasta el año 1989, y que es no laboral en varias comunidades autónomas como Galicia, País Vasco o Navarra.




Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Octubre de 2021, 10:14:23 am
Ayer echaron en la Paramount El nombre de la Rosa...suficiente para renegar de la Iglesia católica, apostólica y romana.


Rezan con velas frente a la Catedral de Toledo como "acto de reparación" por el vídeo de C. Tangana

La concentración convocada espontáneamente en Toledo como "acto de reparación" por el vídeo de C. Tangana ha contado esta noche con una treintena de personas que se han reunido en círculo y con velas frente a la Catedral primada.

(https://s1.eestatic.com/2021/10/10/eldigitalcastillalamancha/region/toledo/618451176_211336986_1706x960.jpg)

https://www.elespanol.com/eldigitalcastillalamancha/region/toledo/20211010/rezan-velas-frente-catedral-toledo-reparacion-tagana/618438616_0.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Octubre de 2021, 18:56:33 pm
Pues mu bien...



La razón histórica por la que la Virgen del Pilar es también Patrona de la Guardia Civil


Desde el 8 de febrero de 1913, la imagen mariana es Patrona de la Benemérita. Fue el rey Alfonso XIII quien firmó la histórica Orden
Por REDACCIÓN RELIGIÓN

Tiempo de lectura: 3' 11 oct 2021 - 11:48 Actualizado 12:02

   
La razón histórica por la que la Virgen del Pilar es también Patrona de la Guardia Civil

Desde el 8 de febrero de 1913, la Virgen del Pilar es la Patrona de la Guardia Civil, siendo aquel día de hace 108 años, cuando tuvo lugar la primera celebración litúrgica como patrona de la Benemérita. Fue el monarca Alfonso XIII quien firmó la Orden.







Su origen tuvo lugar en el Colegio de Guardias Jóvenes de Valdemoro
Pero el origen de la devoción del cuerpo hacia esta Virgen se remonta al año 1864, cuando al Colegio de Guardias Jóvenes de Valdemoro (que en la actualidad continúa formando a los futuros integrantes del cuerpo) se incorporó su primer Capellán Castrense, el sacerdote Miguel Moreno. Durante su estancia, habilitó como capilla el aula de Instrucción Primaria, colocando una pequeña réplica de la Virgen del Pilar.

Posteriormente, el Director General de la Guardia Civil solicitó al Vicario General Castrense autorización para celebrar la Santa Misa en aquel lugar. Un mes después, el 24 de septiembre, la Virgen del Pilar era declarada Patrona de la Compañía de Guardias Jóvenes.


El 13 de enero de 1913 se solicita que la Virgen del Pilar sea patrona de la Guardia Civil

Desde entonces, las diferentes promociones de Guardias Jóvenes extendieron esta devoción por el Pilar una vez salían del colegio de Valdemoro por los lugares donde eran destinados. De esta manera, el 13 de enero de 1913, el Director General del Cuerpo, Ángel Aznar Butitueg, solicitó al Ministro de la Guerra que la Virgen del Pilar fuera declarada Patrona de la Guardia Civil.


El principal argumento que esgrimió es que la Virgen del Pilar ya era la Patrona de los Guardias Jóvenes, lugar donde se forman los futuros agentes de la Benemérita. La solicitud llegó a buen puerto, y el 8 de febrero de aquel año se emitió la Real Orden favorable.



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La orden que dicta cómo se debe celebrar el día de la patrona
El 3 de octubre de 2013 se dictó una Orden General de la Guardia Civil para dar las instrucciones a la hora de celebrar la fiesta de su Patrona, además de la celebración religiosa. En ella, se decretaba que “en todos los puestos se vestirá de gala, izándose la bandera en las casas-cuarteles, previa la venia de la autoridad militar de la plaza, donde la haya”.

Asimismo, quedaba reflejado que en las capitales de provincia se costearía una misa rezada, que se aplicará en sufragio de los compañeros del Cuerpo fallecidos, asistiendo a ella la fuerza franca de servicio, con armas y al mando del jefe de la línea.

Así ha evolucionado la devoción de la Benemérita a la Virgen del Pilar
A lo largo de los años, la devoción de la Guardia Civil a la advocación mariana se fue reflejando de diferentes maneras. Hoy en día, continúa siendo venerada en el Colegio de Guardia Jóvenes de Valdemoro, aunque ya no es la imagen original de 1864, teniéndose que restaurar en 1959.

Antes, el 13 de mayo de 1917, se colocó una placa en la basílica del Pilar de Zaragoza, en la que se puede leer. “Los Generales, Jefes, Oficiales y personal de Tropa del Instituto de la Guardia Civil como homenaje a Nuestra Señora la Virgen del Pilar declarada su Excelsa Patrona por Real Orden de 8 de febrero de 1913”.

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Otra fecha importante fue el 9 de febrero de 1927, cuando el General Eliseo Álvarez Arenas ofreció a la patrona un hermoso manto bordado en oro y plata. El 11 de octubre de 1994, coincidiendo con el 150 aniversario de la fundación de la Guardia Civil, se le impuso a la Virgen del Pilar la Cruz de Oro del Mérito de la Guardia Civil.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Octubre de 2021, 20:24:11 pm


Colón, el esclavista



PAULA GUERRA CÁCERES



11/10/2021
>Una bandera española ondea cerca del monumento a Cristóbal Colón en la Plaza de Colón de Madrid durante una manifestación pidiendo la unidad el 28 de octubre de 2017.- AFP
>Una bandera española ondea cerca del monumento a Cristóbal Colón en la Plaza de Colón de Madrid durante una manifestación pidiendo la unidad el 28 de octubre de 2017.- AFP

La defensa de la hispanidad está de moda. Estas últimas semanas personajes como Isabel Díaz Ayuso, Pablo Casado, José María Aznar y Toni Cantó han salido en defensa del legado de España en América, apelando a la supuesta liberación y civilización que implicó la conquista para el mundo indígena. Incluso una ONG que se define a sí misma como antirracista alertó en un informe de reciente publicación sobre la "hispanofobia" e "intolerancia racial a la inversa" ejercida por "las autodenominadas comunidades racializadas".


Esta defensa se suele apoyar en una misma teoría: la supuesta existencia de una "leyenda negra española" impulsada en el siglo XVI por Holanda e Inglaterra contra el Imperio español, debido a la rivalidad militar y comercial que existía entre estos países. Mediante esta leyenda se habrían exagerado las atrocidades cometidas durante la conquista de América con el fin de demonizar a España y así contrarrestar su poder e influencia.

El libro de cabecera de los defensores de la hispanidad, Imperiofobia y leyenda negra: Roma, Rusia, Estados Unidos y el Imperio español, de María Elvira Roca Barea, utiliza tantas referencias inexactas, tergiversadas o directamente inexistentes que hasta se han escrito artículos para desmontarlo.

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Pero eso no importa. Tampoco los hechos narrados y documentados sobre el genocidio, las torturas, violaciones y esclavitud que la conquista de América supuso para millones de personas indígenas y africanas.

Lo único que importa es repetir -unos por mero interés ideológico y político, otros por la herida narcisista de su fragilidad blanca-, ese relato aprendido que habla de libertad y progreso.

Celebrar qué

La verdadera realidad del opresor solo se puede ver desde el oprimido, nos dice Galeano, quien recuerda en su libro Las venas abiertas de América Latina que Colón dirigió en persona la campaña militar contra los indígenas de la Dominicana, que terminó con más de 500 indios enviados a España y vendidos como esclavos en Sevilla, donde murieron en condiciones de miseria.

José Antonio Piqueras, en La esclavitud en las Españas, un lazo trasatlántico, señala que al volver de su primer viaje a América, Colón no encontró nada mejor que regalarle a la reina Isabel unos indígenas que llevaba consigo, y que en 1493, en el marco de la captura de indígenas que se llevaba a cabo en el Caribe y Cuba para enviar a España (a los que "herraban en el rostro y el muslo con la marca del rey"), Colón ofreció suministrar la cantidad de indígenas que fuesen demandados y pudiesen ser vendidos en el Imperio español.

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Los indígenas también fueron esclavizados dentro de América para trabajar en las minas, los puertos, los campos y las haciendas, y las mujeres, además, utilizadas para satisfacer sexualmente a los españoles, quienes las sometían a todo tipo de violaciones y vejaciones.

Hubo esclavitud de indígenas desde 1492 hasta 1542, cuando fue prohibida. Para entonces, otros seres humanos, traídos de África, ya llevaban décadas siendo sometidos al mismo régimen de esclavitud, cuestión que se prologó por cuatro siglos.

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Se calcula que durante ese tiempo fueron esclavizadas entre 12 y 30 millones de personas africanas. Y que más de 50 millones de indígenas murieron en los cien años posteriores a la conquista.

Los monumentos a Colón, el esclavista, y los de todos los otros ilustres esclavistas cuyos nombres relucen también en calles, plazas y estaciones de metro de España, más la celebración del 12 de octubre como fiesta nacional, no hacen más que recordar la masacre, el exterminio y la barbarie que impuso el Imperio español en América.

Un régimen de terror que produjo el enriquecimiento de España y Europa, y cuyas devastadoras consecuencias tanto en América como en África siguen presentes hoy en día.

Ni libertad ni progreso. Genocidio, despojo y esclavitud.

Un año más, nada que celebrar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2021, 15:02:48 pm
Los castigos de las religiones....de todas ellas.

https://noticiasdelmundo.news/nina-azotada-delante-de-su-padre-en-una-escuela-islamica-de-nigeria-despues-de-que-pidio-la-golpiza/

Por beber alcohol
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ruino en 12 de Octubre de 2021, 16:25:10 pm
Es islámica,esa es guay, cool y progre,de esa,no hay queja de la ministra,ministre,ministri.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ruino en 12 de Octubre de 2021, 16:28:20 pm
Y de las les los lis feministas feministes feministos feminitis...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 12 de Octubre de 2021, 22:47:28 pm
Los castigos de las religiones....de todas ellas.

https://noticiasdelmundo.news/nina-azotada-delante-de-su-padre-en-una-escuela-islamica-de-nigeria-despues-de-que-pidio-la-golpiza/

Por beber alcohol

La historia es que los musulmanes llevan 500 años de retraso con el mundo actual, otras han evolucionado hasta el punto de que hasta el rojerio defiende al Papa...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Octubre de 2021, 08:50:22 am

El deán Juan Miguel cayó en la tentación de C. Tangana por 15.000 €: su liturgia en Radio María


El dinero recaudado irá destinado a fines sociales, según ha anunciado la Archidiócesis de Toledo. El deán, por su parte, se ha visto obligado a dimitir.
14 octubre, 2021 03:36GUARDAR

 C. TANGANA CATEDRAL DE TOLEDO IGLESIA CATÓLICA TOLEDO
Jaime Susanna
Le quedaban apenas tres semanas en el cargo, pero Juan Miguel Ferrer se ha visto abocado a adelantar sus planes. El deán de la catedral de Toledo ha dimitido este martes después de la polémica creada por la grabación del videoclip de la canción Ateo de C. Tangana y Nathy Peluso en el templo primado. Fue Ferrer, como máximo responsable del cabildo catedralicio, quien autorizó la grabación que no ha gustado a muchos fieles. A cambio, la catedral recibió 15.000 euros por el alquiler del espacio.

“He manifestado mi comunión con el arzobispo, puesto que se había señalado en algunos medios y en algunos ambientes que estábamos enfrentados. Y hemos querido decir claramente que los dos estamos en plena comunión”, aseguró este martes el deán tras comunicar su decisión. “Y luego, como quedaba muy poco para cumplirse el final de mi mandato, que era por cinco años y concluía el 5 de noviembre, pues he visto que, dada la circunstancia y el ambiente creado, era mejor adelantar esta finalización de mi mandato; y que se abra el periodo canónico normal para la lección de un nuevo deán”.


A Ferrer, de 60 años, no se le conocen polémicas previas, si bien este episodio tenía todos los ingredientes para acabar así: dos cantantes de moda bailando una bachata bien pegados en el interior de uno de los mayores templos góticos de España. Yo era ateo, pero ahora creo, porque un milagro como tú ha tenido que bajar del cielo, reza la canción, actualmente, en el número uno de tendencias musicales de YouTube en España y con más de siete millones de reproducciones en solo cinco días.



Hubo un tiempo no muy lejano que en las parroquias toledanas no se movía un euro sin la autorización de Ferrer. Antes de ser deán de la catedral, este sacerdote había ejercido como vicario general de la Archidiócesis de Toledo y entre sus funciones estaba la tesorería. La carrera de este cura está estrechamente ligada al cardenal Antonio Cañizares, actual arzobispo de Valencia. Fue Cañizares, cuando era arzobispo de Toledo quien le designó en el cargo. Asimismo, años antes, le reclutó para ser su mano derecha en Roma.

Ferrer estudió Teología en el Instituto Teológico de San Ildefonso de Toledo, y en el Pontificio Instituto Litúrgico San Anselmo de Roma, donde obtuvo el doctorado en Sagrada Liturgia. Fue ordenado sacerdote el 5 de octubre de 1986 y, acto seguido, fue nombrado director del Secretariado Diocesano de Liturgia. También obtuvo una diplomatura en arte sacro en Roma.

Entre los años 1991 y 1994 fue director de la Casa Sacerdotal de Toledo, cargo que compaginaba como profesor de Liturgia en el Instituto Teológico San Ildefonso, el mismo centro donde él mismo estudió. En el 2000 fue nombrado capellán Mozárabe de la Catedral Primada. Pero el salto importante llegó el año siguiente, cuando el cardenal Cañizares le nombró vicario general de la diócesis y, posteriormente, vicario Episcopal para Asuntos Económicos y Ecónomo Diocesan.

La lista de cargos ejercidos por Ferrer no acaba aquí y sería inabarcable en estas líneas. Fuera de las instituciones eclesiásticas, es locutor en la emisora Radio María, donde presenta cada quince días el programa La liturgia. Dios con nosotros. Tras 269 episodios locutados, el pasado 27 de septiembre, el padre Ferrer anunció que dejaba el programa.

“A partir del próximo programa, será el sacerdote de Madrid don Carlos Pérez, el que os acompañe”, dijo Ferrer a sus oyentes en su despedida. “Damos gracias a Dios por lo que ha sido todo este tiempo de radio”. El deán no solo ha presentado este programa, sino que ha estado ligado a la emisora prácticamente desde su nacimiento en 1999.

"No afecta a la fe"
Cuando estalló la polémica que nos ocupa, el deán defendió la actuación de la iglesia en un comunicado. “Es cierto que el video utiliza un lenguaje visual provocador, pero no afecta a la fe. Es un lenguaje propio de la cultura de nuestro tiempo”, aseguró Ferrer.


Horas más tarde, desde la misma cuenta de Twitter, el arzobispado contraatacó con otro comunicado en el que aseguraba que “el sr. Arzobispo [Francisco Cerro Chaves] desconocía absolutamente la existencia de este proyecto, el contenido del mismo y el resultado final”. Asimismo, el comunicado aseguraba que el arzobispo “lamenta profundamente estos hechos y desaprueba las imágenes grabadas en el primer templo de la Archidiócesis”.

“Pedimos humildemente perdón a todos los fieles laicos, consagrados y sacerdotes, que se han sentido justamente heridos por este uso indebido de un lugar sagrado”. Finalmente, tras comunicar el fin de su mandato, el deán también se disculpó este martes. “Pido perdón por lo que hemos podido hacer mal; de palabra, de obra y omisión, según la responsabilidad de cada uno. Porque en el cabildo no todos tienen la misma responsabilidad”.

El deán de la catedral de Toledo, Juan Miguel Ferrer.
El deán de la catedral de Toledo, Juan Miguel Ferrer. Europa Press

Asimismo, Ferrer ha considerado conveniente aclarar que “cuando hay una grabación que tiene un fin comercial, siempre se poneun dinero. Y, desde hace años, ese dinero y el de otras actividades que se salen de lo común de la catedral, van para el fondo de las obras sociales de la catedral; o, si a veces se trata de una donación con un fin específico, puede ir también destinado a cuestiones culturales”. En este caso, los 15.000 euros del videoclip de Tangana y Peluso, irán destinados a fines sociales.

“He de reconocer que hemos tenido fallos de comunicación, pero bueno, eso ha sido lo de menos. Digo lo de menos, aunque también ha colaborado a que la cosa se complicase”, aseguró el deán ante los medios de comunicación este martes tras un acto en la Comandancia de la Guardia Civil de Toledo. Pero ha insistido en que “la cordialidad y la sintonía” entre el arzobispo y él “es enorme”.

El error más lamentado por Ferrer es que ningún miembro del Cabildo estuviera presente durante la grabación, algo que hubiera evitado la polémica y, seguramente, el propio videoclip. “Es verdad que cometimos el error, cuando eso se grabó, no había nadie que nos representara. Entonces no se pudo hacer advertencias a lo mejor a algunas de las cosas que luego han provocado el escándalo de algunas personas”. “Esto se tenía que haber evitado, fue un fallo”, ha sentencia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Octubre de 2021, 19:58:23 pm
Los castigos de las religiones...de todas ellas

La bachata de C. Tangana y Nathy Peluso enfrenta a las dos 'almas' de la Iglesia española... y los ultras van ganando


La polémica por el vídeo grabado en la catedral de Toledo ha acabado con la dimisión del deán que lo autorizó y es una nueva victoria para los sectores ultraconservadores que tienen uno de sus bastiones en esa diócesis, de la que han salido los representantes de la Curia que más se oponen a la apertura que predica el papa
— Estos son todos los enemigos del Papa Francisco dentro de la Iglesia

Jesús Bastante
@BastanteJesus
en religiondigital.com






Nathy Peluso y C. Tangana en la catedral de Toledo.
Nathy Peluso y C. Tangana en la catedral de Toledo.
13 de octubre de 2021 21:53h
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"La que se va a liar". Cuentan que, cuando Juan Miguel Ferrer, hasta el próximo sábado deán de la catedral de Toledo, vio el videoclip 'Ateo' de C. Tangana y Nathy Peluso, rodado con su permiso en la catedral primada, se llevó una mano a la cabeza. Y no porque sintiera que lo visto era un sacrilegio –"Aunque se podían haber ahorrado tanto baile sensual", afirma un miembro del cabildo– sino porque sabía la que se le venía encima.


Dicho y hecho: la presión de un importante sector de la Curia toledana –una de las más conservadoras de España, de la que han salido obispos ultras como Jesús Sanz (Oviedo), José Ignacio Munilla (San Sebastián) o Demetrio Fernández (Córdoba)–, unida a los lobbies ultracatólicos cercanos al entorno de HazteOir.org y la cadena EWTN, se lanzaron en tromba en las redes sociales contra el deán y, por extensión, contra el arzobispo, Francisco Cerro, que (como sucede en todas las curias) no se había enterado de la polémica, pues la responsabilidad de lo que sucede en la catedral corresponde al cabildo.

De nuevo, la eterna pulsión entre las dos almas de la Iglesia española –la conservadora, mayoritaria y más ruidosa; y la moderada, más cercana a las reformas del papa Francisco pero también la más silenciosa en nuestro país– hacía estallar las costuras de la supuesta unidad entre clero, obispos y fieles laicos. Ya sucedió en los estertores del franquismo, con la Iglesia aperturista representada en el cardenal Tarancón y la ultraconservadora, capitaneada por el (también arzobispo de Toledo) cardenal don Marcelo. En esta ocasión, a cuenta del vídeo de C. Tangana y Nathy Peluso, por el que su productora abonó 15.000 euros, que fueron entregados a obras sociales de la diócesis. Nadie entró en el que podría ser el auténtico debate: si, tratándose de un Bien de Interés Cultural, no habrían de ser las administraciones públicas las que aprobaran o no la filmación, como sucede por ejemplo en Francia. Pero la laicidad del Estado en España no siempre es evidente.



Un deán en las ternas para ser obispo
La primera respuesta llegó del mismo deán, un sacerdote reconocido en el Vaticano –fue el número dos de Culto Divino– y que ha aparecido recurrentemente en las ternas para ser obispo. Pedía disculpas por los errores que se hubieran podido cometer, pero insistía en que el vídeo "no afecta a la fe" y solicitaba "comprensión y acogida" frente a "ciertas actitudes de intolerancia". "Es un lenguaje propio de la cultura de nuestro tiempo y se ha atendido al bien que pueda producir en los alejados", se justificaba Ferrer.


La respuesta, como apunta a elDiario.es una de las personas que han vivido más de cerca la polémica, era medida y "muy cercana a lo que nos pide el papa Francisco cuando dice que prefiere una Iglesia manchada por el barro del camino a otra encerrada en sí misma". Pero esto no sirvió sino para envalentonar aún más a los sectores más rigoristas del clero toledano, que llegaron a amenazar con una 'plantada' contra el deán si no se rectificaba de inmediato. Algunos, incluso, plantearon abandonar la catedral si Ferrer aparecía por allí, aunque fuera en plena misa.

La presión fue subiendo de tono hasta que el arzobispo de Toledo, Francisco Cerro, se vio obligado a emitir un segundo documento con una expresa condena a la grabación del videoclip, con una rotunda petición de perdón y dejando claro que el prelado desaprobaba las imágenes y que "desconocía absolutamente la existencia de este proyecto, el contenido del mismo y el resultado final". En el comunicado, el arzobispo pedía perdón "humilde y sinceramente a todos los fieles laicos, consagrados y sacerdotes, que se han sentido justamente heridos por este uso indebido de un lugar sagrado". Ni con eso bastó.

Varias asociaciones cívicas anunciaron concentraciones en toda España –finalmente, solo una treintena de personas se congregaron a las puertas de la catedral para rezar rosarios de desagravio ante el 'sacrilegio' al templo– y la carcundia mediática pidió la inmediata destitución del deán. Un deán que, por otro lado, siempre ha estado considerado dentro de la rama conservadora de la Iglesia española. No en vano fue número dos del dicasterio vaticano en tiempos de Benedicto XVI, siendo el cardenal Cañizares su jefe directo. Algunos dicen, ahora, que Valencia podría ser su destino futuro, una vez salga de Toledo.


De nuevo, la presión ultra obligó al obispo Cerro –un prelado que no está incluido dentro de los más conservadores, pero que según admiten fuentes cercanas se vio superado por el ambiente– a emitir un segundo comunicado, anunciando un "acto de desagravio y reparación" en la catedral el próximo domingo.

No habrá autos de fe ni se quemarán discos en la plaza pública, ni se rociará de hisopo todo el templo, que nadie espere un 'exorcismo' contra una supuesta 'profanación'. Ni hubo la una ni habrá el otro, pero al desagravio se suma el último capítulo (hasta la fecha) de la trama: la dimisión de Ferrer. Todo esto ha calmado los ánimos de los ultracatólicos. Que, no obstante, ya saben que pueden presionar al arzobispo. Y que de hecho ya lo hicieron, también con éxito, en el caso del cartel de Zahara este verano.


Fotograma el videoclip de C. Tangana y Nathy Peluso e imagen del cartel censurado de Zahara.
En esta historia también extraña el elocuente silencio de la Conferencia Episcopal, que se ha ocultado bajo la pátina de que se trataba de un problema diocesano para el que no era competente. Sí lo ha sido, y en esto se ha mostrado categórica, en asegurar que no habrá ninguna investigación global sobre la pederastia en la Iglesia española, después de las terribles revelaciones de más de 330.000 casos en Francia. Los obispos españoles tienen el dudoso honor, junto con los italianos, de ser los únicos de toda Europa en no mover un dedo para conocer la realidad del horror de los abusos a menores en su seno.


Tranquilo y sin retractarse
Más tranquilo, tras anunciar su cese Juan Miguel Ferrer admitía que su principal error en toda esta polémica fue no estar presente en la grabación para "advertir" sobre algunas imágenes que podrían provocar el "escándalo de algunas personas". Sí quiso dejar claro el deán saliente que su relación con el arzobispo es muy buena –otra cuestión es la ruptura de la confianza institucional– y que no se retractaba del comunicado emitido por él mismo, porque "lo que tratábamos de decir era verdad y lo que explicábamos eran las razones por las que se dio el permiso”.

"A nadie le agrada que le pongan verde", apunta el sacerdote, quien no evita una elegante andanada a los sectores ultras: "Yo admito toda crítica y reconozco que me puedo equivocar e incluso hacer mal, espero que sin querer, pero cuando me corrigen también me gusta que me corrijan con un poco de caridad y respeto. Pero bueno, ya digo, esto es para mí agua pasada, las críticas que me han hecho. Lo que quiero es que ahora todo el mundo esté sereno, viva en paz, no haya rencores o tensiones entre unos y otros".

La historia deja ganadores y perdedores. Ganan indudablemente los artistas, cuyo videoclip lleva varios millones de reproducciones, alimentadas en parte por la polémica. También la catedral de Toledo, protagonista de titulares de prensa y minutos televisivos. No hay que olvidar que se paga por entrar al templo, excepto en horario de misa. Y, claro, los sectores más conservadores de la Iglesia española, que colocan una nueva muesca en su revólver de agitación. Pierden el deán dimisionario, el arzobispo atropellado por la presión reaccionaria y, en definitiva, esa otra 'alma' de la Iglesia española que sigue suspirando, en silencio, sin alzar la voz, por que la apertura que simboliza el papa Francisco pueda colarse por alguna rendija del episcopado de nuestro país. Los 'malos' vuelven a ganar. Otra vez.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 15 de Octubre de 2021, 00:48:57 am
Se les ha olvidado el detalle de que el deán acababa su mandato el 5 de noviembre, si estuviese al principio de su mandato, me gustaría ver si pedía que adelantesen la fecha de finalizacion de su mandato, así que eso de que se lo han cargado los ultras...


Citar
Aunque Juan Miguel Ferrer asegura su «plena comunión» con el arzobispo y la Iglesia Diocesana, también ha pedido al arzobispo que adelante la fecha en la que concluía su mandato como deán de la catedral -el 5 de noviembre- al próximo 16 de octubre, es decir, justo un día antes del acto penitencial convocado por Francisco Cerro en la propia catedral para la «conversión y reparación de los pecados que requiere este tiempo de gracia y renovación interior tras los acontecimientos de los últimos días».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Der Kaiser en 15 de Octubre de 2021, 00:52:03 am
Los castigos de las religiones...de todas ellas

Lo mismito la Iglesia católica española con todos sus defectos, que el Islam, oiga, lo mismito...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Octubre de 2021, 20:44:57 pm
Pues menos mal que no han.sacrificado una cabrá y untado la puerta con su sangre...para ahuyentar a los ángeles exterminadores



Misa de «perdón por los pecados» en Toledo tras el vídeo de C. Tangana


El arzobispo oficia una misa de perdón «a las críticas destructivas, a los escándalos y a las inmoralidades» 
J.M.L.
Toledo
Domingo, 17 octubre 2021, 19:22
El arzobispo de Toledo y Primado de España, Francisco Cerro, escribió este domingo el último capítulo de un culebrón protagonizado por dos cantantes de reguetón -el madrileño C. Tangana y la argentina Nathy Peluso-; el deán de la catedral de Toledo, Juan Miguel Ferrer, y el propio arzobispo. Cuatro protagonistas que desde el pasado 12 de octubre han dicho del todo acerca del sensual y polémico vídeo de los dos artistas que se grabó en el interior de la seo toledana.


Monseñor Cerro ofició en la tarde de este domingo una misa «de conversión, reparación por los pecados y purificación» tras lo ocurrido aprovechando la apertura de la fase diocesana de la XIV Asamblea General Ordinaria del Sínodo de los Obispos convocada por el Papa Francisco paa el año 2023.  Misa que se celebró en el altar de la catedral de Toledo, el mismo templo en el que C. Tangana y Nathy Peluso «perrean» a ritmo de reguetón y bachata en el famoso vídeo de la canción titulada «Ateo».

Perdón por las inmoralidades
Al comienzo de la celebración, durante el acto penitencial y la profesión de fe, se pidió «perdón por los pecados del Pueblo de Dios y las negligencias en el cuidado y respeto del templo, por las críticas destructivas, intencionadas o inconscientes y superficiales, por los escándalos y por las inmoralidades y corrupciones que condicionan y empujan al individuo a una degradación moral o física, disuelven los vínculos familiares y desenfocan los verdaderos valores de la vida».

C. Tangana lamenta la dimisión del deán de Toledo por su vídeo
C. Tangana lamenta la dimisión del deán de Toledo por su vídeo
J.M.L. / TOLEDO
Ante el crucero de la catedral repleto de público, el arzobispo de Toledo eludió referirse directamente en su homilía al polémico vídeo pero sí realizó una llamada a la unidad de la Iglesia y a «evitar todo aquello que, por nuestras acciones u omisiones, dificulte o impida la participación en la vida de la Iglesia, especialmente los que no participan en ella». «Si quieres ser feliz toda la vida, perdona porque esa es la mayor expresión del amor», añadió el prelado.

Sin deán
Curiosamente, un día antes de esta misa, Juan Miguel Ferrer, el hasta ahora deán de la catedral, había abandonado este cargo a petición propia y un mes antes de que finalizara su mandato, por lo que la Iglesia deberá elegir a su sucesor.  El deán fue quien autorizó a la productora de C. Tangana la grabación de este vídeo con Nathy Peluso a cambio de un «donativo» de 15.000 euros –el dinero se destinará a fines sociales- y siempre que no apareciesen imágenes de Jesucristo y la Virgen, condición que se cumplió.

Tras difundirse el vídeo en las redes sociales en la primera semana de octubre, Juan Miguel Ferrer salió en su defensa afirmado que «el vídeo no afecta a la fe, presenta la historia de una conversión mediante el amor humano y la letra de la canción es precisa pues indica textualmente que yo era ateo pero ahora creo porque un milagro como tú ha tenido que bajar del cielo». Horas más tarde, el arzobispo desaprobó el contenido de la grabación y pidió perdón por un «uso indebido de un lugar sagrado». Días después ambos se reunieron, el deán pidió perdón y anunció su dimisión y el arzobispo mantuvo la convocatoria de la celebración de la misa de «conversión y purificación» de este domingo.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Octubre de 2021, 21:14:08 pm
Hasta hace bien poco tiempo. . . se hacían rogatorias para que lloviera. . . así que ésto no es nada. . .

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Noviembre de 2021, 12:51:07 pm
https://www.religiondigital.org/el_baron_rampante/Iglesia-espanola-niega-investigar-pederastia-abusos-francia-sauve-arguello-osoro_7_2394730504.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2021, 08:24:56 am

Un vecino chino de Ciudad Lineal cuelga patas de aves a secar en el tendedero de la ropa


Se trata de una tradición oriental de esta época, en la que se hace una especie de matanza de pollos o patos, se ponen a deshidratar y luego se los comen

Carlos Hidalgo
SEGUIR
MADRID
Actualizado:18/11/2021 12:21h
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Los vecinos del Barrio de la Concepción, en Ciudad Lineal, han asistido, entre perplejos y asqueados, al inaudito espectáculo que un vecino asiático ha protagonizado estos días desde el tendedero de su casa.

El hombre en cuestión, de origen chino y que reside con su familia en la calle de César González Ruano, ha tenido durante varias jornadas alrededor de una decena de patas de algún ave (la gente se pregunta si son de pollo, de pavo o de pato) secando, colgadas con alambres como si de ropa al sol se tratara.


Al parecer, ya el año pasado hizo l0 mismo y todo se debería a una especie de tradición de su país de origen, en la que durante estas fechas se realiza una especie de matanza de aves para después comérselas. Se cree en el barrio que eran para consumo de la propia familia.

Lo cierto es que eran piezas, sobre todo muslos, que colgaban desde un primer piso que da a la calle de la Virgen de África, muy transitada y llena de bares y comercios.


De hecho, los paseantes han tenido que esquivar los chorreones de grasa que caían al suelo, en plena acera.

Después de varios días colgando, ha sido retirados y, presumiblemente, consumidos. Las patas estaban previamente cocinadas y las dejaban tendidas para deshidratarlas.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Noviembre de 2021, 19:28:30 pm
Provocación?


https://twitter.com/Nomentiendas/status/1463851037220089856?t=I9b4Lv_2TNSbt2_VeHvsFg&s=19


https://www.diariodesevilla.es/sevilla/portal-Belen-irrespetuoso-calle-Cuna-Sevilla_0_1632438245.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2021, 20:23:47 pm

Pakistán: Priyantha Kumara es linchado y quemado por blasfemia


hace 14 horas

La blasfemia es un problema muy sensible en Pakistán, donde inclusive acusaciones no probadas de ofensa al islam pueden desencadenar linchamientos.
Un capataz de una fábrica del este de Pakistán originario de Sri Lanka fue linchado y quemado en Sialkot, 200 km al sureste de la capital Islamabad, por un grupo enfurecido que lo acusaba de blasfemia, confirmaron las autoridades este viernes (03.12.2021).

El hombre, identificado como Priyantha Kumara, trabajaba como gerente de exportaciones en una fábrica de equipos deportivos. En los videos difundidos por redes sociales se puede escuchar a la multitud coreando consignas como "Oh profeta, estamos presentes", un eslogan del partido de extrema derecha Tehreek-e-Labbaik de Pakistán que -entre sus principios- tiene la protección de la santidad del profeta Mahoma. Otras imágenes dejan ver su cuerpo totalmente calcinado ante varias decenas de hombres, que incluso se hacen selfies con los restos en llamas.

El portavoz de la Policía de Sialkot, Khurrum Shehzad, confirmó el incidente e indicó que versiones de lo ocurrido apuntan a que "lo mataron por blasfemia”. De acuerdo con el vocero, se están realizando más interrogatorios para determinar la razón y cómo se llevó a cabo el linchamiento del ciudadano de Sri Lanka, que ha estado trabajando para la fábrica durante más de siete años.


Más de 50 personas han sido detenidas con la ayuda de cámaras de circuito cerrado de televisión y las grabaciones de teléfonos móviles, informó el oficial y agregó que el incidente ocurrió cerca del mediodía y -cuando la Policía llegó al lugar, después de media hora- la víctima ya había sido torturada hasta la muerte y su cuerpo estaba siendo incendiado.

El jefe de Gobierno de la provincia de Punjab, Usman Buzdar, se refirió al incidente y advirtió de que "nadie puede tomar la ley en sus manos". El funcionario aseguró en Twitter estar "extremadamente conmocionado por el horrible incidente de Sialkot (...). Tengan la seguridad de que las personas involucradas en este acto inhumano no se salvarán”.


Por su parte, el Primer ministro Imran Khan dijo que vigilará la investigación sobre este "horrible" ataque que es "una vergüenza para Pakistán". El funcionario escribió en su cuenta de Twitter que "todos los culpables serán castigados con la mayor severidad prevista por la ley".


La blasfemia es un problema muy sensible en Pakistán, donde inclusive acusaciones no probadas de ofensa al islam pueden desencadenar linchamientos. Una ley paquistaní, defendida por los partidos islamistas, prevé la pena capital para quien sea culpable de insultar al islam o al profeta Mahoma. Pero ningún condenado por blasfemia ha sido ejecutado hasta ahora
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Diciembre de 2021, 09:30:11 am

Andrea, dueño  Belén con penes, reta a Vox: "No lo quito. Tenemos 6 y sólo nos insultan en Sevilla"


El partido político de Abascal lo ha denunciado junto con Abogados Cristianos por considerar que fomentan el odio.
10 diciembre, 2021 06:02GUARDAR

 BELÉN NAVIDAD VOX
Claudia Vila
San José lleva su halo, su pelo moreno, su túnica negra e incluso un cinturón diminuto. A su lado, la Virgen María se ve más ancha, un poco ovalada, con su vestido blanco, su velo azul y su propio círculo, una corona que indica su santidad. Entre ellos, Jesús descansa en su cuna, tapado con una tela azul. A priori, es un belén normal; a posteriori, no. Está hecho con gofres con forma de pene y vagina.

El belén está expuesto en los seis locales de La Verguería, una empresa que vende los ya famosos dulces con forma de vagina y falo, aunque ha sido en Sevilla donde ha despertado más oposición. Vox y la Fundación Española de Abogados Cristianos han puesto dos denuncias porque les supone una ofensa contra los sentimientos religiosos.


Los juzgados de Instrucción número 15 y número de 20 de Sevilla ya han abierto diligencias previas contra el "belén erótico". El presidente del partido en Sevilla, Javier Cortés, ha defendido que su grupo sale "en defensa de quienes ven sus sentimientos religiosos pisoteados" porque creen "en el auténtico respeto y la convivencia".


Andrea Suárez, el dueño, que pasó de ser actriz porno a montar esta pastelería, explica en conversación con EL ESPAÑOL que sus trabajadores han tenido que enfrentarse a improperios en la web y presencialmente, por culpa de algunos transeúntes. “No lo vamos a quitar. Nos están insultando. Algunos entran y forman escándalo, nos llaman sinvergüenzas, nos dicen que pongamos en el belén a nuestros padres. Sueltan tonterías muy grandes, pero no van a conseguir nada”, sentencia.

Su decisión no nació de ningún fin oculto o perturbador, según recalca. “Lo hago porque me gusta la Navidad, y no es que haya colocado ahí un consolador, he puesto mi producto. Aunque estoy seguro de que me habrían criticado aunque pusiera las típicas figuritas”, puntualiza.

La Verguería de Sitges.
La Verguería de Sitges. EL ESPAÑOL

La idea se le ocurrió a uno de sus trabajadores y él la secundó y decidió montar la decoración en sus seis tiendas, que ha inaugurado poco a poco en época pandémica. La primera la abrió en noviembre de 2020, en Sitges, y la segunda en abril de este año en la capital andaluza. Su éxito se extendió a Pamplona, Zaragoza, Bilbao y Mallorca. Y solo ha tenido estas trifulcas sobre el pesebre en la capital andaluza. “No sé qué le pasa a la gente. Son muy cerrados”, destaca.

Incide en que solo obedecería a la orden de un juez, ya que considera que no es un caso concreto, sino que hay gente a la que no le gusta el negocio. “Buscan cualquier excusa para ir contra nosotros y no nos metemos con nadie, pero somos libres para hacer lo que queramos”. A él le da igual, recuerda que Vox intentó censurar sus escaparates en Mallorca y no lo consiguió. “Hacen populismo contra cualquier cosa. Si no quieren venir a verlo, pues que no pasen por ahí”.

"Sabían que ofendían"
“Innecesario y gratuito”, son las dos palabras que utiliza, Polonia Castellanos, presidenta de la Fundación Española de Abogados Cristianos. “Sabían que ofendían y me parece execrable que utilicen símbolos fálicos y demás figuras para representar una de las escenas importantes de los católicos”, opina.

Ella no vive en Sevilla, pero la noticia les llegó directamente de la boca y los dedos de los ofendidos. Les escribían, les llamaban, les pedían tomar cartas en el asunto. “Nuestra denuncia se encuadra en un delito contra los sentimientos religiosos. Esto lo defienden prácticamente todos los países europeos y muchos del mundo”, apuntala.

Belén erótico de la Verguería.
Belén erótico de la Verguería.

A la pregunta, “¿por qué ha conmocionado más a los habitantes de esta ciudad?”, ella responde con la ubicación: la Calle Cuna -donde está ubicado el local-, se encuentra muy cerca de la catedral. “También discrepo en que haya puesto más belenes en otras ciudades. Nos habrían dicho algo”, asegura. “En Sitges, que es una ciudad que celebra el carnaval LGTB, les multaron por publicidad ilegal antes de que hubieran puesto símbolos religiosos”, añade.

La presidenta de la fundación reprueba que el empresario lo hiciera a conciencia: “Sabe que determinados símbolos, aparejados a las creencias, son ofensivos. Podría haber utilizado un reno, a Papá Noel, o al Grinch. También podría haber usado figuritas normales”.

Los insultos, para Polonia, son la prueba fehaciente del daño que provocan. “No sé cuánto lleva la tienda en Sevilla. Nunca nos habían dicho nada de ella hasta ahora, por este belén con barbaridades ofensivas. Estoy segura de que si hubiera insultado a otros colectivos o algunos lobbies habría ardido Troya”.

Ella encuentra un motivo: “Querían hacer publicidad y ganar dinero. Parece que puedes atacar a la fe católica y no pasa nada, me parece cobarde. Además, quieren beneficiarse económicamente a costa de una ofensa”.

Crecen las ventas
Andrea comenta que siempre ha habido muchos viandantes que se han acercado a probar los productos de sus locales y que en Navidad esas ventas aumentan. “Algunos vienen expresamente a ver el Belén”.

La noticia, que se ha propagado por internet, ha ganado adeptos y refractarios. “Vaya tela, luego pediréis y respeto, que os cierren la tienda”, escribía un usuario. Otro respondía con sarcasmo: “¡Qué poca vergüenza, que atrevimiento, decir que José y la Virgen tenían aparato reproductor! ¡Cómo se les ocurre y cómo se le ocurre a Dios, encima, ponernos uno a cada uno! No entiendo nada”.

Lo han tildado de provocación, ha despertado admiración y hay quien también ha hecho hipótesis sobre otras religiones: “Entonces para el Ramadán pondrán un pene vestido de musulmán ¿o les da miedito que les quemen el negocio? Digo, al final no se meten con quién quieren sino con quién pueden”.

“Al final es publicidad”, resume Andrea. Considera que quienes se quejan les dan más fama. Mientras, evita entrar al trapo. “Si quieren denunciar, que denuncien”. Él se mantiene feliz con La Verguería. “Soy empresario, la idea del proyecto va conmigo y doy trabajo a más de 20 personas”, prosigue sin parar y casi sin pensar en lo que dice, convencido: “Es un negocio más y queremos respeto”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Diciembre de 2021, 09:54:27 am
En 1991 visité Turquía por primera vez, he estado tres veces, la segunda en 1992 y la última en 2018, la primera vez que visité Estambul me encontré con una sociedad abierta y acogedora, la última, una sociedad cerrada y gris.

El Yunque, los abogados cristianos, la ultraderecha nos conduce a convertirnos en una sociedad gris como la que viví en los años 60.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Diciembre de 2021, 18:19:18 pm

Adolescente decapita a su hermana con ayuda de su madre y se toma una selfie con la cabeza


El Diario hace 1 día
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© BIJU BORO
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Gran conmoción ha causado en la India el brutal asesinato de una mujer de 19 años, Kirti Thore, a manos de su hermano y su madre por haber escapado de su casa con su novio.

De acuerdo con la BBC Marathi, Sanjay Mote de 17 años decapitó a su hermana, quien tenía dos meses de gestación, en la cocina de su casa mientras preparaba un té para él y para su madre.

El mismo medio informó que la madre de la víctima, Shobha de 39 años, sostuvo las piernas de su hija mientras que Sanjay Mote decapitaba a su hermana con una hoja curva usada en la agricultura para cosechar.

La policía, a través de un comunicado de prensa, señaló que el hombre de 17 años tomó la cabeza de su hermana y la mostró a la gente que se encontraba en el lugar. Tras el asesinato tanto el hijo como la madre se entregaron a las autoridades.

El esposo de la joven, Avinash, se encontraba en casa cuando sucedieron los hechos y aunque intentó intervenir, su cuñado también intentó asesinarlo.

En tanto el superintendente de policía Nimit Goyal reveló al diario Times of India que el hermano de la víctima se habría inspirado en la cinta Marathi para cometer el asesinato y tras los hechos habría cometido un acto aterrador: “Después de eso (el asesinato) él y la madre se tomaron una selfie con la cabeza”.

Goyal reveló que el teléfono fue incautado como parte de la investigación, pero Sanjay Mote y Shobha habrían borrado la imagen, sin embargo, el aparato está bajo resguardo para un análisis forense para poder recuperar la imagen que sería una prueba crucial en el caso.

Hasta el momento se sabe que la madre y el hermano mataron a la jovencita porque escapó de casa y posteriormente se casó con su novio sin el consentimiento de la familia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2022, 09:08:41 am

Archivada la denuncia de Vox por el 'belén erótico' de una tienda de Sevilla
La juez no aprecia delito alguno en la instalación que se muestra en el escaparate de la pastelería La Verguería pese a que la formación ultraconservadora lamentase que "hay millones de españoles que sufren con estos actos ofensivos"
— El dueño de la pastelería denunciada por mostrar un 'belén erótico': "Al que no le guste, que pase de largo"

elDiarioand

5 de enero de 2022 10:23h

@eldiarioAnd
El Juzgado de Instrucción número 20 de Sevilla ha archivado la denuncia formulada por Vox a cuenta del escaparate de la tienda de gofres con forma erótica La Verguería, ubicada en la céntrica calle Cuna de la capital andaluza, que muestra una suerte de 'belén erótico' navideño formado con dulces con forma de órganos sexuales, según ha publicado Diario de Sevilla y han confirmado a Europa Press fuentes del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA).

La juez titular de dicha instancia, según tales fuentes, no ha apreciado delito alguno en los hechos denunciados, toda vez que Vox reclamaba en su denuncia que se acordase de manera cautelar retirar el escaparate en cuestión, opinando dicho partido político que "detrás de todo esto hay millones de españoles que sufren con estos actos ofensivos desde hace ya demasiado tiempo".


La portavoz municipal de Vox, Cristina Peláez, criticaba que "un empresario sin escrúpulos haya decidido ofender a los cristianos de la manera más hiriente", resolviendo la juez instructora que no se aprecia delito en los hechos en cuestión.

Otra denuncia de Abogados Cristianos
La Fundación Española de Abogados Cristianos interpuso de su lado una denuncia similar contra el mismo establecimiento, recogida por el Juzgado de Instrucción número 15 de Sevilla, que al igual que en el caso anterior acordó iniciar diligencias previas al no estar "determinada la naturaleza y circunstancia de tales hechos ni las personas que en ellos han intervenido".

En su denuncia, recogida por Europa Press, la Fundación Española de Abogados Cristianos avisa de "una ofensa a los sentimientos religiosos, subsumible en un delito de escarnio de los sentimientos religiosos", considerando que "este Belén erótico muestra a Jesús, María y José representados por genitales", por lo que "constituye una vejación hacia lo que representan estas figuras para los cristianos, ya que queda ridiculizada la escena del Belén".

"Se aprecia ánimo de ofensa a los sentimientos religiosos", alerta la denuncia de Abogados Cristianos, atisbando "la intención de herir" a las personas creyentes, toda vez que meses atrás era declarada firme la sentencia que absuelve a las tres mujeres juzgadas en 2019 merced a una denuncia de Abogados Cristianos, después de que con motivo de la manifestación celebrada en la capital hispalense el 1 de mayo de 2014 desfilasen por las calles del centro portando en andas una vagina de látex de grandes dimensiones, a modo de autodenominada "procesión de la anarcofradía del santísimo coño insumiso y el santo entierro de los derechos socio-laborales".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Febrero de 2022, 11:39:54 am
https://twitter.com/47__ronin/status/1489186635564658688?t=TdFx7E3TYMk2UuJwjENDag&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Febrero de 2022, 16:52:02 pm


La AUGC critica que la Guardia Civil gastara 142.000 euros en los actos de la Patrona en Córdoba


Afirma que la dirección general de la Guardia Civil "corrobora la denuncia de AUGC sobre el derroche económico y la merma de efectivos que conllevó el desfile"






Desfile de la Guardia Civil
Desfile de la Guardia Civil JUAN HUERTAS
Redacción Cordópolis

7 de febrero de 2022 11:21h

Actualizado el 07/02/2022 11:21h
0

@cordopolis_es
La delegación de AUGC en Córdoba ha obtenido, a través del portal de transparencia, datos oficiales de la Dirección General de la Guardia Civil respecto a la organización en Córdoba de los actos centrales de conmemoración de la patrona de la Guardia Civil. Según indica, la información facilitada confirma lo que AUGC denunció en ese momento, "que la parada militar y el desfile del día 3 de octubre conllevó un derroche económico y una considerable merma de guardias civiles procedentes de distintas provincias, especialidades y unidades".


En un comunicado, el la asociación señala que el coste económico total fue de 142.217 euros, desglosado en distintos gastos: 108.651 euros por alojamiento y manutención de los participantes, 17.682 euros en combustible, 12.337 euros por estabulación del ganado, 3.490 euros por alquiler de vehículos y transporte, 56 euros en reuniones.


Asimismo, en la respuesta de la dirección general se expone que en la parada militar y desfile participaron 445 efectivos de la Guardia Civil y se utilizaron 85 vehículos de diversa tipología.

"Con ese dinero público derrochado inútilmente se podrían haber adquirido medios materiales que necesitan los guardias civiles de la provincia de Córdoba, como son chalecos de protección, defensas extensibles, pistolas táser, taquillas, vehículos, reforma de instalaciones antiguas y precarias, entre muchos otros", lamenta el comunicado.


Se corrobora así, como AUGC viene denunciando, que estos fastos militares únicamente sirven para hacer una inútil demostración de ostentación y vanagloria de la cúpula de la Guardia Civil y del Ministerio del Interior, detrayendo de sus funciones habituales a cientos de guardias civiles que deberían estar velando por la seguridad de la ciudadanía. Y además generando unos enormes costes económicos a las arcas públicas.

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Cabe recordar que a la parada militar y desfile asistieron el Ministro del Interior y la Directora General de la Guardia Civil, a quienes poco parece preocuparles el endémico déficit de plantilla en la provincia de Córdoba, que tenga el parque móvil más envejecido de toda Andalucía, que no haya chalecos antibalas para todos los agentes, y que los guardias civiles sean los servidores públicos con menos derechos, sin turnos de trabajo, con pluses económicos discriminatorios y sin cauces para reivindicar sus derechos.

En lugar de organizar costosos e innecesarios desfiles militares, Fernando Grande-Marlaska y María Gámez deberían trabajar para que los guardias civiles tengan una jornada laboral digna, para que el acuerdo de equiparación salarial se cumpla plenamente, para que el reparto de la productividad deje de discriminar a quienes trabajan a pie de calle en beneficio de los altos mandos, para que los agentes no vayan a la cárcel por una discusión laboral, y en definitiva para que los guardias civiles dejen de tener peores condiciones laborales que el resto de policías en este país.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Marzo de 2022, 07:53:49 am
 
El 8-M de las costaleras de una cofradía de Granada: les impiden procesionar por ser mujeres


Pese a que hace 12 años salvaron a la cofradía para que pudiera procesionar por falta de hombres, las mujeres denuncian la connivencia del hermano mayor y del nuevo capataz "que no quiere trabajar con mujeres".
8 marzo, 2022 03:55GUARDAR
 8-M:
Laura Garófano  @lauragarofanoes Granada

Llevaban dos años sin procesionar en Semana Santa por la pandemia. En 2018 lo hicieron, pero les llovió y la hermandad decidió regresar a su tempo aquel Viernes Santo, en la Iglesia de San Juan de Letrán en el barrio de Los Pajaritos de Granada. La cuadrilla de costaleras esperaba este 2022 con ilusión para volver a sacar a la calle a la Virgen del Amor y del Trabajo. Pero la Junta de Gobierno de la Fervorosa Hermandad de Nazarenos y Cofradía de Penitencia del Santísimo Cristo de la Buena Muerte y Nuestra Señora del Amor y del Trabajo, -conocida como la de Ferroviarios- les acaba de notificar que la cuadrilla femenina no va a poder procesionar a la Virgen.

"Se veía venir que se las querían cargar", ya que al nuevo capataz, José Román, "no le gusta trabajar con mujeres". Lo cuenta Constan Castillo, otro de los capataces de una cofradía que anda revuelta estos días por la decisión que ha tomado el hermano mayor, Óscar Jiménez.

El motivo argumentado por el hermano mayor es la falta de mujeres al acto de la igualá, que es el día en el que se les toma medidas a costaleros y costaleras para ser colocados bajo los pasos de manera equilibrada. Pero a las 11 de la mañana, la hora de la convocatoria, acudieron 35 ó 36 mujeres.

"Lo que ocurrió fue que el capataz, José Román, ni las miró ni se dirigió a ellas en ningún momento", cuenta Constan Castillo, quien subraya que el hermano mayor ni siquiera apareció. "Fue un despropósito. Se vivieron momentos muy tensos, y las mujeres estaban derrotadas, llorando en la puerta. Porque sabían que con ese trato ya estaban sentenciadas".

Cuando acabó de medir a los costaleros, explica, "es cuando el capataz se dirigió por primera vez a ellas". Habían pasado varias horas. Eran las dos menos cuarto de la tarde y ya muchas se habían ido, viendo lo que habían visto".

Por eso "solo pudieron medir a 19, pero al hermano mayor, Óscar Jiménez, y al capataz de Palio, José Román, le pasamos un listado de las más de 40 que somos, explicando que las que no pudieron asistir al acto fue por motivos laborales y alguna que otra por enfermedad, pero que todas conformábamos la cuadrilla". Zaida Higueras, la portavoz de la cuadrilla femenina, desliza indignada que "también faltaron muchos hombres, y no se les puso pegas". "Allí estábamos los que estábamos, y faltaron 18 hombres que tenían que ir", abunda Constan.

"Un paripé"

A las mujeres "les tomaron medidas por encima, sin acercarse. Fue un paripé para echarnos". Y al escrito presentado "le han hecho oídos sordos, ni siquiera nos han respondido", valora Zaida.

Constan Castillo subraya que lo que pasó "fue una falta de respeto y así se lo hice saber al hermano mayor: cuando me enteré, se lo discutí y le dije que sabía de qué iba todo. Yo no doy crédito con lo que se ha hecho con estas mujeres, cuando fueron ellas las que nos hicieron el favor a nosotros para que pudiéramos salir porque hace doce años no había hombres y no podíamos ni acabar los recorridos".

El origen de por qué las mujeres empezaron a ejercer de costaleras en esta hermandad granadina es, efectivamente, ese: un favor a los hombres por devoción a la Virgen. "Cuando la cuadrilla de hombres se quedó sin costaleros para llevar los dos pasos. Entonces se presentaron voluntarias una cuadrilla de mujeres para llevar el de palio, que es el de la Virgen, y no se quedara sin procesionar".

Entre costaleros y costaleras, se necesitan unas cien personas. La carga del paso de palio es mixta, es decir, "cuando entran los hombres salimos nosotras y cuando entramos nosotras salen ellos", cuenta Zaida Higueras.

Posteriormente al día de la igualá, la cofradía emitió un comunicado, al que ha tenido acceso EL ESPAÑOL, que explica oficialmente la decisión de no contar con ellas. "Concurrió un número muy inferior al necesario para poder conformar la cuadrilla femenina". A esa cifra "hay que añadir un pequeño grupo de aspirantes que no pudieron asistir pero que informaron de su ausencia en tiempo y forma. En cualquier caso, la cifra de mujeres que concurrieron a la cita hace inviable poder contar este año con la presencia de la cuadrilla femenina bajo el paso de Nuestra Señora del Amor y el Trabajo".

El comunicado de la Junta de Gobierno continúa detallando que "a pesar de la cifra insuficiente de mujeres, el cuerpo de capataces cumplió con el protocolo establecido igualando a las asistentes y abriendo la correspondiente ficha para dejar constancia de su asistencia a esta cita".

La Junta de Gobierno aprovechó el comunicado para hacer un alegato por la igualdad. Lo hizo compartiendo "públicamente una reflexión: bajo la trabajadera y tras el faldón no hay distinción entre hombres y mujeres, solo hay corazones que ponen su esfuerzo al servicio de nuestros Titulares".

Y deslizan que a las mujeres, para el año próximo, les van a hacer el favor. "Es por eso que, desde la hermandad se deja abierta la puerta al regreso de la cuadrilla femenina en los años sucesivos, siempre que cuenten con el número mínimo de integrantes para poder portar a nuestros titulares de manera apropiada y segura".

Zaida advierte que lo ocurrido es la crónica de una muerte anunciada y que "se sabía que iba a pasar". Porque Óscar Jiménez, el hermano mayor, era hasta diciembre de 2021 capataz del paso de la Virgen. Fue entonces cuando presentó su dimisión como capataz de la cuadrilla de costaleras ante la Junta de Gobierno. Su renuncia era "irrevocable" según comunicó la Cofradía de los Ferroviarios. La decisión fue motivada "por la imposibilidad de compaginar al cien por cien su desempeño como hermano mayor con su función al frente del paso de palio".

El nombramiento del nuevo capataz fue a dedo. "Tras conocerse la renuncia, los directivos han decidido solventar la situación nombrando como capataz general a José Román, que hasta ahora era quien estaba a frente del paso del primer titular de la corporación, el del Cristo de la Buena Muerte". Es decir, que Román es ahora por vez primera el capataz de los dos pasos, "y el hermano mayor lo puso sabiendo lo que iba a pasar: que nos iba a quitar de en medio", subraya Zaida.

Constan advierte que la situación no es nueva. "Esto ya se denunció ante la Junta de Gobierno, porque en los ratos de convivencia, se oían los comentarios en contra del nuevo capataz, quien alegaba cuestiones técnicas para no trabajar con las costaleras, sí, pero también decía que solo quería trabajar con hombres y no con mujeres. Y eso lo sabemos porque él, el capataz, lo ha dicho. Sabíamos que se las quería cargar" con el apoyo del hermano mayor. Además, critica que la convocatoria para citarlas "se iba a hacer por teléfono, de manera personalizada, y no se hizo. Convocaron por redes sociales".

En la cofradía, sostiene Zaida, "la gente está enfadada y descontenta. Lo que tendría que hacer el hermano mayor y el capataz es dimitir, porque el capataz es otro títere. Lo malo es que ya estamos en Cuaresma y ya no podemos hacer nada. Este año nos tocará ver a la Virgen por fuera".

EL ESPAÑOL ha intentado contactar con el hermano mayor y con el capataz, para recabar su versión al margen de la ya difundida, sin éxito.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Marzo de 2022, 08:00:28 am
(https://s1.eestatic.com/2022/03/09/espana/comunidad-valenciana/655945142_222546015_1706x960.jpg)
El cartel de la discoteca de Valencia para celebrar las Fallas.

Abogados Cristianos pide al juzgado la retirada del cartel de la Virgen 'queer' de las Fallas de Valencia


La asociación considera que el anuncio es "vejatorio para los cristianos" y lamenta la "brutal mofa de la Virgen de los Desamparados".
10 marzo, 2022 01:59GUARDAR
 COMUNIDAD VALENCIANA FALLAS DE VALENCIA LGTBI LIBERTAD DE EXPRESIÓN TRIBUNALES VALENCIA
Juan Nieto  @JuanNietoIvars Valencia

El cartel más provocador de las Fallas de Valencia ha acabado en los tribunales. La Fundación Española de Abogados Cristianos ha anunciado que ha presentado una denuncia contra la discoteca de Valencia que promociona las Fallas con un cartel que, a juicio de esta entidad, es "vejatorio para los cristianos".

Bajo el lema, 'Somos cultura, somos tradición, somos diversidad', la discoteca Piccadilly de Valencia presentó la semana pasada su cartel oficial para estas fiestas. Se trata de una fotografía realizada por el creativo y artista valenciano Eduardo Jairycovich.

La fotografía está protagonizada por una imponente Virgen de los Desamparados, conocida popularmente en Valencia como la Geperudeta. La representa la conocida 'drag queen' Liz Dust y "evoca a una de los eventos más importantes de las fiestas, la Ofrenda de Flores".


En cambio, según la denuncia, en el cartel “se hace una brutal mofa de la Virgen de los Desamparados, de larga tradición valenciana". Cirtican que la Virgen "esté representada por una drag queen", un hecho que califican de "intolerable y que además es un delito".

Desde la Fundación afirman que “las referencias religiosas son evidentes, tanto en la propia Virgen como en el niño Jesús, además, el cartel muestra algunos desnudos y caricaturiza a los creyentes que aparecen en la imagen adorando a unas imágenes grotescas”.

La Fundación de Abogados Cristianos ha reiterado que el cartel puede ser constitutivo de un delito "contra los sentimientos religiosos y de incitación al odio". Su presidenta, Polonia Castellanos, confía en que “la justicia obligue al establecimiento a retirar cartel, ofensivo y vejatorio para los cristianos”.

En este sentido, denuncia que “no es la primera vez que vemos cómo algunos tratan de darse publicidad atacando a los cristianos" y critica que “en Valencia se retiren carteles que dicen que rezar está genial y se permitan los que ofenden a los cristianos".

"Si semejante ofensa se hubiera realizado hacia otros colectivos, numerosos políticos lo habrían condenado. Nosotros sólo pedimos el mismo respeto. Parece que contra los cristianos todo está permitido”, ha denunciado Castellanos.

Por otra parte, la Delegación en Valencia del Foro de la Familia (FORO) se ha unido a la denuncia y ha criticado "la intolerancia de los que ofenden impunemente los sentimientos y convicciones religiosas de la mayoría de los ciudadanos".

"Los ciudadanos no debemos acostumbrarnos, a pesar de su reiteración, a que estos derechos sean periódicamente agredidos por diversos colectivos, organizaciones, individuos e incluso, en algunas ocasiones, hasta instituciones", han lamentado en un comunicado.

"Diversidad visible"
Sin embargo, tras la presentación del cartel, tanto el artista como la discoteca subrayaron que era muy "importante hablar de la necesidad de una diversidad visible y de la inclusión en una sociedad en la que tristemente aún sigue habiendo mucha exclusión, sobre todo en sectores tradicionales".

El artista ha encendido la mecha de la provocación y en Valencia se han extendido ya opiniones para todos los gustos. En 2016, miles de personas participaron en los actos religiosos convocados por el arzobispo de Valencia, el cardenal Antonio Cañizares, para denunciar lo que se consideró en ese momento como un agravio a la Virgen de los Desamparados.

Se trataba de un cartel que una organización independentista, con muy poca implantación en la Comunidad Valenciana, publicó en redes sociales con dos imágenes de la Virgen, la de los Desamparados y la Moreneta, besándose en los labios.

En esta ocasión, Eduardo Jairycovich afirmó en une scrito remitido a EL ESPAÑOL que trabajó este proyecto "partiendo de la estética típica de su obra dejando que la energía de la discoteca se dejase plasmar sobre la composición, dejando huellas como los cascos de las míticas fiestas Silent night, hablando de la diversidad con un chico queer vestido de fallera o hablando del poder y la naturalidad del desnudo, como una referencia a Soroya".

Abogados Cristianos ha iniciado una cruzada en los tribunales contra este tipo de expresiones artísticas. La entidad también denunció la "procesión del coño insumiso", celebrada en Sevilla en 2014. La Audiencia de Sevilla ratificó en 2021 el archivo del caso y criticó la falta de consistencia de la denuncia, pero absolvió a la asociación de la pago de las costas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Marzo de 2022, 07:45:59 am

Una jueza abre diligencias por el cartel inclusivo de Fallas de una discoteca que incluye a una virgen 'drag queen'

La entidad ultra 'Abogados Cristianos' anuncia que pedirá que declare el dueño de la discoteca Picadilly por los presuntos delitos contra los sentimientos religiosos y de incitación al odio
— 'Abogados Cristianos' denuncia a una discoteca de Valencia por promocionar un programa inclusivo para Fallas
Lucas Marco

16 de marzo de 2022 22:23h

Actualizado el 17/03/2022 05:30h

La discoteca Picadilly Club del barrio valenciano de Russafa encara su programación de Fallas “cargadita de petardeo y diversión”, según anuncian en sus redes sociales. En paralelo, mientras la ciudad se imbuye en la fiesta nocturna fallera con la amenaza de la lluvia, una jueza ha abierto diligencias tras una denuncia de la Fundación Española de Abogados Cristianos contra un cartel inclusivo de la sala en el que aparece una 'drag queen' caracterizada como la Virgen de los Desamparados, la conocida Geperudeta.

La titular del Juzgado de Instrucción número 8 de Valencia sostiene en el auto que los hechos denunciados por la entidad ultraconservadora “presentan características que hacen presumir la posible existencia de una infracción penal”.

La magistrada ha incoado diligencias previas “para averiguar la identidad y circunstancias de las personas responsables y la realidad de los hechos sucedidos por si fueran constitutivos de un delito”, según reza el auto. 'Abogados Cristianos' denunció a la conocida discoteca valenciana por los presuntos delitos contra los sentimientos religiosos y de incitación al odio.

El diseño que ha escandalizado a la entidad ultra, obra del artista valenciano Eduardo Jairycovich, muestra una Virgen de los Desamparados 'drag queen' bajo el lema “Somos cultura, somos tradición, somos diversidad”. Los denunciantes consideran que el cartel es “vejatorio” y “caricaturiza a los creyentes que aparecen adorando dicha imagen grotesca”.

Polonia Castellanos, presidenta de la fundación, ha anunciado que se personará en la causa y solicitará la declaración del dueño del club nocturno. “Se trata de un ataque totalmente innecesario a los cristianos y en especial a los devotos de la Virgen de los Desamparados de Valencia”, agrega Castellanos, que también alude a un supuesto “clima anticristiano que se fomenta desde el gobierno de la Comunidad Valenciana”.

Una imagen “de igualdad y diversidad”

La discoteca mantiene en su cuenta de Instagram el diseño denunciado, en el que posa la conocida 'drag queen' Liz Dust, y lo define como “un cartel que representa lo que somos”. “Una imagen que habla de libertad, de igualdad y de diversidad, en unas fiestas que demuestran que Valencia es una ciudad inclusiva”, apostilla el mensaje. Picadilly, un club que se define como gay friendly, está situado en pleno barrio de Russafa, auténtico epicentro de la fiesta fallera en Valencia.

No es el primer cartel que denuncia la entidad ultra en Valencia. La sección quinta de la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJ-CV), tal como informó este diario, estimó un recurso de 'Abogados Cristianos' contra la decisión de un juez de inadmitir una denuncia contra el Institut Valencià de Cultura y la Diputación de Valencia por el cartel de una premiada obra de teatro sobre la pederastia en el seno de la Iglesia católica. El cartel de la obra ‘Poder i Santedat’, del dramaturgo valenciano Manuel Molins, aparecía la imagen de un papa besando en la boca a un niño.

   
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Marzo de 2022, 08:10:23 am
Si cuando digo que estos son de derechas de toda la vida....se puede ser embajadora ante el Vaticano pero lo de la peineta ya huele.

(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AAVlRfB.img?h=450&w=799&m=6&q=60&o=f&l=f&x=410&y=183)

"¡Muchas gracias por venir con la peineta!", le dijo el Pontífice después de que Celaá le enseñara las cartas credenciales que marcan oficialmente el inicio de su representación diplomática.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 23 de Marzo de 2022, 18:13:03 pm
No seas pejigueras, que está bien guapa con el traje oficial.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Marzo de 2022, 18:28:45 pm
Guapa? . . . podrá estar muchas cosas. . . pero guapa, lo que se dice guapa. . . ni con peineta ni sin peineta. . .

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 24 de Marzo de 2022, 00:50:56 am
¿Por?

Si cuando digo que estos son de derechas de toda la vida....se puede ser embajadora ante el Vaticano pero lo de la peineta ya huele.

(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AAVlRfB.img?h=450&w=799&m=6&q=60&o=f&l=f&x=410&y=183)

"¡Muchas gracias por venir con la peineta!", le dijo el Pontífice después de que Celaá le enseñara las cartas credenciales que marcan oficialmente el inicio de su representación diplomática.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2022, 07:47:22 am
La mantilla y la peineta no son de obligado cumplimiento en el protocolo..amén de destilar un olor a rancio que tira para atrás..y si con Cospedal se criticó se ha de hacer lo mismo con Celaa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Marzo de 2022, 18:19:19 pm
Antonio Machado

El mañana efímero

La España de charanga y pandereta,
cerrado y sacristía,
devota de Frascuelo y de María,
de espíritu burlón y de alma quieta,
ha de tener su marmol y su día,
su infalible mañana y su poeta.
En vano ayer engendrará un mañana
vacío y por ventura pasajero.
Será un joven lechuzo y tarambana,
un sayón con hechuras de bolero,
a la moda de Francia realista
un poco al uso de París pagano
y al estilo de España especialista
en el vicio al alcance de la mano.
Esa España inferior que ora y bosteza,
vieja y tahúr, zaragatera y triste;
esa España inferior que ora y embiste,
cuando se digna usar la cabeza,
aún tendrá luengo parto de varones
amantes de sagradas tradiciones
y de sagradas formas y maneras;
florecerán las barbas apostólicas,
y otras calvas en otras calaveras
brillarán, venerables y católicas.
El vano ayer engendrará un mañana
vacío y ¡por ventura! pasajero,
la sombra de un lechuzo tarambana,
de un sayón con hechuras de bolero;
el vacuo ayer dará un mañana huero.
Como la náusea de un borracho ahíto
de vino malo, un rojo sol corona
de heces turbias las cumbres de granito;
hay un mañana estomagante escrito
en la tarde pragmática y dulzona.
Mas otra España nace,
la España del cincel y de la maza,
con esa eterna juventud que se hace
del pasado macizo de la raza.
Una España implacable y redentora,
España que alborea
con un hacha en la mano vengadora,
España de la rabia y de la idea.



Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 25 de Marzo de 2022, 02:36:03 am
La mantilla y la peineta no son de obligado cumplimiento en el protocolo..amén de destilar un olor a rancio que tira para atrás..y si con Cospedal se criticó se ha de hacer lo mismo con Celaa.

¡Ah! que resulta que una política de izquierdas no puede llevarlas...

La gente de izquierdas no puede ser católica, ir a misa y esas cosas ¿no?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 25 de Marzo de 2022, 02:41:55 am
La mitad de los votantes de Podemos se confiesan católicos

https://www.eldiario.es/sociedad/catolicos-siguen-votando-pp_1_3944241.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Marzo de 2022, 08:49:55 am
Lo que yo digo, de derechas de toda la vida.

https://twitter.com/ElHuffPost/status/1508834327299305473


El HuffPost
@ElHuffPost
Carmen Calvo: “No hay nada más moderno que una tarde de toros o una ópera”
vía
@inst_belmonte
 
@ftorodelidia
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 30 de Marzo de 2022, 13:07:31 pm
¿Desde cuándo los toros son exclusivos de la derecha?

Lo que yo digo, de derechas de toda la vida.

https://twitter.com/ElHuffPost/status/1508834327299305473


El HuffPost
@ElHuffPost
Carmen Calvo: “No hay nada más moderno que una tarde de toros o una ópera”
vía
@inst_belmonte
 
@ftorodelidia
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Marzo de 2022, 14:11:20 pm
La verdadera izquierda nunca lanzaría un mensaje así
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 30 de Marzo de 2022, 14:25:33 pm
He prestado servicio muchos años en Las Ventas, he hecho muchas ferias de San Isidro. . . y hay mucho señorito de pulserita de bandera de España en la mano con abonos de barrera del tendido 9, a la sombra, que cuestan una fortuna, y mucho aficionado del 7, al sol, que, como en el fútbol, ahorra durante el año para pagar su abono. . . eso por no hablar de las andanadas, mayoritariamente llenas de jubilados. . . el mundo del Toro es caro, hay una parte de ese mundo que tiene sus raíces ancladas en la tradición más casposa del señorito de Cortijo, pero hay muchos aficionados a los toros que no son de derechas, de hecho en los pueblos, quitando las grandes plazas, dudo mucho que lo sean. . . y en Pamplona tengo claro que no lo son. . .

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 30 de Marzo de 2022, 23:06:32 pm
La verdadera izquierda nunca lanzaría un mensaje así

Por supuesto la verdadera izquierda es la que usted diga, en fin...

Estos socialistas y podemitas son izquierda de mentira ¿no?

Citar
Podemos e IU votan a favor de los toros de lidia en Sevilla


https://www.diariosur.es/andalucia/podemos-votan-favor-20200729183433-nt_amp.html

Eneko Andueza, el socialista vasco que defiende el toreo desde la izquierda: “La tauromaquia no sesga ideológicamente”

https://www.eldiario.es/euskadi/eneko-andueza-socialista-vasco-defiende-tauromaquia-izquierda-tauromaquia-no-sesga-ideologicamente_1_6507855.amp.html

Ni de izquierdas ni de derechas: los políticos españoles a favor de los toros

https://www.elplural.com/politica/ni-de-izquierdas-ni-de-derechas-los-politicos-espanoles-a-favor-de-los-toros_221294102_amp

El presidente del Patronato del Toro de la Vega es de Izquierda Unida
https://pacma.es/el-presidente-del-patronato-del-toro-de-la-vega-es-de-izquierda-unida/


El presidente del Patronato del Toro de la Vega fue candidato de IU-Los Verdes

https://www.lamarea.com/2013/10/06/toro-de-la-vega-iu/


Ser taurino, o no, no es cuestión de ideología política.

Lluis Companys; republicano e independentista catalán fue un gran aficionado a los toros, tanto que se ha quedado inmortalizada para la historia una fotografía presidiendo una corrida de toros en la Real Maestranza de Sevilla.

También el Che Guevara, revolucionario izquierdista mostró su fascinación por el mundo del toro, y se le pudo ver varias veces presenciando corridas de toros. El socialista Enrique Tierno Galvan, con ayuda del Partido Comunista, puso en funcionamiento la Escuela Taurina de Madrid, tan atacada estos últimos años. También el Partido Comunisca se sustentaba económicamente en parte, gracias a los festivales taurinos que organizaba.

En mi tierra Aragón, José Antonio Labordeta líder de Chunta Aragonesista defendía la tauromaquia y acudía de manera asidua a los toros.


http://imanolsanchez.com/ser-taurino-o-no-no-es-cuestion-de-ideologia-politica/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2022, 20:40:36 pm
https://twitter.com/cheznova80/status/1511042656662691845?t=Ti-PdepHtqOOmfOysky9Lg&s=19


https://twitter.com/FergChebbi/status/1511044896177770505?t=LA3010rc4-LUGrMK6kf_Yw&s=19

https://twitter.com/cheznova80/status/1511046217547067399?t=59BBnmkvyiT_wKfIP8fIhQ&s=19

 Trozo de madera


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Abril de 2022, 22:24:49 pm
Recubierto de oro . . .

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2022, 08:08:49 am
(https://pbs.twimg.com/media/FQFaYfOXEAYh6c6?format=jpg&name=large)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2022, 08:09:57 am
(https://pbs.twimg.com/media/FQFaZBuWQAczqCk?format=jpg&name=large)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2022, 17:38:58 pm
Vaya forma de rezar.

 :Quemado_1

https://twitter.com/rosaube7/status/1513464396252602374?t=5jhy1XeOs30iSUQZwCyHwQ&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2022, 19:25:26 pm
https://twitter.com/ClauIrenita/status/1513782540720611333?t=wkIKimRC8H16PK4VhBgsBQ&s=19

Luego.se pone la tilde wn el fanatismo islamico.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2022, 21:34:18 pm
https://twitter.com/LarisaPhoto/status/1513815155880124423?t=IdYVFVZvGngBL_LKuxvijw&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 12 de Abril de 2022, 21:46:18 pm
https://twitter.com/ClauIrenita/status/1513782540720611333?t=wkIKimRC8H16PK4VhBgsBQ&s=19

Luego.se pone la tilde wn el fanatismo islamico.

Unos tarados, pero de eso a asesinar a los infieles o tratar como una mierda a la mujer, hay un gran trecho de fanatismo.

Por cierto, seguramente muchos de esos que salen en el vídeo son votantes de izquierdas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 13 de Abril de 2022, 02:41:39 am
Jupol pide eliminar el acompañamiento policial a las procesiones: Son "inútiles y no están justificados"

https://www.vozpopuli.com/espana/jupol-acompanamiento-procesiones.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2022, 07:32:19 am
Jupol pide eliminar el acompañamiento policial a las procesiones: Son "inútiles y no están justificados"

https://www.vozpopuli.com/espana/jupol-acompanamiento-procesiones.html


La pate de la limitación de vacaciones la podían haber obviado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2022, 07:58:52 am
Será un "fiel" de Ayuso?

(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AAW8KFM.img?h=440&w=799&m=6&q=60&o=f&l=f&x=881&y=235)

https://www.youtube.com/watch?v=0kKiUl7UnhU
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2022, 18:54:57 pm
La pela es la pela...y ni la tradición se salva de ella.


https://twitter.com/AscoMalaga/status/1513905664468434946?t=IfgupRAuDJrtJPmI6ektbA&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2022, 08:11:29 am

El alcalde de Zamora (IU) prohíbe al jefe de la Policía Local acudir a procesiones


La prohibición, que ha generado el rechazo del grupo municipal de Cs, la ha justificado Guarido este martes en un comunicado por su deseo de suprimir la representación institucional de este cuerpo en actos religiosos
Por EFE
12/04/2022 - 17:14 Actualizado: 12/04/2022 - 17:19

El alcalde de Zamora, Francisco Guarido (IU), ha prohibido al jefe de la Policía Municipal de Zamora acudir como máximo representante del cuerpo policial local a algunos desfiles procesionales y actos religiosos de la Semana Santa de la ciudad. La prohibición, que ha generado el rechazo del grupo municipal de Cs, la ha justificado Guarido este martes en un comunicado por su deseo de suprimir la representación institucional de este cuerpo en actos religiosos a los que tampoco acude el alcalde ni un concejal delegado por el máximo responsable municipal. De esa forma, el jefe de la Policía Municipal no podrá estar en su condición de máximo responsable del cuerpo en el juramento de Silencio de la procesión del Cristo de las Injurias del Miércoles Santo, a cuyo acto tampoco acude el alcalde desde que Guarido accedió a la Alcaldía después de que esa tradición hubiera mantenido desde mediados del siglo XX. Del mismo modo, el alcalde ha prohibido que el jefe policial acuda a la procesión del Sábado Santo por la tarde y la del Domingo de Resurrección, además de no estar presente en otros actos como la bendición de las palmas del pasado domingo.

Sin embargo, según ha precisado el alcalde, sí se ha permitido utilizar escolta de la Policía Municipal y de los Bomberos de Zamora en algunas procesiones, pero siempre que los agentes y los bomberos lo hagan fuera de sus horas de trabajo y de forma voluntaria. También se ha permitido que la policía acuda con el traje de gala a algunos actos de la Semana Santa por existir un grupo de agentes que de forma voluntaria integran el denominado grupo "de gran gala" que representa al cuerpo en actos solemnes.

En cambio, en las procesiones y actos en los que sólo se invita al jefe de la Policía Municipal como representante del Cuerpo o del Ayuntamiento, el alcalde de Zamora ha denegado las peticiones. A su juicio, existe una "confusión conceptual sobre la representación" ya que en ese caso le correspondería a él como alcalde o la persona en quien delegara esa representación ya que la Ley de Bases de Régimen Local establece que el alcalde, como presidente de la Corporación, representa al ayuntamiento y ejerce la jefatura de la Policía Municipal.

Alcalde desde 2015

Guarido, que es alcalde de Zamora desde 2015, ha asegurado que la posición política del equipo de Gobierno municipal es "de sobra conocida" y respetada por la ciudad y las cofradías ya que lo que pretende es separar actos políticos de actos religiosos. Ha señalado además que durante su primer mandato como alcalde gobernó en coalición y respetó la decisión sobre la representación del jefe de la Policía Municipal que adoptó el concejal del área de entonces, que era del PSOE, pero ahora, en el primer año de procesiones del nuevo mandato tras los dos de suspensiones por la pandemia de covid-19, ha hecho efectiva esa prohibición. El grupo municipal de Cs ha calificado la decisión del alcalde de "unilateral, ideológica y partidista" y ha pedido a Guarido que "deje en paz estas tradiciones" y se ocupe de los problemas de la ciudad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2022, 08:13:44 am
Los señores de la derecha siguen sin entender que estamos en un país aconfesional donde las Instituciones no deben mezclarse con religión alguna...y el que quiera acompañar a sus ídolos de madera o yeso, que lo haga en su tiempo libre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2022, 13:27:44 pm
https://twitter.com/JoseManuelsancz/status/1514562362573037572?t=TLyHNigNqVTgLmC94a065Q&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 15 de Abril de 2022, 00:47:35 am
Los señores de la derecha siguen sin entender que estamos en un país aconfesional donde las Instituciones no deben mezclarse con religión alguna...y el que quiera acompañar a sus ídolos de madera o yeso, que lo haga en su tiempo libre.

Los señores de la izquierda también siguen sin entenderlo, hay CCAA en las que abundan los rojos que viven y disfrutan la Semana Santa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Abril de 2022, 07:06:30 am
Los señores de la derecha siguen sin entender que estamos en un país aconfesional donde las Instituciones no deben mezclarse con religión alguna...y el que quiera acompañar a sus ídolos de madera o yeso, que lo haga en su tiempo libre.

Los señores de la izquierda también siguen sin entenderlo, hay CCAA en las que abundan los rojos que viven y disfrutan la Semana Santa.

Siguen ustedes sin entender lo que es un estado aconfesionak...donde un rojo puede ser católico pero donde una Institución no puede ir oficialmente a un paso.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 15 de Abril de 2022, 15:55:10 pm
Los señores de la derecha siguen sin entender que estamos en un país aconfesional donde las Instituciones no deben mezclarse con religión alguna...y el que quiera acompañar a sus ídolos de madera o yeso, que lo haga en su tiempo libre.

Los señores de la izquierda también siguen sin entenderlo, hay CCAA en las que abundan los rojos que viven y disfrutan la Semana Santa.

Siguen ustedes sin entender lo que es un estado aconfesionak...donde un rojo puede ser católico pero donde una Institución no puede ir oficialmente a un paso.

Pero eso también tendrá que decírselo a los rojos que envían a sus instituciones oficialmente a un paso, porque usted habla sólo de los de derechas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 15 de Abril de 2022, 16:03:43 pm
No voy a hablar de Ayuntamientos de izquierdas que envían a las PPLL a los pasos, sólo hay que ver todos los miembros de CNP, GC y FFAA que lo hacen ¿de quién dependen esas instituciones?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2022, 07:19:35 am
La cara más ridícula de la tradición...para espantar pájaros en una cosecha, niquelao.

(https://images.ecestaticos.com/QO4qPSL-Yr86uWrdOGLaL7suDxs=/301x59:1981x2261/560x747/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2Fef7%2F65f%2F155%2Fef765f155a480ee85dcaab8d76e373db.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2022, 07:48:47 am
Los señores de la derecha siguen sin entender que estamos en un país aconfesional donde las Instituciones no deben mezclarse con religión alguna...y el que quiera acompañar a sus ídolos de madera o yeso, que lo haga en su tiempo libre.

Los señores de la izquierda también siguen sin entenderlo, hay CCAA en las que abundan los rojos que viven y disfrutan la Semana Santa.

Siguen ustedes sin entender lo que es un estado aconfesionak...donde un rojo puede ser católico pero donde una Institución no puede ir oficialmente a un paso.

Pero eso también tendrá que decírselo a los rojos que envían a sus instituciones oficialmente a un paso, porque usted habla sólo de los de derechas.

Lea el hilo

https://twitter.com/PoliciaEscuela/status/1514895955031699456

Y el que da en el clavo

https://twitter.com/MtEnric/status/1514929455495782400
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 16 de Abril de 2022, 20:55:06 pm
La verdad es que es no es muy agraciada y con esas pintas lo remata.

La cara más ridícula de la tradición...para espantar pájaros en una cosecha, niquelao.

(https://images.ecestaticos.com/QO4qPSL-Yr86uWrdOGLaL7suDxs=/301x59:1981x2261/560x747/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2Fef7%2F65f%2F155%2Fef765f155a480ee85dcaab8d76e373db.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 16 de Abril de 2022, 20:58:12 pm
Los señores de la derecha siguen sin entender que estamos en un país aconfesional donde las Instituciones no deben mezclarse con religión alguna...y el que quiera acompañar a sus ídolos de madera o yeso, que lo haga en su tiempo libre.

Los señores de la izquierda también siguen sin entenderlo, hay CCAA en las que abundan los rojos que viven y disfrutan la Semana Santa.

Siguen ustedes sin entender lo que es un estado aconfesionak...donde un rojo puede ser católico pero donde una Institución no puede ir oficialmente a un paso.

Pero eso también tendrá que decírselo a los rojos que envían a sus instituciones oficialmente a un paso, porque usted habla sólo de los de derechas.

Lea el hilo

https://twitter.com/PoliciaEscuela/status/1514895955031699456

Y el que da en el clavo

https://twitter.com/MtEnric/status/1514929455495782400

Veo que no ha cambiado la cosa y lo hacen voluntariamente por una mísera felicitación, pero la cuestión es que lo hacen porque la Administración pide voluntarios para que la representen y les premia por ello, y dicha Administración es de izquierdas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2022, 08:06:14 am
Y no le digo que no, pues son tradiciones que nos vienen heredadas y que nadie quiere suprimir por no ser catalogado como anti....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2022, 08:26:52 am
Y lo emotivo y tradicional que queda, qué?


LA SEMANA SANTA CACEREÑA
Un policía pide matrimonio a su compañera en la procesión de la Esperanza de Cáceres
La pareja iba escoltando a la Virgen y se ha llevado la ovación emocionada de cientos de personas
Lola Luceño Barrantes
CÁCERES | 14·04·22 | 02:05 | Actualizado a las 11:47

(https://estaticos-cdn.prensaiberica.es/clip/f0f2c151-c039-467f-8ea4-6ffb3196b1d2_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg)

Fran le pide matrimonio a María en la plaza de San Juan de Cáceres, en la recogida de la procesión de los Ramos. CARLAGRAW

Con las campanas al vuelo y con todas las bendiciones posibles. Así ha sido la pedida de mano que Fran ha realizado esta noche de Miércoles Santo a su novia María en plena procesión de los Ramos, ante la Virgen de la Esperanza y ante las cientos de personas que abarrotaban la plaza de San Juan en la recogida de la estación de penitencia. Aunque el pretendiente ha tratado de ser discreto, su imagen arrodillada ante la joven se ha llevado inmediatamente todas las miradas, los flashes y una gran ovación. Por cierto, la novia ha dicho que sí.

La pareja, ambos miembros de la Policía Nacional, iba escoltando a la Virgen junto con una decena de efectivos vestidos de gala, al ser este cuerpo hermano honorario de la Esperanza, que procesiona cada Miércoles Santo con la medalla policial. Cuando la comitiva ha llegado a San Juan a las doce y media de la noche, y el paso de la Virgen era girado frente a los congregados antes de entrar en el templo, Fran se ha acercado hasta María, que se ha quedado sorprendida, atónita, pero visiblemente feliz. "No me lo esperaba", ha confesado a este diario sonriendo mientras los compañeros y miembros de la familia, que conocían la intención del joven, les daban la enhorabuena. En la plaza de San Juan no había otro comentario.

La Virgen de la Esperanza se ha recogido tras una procesión multitudinaria, llena de principio a fin, con un colofón muy especial que ha emocionado a cofrades, fuerzas de seguridad y ciudadanos. Hasta el sacerdote se ha acercado a dar la enhorabuena a los futuros contrayentes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 17 de Abril de 2022, 18:18:14 pm
Y no le digo que no, pues son tradiciones que nos vienen heredadas y que nadie quiere suprimir por no ser catalogado como anti....

En la mano de un Gobierno de izquierdas está suprimir esa tradición..., pero resulta que los políticos de izquierdas también van a esos actos...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2022, 08:28:09 am
Mierda de religiones...




Cuarta noche de graves disturbios en Suecia por la convocatoria a quemar el Corán de la ultraderecha
EFENOTICIA17.04.2022 - 22:43H
 
Una nueva jornada de concentraciones deja tres muertos en la ciudad de Norrköping.
Este sábado los disturbios se produjeron en Malmö.

Manifestantes queman una barricada durante los disturbios en Norrkoping (Suecia).Manifestantes queman una barricada durante los disturbios en Norrkoping (Suecia).EFE / EPA / STEFAN JERREVANG
Suecia ha registrado disturbios por cuarta noche consecutiva tras una concentración de signo islamófobo, en la que se convocó a "quemar el Corán" y que dejó tres heridos por disparos de fogueo de la Policía, ha informado la televisión pública del país nórdico SVT.

Los incidentes se produjeron este domingo esta vez en la ciudad de Norrköping, donde había organizado su concentración el partido ultraderechista Stram Kurs (Curso Firme), lo que provocó a su vez una convocatoria de protesta de manifestantes de signo contrario.


Ya la noche anterior se habían producido disturbios similares en Malmö, a raíz de la convocatoria de una "quema del Corán" supuestamente simbólica y que había sido autorizada.

Un autobús fue incendiado y otros vehículos resultaron dañados en el punto donde iba a celebrarse esa concentración, donde aparecieron contramanifestantes en protesta por la acción ultraderechista.

Los pasajeros del autobús tuvieron que ser evacuados del lugar, mientras las fuerzas policiales se vieron atacadas a pedradas y por el lanzamiento de cócteles molotov.


Thank you for watching

El viernes se habían producido incidentes parecidos entre ultraderechistas y contramanifestantes en la ciudad de Örebro, en el sur de la país, mientras que el sábado hubo disturbios en la capital, Estocolmo.

Curso Firme es un partido xenófobo e islamófobo marginal, cuyo líder es el abogado Rasmus Paludan, de doble nacionalidad sueco-danesa y que actúa en ambos países nórdicos. Hace campaña con la prohibición del Islam y la expulsión de los inmigrantes no europeos.

Paludan ha adquirido cierta notoriedad a raíz de la difusión en redes sociales de vídeos provocadores y xenófobos, que han agitado sucesivas campañas electorales en el ámbito de esos países nórdicos.

Las llamadas a "quemar el Corán" han provocado reacciones tanto en Irán como en Irak.

El Gobierno iraquí convocó este domingo al encargado de negocios sueco en Bagdad, Hakan Rooth, ante la autorización de un acto que consideró una "ofensa grave" y una "provocación" hacia los musulmanes, que además se produce durante el mes sagrado del Ramadán.

El embajador en funciones de Suecia en Teherán fue asimismo convocado por las autoridades iraníes para trasladarle su condena por esas concentraciones, convocadas "bajo el pretexto de la libertad de expresión con el apoyo de la Policía sueca”, a juicio de Irán.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2022, 08:29:07 am
https://twitter.com/Ant52529536Jose/status/1515111301026091011

https://twitter.com/Ant52529536Jose/status/1515233565314895875

https://twitter.com/Ant52529536Jose/status/1515233739986681856
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: FFTR80 en 18 de Abril de 2022, 12:36:17 pm
Y lo emotivo y tradicional que queda, qué?


LA SEMANA SANTA CACEREÑA
Un policía pide matrimonio a su compañera en la procesión de la Esperanza de Cáceres
La pareja iba escoltando a la Virgen y se ha llevado la ovación emocionada de cientos de personas
Lola Luceño Barrantes
CÁCERES | 14·04·22 | 02:05 | Actualizado a las 11:47

(https://estaticos-cdn.prensaiberica.es/clip/f0f2c151-c039-467f-8ea4-6ffb3196b1d2_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg)

Fran le pide matrimonio a María en la plaza de San Juan de Cáceres, en la recogida de la procesión de los Ramos. CARLAGRAW

Con las campanas al vuelo y con todas las bendiciones posibles. Así ha sido la pedida de mano que Fran ha realizado esta noche de Miércoles Santo a su novia María en plena procesión de los Ramos, ante la Virgen de la Esperanza y ante las cientos de personas que abarrotaban la plaza de San Juan en la recogida de la estación de penitencia. Aunque el pretendiente ha tratado de ser discreto, su imagen arrodillada ante la joven se ha llevado inmediatamente todas las miradas, los flashes y una gran ovación. Por cierto, la novia ha dicho que sí.

La pareja, ambos miembros de la Policía Nacional, iba escoltando a la Virgen junto con una decena de efectivos vestidos de gala, al ser este cuerpo hermano honorario de la Esperanza, que procesiona cada Miércoles Santo con la medalla policial. Cuando la comitiva ha llegado a San Juan a las doce y media de la noche, y el paso de la Virgen era girado frente a los congregados antes de entrar en el templo, Fran se ha acercado hasta María, que se ha quedado sorprendida, atónita, pero visiblemente feliz. "No me lo esperaba", ha confesado a este diario sonriendo mientras los compañeros y miembros de la familia, que conocían la intención del joven, les daban la enhorabuena. En la plaza de San Juan no había otro comentario.

La Virgen de la Esperanza se ha recogido tras una procesión multitudinaria, llena de principio a fin, con un colofón muy especial que ha emocionado a cofrades, fuerzas de seguridad y ciudadanos. Hasta el sacerdote se ha acercado a dar la enhorabuena a los futuros contrayentes.

Una guardia casada con un guardia, lo nunca visto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2022, 13:45:57 pm
Cop Land (1997)....tierra de policías.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 18 de Abril de 2022, 18:12:34 pm
https://twitter.com/Ant52529536Jose/status/1515111301026091011

https://twitter.com/Ant52529536Jose/status/1515233565314895875

https://twitter.com/Ant52529536Jose/status/1515233739986681856

Es lo que tiene tanta política progre y tanto buenísimo, está cojonuda Suecia con los musulmanes, menos mal que en un país vecino como Dinamarca los socialistas se han dado cuenta.

Desconozco si es por el buenismo del Gobierno sueco, por la inutilidad de su Policía o por las dos cosas, pero las imágenes de estos días dejan a su Policía como unos ineptos en cuestiones de orden público.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2022, 19:13:18 pm
Digo yo que la actuación de la ultraderecha Sueca llamando a quemar el Coran "algo" habrá tenido que ver en las revueltas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 19 de Abril de 2022, 00:00:02 am
Digo yo que la actuación de la ultraderecha Sueca llamando a quemar el Coran "algo" habrá tenido que ver en las revueltas.

¿Eso justifica las revueltas?

Digo yo que en los asesinatos en la sede de Charlie Hebdo,  igual tuvo algo que ver la caricatura de Mahoma realizada por ese semanario de izquierdas ¿no? ¿y de quién fue la culpa de los asesinatos, de los que hicieron la caricatura o de los que apretaron el disparador? pues aplique la misma respuesta a lo de Suecia.

Cuando en España se queman banderas de España o fotos del Rey o de políticos, no veo que haya esas revueltas, ni atentados, esa es la diferencia entre unos y otros.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Abril de 2022, 07:24:05 am
Las religiones son asi y albergan radicales...radicales cristianos, musulmanes, budistas, judios ortodoxos, etc...un castigo para las sociedades.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Abril de 2022, 13:36:30 pm

La Junta de Andalucía niega que menores extranjeros «boicotearan» con piedras la procesión de Semana Santa de la Hermandad de la Estrella (Granada)


La Consejería de Igualdad de la Junta de Andalucía niega que los implicados en el suceso de la procesión de la Hermandad de la Estrella fueran menores extranjeros. La Cofradía se desvincula «del relato y términos utilizados» y subraya que fue un «hecho anecdótico»

Por Lucía Díaz Moreno
Nos preguntáis por
18 abril 2022 | 4 min lectura
La Virgen Santa María de la Alhambra a la salida de la Iglesia durante el Sábado Santo en Granada (16-4-2022, EFE/Pepe Torres). La Junta de Andalucía niega que menores extranjeros atacaran la procesión de Semana Santa de la Hermandad de la Estrella (Granada). Tuits que circulan por redes sociales relacionados con el incidente.
Durante los últimos días de Semana Santa han circulado mensajes en las redes sociales que aseguran que un grupo de menores extranjeros habría boicoteado y lanzado objetos contra la procesión de la Hermandad de la Estrella, en Granada. Estos mensajes se han compartido por redes como Twitter y Facebook, pero la Consejería de Igualdad de la Junta de Andalucía ha respondido a Newtral.es indicando que son españoles y negando la gravedad de los hechos.


La Hermandad de la Estrella se ha desmarcado de las afirmaciones publicadas en algunos medios. También, el alcalde de Granada ha calificado estos mensajes de “fake news”. La Policía Nacional, por su parte, ha comentado a Newtral.es que hasta la fecha (18-4-2022) no ha recibido denuncias relacionadas.

Varios de los mensajes comparten un tuit del portavoz de Vox en el Ayuntamiento de Granada, Onofre Miralles, publicado el sábado 16 de abril. El portavoz aseguró que el viernes 15, desde el centro de protección de menores Bermúdez de Castro —al que Miralles se refiere erróneamente como ‘centro de MENAS’—, se “lanzaron objetos a la procesión”. Además, señaló a estos menores por estar “en contra de nuestra cultura y nuestra tradición”. Te contamos lo que sabemos.

La Consejería de Igualdad de la Junta resta gravedad al asunto y aclara que los menores son españoles
Tras las afirmaciones sin pruebas vertidas en las redes sociales, desde Newtral.es hemos consultado a la Consejería de Igualdad, Políticas Sociales y Conciliación de la Junta de Andalucía, encargada del centro de protección de menores Bermúdez de Castro —Cuesta del Chapiz, Granada—.


Investigación del cerebro | Ilustración: M.V.
¿Se puede perder el olfato para siempre tras pasar la covid?

La Consejería ha aclarado que los menores implicados en el suceso del 15 de abril son “dos niños españoles de 8 y 9 años” del centro. Estos menores, como narra el organismo, “estaban jugando en el patio” cuando cayeron “dos chinos” —piedras pequeñas— a la calle, sin golpear “a ninguna persona ni a la procesión”. “No hubo más incidente ni la Policía le dio más importancia”, añaden.


Asimismo, la Consejería ha señalado que “un policía local que estaba fuera entró y avisó de que habían caído los dos chinos, que tuvieran cuidado, pero les dijo que no se preocuparan que no había sido nada”. En cuanto a los educadores, como explican desde Igualdad, “ya les habían llamado la atención a los niños y estaban con ellos en el patio”.

Por otro lado, el centro donde se encuentran acogidos los niños no es únicamente “de menores extranjeros”, como comenta Onofre Miralles en su tuit sobre el incidente de la procesión de Granada. Se trata de un centro de protección de menores, en el que se acoge a niños tanto nacidos en España como procedentes de la migración.


Toma de posesión Feijóo.
Newtral Hemeroteca: las tomas de posesión de los dirigentes del PP a las que Feijóo sí asistió

La Hermandad de la Estrella explica que fue un “hecho anecdótico”
Después de que se produjera el incidente en la procesión de Granada por el que se ha acusado sin pruebas a “menores extranjeros”, la Hermandad de la Estrella publicó un comunicado en sus redes sociales.

La Cofradía ha comentado que “se desvincula del relato y términos utilizados” en algunos medios, y “enmarca el suceso en un hecho anecdótico que fue rápidamente solucionado por el CECOP — Centro de Coordinación Operativa— del Ayuntamiento de Granada”. Esta versión es la que comparte el Ayuntamiento de Granada, según ha asegurado en declaraciones a Newtral.es.


Asimismo, la Hermandad ha añadido que “se desvincula de cualquier ideología política o fin alejado de la vida cristiana”. Hemos intentado contactar con la corporación para obtener detalles adicionales pero no hemos obtenido respuesta.

La Policía Local recibió una llamada telefónica sobre el asunto, pero indica que se encargó la Policía Nacional
La Policía Local de Granada ha explicado, en declaraciones a Newtral.es, que tiene constancia de una llamada “sobre que se estaban arrojando objetos” en la procesión de la Hermandad de la Estrella de Granada.

Sin embargo, al no tener alguna dotación disponible que pudiera hacerse cargo, añaden que derivaron la llamada al Cuerpo Nacional de Policía de Granada, y un miembro del cuerpo fue quien se encargó de comprobarlo.

Es por este motivo por el cual la Policía Local aclara que no pueden “tener constancia de si fueron piedras u objetos, si fueron niños o qué fueron”.

También hemos consultado esta información con la Policía Nacional, que hasta el momento (18-4-2022) no tiene suficiente información al respecto. Únicamente han comentado que “no hay denuncias” sobre este asunto.

La opinión del alcalde de Granada, Paco Cuenca, tras el incidente
Para conocer más información sobre el incidente, hemos buscado si el alcalde de Granada, Paco Cuenca (PSOE), se había pronunciado al respecto.


El alcalde retuiteó un mensaje publicado el 16 de abril, día después del incidente, que señala que “ante el odio que intenta expandir la ultraderecha: nada de entrar en su relato usando sus ‘términos’ racistas y cero clicks a los ‘medios’ que están difundiendo una fake news”.

También, el mismo mensaje añade que “Granada es una ciudad amable, integradora y solidaria que no es representada por estos energúmenos”.

Otro incidente con el que se ha acusado sin pruebas a menores extranjeros de ‘boicotear la Semana Santa’ en El Vendrell, Tarragona
Este incidente en la procesión de la Hermandad de la Estrella en Granada no ha sido el único que se ha compartido durante Semana Santa en relación a comentarios contra los menores extranjeros.

El pasado domingo 10 de abril, se produjo un altercado durante una procesión en El Vendrell (Tarragona). En él se detuvo a dos personas de nacionalidad magrebí, según la Policía Local de El Vendrell y medios de comunicación. Varios usuarios compartieron un vídeo por redes sociales, asegurando que los jóvenes que participaron en el suceso querían “boicotear” la Semana Santa.

Sin embargo, la Concejala de Policía Municipal en El Vendrell, María Luz Ramírez, explicó lo sucedido en declaraciones al programa Espejo Público de Antena 3 el 12 de abril (3:09:45). La concejala negó que el hecho ocurriera por motivos religiosos y consideró que se trataba de una «gamberrada».

Como explicó Ramírez, «según consta en el parte policial, solo fue una increpación que hubo de estos chicos, un grupo de 5». También, la concejala opinó que el vídeo estaba circulando «porque a determinados colectivos políticos les interesa que haya un problema de convivencia, algo que no hay en El Vendrell»
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 19 de Abril de 2022, 23:10:32 pm
Las religiones son asi y albergan radicales...radicales cristianos, musulmanes, budistas, judios ortodoxos, etc...un castigo para las sociedades.

Si, pero que esos musulmanes radicales vayan a liarla a los países de los que son originarios, que en los países europeos no musulmanes no tenemos porque aguantar su radicalismo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Abril de 2022, 07:56:30 am
Si se pone el casco lo borda...eso si, no se le vería y nadie sabría quien es.

(https://scontent.fmad16-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/278902096_5077842175656069_8739133874758139685_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=e3f864&_nc_ohc=QOWB4E-w1OMAX9vbDRg&tn=u8yYQFbdKnIhuMeO&_nc_ht=scontent.fmad16-1.fna&oh=00_AT_an1ZnV-3_ASwzhQvjUxkV60DulC2mXpv1ALT7KyiHdA&oe=6264EAFF)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2022, 08:04:56 am


El TC fijará en el caso del "chumino rebelde" el límite entre libertad de expresión y ofensa religiosa


El Tribunal Constitucional acepta el recurso de la feminista condenada por una manifestación del 8M que imitaba una procesión porque afecta a un conflicto de derechos sobre el que aún no hay doctrina
 La condena sostiene que hubo una "ofensa" a la "fe católica" y soslaya que se trató de una protesta contra el endurecimiento de la ley del aborto que preparaba el PP con apoyo de los obispos

Ángel Munárriz

21 de abril de 2022 13:00h
@angel_munarriz

El caso de la feminista condenada por su participación en una manifestación del 8M en la que se utilizaron de forma crítica elementos de simbología católica será sometido a examen por el Tribunal Constitucional, que entrará al fondo del asunto. La sentencia se tendrá que pronunciar sobre los límites entre la libertad de expresión y el polémico delito de ofensa a los sentimientos religiosos. Se trata de una cuestión, los límites de la libertad de expresión, que ha motivado ya antes la reprimenda de la Justicia europea a España.

En una diligencia de 4 de abril, a la que ha tenido acceso infoLibre, la sala segunda de la sección cuarta del Tribunal Constitucional (TC) acuerda la admisión a trámite del recurso de Elisa Mandillo. No es lo habitual. El TC sólo admite a trámite una pequeña proporción de los amparos solicitados. Pero esta vez, como señala la diligencia, el recurso "plantea un problema o afecta a una faceta de un derecho fundamental sobre el que no hay doctrina".

La abogada de Mandillo, Amanda Romero, explica a este periódico que si la sentencia no es estimatoria acudirá al Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH). Romero se muestra satisfecha por la admisión a trámite del recurso, pero recuerda que ha habido casos en que el Constitucional ha mostrado un criterio restrictivo sobre la libertad de expresión, como en la sentencia de noviembre del año pasado en que hubo condena por incitar a quemar una bandera de España.

Mandillo está condenada por ofensa contra los sentimientos religiosos por una performance reivindicativa en el Día de la Mujer de 2013 en Málaga, un éxito judicial de Asociación Española de Abogados Cristianos. El caso atañe a la conocida como "procesión del chumino rebelde", que es la variante malagueña de lo que en Sevilla fue la procesión del "coño insumiso". En dicha "procesión", en realidad una especie de imitación de una procesión con fines reivindicativos, Mandillo utilizó de forma crítica elementos de simbología católica y deformó oraciones como el Credo y el Ave María, todo ello en el contexto de una protesta contra el endurecimiento de la ley del aborto que preparaba el PP con respaldo de la Conferencia Episcopal. El año pasado Mandillo presentó un recurso ante el TC en defensa de su libertad de expresión, que considera vulnerada. Ese es el recurso que ahora ha admitido el Constitucional.

Condenada por "ridiculizar" una "tradición"

Los antecedentes nos sitúan ante un caso que acabó en una condena que restaba importancia al contexto reivindicativo de la procesión. En una sentencia de noviembre de 2020, el Juzgado de lo Penal 10 de Málaga condenó a Mandillo a 2.700 euros de multa por un delito contra los sentimientos religiosos por su participación en la exhibición, a modo de procesión, de la imagen de una vagina de plástico ataviada como si fuera una virgen durante el 8M de 2013 en Málaga.

El juzgado entendió que tanto los signos externos como la forma de vestir y las expresiones vertidas son delictivas porque ofenden los sentimientos religiosos, sin importar su contenido político. Daba la razón así a la Asociación Española de Abogados Cristianos, que se había aferrado al artículo 525, el mismo que sirvió para impulsar procesos de gran impacto mediático contra Javier Krahe, Willy Toledo, Abel Azcona y Leo Bassi, entre otros. A diferencia de estos, Mandillo sí fue condenada. Pero no se rindió.

La condena recogía que la acusada portaba "mantillas o peinetas, lo que se antoja una imitación de un paso de Semana Santa" con la imagen de una vagina de plástico. Durante la llamada “Gran Procesión del Santo Chumino Rebelde”, la condenada lanzó proclamas como "vamos a quemar, vamos a quemar la Conferencia Episcopal”, un clásico de las manifestaciones feministas. También se cantaba: "Ni en el nombre del Padre, ni del hijo, sino en el de Nuestro Santísimo Coño”. La sentencia, que no recoge la existencia de ni un solo insulto, señala que Mandillo, "a viva voz", leyó un texto basado en el Credo, pero modificado, con expresiones del tipo "creo en mi coño todopoderoso". Otro rezo empezaba así: “Diosa te salve vagina, llena eres de gracia". En vez de "amén", decía "himen".

La sentencia consideraba que existe "la evidente intención de ridiculizar y burlarse de forma gratuita de una tradición católica fuertemente enraizada en nuestra sociedad". La condenada "no paró de proferir expresiones altamente vejatorias y ridiculizantes" e imitó "de forma vejatoria" oraciones católicas, añadía el fallo. "Los textos que la acusada lee en voz alta contienen expresiones altamente ofensivas para la fe católica [...] utilizando el término 'santo' en numerosas ocasiones con carácter jocoso", anotaba el juez, que hacía sólo una referencia somera a la motivación política de la manifestación, insuficiente a su juicio para justificar la performance. Señalaba el fallo que "los actos gravemente ofensivos y vejatorios para los sentimientos de los católicos [...] no se justifican por su desacuerdo con las ideas de la Iglesia católica acerca de la reforma de la ley del aborto”. Ahí ha residido siempre a juicio de Mandillo la clave: todo era una protesta legítima –asegura– contra la reforma de la Ley del Aborto que preparaba el entonces ministro Alberto Ruiz Gallardón.

Por ello la defensa recurrió la sentencia, pero esta fue confirmada en mayo de este 2021 por la Audiencia de Málaga, en un fallo que señalaba que tanto "la referencia a partes del cuerpo y efectos placenteros de algunas de ellas" como "la versión ridiculizada de las oraciones del Credo y el Ave María" y "la referencia a la quema de la Conferencia Episcopal" eran "innecesarias" para la reivindicación.

El fallo concluía que no se puede sostener "que la acusada obrara guiada por un interés público [...], sino con la intención o propósito de vilipendiar o escarnecer sentimientos religiosos de los integrantes de la Iglesia". Se realizó pues un "exceso en su uso" de la libertad de expresión, según la Audiencia. La pregunta ahora es: ¿Resistirá esta sentencia el examen constitucional?

Un recurso basado en la libertad de expresión
Elisa Mandillo y su abogada, Amanda Romero, siempre han considerado que el caso constituye un "peligroso precedente". Así que no lo dejaron dejado pasar.

El 20 de julio de 2021 Romero presentó un recurso de amparo ante el Constitucional, solicitando que se declare vulnerado el derecho a la libertad de expresión de su representada y se anulen las dos sentencias condenatorias. El recurso reclamaba la admisión a trámite del recurso al no haber doctrina sobre la colisión de la libertad de expresión y la defensa de los "sentimientos religiosos" protegidos en el Código Penal en su controvertido artículo 525. En concreto, alegaba la "especial trascendencia constitucional" del caso. Y señalaba: "Existe una amplia doctrina constitucional en cuanto al contenido, alcance y límites del derecho a la libertad de expresión y de información [...] en relación al derecho fundamental al honor y a la intimidad [...]. Sin embargo, no existe doctrina [...] en que la tutela del derecho a la libertad de expresión se solicite con ocasión de una conducta que ha motivado la condena por un delito contra los sentimientos religiosos, tipificado en el artículo 525" [ver aquí información en detalle].

El recurso añadía que las condenas constituyen "una reacción desproporcionada" que provocará un "efecto disuasorio o desalentador" del ejercicio de la libertad de expresión. La defensa de Mandillo subrayaba la escasa consideración que en los fallos merece el fin político de la manifestación, de la que se destacan tres hechos: 1) Que tuvo lugar un 8 de marzo, Día de la Mujer, fecha de carácter reivindicativo, no una festividad religiosa. 2) Que no se dirigió a ningún templo de culto. 3) Que la "imitación" de la procesión de Semana Santa, celebración que va más allá de lo "estrictamente religioso", y las oraciones "están directamente conectadas" con la protesta.

El contexto reivindicativo
Mandillo ha sostenido siempre que su participación en la performance "en ningún momento tuvo la intención de ofender los sentimientos religiosos, sino de reivindicar el derecho al aborto". A pesar de ello, la Audiencia "desvincula la actuación" de dicho contexto y "afirma que el contenido de las expresiones [...] no guardaba relación con reivindicaciones propias del feminismo o la defensa del derecho al aborto", lo que "vacía absolutamente de contenido el derecho a la libertad de expresión", señala el recurso.

La solicitud de amparo recordaba que la Iglesia, a través de la Conferencia Episcopal, estaba "a favor" de la reforma y de la "penalización del aborto en todos los supuestos", posición reforzada incluso en una campaña antiabortista lanzada en abril de 2013. El recurso se detenía además en la "estrecha vinculación histórica" del Estado y la Iglesia y en sus "numerosos privilegios", lo cual refuerza su condición de posible objeto de crítica legítima. Más aún en una manifestación de un 8M, teniendo en cuenta que "el posicionamiento público de la Iglesia en relación a la familia, la sexualidad y los derechos reproductivos de las mujeres ha sido determinante" en la legislación.

La defensa de Mandillo, asumiendo que hay quien puede considerar "ofensivas" las expresiones, ve indefendible que se ignore cómo la crítica "irreverente y provocadora" se dirige contra los posicionamientos políticos de la Iglesia. Lo ocurrido aquel 8 de marzo, "si bien puede escandalizar [...] y ser tildado de ofensivo, vulgar y obsceno, no puede considerarse constitutivo de un ilícito penal sin vulnerar con ello el derecho a la libertad de expresión".

Un punto sensible de la democracia española
España ha sufrido ya diversas sentencias desfavorables de la Justicia europea por desprotección de la libertad de expresión, como en los casos de unas críticas vertidas contra un juez, la quema de fotografías del rey, la alusión de Arnaldo Otegi al rey como "responsable de los torturadores"... El caso de Pablo Hasél también terminará previsiblemente con una sentencia europea, está por ver de qué signo. El propio Gobierno anunció hace ya más de un año que trabaja en una reforma de los llamados "delitos de expresión" para adaptarlos al marco europeo y poner fin a las palos judiciales.

El último informe sobre calidad democrática en España de la Fundación Alternativas considera que existe un "problema" con la insuficiente protección de la libertad de expresión, que ensombrece un diagnóstico globalmente favorable.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Mayo de 2022, 20:34:31 pm
Los castigos de las religiones...de todas ellas.

https://twitter.com/GanzyMalgwi/status/1524722395931680768?t=lLv1oGsY72rV0TLEWBzYCw&s=19


https://www.elmundo.es/internacional/2022/05/13/627e0f41e4d4d8947e8b45b9.html?cid=BESOCYEM01&utm_source=twitter&utm_medium=social_besocy&utm_campaign=BESOCYEM01&s=08

"La acusaron de publicar un mensaje insultando al islam y al profeta Mahoma en un grupo de WhatsApp", dijo a Efe una estudiante de la universidad que pidió su anonimato.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 14 de Mayo de 2022, 03:31:45 am
Pero casi siempre son los de Mahoma...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: gorriga en 14 de Mayo de 2022, 05:43:02 am
Pero casi siempre son los de Mahoma...

A mí me daban con la regla de madera en las puntas de los dedos y como yo, cientos de miles de damnificados, como dice el señor administrador, castigos de todas las religiones, aquí posiblemente, no quiero entrar en los enlaces, hayan dado un pequeño golpe de tuerca más, pero no juzguemos tan rápido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 14 de Mayo de 2022, 22:49:19 pm
Pero casi siempre son los de Mahoma...

A mí me daban con la regla de madera en las puntas de los dedos y como yo, cientos de miles de damnificados, como dice el señor administrador, castigos de todas las religiones, aquí posiblemente, no quiero entrar en los enlaces, hayan dado un pequeño golpe de tuerca más, pero no juzguemos tan rápido.

Lo mismito eso que esto..., por no hablar de que lo suyo fue hace muchos años y esto es de ahora.

Citar
Estudiantes universitarios matan a una compañera por blasfemar contra Mahoma

https://www.elmundo.es/internacional/2022/05/13/627e0f41e4d4d8947e8b45b9.html?

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: gorriga en 15 de Mayo de 2022, 03:20:24 am
....

Lo mismito eso que esto..., por no hablar de que lo suyo fue hace muchos años y esto es de ahora.

Citar
Estudiantes universitarios matan a una compañera por blasfemar contra Mahoma

https://www.elmundo.es/internacional/2022/05/13/627e0f41e4d4d8947e8b45b9.html?


El problema real en África, por encima de todos, es que no tienen acceso a las vacunas de mRNA del COVID y por eso las nuevas variantes que llegan a Europa. Hay que vacunar más, ponerse la mascarilla y evitar salir a la calle en la medida de lo posible.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Mayo de 2022, 11:47:42 am

Dos hermanas españolas son torturadas y asesinadas en Pakistán al rechazar el matrimonio concertado por sus padres


CRIMEN DE HONRA
Las jóvenes de origen pakistaní se negaron a volver a España con los esposos elegidos por sus familias
Supuesta imagen de las hermanas españolas de origen pakistaní asesinadas en Punyab
Las hermanas Uruj y Anis Abbas en la boda de una de ellas  otros

Jordi Joan Baños

Estambul. Corresponsal

23/05/2022 09:45 Actualizado a 23/05/2022 11:35
El feudalismo las mató. Dos hermanas españolas de origen pakistaní volvieron al país de sus padres, el jueves pasado, solo para encontrar la muerte, al renegar del matrimonio concertado con sus primos.  Uruj Abbas, de 21 años, y su hermana Anisa Abbas, de 24, se habrían casado el año pasado, pero no está claro si el matrimonio fue consumado o si fue uno de los muchos enlaces vía Zoom al calor de la pandemia. Lo que sí está claro es que, en cualquier caso, ambas tenían otros planes y fueron engañadas para acudir a Pakistán "por unos pocos días", en compañía de su madre. Azra Bibi.


Una vez en el pueblo, Nathia, las dos chicas habrían expresado su intención de anular su matrimonio para casarse con otro hombre en España, negándose además a firmar antes los papeles que habrían permitido a sus maridos virtuales emigrar legalmente a Europa.

Ante su negativa, las dos hermanas habrían sido torturadas por siete de sus parientes varones en casa de su tío materno, Muhammad Hanif alias Goga, singularmente por su hermano Shehryar y cuatro de sus primos, Qasid, Atiq, Hasan y Asfandyar, dos de los cuales serían sus presuntos maridos. Su madre, que intentó interceder, fue encerrada en una habitación. Tras persistir en su negativas, las jóvenes habrían sido estranguladas y rematadas a tiros.

El mal llamado "crimen de honra" tuvo lugar el viernes pasado en un pueblo de Gujrat, en la provincia pakistaní del Punyab. Ayer domingo, seis de los presuntos autores fueron detenidos y encerrados en un calabozo. Como la madre de las chicas se ha negado a denunciar a los asesinos -y a la postre, familiares- ha sido la propia policía la que ha tenido que presentar cargos.

La mayoría de la comunidad pakistaní en Catalunya y España procede de este distrito rural y feudal, donde los caciques consiguen mantener el control de la población, a través de préstamos, ofertas de trabajo y represalias físicas en caso de incumplimiento, tanto en los pueblos como en los países de acogida.


Foto de los presuntos torturadores y asesinos de hermanas españolas de origen pakistaní
Foto de los presuntos torturadores y asesinos de las dos hermanas españolas de origen pakistaní, ahora en el calabozo Policía del Punyab
Según la policía pakistaní, las chicas fueron torturadas severamente, algo que no logró hacerles cambiar de opinión, pagándolo con su vida. El choque cultural entre las nuevas generaciones de pakistaníes ya educados en España y sus padres y familiares, con un pie todavía en Pakistán, ha estallado con la mayor virulencia y habrá que ver las consecuencias penales que estos hechos deberán acarrear también en nuestro país.

En Gujrat, el agente de policía Ataur Rehman dijo que han sido denunciados un hermano de las víctimas, un tío paterno, los dos maridos -no está claro si el matrimonio se formalizó  o no- un primo y los dos suegros o candidatos a suegros. Otro pariente, así como otros dos sospechosos se han dado a la fuga.

El distrito de Gujrat es un feudo de la familia Chaudhry, vinculada a los órganos policiales de las dictaduras militares pakistaníes y varios de cuyos vástagos residen o han residido legalmente en Barcelona durante años. Esto, lejos de facilitar la resolución del caso, podría alejarla. Por no hablar de que, tratándose de "crímenes de honra", la impunidad es casi total y el perdón familiar -aún más en el caso de parientes próximos- a menudo consigue sacar de la cárcel a los condenados.


La citada familia Chaudhry cuenta con sus propias fuerzas parapoliciales incluso cuando no domina directamente los resortes políticos. En la cúspide de esta saga de rasgos caciquiles han figurado en las últimas décadas los septuagenarios Chaudhry Pervez Elahi y su primo Chaudhry Shujaat Husain. El primero -cuyo hijo Munis Elahi vivió en Barcelona, antes de ser ministro en Pakistán- es el actual presidente de la Asamblea provincial y ha estado a punto de convertirse en el nuevo jefe de gobierno provincial, aliado com Imran Jan, pese a los más de 135 casos de corrupción que pesan contra los suyos.

El dominio de esta familia sobre todo lo que se mueve en su distrito les permite ejercer un control caciquil a distancia incluso sobre los  pakistaníes emigrados a Catalunya (o Inglaterra o Italia), puesto que en la mayoría de los casos estas comunidades siguen manteniendo miembros en su pueblo de origen, adonde siguen mandando dinero y a menudo construyéndose casas.

Cabe decir que alrededor de un millar de mujeres son asesinadas cada año en Pakistán en los mal llamados "crímenes de honra", un drama que aflige a otros países de la zona, como Afganistán, India o Bangladesh.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Mayo de 2022, 17:46:28 pm


El padre de las jóvenes de Terrassa asesinadas en Pakistán: “Tengo a las hijas muertas y a los hijos en la cárcel”


Las víctimas, las hermanas Arooj y Anisa, habían abandonado el domicilio barcelonés tras la presión de un hermano, presunto autor principal del doble crimen
Jesús García Bueno
JESÚS GARCÍA BUENO
Terrassa - 24 MAY 2022 - 12:49
ACTUALIZADO: 24 MAY 2022 - 14:30 CEST
Los seis detenidos por el asesinato de las hermanas Arooj y Anisa en Pakistán; el tercero por la izquierda es Shehryah, hermano de las víctimas y principal acusado.
Los seis detenidos por el asesinato de las hermanas Arooj y Anisa en Pakistán; el tercero por la izquierda es Shehryah, hermano de las víctimas y principal acusado.
POLICÍA OFICIAL DE PUNJAB (EUROPA PRESS)
Ghulam Abbas arrastra su triste figura hasta la tienda de alimentación donde trabaja desde hace años. Allí le espera su jefe, Ulfad Raja, que trata de echarle una mano en la peor tragedia de su vida. Es la noche del lunes y Ghulam, de 52 años, acaba de regresar de la comisaría de los Mossos d’Esquadra de Terrassa (Barcelona), donde no ha podido declarar porque no había traductor de urdu. Es el padre de Arooj y Anisa Abbas, las jóvenes de 24 y 21 años asesinadas en Pakistán tras negarse a continuar con sus matrimonios de conveniencia. Pero es también el padre de dos de los presuntos asesinos: los hermanos Shehryar y Asfandyar Abbas. Ghulam, que apenas ha comido ni dormido desde el viernes, está confundido. “Tengo dos hijas muertas y dos hijos en la cárcel; no sé qué pensar”, lamenta.


Arooj y Anisa fueron brutalmente asesinadas supuestamente por sus maridos, sus hermanos y otros parientes en un pequeño pueblo del Gujrat, en la provincia oriental del Punjab, de donde procede la mayoría de paquistaníes residentes en Cataluña. Hay seis detenidos por un doble asesinato cometido con el pretexto de preservar el buen nombre de la familia. En los llamados crímenes de honor —uno de los rostros de la violencia machista— suelen estar implicados varones de una familia que consideran que otro miembro, por lo general una mujer, les ha deshonrado. Ghulam se tapa el rostro con las manos y apenas puede verbalizar cómo se siente, qué piensa o qué decisiones va a tomar a partir de ahora. En la zozobra de estos días recuerda también a otro hijo, su primogénito, que murió ahogado en un río en Pakistán.

El viernes por la tarde, Ghulam recibió la llamada más indeseada: sus hijas habían sido asesinadas y dos de sus hijos habían sido detenidos por ello. De lo que ocurrió en el pueblo de Mouza Nothia solo sabe lo que le han contado y lo que la policía del Punjab ha explicado de forma oficial: que la familia tendió una trampa a las jóvenes con la intención de que regresaran a España de la mano de sus maridos, que ellas se negaron y que por ese motivo fueron golpeadas y asesinadas, de un disparo, mientras dormían. Pero la historia de los Abbas es un poco más complicada.


Ghulam llegó a España hace 13 años y empezó a trabajar de lo que pudo con la intención de reunir, poco a poco, a su familia. Hace seis años recaló en el negocio donde hoy trabaja, una tienda de alimentación en la rambla Francesc Macià de Terrassa, a cinco minutos a pie de su domicilio. “Siempre pedía más horas para cobrar más. Aquí le decimos que es como un burro, porque no para de trabajar”, cuenta el jefe. Compagina ese empleo con la venta de flores en Barcelona, adonde se desplaza en tren. Con un contrato de trabajo falso por el que pagó una fortuna, logró traer a su hija Arooj, que se había casado con un primo suyo (Hassan) en Pakistán. Más tarde, por reagrupación familiar, logró que llegara a Cataluña Anisa, la otra hija, que entonces era menor de edad. Al cumplir los 18 años, la joven viajó también a su país para casarse con otro primo (Atiq).

Exceso de protección
Aquellos matrimonios de conveniencia, pactados en el seno de la familia, eran más formales que otra cosa. En Terrassa, a miles de kilómetros de sus maridos, Arooj y Anisa empezaron a llevar una vida que no gustó a uno de los hermanos, Shehryah, que entre tanto se había instalado también en la localidad. “Los tres se querían con locura. Ellas a él, y él a ellas. Para su boda, Anisa quería unos zapatos de 40 euros, pero el padre, que es un poco tacaño, le dijo que no. Shehryah me pidió que me llevara al padre a dar una vuelta para podérselos comprar él. Ahora, de repente, se ha destruido todo”, recuerda el jefe de la tienda, que hace también de intérprete porque Ghulam apenas habla castellano.

El supuesto amor de Shehryah se traducía en ocasiones en control sobre sus hermanas. Anisa empezó a comportarse de un modo que su familia interpretó como un desaire. Se marchó de casa en un par de ocasiones y empezó a salir, en Barcelona, con un chico paquistaní. Shehryah se enfrentó con él y llegó a apuñalarle. Poco después, también Arooj se marchó de casa. “Ghulam quería evitar que su hijo acabara matando a alguien, así que le pidió que las dejara en paz, que hicieran su propia vida”, asegura el jefe del padre.


Ghulam, el padre, dice que llevaba muchos meses sin ningún tipo de contacto con sus dos hijas, aunque escondía esos problemas a su jefe. “Cuando le preguntaba por ellas, me decía que estaban bien, en casa”, cuenta Ulfad, el jefe, que notó cómo Shehryah dejó de pasarse por la tienda, donde también había trabajado ayudando a su padre. “Yo siempre le hacía bromas con su pelo, porque tiene una melena larguísima. Para él lo más importante eran sus hermanas, su pelo y el voleibol, estaba loco por ese deporte”, cuenta sobre el hombre al que la policía de Punjab considera el principal autor material del doble asesinato.

Las dos hermanas asesinadas, en una imagen de la policía de Punjab.
Las dos hermanas asesinadas, en una imagen de la policía de Punjab.
El viaje final a Pakistán
La tensión en la familia se había desbordado en los últimos tiempos. Hace unas semanas, la madre y dos hijos (Shehryah y Asfandyar) viajaron a Pakistán, presuntamente a pasar unas vacaciones. No está claro por ahora en qué momento ni por qué llegaron las hijas al país. En conversación con EL PAÍS, un jefe de policía del Punjab ha explicado que, “de acuerdo con las investigaciones iniciales”, las mujeres fueron víctimas de una “trampa”. Con la excusa de pasar unos días en el pueblo, les indicaron que debían regresar a Europa con sus maridos porque su condición de residentes en España –a pesar de que no tienen la nacionalidad– les ayudaría a ellos a obtener los visados.

La presión de las familias en esas pequeñas localidades puede ser asfixiante, explica Ulfad, el jefe del padre. Ambas chicas se negaron a someterse a esas peticiones, siempre según el jefe policial. No solo no querían regresar con ellos, sino que “pidieron el divorcio” para seguir con sus vidas en España. Aquella rebelión fue demasiado para el hermano Shehryah, que tenía otros planes. Les explicó a sus hermanas que querían que todos –ellas, la madre y también el padre– vivieran en Pakistán, mientras él mismo y su hermano Asfandyar regresarían a España. Ellos trabajarían y enviarían las remesas de dinero necesarias. Él se ocuparía de todo. Pero las hermanas rechazaron, presuntamente, el plan trazado para sus vidas y se desató una tormenta. El resultado es que varios familiares acabaron participando en el crimen, según la policía, que ahora descarta que haya indicios de que previamente fueran torturadas.


Los seis detenidos, que “pueden afrontar la pena capital”, según el jefe policial, son los dos hermanos de las víctimas, pero también los maridos de estas, un tío-suegro y otro pariente. La policía no descarta nuevas detenciones y confía en aclarar las circunstancias del suceso. En paralelo, los Mossos d’Esquadra también tratan de averiguar qué ocurrió y, en particular, si las chicas viajaron desde Cataluña forzadamente hasta Pakistán. Para ello están tomando declaración a familiares. Este mismo martes está nuevamente en comisaría Ghulam Abbas; esta vez, con intérprete.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Junio de 2022, 10:33:26 am
https://twitter.com/Miquel_R/status/1531905350722588673?t=-0UQo6OK3TEbbXxfPrWyQA&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2022, 20:14:22 pm
 VÍDEO: Drama en el Rocío tras la rotura del paso en plena procesión

https://f7td5.app.goo.gl/RvYSNc

Enviado desde @updayESP


Todo un drama....


Los 50 muertos en Nigeria en un Iglesia eso ya es cosa de negros
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Junio de 2022, 08:03:27 am
https://twitter.com/nuriapiera/status/1536440496230383621?t=MJ9T6IqSwCTxo790M7HVXg&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 15 de Junio de 2022, 22:24:48 pm
https://twitter.com/nuriapiera/status/1536440496230383621?t=MJ9T6IqSwCTxo790M7HVXg&s=19

País de mayoría musulmana...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Junio de 2022, 22:29:37 pm
Los castigos de las religiones....de todas ellas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 15 de Junio de 2022, 22:50:15 pm
Los castigos de las religiones....de todas ellas.

Lo puede repetir las veces que quiera, pero el Islam juega en otra liga y trata a las mujeres como trapos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Junio de 2022, 07:30:52 am
https://www.publico.es/tremending/2022/06/15/que-verguenza-con-el-dinero-de-todas-un-cura-bendice-un-nuevo-estudio-de-la-radio-publica-gallega/

La España gallega profunda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Junio de 2022, 22:34:43 pm
https://twitter.com/47__ronin/status/1539330818958675968?t=S2Mg27gZ7kXUiCyY3Lj4eA&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Junio de 2022, 08:39:07 am

Las mujeres de Ciutadella, vetadas en las fiestas de Sant Joan: “Es inconcebible en pleno siglo XXI”


Ciutadella es el único municipio de Menorca donde las mujeres no pueden representar a las figuras medievales de las fiestas. “En Sant Joan no queremos –con todos los respetos– mujeres de por medio”, dijo el portavoz de una asociación
— Mujeres sin nombre: los hombres copan las firmas de los artículos científicos y obvian el trabajo de las investigadoras




Foco
IGUALDAD
La regidora de Igualdad de Ciutadella, Carla Gener.
La regidora de Igualdad de Ciutadella, Carla Gener. Santiago Torrado
Santiago Torrado

Menorca —
23 de junio de 2022 06:00h

Actualizado el 23/06/2022 06:00h
1

Las Fiestas de Sant Joan en Menorca tienen un aire de mística. Una celebración que data al menos desde el siglo XIV –aunque hay quienes remontan sus orígenes al paganismo precristiano–, se despliega por la ciudad de Ciutadella al ritmo de canciones populares, hogueras y caballos que inundan la villa. Grupos de vecinos cenan en las veredas en la víspera de la Noche de Sant Joan. Hay música flotando por las callejuelas de empedrados centenarios. El escenario de un sueño medieval.


Sin embargo, son precisamente algunos aspectos medievales del protocolo de las fiestas los que han motivado a la actual regidora de Igualdad, Carla Gener, a no participar de los actos institucionales de este año 2022. Enérgica y decidida, Gener señala a elDiario.es: “Es inconcebible que en pleno siglo XXI todavía haya veto a la participación de mujeres en la cabalgata”. Desde su asunción, Gener está en el ojo del huracán. Aunque es la primera política que cuestiona el protocolo machista de las fiestas, no es la primera ciutadellenca que exige que las mujeres tengan derecho a participar en la cabalgata.

Las figuras que protagonizan las fiestas patronales en toda Menorca, y la de Sant Joan con mayor preeminencia, son representaciones de la antigua sociedad estamental montadas en caballos negros de raza menorquina: un Caixer Senyor (noble terrateniente), un Caixer Pagès (representante del campesinado), un Caixer Fadrí (joven campesino soltero), el Capellán (párroco) y el Fabioler, que encabeza la comitiva montado en burro, con una flauta y un tambor, anunciando el inicio de la fiesta. En cualquier otro municipio de la isla, estas figuras pueden ser representadas por mujeres, excepto en Ciutadella.



Catalina Marquès tiene 67 años y es conocida popularmente como Sa Madona de S’Ullestrar. Pertenece a una familia de varias generaciones de campesinos de Ciutadella. A los 15 años vio por primera vez a una mujer participando de una cualcada (cabalgata). “Fue en Ferreries. Consuelo fue la primera mujer caixera de las fiestas y de eso hace 52 años. Cuando la vi pensé que quería ser como ella. Ahora ya estoy mayor, pero me hubiera gustado en mi juventud salir en la cabalgata. Tengo esperanza de que algún día podamos ver una Caixera Senyora o una Caixera Capellana”.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2022, 08:08:26 am

El Ayuntamiento impide a los musulmanes de Lavapiés celebrar el rezo comunitario de la Fiesta del Cordero en Casino de la Reina


La oración, que congrega a cerca de 6.000 fieles, se viene celebrando en el mismo emplazamiento desde hace 18 años. La asociación Valiente Bangla pide al Consistorio rectificar y lo acusa de practicar “políticas xenófobas y excluyentes”


Antonio Pérez / Somos Lavapiés

6 de julio de 2022 00:58h

Actualizado el 06/07/2022 02:47h


A falta de tres días para la oración de la Fiesta del Cordero, fijada para el próximo sábado día 9, el Ayuntamiento de Madrid, a través de la Junta Municipal del distrito Centro, ha comunicado a la comunidad musulmana del barrio de Embajadores que no le concede permiso para celebrar en las pistas deportivas del parque Casino de la Reina un rezo que esperaba reunir a cerca de 6.000 personas, según denuncia Valiente Bangla, asociación que se ha apresurado a pedir al Consistorio madrileño que rectifique su decisión, acusándolo con la misma de practicar “políticas xenófobas y excluyentes que rompen la convivencia intercultural y el reconocimiento de la riqueza de la diversidad en nuestros barrios”.

“Pedimos a la Junta de Centro del Ayuntamiento de Madrid que rectifique en su decisión y autorice esta celebración por su arraigo e importancia para los vecinos y vecinas. Todavía estamos a tiempo de poder celebrar en paz y armonía tan importante acontecimiento para la comunidad musulmana”, han expresado en un comunicado.

Tanto esta oración comunitaria por la festividad del sacrificio o Fiesta del Cordero (Eid Al-Adha), como la de la festividad del Ayuno (Eid Al-Fitr) se vienen celebrando en Casino de la Reina desde hace, al menos, 18 años -con la salvedad de 2020 y 2021 a causa de la pandemia-.

Valiente Bangla asegura que el Ayuntamiento ya puso problemas el pasado 2 de mayo para autorizar la celebración del rezo comunitario del final del Ramadán, algo que finalmente consiguieron, pero que no se esperaba la denegación de permiso con la que se ha encontrado en esta ocasión.

Los fieles de las cinco mezquitas que hay en Embajadores suelen realizar sus rezos conjuntos coincidiendo con las dos festividades más importantes del año para los musulmanes.

Condena de Más Madrid
“En Lavapiés viven más de 3.000 personas de origen bangladesí y la fiesta del cordero lleva 18 años celebrándose sin ningún problema. Desde Más Madrid no entendemos por qué a estas alturas el Ayuntamiento les niega la autorización de un evento tan importante para la comunidad bangla y para el barrio. No es la primera vez que este Ayuntamiento desprecia a parte de la población migrante de Centro. Esta decisión solo puede ser fruto de la ignorancia o del desprecio que el gobierno de Almeida tiene a la diversidad de Madrid”, ha dicho Jorge García Castaño, concejal del grupo municipal Más Madrid y anterior concejal presidente del distrito Centro.

Este periódico se ha puesto en contacto con la Junta Municipal de Centro tratando de averiguar los motivos por los cuales ha negado el permiso de celebración del rezo, sin que hasta el momento haya obtenido respuesta alguna.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 09 de Julio de 2022, 19:56:23 pm
La Guardia Civil incauta un centenar de corderos que iban a ser sacrificados en la fiesta musulmana

https://www.ultimahora.es/noticias/palma/2022/07/09/1755733/fiesta-del-cordero-palma-guardia-civil-incauta-cien-corderos.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Julio de 2022, 10:05:42 am
https://twitter.com/PartidoPACMA/status/1545680907134050304?t=NhjDiJprMjb1zJ17seV7iQ&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 10 de Julio de 2022, 10:43:22 am
Los moros son más animales que los animales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Julio de 2022, 10:56:15 am
Los castigos de las religiones y de unas tradiciones que hoy no tienen encaje ..Los dioses no existen, ningún dios, y por lo tanto sacrificar animales es el producto de la ignorancia de los pueblos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 10 de Julio de 2022, 23:43:03 pm
Que si, que los moros son más animales que los animales y tratan a sus mujeres como animales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 10 de Julio de 2022, 23:43:26 pm
Que si, que los moros son más animales que los animales y tratan a sus mujeres como animales.

A las suyas y al resto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Julio de 2022, 07:46:39 am

Rondas campesinas torturan y destierran a ocho mujeres acusadas de brujería en Perú
europapress.es - Ayer a las 16:26


Grupos campesinos de autodefensa del departamento peruano de La Libertad, al norte de Lima, han capturado a ocho mujeres acusadas de brujería y las han torturado y posteriormente liberado con la condición de que abandonen su comunidad. Las autoridades investigan ya lo ocurrido.

MADRID, 10 (EUROPA PRESS)

El presidente de la Central Única Nacional de Rondas Campesinas de La Libertad, Pablo Haro, ha explicado en declaraciones a la emisora RPP que las mujeres reconocieron haber practicado brujería contra personas de Carhuacocha, en el pueblo de Chillia, provincia de Pataz, y prometieron abandonar el distrito.

"Son ocho. Ya he hablado con el presidente distrital. A dos ya las han liberado. Ellas han hecho compromiso: que se van a retirar también del pueblo. Ellas mismas han hecho su declaración, han sido intervenidas ahí por unas prácticas de brujería", ha relatado.

Irene de la Cruz Castillo, una de las detenidas, habría sido castigada sin encontrarse pruebas de su participación en el hecho, según ha denunciado su sobrino, Iván Pinedo Escudero. "Supuestamente agarraron a una señora haciendo el acto de hechicería. Sin embargo, esa señora implica a mi tía y la ronda la retuvo sin tener ninguna prueba. Se han reunido y han decidido tener 20 días más en cadena ronderil, donde mi familiar está siendo muy golpeada", ha denunciado.

El presidente de las rondas campesinas del distrito de Chillia, Manuel Quijano, ha mantenido una reunión con la Policía para verificar los espacios de las bases comunales donde habrían sido torturadas estas mujeres.

Sobre las acusaciones de hechicería, Quijano ha alegado que se trata de una decisión comunal en asamblea tomada después de que varias familias denunciaran ser víctimas de prácticas de hechicería.

Mientras, el Ministerio de la Mujer y Poblaciones Vulnerables (MIMP) ha anunciado una investigación de lo ocurrido en coordinación con el Ministerio del Interior y la Defensoría del Pueblo "para que estos hechos se esclarezcan y se sancione a los responsables".

"Los servicios del MIMP recibirán y continuarán brindando el apoyo a las mujeres violentadas, garantizando su integridad física y sus derechos. Los Centros de Emergencia Mujer (CEM) en Pataz y en Trujillo se encuentran en alerta y en coordinación estrecha con las autoridades de la región para acoger y acompañar a las víctimas", ha indicado. "Esperamos una investigación exhaustiva y célere", ha planteado la ministra Diana Miloslavich.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Julio de 2022, 12:15:50 pm
Europa Laica exige a las fuerzas parlamentarias de progreso y a las implicadas en el Gobierno de coalición a cumplir con los compromisos existentes en el acuerdo de gobierno e investidura.

El Grupo Parlamentario de Unidas Podemos ha presentado en el día de hoy una resolución al debate sobre el Estado de la Nación para que el pleno de la Cámara tome en consideración los siguientes puntos, en resumen:
Promulgar una Ley de Libertad de conciencia y laicidad del Estado.
Derogar los Acuerdos de 1979 con la Santa Sede, y con confesiones minoritarias, lo que comporta suprimir los privilegios económicos y fiscales que disfruta la Iglesia Católica, así como la supresión de la asignatura de religión confesional en la escuela.
Promulgar las medidas legislativas adecuadas para recuperar los bienes inmatriculados por la Iglesia católica.
Investigar y resolver los abusos sexuales cometidos en el seno de la Iglesia católica.
Europa Laica viene de tiempo atrás reclamando cambios legislativos para avanzar en la laicidad del Estado como principio democrático de convivencia en una sociedad que es diversa, haciendo efectivo el art. 16.3 CE “Ninguna confesión tendrá carácter estatal”.
 
Las reivindicaciones incluidas en esta resolución así como otras también implicadas como son la no financiación pública
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 15 de Julio de 2022, 12:53:55 pm
Yo creo que, en España, no hay ninguna confesión estatal. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Julio de 2022, 06:53:27 am


EN AS PONTES (PONTEVEDRA)
Un cura, vecinos enfadados y Santa Marta: la procesión de ataúdes de Galicia, en crisis


La edición de este año de uno los acontecimientos populares más famosos de Galicia será otra vez diferente, y no solo por la pandemia

Por Pablo López. Vigo
29/07/2021 - 17:33 Actualizado: 29/07/2021 - 18:58
La romería de Santa Marta de Ribarteme, en As Neves (Pontevedra), es una foto de portada garantizada, no solo en la prensa gallega. Suenan las campanas y un puñado de ataúdes abiertos, en los que se desplazan devotos para cumplir promesas, va y vuelve en procesión, de la iglesia al cementerio y del cementerio a la iglesia. Participan devotos de Santa Marta, y también no devotos. De hecho, empezó a detectarse que había más de estos últimos. Desde que en 2013 el reportero de 'National Geographic' Darren McMullen se infiltrara como un ofrecido más (se metió en un ataúd) para hacer un reportaje, muchos dejaron de ver en la romería su significado religioso. Entre ellos, el todavía cura de la parroquia, que arrastra un enfrentamiento a cara de perro con muchos vecinos por tratar de conservar el espíritu de la ceremonia. El religioso, claro.
Una edición excepcional, no solo por la pandemia
Como en 2020, este 29 de julio no habrá procesión de ataúdes, pero no es el conflicto vecinal, sino la pandemia, la causante de la desconvocatoria. Ribarteme celebrará el día grande de su santa con misas, banda de música y comida, incluso con romeros ataviados con mortaja, pero sin el singular desfile de féretros. Eso no quiere decir que la tensión haya menguado. Muy al contrario: las diferencias con el cura han ido en aumento en los últimos días, en un clima que recuerda al del pasado año, cuando la crispación provocó incluso la intervención de la Guardia Civil. El entorno de la iglesia amaneció con pintadas de protesta, se han desplegado pancartas y han desaparecido las banderas del templo.

Las protestas las lideran vecinos que temen que la romería que ha hecho famosa a la aldea, declarada de interés turístico por la Xunta en 2020, no vuelva a ser la misma tras la pandemia. Varios sacerdotes que estuvieron al frente de la parroquia en los últimos años no ocultan su escepticismo sobre la continuidad de una procesión de ataúdes que consideran que se ha trivializado. Casos como el del periodista de 'National Geographic' o, más recientemente, el de una ofrecida que se introdujo en el ataúd en agradecimiento por la cura de su perro Jeremías han extendido entre un sector de la diócesis la sensación de que la cita se ha convertido en una celebración de tintes folclóricos.

Lucro o no lucro, esa es la cuestión

Un factor fundamental del descontento es el comercial. Lo desveló este mismo martes el sacerdote titular de la parroquia de Santa Marta, Sergio Gómez. “Con lo que sí he acabado es con el comercio que existía en torno a los ataúdes, y con que se cobrase por su alquiler y por portear a personas ofrecidas”, asegura en declaraciones a 'Faro de Vigo'. “No se puede cobrar por actos de piedad y de fe”, explica Gómez, que atribuye el rechazo hacia su persona a la introducción de cambios que “acaban con el negocio que existía alrededor de la procesión de los ataúdes de Santa Marta”. No obstante, asegura que el futuro del desfile con féretros “no corre ningún riesgo”, pero “debe contar con unos límites para evitar que se convierta en un carnaval”.

El origen de ese comercio de ataúdes, que algunas fuentes sitúan en 100 euros por el alquiler de cada uno, se debe a una decisión adoptada por el anterior cura de Santa Marta, que trataba de alejar de la procesión a falsos ofrecidos sin devoción real. Sergio Gómez quiere acabar con esa costumbre, y reconoce que ha entablado negociaciones con una funeraria que proporcionaría los ataúdes de forma gratuita, “de modo que habría suficientes para las personas ofrecidas sin que tuviesen que alquilarlos”. Gómez es quien se ha enfrentado con mayor ímpetu a la supuesta pérdida derigor religioso de la romería, lo que ha provocado un distanciamiento con los parroquianos del que de momento no ha salido bien parado. Tras el conflicto del pasado año, el obispado decidió que fuera sustituido por otro cura, aunque él sigue siendo el sacerdote titular. “Me sustituye un compañero hasta que las cosas se calmen”, afirma. El obispado de Tui-Vigo ofrece una versión distinta, y apela a aguardar “al párroco que sea nombrado” para decidir “qué se puede y debe hacer en las circunstancias de años venideros”. Los responsables de la diócesis, no obstante, reclaman evitar que la procesión “sea un espectáculo folclórico y no devocional” y que las procesiones “primen sobre los sacramentos”: “El centro del cristianismo es Cristo y no los santos”.


Santa Marta y San José

Al menos oficialmente, el conflicto de 2020 estalló no por las restricciones al alquiler de féretros, sino por el traslado de la Cruz de Santa Marta al Museo Diocesano de Tui y por el cambio de ubicación de la imagen de la santa en la iglesia. Meses antes de la romería, desapareció del altar central para aparecer en un muro lateral. Los feligreses reaccionaron con indignación. Se celebraron manifestaciones silenciosas durante la festividad de Santa Marta e incluso se inició una recogida de firmas para que la santa recuperase su emplazamiento habitual.

“Queremos que Santa Marta esté en su sitio. Nosotros hemos cuidado la iglesia y fregado de rodillas, tenemos derecho a opinar y a que se nos pregunte antes de hacer el cambio”, afirmó un portavoz vecinal. El sacerdote defendió la conveniencia de situar en el lugar central a San José por ser el patrón de la parroquia. Las protestas vecinales también se extienden a la ejecución de obras con levantamiento de tierras que provocaron la aparición de restos humanos o a la destrucción de una placa dedicada a un párroco de otra época admirado en la parroquia, así como a supuestos cánticos franquistas en espacios públicos. La indignación vecinal ha hecho mella en el obispado, que además de apartar a Sergio Gómez de la actividad parroquial, ha decidido que tanto la Cruz de Santa Marta como la imagen de la santa en la iglesia vuelvan a sus lugares tradicionales. Pero mientras el cese del actual sacerdote como titular no sea oficial, la tensión se mantiene y crece a medida que se acerca una festividad, la de Santa Marta, que este jueves se vuelve a celebrar sin sus célebres ataúdes.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Julio de 2022, 06:54:36 am
Es que la procesión de los ataúdes, más que una procesión, es una verbena. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Julio de 2022, 21:03:24 pm

Curas, toreros y alcaldes franquistas: San Sebastián de los Reyes vuelve al pasado de la mano de PSOE y Ciudadanos


El Ayuntamiento invita al párroco a bendecir al santo desde el balcón del consistorio y desmantela una parte del Museo Etnológico para que Ortega Cano tenga el suyo mientras el Pleno aprueba una moción que dé homenaje a un regidor de la dictadura
— La mala memoria histórica de Almeida




El alcalde de San Sebastián de los Reyes, Narciso Romero, junto al párroco durante el acto de bendición del santo.
El alcalde de San Sebastián de los Reyes, Narciso Romero, junto al párroco durante el acto de bendición del santo.
Carmen Moraga

29 de julio de 2022 22:24h

Actualizado el 30/07/2022 05:30h
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El Gobierno municipal de San Sebastián de los Reyes, liderado por una coalición formada por el PSOE y Ciudadanos, vuelve a estar envuelto en la polémica. Hace poco, ante el estupor de muchos, el Ayuntamiento multó con 1.500 euros a dos miembros de la Plataforma Ciudadana –750 euros a cada uno– simplemente por escribir en el suelo de la plaza con tizas escolares de colores peticiones “en favor de más ayudas sociales y educativas para los menores vulnerables”. Y ahora el municipio, que prepara sus populares fiestas de agosto en las que los encierros son el plato fuerte de cada día, ha exhibido una cadena de episodios con curas, toreros y exalcaldes franquistas como protagonistas.


170 kilómetros tras los pasos de los exiliados del franquismo: “Tantos años y las fronteras siguen trayendo muerte”

SABER MÁS
El domingo pasado los vecinos de este importante municipio del norte de Madrid vivieron una escena digna de una película de Berlanga. Con motivo de las fiestas municipales del Cristo de los Remedios, el párroco del pueblo fue invitado por el alcalde socialista, Narciso Romero, al balcón del Ayuntamiento para que desde allí diera sus bendiciones a una enorme imagen del santo que él mismo destapó después de tararear una popular canción ante el regocijo de los vecinos congregados en la plaza. “El Cristo de los Remedios es el alma del pueblo, y un pueblo sin alma es un zombi. Si no tuviéramos al Cristo, ¿qué pondríamos? ¿Qué? ¿Una cerveza? ¿O un toro? Pues no”, exclamó el párroco, cuyo sermón subió después la propia parroquia a su cuenta de Twitter entre emoticonos de risa.


Su original 'homilía' no les hizo tanta gracia a los ediles de la oposición que opinaron que celebrar ese acto de marcado carácter religioso en la sede del consistorio era algo impropio. “¿Dónde queda el artículo 16 de la Constitución Española?”, se pregunta en conversación con esta redacción el portavoz de la Izquierda Independiente, Juan Torres. “No se puede tolerar que desde el balcón del Ayuntamiento salga un cura a bendecir a un santo. Para eso están las iglesias”, opina el portavoz de este grupo.


Durante ese acto, además, se recuperó una tradición que muy pocos recordaban, consistente en el lanzamiento de un cohete por cada toro que se va a lidiar o correr durante los encierros que se celebrarán durante las fiestas del pueblo. Este año el número de reses ha aumentado a 58, cifra que la oposición ve desmesurada, ya que ha supuesto disparar el presupuesto para realizar este tipo de actividades. De hecho, de los seis encierros que solían celebrarse en ediciones anteriores pasan a realizarse once, casi el doble, lo que ha modificado al alza, hasta los 760.000 euros, el contrato con la empresa que gestiona la plaza de toros, propiedad de la familia de Eduardo San Nicolás Guillén, un antiguo alcalde que gobernó la ciudad en 1961, una época aún franquista. En total, el consistorio destinará más de un millón de euros para los encierros y festejos taurinos que tendrán lugar entre el 27 de agosto y el 4 de septiembre, durante esas Fiestas del Cristo de los Remedios.


Una moción que homenajea a un exalcalde franquista
La historia de cómo se levantó ese coso taurino, conocido como La Tercera, volvió a la actualidad del municipio la semana pasada durante el debate de una moción aprobada por el Pleno y presentada por el edil escindido del PP y ahora no adscrito, Ismael García Ruiz, que está casado con la nieta de aquel regidor franquista. Según relatan fuentes conocedoras de esa historia, a principios de los años sesenta, Eduardo San Nicolás Guillén, siendo alcalde no electo por el pueblo de San Sebastián de los Reyes, utilizó más de 4.000 metros cuadrados de terreno público, de cañada real, para construir una plaza de toros privada. Sin embargo, el Ministerio de Agricultura y la Dirección General de Ganadería de la época le sancionaron a pagar una multa de 1.042,50 de las antiguas pesetas y le conminaron a que repusiera la vía pecuaria, tal y como consta en un documento oficial del archivo público al que ha tenido acceso esta redacción. Pero el regidor logró zafarse del asunto. En la actualidad la plaza de toros sigue siendo un negocio privado, propiedad de su familia, y el Ayuntamiento debe pagar a la empresa si quiere celebrar allí encierros y espectáculos taurinos.

En su exposición de motivos, el concejal Ismael García Ruiz recuerda que “Don Eduardo” (al que no enmarca como alcalde de la época franquista) fue el artífice de que “en toda España se conociera a Sanse como la Pamplona chica”, e insta al Ayuntamiento a dar el nombre de aquel regidor a una rotonda del Paseo de Europa de San Sebastián de los Reyes que hace esquina con la calle María Santos Colmenar. Además, propone que el Ayuntamiento rinda “un merecido homenaje a su figura, como auténtico promotor de la feria taurina del municipio”. La moción fue aprobada por el Pleno con los votos de PP y Ciudadanos junto con los de Vox. El PSOE se abstuvo. El debate comenzó con polémica ante la ausencia del propio impulsor de la propuesta. Curiosamente, el edil no adscrito no participó en el Pleno, ni defendió ni votó la moción, y delegó en el vicealcalde de Ciudadanos, Miguel Ángel Martín Perdiguero, que actuó como ponente. Los demás grupos municipales –Podemos, Más Madrid-IU-Equo e Izquierda Independiente– votaron en contra y cargaron contra el alcalde.

Según recoge el digital Es Lo Que Hay, un medio impulsado por un grupo de vecinos, durante el debate, el portavoz de Podemos, Juan Angulo, lamentó que en la moción “no solamente” se estuviera “proponiendo un homenaje a un fascista sino que además se apoya en las tradiciones taurinas y en la supuesta bonhomía de la persona”. El vicealcalde de Ciudadanos exigió que retirara lo de fascista, pero Angulo se negó. Y denunció que el texto de la iniciativa “obvia que este alcalde fue miembro del régimen franquista”, mientras acusó a “la derecha española” de no haber roto nunca con el franquismo. “Muy al contrario, ustedes están pidiendo homenajes a quienes llegaron al poder por un golpe militar”, agregó.


Javier Heras, de Más Madrid, calificó la propuesta de “inaceptable” e “inoportuna”, afirmando que “por el hecho de haber sido elegido por el régimen franquista no se le tiene que rendir homenaje”. “Sorprende que cuando el Gobierno de España, del PSOE, presenta la Ley de Memoria Democrática, el alcalde de San Sebastián de los Reyes, también del PSOE de Madrid, permita homenajes municipales a un alcalde del franquismo que montó su negocio de plaza privada de toros apoderándose de suelo público”. “Es un insulto”, insiste Juan Torres, de Izquierda Independiente, en conversación con esta redacción. Por contra, Alejandro Caro, de Vox, defendió la moción y dijo: “En el año 1975 Franco murió y ahí acabó todo”, para añadir a continuación que “no se está homenajeando” a San Nicolás “por ser alcalde sino por su aportación a la tauromaquia”.

Como este tipo de propuestas no son de obligado cumplimiento, ahora debe ser el actual regidor del PSOE, Narciso Romero, el que decida si aplicarla o no. Se da la circunstancia de que es la segunda vez que este concejal no adscrito presenta una propuesta idéntica. En 2019, estando aún en el Grupo Popular, ya intentó lo mismo pero no prosperó.


Imagen del exalcalde franquista junto a El Corbobés. Archivo municipal
Un museo para el torero Ortega Cano
Para echar más aliño a este guiso, otra de las polémicas que se han suscitado estos días en el municipio ha sido la reciente decisión del Gobierno local de desmantelar una parte del Museo Etnográfico, la zona de la planta baja denominada El Caserón, para abrir un museo dedicado al torero José Ortega Cano. Aunque nació en Murcia, parte de su familia emigró a San Sebastián de los Reyes. Los trabajos para desalojar las reliquias que se exhibían allí y que reflejaban el modo de vida de los lugareños ya han comenzado para dar cabida a capotes, trajes de luces y otros recuerdos del matador.



Planta del Museo Etnográfico en obras para albergar los recuerdo de Ortega Cano.
La oposición no quiere dejar pasar por alto que Ortega Cano fue condenado en 2014 a dos años, seis meses y un día de cárcel por homicidio imprudente y conducción temeraria, ya que iba ebrio en el momento de los hechos. Catorce meses después de ingresar en prisión, quedó en semilibertad al acogerse al tercer grado penitenciario. Esta redacción se ha puesto en contacto con la Alcaldía de San Sebastián de los Reyes para recabar su opinión o su versión de todos estos hechos, pero no ha obtenido respuesta.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 31 de Julio de 2022, 16:52:16 pm
El PSOE y sus cosas. :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Julio de 2022, 20:11:44 pm
El PSOE y sus cosas. :mus;

Por estas cosas digo lo que digo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Agosto de 2022, 10:58:37 am
https://twitter.com/SocialDrive_es/status/1554737922036883462?t=kp2c3CZioG0PmuUh5Li28A&s=19

https://twitter.com/andreazaporieis/status/1554749994493792256?t=Vdyl6qLsNespKkJOQzZv_g&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 08 de Agosto de 2022, 09:48:36 am
El PSOE y sus cosas. :mus;

Por estas cosas digo lo que digo.

Usted lo dice según le venga el aire...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Agosto de 2022, 08:11:11 am


El concejal de Chamberí gasta más de 15.000€ de dinero público en “banderitas”, constituciones y flores para decorar iglesias


Las compras autorizadas por Javier Ramírez para protocolo y representación ya superaron en 2021 las de cualquier otro concejal de distrito; el alcalde Almeida es la única persona dentro del Ayuntamiento que gastó más que el edil de Chamberí y Fuencarral
— La Junta de Chamberí anula la licitación que troceaba la pista del Parque Móvil ante la presión de las familias




El concejal Javier Ramírez, en el centro de la imagen, durante la última celebración de las Fiestas del Carmen en Chamberí
El concejal Javier Ramírez, en el centro de la imagen, durante la última celebración de las Fiestas del Carmen en Chamberí
Diego Casado

16 de agosto de 2022 22:10h

Actualizado el 17/08/2022 05:30h
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El concejal de Chamberí, Javier Ramírez (PP), acumula 15.464,57 euros en lo que va de legislatura en el apartado de protocolo y representación, una partida que el consistorio reserva para compromisos de los ediles relacionados con su cargo. La mayoría de facturas han sido abonadas en los últimos 12 meses, un periodo en el que gastó más dinero público que cualquier otro edil de distrito y se acerca a las cifras del alcalde, José Luis Martínez-Almeida.


El concejal de Madrid que iza banderas gigantes de España y envía enseñas nacionales a los colegios

SABER MÁS
Ramírez ha pagado durante su mandato 2.609,90€ en flores para decorar iglesias en Chamberí y también en Fuencarral, el otro distrito del que es concejal-presidente. La compra de ramos es habitual en los ediles con cargo, pero siempre como agradecimiento a personalidades homenajeadas por el Ayuntamiento o también en el caso de fallecimientos de personal municipal. El uso de dinero público para la decoración de iglesias es práctica exclusiva de este concejal, ya que el resto de sus compañeros de legislatura, tanto del PP como de Ciudadanos, no emplean esta partida para ornamentar templos privados.

La partida de gastos de protocolo ha servido para decorar las iglesias de San Fermín, Santa Teresa y así hasta 21 parroquias solo en Chamberí. Desde el Ayuntamiento de Madrid aclaran que la compra de flores se efectuó “con motivo de la celebración de actos litúrgicos de especial relevancia en el distrito” (San Fermín de los Navarros, Nuestra Señora del Carmen y Festividad de San Francisco Javier) “y por la celebración de la Navidad”. Durante la última Semana Santa se produjo la misma práctica. El pago se tramitó mediante anticipos de caja, al tratarse de importes individuales pequeños, indican a este periódico fuentes municipales.


La partida más importante de los gastos protocolarios de Ramírez (7.225,92€) fue para comprar constituciones de tamaño bolsillo. Tenían la bandera de España impresa en su cubierta y fueron repartidas por la Junta de Chamberí entre alumnos de colegios públicos, concertados y privados del distrito, en los cursos de primero a quinto de Primaria, aclaran las mismas fuentes. Se repartieron la semana del Día de la Constitución, dentro del acto que organiza el concejal al lado de la enorme enseña nacional que colocó en la Plaza de Chamberí. El trámite para la adquisición de las constituciones se realizó a través de compra centralizada con los proveedores del acuerdo marco, añaden desde el Ayuntamiento.



Javier Ramírez también abonó 798,60 euros para la compra de “banderitas”, según consta en los documentos municipales. Aunque en el desglose de gastos no está detallado, la partida podría corresponder a las banderas de España que se enviaron a los centros escolares con motivo de la citada celebración del día de la Constitución y que algunos colegios rechazaron porque se trataba de material no solicitado ni con relación con su actividad escolar. Es conocida la querencia del concejal por la enseña nacional, muy presente en sus presupuestos desde el inicio de legislatura.

Entre el resto de gastos que se detallan en este artículo, destaca la compra de material personalizado por parte del concejal de Chamberí y Fuencarral, con 1.663,75€ dedicados a la adquisición de bolígrafos serigrafiados con el escudo de Madrid y 1.754,50€ invertidos en la compra de mascarillas personalizadas.


En respuesta a preguntas de Somos Chamberí, el Ayuntamiento de Madrid aclara que la partida presupuestaria destinada a gastos protocolarios permite aplicar a la misma los gastos derivados de comidas institucionales, productos alimenticios, flores, catering, trofeos y distinciones y otros conceptos. “En todos los casos se ha contratado con el procedimiento establecido al efecto en cada caso y todos ellos son gastos autorizados por la normativa vigente”, añaden.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Septiembre de 2022, 08:24:47 am


Muere una joven iraní que fue detenida "por llevar mal el velo" tras una paliza en comisaría


Mahsa Amini, de 22 años, falleció este viernes a consecuencia del infarto y el coma que sufrió en una comisaria

EFE

PUBLICADO 16/09/2022 17:25
ACTUALIZADO 16/09/2022 17:53
La joven iraní Mahsa Amini falleció este viernes a consecuencia del infarto y el coma que sufrió en una comisaria, donde estaba detenida por la Policía de la moral del Islam por no llevar bien el velo, informaron medios del país persa. “Mahsa Amini, que entró en coma tras ser detenida por una patrulla de la moral, ha muerto”, informó en una breve noticia el diario reformista Etemad, que citó como fuente a un tío de la joven.

(https://pbs.twimg.com/media/FcyF5kdXEAAICp0?format=jpg&name=360x360)(https://pbs.twimg.com/media/FcyF5lQXwAI-6ah?format=jpg&name=small)

La joven de 22 años fue detenida el martes por la tarde por no llevar el velo de manera correcta y fue conducida a una comisaria para asistir a "una hora de reeducación", denunció su familia. Horas más tarde era ingresada en el Hospital Kasra de la capital en coma tras sufrir un ataque al corazón.

La noticia comenzó a correr como la pólvora por redes sociales, donde muchos usuarios expresaron su indignación. La Policía confirmó ayer jueves su arresto para "explicarle las normas de vestimenta” en un comunicado en el que rechazaba responsabilidades. "Repentinamente sufrió un problema del corazón (…) y fue inmediatamente llevada a un hospital", aseguró la Policía en un comunicado recogido por medios iraníes.

Investigación para aclarar lo sucedido
El presidente de Irán, Ebrahim Raisí, ordenó este viernes una investigación para aclarar lo sucedido. "El presidente Ebrahim Raisí ha ordenado al Ministerio de Interior que investigue los detalles del incidente de Mahsa de manera urgente y precisa, y que presente un informe con los resultados", informó en Twitter el Gobierno iraní.

Por su parte, Amnistía Internacional (AI) pidió una investigación criminal por la sospechosa muerte de la joven bajo custodia policial. Además, el grupo de derechos humanos calificó las leyes que hacen obligatorio el velo de “abusivas, degradantes y discriminatorias”.

Las explicaciones de la Policía no han convencido a muchos iraníes que han mostrado en redes sociales su indignación. "El arresto de Mahsa Amini para recibir orientación (sobre la ropa), seguido de su infarto y coma es suficiente para que varias generaciones de jóvenes odien la religión", ha señalado en Twitter el clérigo reformista Mohamad Ali Abtahi, que ocupó la vicepresidencia del país entre 2001 y 2004.

El Gobierno del ultraconservador Raisí ha aumentado en los últimos meses la presión para que las mujeres cumplan con las estrictas reglas de vestimenta y conducta. Así, las temidas furgonetas de la llamada Policía de la moral son más visibles que antes en lugares como la plaza Tajrish, en el norte de Teherán, llenas de mujeres que han sido detenidas por no llevar bien el velo. El velo es obligatorio desde la revolución de 1979 liderada por el ayatolá Ruholá Jomeiní, quien declaró que sin él las mujeres estaban “desnudas".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 19 de Septiembre de 2022, 02:00:06 am
Allí es a donde tienen que ir las feministas a luchar por los derechos de la mujer...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Septiembre de 2022, 08:01:55 am
https://twitter.com/LauraDeRosaMart/status/1571264940542935040?t=gpb9WCLnbBG1xjLRDyTgZA&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Septiembre de 2022, 09:13:40 am
https://twitter.com/wallstwolverine/status/1571233569107857408
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 19 de Septiembre de 2022, 17:24:03 pm
https://twitter.com/wallstwolverine/status/1571233569107857408
La verdad es que lo de la ministra de igualdad, huele ha podredumbre, ni siquiera va ha ser capaz de poner un tuit, sobre esta noticia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Septiembre de 2022, 17:31:12 pm
https://twitter.com/wallstwolverine/status/1571233569107857408
La verdad es que lo de la ministra de igualdad, huele ha podredumbre, ni siquiera va ha ser capaz de poner un tuit, sobre esta noticia.

El.Ministerio se encarga de las políticas de Igualdad del gobierno de España....de España.

https://twitter.com/IreneMontero/status/1568171454130266112?t=3IDoj_ooPzQKvLZm0YGLqA&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 19 de Septiembre de 2022, 17:41:33 pm
Venga, que si pasa en otro país tarda mucho. Y lo sabes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Septiembre de 2022, 17:55:04 pm
Venga, que si pasa en otro país tarda mucho. Y lo sabes.

Pues para estar seguro me he ido a su cuenta, he tecleado el.parametro"condena," y me han salido varios, todos de España, menos este.


https://twitter.com/IreneMontero/status/1266258721069346819?t=g18Nyihsa8SMlZHVVP2IGg&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 19 de Septiembre de 2022, 20:50:39 pm
Pues tendría más sentido que condenase la muerte de una mujer
en un país que por culpa de una religión trata a las mujeres como trapos.

Igual es porque los podemitas son coleguitas del Gobierno iraní...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2022, 08:24:51 am
Pues tendría más sentido que condenase la muerte de una mujer
en un país que por culpa de una religión trata a las mujeres como trapos.

Igual es porque los podemitas son coleguitas del Gobierno iraní...

Ya vemos..,

https://www.elmundo.es/espana/2019/01/24/5c48b358fc6c83b5218b46aa.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2022, 08:25:41 am



Al menos cuatro muertos y 75 heridos en los disturbios por la muerte de Mahsa Amini en Irán


Mahsa Amini falleció tras ser detenida por la Policía de la Moral en Teherán por no llevar bien puesto el velo

EFE

PUBLICADO 19/09/2022 22:30
ACTUALIZADO 19/09/2022 22:30
Al menos cuatro personas han muerto y 75 más han resultado heridas por disparos con munición real de las fuerzas de seguridad iraníes durante los disturbios y protestas desatados por la muerte de una mujer kurda, Mahsa Amini, fallecida poco después de ser detenida en Teherán por no llevar bien puesto el velo islámico o hiyab. Los incidentes se han concentrado en la región del Kurdistán iraní, en el oeste del país, según ha informado la organización de Derechos Humanos Hengaw.

Dos de los fallecidos corresponden a la ciudad de Saghez, de donde era originaria Amini. En esa localidad se han contabilizado al menos 17 heridos más. En Divandarré habría otros dos fallecidos y 15 heridos. En esta localidad se han producido graves incidentes. También hay heridos en Mahabad (13), Buchan (7), Kamiyaran (4), Bijar (7), Baneh (4) y Takab (4).

Entre los heridos hay una niña de diez años que estaría hospitalizada con pronóstico crítico tras recibir un disparo en la cabeza en la localidad de Bukan, según informa Hengaw y recoge la televisión kurdo-iraquí Rudaw. En Saghez, donde fue enterrada Amini el sábado, "la atmósfera es la de una ley marcial no declarada", ha explicado Bajtian Joshnam, director de la agencia de noticias Mokrian, con sede en Saghez, en declaraciones a Radio Farda.

"Hay fuerzas de seguridad por todas partes. Hay policías. Las tiendas están completamente cerradas e incluso los organismos oficiales están cerrados desde mediodía", ha apuntado. Los partidos kurdos iraníes habían convocado para este lunes una huelga general en Rojhelat, el Kurdistán oriental o iraní, en protesta por la muerte de Amini.

También hay noticias de protestas en la capital iraní, Teherán, donde según los vídeos difundidos se han coreado consignas como "¡Muerte al dictador'" o "¡Mujer, vida y libertad!". Ha habido concentraciones en la Universidad de Teherán, en la Universidad de Beheshti y en la Universidad de Alamé, según ha informado la emisora Radio Farda, filial en persa de la emisora estadounidense Radio Liberty.

Human Rights Watch ha criticado el uso de "fuerza letal" contra los manifestantes. "Reprimir con gas lacrimógeno y fuerza letal a los manifestantes que exigen esclarecer la muerte de una mujer bajo custodia policial refuerza la naturaleza sistémica de los abusos de las autoridades contra los Derechos Humanos", ha apuntado la investigadora para Irán de HRW, Tara Sepehri Far.

"No hubo negligencia" policial

La Policía de Teherán ha salido este lunes al paso de la polémica y ha asegurado que la muerte de Amini ha sido un "incidente desafortunado que deseamos que no se repita", en palabras del comandante de la Policía en Gran Teherán, Sardar Hosein Rahimi, según recoge la agencia de noticias iraní FARS.

Así, ha destacado que la Policía de la Moral "lleva a cabo un trabajo positivo" y ha lamentado que "se hayan vertido acusaciones deshonestas contra la Policía" tras la muerte de Amini, que ha desencadenado protestas contra las autoridades en varios puntos del país.

Rahimi ha recalcado que la mujer fue detenida por su vestimenta, si bien ha matizado que "no hubo disputas o resistencia durante su traslado". "Según otras personas, hizo bromas dentro de la furgoneta" policial, ha apuntado en rueda de prensa.

En este sentido, ha hecho hincapié en que "no hubo negligencia por parte de la Policía, ni siquiera un pequeño desliz". "Las declaraciones publicadas en el ciberespacio sobre la causa de la muerte son mentiras", ha dicho, antes de pedir a la población "no prestar atención a los rumores".

Sin embargo, el padre de Amini, Amyad Amini, ha asegurado en declaraciones a la televisión kurdo-iraquí Rudaw que los vídeos en los que aparece supuestamente su hija desmayada son "mentiras" y "censura", ya que Amini fue golpeada por los agentes.

"No estaba enferma, como dice la televisión iraní", ha afirmado Amyad Amini, quien asegura que las autoridades se han negado a entregarle la autopsia de su hija. "Fue golpeada dentro del vehículo policial y en la comisaría, pero no quieren publicar la grabación de las cámaras de seguridad", ha añadido.

"No está claro cómo la golpearon. Las mujeres que estaban en la ambulancia dicen que tenía un golpe en la cabeza", ha explicado. Además la familia ha pedido que un perito examine el cuerpo de la chica, sin que les dieran respuesta alguna, ha explicado.

El presidente iraní, Ebrahim Raisi, habló el domingo por teléfono con la familia y les trasladó sus condolencias y les prometió una investigación minuciosa para esclarecer lo ocurrido. "Le dije al presidente Ebrahim Raisi que la grabación mostrada en la televisión nacional no eran más que mentiras, que estaba censurado", ha apuntado Amyad Amini.

Detenida en Teherán
Amini fue detenida en Teherán cuando estaba con su hermano por llevar de forma "inadecuada" el hiyab. La intervención se atribuye a agentes de la Patrulla de Orientación o Policía de la Moral, encargada de velar por el respeto a las normas de vestimenta, lo que se traduce habitualmente en la detención de mujeres, aunque también han sido arrestados algunos hombres.

La Policía de la Moral ha mostrado imágenes de cámaras de seguridad del momento en el que la mujer entró en la comisaría, según IRNA. Además, ha asegurado que según una primera investigación "no hubo contacto físico con ella ni en el coche ni en el lugar".

La familia fue informada de que la mujer fue trasladada a una sede de la Policía de la Moral para "una clase de educación y orientación". Tras dos horas de espera frente a la comisaría de la Policía de la Moral, su hermano descubrió que la mujer había sido trasladada en ambulancia a un hospital. En ese tiempo él y otros testigos pudieron escuchar gritos y varias mujeres que salieron del lugar dijeron que "han matado a alguien".

"Mahsa Aminis jamás tendría que haber sido detenida. Los abusos de la Policía de la Moral deben ser abolidos y las leyes sobre el uso obligatorio del hiyab y otras contrarias a los derechos de las mujeres deben ser derogadas de inmediato", ha remachado Tara Sepehri Far, de HRW.

La Unión Europea, por su parte, ha calificado de "inaceptable" la muerte de Amini. "Lo que le sucedió es inaceptable y los autores de este asesinato deben rendir cuentas", ha señalado en un comunicado el portavoz de Exteriores de la UE, Peter Stano.

"Es imperativo" que las autoridades iraníes "respeten los derechos fundamentales de sus ciudadanos", ha añadido Stano. También se debe vigilar que "aquellos que se encuentran bajo cualquier forma de detención no sean objeto de ningún tipo de maltrato", ha apuntado.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 20 de Septiembre de 2022, 10:28:32 am
Pues tendría más sentido que condenase la muerte de una mujer
en un país que por culpa de una religión trata a las mujeres como trapos.

Igual es porque los podemitas son coleguitas del Gobierno iraní...

Ya vemos..,

https://www.elmundo.es/espana/2019/01/24/5c48b358fc6c83b5218b46aa.html

He dicho Gobierno iraní...

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Irán inyectó 9,3 millones en tres años a la productora de Pablo Iglesias

El Sepblac detectó 67 ingresos sospechosos a 360 Global Media SL entre 2012 y 2015 y 23 transferencias al líder de Podemos

https://www.elmundo.es/espana/2020/07/22/5f18558bfc6c83b4228b458d.html


Antiblanqueo dio tres alertas por los lazos de Pablo Iglesias con Irán a través de la productora de La Tuerka


https://www.elmundo.es/espana/2020/07/21/5f17471dfdddff25a18b45ab.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 20 de Septiembre de 2022, 10:31:09 am
Pues tendría más sentido que condenase la muerte de una mujer
en un país que por culpa de una religión trata a las mujeres como trapos.

Igual es porque los podemitas son coleguitas del Gobierno iraní...

Ya vemos..,

https://www.elmundo.es/espana/2019/01/24/5c48b358fc6c83b5218b46aa.html


800.000 euros del exilio iraní
El portavoz parlamentario de Vox ha explicado a los medios de comunicación antes de la reunión de la Junta de Portavoces del Congreso que la campaña de Vox al Parlamento Europeo del 2014, con Alejo Vidal-Quadras como candidato, fue financiada en un 20% por donaciones de afiliados del partido y el 80% restante por "el exilio persa". En concreto, las donaciones de afiliados y simpatizantes fueron de 200.000 euros mientras que las del exilio iraní sumaron otros 800.000 euros, según ha detallado en Twitter.

Esta financiación fue "absolutamente legal", según ha defendido Espinosa de los Monteros, y se recibió de manera "muy transparente" por parte de personas "perfectamente identificadas". "Abogados, médicos y consultores que viven en Occidente y se oponen al régimen totalitario y terrorista de los ayatolás de Irán", ha resumido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Septiembre de 2022, 11:11:09 am
https://twitter.com/agusantonetti/status/1572273064976719872?t=rQYDOhBoGjv4sW49YZECOQ&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 21 de Septiembre de 2022, 16:26:36 pm
Esto ya tiene la suficiente repercusión como para que diga algo la Ministra florero, y más cuando en su día hablo del velo.
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https://twitter.com/karinacastelao/status/1571541337106694146?

Irene Montero: "Prohibir que las mujeres lleven el velo no va a hacer que quieran dejar de llevarlo"...

https://www.hispanidad.com/sociedad/irene-montero-prohibir-mujeres-lleven-velo-no-va-hacer-quieran-dejar-llevarlo-y-si-no-quieren-llevarlo-y-si-no-llevan-correctamente_12036931_102.html


A qué se deberá ese silencio...
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Silencio atronador de Irene Montero sobre el brutal asesinato de una joven iraní por no llevar velo

https://okdiario.com/espana/silencio-atronador-irene-montero-sobre-brutal-asesinato-joven-irani-no-llevar-velo-9689062


Irene Montero defiende que trabajar para el régimen iraní es "sano" y "contribuye a la democracia"


https://www.libertaddigital.com/espana/2019-02-05/irene-montero-defiende-que-es-sano-y-contribuye-a-la-democracia-trabajar-para-el-regimen-irani-1276632633/amp.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Septiembre de 2022, 15:19:26 pm
https://twitter.com/FridaGhitis/status/1573098613089374208?t=BDa3b7iIbaOKW9Kld-hvlg&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Septiembre de 2022, 08:19:22 am
Protestas en Irán: al menos 41 muertos tras el asesinato de Masha Amini por no llevar el velo


Las autoridades iraníes han respondido con violencia a las numerosas manifestaciones, donde ya se han producido centenares de detenciones.
25 septiembre, 2022 03:43

(https://s1.eestatic.com/2022/09/25/mundo/705939409_227459853_1706x960.jpg)

Hay imágenes vistas estos días en Irán que muestran que algo está ocurriendo. Todas ellas son un síntoma de la indignación que ha generado la muerte violenta de Masha Amini. La paliza que le propinó la Policía de la Moral por no llevar bien puesto el velo y que le causó la muerte ha removido a la sociedad iraní. La cual no ha dudado en salir a la calle en decenas de ciudades para rechazar un régimen que tiene normalizado agredir a mujeres sólo por no llevar bien puesto el pañuelo. La respuesta de las autoridades del país contra esas movilizaciones ha sido la violencia. Hasta ahora, al menos 41 personas han muerto -19 en el último día- y hay centenares de detenidos.

Una de esas imágenes se dio esta misma semana. En una grabación difundida en redes sociales, un hombre que va en moto decide aparcarla en mitad de una plaza. Su única objetivo en ese momento era abofetear a una mujer presente en la zona. Tras su agresión, se marcha como si nada para volver a subirse a su vehículo. Lo que no esperaba es que, de repente, varias personas empiezan a reprocharle lo que ha hecho. Poco después, ya tiene encima a una decena que no dejan pasar esa bofetada. Finalmente, acaba rodeado en el suelo mientras recibe golpes.

Lo visto estos días en las calles de Irán lo empezaron las mujeres. Cientos de ellas respondieron a la muerte de Amini con vídeos en los que se cortaban el pelo y se quitaban el velo. Un gesto que en Irán puede tener graves consecuencias, como se ha visto con la fallecida. Después, el rechazo se trasladó a las calles. Las imágenes de violencia por parte de la Policía iraní son constantes. Aunque muchas no pueden verse por los cortes de Internet decretados por Teherán, que buscan impedir que se conozca lo que ocurre allí.


[Las protestas se extienden por Irán tras la muerte de Masha Amini: velos a las hogueras y seis muertos]

Vladímir Putin dirige a sus generales en Ucrania y provoca el enfado entre los oficiales por las derrotas
Alberto López Marín
El presidente se implica en primera persona y altos mandos le culpan del fracaso en Járkov. EEUU ve "desesperación" en sus últimas decisiones.
Estas protestas ya han alcanzado a decenas de ciudades en apenas unos días. Algo que es significativo, dado que en otros escándalos a cuenta de la ley islámica esas movilizaciones acababan por disiparse sin mayores consecuencias. La represión contra las mismas ya ha dejado al menos 41 muertos. Y no sólo por agresiones físicas. Los agentes han disparado directamente hacia las multitudes que se han concentrado, especialmente en Teherán.

Esto ha provocado situaciones sorprendentes. Por ejemplo, en la ciudad de Oshnavieh, donde las protestas han dejado grandes refriegas entre manifestantes y policías. De las mismas han salido victoriosos los civiles, que ahora "controlan la ciudad", según ha explicado un director de periódico de la zona a The New York Times. Los vídeos grabados alí muestran unas marchas muy concurridas donde el grito más repetido es "libertad".

Ebrahim Raisí, presidente del país, ha afirmado este sábado que se debe “actuar de forma decisiva contra los que se oponen a la seguridad y tranquilidad del país” y pidió que se “separe la protesta y la perturbación del orden público”.

En su regreso a Teherán tras pasar la última semana en Nueva York, donde participó en la Asamblea General de la ONU, el presidente ha inaugurado el comienzo del año académico en un colegio capitalino. Sin embargo, las principales universidades de Teherán suspendieron este sábado las clases presenciales y optaron por las enseñanzas online, una medida que se aplicará a largo de esta semana.

Ante esta situación, el Ejercito iraní ha advertido de que "está listo" para ayudar a la Policía del país a confrontar con los manifestantes "para defender la seguridad nacional". Según los militares, las protestas como "acciones desesperadas de la diabólica estrategia del enemigo para debilitar el régimen islámico". También consideran que toda la movilización está apoyada por un "enemigo extranjero". A lo que además habrían contribuido embajadas y servicios de inteligencia de otros países.

[Masha Amini en Naciones Unidas]

Todo lo que ocurre estos días tiene que ver con el símbolo en el que se ha convertido Masha Amini. Su detención el martes de la pasada semana por la Policía de la moral en Teherán, donde se encontraba de visita, acabó en un traslado a una comisaría para asistir a "una hora de reeducación" por llevar mal el velo.

Murió tres días más tarde en un hospital adonde llegó en coma tras sufrir un ataque al corazón. Las autoridades lo atribuyeron a problemas de salud. Las heridas que sufría por los golpes descartaron esa versión. El dolor generado por su muerte ha logrado poner de acuerdo a la sociedad iraní. La cual ahora parece dispuesta a afrontar las consecuencias de reclamar mayor libertad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Septiembre de 2022, 11:16:50 am
Esto ya tiene la suficiente repercusión como para que diga algo la Ministra florero, y más cuando en su día hablo del velo.
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https://twitter.com/karinacastelao/status/1571541337106694146?

Irene Montero: "Prohibir que las mujeres lleven el velo no va a hacer que quieran dejar de llevarlo"...

https://www.hispanidad.com/sociedad/irene-montero-prohibir-mujeres-lleven-velo-no-va-hacer-quieran-dejar-llevarlo-y-si-no-quieren-llevarlo-y-si-no-llevan-correctamente_12036931_102.html


A qué se deberá ese silencio...
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Silencio atronador de Irene Montero sobre el brutal asesinato de una joven iraní por no llevar velo

https://okdiario.com/espana/silencio-atronador-irene-montero-sobre-brutal-asesinato-joven-irani-no-llevar-velo-9689062


Irene Montero defiende que trabajar para el régimen iraní es "sano" y "contribuye a la democracia"


https://www.libertaddigital.com/espana/2019-02-05/irene-montero-defiende-que-es-sano-y-contribuye-a-la-democracia-trabajar-para-el-regimen-irani-1276632633/amp.html


https://twitter.com/IreneMontero/status/1573641141270073350?t=bOFeJUrWUSH9uCUhB8w-_w&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 25 de Septiembre de 2022, 16:28:17 pm
Irene Montero ya no interesa ni en Podemos. . .

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 26 de Septiembre de 2022, 03:05:30 am
Esto ya tiene la suficiente repercusión como para que diga algo la Ministra florero, y más cuando en su día hablo del velo.
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https://twitter.com/karinacastelao/status/1571541337106694146?

Irene Montero: "Prohibir que las mujeres lleven el velo no va a hacer que quieran dejar de llevarlo"...

https://www.hispanidad.com/sociedad/irene-montero-prohibir-mujeres-lleven-velo-no-va-hacer-quieran-dejar-llevarlo-y-si-no-quieren-llevarlo-y-si-no-llevan-correctamente_12036931_102.html


A qué se deberá ese silencio...
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Silencio atronador de Irene Montero sobre el brutal asesinato de una joven iraní por no llevar velo

https://okdiario.com/espana/silencio-atronador-irene-montero-sobre-brutal-asesinato-joven-irani-no-llevar-velo-9689062


Irene Montero defiende que trabajar para el régimen iraní es "sano" y "contribuye a la democracia"


https://www.libertaddigital.com/espana/2019-02-05/irene-montero-defiende-que-es-sano-y-contribuye-a-la-democracia-trabajar-para-el-regimen-irani-1276632633/amp.html


https://twitter.com/IreneMontero/status/1573641141270073350?t=bOFeJUrWUSH9uCUhB8w-_w&s=19


Le ha costado..., ahora estará rezando para que no se entere el Gobierno iraní..., a lo mejor por eso ha tardado más de una semana, para que no se enteren...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Septiembre de 2022, 17:36:59 pm
https://twitter.com/medeapoma/status/1574510525131661315?t=3xW4S8kJJ7_RWkH5bzPeug&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Septiembre de 2022, 17:45:39 pm
Y con un twitt y un hashtag. . . ya lo tienen todo hecho. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Octubre de 2022, 07:35:20 am
https://twitter.com/guigo_che/status/1575943183749480448
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Octubre de 2022, 04:50:32 am
El emotivo discurso de una joven iraní que pide ayuda a través de un vídeo en las redes


Tina, que reside en París, asegura que el régimen islamista les ha quitado internet para "matar en silencio"
NTM
04·10·22 | 20:09 | Actualizado a las 20:26

(https://estaticosgn-cdn.deia.eus/clip/0d912948-9bb2-44fe-abe5-0f2a41cc158b_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg)
https://twitter.com/JosePepehz/status/1577057189151113216?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1577057189151113216%7Ctwgr%5E85b4b0f7bb003f4b027ab449fc405376e5523b49%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.noticiasdegipuzkoa.eus%2Fbuzz-on%2F2022%2F10%2F04%2Femotivo-discurso-joven-irani-pide-6081849.html

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 06 de Octubre de 2022, 00:02:20 am
Que el chepas  haga una llamadita a sus amiguetes del Gobierno iraní.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Octubre de 2022, 05:08:45 am
Los financiadores iraníes de Vox son ex terroristas rehabilitados a golpe de talonario

https://www.elmundo.es/espana/2019/01/24/5c48b358fc6c83b5218b46aa.html

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Octubre de 2022, 06:07:23 am

Aumento de los 'asesinatos de honor' en Sudán: “Asumen que hablan con otros hombres por tener teléfonos móviles”


En lo que va del año, once mujeres y niñas han sido asesinadas por sus familiares, más del doble de la cantidad registrada por las autoridades en 2021
— Unidos con Sudán




Mujeres se manifiestan en favor de la igualdad salarial y la abolición de las leyes discriminatorias contra ellas, en Jartum, Sudán, en enero.
Mujeres se manifiestan en favor de la igualdad salarial y la abolición de las leyes discriminatorias contra ellas, en Jartum, Sudán, en enero. EFE/EPA/MORWAN ALI
Zeinab Mohhamed Salih

Jartum —
5 de octubre de 2022 22:52h

Actualizado el 06/10/2022 05:30h
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Activistas sudaneses están exigiendo acciones urgentes para lidiar con lo que describen como un aumento de los “crímenes de honor” en Sudán. En lo que va del año, once mujeres y niñas han sido asesinadas por sus familiares, más del doble de la cantidad registrada por las autoridades en 2021.


El símbolo de las protestas en Sudán es una mujer que canta a la revolución

SABER MÁS
En septiembre, una mujer de 18 años, Aisha Abakar, fue asesinada en un ataque llevado a cabo por su padre y otros familiares. Creían que la adolescente de Darfur estaba embarazada. Su hermana menor está en un estado crítico en el hospital, tras haber sido agredida en el mismo ataque. Fueron arrestados tres hombres. Tres días antes, en el mismo estado, una mujer de 21 años fue asesinada por sus hermanos y sus primos. Pensaban que ella estaba hablando con hombres con su teléfono móvil. No ha habido ningún arresto.

Nahla Yousif, directora de Organización por el Desarrollo Futuro, un grupo de defensa de los derechos civiles de las mujeres basado en el estado de Darfur del Sur, dice que los casos registrados son apenas “la punta del iceberg”.


Punta del iceberg
“Creo que hay muchos otros crímenes similares en ciudades y pueblos alejados de los medios. Solo nos enteramos de aquellos que son llevados a la policía”, dice. “El problema es la ignorancia y la falta de conciencia. Creen que es vergonzoso que sus hijas tengan relaciones. Estos crímenes siempre existieron, pero ahora son más porque no tienen ninguna consecuencia legal”, explica.


Yousif dice que el aumento del uso de teléfonos móviles hace que más hombres sienten que no pueden controlar a sus familiares mujeres y jóvenes. “Incluso mujeres jóvenes que son activistas y trabajan en lugares importantes, documentando los abusos que sufre la gente en campos [de desplazamiento] ahora son atacadas por sus familiares”, asegura. “Hemos tenido que ofrecer refugio a algunas mujeres tan solo porque tenían teléfonos móviles y sus familiares asumían que estaban conversando con hombres”, relata.

La mayoría de los casos registrados este año ocurrieron en Darfur donde, durante décadas, las violaciones han sido utilizadas como arma contra las mujeres por parte de las milicias Yanyauid. Mohamed Hamdan Daglo, fundador de los Yanyahuid y líder de las temidas Fuerzas de Apoyo Rápido, ahora es vicepresidente del consejo soberano que gobierna Sudán.

Yousif dice que su organización está planificando protestas para concientizar acerca de los “asesinatos de honor”, y que le estaba escribiendo al Colegio de Abogados de Darfur para que los letrados ayudaran a llevar los casos a la corte, y que no sean resueltos en silencio entre las familias.

Sulaima Ishaq, directora de la unidad para la detención de la violencia contra las mujeres en el Ministerio de Asuntos Sociales, sostiene que el golpe de octubre del año pasado trastornó las instituciones del Gobierno.

“No funciona nada”
“No hay un sistema que funcione, no funciona nada. El sistema judicial no funciona”, opina. “Ellos [el gobierno] están demasiado ocupados liberando a los que mataron a los mártires en la revolución, aunque digan que hicieron el golpe por la seguridad de la gente de Sudán”, dice.

Investigaciones llevadas a cabo por Arab Barometer en 2019 mostraron que más de un cuarto de las personas mayores de 35 años en Sudán piensan que los “asesinatos de honor” son algo aceptable.


Los grupos de mujeres temen que sus derechos estén en peligro en Sudán después de que, en julio, una sudanesa recibiera la primera sentencia en una década de ejecución por apedreamiento por haber cometido adulterio, y luego de que, en agosto, el gobierno anunciara la creación de una nueva unidad policial que sugería el regreso de la “policía de moralidad”, que castigaba los comportamientos “inmorales” bajo la presidencia de Omar al-Bashir.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 06 de Octubre de 2022, 10:09:50 am
Los financiadores iraníes de Vox son ex terroristas rehabilitados a golpe de talonario

https://www.elmundo.es/espana/2019/01/24/5c48b358fc6c83b5218b46aa.html

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Eso porque lo decís tú y El Mundo ¿no?

Citar
800.000 euros del exilio iraní
El portavoz parlamentario de Vox ha explicado a los medios de comunicación antes de la reunión de la Junta de Portavoces del Congreso que la campaña de Vox al Parlamento Europeo del 2014, con Alejo Vidal-Quadras como candidato, fue financiada en un 20% por donaciones de afiliados del partido y el 80% restante por "el exilio persa". En concreto, las donaciones de afiliados y simpatizantes fueron de 200.000 euros mientras que las del exilio iraní sumaron otros 800.000 euros, según ha detallado en Twitter.

Esta financiación fue "absolutamente legal", según ha defendido Espinosa de los Monteros, y se recibió de manera "muy transparente" por parte de personas "perfectamente identificadas". "Abogados, médicos y consultores que viven en Occidente y se oponen al régimen totalitario y terrorista de los ayatolás de Irán", ha resumido.

https://www.elperiodico.com/es/politica/20200128/vox-admite-recibio-dinero-exilio-irani-campana-elecciones-europeas-2014-7825254
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 06 de Octubre de 2022, 10:13:08 am
Por cierto, como moderador no deberías de repetir el mismo enlace que puso el señor Ronin unos mensajes más atrás, menuda gestión...

Y puestos a repetir cosas...

Citar
Irán inyectó 9,3 millones en tres años a la productora de Pablo Iglesias

El Sepblac detectó 67 ingresos sospechosos a 360 Global Media SL entre 2012 y 2015 y 23 transferencias al líder de Podemos

https://www.elmundo.es/espana/2020/07/22/5f18558bfc6c83b4228b458d.html


Antiblanqueo dio tres alertas por los lazos de Pablo Iglesias con Irán a través de la productora de La Tuerka


https://www.elmundo.es/espana/2020/07/21/5f17471dfdddff25a18b45ab.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Octubre de 2022, 05:07:44 am

Mueren otras dos adolescentes durante la represión policial de las protestas en Irán


Las protestas por la muerte de Mahsa Amini han provocado una oleada de manifestaciones en el país que el ejecutivo iraní es incapaz de contener.
7 octubre, 2022 18:31GUARDAR
 IRÁN MUNDO
Cynthia Serna
Otra joven iraní habría muerto a manos de la brutalidad policial mientras participaba en las protestas para reivindicar la muerte de Mahsa Amini. Según Amnistía Internacional, Sarina Esmailzadeh, de 16 años y conocida por colgar vídeos en YouTube, fue asesinada por la policía el pasado 23 de septiembre. La joven recibió numerosos golpes cuando participaba en la manifestación en la ciudad de Gohardasht, en la provincia de Alborz.

Según el informe de AI, los familiares de la adolescente habrían sido "coaccionados" y "acosados" por los oficiales para "mantener silencio" acerca del fallecimiento de su hija. El motivo que han dado desde Alborz para explicar su muerte ha sido el suicidio, alegando que la joven tenía problemas mentales y que se cayó del tejado de un edificio de cinco plantas.

Esmailzadeh era conocida por hablar de música, artes e incluso de mujeres en sus vídeos colgados en redes sociales. Subía clips en los que se puede apreciar a la joven cantando canciones, pero había más: críticas al uso del hijab o análisis de la mala situación económica en su país.

Look at this beautiful teenage girl, full of life, singing with @Hozier 's "Take Me to Church". The Islamic Republic killed her in the protests following #MahsaAmini's murder. She only wanted to live a free life as a young woman. Say her name: #SarinaEsmailzadeh pic.twitter.com/TKKtAwlUB9

— Aghdas Khanoom (@Aghdas_K) October 6, 2022

La de Esmailzadeh no ha sido la única muerte causada por la represión de las fuerzas policiales en Irán, que vive un momento convulso que ha captado la atención internacional. Nika Shakarami, de 17 años, desapareció el 20 de septiembre en Teherán después de haberle dicho a una amiga que estaba siendo perseguida. Todo apunta a que también falleció a consecuencia de una brutal paliza a manos de la policía iraní.

La historia se repite. Pese a que en el cuerpo de Shakarami había claras muestras de tortura, e incluso se llegó a hablar de una posible violación, los oficiales iraníes tiraron de nuevo de la cuerda de los problemas mentales. Shakarami también se había tirado desde el tejado de un piso y se había suicidado.

Nasrin Shakarami, madre de Nika, indicó en Radio Farda que su hija había sido "asesinada". Además, denunció que la tía de Nika, que había hecho una aparición televisiva para hablar de lo sucedido, había sido "obligada" a contar la versión impuesta por los oficiales, en la que la joven "muere después de caerse de un edificio".

"Las autoridades han llamado a más personas, a mis tíos, a más gente, diciendo que si no digo lo que ellos quieren, básicamente hablar de la situación que ellos mismos han creado, que harán esto y lo otro, me amenazaron", relata la madre de Nika en unas declaraciones recogidas por la BBC.

[Protestas en Irán: al menos 41 muertos tras la muerte de Masha Amini por no llevar el velo]

Mohammad Shahriari, funcionario judicial en Teherán, explicó en un medio estatal que Nika había sufrido "múltiples fracturas en la pelvis, en la cabeza, en los brazos, en las piernas", lo que, para él, indicaba que había sido "empujada desde mucha altura".

Sin embargo, la madre volvió a negar las declaraciones oficiales al constatar que ella había podido ver el cuerpo de Nika y que en la parte trasera de la cabeza se podía apreciar "un duro golpe craneal". "Así es como la han matado", añadía.

Una revolución global
Mahsa Amini, de 22 años, fue detenida a finales de septiembre por la policía de la moral en Teherán por "vestimenta inadecuada". En la camioneta que la dirigía a la comisaría "para recibir orientación y educación", según testigos oculares, fue golpeada hasta el coma. Tres días más tarde murió.

El ejecutivo, ultraconservador, ha aumentado la presión sobre las mujeres para que cumplan estrictamente con las normas de conducta y vestimenta. El velo es obligatorio dede 1979. Sin él, declaró el ayatolá Ruholá Jomeiní, "están desnudas".

#Irán Mahsa Amini de 22 años ha fallecido. Fue detenida por la policía de la moral por llevar mal puesto el jiyab.
Entró en comisaría perfectamente y salió en coma cerebral.
El régimen dice que sufrió un infarto. Es vox populi que fue golpeada.
Atroz. Faltan las palabras. D.E.P. pic.twitter.com/jndd3ji19y

— Acción y Comunicación sobre Oriente Medio - ACOM (@ACOM_es) September 16, 2022
La noticia empezó a circular por redes sociales y muchas mujeres valientes comenzaron a salir a la calle y desafiar esos códigos de vestimenta y conducta del régimen. Tras varias semanas de movilizaciones, las protestas se han extendido a más ciudades, dejando imágenes históricas.

Las iraníes han grabado centenares de vídeos en los que se quitan el velo y se cortan el cabello como protesta contra el gobierno y contra sus leyes. La razón de que sea tan simbólico es que éste es un símbolo de belleza que se ven obligadas a tapar por ley, por lo que raparlo o cortarlo indica una rebelión en toda regla contra lo establecido.

Las redes sociales albergan ya miles de vídeos, incluso de mujeres que no son iraníes, que están cortándose el cabello como muestra solidaria. No en vano, en España, decenas de líderes, políticas y actrices han colaborado con la causa y se han grabado mientas se quitaban un mechón de pelo.

[Raquel Sánchez, Cuca Gamarra, Begoña Gómez... líderes españolas se cortan el pelo por las iraníes]

Un forense alega que murió por enfermedad
Pese al revuelo global, un informe de la Organización de Medicina Legal de Irán publicado este viernes refuta la idea de que Amini murió a causa de los golpes de la policía.

El informe determina que el fallecimiento se debió a un fallo multiorgánico tras hipoxia (disminución de oxígeno) cerebral, indicó la agencia Tasnim, cercana a la Guardia Revolucionaria de Irán.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: antonioc04 en 11 de Octubre de 2022, 09:12:50 am
Hola compañeros, estamos obligados de un dia para otro que me digan que tengo que ir mañana con las autoridades?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Octubre de 2022, 09:18:38 am
Faltan datos. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2022, 07:43:28 am

¿Cómo son los desfiles militares en los países vecinos?


El rey Felipe VI preside el desfile militar del 12 de octubre, en Madrid.
Foto: SERGIO PÉREZ
BELÉN FERNÁNDEZPAULA CASADO
Madrid - 12 OCT 2022 - 05:15 CEST
El día de la Fiesta Nacional, también conocido como 12 de octubre, vuelve a celebrarse a lo grande con el desfile militar por el Paseo de la Castellana de Madrid. La celebración regresa a las cifras anteriores a los años de pandemia cuando los actos se redujeron a la mínima expresión, sobre todo en el 2020. Más de 4.000 militares, 150 vehículos y más de 80 aeronaves llenarán la arteria principal de la capital con un presupuesto parececido al de 2019, en torno a los 800.000 euros. En el vídeo que acompaña a esta pieza, el periodista especialista en defensa de EL PAÍS, Miguel González, analiza el coste que tiene el desfile militar del 12 de octubre y el interés que despierta en la ciudadanía: “A la gente le interesa, tanto a los ciudadanos que acuden a verlo en directo como a los que siguen la retransmisión desde sus casas, es uno de los programas con más audiencia de la televisión pública con casi un 40 % del share”.


¿Cómo se celebra la fiesta nacional en otros países europeos?, ¿hay desfiles militares por el centro de las principales ciudades? Los corresponsales de EL PAÍS en Londres, París y Roma explican en esta pieza audiovisual cómo viven sus ciudadanos las celebraciones de los días nacionales. Marc Bassets, corresponsal en París, cuenta que el 14 de julio “es una celebración cívica llena de patriotismo que además conmemora la toma de la Bastilla. Es una fiesta revolucionaria y republicana con un gran desfile militar que ha asombrado al mismo Donald Trump cuando fue invitado por el presidente Macron”. En Londres, el segundo domingo de noviembre se celebra el Remembrance Day o Día del Armisticio donde se honra la memoria de los caídos en tiempos de guerra: “Es un día de unidad donde todo el mundo, políticos, ciudadanos y casa real, salen a la calle con una amapola roja en la solapa a participar del desfile militar que es retransmitido, de forma escrupulosa, por la BBC”, asegura Rafa de Miguel, corresponsal en Londres.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Octubre de 2022, 09:54:16 am

Vírgenes con honores militares, curas y procesiones: la presencia religiosa en las Fuerzas Armadas


Los símbolos católicos en la disciplina castrense continúan vigentes, con himnos que mantienen referencias divinas y sacerdotes a los que el Ministerio paga cuatro millones de euros en sueldos
— Defensa afirma que la presencia de militares en actos religiosos promociona “la conciencia de seguridad nacional”
Legionarios portan el Cristo de la Buena Muerte de Mena, durante su traslado en Málaga.
Legionarios portan el Cristo de la Buena Muerte de Mena, durante su traslado en Málaga. Álex Zea / Europa Press
Laura Galaup

11 de octubre de 2022 22:44 h
Actualizado el 12/10/2022 19:44 h
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Himnos con menciones divinas, patronas, bendiciones, procesiones, visitas a imágenes religiosas, vírgenes con honores militares... La presencia de símbolos religiosos continúa teniendo relevancia en las Fuerzas Armadas. Anualmente el Ministerio Defensa destina cuatro millones de euros a financiar el salario de los curas católicos que forman parte de la plantilla castrense y también cada año centenares de militares participan en celebraciones religiosas.


En la liturgia castrense, las menciones a Dios se mantienen vigentes. El himno de la Armada, el himno de Caballería y la marcha legionaria ‘El novio de la muerte’ son algunos de los temas que recogen alusiones espirituales. Las últimas estrofas del cántico principal de la marina española sentencian, tal y como recoge la página web del Ministerio de Defensa: “Arriba el mandato de España y de Dios. De España y de Dios, de España y de Dios”.


En la misma línea, la letra del himno de Caballería –publicada en la web del Ejército de Tierra– también tiene referencias divinas. “Ataca con valor, a caballo eres fuerte, y lucha cuerpo a cuerpo con la muerte, que si mueres de Dios recibirás la gloria y los clarines cantarán Victoria”, expone esta canción. En otra de las letras más populares, la de ‘El novio de la muerte’, que ha saltado del ámbito militar al civil y se ha llegado a entonar en actos de Vox, también se repiten esas alusiones.

La imagen de un destacamento de legionarios paseando la imagen del Cristo de Mena en Málaga y entonando esta marcha es una de las postales más populares de la Semana Santa andaluza. En relación a este asunto, el catedrático emérito de comunicación de la Universidad de Málaga Demetrio E. Brisset, que ha estudiado los rituales religiosos en el Ejército desde una perspectiva antropológica, sostiene que este desfile apuesta por una escenografía “que resulta muy atractiva” debido a las características de la Legión, entre ellas su “vestimenta”, “con una camisa desabotonada”, y “una presencia de película”.

“Los medios de comunicación están potenciando sus apariciones. Tienen una coreografía muy teatral cuando levantan al Cristo y lo mantienen con el brazo alzado”, reseña. Además, Brisset considera que esta unidad militar “está aprovechando las viejas enseñanzas de la Iglesia católica de adoctrinar a través de las imágenes y de los espectáculos callejeros”.

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Esta imagen, la del Cristo de Mena, ejerce las labores de “protector” de la Legión. La tradición de que cada Semana Santa participen unidades militares en el desfile del jueves santo data de 1928, según explica el Ejército de Tierra. Sin embargo, no fue hasta el año 2000 cuando las “autoridades eclesiásticas” reconocieron “oficialmente” a esta figura como “protector” de la unidad militar fundada por José Millán-Astray.

No solo el Cristo de Mena tiene presencia en las unidades militares. En abril, los alumnos que se acababan de incorporar al Instituto Politécnico del Ejército de Tierra realizaron una “presentación” ante la Virgen de la Peña, patrona de Calatayud. Hace pocas semanas, medio centenar de militares de la Brigada Canarias XVI se acercaron a la localidad de Teror (Gran Canaria) “para agradecer a la Virgen del Pino su regreso” a la isla “tras la misión llevada a cabo en el sur del Líbano”, explica el Ayuntamiento del municipio.

En la web del Ministerio de Defensa y del Arzobispado castrense hay varios ejemplos de visitas de militares a imágenes divinas. Otra de las “tradiciones” establecidas en la Academia General Militar consiste en la “presentación a la Virgen del Pilar, desfilando ante ella para invocar su protección”, tal y como se describe en el portal online del Ejército de Tierra.

No hay rastro en la web del Ministerio de que este acto se haya celebrado durante la pandemia. La última noticia que se puede encontrar se publicó en 2017 y en ella desde Defensa describieron de esta forma la celebración: “Uno a uno los cadetes y damas de nueva incorporación fueron pasando por delante de la imagen de la Virgen del Pilar, siendo [ese] el momento más emotivo tanto para ellos como para los familiares que les acompañaron”.

Festividad del Corpus Christi en 2021. Ejército de Tierra
En 2010, con la socialista Carme Chacón al frente del Ministerio, se aprobó un Real Decreto que incluyó la voluntariedad de la participación en “celebraciones de carácter religioso con tradicional participación castrense”. Más allá de esta norma, desde la Asociación Unificada de Militares Españoles (AUME) se cuestiona el carácter voluntario de estas actuaciones en varias unidades y, en especial, en centros docentes, donde consideran que es complicado “mostrarse en contra” de propuestas realizadas por mandos y pone de ejemplo “la fiesta del Corpus en Toledo”, a la que acuden “casi todas las unidades” de la Academia de Infantería, apunta el secretario de comunicación de la organización, Jorge Bravo.

Desde AUME consideran que tras el decreto impulsado por Chacón se ha producido “un movimiento reaccionario” para promover “la participación de militares en actos religiosos”. “Se ha buscado sibilinamente evitar que desaparezca la presencia militar en actos religiosos”, indica Bravo. “¿Antes del Real Decreto alguien conocía al Cristo de Mena? Ahora es un símbolo internacional”, apunta.

Vírgenes con honores
Otro fenómeno es el de las vírgenes que tienen los mismos honores que militares con alta graduación. Según la investigación realizada en 2015 por Brisset, estos nombramientos se estrenaron con la Virgen de Butarque (Madrid), que recibió el título de capitán general en el siglo XVI. La Virgen del Pilar obtuvo este reconocimiento en 1908. “En 1862, la reina Isabel II le concedió [a la virgen de la catedral de Sevilla] los honores de capitán general y el caudillo Franco lo ratificó imponiéndole su fajín nada más vencer en la Guerra Civil, el 25 de mayo de 1939”, indica el investigador en su trabajo académico.

De acuerdo con la información recabada por Brisset, Franco aprobó a lo largo de la dictadura “una serie de decretos que concedían 'los máximos honores militares” a varias vírgenes. En el BOE hay rastro de alguno de estos nombramientos, por ejemplo, en 1955 se otorgaron esos mismos honores a la imagen de la Virgen del Carmen, que se encontraba en el convento de las carmelitas descalzas de la ciudad de San Fernando (Cádiz).

Acto de la Armada. Armada
“Son patronas simbólicamente”, detalla Brisset, que asevera que estos acercamientos comenzaron “con la Guerra de Independencia” porque “se les atribuyó una ayuda a alguna victoria”. En agradecimiento, les dieron “bastón de mando, signos militares y faja militar”. Según apunta el catedrático emérito, “ahora mismo el rey es el único capitán general que hay, pero las vírgenes lo siguen siendo”. “Es una manera que tienen de esquivar los recortes de honores militares. Si la virgen es capitán general, tiene el máximo honor”, apunta.

Patrona de la UME: nombrada en 2009
Además de esos honores militares, las imágenes religiosas también tienen un papel relevante al ser patronas y patronos de unidades militares. El nombramiento de la Virgen del Carmen como patrona de la Armada data de 1901. El de la Virgen del Loreto como referente de todos los aeronautas, entre ellos los miembros del Ejército del Aire, fue decretado en 1920 por parte del Papa Benedicto XV.

Sin embargo, no todas las celebraciones católicas de los destacamentos tienen ese arraigo histórico. “Se siguen nombrando y poniendo a vírgenes y santos como patronos y patronas en las unidades de nueva creación”, advierte Bravo. Uno de los casos más llamativos es el de la Unidad Militar de Emergencias (UME), creada en 2005. A pesar de que su nacimiento se produjo ya en el siglo XXI, también tiene una patrona, la Virgen del Rosario. Su designación se produjo en 2009.

En relación a los actos del patrón, Bravo señala que en la programación de estos eventos se produce un recuerdo a los caídos, donde se realiza “el 100% de las veces un canto religioso, 'La muerte no es el final', y el cura dice unas palabras”.

En esta vinculación entre religión y Fuerzas Armadas, la celebración de la Semana Santa se ha convertido en uno de sus mayores exponentes. El catedrático emérito de comunicación de la Universidad de Málaga considera que esta celebración ha perdido su “carácter penitencial” y se ha transformado en “un espectáculo turístico”. “Las procesiones religiosas se están convirtiendo en desfiles militares”, apunta.

El origen de la participación del Ejército en procesiones se encuentra “en la época de Carlos III”. “Es la dinastía borbónica la que va regulando honores que tienen que rendir a las imágenes y al santísimo Sacramento. Eso se alargó más de dos siglos. Franco lo retomó tal cual. Luego, el PSOE en el 84 intentó modernizar el Ejército, pero no depuró a los mandos franquistas. De ahí viene el gran problema”, añade Brisset.

Una “promoción de la conciencia de defensa nacional”
Actualmente, el Ministerio de Defensa sostiene que “la participación de personal militar en este tipo de actos se considera parte del objetivo de la política cultural de seguridad y defensa, y la promoción de la conciencia de defensa nacional”, según apuntó el departamento de Margarita Robles a elDiario.es a través del portal de transparencia.

La legión desembarca por primera vez en Huelva para procesionar con el Cristo de la Vera Cruz en 2019. A.PEREZ
A pesar de que, según el Ministerio, la presencia de militares en las procesiones forma parte de la cultura de la Defensa, el departamento no aporta información sobre el número de miembros de las Fuerzas Armadas que han participado en estos actos en 2022. “No se dispone de la información requerida, toda vez que la eventual asistencia a ‘actos religiosos’ del personal militar como tal resulta voluntaria, no llevándose a cabo el control o registro de tal asistencia en salvaguarda del derecho a la libertad religiosa y de culto recogido en el artículo 16 de la Constitución Española”, apuntan desde Defensa a través del portal de transparencia.

Los únicos datos aportados sobre la participación de militares en actos religiosos este año eleva a más de 400 los militares que han formado parte de estas celebraciones y cuyos desplazamientos han sido abonados por el Ministerio. El único cálculo al que ha accedido esta redacción se realizó el 20 de mayo, más de un mes después de que terminase la Semana Santa, y su resultado arrojó que la cantidad abonada por Defensa para sufragar esos traslados se limitó a 1.654 euros, tal y como se desprende de una respuesta obtenida también a través del portal transparencia.

La ministra de Defensa, Margarita Robles, y el arzobispo Juan Antonio Aznárez Cobo en su jura como arzobispo castrense, en el Ministerio de Defensa. Ricardo Rubio / Europa Press
La asistencia religiosa en las Fuerzas Armadas también requiere una inversión por parte de las arcas públicas. En la última década, entre 2012 y 2021, el Ministerio ha desembolsado 39,2 millones de euros con el objetivo de remunerar a los curas castrenses. Según los datos más recientes, el año pasado el departamento liderado por Robles destinó 4 millones de euros para pagar el salario de los 86 sacerdotes que prestan la asistencia religiosa en las Fuerzas Armadas.

40 millones en una década para los curas castrenses
Al frente de esta asistencia está el Arzobispado Castrense de España. Se constituyó con la publicación de los Estatutos del Vicariato General Castrense en 1988 y se rige por el Acuerdo entre el Vaticano y el Estado español de 3 de enero de 1979. Este organismo también presta asistencia a los miembros del Cuerpo Nacional de Policía, a pesar de que sus integrantes no están sometidos a las normas castrenses.

Entre los actos más recientes de los curas castrenses, la hemeroteca recoge la celebración de misas, el rezo del rosario en una parroquia militar de Cádiz, visitas a la academia de la Guardia Civil de Baeza (Jaén), la celebración de confirmaciones y comuniones, la organización de cursos sobre juventud y vocaciones, la bendición de unos cuadros de un par de santos, así como la participación en procesiones y juras de bandera.

Además, anualmente participan en un evento organizado por la Armada denominan ‘Bendición del mar’. Esta tradición apuesta por “solemnizar el escaso efecto que tuvo el maremoto que siguió al terrible terremoto de noviembre de dicho año [1755], conocido como el Terremoto de Lisboa, sobre la entonces llamada Real Isla de León, y en particular sobre el Arsenal de La Carraca (Cádiz)”, explican desde la Armada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Octubre de 2022, 08:39:22 am

Protestas en Irán por el vídeo de agresiones sexuales de la policía iraní Laura Mateo


El vídeo de una iraní agredida sexualmente por la Policía desata una nueva oleada de protestas
Las autoridades dicen estar investigando lo ocurrido, aunque sostienen que las imágenes que circulan por internet son "un chantaje".
15 octubre, 2022 03:09GUARDAR
 IRÁN PROTESTAS SOCIALES
Jara Atienza Agencias
Cinco semanas después de la muerte de Mahsa Amini las protestas continúan en Irán. La brutal represión policial, lejos de disuadir a los manifestantes, alimenta la rabia ciudadana. Este mismo viernes, la publicación de un vídeo en el que las fuerzas antidisturbios agreden sexualmente a una manifestante mientras intentan arrestarla, ha generado una nueva ola de indignación en el país.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Octubre de 2022, 09:30:41 am
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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Octubre de 2022, 08:00:27 am

Trasladada a Madrid una joven argelina que fue quemada viva tras rechazar una propuesta de matrimonio


EUROPA PRESS
Madrid
Actualizado Domingo, 16 octubre 2022 - 20:42
Ryma, de 28 años, sufre quemaduras de tercer y cuarto grado por todo el cuerpo

Hospital Universitario QuirónSalud en Madrid
Hospital Universitario QuirónSalud en Madrid
Grupo Quirón
Una joven argelina, Ryma, ha sido trasladada a España para recibir atención sanitaria debido a las graves quemaduras sufridas tras ser rociada con gasolina y prendida fuego por un vecino a quien rechazó su propuesta de matrimonio. La joven, de 28 años, es originaria de Makuda, en la wilaya argelina de Tizi Uzu y sus heridas son muy graves, quemaduras de tercer y cuarto grado por todo el cuerpo, según informa el portal de noticias argelino TSA.

Ryma es profesora de francés y llevó una vida pacífica junto a su familia hasta el 26 de septiembre, cuando un vecino pidió su mano. Al verse rechazado, prendió fuego a la joven como venganza. Fue ingresada ese mismo día en la unidad de cuidados intensivos del Hospital Universitario de Tizi-Uzu, pero ante la falta de medios adecuados se optó por solicitar su traslado al extranjero.

El 14 de octubre Ryma fue trasladada en un avión medicalizado a Madrid y ha sido ingresada en el Hospital Universitario Quironsalud de Madrid.

La familia de Ryma y sus amigos han puesto en marcha una campaña de donaciones para sufragar los gastos en una historia que se ha vuelto rápidamente viral y ha atraído la solidaridad de Argelia.

"Hacemos un llamamiento a todas las almas caritativas para que donen", ha explicado la madre desde el hospital. "Ryma te necesita a ti, a todos para seguir viviendo", han añadido otros familiares. La página de recaudación en Leetchi ha recaudado ya más de 52.500 euros y el objetivo es llegar a los 100.000 (https://www.leetchi.com/c/ryma-fhm25).

Hasta 32 mujeres han sido asesinadas en ataques machistas en Argelia entre enero y agosto en Argelia, según la página Feminicidios Argelia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Octubre de 2022, 10:23:10 am
Propongo que la vieja del visillo sea nombrada "policía honoraria".



'Policías honorarios', el anacrónico club al que pertenece Mauricio Casals y que Franco quiso armar


 El Reglamento de la Policía Gubernativa de 1930 ya incluía la posibilidad de nombrar como "personal honorario" a personalidades que no perteneciesen a las Fuerzas de Seguridad
 En 1975, la nueva norma dio derecho a los miembros honorarios a la "licencia de uso de armas", algo que desapareció en la actual Ley del Régimen de Personal
 Además del consejero de Atresmedia, cuentan con esta distinción el periodista Francisco Marhuenda, un cura amigo de Jorge Fernández Díaz o el extesorero del PP Álvaro Lapuerta
 Exclusivo para socios y socias
El presidente de 'La Razón', Mauricio Casals.
El presidente de 'La Razón', Mauricio Casals. EP
Álvaro Sánchez Castrillo

20 de octubre de 2022 21:32h
 @AlvaroSanCas
En aquella época la cloaca policial aún se sentía intocable y hablaba sin tapujos de cualquier cosa. Charlas que ahora, con el chiringuito por los suelos, están saliendo poco a poco a la luz. En una de ellas, desvelada por el podcast La Base de Público, puede escucharse cómo cuatro hombres conversan sobre sus armas, en sentido literal. Alrededor de la mesa se sientan el comisario jubilado José Manuel Villarejo, el exjefe de la UDEF José Luis Olivera y los empresarios Adrián de la Joya y Mauricio Casals. El último, presidente de La Razón, hace una referencia a su pistola. "Pero, ¿es la que te dio el Cuerpo?", pregunta Olivera. "Sí, sí", responde el empresario antes de que Villarejo le ofrezca un arma "sin papeles". Un Cuerpo Nacional de Policía al que Casals está vinculado como miembro honorífico desde hace años.

La distinción que le fue concedida al también consejero del grupo Atresmedia no es reciente. Ni mucho menos. Cuenta con, al menos, un siglo de historia. Esta suerte de premio ya existía durante el reinado de Alfonso XII. El Reglamento Orgánico de la Policía Gubernativa que fue aprobado en noviembre de 1930, unos meses antes de la instauración de la Segunda República, ya recogía en sus artículos 150 y 151 la posibilidad de que fueran nombrados como "personal honorario" del Cuerpo de Vigilancia tanto aquellos miembros jubilados del mismo sin "notas desfavorables" en sus expedientes como quienes mereciesen dicha consideración sin pertenecer al Cuerpo.

Aquel reglamento estuvo vigente durante décadas, si bien es cierto que sufrió algunos cambios a lo largo del franquismo. En 1952 se retocó para que solo pudieran tener dicha distinción los policías que se jubilasen con dos décadas de servicio o para dejar claro que seguirían teniendo la condición de autoridad pero solo pudiendo intervenir "en los casos de delito o falta sorprendidos infraganti". Y en 1969 para incluir a los que cesasen por "causas de inutilidad física" y para cambiar la redacción en la parte de la que se beneficiaban los civiles: "Podrán ser nombrados (...) quienes, no habiendo pertenecido al Cuerpo, se hubieran distinguido por los merecimientos contraídos o la labor realizada en favor de la Policía española o de sus servicios".

Esta figura se mantuvo en el posterior Reglamento de la Policía Gubernativa, que se aprobó pocos meses antes de la muerte del dictador Francisco Franco. Y continuó en la actual Ley de Régimen de Personal de la Policía Nacional, a la que se dio luz verde en 2015 para sustituir al anterior texto franquista. Pero ninguna de las dos normas desarrollaba un procedimiento reglado para la concesión de dichos reconocimientos ni garantizaba un mínimo de transparencia. De hecho, los nombramientos como miembros honorarios no eran publicados en el Boletín Oficial del Estado (BOE). Ni siquiera los de aquellos que no habían formado parte nunca de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

De Álvaro Lapuerta hasta el cura de la Kitchen
Este secretismo, como reconocen algunas fuentes policiales consultadas, ha permitido que en distintas ocasiones se haya primado "el amiguismo" sobre los méritos. En la etapa de Jorge Fernández Díaz al frente del Ministerio del Interior, se nombró nada menos que comisario honorario al actual director de La Razón, Francisco Marhuenda. "Se tuvieron en cuenta los merecimientos contraídos en virtud de la labor realizada a favor del Cuerpo Nacional de Policía, como director de un medio de comunicación que ha contribuido de un modo destacado a transmitir y divulgar el trabajo de los agentes", fue la justificación que el Gobierno dio a Carles Mulet, senador de Compromís.

Junto al periodista, también recibió dicha distinción Ramón Rodríguez Arribas, quien fuera vicepresidente del Tribunal Constitucional a propuesta de la mayoría conservadora que entonces controlaba el Consejo General del Poder Judicial y uno de los magistrados que se pronunció con dureza en contra del matrimonio entre personas del mismo sexo. Un premio que, dos años antes, durante la primera legislatura de Fernández Díaz, se le concedió también a Silverio Nieto, el cura extremeño que fue uno de los referentes del exministro del Interior en su conversión religiosa y cuyo nombre salió a relucir en el marco de la operación Kitchen por su intermediación entre Fernández Díaz y su exnúmero dos.

Las fuentes consultadas también ponen el foco sobre Álvaro Lapuerta. Tal y como desveló infoLibre, el extesorero del PP a quien una "demencia senil sobrevenida" le libró en el último momento de sentarse en el banquillo del caso Gürtel, fue nombrado comisario honorario en 1974. Un detalle que trascendió en una declaración que hizo en sede judicial el expresidente de la Comunidad de Madrid Ignacio González: "Lo primero que hizo fue saludarme, sacarme una placa de comisario honorario y enseñarme unas anotaciones de una investigación que había hecho sobre la compra de mi casa". De hecho, el diario El Mundo también publicó que el extesorero habría usado esa placa para evitar los controles en el aeropuerto cuando, supuestamente, viajaba con dinero negro.

Una pistola en el bolsillo
Interior quiso poner fin al secretismo y falta de procedimiento reglado en plena pandemia. Lo hizo a través de un Real Decreto en el que se desarrollan de forma amplia los requisitos necesarios para obtener esta distinción, que en el caso de los civiles ya no es solo la "labor realizada", sino también contar con alguna medalla al mérito policial. Y que establece, entre otras cuestiones, la obligación de publicar en el Boletín Oficial del Estado (BOE) el nombre de todos aquellos externos al Cuerpo a los que se conceda la mención de "miembro honorario" de la Policía.

La aprobación de una norma que profundizase en estos nombramientos también estuvo en la agenda de Juan Ignacio Zoido cuando fue ministro del Interior, si bien no pudo sacarla adelante durante su mandato. De hecho, se llegó a conocer un primer borrador. Aquel texto presentaba una diferencia sustancial respecto al actual: incluía un punto relativo a la "concesión de licencia de armas". Era el artículo 7, en el que se establecía que una vez reconocida la condición de "funcionario honorario" de la Policía Nacional –mención reservada a personas que han pertenecido al Cuerpo– se podía pedir "el otorgamiento de una licencia de armas A", dejando en manos del director general de la Policía, en base a los informes aportados, su concesión o denegación.

La posibilidad de usar pistolas se ha ligado tradicionalmente a la concesión de estas distinciones. Este beneplácito se incluyó en la reforma de 1952, aunque solo para los policías jubilados que obtuvieran la condición de "funcionario honorario". Sin embargo, fue en 1975 cuando se dio un salto cualitativo y se extendió dicha posibilidad para todos. "Los así nombrados –no diferenciaba entre la categoría reservada a policías o a civiles– tendrán derecho a llevar y ostentar la placa-insignia y el carnet de identidad donde conste su condición de honorario, así como a la licencia de uso de armas", se recogía en el artículo 162 del Reglamento Orgánico de la Policía Gubernativa que se aprobó ese año.

Esta norma, que vio la luz a pocos meses de la muerte de Franco, estuvo en vigor hasta que en 2015 se aprobó la actual Ley de Régimen de Personal de la Policía Nacional, que ya no hace mención alguna a dicho privilegio. "La concesión de esta distinción no implica que te den un arma o una licencia de armas, no tiene nada que ver. Si quiere una licencia, se tendrá que solicitar por la vía prevista", aseguran a este diario fuentes de la Policía Nacional. "En los veinte años que llevo en el Cuerpo no he visto que se haga eso", señala, por su parte, Carlos Morales, portavoz del Sindicato Unificado de Policía, quien apunta que los premiados con este tipo de nombramientos no reciben más que un simple "detalle".

La designación como funcionario o miembro honorario, que se puede perder en cuanto los beneficiarios "incurran en conducta contraria a los principios y valores que constituyen el Código Ético de la Policía Nacional" o tengan una "conducta perjudicial para el prestigio de la misma", solo lleva consigo la entrega de un título acreditativo con aspecto de diploma y una especie de carné que confirma la pertenencia al selecto club. Y no trae aparejado ningún beneficio más allá de ocupar un "lugar preferente" en los "actos y ceremonias oficiales", según consta en el decreto que regula tales distinciones.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2022, 18:48:25 pm

TENÍAN UNA ORDEN DE INTERNACIONAL DE DETENCIÓN

Detenido en Logroño un matrimonio pakistaní que mató a su hija por casarse sin permiso


Agentes de la Policía. Europa Press
OCTUBRE 21, 2022
Agentes de la Unidad de Delincuencia Especializada y Violenta (UDEV) de la Policía han detenido a un matrimonio pakistaní, que tenían 67 y 51 años y residían en Logroño, al constarles una orden de internacional de detención para su extradición por un delito de homicidio y de secuestro.

Los hechos que originaron la reclamación de los fugitivos se produjeron en Pakistán en abril del año 2020. Ese mismo año fue emitida una orden internacional de detención por haber secuestrado y posteriormente matado a su propia hija por contraer matrimonio con una persona que no era de su agrado.


Fue el propio cónyuge de la mujer asesinada el que denunció estos hechos en Pakistán. Las autoridades declararon culpables a los padres y emitieron la orden internacional de detención.

La investigación en España se inició cuando los agentes recibieron información en la que se solicitaba la colaboración para la localización y detención de dos fugitivos. Los investigadores iniciaron entonces las pesquisas para localizar a los prófugos en territorio riojano y establecieron un dispositivo discreto de control y vigilancia en torno a los investigados. Una vez localizados, se procedió a su detención en las inmediaciones del domicilio y ambos fueron puestos a disposición de la Audiencia Nacional, que decretó su ingreso en prisión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Octubre de 2022, 17:14:19 pm

Miles de personas desafian al régimen iraní en la tumba de Amini


Las movilizaciones por el final del luto coincidieron con un atentado del Estado Islámico que dejó al menos 15 fallecidos en una mezquita en Shiraz
Miles de personas han acudido a Saqqez para conmemorar el final de los cuarenta días de luto por Mahsa Amini. /AFP
Miles de personas han acudido a Saqqez para conmemorar el final de los cuarenta días de luto por Mahsa Amini. / AFP

MIKEL AYESTARAN
Miércoles, 26 octubre 2022, 22:16
Miles de personas acudieron este miércoles a Saqqez para conmemorar el final de los cuarenta días de luto por Mahsa Amini. Ni las amenazas del régimen contra la familia, ni la masiva presencia de fuerzas de seguridad pudieron con la marea humana que se acercó hasta el cementerio de esta localidad del Kurdistán de Irán para recordar a la joven de 22 años cuya muerte a manos de la Policía de la Moral ha provocado las protestas más graves de los últimos dos años.


En este día de final de duelo y disturbios, el terror aprovechó para golpear en Shiraz, al sureste del país, y al menos quince personas -entre ellas varios niños- murieron y 27 resultaron heridas en un ataque a tiros reivindicado por el Estado Islámico (EI) contra la mezquita Shah Cherag en plena oración. Horas antes de que el grupo yihadista confirmara su autoría, fuentes de seguridad acusaron a «elementos takfiríes wahabíes» (forma de referirse a extremistas musulmanes suníes como el EI). Estos grupos ya han golpeado en el pasado en un país donde la mayoría sigue la rama chií del Islam, a la que acusan de herejía.

Irán lleva a juicio a cientos de detenidos en las protestas
Irán lleva a juicio a cientos de detenidos en las protestas
MIKEL AYESTARAN / ESTAMBUL
El periodo tradicional del luto en Irán dura cuarenta días y esta fecha dio un nuevo impulso a las manifestaciones contra el uso obligatorio del velo en las principales ciudades del país. Saqqez y el resto del Kurdistán fueron una vez más el epicentro de los choques más violentos contra las fuerzas de seguridad. Fue un día de duelo, protestas en las calles, sentadas en universidades y centros de secundaria y paros en el transporte público. Según los vídeos compartidos desde el cementerio Aichi de Saqqez, los presentes gritaron el eslogan más escuchado en las movilizaciones que reza 'mujer, vida, libertad' y arremetieron contra el Líder Supremo, Alí Jamenei, al grito de «muerte al dictador».


Sin balance oficial
Amini falleció el 16 de septiembre en un hospital de Teherán al que ingresó en muerte cerebral después de ser detenida por la Policía de la Moral por no llevar de manera apropiada su velo. Las fuerzas del orden aseguran que sufrió un infarto, pero la familia no cree esta versión. Su padre insiste en las entrevistas que le han hecho varios medios en que «no tenía ninguna dolencia y quienes hablan de epilepsia u otra enfermedad, mienten». Su hermano, Kiarash, declaró al portal 'Iran Wire' que «la cara de Mahsa estaba hinchada y sus piernas magulladas».


El presidente, Ibrahim Raisi, ordenó abrir una investigación sobre este «desgraciado incidente» ocurrido solo un mes después de que ordenara a la Policía de la Moral endurecer los controles sobre las mujeres en las calles. Raisi y el resto de la cúpula del régimen culpan a Estados Unidos e Israel de instigar los graves disturbios que se repiten en las ciudades de Irán desde hace 40 días. No hay un balance oficial de muertos y detenidos, aunque algunas organizaciones de derechos humanos elevan a más de 200 los manifestantes caídos en los choques con las fuerzas de seguridad. La única cifra aportada por el régimen es la de los 516 detenidos que serán juzgados en breve por su implicación en las manifestaciones. La gran incógnita es saber si esta ira popular sin un liderazgo claro será capaz de mantenerse muchos días más frente a un régimen experto en contener este tipo de situaciones.

Atentado
Cuando todos los ojos estaban puestos en el día de recuerdo de Amini, los medios oficiales informaron de un atentado en una mezquita de Shiraz en el que tres hombres irrumpieron a tiros en mitad de la oración. Al menos quince fieles perdieron la vida, entre ellos varios niños, detalló la agencia Tasnim. Uno de los miembros de este comando logró fugarse, pero los otros dos fueron apresados.


Poco después de conocerse este atentado, la televisión nacional IRINN informó de la evacuación del santuario de Imam Zadeh Saleh al norte de Teherán por motivos de seguridad.
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Octubre de 2022, 16:38:17 pm
https://twitter.com/SpinellJoe/status/1585997346961514497?t=c0n1gnBtkJWxLLHEfY8dRg&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Noviembre de 2022, 09:07:51 am
https://www.elespanol.com/mundo/oriente-proximo/20221117/policia-irani-siembra-teheran-golpea-mujeres-sin/718928564_0.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Noviembre de 2022, 08:36:10 am


Los islamistas quieren matar a Imane, la rapera musulmana de Barcelona: vive protegida por mossos


"Salió un chico diciendo que me iba a decapitar y que, según Dios, era responsable de mí y que tenía derecho a ejecutarme", cuenta a EL ESPAÑOL.
19 noviembre, 2022 03:
David Martínez
Cada vez que la veían,
Se acercaban, le decían: el velo en tu país
Miradas que la despreciaban, les miraba, ojos que lloriqueban
Se aguantaba porque sabía que no era aceptada
Una vez pensó, si todos somos iguales
Por qué todavía hay gente con malos modales

A Imane todo el mundo la conoce como Miss Raisa. Es madre, rapera, feminista y musulmana. Canta, hace boxeo, juega al fútbol, participa en conferencias, estudia psicología y escribe libros. En España saltó a la fama tras su participación en el programa Got Talent donde, además de mostrar su pasión por el rap y el mundo del hip-hop, quiso poner en valor la importancia de la música como herramienta para expresar sentimientos y acabar con el odio y la discriminación. Por aquel entonces ya lo decía: “Los españoles me discriminan por ser musulmana y me dicen que me vaya a mi país y los musulmanes me dicen que soy una deshonra por cantar con hombres”, comentaba en el programa.


Desde su participación en televisión hasta el día de hoy, ha pasado más de un año. En este tiempo, la cantante ha logrado convertirse en todo un fenómeno en redes sociales tras alcanzar el medio millón de seguidores en Tik Tok. Sin embargo, lo que no ha cambiado en este tiempo, y continúa igual que aquel día que lo expresó delante de millones de espectadores, es la discriminación y el odio hacia su persona. De hecho, el hate hacia ella llegó hasta el punto de que, el pasado verano, la rapera se situó en el foco de la polémica tras declarar de forma pública su apoyo al colectivo LGTBI. Unas declaraciones que, a pesar de ser un grito a favor de la libertad, no sentaron nada bien al sector más “conservador y religioso” de la población.


Y aunque se esperaba una avalancha de críticas por sus palabras, lo que Imane no llegó a imaginarse nunca es que se vería obligada a solicitar protección policial tras recibir amenazas de muerte por parte de islamistas radicales. “Yo en ningún momento iba a denunciar, pero cuando salió un vídeo de un chico diciendo que me iba a decapitar, mis seguidores y mi familia me dijeron que tenía que denunciar porque eran amenazas muy graves. Me etiquetaba en los vídeos y me decía que, según Dios, era responsable de mí y que tenía derecho a ejecutarme. Lo hacían de manera pública porque eran firmes creyentes de que lo que estaban diciendo era lo correcto”, cuenta en conversación con EL ESPAÑOL.


Imane Raissali Salah, más conocida como Miss Raisa.
Imane Raissali Salah, más conocida como Miss Raisa. Cedida

Además de las constantes amenazas de muerte de forma pública en redes sociales, la rapera catalana tuvo que hacer frente también a ataques directos hacia su familia. “Otra cosa que hicieron fue hablar de la muerte de mi padre. Mi padre falleció de un cáncer pulmonar hace diez años y ver cómo se estaban mofando de su muerte fue lo peor que me ha pasado”, confiesa. Pero no fue lo único. Su hija menor de edad también se convirtió en otra de las víctimas del acoso al ser mostrada su imagen de manera pública y sin consentimiento y tener que ver cómo su madre era grabada a las puertas de su colegio de manera constante.

Tal y como cuenta la propia Imane, incluir a su familia en las amenazas fue lo que le hizo tomar la decisión. Cogió sus cosas decidida y marchó a comisaría, pero la respuesta que recibió por parte de los agentes tras explicarles lo ocurrido no fue la esperada. “Me dijeron que la denuncia no iba a llegar a ningún sitio y volví a mi casa un tanto rayada pensando que la Justicia no molaba nada”, explica. Sin embargo, en apenas un día y medio, y para su sorpresa, recibió la llamada que lo cambiaría todo. Los Mossos de Sabadell habían analizado el caso y querían reunirse con ella para tratar lo ocurrido.

[El "robo imperdonable" de Rauw Alejandro a los jerezanos Space Surimi: le acusan de plagiarles]

“Allí estaba el inspector, el subinspector, el jefe de escolta y yo estaba flipando. Me dijeron que me iban a poner protección policial al lado de casa. Lo peligroso no era la persona que me amenazaba, sino que cualquier otra persona pudiera ejecutarlo de manera silenciosa”, explica. Y desde ese momento su vida dio un giro de 180º. Le prohibieron seguir la rutina del día a día y llevar a su hija al colegio por el mismo camino. “Tenía que ir por rutas diferentes o que la llevara mi pareja. Teníamos que hacer malabares”, confiesa.

Del mismo modo, le aconsejaron revisar de manera constante los espejos del coche, todos los reflejos con los que se encontrase y que de vez en cuando se parara en mitad de la calle para mirar hacia atrás y comprobar que nadie la seguía. “Era surrealista, como una película de James Bond. Nadie está preparado para esto”, añade. Los Mossos le ofrecieron contar con un escolta durante las 24 horas del día, pero Imane rechazó la propuesta por miedo a que su hija tuviera que ver cada día a un hombre vestido de traje vigilando minuto a minuto las puertas de su casa. “Recuerdo salir de la reunión con mi pareja y decirle: “Adri, vivo en una puta película””.

Todo ello lo recuerda como un momento muy duro, aunque confiesa que lo sigue siendo. A pesar de la protección policial, el odio hacia su persona no ha cesado y a día de hoy continúa haciendo frente a este tipo de mensajes. “Tengo que estar avisando a la Policía constantemente cuando pasa algo para que vengan a vigilar la zona. Y todo por haber dicho que viva la libertad y que no me iba a poner más el velo, parece mentira”.


Quitarse el velo
El mayor hate lo recibió por sus mensajes de apoyo al colectivo LGTBI, pero la realidad es que, poco tiempo después de solicitar la protección policial, Imane tomó una decisión en su vida que reabriría el debate y avivaría los mensajes de odio: quitarse el velo para siempre. “Recibí tanto acoso por defender al colectivo que ahí fue cuando me di cuenta de que estaba en un momento muy delicado. Yo me sentí sobrepasada. Ya tenía en mente la decisión de quitarme el velo, pero pensé que no podía más. Me dio muchísimo miedo pero le di al botón de publicar el vídeo y lo hice. Con eso fue avivar más la llama y el odio que me tenían”, expresa.

— ¿Por qué decides quitarte el velo? Entiendo que no fue una decisión sencilla, ya que se trata de algo muy personal. ¿Tuviste miedo tanto de tomar la decisión en sí como de anunciarlo en redes?

 — Claro que sí. Al final no es una decisión fácil. El velo me ha acompañado durante 13 años de mi vida y cambiarlo de un día para otro te impacta y te lo piensas un millón de veces. El motivo que me condujo a hacerlo fue mi salud mental y el hecho de quitarme de encima un montón de exigencias que llevaba sobre mis hombros y que necesitaba desprenderme de ellas. Por el hecho de llevar velo tienes que responsabilizarte de un montón de cosas que nunca eliges. Yo estaba cansada de que cualquier cosa que dijera se relaciona con la religión. Yo estaba con muchísima ansiedad, no paraba de llorar, no me sentía cómoda y me quería ir de las redes. Sentía constantemente acoso en masa. Por eso dije que la única manera de frenarlo era desvincularme. El tema del velo es algo muy simbólico y yo quise desvincularme y decir que me parecía muy bien, pero que quería que se me valorase por lo que soy y por lo que siempre he transmitido y no por el velo o la ropa.


Imane Raissali Salah, más conocida como Miss Raisa
Imane Raissali Salah, más conocida como Miss Raisa

La situación en Irán
El pasado 16 de septiembre, la joven iraní Mahsa Amini, de 22 años, falleció tras ser arrestada y torturada durante dos horas por la Policía de la Moral por hacer un uso incorrecto del hiyab. Dicha autoridad es la encargada de que se cumpla el código de vestimenta islámico en los espacios públicos. Desde entonces, la revolución ha estallado en un país que ha sido testigo de una oleada de manifestaciones de mujeres que se han rebelado contra el régimen.



A pesar de que no se trata del mismo caso, Imane sí que encuentra alguna sinergia entre su historia y el de la joven iraní: la presión que se ejerce sobre las mujeres. “Tenemos que cumplir con lo que se espera de nosotras. Eso es lo que podemos llegar a tener en común. Conozco muchas mujeres que llevan el velo con orgullo, lo han elegido ellas, les encanta y lo llevan por bandera porque están orgullosas de su identidad religiosa. Pero también hay historias muy duras de mujeres que se han puesto el velo por obligación y les presionan. Para mi lo más importante es que la mujer decida lo que hacer con su cuerpo”, añade.

La situación en Irán la define como “complicada” y ensalza con la boca bien llena el valor que han tenido todas las mujeres que han decidido dar un paso al frente en un país como es Irán. “Ya cuesta hacerlo aquí, pues imaginate en un país donde no se te permite ni respirar, prácticamente”.


– Entonces podríamos decir que no hay tantas diferencias entre tu caso y lo que está sucediendo en la actualidad en Irán…

– Yo me quité el velo antes, pero toda la reacción que tuvo la comunidad musulmana conmigo ya fue muy dura. Fue un acoso en masa. Y estamos aquí en un país libre, con mucha diversidad y donde hemos normalizado un montón de cosas. Imagínate en Irán salir y decir que no estás de acuerdo con algo y que vas a luchar por los derechos de las mujeres. Si yo lo he pasado horrible, imaginate las personas que están ahí. A mi me desespera el mundo en el que vivimos. Me da mucho miedo porque en vez de ver que estamos evolucionando estamos dando pasos agigantados para atrás.

Se considera una gran aficionada del fútbol. De hecho, lo practica habitualmente, aunque le gustaría hacerlo más a menudo e incluso poder incorporarse a un equipo femenino para enfocarlo al ámbito más profesional. Y sobre el hecho de que Catar vaya a ser el país que albergue el Mundial 2022, Imane tiene clara su visión.

“Entiendo que es muy guay todo el activismo que está habiendo por los derechos del colectivo LGTBI, pero hay cierta hipocresía. El mundo del fútbol es hiper machista, hiper homófobo y hay mucha discriminación. Muchísimos jugadores son super nazis y así lo dejan ver en sus partidos. Pero dejando a un lado que ahora están todos con lo del brazalete y tal, me parece bien que desde la persona que elija el país para jugar tenga que imponer unos límites de derechos humanos y no lo han hecho. Si no lo han hecho, el problema reside dentro del mundo del fútbol”, añade.

Sus referentes del rap
De su infancia en Marruecos son pocos los recuerdos que tiene, tan solo las visitas de su padre, que durante muchos años vivió en España y Portugal alejado de su familia. “Recuerdo que era una niña muy callada que vivía en mi mente, que hablaba muy poquito con la gente y los recuerdos que tengo más vivos obviamente tenían que ver con mi padre”, cuenta.

Miss Raisa en su participación en Got Talent
Miss Raisa en su participación en Got Talent Mediaset

Y aunque era callada y tímida, ya apuntaba maneras. Su pasión por el rap le viene de la necesidad de poner voz a sus emociones y sentimientos. De hecho, cree que fue ese el motivo por el que sus referentes siempre han sido artistas atrevidos y valientes con una personalidad muy atractiva. “Es gracioso pero mi mayor artista favorito del mundo mundial era Lil Wayne. Me encantaba. Wiz Khalifa y Drake también me gustaban mucho, Akon fue el primer artista con el que me obsesioné. Me sabía todo de memoria. Era gracioso porque yo iba con mi trencita al cole y llevaba fotos en mi agenda de un tío traficando droga”, cuenta entre risas. Algo que a su madre no le convencía mucho, aunque pronto se fue acostumbrando.

– Todos los artistas que has mencionado son hombres, americanos… No hay ninguna mujer en la lista. Cataluña se ha convertido ahora en la cuna del nacimiento de fenómenos como Rosalía o Bad Gyal. ¿Las niñas de hoy en día lo tienen más fácil de lo que lo tuviste tú?

– Obviamente que sí. El hecho de que haya pocas personas que se atrevan a seguir su vocación y a hacer lo que les da la gana facilita a otras chicas a dar el paso. Si ves a una tía que se ha atrevido a enfrentarse a una industria musical, sobre todo el género del hip hop, que está muy masculinizado, y lo ha conseguido con constancia y esfuerzo es guay y te motiva. Te sientes reflejada en la fuerza de otra mujer

Y sobre su futuro, sólo sabe que no sabe nada. Confiesa que le encanta su espíritu de tener siempre una actitud predispuesta a los cambios. Continuará su trayectoria en la música y en redes sociales, aunque asegura que le encantaría adentrarse en el mundo del doblaje, el cine y los programas de televisión, sobre todo si están relacionados con el panorama cultural. “He sacado mi segundo libro hace una semana y estoy muy contenta por poder sacar un tercero, un cuarto y un quinto. No me voy a poner límites ni voy a decir que no haría algo, pero me gusta experimentar y pasármelo bien y aprender en cada uno de los proyectos en los que me meto”, concluye.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 23 de Noviembre de 2022, 03:05:39 am
Una niña es apaleada a diario, esclavizada y obligada a casarse en Palma

Al tratarse de una familia extranjera los argumentos de su defensa están basados en buena parte en un tema de costumbres y tradiciones.

https://www.ultimahora.es/sucesos/ultimas/2022/11/23/1833717/maltrato-infantil-mallorca-nina-apaleada-diario-esclavizada-obligada-casarse-palma.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 24 de Noviembre de 2022, 03:33:36 am
Una niña es apaleada a diario, esclavizada y obligada a casarse en Palma

Al tratarse de una familia extranjera los argumentos de su defensa están basados en buena parte en un tema de costumbres y tradiciones.

https://www.ultimahora.es/sucesos/ultimas/2022/11/23/1833717/maltrato-infantil-mallorca-nina-apaleada-diario-esclavizada-obligada-casarse-palma.html


Con esta información, la Policía Nacional arrestó al presunto autor de los malos tratos, un pakistaní de 48 años. El individuo pasó a disposición judicial y quedó en libertad con cargos.

https://www.diariodemallorca.es/sucesos/sucesos-mallorca/2022/11/23/detenido-palma-maltrato-habitual-hija-78964613.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2022, 10:36:05 am

Irán suprime su policía de la moral tras más de dos semanas de protestas


Por Alberto Órfão
4 de diciembre de 2022, 10:21 CET

El fiscal general de Irán, Mohamad Yafar Montazerí, ha afirmado que la policía de la moral "no tiene nada que ver con el Poder Judicial" tras anunciar que esta fuerza represiva ha sido suprimida.

La norma que obliga al uso del hiyab en público está siendo revisada por la justicia.

EUROPA PRESS El fiscal general de Irán, Mohamad Jafar Montazeri, ha anunciado la disolución de la llamada "Policía de la moral", implicada en la muerte bajo custodia de la joven Mahsa Amini el 16 de septiembre, que detonó las mayores protestas de la historia reciente del país, y que se han saldado con entre 200 y 400 muertos, según el propio Gobierno iraní y ONGs internacionales.

"La Policía de la moral ha sido desmantelada por la misma gente que la creó", se limitó a anunciar el fiscal durante una reunión en la ciudad de Qom, antes de asegurar que esta organización, encargada de la observación de los valores tradicionales islámicos, "no tiene nada que ver con la Judicatura iraní", encargada oficial de esta práctica, según declaraciones recogidas por el medio reformista iraní 'Shargh Daily'.

El propio fiscal ha reconocido que el sistema judicial no persigue exactamente el cierre de esta "Policía de seguridad social", pero los recientes incidentes, en relación a las protestas, han llevado al estamento de seguridad a buscar "una solución prudente a este problema" de acuerdo con declaraciones adicionales recogidas por 'Radio Farda', la emisora internacional de EEUU para Irán.


Según publicaban varios medios internacionales a lo largo del sábado, el Poder Judicial de Irán está revisando la norma que hace obligatorio el uso del hiyab en el país asiático y que "tanto el poder parlamentario como el judicial están trabajando" en este asunto y se anunciarán los resultados "en una o dos semanas".

La norma, que tiene décadas de aplicación pero cuya ejecución se incrementó tras la llegada al poder del conservador Ahmadinejad, fue aprobada en 1983, cuatro años después del inicio de la Revolución Islámica que acabó con la monarquía del Sha, apoyada por Estados Unidos. El principal partido reformista iraní pidió la rescisión de la norma en septiembre, semanas antes de la muerte de Masha Amini, que originó las protestas.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Diciembre de 2022, 08:15:06 am
Ya me extrañaba a mi esta concesión tan rápida...

EL RÉGIMEN AYATOLÁ NO CEDE NI UN ÁPICE
La Policía de la Moral no desaparecerá en Irán: "Es una táctica para detener las protestas"


El fiscal general de Irán insinuó que se eliminaría la Policía de la Moral en el país, pero los activistas apuntan que no hay indicios de que el régimen vaya a tomar esta medida

Por Mónica Redondo
05/12/2022 - 20:25
"Es desinformación que la República Islámica de Irán haya abolido su Policía de la Moral. Es una táctica para detener el levantamiento". La activista y periodista iraní Masih Alinejad publicó este tuit después de que los medios internacionales replicaran las declaraciones del fiscal general, Mohammad Jafar Montazeri, sobre la supuesta abolición del cuerpo encargado de controlar la vestimenta de las mujeres y de asegurarse que utilizan el hiyab.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Diciembre de 2022, 08:15:20 am
El mundo camina hacia una deriva autoritaria...


VIAJAR SIN PECADO
¿Planeas ir a Bali con tu pareja? Cuando entre en vigor esta ley, más os vale estar casados


El Parlamento de Indonesia ha aprobado una reforma del Código Penal que prohíbe el sexo fuera del matrimonio, una ley que ha encendido las alarmas del sector turístico

Por Mónica Redondo
09/12/2022 - 05:00
Una ley que prohíbe el sexo fuera del matrimonio y la cohabitación entre parejas no casadas. Parece un escenario propio de distopías como El cuento de la criada, pero es una reforma del Código Penal aprobada por el Parlamento de Indonesia. El martes pasado, el país —de 272 millones de habitantes— inició la reforma de su Código Penal que supone un retroceso histórico en los derechos de libertad sexual, religiosa y de expresión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ragnar en 10 de Diciembre de 2022, 02:44:38 am
Claro ejemplo es Sánchez.


El mundo camina hacia una deriva autoritaria...


VIAJAR SIN PECADO
¿Planeas ir a Bali con tu pareja? Cuando entre en vigor esta ley, más os vale estar casados


El Parlamento de Indonesia ha aprobado una reforma del Código Penal que prohíbe el sexo fuera del matrimonio, una ley que ha encendido las alarmas del sector turístico

Por Mónica Redondo
09/12/2022 - 05:00
Una ley que prohíbe el sexo fuera del matrimonio y la cohabitación entre parejas no casadas. Parece un escenario propio de distopías como El cuento de la criada, pero es una reforma del Código Penal aprobada por el Parlamento de Indonesia. El martes pasado, el país —de 272 millones de habitantes— inició la reforma de su Código Penal que supone un retroceso histórico en los derechos de libertad sexual, religiosa y de expresión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Diciembre de 2022, 08:22:48 am
https://twitter.com/AnnuKaushik253/status/1596849852008517634?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1596849852008517634%7Ctwgr%5Eb1c49cfdae87e70968b2c98a332be3cb776ad034%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.vozpopuli.com%2Finternacional%2Fcondenada-tres-anos-carcel-sobrina-lider-supremo-iran-ali-jamenei-apoyar-protestas.html

Condenada a tres años de cárcel la sobrina de Jamenei, líder supremo de Irán, por apoyar las protestas


La madre de Moradjani y hermana del líder supremo, Badri Hoseini Jamenei, publicó una carta abierta el 6 de diciembre en la que criticaba a su hermano y a su "califato autoritario"
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Diciembre de 2022, 09:19:31 am
(https://s1.eestatic.com/2022/12/12/mundo/725437526_229401140_1706x960.jpg)
Majid Reza Rahnavard, de 23 años, segundo ejecutado por las protestas en Irán.


Irán ejecuta a un segundo manifestante y manda un mensaje: un joven de 23 años, ahorcado en público


Majid Reza Rahnavard era deportista. Según el régimen acuchilló a dos agentes en una de las protestas por la muerte de Mahsa Amini.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Diciembre de 2022, 08:52:32 am
Detenido un padre por secuestrar e intentar casar a su hija a la fuerza en Barcelona


Historia de Agencias • Ayer a las 17:42

Los Mossos d'Esquadra detuvieron el pasado 16 de diciembre a un hombre que trató de casar por la fuerza a su hija de 19 años, a la que mantuvo secuestrada en casa y obligó a denunciar falsamente a su novio, cuya relación desaprobaba, por violencia machista.

Según ha adelantado este martes El País, la víctima, de origen pakistaní, se presentó durante la madrugada del 16 de diciembre a una comisaría de la ciudad de Barcelona junto a su padre para supuestamente denunciar violencia machista ejercida por su novio. La joven recibió asistencia de una abogada, tal y como marca el protocolo, a la que le confesó que el padre la había obligado a denunciar a su actual pareja bajo la amenaza de enviarla a Pakistán, puesto que en su familia desaprobaban su relación.

La familia rechazaba la relación sentimental que la víctima tenía con el chico, y para evitar que pudiera verlo la encerraron en su habitación bajo estricta vigilancia y amenazas. Además, la familia le dijo a la víctima que había sido casada por Internet con un hombre de Pakistán, que era amigo del padre.

Después de la denuncia, el padre quedó detenido, y la madre y el hermano, denunciados; y se activaron todos los mecanismos para proteger a la denunciante, que ya no se encuentra junto a su familia. El padre ha quedado en libertad con cargos y una orden de alejamiento sobre su hija después de pasar a disposición judicial.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Enero de 2023, 13:01:09 pm
...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2023, 10:42:17 am

Una confusión provoca que la Virgen del Pilar luzca un manto con el escudo franquista de Navarra


El capellán confundió el manto de la familia Navarro con el antiguo de Navarra que mantenía la Cruz Laureada de San Fernando concedida por Franco en 1937
El Periódico de Aragón
Zaragoza | 10·01·23 | 13:37 | Actualizado a las 14:47

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La Virgen del Pilar lució este lunes un manto con el escudo franquista de Navarra
La Virgen del Pilar lució este lunes un manto con el escudo franquista de Navarra DIARIO DE NOTICIAS

La Virgen del Pilar lució por confusión este lunes 9 de enero en la Basílica del Pilar de Zaragoza un manto con el escudo de Navarra, pero con una particularidad que sorprendió a algunos visitantes, mantenía la Cruz Laureada de San Fernando, símbolo franquista que ya ha desaparecido de la imaginería de los edificios públicos en cumplimiento de las leyes de Símbolos y de Memoria Histórica según informa Diario de Noticias. Curiosamente la Virgen tiene otro manto, donado por la Federación Nacional de Hogares Navarro, con el escudo de Navarra en el que no aparece la Laureada.


El manto de la Virgen del Pilar es la vestimenta que cubre la columna y suelen ser piezas de tela generalmente enriquecidas con bordados, que embellecen la imagen que se encuentra dentro del camarín de la basílica-catedral. En este caso, el manto con el escudo navarro lleva bordada la frase 'A ti me arrimo'.


Según informan a EL PERIÓDICO DE ARAGÓN fuentes cercanas al Cabildo, la familia Navarro había solicitado que su manto vistiese a la Virgen en uno de los días disponibles en el calendario como fue el 9 de enero. Sin embargo, el capellán encargado de proceder al cambio confundió Navarro con Navarra y vistió a la Virgen con el antiguo manto de Navarra que conserva la simbología franquista.

Dos bombas, una inscripción franquista en latín y un general golpista: la memoria de El Pilar, a examen
Dos bombas, una inscripción franquista en latín y un general golpista: la memoria de El Pilar, a examen
Iván Trigo

La Cruz Laureada de San Fernando fue concedida a Navarra en 1937 por Francisco Franco y colocada en su escudo como homenaje y reconocimiento a los voluntarios navarros que le apoyaron en el golpe militar de 1936 ya lo largo de la Guerra Civil. Una vez recuperada la democracia, el Parlamento de Navarra, en sesión celebrada el 26 de octubre de 1981, decidió que el escudo fuera utilizado sin la laureada. Así se ha hecho desde entonces por las distintas administraciones civiles.

La frase &quot;A ti me arrimo&quot; decoraba el manto de la Virgen del Pilar
La frase "A ti me arrimo" decoraba el manto de la Virgen del Pilar DIARIO DE NOTICIAS

No obstante, algunas edificios públicos de la comunidad vecina a Aragón, como el Palacio de Navarra, la mantuvieron hasta su retirada en cumplimiento de las leyes de Símbolos y de Memoria Histórica, y del compromiso del Ejecutivo foral con la retirada de símbolos franquistas y la democratización de los espacios públicos, libres de referencias a la exaltación de la violencia.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Enero de 2023, 08:40:02 am
Vaya tela....seguimos anclados en el siglo X, con las supercherías de las religiones y cultos a estatuas de madera o yeso.


La Virgen de la Paz, nombrada alcaldesa perpetua de Alcobendas por el pleno municipal


Todos los partidos, menos Podemos, lo apoyaron en un pleno extraordinario

SARA MEDIALDEA
Madrid
20/01/2023 a las 00:02h.

Alcobendas va a tener, a partir de ahora, dos alcaldes simultáneamente: el titular que salga de las elecciones cada mandato, y la Virgen de la Paz, nombrada alcaldesa perpetua. Un pleno extraordinario lo aprobó ayer, a propuesta del equipo de Gobierno PSOE-Cs, y con el voto a favor de todos los demás partidos –PP y Vox y el concejal no adscrito–, salvo un edil de Podemos.

Se trata de un título honorífico, que se concede porque, como dijo durante el pleno la concejal de Cultura, Rosario Tamayo, «No se puede entender Alcobendas sin su Virgen de la Paz», a la que llegó a calificar como «un nexo entre generaciones». Tras la declaración formal en el pleno, habrá un acto simbólico de entrega del bastón de mando a la Virgen, que se realizará el próximo martes, 24 de enero.

La devoción popular a esta imagen viene de antiguo, y está muy arraigada en la localidad; no hay más que ver el resultado de la votación plenaria para darse cuenta de ello. Los responsables de la Hermandad de Nuestra Señora de La Paz –cuyo origen se remonta a la constitución de la Cofradía de Nuestra Señora, en 1559– manifestaban su agradecimiento por este honor: «Supone un reconocimiento a la fe que tienen los vecinos en nuestra Patrona, que se pone de manifiesto cada año durante sus fiestas, especialmente, durante la procesión, en la que se dan cita alrededor de 40.000 personas cada año, según los datos de la Policía Local de Alcobendas».

La vinculación de la Virgen de la Paz con Alcobendas viene de muy antiguo: de acuerdo con algunos historiadores, desde la Reconquista, y hay incluso quien señala que el propio San Isidro iba a rezarla a la ermita de su nombre.

Hay muchas referencias a la imagen mariana: en el espacio que hoy ocupa el Soto de la Moraleja, en su día se produjo la aparición de esta imagen en una higuera. Fue una niña que pastoreaba en la zona quien la vio. Era, dicen ls expertos, una talla sedente realizada en madera de tilo, que portaba una granada en la mano. Esa imagen se perdió, como la posterior, que fue destruida al inicio de la Guerra Civil.

La Virgen de la Paz aparece en las Relacions de Felipe II (1578), y el 2 de febrero de 1644, el concejo de Alcobendas y el clero de su parroquia votaron que se convirtiera en la patrona de la villa; así lo publicaron en la iglesia parroquial y por las calles.

La tinaja de vino
«Los 379 años transcurridos desde entonces no han borrado ni ensombrecido la devoción a Nuestra Patrona, sino que, por el contrario, ésta ha permanecido y se ha fortalecido por encima de los avatares de nuestra Historia y del drástico cambio social y demográfico experimentado por Alcobendas desde la segunda mitad del siglo XX, lo que supone un honor y una alegría», señalaba ayer Julian Caballero, historiador y prioste de la Virgen de la Paz.

Caballero es también el relator de las circunstancias del mayor milagro de la Virgen de la Paz: la multiplicación del vino de uan pequeña tinaja que obró el 25 de enero de 1677. Ocurrió en la casa de un vecino llamado Juan Perdiguero Peñalosa. Aún se conserva en la ermita la tinaja milagrosa, y también se mantiene en pie la casa donde se produjo el milagro: en la actual calle de Pablo Picasso número 22, donde en 1987 se colocó una placa recordando los hechos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 24 de Enero de 2023, 08:13:10 am
Un padre mata a su hija de 19 años por casarse sin su permiso en Pakistán en un nuevo crimen de "honor"


Historia de Europa Press • Ayer a las 18:18

MADRID, 23 (EUROPA PRESS)

El superintendente de la Policía de Karachi, Shabbir Ahmed Sethar, ha informado del incidente, en el que además han resultado heridos un alto mando policial, Imran Zaman, y un joven de 20 años, informa el diario paquistaní 'Dawn'.

Los heridos y el cuerpo de la chica fueron trasladados al Hospital Civil Doctora Ruth Pfau de Karachi. El responsable de los disparos, Amir Yan Mehsud, ha sido detenido.

"La víctima se había casado con un hombre, un médico, por su propia voluntad y su padre la mató supuestamente por honor", ha explicado Sethar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Enero de 2023, 10:38:44 am

Irán condena a una pareja de blogueros a diez años y medio de cárcel por difundir un baile en favor de las protestas


Los jóvenes, de 22 y 21 años, han sido hallados culpables de «fomentar la corrupción, reunión y colusión con la intención de perturbar la seguridad nacional y difundir propaganda»
Captura del vídeo por el que han sido condenados los blogueros Amir Mohammad Ahmadi y Astiaj Haghihi. /twitter


I. UGALDE
Lunes, 30 enero 2023, 22:23
Irán cuenta con dos nuevos rostros para simbolizar la represión del régimen contra quienes se manifiestan desde septiembre en favor de la libertad y de los derechos de las mujeres. Se trata de Amir Mohammad Ahmadi y Astiaj Haghighi, una pareja de conocidos blogueros de 22 y 21 años, respectivamente, a los que la Justicia les ha impuesto a cada
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Febrero de 2023, 14:51:39 pm


Nuevo 'crimen de honor': asesinada una youtuber iraquí a manos de su padre


DERECHOS HUMANOS
La joven, de 22 años, vivía en Turquía con su pareja en contra de la voluntad de su padre
La joven Tiba al-Ali en una de sus imágenes compartidas en redes
La joven Tiba al-Ali en una de sus imágenes compartidas en redes Youtube
Agencias

Ciudad

04/02/2023 08:59Actualizado a 04/02/2023 09:33
La muerte de una joven estrella de YouTube a manos de su padre ha provocado indignación en Irak, muestra de que continúan los llamados crímenes de “honor” en el país.

Tiba al-Ali, de 22 años, fue asesinada por su padre el 31 de enero en la provincia sureña de Diwaniya, informó este viernes el portavoz del Ministerio del Interior, Saad Maan, en Twitter.

La joven había viajado a Turquía con su familia en el 2017, pero se negó a regresar a casa con ellos y se quedó en el país, donde vivió hasta ahora, informó la policía. El padre no estaba contento con su decisión de vivir sola en el extranjero.


Ali había ganado seguidores en YouTube, donde publicaba videos de su vida diaria y en los que aparecía a menudo su prometido. Mientras tanto, una fuente policial que habló con la AFP bajo condición de anonimato confirmó que la “disputa” se remonta a varios años atrás. La policía intentó mediar entre Ali, que estaba de visita en Irak, y sus familiares para “resolver la disputa familiar de manera definitiva”.

La joven estaba de visita en Irak para ver a sus familiares
Su asesinato ha provocado revuelo entre los iraquíes en las redes sociales, que han convocado protestas en Bagdad el domingo para exigir justicia en respuesta a su muerte.

“Las mujeres en nuestras sociedades son rehenes de costumbres atrasadas debido a la ausencia de disuasivos legales y medidas gubernamentales, que actualmente no se corresponden con el tamaño de los delitos de violencia doméstica”, escribió el veterano político Ala Talabani en Twitter.

Amnistia Internacional ha pedido que se investigue el caso
La activista de derechos humanos Hanaa Edwar dijo a la AFP que, según las grabaciones de voz atribuidas a Ali, "dejó a su familia... porque su hermano la agredió sexualmente". El Observatorio Iraquí de Derechos Humanos también informó sobre la acusación.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Febrero de 2023, 08:14:08 am
La Audiencia investiga dos casos de niñas que sufrieron mutilación genital tras viajar a Malí y Gambia

Uno de los casos que se encuentran en trámite es el de una menor de 5 años que sufrió la mutilación genital femenina en Malí
 La mutilación genital femenina se considera una violación de los derechos humanos y, en febrero de 2016, Naciones Unidas abordó este tema como una prioridad


infoLibre

6 de febrero de 2023 19:05h
@_infolibre
La Audiencia Nacional está estudiando dos casos de niñas que fueron sometidas a mutilación genital femenina durante sendos viajes a visitar a sus familias en Malí y Gambia, según informa Europa Press.

Uno de los casos que se encuentran en trámite en la Audiencia Nacional es el de una menor de 5 años que sufrió la mutilación genital femenina en Malí, según fuentes fiscales.

Las mismas fuentes precisan que fue la médico de la niña la que se dio cuenta de que la menor había sido sometida a esta práctica e informó de los hechos.

El otro caso que está estudiando la Audiencia Nacional es el de una familia de Gambia que hace unos seis o siete años viajó a su país de origen con sus hijas menores, una de las cuales, de un año de edad, fue sometida a la mutilación genital.

Según fuentes fiscales, la niña sufrió una ablación faraónica, la cual se considera la forma más agresiva de mutilación, que consiste la extirpación de los labios mayores y menores y del clítoris. También en este caso fue la pediatra de la menor la que dio la voz de alarma. El sumario se elevó a la sala y se revocó porque faltaban diligencias y está pendiente de concluir las diligencias.

En estos casos, es frecuente que los padres de las menores achaquen la responsabilidad a la abuela ya que es quien suele velar por que se guarden este tipo de prácticas que son consideradas tradiciones en estos países.

La mutilación genital femenina se considera una violación de los derechos humanos y, en febrero de 2016, Naciones Unidas abordó este tema como una prioridad entre los Objetivos de Desarrollo Sostenible (ODS) marcándose como referencia el año 2030 para acabar con esta práctica.

El presidente de Gambia, Yahya Jammeh, anunció en 2015 la prohibición de la mutilación genital femenina en el país. Si bien, se sigue practicando al igual que en muchas comunidades de distintos países, y, según estimaciones del Fondo de Población de las Naciones Unidas (UNFPA), este año, 4,3 millones de niñas corren el riesgo de sufrir mutilación genital femenina en el mundo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2023, 07:26:13 am
Ratificada la pena de muerte contra un hombre que asesinó a una mujer por rechazar su propuesta de matrimonio

Historia de Europa Press • Ayer a las 11:34

MADRID, 10 (EUROPA PRESS)

El Tribunal de Casación de Egipto ha rechazado la apelación de la defensa del hombre, Mohamed Adel, contra el veredicto de julio de 2022, una decisión contra la que ya no cabe recurso, según ha informado el diario egipcio 'Al Ahram'.

El hombre fue condenado tras un proceso en el que amigos y colegas de la víctima, Nayera Ashraf, testificaron que el acusado acosó y amenazó a la víctima después de que rechazara su propuesta de matrimonio, mientras que la familia de Nayera presentó varias demandas ante la Policía contra el acusado antes del suceso.

El caso provocó una oleada de condenas debido a que el asesino publicó el vídeo del suceso en redes sociales. De hecho, un tribunal egipcio reclamó que su ejecución sea retransmitida para servir como disuasión ante posibles crímenes similares en el futuro.

La también estudiante universitaria Salma Bahgat fue asesinada también el año pasado a plena luz del día en la entrada de un edificio en la ciudad de Zagazig, capital de la gobernación de Sharqiya, después de rechazar igualmente una propuesta de matrimonio del hombre que posteriormente la mató.

En enero de 2023, un tribunal egipcio condenó a muerte a otro hombre que mató a su antigua prometida en octubre del año pasado después de que rechazara casarse con él y rompiera su compromiso por su "exceso de celos" y "actitud controladora", según las investigaciones.

Egipto, un país con un elevado nivel de casos de violencia sexual y de género, fue el tercer máximo ejecutor de sentencias de muerte durante 2021, según los datos publicados por la organización no gubernamental Amnistía Internacional.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2023, 07:28:52 am
https://www.bing.com/videos/search?q=asesinato+mujer+egipto+matrimonio&&view=detail&mid=DCBDBCC78C13C8157F81DCBDBCC78C13C8157F81&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dasesinato%2Bmujer%2Begipto%2Bmatrimonio%26FORM%3DHDRSC3
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Febrero de 2023, 07:48:28 am
Matrimonio infantil: un drama que persiste en América Latina

Historia de Camilo Toledo-Leyva • Ayer a las 14:30

Una de cada cuatro niñas y adolescentes en la región contrajo matrimonio o mantenía una unión temprana antes de cumplir 18 años, según Cepal. ¿Qué países de América Latina y el Caribe permiten el matrimonio infantil?

Cada año se registran en México alrededor de nueve mil embarazos de niñas y adolescentes, según datos recientes del Consejo Nacional de Población (Conapo). Los índices de embarazos de menores, informaron las autoridades, están relacionados con las uniones tempranas, matrimonios infantiles forzados, violaciones y bajos niveles de escolaridad.

Sobre las uniones infantiles, la organización Girls not Brides elaboró un ranking en el que México ocupa el octavo lugar a nivel mundial, con un millón 421 mil de dichas uniones, superado en la región solo por Brasil, en el quinto puesto, con dos millones 226 mil. Todo ello, a pesar de que en el país norteamericano los matrimonios infantiles están prohibidos.

Pero esta problemática es una realidad para las niñas y adolescentes de toda América Latina y el Caribe: una de cada cuatro mantenía una unión temprana antes de cumplir los 18 años, mostró un estudio interinstitucional de la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL) de 2022. "El 22% de las niñas o adolescentes de la región contrajo matrimonio por primera vez o mantenía una unión temprana antes de cumplir los 18 años, y esa prevalencia no ha variado sustantivamente en los últimos 25 años", explica a DW Ana Güezmes, directora de la División de Asuntos de Género de la Cepal.

Además, alerta Güezmes, hay varios países de la región que muestran porcentajes de este tipo de uniones, incluso, de más del 30%, como Nicaragua (35%), Honduras (34%) o República Dominicana (32%). Y solo se encuentran cuatro países con porcentajes menores al 20%: Costa Rica (17%), Argentina (16%), Perú (14%) y Jamaica (8%). No obstante, advierte la experta, "la medición de los matrimonios y uniones infantiles, tempranos y forzados tiene una serie de limitaciones y habitualmente está subregistrado".

Por ese motivo, Juan Martín Pérez, coordinador de la iniciativa Tejiendo Redes Infancia en América Latina y el Caribe, prefiere hablar de "uniones infantiles o tempranas", para abarcar la problemática de forma más amplia: "Los matrimonios infantiles, en realidad, son un porcentaje pequeño de este complejo problema. Para nosotros es muy importante colocar el énfasis en las uniones infantiles o tempranas".

En la región, el matrimonio infantil se encuentra prohibido actualmente en Costa Rica, Ecuador, El Salvador, Guatemala, Honduras, México, Panamá, Puerto Rico y República Dominicana (ver gráfico). Los países que permiten el matrimonio a partir de los 16 años con autorización de los padres, representantes legales o de un juez son Bolivia, Brasil, Chile, Nicaragua, Paraguay, Perú, Uruguay y Venezuela.

Como "más preocupante", el informe de Cepal califica la situación de países donde está permitido casarse antes de los 16 años por "motivos justificados", como Colombia y Argentina. Por ejemplo, en Colombia las niñas pueden casarse a partir de los 14 años con autorización de sus padres o representantes legales, y en Argentina una menor de edad que no haya cumplido 16 años puede contraer matrimonio previa dispensa judicial.

La representante de la Cepal recuerda que los matrimonios y las uniones infantiles, tempranas y forzadas "constituyen una violación a los derechos humanos de los menores, son fenómenos complejos relacionados con desigualdades de género, violencia, pobreza, abandono escolar, embarazo adolescente y políticas inadecuadas que ponen en riesgo el presente y futuro de niñas y adolescentes". Asimismo, resume, "estas prácticas nocivas limitan fuertemente la autonomía económica, física y en la toma de decisiones de mujeres y niñas, y les entorpece el camino hacia su pleno desarrollo".

Por su parte, el activista mexicano Pérez indica que todos los estudios coinciden en el patrón: "La evidencia nos muestra que una niña que vive en una unión temprana o un matrimonio infantil en menos de un año estará embarazada e inmediatamente tendrá otro hijo". Además, agrega, los hijos de estas menores también están predestinados a ello. Es decir, a la pobreza y la discriminación estructural.

Romper el "silencio estadístico", un reto para los gobiernos
Sin acciones e inversiones de los gobiernos, sostiene la Cepal en su informe, la región tendrá para el año 2030 el segundo índice más elevado de uniones infantiles, por detrás, únicamente, de África Subsahariana. Un reto bastante relevante para los Estados es enfrentar los vacíos de información.

"Los Estados deben actuar en diversas líneas para eliminar los matrimonios y uniones infantiles. Hay que romper el silencio estadístico para contar con evidencia para la formulación de políticas específicas", señala Güezmes. "Actuando desde la perspectiva de la igualdad de género, considerando los derechos de niños, niñas y adolescentes. Con un enfoque interseccional que favorezca el desarrollo de políticas integrales que puedan hacerse cargo en el tiempo de la complejidad de este fenómeno" propone.

En México, por ejemplo, cuenta Pérez, cuando una menor embarazada llega a un hospital es atendida sin mayor complicación, cuando, en realidad, esto tendría que ser motivo de seguimiento. "Entonces, esa permisividad institucional demuestra también que el paradigma de los derechos humanos de niños y niñas, así como la lucha contra la desigualdad de las mujeres, no ha calado todavía en las instituciones de casi toda la región", lamenta.

(cp)

Autor: Camilo Toledo-Leyva
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2023, 06:30:08 am
Donde estará a estas horas...

https://www.msn.com/es-es/noticias/otras/una-ingeniera-irani%CC%81-arrojo%CC%81-su-hiyab-delante-de-la-foto-de-ali-jamenei-li%CC%81der-supremo-de-ira%CC%81n/vi-AA17D8QY?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=2b658948c39b4cd187e6fd55ccb780a6
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Febrero de 2023, 07:22:06 am
Los talibán latigan en público más de diez personas en Afganistán por "crímenes morales y adulterio"

Historia de Europa Press • Ayer a las 15:37


MADRID, 18 (EUROPA PRESS)

© SAIFURAHMAN SAFI / XINHUA NEWS / CONTACTOPHOTO
El tribunal ha indicado que los castigos fueron impuestos ante una gran cantidad de personas que acudieron a un polideportivo de la ciudad a ver la latigación, en la que estuvieron presentes altos cargos del grupo fundamentalista.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Febrero de 2023, 09:36:32 am

Detenido el padre de las hermanas de Terrassa (Barcelona) asesinadas en Pakistán


Por Virginia Sarabia
22 de febrero de 2023, 09:30

Las jóvenes estaban casadas con sus primos en Pakistán, pero habían pedido el divorcio y se habían ido a Barcelona hacía 17 meses para vivir con otras parejas.

Sus hermanos no aceptaban esto, las engañaron para viajar al país asiático y allí uno de ellos presuntamente las mató.

EUROPA PRESS Los Mossos d'Esquadra han detenido este jueves al padre de las dos hermanas de Terrassa (Barcelona) asesinadas en Pakistán en mayo por supuestamente participar en la conspiración para matarlas, han informado fuentes conocedoras a Europa Press.

Según ha avanzado 'El País', investigan la implicación del hombre en el engaño para que ambas viajaran al Pakistán, algo que hicieron con el pretexto de que su madre -que estaba allí de vacaciones desde marzo con su hermano pequeño- había caído enferma y la celebración de la boda de un familiar.

La policía del Punjab (Pakistán) detuvo a siete familiares que estaban en la casa durante el crimen, incluidos dos hermanos de las jóvenes -uno de ellos el presunto autor material del crimen- y los dos maridos.


Matrimonio forzado
En una entrevista a Europa Press, el entonces cónsul de Pakistán en Barcelona, Mirza Salman, detalló que las dos hermanas estaban casadas con sus primos en Pakistán, pero habían solicitado el divorcio, y hacía un año y cinco meses que las jóvenes se fueron de casa para irse a vivir con otras parejas en Barcelona.

Así pues, los "hermanos no aceptaban que tuvieran otras parejas", y presuntamente las engañaron para que viajaran allí y el 20 de mayo su hermano presuntamente las asesinó.

En ese momento, la madre de las jóvenes huyó a otra ciudad de Pakistán, y una prima de ella contactó con el Consulado de Pakistán en Barcelona para que ayudaran a la mujer y a su hijo pequeño a regresar a Catalunya.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Febrero de 2023, 06:51:45 am
El juez deja en libertad con retirada de pasaporte al padre de las hermanas pakistaníes asesinadas

Historia de Público / Efe • Ayer a las 17:24

Un juez ha decretado libertad provisional con las medidas cautelares de retirada de pasaporte y prohibición de salir de España para el padre de las dos hermanas asesinadas en Pakistán en mayo de 2022, tras ser detenido el pasado 22 de febrero.

Por medio de una operación conjunta, los Mossos d'Esquadra y la Policía Nacional detenían el pasado miércoles, día 22, en Terrassa (Barcelona) a Ghulam Abbas, el padre de Arooj y Aneesa Abbas, las dos hermanas de 24 y 21 años de edad asesinadas por varios familiares tras el fracaso de sendos matrimonios forzados, por estar presuntamente vinculado con estos hechos.

El padre de las hermanas asesinadas ha pasado este viernes a disposición del Juzgado de Instrucción número 3 de Terrassa (Barcelona), y en su comparecencia ante el juez ha decidido acogerse a su derecho a no declarar.

El magistrado ha acordado, tal y como ha solicitado el ministerio fiscal, libertad provisional con las medidas cautelares de retirada del pasaporte, prohibición de salida del territorio español y comparecencias quincenales en el juzgado, los días 1 y 15 hábiles de cada mes, así como cada vez que sea requerido por el juez o tribunal que conozca la causa.


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En la vista que ha tenido lugar este viernes, el ministerio público ha solicitado que se decretaran las medidas cautelares citadas para el investigado, a las que la defensa del padre de las jóvenes asesinadas no se ha opuesto.

El ministerio fiscal, en su escrito ante el juzgado, ha acusado al padre de las hermanas asesinadas de un presunto delito de homicidio o asesinato, del delito de matrimonio forzado, de maltrato habitual y del delito de coacciones.

Tras un viaje a Pakistán engañadas por la familia, las dos hermanas fueron asesinadas en ese país el 20 de mayo del año pasado por varios familiares, entre ellos por un hermano y un tío, al querer divorciarse de sus maridos tras unos matrimonios forzosos.

Desde que se tuvo conocimiento de este doble feminicidio, los Mossos d'Esquadra empezaron a interrogar a familiares y conocidos de las dos hermanas residentes en Terrassa, entre ellos a su padre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Febrero de 2023, 08:04:32 am
https://twitter.com/arenbetancourt/status/1628785519181107201

 :manocara
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Marzo de 2023, 08:12:20 am
https://twitter.com/CapitanBitcoin/status/1635366943636193280?t=hYfVWnmgxwC1cxbZKpmH7g&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Marzo de 2023, 08:13:41 am
 
«Padrefobia»: el día del padre «ya no se celebra» en cada vez más colegios por la ofensiva de género



Cada vez son más las organizaciones que pretenden censurar el día del padre o de la madre... y colegios que renuncian a celebrarlo.

A lo largo de esta semana, miles de niños prepararán detalles y regalos para sus padres en miles de colegios y guarderías. Una bonita tradición educativa que pretende recordar a los padres en el día de San José como también se hace con las madres la primera semana de mayo. Dos fiestas que reconocen la realidad de la familia y que también representan a la inmensa mayoría de ellas en todo el mundo.

Sin embargo, podrían desaparecer ante la ofensiva feminista, homosexualista y de género. De hecho, en España, cada vez son más los colegios que han decidido sustituir ambas fiestas por el "día de las familias" para incluir los mal llamados "modelos diversos".

La mañana de este 13 de marzo, el programa En la Boca del Lobo, de Informa Radio, plasmaba esta ofensiva haciendo público el mensaje de una profesora de un centro educativo a las familias referente al día del padre.

Sustituído por "el día de la persona especial"

"Como sabéis ya no se celebra, pues hay muchos tipos de familia, monoparentales, con dos madres, dos padres", argumentó la profesora. En su lugar, celebrará con sus alumnos "el día de la persona especial", para lo que pide a las familias que lleven al colegio fotografías "del primo más guay o con el que más se ríe, de los abuelos o lo que se quiera".

Lo importante, concluyó, es que "ya no se llama el día del padre, sino el día de la persona especial".

Esta nueva denominación es solo una más de las que pretenden sustituir al día del padre o de la madre, aunque el lobby homosexualista también pretende llamarlo "día de la familia", como exige la organización Galehi o el Observatorio contra la LGTBIfobia.

Representantes nacionales de AMPAS también se han unido a la ofensiva, como es el caso de  la Confederación Española de Asociaciones de Padres y Madres del Alumnado (CEAPA).

Su presidenta, María Capellán, detalló recientemente al diario El Periódico de España el argumento central que comparten estas organizaciones para eliminar una celebración natural y mayoritaria por otra accidental y minoritaria entre los niños.

"Lo más importante es que ningún menor lo pase mal, hay que normalizar que existen diferentes estructuras familiares (monoparentales, de parejas homosexuales, niños que han perdido a sus padres…). Tiene que ser en casa donde decidan si quieren hacer algo especial ese día o no, pero el entorno educativo no es el lugar", afirmó.

La familia "a secas", bajo la censura woke

Pedro Fuentes, secretario de la Asociación Estatal de Familias Homoparentales Galehi comparte el mismo argumento woke contra la familia.

Para él, celebrar el día del padre o de la madre significaría "transmitir a un niño la idea de que su familia es rara porque tiene dos padres o dos madres".

De este modo, para el representante de Galehi, no solo se establecería como modélico el hecho de que dos hombres o dos mujeres homosexuales tengan la tutela del menor, sino también otros aspectos devastadores en muchos casos para los niños como la ruptura familiar.

"En todas las aulas posiblemente haya un niño o niña que tenga un padre y dos madres o dos padres y una madre, porque la gente se divorcia y puede crear un nuevo vínculo con otra persona. Mantener el planteamiento del Día de la Madre o el Día del Padre es algo muy antiguo, no del siglo XXI", expresa.

Para normalizar estos aspectos, una de sus propuestas estrella pasa por incluir libros en las escuelas -lo que ya se hace de facto- presentando "familias diferentes".

"Llevamos muchos años diciendo que es necesario que en las bibliotecas de los centros haya libros que muestren familias diferentes, porque en la mayoría de los casos, cuando tienen que hablar de ello aparecen el padre, la madre, el abuelo y la abuela. Y eso no reflejan la diversidad familiar", argumentó.

"Cuestionar los roles tradicionales"

Su organización incluso ha elaborado un documento que requeriría únicamente la firma de los interesados para exigir a los centros educativos que eliminen el día del padre o de la madre e incluyan el de la "familia", presentando la propuesta de las uniones homosexuales como "igual de buena y válida" que la familia compuesta por el padre, la madre y los hijos. "La diversidad familiar es una realidad social dentro de las aulas y ha de ser tenida en cuenta", se menciona.

Otras organizaciones, como Paternidad de la Asociación de Hombres por la Igualdad de Género (Ahige), proponen directamente censurar a la familia haciendo regalos "desde una actitud que cuestione los roles tradicionales". Su responsable de paternidad, Santiago Moreno, considera que "el problema de los regalos para el Día del Padre o de la Madre es que se hagan como era hasta entonces, es decir, para ensalzar los valores tradicionales de la maternidad o la paternidad".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Marzo de 2023, 14:55:38 pm
https://twitter.com/Esther32837485/status/1636349195484315649?t=sh4uhKQSHMafPB8ooao6PA&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Marzo de 2023, 09:22:12 am

La madre de uno de los alumnos de la maestra que pide no celebrar el Día del Padre la defiende: “Está apoyando a todas las familias”


Miguel Curtido
Miguel Curtido
17/03/2023  13:16h.
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Foto de archivo de un centro educativoUNSPLASH
La docente propuso a los padres de los alumnos de un centro educativo infantil en Jerez celebrar el 'Día de la Persona Especial'
Una de las madres opina sobre lo ocurrido: "No es justo que se le trate así, ella lo único que intentaba reflejar era que había muchos tipos de familia"
En las últimas horas se ha hecho viral el audio que una maestra de Jerez de la Frontera ha enviado a los padres de sus alumnos a través de WhatsApp, para informarles de su decisión de suprimir el Día del Padre y, en su lugar, celebrar el ‘Día de la Persona Especial’. La decisión de la docente ha levantado mucho revuelo y, desde este medio, hemos tenido acceso al testimonio de una de las madres de los alumnos que ha querido defenderla y dar su testimonio.

El audio viralizado de la maestra del centro de educación infantil gaditano exponía lo siguiente: “Buenas tardes, papis. Mirad, era para decir que el día 19, que cae en domingo, es el Día del Padre. Como bien sabéis, ya no se celebra porque hay muchos tipos de familia: monoparentales, hay otras que son de dos madres, o dos papás… Entonces lo que vamos a celebrar es el Día de la Persona Especial. A ver si podéis ir trayendo una foto de la familia, o por ejemplo, del primo Jaime, que es el primo con el que más se divierte el niño, o con los abuelos, o la familia entera, o papá, mamá y los hermanos… puede ser lo que quiera pero ya no se llama Día del Padre”.

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Tras mandar el mensaje por el grupo privado, el audio se movió por diferentes chats y se llegó a compartir en las redes sociales convirtiéndose en viral. Esto llevó a que el comunicador y cantante Bertín Osborne se hiciera eco y expusiera su opinión sobre el tema en su perfil de Instagram dándole mayor relevancia pública.

“Estoy que me subo por las paredes. Me acaban de mandar un audio de una señora que por lo visto es profesora de un colegio de Jerez. Lamentablemente, tiene que ser Jerez… Le dice a sus alumnos que no se puede celebrar el Día del Padre porque ahora las familias españolas son de otra manera. Tienen que celebrar el ’Día de la persona especial’. Pero, vamos a ver, ¿quién es esta loca? ¿De qué manicomio se ha escapado? Porque no la habrán soltado", comentaba en su perfil de esta red social.


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Lo cierto es que el audio de la maestra ha llegado a todos los rincones de internet y se ha paseado por todas las redes sociales: TikTok, Twitter, Instagram... La guerra de opiniones está abierta: por un lado están los que abrazan una nueva educación y respetan lo que intenta reflejar la docente y, por otra parte, los que creen que el cambio de nombre del día es una tontería y que habría que seguir manteniendo las mismas costumbres de siempre.

Días después y tras hacerse eco de la noticia diferentes medios, Yasss se ha puesto en contacto con una de las madres -cuya identidad quiere preservar- que se encontraba en ese grupo de WhatsApp y que no ha dudado en defender a la docente.

“El audio que se ha viralizado es completo, pero posteriormente nos aclaró en persona las dudas. Había madres que entendieron mal la propuesta y ella nos explicó amablemente a lo que ella se refería. Los niños que tuvieran papá podían llevar la foto con él, muchas madres la hemos llevado, yo he sido una de ellas”, nos comenta esta madre que asegura que la intención de la docente era buena, integradora y en defensa de todos los modelos de familia que existen en la actualidad.

Los niños que tuvieran papá podían llevar la foto con él, muchas madres la hemos llevado, yo he sido una de ellas
“No es justo que se le trate así, ella lo único que intentaba reflejar era que había muchos tipos de familia, está apoyando a todas las familias. El ejemplo de la foto del primo fue un ejemplo sin más”, ha aclarado, además de confirmarnos que le consta que la docente “se siente fatal ante la repercusión y la dimensión que ha tomado un audio que, en principio, era privado para un grupo de padres y que ella misma se encargó de aclararlo con posterioridad”.

Es más, a través de este contacto hemos podido acceder a otras madres que estaban en el grupo de WhatsApp y también la defienden. "Estamos muy orgullosos. Al menos, en mi caso, de la profesora que tienen. Por que como los quiere y los trata", ha afirmado una de ellas. "No se merece lo que le están haciendo, porque su clase, sus niños y las familias de los niños han estado de acuerdo con lo que ella dijo y nadie se puso en contra. Apoyamos la idea y la mayoría estábamos muy contentos", ha puntualizado otra.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 19 de Marzo de 2023, 17:23:55 pm
Esta gentuza no tiene bastante con criminalizar a todos los hombres, que también quiere borrar el día del padre, manda huevos. No hay días al cabo del año para festejar lo que les de la gana.
No empujeis tanto...al final nos vamos a caer por un extremo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Marzo de 2023, 08:09:54 am
Las sociedades mueren....y hoy ha de adaptarse a las nuevas realidades.

Los 11 tipos de familia que hay en la actualidad


Actualmente existen diferentes tipos de familia y cada uno de ellos responde a nuevas realidades. El tener hijos, o mantener vínculos por toda la vida ya no es tan relevante como lo fue en el pasado. Así mismo, nuevos géneros se han manifestado.

https://lamenteesmaravillosa.com/los-11-tipos-de-familia-que-hay-en-la-actualidad/


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Marzo de 2023, 19:07:36 pm
Cada uno que celebre lo que le venga en gana y fin. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Marzo de 2023, 19:16:00 pm
Cada uno que celebre lo que le venga en gana y fin. . .

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El asunto es...que hay que celebrar en el colegio?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Marzo de 2023, 19:25:47 pm
Nada. . . que se celebre en casa. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Marzo de 2023, 19:55:29 pm
Nada. . . que se celebre en casa. . .

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Intente que los colegios descarten la celebración u tendrá otro problema
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Marzo de 2023, 20:08:26 pm
Los colegios religiosos no tienen ningún problema, celebran San José, Día del Padre, fin. Es en los colegios públicos donde surgen los conflictos, pues es fácil, como somos un Estado aconfesional y no existe religión oficial, no hay necesidad de celebrar San José, por lo tanto, o no se celebra nada o que celebre cada cual lo que quiera, es una pura cuestión de sentido común, sino se celebra nada que cada uno lo celebre en su casa y si quieren celebración heterogénea donde quepa cualquier padre. . . pues que lo hagan y que cada cual lo llame como quiera. . . todo es tan fácil o difícil como cada uno quiera hacer. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Abril de 2023, 07:42:56 am
(https://s1.eestatic.com/2023/04/05/reportajes/753934721_232257971_1706x960.jpg)Jimena, Socorro y Carla, la dos costaleras más jóvenes y la más veterana de la hermandad de la Borriquita de Rociana del Condado. Alberto Díaz Rociana del Condado

Las 24 mujeres costaleras de la Borriquita que mueven más de 1.000 kilos: "Nos decían: ¿Dónde vas?"


La presidenta de la Federación de Asociaciones Mujeres Cofrades cree que la Semana Santa es "un reflejo de la sociedad", en la que aún hay machismo, pero se ha avanzado mucho.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2023, 07:34:03 am

¿Es la Semana Santa una imposición al laicismo?



FECHA
08/04/23access_time 1:00

Los laicistas radicales no se dan por vencidos. Continúan con su campaña de acoso y provocación a los católicos coincidiendo con la Semana Santa. Pero, ¿son las celebraciones religiosas una agresión al ciudadano y una imposición al laicismo?

Los ataques a las celebraciones religiosas atentan contra principios fundamentales, como la libertad de culto y de expresión, recogidos en la Constitución Española como derechos esenciales del individuo. Además, su propaganda ha venido acompañada de un claro ánimo de ofender. Los promotores de la iniciativa se han equivocado en sus mensajes. Todo el mundo tiene reconocido, según la Carta Magna, el derecho de asociación y manifestación respetando el orden público.

De hecho, a nadie le molestan acontecimientos en las calles como la Cabalgata de Reyes, la Vuelta Ciclista a España o la fiesta del orgullo gay. ¿Y por qué? Pues porque no son entendidos por los ciudadanos como una provocación: simplemente el que quiere va, y el que no, evita acercarse lo máximo posible a la convocatoria.

Las creencias y tradiciones, sobre todo si tienen carácter religioso, corren peligro en la sociedad actual. Los ataques a todo lo que tiene que ver con la religión católica son cada vez más frecuentes poniendo en entredicho, incluso, la denominación que se ha dado desde siempre a los periodos vacacionales que coinciden con la Navidad o, en este caso más concreto, con la Semana Santa.

Los Gobiernos no deben ir en contra del sentir de una mayoría de ciudadanos que, por la tradición católica de siglos que existe en España, participan de un modo u otro en la Semana Santa. Prueba de ello, son los millones de personas que durante estos días toman parte en los desfiles procesionales como cofrades y que salen a las calles para ver procesionar a las hermandades y cofradías de su pueblo natal o de su lugar de residencia.

La Constitución vigente de 1978 reconoce que España es un país aconfesional. El artículo 16 también reza que los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. Pero no solo eso. Asimismo, se garantiza la libertad religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones públicas o privadas, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Esto quiere decir, por tanto, que se deben respetar todas las confesiones y no se debe tratar de imponer un laicismo radical. Dentro de ese respeto, y aunque no existiera ninguna religión oficial en el Estado, se entiende que lo lógico sería respetar el sentimiento mayoritario en torno a determinadas cuestiones ligadas a la tradición religiosa de la mayoría de la población y que forman parte de las raíces tradicionales y culturales de la mayor parte de la sociedad española.

Atacando a las hermandades y a las cofradías, no se ataca solo a la Iglesia, lo que se hace es agredir el sentir de la religiosidad popular española con tantos siglos de historia. Se entra en este punto en un ataque a los derechos individuales de los católicos. Hay gente a la que le gusta la Semana Santa por lo que representa, por el arte de los pasos, la tradición; y gente a la que no, que prefiere irse a la playa o al campo. Eso es comprensible. Lo que no lo es son las posturas totalitarias y coartar la libertad de los demás.

El respeto a las tradiciones debe ser la base de la convivencia en una sociedad plural que sigue manteniendo vivas celebraciones como la Semana Santa, una fiesta que hay que defender como una conmemoración religiosa fundamental para los creyentes y como un símbolo religioso que se ha convertido en un importantísimo patrimonio cultural en todos los pueblos de España. Pero no solo como elemento religioso unido a la cultura, el arte y la tradición. Tampoco hay que olvidar la importante repercusión turística que dejan estos días en muchos puntos del país.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Abril de 2023, 13:46:37 pm
En muchos pasos ya no hay ni costaleros. . . la crisis de fe llega hasta las procesiones que, a día de hoy, son más una cuestión festivo cultural que religiosa, así que yo no veo imposición de ninguna clase, quien quiere va, como a misa, y quien quiere se queda en casa. . . no hay más, y de igual modo que se cortan las calles para una maratón, una manifestación LGTBI o un pasacalles. . . pues se cortan para una procesión y ahí termina todo. . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2023, 15:58:32 pm
. . . la crisis de fe llega hasta las procesiones que, a día de hoy, son más una cuestión festivo cultural que religiosa,

Afortunadamente...pues las sociedades con un fervor religioso excesivo son las peores...son sociedades grises.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2023, 16:00:16 pm
https://twitter.com/estapassanttv3/status/1643324457199579139?t=Dfss666yrlK0sI5IqHlF9w&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Abril de 2023, 07:30:41 am
Juanma Moreno estalla contra TV3 por la parodia a la Virgen del Rocío: "Es una falta de respeto a Andalucía"
Historia de Cadena SER • Ayer a las 14:43

El presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, ha criticado este Sábado Santo el vídeo del programa de humor de TV3, Està passant, que en las últimas horas ha generado polémica por parodiar humorísticamente a la Virgen del Rocío. En las imágenes en cuestión aparece una actriz vistiendo la ropa que tradicionalmente lleva esta Virgen de la aldea de Almonte, en Huelva.

La parodia hace referencia en tono jocoso al episodio del pasado Domingo de Ramos en el que una imagen de la Virgen del Rocío de Vélez-Malaga acabo ardiendo tras incendiarse nada más comenzar la estación de penitencia.

La actriz aparece en el plató, con la saeta 'Cristo del madero' sonando de fondo, ataviada con los mismos ropajes que esta Virgen. El resto de los colaboradores del programa ríen del acento propio de Andalucía, de la romería que se celebra en su honor en la aldea almonteña y acaban calificando el vestido de "rococó". Además, la mujer porta en sus manos un muñeco que emula al niño Jesús y lo emplea como un guiñol.

Moreno Bonilla ha defendido primero que el humor es una de las señas de identidad de la región andaluza para después advertir que "para tener gracia se hace con respeto y cariño". El presidente autonómico ha considerado la parodia televisiva "una falta de respeto" para la Comunidad, la población andaluza y sus tradiciones.

El mandatario ha reclamado unas disculpas a los responsables del programa de la televisión autonómica catalana. "Espero que para pedir perdón sepan hacerlo mejor", ha declarado.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Abril de 2023, 07:42:34 am
. . . la crisis de fe llega hasta las procesiones que, a día de hoy, son más una cuestión festivo cultural que religiosa,

Afortunadamente...pues las sociedades con un fervor religioso excesivo son las peores...son sociedades grises.

Sociedades grises...versus dictaduras

CON LA OPOSICIÓN DE LOS ISLAMISTAS
Marruecos: hacia la despenalización de las relaciones sexuales fuera del matrimonio, pero no las homosexuales

Por Ignacio Cembrero
09/04/2023 - 05:00

"Vivimos estas circunstancias [crisis social] y tú hablas de relaciones [sexuales] consentidas", le espetó Abdelila Berkirane, el líder islamista marroquí, a Abdellatif Ouahbi, ministro de Justicia de Marruecos. "¿Qué es lo que pretendes?", continuó el secretario general del Partido de la Justicia y del Desarrollo (PJD), que encabezó el Gobierno durante seis años. "Si no quieres que el Estado intervenga cuando un hombre pilla a su mujer haciendo algo, entonces [el afectado] deberá tomarse la justicia por su mano", advirtió.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Abril de 2023, 08:33:21 am
Para unos turistas negros de EE.UU. debe ser dificil entender a los del "capirote" como tradición.

https://twitter.com/iamyesyouareno/status/1643574594513543171

(https://pbs.twimg.com/media/FtGPsDcWcAAOCmM?format=jpg&name=900x900)


(https://pbs.twimg.com/media/FtLiMkRWcAImttg?format=jpg&name=large)

El Origen del Capirote o Capuchón en Semana Santa El origen del capirote o capuchón esta en los comienzos de la Inquisición, cuando a las personas que estaban castigadas por motivos religiosos se les imponía la obligación de usar una prenda de tela que les cubriera el pecho y la espalda y un cucurucho de cartón en señal de penitencia.


(https://pbs.twimg.com/media/FtImAsJXoB84bWr?format=jpg&name=small)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Abril de 2023, 15:44:47 pm
Juanma Moreno estalla contra TV3 por la parodia a la Virgen del Rocío: "Es una falta de respeto a Andalucía"
Historia de Cadena SER • Ayer a las 14:43

El presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, ha criticado este Sábado Santo el vídeo del programa de humor de TV3, Està passant, que en las últimas horas ha generado polémica por parodiar humorísticamente a la Virgen del Rocío. En las imágenes en cuestión aparece una actriz vistiendo la ropa que tradicionalmente lleva esta Virgen de la aldea de Almonte, en Huelva.

La parodia hace referencia en tono jocoso al episodio del pasado Domingo de Ramos en el que una imagen de la Virgen del Rocío de Vélez-Malaga acabo ardiendo tras incendiarse nada más comenzar la estación de penitencia.

La actriz aparece en el plató, con la saeta 'Cristo del madero' sonando de fondo, ataviada con los mismos ropajes que esta Virgen. El resto de los colaboradores del programa ríen del acento propio de Andalucía, de la romería que se celebra en su honor en la aldea almonteña y acaban calificando el vestido de "rococó". Además, la mujer porta en sus manos un muñeco que emula al niño Jesús y lo emplea como un guiñol.

Moreno Bonilla ha defendido primero que el humor es una de las señas de identidad de la región andaluza para después advertir que "para tener gracia se hace con respeto y cariño". El presidente autonómico ha considerado la parodia televisiva "una falta de respeto" para la Comunidad, la población andaluza y sus tradiciones.

El mandatario ha reclamado unas disculpas a los responsables del programa de la televisión autonómica catalana. "Espero que para pedir perdón sepan hacerlo mejor", ha declarado.
Desde Cataluña parece fácil decir que España les roba y que los andaluces son unos vagos que viven del PER, meterse con la Virgen del Rocío, siguiendo ese discurso simplón y falso es igual de fácil. . . pero, me gustaría saber si serían tan valientes de hacer esa misma parodia con la Virgen de Montserrat y disfrazar a la cómica de Moreneta, seguro que ese paso, siendo las dos igual de vírgenes, no lo dan, porque la fe que depositan los andaluces en su Virgen del Rocío es una fe pagada con el PER, sin embargo, la de los catalanes en la Virgen de Montserrat es una fe superior, como superiores se creen muchos de los que aplauden el discurso simplón y falso que, desde el independentismo se lanza contra todo lo que viene de España. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2023, 08:07:13 am
Desde que vi el sketch supe que habría querella...


Abogados Cristianos denuncian a TV3 por la sátira de la Virgen del Rocío


Historia de Redacción HuffPost / EFE • Ayer a las 13:55

La Fundación Española de Abogados Cristianos ha presentado una denuncia en los juzgados de Sant Feliu de Llobregat (Barcelona) contra tres personas de TV3 por el sketch "vejatorio" que hicieron sobre la Virgen del Rocío y que para esta entidad podría ser constitutivo de un delito de escarnio.

El pasado martes 4 de abril, TV3 hizo una sátira sobre la imagen de la Virgen del Rocío en el programa 'Està passant', en el que aparecía una actriz ataviada como la Virgen del Rocío con un muñeco bebé en brazos simulando al niño Jesús, con sus presentadores, Toni Soler y Jair Domínguez, ironizando con que la virgen no sale de procesión en Semana Santa, además de hacer bromas con su vida sexual y su acento andaluz.

A raíz de esta sátira, la Fundación Española de Abogados Cristianos ha presentado una denuncia contra los dos presentadores de TV3 y contra la actriz que simulaba ser la Virgen por un posible delito de escarnio, y ahora el juez deberá decidir si la admite o no a trámite.

La citada entidad considera que se trata de un "ataque contra los sentimientos religiosos realizado de forma totalmente gratuita" y, además, en una época muy importante para los católicos como es la Semana Santa", aducen en la denuncia.

Posible multa de ocho a doce meses
En la denuncia por un presunto delito de escarnio contra los sentimientos religiosos, la Fundación se acoge al artículo 525.1 del Código Penal, el cual establece que "incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican”.

La sátira de TV3 provocó varias reacciones en contra, como la del presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, o la de la Federación de Entidades Culturales Andaluzas en Cataluña (FECAC), quienes exigieron "disculpas públicas" a la televisión pública catalana.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2023, 08:19:26 am
Impunidad en TV3: no sancionará las burlas a católicos y andaluces pese a que las prohíbe su código interno
En noviembre anunció un comité para castigar comentarios ofensivos, pero no se han tomado medidas por el “puta España”, “gitanos ladrones”, “quiero que la reina Letizia me la chupe” …

José Antonio Frauca 

Lejos de rectificar o pedir disculpas, la cadena pública catalana TV3 ha defendido este martes que sus burlas a la Semana Santa, a la Virgen del Rocío o al acento andaluz son “síntoma de calidad democrática”. La dirección ha decidido así ‘tolerar’ estas burlas pese a que las prohíbe expresamente su código interno.


Mario Vargas Llosa responde a los rumores que relacionan a Isabel Preysler con Alfonso Díez
Fuentes de TV3 han defendido que la cadena “ha hecho humor sobre todo y lo continuará haciendo”.

Han añadido que no quieren entrar en “declaraciones y contradeclaraciones” por el ‘gag’, que ha recibido críticas de la Junta de Andalucía, la Conferencia Episcopal Tarraconense y la Federación de Entidades Culturales Andaluzas en Catalunya (Fecac), entre otros.


Lambán tacha de "miserable" la parodia de TV3 de la Virgen de Rocío y critica la actitud "estúpida" de esos "individuos"
Prohibidas por su código interno
De hecho, según ha podido saber Confidencial Digital por fuentes del sector en Cataluña, la dirección de la televisión catalana no se plantea sancionar ni a los humoristas ni a la productora del programa ‘Està passant’, por el ‘sketch’ sobre la celebración de la Semana Santa andaluza.

Todo ello, aseguran fuentes internas, a pesar de que esos comentarios ofensivos incumplen el punto 1.1.2.3.1 de Respeto a las personas del libro de estilo de TV3: “Trataremos a las personas con el máximo respeto, tanto cuando participan en la producción de contenidos como cuando son receptores”, recoge el código interno.

Hay que resaltar que hace unos meses, el Instituto Nacional de Estadística (INE) revelaba que de los casi 1.4 millones de andaluces que viven fuera de su comunidad, 570.000 residían en Cataluña, que aún sigue siendo la zona geográfica más numerosa.


Juanma Moreno logra que todas las televisiones autonómicas se alíen contra las bromas de TV3 sobre el acento andaluz
Comité para velar por el cumplimiento
La Corporación Catalana de Medios Audiovisuales (CCMA) anunció hace cinco meses la creación de una comisión para examinar y sancionar a los trabajadores que incumplan precisamente el libro de estilo y, en concreto, en lo que hace referencia a las expresiones públicas de los profesionales de la corporación.

Lo comunicó el propio director de TV3, Sigfrid Gras, en la Comisión de Control de la Actuación de la CCMA en el Parlament, el pasado 25 de noviembre.

Casi medio año después, fuentes internas de la televisión autonómica aseguran a ECD que no se sabe nada ni de la composición de este comité ni de sus trabajos, y la realidad es que los profesionales de TV3 -redactores de la casa o miembros de los equipos de las productoras que hacen programas en ella- han continuado volcando opiniones políticas y partidistas en Twitter y otras redes sociales y medios de comunicación.


García-Page rechaza la parodia televisiva de la Virgen del Rocío: "El respeto no es una gracia, es una obligación"
Comentarios ofensivos o despectivos
Según el libro de estilo de TV3, estos trabajadores no pueden realizar manifestaciones públicas que comprometan la imparcialidad de sus medios.

En el ámbito público, “no pueden adoptar posiciones en relación con debates políticos y sociales cuando, por el trabajo que desarrollan, pueda quedar comprometida nuestra imparcialidad; emitir mensajes o comentarios ofensivos o despectivos; desacreditar la CCMA o sus empresas o revelar información confidencial de la empresa”.

 
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Ver más

Bendodo insta a Esquerra y PSOE a pedir disculpas por el "nuevo insulto" con la parodia de la Virgen del Rocío
El Consejo del Audiovisual de Cataluña (CAC) aprobó, el 14 de mayo de 2019, un acuerdo que recuerda a la CCMA que estas normas deben cumplirlas “todos los profesionales que prestan sus servicios en algunos de los formatos o géneros de la información, independientemente del tipo de relación contractual que les vincula con las empresas del grupo”.

Se tolera el “puta España”, “gitanos ladrones” …
Sin embargo, la prueba de la “impunidad total” en TV3, como se califica internamente, es que en otros programas de la cadena se han lanzado gritos de “puta España”, se han referido al pueblo gitano como “ladrones”, se ha hablado de “putos inmigrantes” y los actores del espacio ‘Bricoheroes’ han llegado a afirmar que les haría ilusión que les hiciera una felación la reina Letizia o una de sus hijas menores de edad.


Juanma Moreno lamenta una parodia televisiva de la Virgen del Rocío y avisa de una "falta de respeto a Andalucía"
En este programa, que se sube la noche de los domingos al canal de Youtube de TV3 en el portal de la CCMA, se ha insultado también a los catalanes de ascendencia árabe y a las personas que tienen el color de la piel negra, además de incluir gags machistas y publicidad indebida.

Solo la inadecuada emisión de publicidad ha provocado que el Consejo del Audiovisual de Cataluña (CAC) haya sancionado a ‘Bricoheroes’ y, por tanto, a la CCMA, con una multa de 12.001 euros. El resto de expresiones ofensivas han quedado impunes.

Las teles autonómicas, contra TV3
A raíz de las burlas a católicos y andaluces, la Junta de Andalucía ha reclamado que se pidan disculpas. Y ha logrado que todas las televisiones autonómicas se alíen contra TV3 por estas mofas. Entre otros, también se han unido a las protestas los obispados de Huelva.

La web de la Federación de Entidades Culturales Andaluzas en Cataluña (FECAC) ha informado que su presidente ya ha enviado una carta al Consell de l’Audiovisual de Cataluña (CAC) para que se respete y restituya el honor de la Virgen del Rocío que descansa en Almonte (Huelva).

Valents, el grupo político creado por Manuel Valls -ex primer ministro de la República Francesa- ha presentado una queja formal al CAC para pedir que se cancele el programa y cientos de internautas piden la retirada de los patrocinadores, especialmente Borges y Haribo.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Abril de 2023, 08:23:28 am
Detrás de todo lo que hay es mucho del supremacismo independentista. . . y política, mucha política, de manera que, en Cataluña, no sólo no harán nada al respecto, sino que, además, seguirán en la misma línea una vez y otra. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2023, 18:01:40 pm

Bomberos de Madrid, cinco de ellos de guardia, sacan durante el servicio una talla religiosa sin relación alguna con el Cuerpo


La talla del Cristo de los Niños se sacó por al menos 14 profesionales vestidos de uniforme, nueve de ellos de servicio y cinco cobrando guardias extraordinarias
NATALIA CABO
12/04/2023 - 16:57
Actualizado: 12/04/2023 - 17:20
   
Los bomberos sacando al Cristo. Fuente: Twitter Bomberos Madrid
Los bomberos sacando al Cristo. Fuente: Twitter Bomberos Madrid

El Ayuntamiento de Madrid, concretamente el área de portavoz, seguridad y emergencias, vuelve a ser centro de la polémica. En esta ocasión, el Cuerpo de Bomberos del Ayuntamiento de Madrid, dependiente de esta área, no cumple con los compromisos adquiridos en su propia carta de servicios. Y es que 14 bomberos han acudido de uniforme a sacar una talla de la Iglesia de San Antón, nueve de ellos de servicio -por lo que tuvieron que ser autorizados-, y de los cuales cinco cobraron guardias extras por sacar la talla.


Fue el pasado 16 de marzo cuando el Inspector Jefe del Cuerpo de Bomberos, Rafael Ferrandiz Albendea, comunicaba la oferta de guardias extraordinarias al personal de Atención Directa al Siniestro de las categorías de Sargento, Sargento Conductor, Jefe del Grupo, Jefe de Grupo Conductor, Bomberos Especialista y Bombero Conductor Especialista AT, Bombero Conductor Especialista AT, Jefe de Grupo AT, Jefe de Grupo Conductor AT, Sargento AT y Sargento Conductor AT. Así figura en la nota interna remitida a las Centrales Sindicales.

Después, el 7 de abril, a través de su cuenta oficial de Twitter, Bomberos de Madrid compartía: “Hemos tenido el honor de sacar la talla de ‘El Cristo de los Niños’, una talla única del siglo XVII en la Iglesia de San Antón. Una procesión muy especial, donde nos han acompañado familias ucranianas. Los niños iban vestidos con túnicas con los colores de su bandera”. Y en las imágenes que se compartían se podía ver a varios profesionales vestidos de bombero, entre ellos el Inspector Jefe.



Sin relación entre el Cuerpo de Bomberos y la talla
Ante tal despliegue cabe pensar que hay algún tipo de vinculación entre el Cuerpo de Bomberos del Ayuntamiento de Madrid y la talla del Cristo de los Niños, pero no hay nada claro al respecto. No obstante, fuentes consultadas por este medio comentan que se debe al fervor de uno de los miembros de la Jefatura del Cuerpo de Bomberos, pues esta talla ni es del patrón del Cuerpo de Bomberos (San Juan de Dios, 8 de marzo), ni la Virgen de la Paloma (patrona del Cuerpo de Bomberos de Madrid (15 de agosto).

La respuesta es que no existen precedentes, ni relación alguna, y todo apunta a que podría deberse a las creencias de un miembro de la Jefatura, utilizando los recursos públicos para cuestiones ajenas. Y es que al menos 14 bomberos acudieron a sacar la talla, tal como se puede ver en las fotos difundidas, y nueve de ellos fueron autorizados, como figura en la nota interna firmada por el Jefe de Subinspección Antonio Mª Marchesi Hércules de Solás el pasado 31 de marzo.


En esta nota se incluyen los nueve bomberos, siendo cuatro del Parque número 12 (Distrito Latina-Aluche), tres de del Parque número 4 (Distrito de Tetuán), uno del Parque número 11 (Distrito de Hortaleza) y uno de la central de comunicaciones. Y es también en esta autorización donde figura la situación laboral en el día 7 de abril de 2023 de los bomberos autorizados, y donde se puede ver que cinco de ellos acuden por guardias extraordinarias.

Así, llama la atención que estos cinco han acudido de guardia extraordinaria para sacar una talla que no tiene ninguna relación con el Cuerpo de Bomberos del Ayuntamiento de Madrid. Y esto incumple lo que dice el acuerdo existente entre el Ayuntamiento de Madrid y los Bomberos, que en su artículo número 11 dice lo siguiente sobre las guardias extraordinarias: “Serán requisitos indispensables para ofertar la realización de este tipo de guardias la necesidad de garantizar la cobertura establecida en las Instrucciones Técnicas de Servicio vigentes en cada momento, así como para cubrir las necesidades específicas que se produzcan en situaciones tales como grandes siniestros, crisis, epidemias, celebración de procesos selectivos y formativos, eventos y, en general, acontecimientos extraordinarios, siempre y cuando el número de trabajadores resulte insuficiente para cubrir las necesidades del servicio. Además, en la Escala Técnica, serán todas aquellas resultantes de cubrir bajas por enfermedad o accidente, bajas por permisos reglamentarios o por causas sobrevenidas”.


Y la Carta de Servicios del Cuerpo de Bomberos, en su compromiso número 7, dice: “Mantenemos una plantilla diaria de 223 bomberos de atención directa a siniestro (ADS) y 29 efectivos de bomberos de apoyo técnico (AT) el 80% de los días y al menos 210 bomberos de ADS y 23 bomberos de AT el resto de los días, distribuidos en Parques y otras dependencias para garantizar la atención a siniestros”. Un aspecto que también contrasta con la información publicada por ElPlural.com en la que un juez reconocía que los Bomberos de Madrid están bajo mínimos y su personal en situación precaria.

La Asociación de Bomberos del Ayuntamiento de Madrid (ABAM) demandaba la toma de medidas, dado que el servicio público de bomberos no puede prestarse sin estar dotado del personal necesario para ser prestado en unas condiciones mínimas exigibles, y objetivamente determinables. Es por esto por lo que desde ABAM demandaban y reclamaban al Ayuntamiento de Madrid solucionar esta falta de personal que lleva sucediendo desde hace años y, aunque el juez desestimaba el recurso, sí reconocía en la sentencia la falta de efectivos del Cuerpo de Bomberos.

En lo que respecta a las necesidades del Cuerpo de Bomberos y al déficit de dotación, el juez aseguraba que es “algo claro y manifiesto, expresado y demostrado por la asociación demandante, no negado por el Ayuntamiento demandado que admite la precariedad de personal y trata de justificarlo en una situación excepcional, con una exposición sobre las acciones en marcha y las plazas convocadas”.


A raíz de esta información, Más Madrid ha denunciado que se permita el uso de recursos públicos para fines privados y, a mayores, aún siendo evidente la falta de personal. “Cuando hasta la justicia ha dado la razón a los bomberos reconociendo la falta de personal que tiene, el gobierno de Almeida permite que al menos 14 bomberos sacaran la talla del Cristo de los Niños en Semana Santa”, asegura el concejal Chisco Fernández, añadiendo que lo pero de todo es que “no se trata ni del patrón ni patrona de los bomberos, tampoco corresponde a ninguna festividad de los bomberos” y “simplemente es un nuevo caso de uso desvergonzado de los recursos públicos para fines privados”.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2023, 06:49:44 am
Dos tazas...

https://twitter.com/poloniatv3/status/1646609315074134020?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1646609315074134020%7Ctwgr%5E1086ea06779eedf5a49889025df2015467db3c0e%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.lavozdelsur.es%2Fvida%2Fpantallazos%2Fvirgen-rocio-con-moreno-bonilla-musulman-dalai-lama-tv3-aviva-polemica_294031_102.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2023, 07:59:39 am
Los castigos de las religiones...de todas ellas.


Irán: la Policía advierte por mensaje de texto a más de 2.000 mujeres por no usar el velo


Un total de 2.111 mujeres han recibido mensajes de texto en sus teléfonos móviles advirtiéndolas sobre la obligatoriedad del uso del velo después de que cámaras de videovigilancia las captaran sin utilizarlo
Irán: la Policía advierte por mensaje de texto a más de 2.000 mujeres por no usar el velo Una mujer con un chador negro durante la conmemoración de la instauración República Islámica de Irán Europa Press

VOZPÓPULI
 

PUBLICADO 20/04/2023 20:19
ACTUALIZADO 20/04/2023 20:19
La Policía de la provincia iraní de Azerbaiyán Occidental ha enviado mensajes de texto a los teléfonos de 2.111 mujeres para advertirles de la obligatoriedad de usar el velo, ya que cámaras de videovigilancia en la región las habían pillado sin utilizar la prenda, de uso obligatorio.

Irán expulsará a las estudiantes que no vistan con el hiyab en los centros educativos
Las historias de las mujeres iraníes en España: exilio, represión y una lucha por el cambio
La persecución en torno al uso del velo va más allá, y las autoridades de Irán han ordenado el cierre de hasta 80 establecimientos comerciales que incumplían las normativas de vestimenta, según ha informado el diario local Etemad. La Policía de Irán ha endurecido su control sobre el uso del velo por parte de las mujeres -obligatorio según la legislación- empleando para ello cámaras de videovigilancia basadas en la tecnología aplicada al control de tráfico rodado.

La retirada del velo es en Irán un auténtico acto de protesta por el que las mujeres tienden a ser increpadas en el país persa. Incluso llevarlo más puesto es motivo de recriminación. Esto mismo llevó a la muerte de la joven Mahsa Amini, una chica kurda asesinada bajo custodia policial a los 22 años, situación en la que se encontraba por llevar mal puesto el velo. La muerte de Amini desató las protestas en todo el país, y quitarse el velo se convirtió en un acto de protesta cada vez más extendido entre la población.

Tras una época laxa vuelve el control sobre la vestimenta femenina
Las concentraciones, las más importantes desde la instauración de la República Islámica, fueron duramente reprimidas por la policía y se registraron cientos de fallecidos. Tras los episodios de tensión social y las críticas internacionales, durante un tiempo Teherán hizo la vista gorda ante la violación de la normativa sobre el hiyab, e incluso la polémica Policía de la Moralidad llegó a casi desaparecer de las calles, según recuerda DPA.

Sin embargo, las principales autoridades religiosas y políticos progubernamentales han comenzado ahora a presionar a los dirigentes iraníes para intensificar de nuevo el control sobre el cumplimiento de los estrictos códigos de vestimenta que afectan a las mujeres.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: dainere en 21 de Abril de 2023, 08:09:36 am
Los castigos de las religiones...de todas ellas.


Irán: la Policía advierte por mensaje de texto a más de 2.000 mujeres por no usar el velo


Un total de 2.111 mujeres han recibido mensajes de texto en sus teléfonos móviles advirtiéndolas sobre la obligatoriedad del uso del velo después de que cámaras de videovigilancia las captaran sin utilizarlo
Irán: la Policía advierte por mensaje de texto a más de 2.000 mujeres por no usar el velo Una mujer con un chador negro durante la conmemoración de la instauración República Islámica de Irán Europa Press

VOZPÓPULI
 

PUBLICADO 20/04/2023 20:19
ACTUALIZADO 20/04/2023 20:19
La Policía de la provincia iraní de Azerbaiyán Occidental ha enviado mensajes de texto a los teléfonos de 2.111 mujeres para advertirles de la obligatoriedad de usar el velo, ya que cámaras de videovigilancia en la región las habían pillado sin utilizar la prenda, de uso obligatorio.

Irán expulsará a las estudiantes que no vistan con el hiyab en los centros educativos
Las historias de las mujeres iraníes en España: exilio, represión y una lucha por el cambio
La persecución en torno al uso del velo va más allá, y las autoridades de Irán han ordenado el cierre de hasta 80 establecimientos comerciales que incumplían las normativas de vestimenta, según ha informado el diario local Etemad. La Policía de Irán ha endurecido su control sobre el uso del velo por parte de las mujeres -obligatorio según la legislación- empleando para ello cámaras de videovigilancia basadas en la tecnología aplicada al control de tráfico rodado.

La retirada del velo es en Irán un auténtico acto de protesta por el que las mujeres tienden a ser increpadas en el país persa. Incluso llevarlo más puesto es motivo de recriminación. Esto mismo llevó a la muerte de la joven Mahsa Amini, una chica kurda asesinada bajo custodia policial a los 22 años, situación en la que se encontraba por llevar mal puesto el velo. La muerte de Amini desató las protestas en todo el país, y quitarse el velo se convirtió en un acto de protesta cada vez más extendido entre la población.

Tras una época laxa vuelve el control sobre la vestimenta femenina
Las concentraciones, las más importantes desde la instauración de la República Islámica, fueron duramente reprimidas por la policía y se registraron cientos de fallecidos. Tras los episodios de tensión social y las críticas internacionales, durante un tiempo Teherán hizo la vista gorda ante la violación de la normativa sobre el hiyab, e incluso la polémica Policía de la Moralidad llegó a casi desaparecer de las calles, según recuerda DPA.

Sin embargo, las principales autoridades religiosas y políticos progubernamentales han comenzado ahora a presionar a los dirigentes iraníes para intensificar de nuevo el control sobre el cumplimiento de los estrictos códigos de vestimenta que afectan a las mujeres.

Y amén.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Mayo de 2023, 13:13:17 pm
https://twitter.com/PlataformaMill1/status/1641695915181326337?t=-N-63lo15EN0i7VEBLIjAQ&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Mayo de 2023, 07:27:42 am


Un juez admite la denuncia de los ultracatólicos Abogados Cristianos contra la parodia de TV3 de la Virgen del Rocío


El juzgado abre una causa por un presunto escarnio contra los símbolos religiosos y tiene pendiente citar a los humoristas como investigados
— El rincón de pensar | Blasfemia: un pecado en el Código Penal
La aparición de la Virgen del Rocío en el programa 'Està Passant'.
La aparición de la Virgen del Rocío en el programa 'Està Passant'. TV3
Oriol Solé Altimira

10 de mayo de 2023 14:37 h
0

La parodia sobre la Virgen del Rocío ya ha llegado a los tribunales. El juzgado de instrucción 5 de Sant Feliu de Llobregat (Barcelona) ha abierto diligencias tras admitir a trámite la denuncia de Abogados Cristianos por el 'gag' de TV3 que caricaturizó a la Virgen y que la asociación ultracatólica considera un delito de escarnio contra los sentimientos religiosos.

La Iglesia carga contra la parodia de TV3 de la Virgen del Rocío y el Govern lamenta su uso partidista

MÁS
Según han informado fuentes judiciales, el juzgado de instrucción ha admitido a trámite la denuncia en una causa abierta por un delito contra la Constitución, tipo penal donde está incluido el escarnio. El juez tiene pendiente programar las fechas para que declaren como investigados los humoristas del programa.

En la parodia de nueve minutos, la cómica Judit Martín –que antes ya había parodiado a referentes religiosos catalanes como la Virgen de Montserrat– apareció disfrazado de la Virgen del Rocío, hablando con un acento similar al que la actriz utiliza con otros de sus personajes que hablan castellano.

Entre las carcajadas de los presentadores y la letra de la canción La Saeta, de Joan Manuel Serrat, la imitadora se puso en la piel de la Virgen y lanzó varios comentarios con sorna: “Llevo 200 años sin poder echar un polvo como Dios manda”.

La polvareda política que levantó la broma alcanzó al presidente de Andalucía y miembro de una cofradía de Málaga, Juanma Moreno (PP), quien señaló que “se trata de una falta de respeto a Andalucía porque aunque el humor es una de las señas de identidad de nuestra tierra, para tener gracia se tiene que hacer con respeto y afecto”.

En la denuncia por un presunto delito de escarnio contra los sentimientos religiosos, la asociación ultraconservadora consideró que la broma es un “ataque contra los sentimientos religiosos realizado de forma totalmente gratuita” y, además, en una época “muy importante” para los católicos como es la Semana Santa.

Habitualmente todas las querellas de Abogados Cristianos terminan archivadas. Y es probable que lo mismo ocurra con el caso de la parodia de la Virgen del Rocío, una vez los humoristas tengan que declarar como imputados.

Fuentes jurídicas recuerdan que en los últimos tiempos la Audiencia de Barcelona ha impuesto criterios más estrictos a los jueces de instrucción a la hora de archivar de plano una querella o denuncia, lo que en la práctica lleva a los instructores a tener que practicar unas mínimas diligencias –como declaraciones de investigados– antes de dar carpetazo a una causa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2023, 12:11:45 pm
Ser mujer y....vivir en la edad media.

https://twitter.com/smokingchadceo/status/1658405137679892481?t=Fd-wkgAP2uxPQKuaVqfVRw&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Julio de 2023, 07:28:00 am
(https://s1.eestatic.com/2023/07/14/espana/778932936_234721741_1706x960.jpg)

La Guardia Civil desvió fondos destinados a la Fiesta del Pilar a la toma de posesión de un coronel


Los pagos a las empresas que prepararon el acto oficial en Cantabria fueron sufragados con donaciones para homenajear a la patrona.
15 julio, 2023 02:49
Brais Cedeira  @BraisCedeira

La Guardia Civil en Cantabria pagó gastos de la toma de posesión de su actual coronel, Antonio Orantos, con fondos de donaciones de distintos empresarios destinados a la celebración de la Fiesta de la Virgen del Pilar. Uno de esos encargos los realizó una de las empresas que figura como investigada en la trama del llamado caso Carreteras, que salpicó hace meses al Gobierno de Miguel Ángel Revilla.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Julio de 2023, 06:43:15 am
Vergüenza en la India: una multitud de hombres agrede a dos mujeres y las obliga a caminar desnudas


El suceso se produjo a principios del mes de mayo. Sin embargo, ha sido ocultado hasta ahora cuando han trascendido las imágenes de la barbarie. Estos actos responden a la violencia tribal que se sucede en el país.

20 de julio 18:29 20 de julio 18:29 Borja Sánchez
(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1e8idd.img?w=768&h=432&m=6)

La India, y más concretamente la región de Manipur, se encuentran en mitad de ola de enormes revueltas que están llevando la intranquilidad en las calles. En los últimos meses se ha desatado una importante oleada de violencia entre grupos tribales, lo que ha provocado ya más de 130 muertos y más de 60.000 desplazados desde el mes de mayo.

El Foro de Líderes Indígenas Tribales ha llegado a alertar incluso a través de un comunicado de las "atrocidades" cometidas contra las mujeres, especialmente en el distrito de Kangpokpi. El último ejemplo ha sido el salvaje ataque que han padecido dos mujeres en el propio estado de Manipur. Un caso que ha provocado una enorme polémica a nivel mundial y es que la gravedad de las imágenes que han circulado excede todos los límites posibles.

En los vídeos que se han compartido se puede ver como una multitud de hombres agrede de manera salvaje a dos mujeres a las que posteriormente someten a vejaciones de todo tipo. En última instancia, las obligan a caminar completamente desnudas mientras las empujan y las persiguen con cuerdas y palos.

Vergüenza mundial por el ataque a dos mujeres en la India

El vídeo de dos mujeres siendo obligadas a desfilar desnudas entre un gran grupo de hombres ha provocado una corriente de vergüenza generalizada en todo el mundo. Este lamentable suceso ha tenido lugar en la India, concretamente en el estado de Manipur, donde la situación en las calles es tremendamente complicada por la oleada de violencia que se ha desatado.

Al parecer, y tal y como ha informado la Policía de la India, estos hechos ocurrieron en el mes de mayo. Sin embargo, no ha sido hasta cuando habrían circulado estas imágenes. Una hipótesis que no ha sido confirmada y que ha generado muchas dudas al respecto. Ha sido a raíz de la publicación de estos vídeos cuando se ha producido una oleada mundial de reacciones.

Narendra Modi, primer ministro del país, ha querido lamentar de manera pública estos deleznables sucesos que a su juicio provocan la "vergüenza" de todo el país. A su vez, el máximo dirigente del país ha asegurado que ninguno de los culpables se salvará después de que hayan transcendido las imágenes de los tremendos ataques que han sufrido estas dos mujeres.

Las explicaciones del primer ministro Narendra Modi también han ido en la línea de que el suceso se produjo hace unos meses. Sin embargo, todavía no se han depurado todas las responsabilidades por lo sucedido, lo que arroja todavía más dudas y más sombras a lo acontecido: "Aseguro a la nación de que la ley hará su efecto con toda su fuerza. Lo que ha pasado a estas dos mujeres de Manipur no puede ser olvidado".

Después de que hayan trascendido las imágenes, la preocupación parece haber inundado a la sociedad de la India ya que hasta el Tribunal Supremo se ha pronunciado al respecto. El organismo ha pedido al Gobierno del país tomar medidas ante lo sucedido. Su presidente, Chandrachud, ha calificado de "inaceptables" estos actos. Además, las autoridades han pedido ya a todas las redes sociales que se utilizan en el país que se retiren los vídeos de todas sus plataformas, así como a los diferentes medios de comunicación que se han hecho eco de la publicación de estas imágenes.

A pesar de que las revueltas comenzaron en el mes de mayo, hasta este momento no había habido ni un solo pronunciamiento oficial del primer ministro del país. Por su parte, Biren Singh, jefe de Gobierno, anunció a través de sus redes sociales que la Policía ya había entrado en acción realizando el primer arresto esta misma mañana después de la publicación de unos vídeos que ya han dado la vuelta al mundo.

"Actualmente se está llevando a cabo una investigación exhaustiva y nos aseguraremos de que se tomen medidas estrictas contra todos los autores, incluida la posibilidad de aplicar la pena capital. Que se sepa que en nuestra sociedad no hay lugar para actos atroces". La Policía de Manipur ha informado de que el incidente tuvo lugar el pasado 4 de mayo en el distrito de Thoubal. Además, el Foro de Líderes Tribales Indígenas ha completado esta información comunicando que las dos mujeres obligadas a desfilar desnudas pertenecían a la comunidad tribal Kuki-Zomi.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Julio de 2023, 07:33:38 am
Los castigos de las religiones...de todas ellas.

Profanación del Corán: la indignación se extiende por el mundo musulmán

Historia de RFI • Ayer a las 16:20

La profanación del Corán frente a la embajada iraquí en Estocolmo, el jueves 20 de julio, ha provocado una crisis diplomática no sólo en Irak, sino también en otros países, desde Irán hasta Turquía. El gobierno sueco aún no ha reaccionado.

Después de Irak, otros países también han protestado contra los nuevos actos de profanación del Corán en la capital sueca. El jueves, Salwan Momika, refugiado iraquí en Suecia, pisoteó y destrozó repetidamente un ejemplar del libro. El día anterior había anunciado su intención de prenderle fuego, lo que provocó una manifestación de protesta en Irak organizada por los partidarios del líder religioso Moqtada al-Sadr, durante la cual se incendió la embajada sueca en Bagdad.

No es el primer intento de este hombre: a finales de junio ya había quemado algunas páginas de un ejemplar del Corán frente a la mayor mezquita de Estocolmo, durante una concentración autorizada por la policía sueca.

Irán pide condena de la ONU

Tras este último incidente, Bagdad anunció la expulsión de la embajadora sueca. Por su parte, Riad y Teherán convocaron a representantes de las misiones diplomáticas suecas en sus países para denunciar la autorización dada por Estocolmo a los actos de profanación del Corán.

El ministro iraní de Asuntos Exteriores, Hossein Amir-Abdollahian, dijo que había enviado una carta al secretario general de la ONU condenando la profanación del Corán y pidiéndole que "condene inmediatamente este acto y tome cuanto antes las medidas necesarias para evitar que se repita". Las autoridades iraníes han convocado manifestaciones en todo el país tras la oración del viernes para denunciar la "profanación del Sagrado Corán", según la televisión estatal.

Hezbolá llama a movilizarse

El jueves por la noche, en Beirut, el líder de Hezbolá, Hasan Nasrallah, pidió la expulsión de la embajadora sueca en Líbano. "Protegeremos el Corán con nuestro corazón y nuestra sangre" es el lema con el que Hezbolá lanzó este viernes una vasta campaña de movilización. Los medios de comunicación de Hezbolá retransmitieron en directo los sermones de imanes y predicadores que criticaron duramente los atentados contra los valores espirituales y las creencias religiosas de los musulmanes.

En respuesta al llamado de Hassan Nasrallah, cientos de personas se congregaron frente a los lugares de culto de Beirut y otras partes de Líbano, enarbolando ejemplares del Corán y pancartas en las que se alababa el islam. A nivel oficial, el Ministerio de Exteriores pidió "a las autoridades suecas que tomen las medidas necesarias para poner fin a todos los actos que alimentan el odio, la islamofobia, el racismo, la incitación a la violencia y los ataques a las religiones".

Suecia no reacciona

La Organización de Cooperación Islámica (OCI) habló de un "nuevo acto de provocación", y su secretario general, Hisein Brahim Taha, instó a Estocolmo a "dejar de conceder permisos de reunión a grupos e individuos extremistas". Como única reacción, Suecia ha repatriado temporalmente su embajada iraquí en Estocolmo, y asegura estar dialogando con las autoridades iraquíes.

El Gobierno sueco ya ha dicho en numerosas ocasiones que quemar un texto considerado sagrado por algunos era "inapropiado" e "islamófobo", pero legal. No se plantea modificar la Constitución sueca, que protege el derecho a manifestarse y a expresar una opinión. Sin embargo, algunas voces piden que se refuerce la ley contra la incitación al odio o la que regula la seguridad interior y el orden público. El Ministerio de Justicia está estudiando el asunto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Julio de 2023, 12:37:43 pm
Viven en el siglo XV. . . o, más bien, los líderes religiosos les imponen vivir en ese siglo. . . porque muchos, cuando llegan a europa, rápidamente se adaptan al siglo XXI. . . y se olvidan de su fe. . . quizás eso es lo que, de verdad, les preocupa. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Julio de 2023, 07:00:40 am
Ultranacionalistas daneses queman un ejemplar del Corán frente a la Embajada de Irak en Copenhague

Historia de Europa Press • Ayer a las 12:50


© Europa Press/Contacto/Sobhan Farajvan
MADRID, 22 (EUROPA PRESS)
La agencia oficial de noticias turca, Anadolu, ha informado de esta acción, ocurrida el pasado viernes y retransmitida por el grupo extremista en redes sociales. Además del Corán, los ultranacionalistas han quemado una bandera de Irak, país que ha registrado las protestas más contundentes contra la Embajada sueca.

Según Anadolu, la quema se produjo bajo protección policial y en presencia de representantes de medios de comunicación.

El Ministerio de Exteriores iraquí ha condenado este sábado lo ocurrido en Copenhague "en términos enérgicos y constantes", lo que describió como "un abuso y sacrilegio contra el Sagrado Corán y la bandera de la República de Irak frente a la Embajada en Dinamarca".

La cartera iraquí reafirma "su pleno compromiso de dar seguimiento a la ocurrencia de estos atroces hechos", que no pueden "ubicarse en el contexto del derecho a la libertad de expresión o libertad de manifestación", de acuerdo con la nota recogida por Bas News.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Agosto de 2023, 16:40:27 pm

La UE insiste en que la quema del Corán es "ofensiva": "No todo lo legal es ético"


- BERND THISSEN/DPA -

Europa Press Internacional
Publicado: 1/08/2023 16:14
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BRUSELAS, 1 Ago. (EUROPA PRESS) -
La Unión Europea ha insistido este martes en que la quema de ejemplares del Corán, el libro sagrado del Islam, frente al Parlamento de Suecia son actos "ofensivos y temerarios" cometidos por una minoría que no representa los valores de la Unión.


En rueda de prensa desde Bruselas, la portavoz de Exteriores de la UE, Nabila Massrali, ha recordado la posición del bloque respecto a las frecuentes protestas de las últimas semanas en Suecia, país que permite estas manifestaciones asegurando que están amparadas por la libertad de expresión.

"Las quemas son ofensivas, son actos imprudentes cometidos por unos pocos individuos y no representan los valores sobre los que se construye la UE", ha subrayado, destacando que las expresiones de "racismo, xenofobia e intolerancia" no tienen cabida en la Unión Europea.

"Seguimos defendiendo la libertad de religión o de creencias y la libertad de expresión en tanto en el extranjero como en la UE, pero no todo lo que es legal es ético", ha indicado Massrali.

Después de la queja emitida por la Organización de Cooperación Islámica (OCI) que denunció la falta de implicación de las autoridades de Suecia y Dinamarca para frenar estas manifestaciones, la UE se encuentra en contacto con la organización y "abierta a sus sugerencias", si bien Massrali ha explicado que no hay ninguna reunión programada para abordar el caso.

Varios países musulmanes han convocado a los embajadores y encargados de negocios suecos en sus territorios. El episodio de mayor tensión se produjo en Irak, cuando un grupo de manifestantes ingresó e incendió la Embajada sueca en Bagdad en protesta por esta ofensa a los sentimientos musulmanes.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Septiembre de 2023, 06:48:34 am
https://twitter.com/SrLiberal/status/1698671271712596112?t=wTd13GXV5HkoqV2kRC7IgA&s=19

https://twitter.com/SrLiberal/status/1698613844900204673?t=X1YcGu7LHIKG-wEZQVWiTw&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Septiembre de 2023, 07:55:01 am
Primer detenido tras prohibir Francia la abaya en colegios: un padre que amenazó a un director


El progenitor, que ha pasado la noche en una comisaría, ha sido denunciado por un delito de "intimidación" contra un responsable de un servicio público.
8 de septiembre 14:06 8 de septiembre 14:10 S. D.

El padre de una alumna de un instituto de la ciudad francesa de Clermont-Ferrand (centro) pasó este viernes bajo custodia policial por supuestamente haber amenazado al director de ese centro, quien impedía a la adolescente entrar en clase portando la abaya, una vestimenta considerada religiosa por el Gobierno.

Según informaron los medios locales, el padre habría amenazado telefónicamente al responsable del instituto, que ya había impedido a la menor entrar en el establecimiento el lunes, cuando la normativa del Gobierno francés sobre la abaya entró en vigor.

El progenitor, que ha pasado la noche en una comisaría de Clermont-Ferrand, ha sido denunciado por un delito de "intimidación" contra un responsable de un servicio público.

Amenazas de muerte

De acuerdo con el relato de la prensa francesa, al comprobar que negaban el acceso a su hija por haberse declinado a quitarse la abaya, este hombre amenazó a varias personas de muerte.

Entre ellas, al director del instituto Ambroise-Brugière, al que dijo que decapitaría (el profesor de instituto Samuel Paty fue asesinado de esa manera en un atentado en octubre de 2020).

El ministro de Educación, Gabriel Attal, reconoció hoy que está "muy conmocionado por las amenazas de muerte" proferidas y aseguró haber llamado al responsable educativo para transmitirle el apoyo del Gobierno.

Este hecho sucede poco después de que el Consejo de Estado, la máxima instancia judicial administrativa en Francia, validó este jueves la decisión del Gobierno de prohibir portar abayas en los centros educativos públicos y desestimó la demanda de una asociación en favor de los derechos de los musulmanes.
El Ejecutivo francés justifica estas medidas en la necesidad de garantizar el laicismo en la educación pública, mientras que la asociación Acción de los Derechos de los Musulmanes (ADM) alega que estigmatiza" a las personas de credo musulmán (unos 5 millones en Francia) y "representa una amenaza a sus derechos fundamentales en el plano social".

Qué es la abaya
La abaya es una vestimenta que cubre el cuerpo de las mujeres de la cabeza a los pies y en la que hay una connotación religiosa, de acuerdo con el Ejecutivo del presidente, Emmanuel Macron, y con el Consejo de Estado, algo de lo que discrepa la ADM, pues estima que esta ropa tiene un arraigo cultural.

En cualquier caso, el porte de la abaya es muy marginal. Como ejemplo, desde la entrada en vigor de la norma este lunes 4, el Ejecutivo informó que unas 300 alumnas se presentaron en las aulas con abaya, de las que 67 se negaron a desprenderse de ella. Francia cuenta con 12 millones de alumnos.

La prohibición de este atuendo originario del Golfo Pérsico y el Magreb en las clases se inscribe dentro de la ley de 2004, en la que empezaron a proscribirse en las escuelas y liceos públicos los vestidos o signos con los que los alumnos "manifiestan de forma ostensible una pertenencia religiosa". El objetivo de la ley en ese momento era sobre todo el velo islámico.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Septiembre de 2023, 08:50:08 am
https://twitter.com/Srjhnz/status/1700587592503243095
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 10 de Septiembre de 2023, 19:18:19 pm
Putos retrasados.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Septiembre de 2023, 20:25:44 pm
https://twitter.com/Doct_Tricornio/status/1701644251132551214?t=Jtu6tPkm8naAPhm7prgEkA&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Septiembre de 2023, 11:02:15 am

EL ARZOBISPADO SE PONE DE PERFIL Y NO CONDENA LOS HECHOS

 PP y Vox contemplan cómo el ultraderechista Blas Piñar nombra «generalísima» a una Virgen


La comunidad católica de Toledo ha calificado el acto como "ultraje a la Virgen", ya que Piñar es "un individuo cuyas posturas políticas han sido asociadas con extremismos y discursos no democráticos". Blas Piñar es un militar retirado que ha sido sancionado por descalificar a la cúpula militar y apoyar el intento de golpe de Estado del 23F
   
virgen-alegria-toledo
Imagen de la misa por la Virgen de la Alegría, en Toledo. Foto de elDiarioclm.es.
EL ARZOBISPADO SE PONE DE PERFIL Y NO CONDENA LOS HECHOS Alejandro Sahorí Valero - 19 septiembre 2023 - Toledo
CREENCIAS RELIGIOSAS
SÍMBOLOS FRANQUISTAS
TOLEDO
Sábado 16 de septiembre en el casco histórico de Toledo. La comunidad religiosa se concentra en la Iglesia de San Andrés para homenajear a la Virgen de la Alegría en una eucaristía. Miembros del Gobierno del Ayuntamiento de Toledo de PP y Vox asisten a la misa, con Inés Cañizares, vicealcaldesa, a la cabeza. Hasta ahí, nada más lejos de lo habitual en la Ciudad Imperial, recorrida por un fervor religioso.

Sin embargo, la figura del ultraderechista Blas Piñar, militar retirado del Ejército, expedientado por sus declaraciones defendiendo a los promotores del intento de golpe de Estado del 23F (Manifiesto de los 100), protagonizó la ceremonia religiosa. Piñar, también nieto de Blas Piñar, otro militar que apoyó a Franco en el golpe de Estado de 1936, además de fundar Fuerza Nueva, impuso a un fajín a la Virgen y declaró a la imagen como «generalísima de todos los ejércitos, la reina de nuestros corazones», usando el apelativo con claros tintes franquistas y antidemocráticos, como recogía elDiarioclm.es.



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Ni los miembros del PP ni de Vox que asistieron a la misa emitieron declaración alguna condenando unas palabras que apelan a una de las épocas más oscuras de España. De hecho, fue al contrario, la vicealcaldesa de Toledo publicó en sus redes sociales imágenes con el coronel retirado, un hombre de otra época que aún parece gozar de honores en el propio Ejército, aun habiendo sido detenido y arrestado por indisciplina y por descalificar a la cúpula militar.

Blas Piñar declara «generalísima de todos los ejércitos, la reina de nuestros corazones» a la Virgen de la Alegría de Toledo

Inés Cañizares (Vox), vicealcaldesa de Toledo, junto al militar retirado Blas Piñar.Inés Cañizares (Vox), vicealcaldesa de Toledo, junto al militar retirado Blas Piñar.
Las asociaciones religiosas lo califican de «ultraje a la Virgen»
La respuesta de la comunidad religiosa de Toledo ante este acto protagonizado Piñar fue inmediata. La comunidad católica de la ciudad, cofradías y hermandades de la Virgen de la Alegría de Toledo, enviaron un comunicado a los medios de comunicación condenando el acto. La comunidad considera que el acto con el ultraderechista, «un individuo cuyas posturas políticas han sido asociadas con extremismos y discursos no democráticos», es algo que «plantea graves cuestionamientos sobre los valores democráticos y la tolerancia en nuestra sociedad».

Por ello, los devotos de la Virgen de la Alegría piden a las autoridades eclesiásticas que prohíban el uso «de este fajín retirado que ultraja el nombre de la Virgen de Toledo». El uso de este símbolo, el fajín militar, es «inapropiado e irrespetuoso hacia nuestras creencias religiosas», defienden. Además, consideran que este acto interpretado como una «instrumentalización de la fe con fines políticos».»Como comunidad, debemos unirnos para condenar enérgicamente cualquier forma de ultraje a figuras religiosas y actos que promuevan la intolerancia», denuncian.

El Arzobispado rechaza «cualquier lectura partidista» pero no retira el fajín
Tres días después, con la polémica ya formada, el Arzobispado de Toledo ha rechazado «cualquier lectura política partidista», pero no obligará a la Hermandad a retirar el fajín del ultraderechista porque «es una práctica común que han llevado a cabo profesionales de diversa índole (deportistas, toreros, artistas…)». Por tanto, la máxima autoridad religiosa de Toledo no presionará a la directiva de la Hermandad para desligar a la Virgen de la imagen de un coronel con filias franquistas y golpistas.

Lo que sí pide el Arzobispado es que se «evite toda actitud que sitúe en el centro de una polémica a Aquella (la Virgen) que se preocupa sobre todo por la unidad de los hijos en torno a la paz de Jesucristo». Por ahora, el fajín de un golpista seguirá cubriendo a la imagen de la Virgen. Ni PP ni Vox se han pronunciado al respecto.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Octubre de 2023, 07:15:16 am
El jefe de la Policía Nacional en Tenerife obliga a 100 agentes a acudir a misa


El comisario provincial estableció en una orden «un número mínimo de participantes» de todas las unidades para el acto

(https://theobjective.com/wp-content/uploads/2023/10/Unknown-1-1200x675.webp)

Enrique Recio
@RecioEN
er@theobjective.com
Alberto Sierra
@albsierr
asa@theobjective.com
Publicado: 03/10/2023  •  03:30
Actualizado: 03/10/2023  •  13:34

Ir a misa se ha convertido en una cita obligatoria para los agentes de Policía en Tenerife. Fue lo que ocurrió, al menos, el pasado lunes, cuando un centenar de funcionarios tuvo que asistir a la homilía que se celebraba con motivo del Día del Patrón del Cuerpo por orden del comisario provincial de la isla tinerfeña, Luis Felipe San Martín Fernández-Marcote, según denuncian a THE OBJECTIVE fuentes sindicales. Una exigencia que ha provocado la indignación de una gran parte de policías. Acusan a su superior de haber vulnerado «su derecho a la libertad religiosa».

Todo tiene origen en correo electrónico que, el pasado 20 de septiembre, el jefe de gabinete de prensa de la comisaría provincial remitió a todas las brigadas y comisarías de la isla tinerfeña. En el escrito, al que ha tenido acceso este diario, la Policía de Tenerife, «siguiendo instrucciones de la superioridad», comunicó a todas estas dependencias la decisión de determinar un «número mínimo de participantes tanto para la misa como para el acto del teatro» ante el bajo número de inscritos que les constaban para la celebraciones del 2 de octubre.

«Si bien es cierto que los excel los estamos recibiendo debidamente cumplimentados, se observa una baja participación de representantes de la Policía Nacional por cada una de las Brigadas y Comisarías que componen esta Comisaría Provincial (…) Por tal motivo, y siguiendo órdenes de la superioridad, se ha decidido determinar un número mínimo de participantes», reza el mail. En el mismo, el jefe de gabinete adjunta una tabla en la que detalla el número de agentes que deben asistir por brigada y comandancia a los dos actos. En total, 143 para la función de teatro, y 99 para la homilía

«Una adecuada representación»

Un «número mínimo», continúa la Policía, «que nos permite tener una adecuada representación en el teatro por parte de todas sus unidades». No obstante, añaden, «naturalmente, si así se desea, pueden enviar —refieren a unidades y comisarías— al acto un número mayor de representantes. Tengan en cuenta que deberá asistir al evento un número representativo de todas las escalas y categorías», insisten en el escrito.

Desde la jefatura, por si existen dudas entre los agentes, también explican el significado de la tabla: «Al teatro asistirá un número mínimo de compañeros, de ese número existe otro, que suele ser inferior, de compañeros que irán también a la misa. Por ejemplo, de la Comisaría Local Sur de Tenerife si al acto asisten 28 compañeros, de esos 28, sobre 20 irán a la misa», concretan.

Por último, la Policía recuerda la obligatoriedad de asistencia a todos los agentes que sean designados por sus superiores, «a excepción de aquellos que puedan mostrar debidamente objeción de conciencia». Un punto que ha enfadado a los funcionarios policiales. «¿Cómo mostramos debidamente nuestra objeción de conciencia? Bastaría con decir no. Fue una ocurrencia del comisario, no se nos dio opción. Tuvimos que ir sí o sí», denuncian fuentes sindicales a THE OBJECTIVE.

Comisionados en El Hierro

Este, sin embargo, no ha sido el único inconveniente que han sufrido los agentes relacionado con el comisario provincial. Según revelan las mismas fuentes, también ha habido problemas con las medallas que se han otorgado con motivo de la festividad de los Ángeles Custodios, el patrón de la Policía Nacional. «La Policía de las Palmas de Gran Canaria se ha llevado este año muchas más medallas que Tenerife. Normalmente, Tenerife suele llevarse sobre 40 distinciones, este año han sido 28. Las Palmas suele llevarse 50, y este año han sido 67. Un error que ha reconocido hasta la propia Jefatura Superior de Policía de Canarias», critican.

Por otro lado, existe malestar con el hecho de que la Comisaría Provincial de Santa Cruz enviase de manera forzosa a agentes a la isla de El Hierro por la oleada migratoria que se registró el mes pasado, sin que existiesen en la ínsula dependencias para la Policía. «Mandó a policías durante una semana, pero allí no hay comisaria. Mientras lleguen pateras tenemos que mantener allí efectivos de Extranjería y Científica…». El pasado 11 de septiembre 400 inmigrantes llegaron a bordo de distintas embarcaciones a El Hierro, una situación que desbordó la capacidad de los centros de acogida de la isla.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 05 de Octubre de 2023, 17:19:43 pm
Como Dios manda... :Escribiente
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: FFTR80 en 05 de Octubre de 2023, 19:35:11 pm
Yo, que soy católico, veo MUY BIEN estos actos.

España es un país de tradición católica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Octubre de 2023, 20:12:51 pm
Voluntariamente...la fe no se puede imponer.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Octubre de 2023, 20:27:34 pm
Yo, que soy católico, veo MUY BIEN estos actos.

España es un país de tradición católica.
España, constitucionalmente, es un país aconfesional, por lo tanto, la tradición, no puede estar por encima de la Constitución. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Octubre de 2023, 07:19:13 am
El aumento de los matrimonios infantiles en Afganistán: “Estamos viendo chicas que se casan cada vez más jóvenes, con 11 y 12 años”

Historia de Beatriz Lecumberri •

Niñas convertidas a la fuerza en novias. Cada vez más numerosas, más jóvenes y más afectadas psicológicamente. Las restricciones que los talibanes han impuesto a las mujeres, sobre todo la prohibición de que sigan estudiando a partir de los 12 años, sumadas a la crisis económica en Afganistán, han provocado un aumento de los matrimonios infantiles, especialmente en las ciudades, donde esta tradición había retrocedido en los últimos 20 años. Es imposible tener cifras exactas, pero un 70% de las más de 3.000 jóvenes entrevistadas por la organización local Bishnaw-Wawra en agosto conoce a chicas que han sido obligadas a casarse sin cumplir los 18 años.

“Hay una clara relación entre el retorno de los talibanes en 2021 y el aumento del matrimonio infantil, especialmente en los centros urbanos, donde, desde hace dos décadas, hubo una evolución y las familias ya no sentían que tenían que casar a sus hijas cuanto antes, porque las chicas estaban teniendo oportunidades de trabajar y estudiar y también aportaban financieramente al hogar”, explica a este diario Mariam Safi, directora de la Organización de Investigación Política y Estudios sobre el Desarrollo (DROPS), creada en Kabul en 2014, para fortalecer los valores de inclusión y pluralismo en la sociedad afgana, y de la que Bishnaw-Wawra forma parte.

El trabajo de Bishnaw-Wawra aporta una visión de lo que está pasando en el interior de las casas y en los pueblos de Afganistán, donde desde hace dos años realizar encuestas es una misión ardua, sobre todo si se quiere oír la opinión de las mujeres. En agosto de 2023, esta organización logró entrevistar, cara a cara, por videoconferencia y en grupos de discusión a 3.840 afganas. La inmensa mayoría tenía menos de 35 años y, para que la muestra fuera lo más representativa posible, procedían de 23 provincias afganas diferentes y de ámbitos rurales y urbanos.
“Los talibanes prohíben a las jóvenes trabajar en la mayoría de los sectores, estudiar y moverse solas por la ciudad y muchas familias vuelven a sentir el peso y la urgencia de casar a sus hijas cuanto antes. Por eso estamos viendo chicas que se casan cada vez más jóvenes, con 11 y 12 años”, explica Safi.

Los talibanes prohíben a las jóvenes trabajar, estudiar y moverse solas por la ciudad y muchas familias vuelven a sentir el peso y la urgencia de casar a sus hijas cuanto antes

La responsable apunta que en los foros de discusión de mujeres, el tono sobre lo que las mujeres sufren y ven a su alrededor es aún más crudo y los datos resultan alarmantes. “Las familias se sienten muy inseguras cuando sus hijas comienzan a llegar a una edad y no tienen marido. Los talibanes les acosan y los padres tienen miedo de que un talibán se lleve a su hija para convertirla en su esposa. Entonces prefieren casarlas antes con cualquiera”, agrega.

“Ayer, una chica de 13 años fue obligada a casarse con un hombre de 45. La familia recibió 250.000 afganis (3.000 euros)”, dijo una joven afgana en uno de estos grupos de discusión en septiembre. “La familia decide el matrimonio de la niña cuando son muy pequeñas, sobre todo por miedo a los talibanes y la pobreza”, apuntó otra.

Sin protección

Fawzia Koofi, exparlamentaria afgana conocida por su defensa de los derechos de las mujeres y una de las políticas que participaron en las conversaciones de paz con los talibanes antes de 2021, recuerda que el matrimonio infantil ha sido una práctica habitual en el país, pero en los últimos 20 años se logró “proteger a las mujeres con instituciones, leyes y con presencia femenina en puestos de poder”. “Se creó un ministerio para Asuntos de la Mujer, se redactó una ley contra la violencia... Pero ahora volvió el vacío, no hay ninguna protección. Las familias no ven futuro ni esperanza para sus hijas y las casan. Son niñas, no saben ni siquiera qué está pasando”, afirma en una entrevista con Planeta Futuro.

“Como media, alrededor de una de cada tres chicas se casa antes de cumplir los 18 años en el país y en algunas provincias, donde la práctica siempre ha estado más extendida, una de cada dos niñas se casa antes de cumplir los 18 años”, apunta Fran Equiza, representante de Unicef en Afganistán, basándose en las conclusiones de la Encuesta de Indicadores Múltiples por Conglomerados (MICS) 2022-23 realizada por la organización de la ONU.

En Afganistán, la ley dice que las mujeres pueden contraer matrimonio a partir de los 16. Cuando Bishnaw preguntó a las encuestadas a qué edad se están casando las chicas de su pueblo o comunidad, un 15% dijo que las novias tienen menos de 15 años y un 54% afirmó que tenían entre 18 y 25 años. Cuando se les cuestionó sobre la edad que ellas consideran apropiada para contraer matrimonio, más del 70% opinó que entre 18 y 25 años. Y a la pregunta de cómo reacciona la comunidad si una familia tarda en casar a una hija, un 25% respondió que el clan es mirado de manera negativa y un 21% añadió que la chica es vista como una carga para sus allegados.

Otro de los factores que impulsa el matrimonio infantil es la creciente pobreza, que obliga a familias a vender a sus hijas “de cuatro o cinco años” porque no pueden con todos los hijos que tienen, según Safi. Estas niñas tienen un riesgo altísimo de terminar casadas en cuanto lleguen a la pubertad. “También hay una especie de mercado de dotes, cuanto antes negocies por tu hija, mejor dote podrás tener”, agrega.

“En Afganistán, el peso de la pobreza recae sobre todo en las niñas, ya que el matrimonio infantil persiste especialmente entre las familias con escasos recursos, que a menudo se ven obligadas a intercambiar a sus hijas por dotes para aliviar sus dificultades económicas”, corrobora Equiza, de Unicef. Según el Programa Mundial de Alimentos (PMA), en el país hay 15 millones de personas, sobre una población total de 43 millones, que dependen de la asistencia humanitaria para comer.

Dos mujeres en las calles de Kabul en mayo de 2022
Dos mujeres en las calles de Kabul en mayo de 2022
© AHMAD SAHEL ARMAN (AFP)
Cadáveres en el río
Bishnaw-Wawra, que en dari y pastún significa “escucha”, comenzó a recolectar opiniones de mujeres en 2020, con el fin de transmitirlas al equipo que negociaba en Doha un acuerdo de paz para Afganistán. En torno a la mesa había miembros del Gobierno y talibanes y también algunas mujeres, como Koofi, que pidieron tener más detalles sobre cuáles eran las prioridades y exigencias de las afganas. Tras el retorno de los talibanes, siguieron trabajando para enviar sus conclusiones a la ONU, la Unión Europea y a países implicados en el futuro de Afganistán. En total, han entrevistado a unas 30.000 mujeres sobre diferentes temas.

“Seguimos publicando estos datos para que, cuando la comunidad internacional tome decisiones sobre ayuda humanitaria, relaciones con los talibanes o un posible reconocimiento de su régimen, tengan en cuenta qué dice la gente, qué quieren las mujeres. Porque ninguna solución podrá sostenerse en el tiempo si la gente de Afganistán no tiene garantizados sus derechos y las mujeres están exigiendo solamente sus derechos básicos fundamentales”, recalca Safi.

Las encuestas realizadas por Bishnaw ven una relación clara entre estas uniones forzadas y el deterioro de la salud mental de las jóvenes, entre las que aumentan las depresiones y suicidios. En marzo, la institución realizó una encuesta sobre este tema en 18 provincias y “un 67% de las más de 2.000 entrevistadas dijo que conocía a chicas que estaban sufriendo algún tipo de problema mental, sobre todo depresión y ansiedad”. “Además, 164 de las entrevistadas dijeron que conocían a otra mujer que se había intentado suicidar. Y estamos hablando de una pequeña encuesta, imaginemos el número real”, alerta Safi.

Según este estudio, la falta de libertad de movimiento y la prohibición de estudiar y trabajar, exceptuando contados sectores como el de la salud, son las decisiones que más han afectado a la salud mental de las afganas. “Pero no conoceremos nunca la magnitud de lo que está pasando. Me cuentan que en mi provincia, Badakhshan, aparecen en el río cadáveres de chicas que se han suicidado”, contó Koofi.

Ninguna solución podrá sostenerse en el tiempo si la gente de Afganistán no tiene garantizados sus derechos y las mujeres están exigiendo solamente sus derechos básicos fundamentales

Para Koofi, que desde el exilio aboga por los derechos de las afganas, la educación sigue siendo el arma más poderosa para rescatar a estas niñas. “Es la única esperanza”, insiste. En este momento, esta exparlamentaria gestiona a distancia un centro en el que estudian clandestinamente 200 alumnas de entre 14 y 18 años. Sin diplomas, sin apenas medios y con mucho temor, en sus propias palabras. “Sentimos que para el mundo Afganistán es ya una historia antigua, pero para nosotras es una herida abierta. Necesitamos que haya países que reciban a estas chicas y les ayuden a ir a la universidad. Porque en cuatro años, cuando terminen sus estudios, podrán ayudar a otras, y ¿quién sabe? Tal vez entonces algo haya cambiado en Afganistán”, considera.

Safi denuncia lo que considera la hipocresía de la comunidad internacional, “que contradice sus propios valores” con su inacción en Afganistán. Pero también es pragmática. “Se está creando una situación en la que los talibanes se convertirán poco a poco en un régimen reconocido internacionalmente. Muy bien. Están aquí y se van a quedar, pero al menos, que el mundo use su poder para que eliminen las restricciones contra las mujeres. Porque entonces, mal que bien, podrán vivir sus vidas y no estarán, como ahora, presas en sus casas”.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: FFTR80 en 07 de Octubre de 2023, 12:15:15 pm
El aumento de los matrimonios infantiles en Afganistán: “Estamos viendo chicas que se casan cada vez más jóvenes, con 11 y 12 años”

Historia de Beatriz Lecumberri •

Niñas convertidas a la fuerza en novias. Cada vez más numerosas, más jóvenes y más afectadas psicológicamente. Las restricciones que los talibanes han impuesto a las mujeres, sobre todo la prohibición de que sigan estudiando a partir de los 12 años, sumadas a la crisis económica en Afganistán, han provocado un aumento de los matrimonios infantiles, especialmente en las ciudades, donde esta tradición había retrocedido en los últimos 20 años. Es imposible tener cifras exactas, pero un 70% de las más de 3.000 jóvenes entrevistadas por la organización local Bishnaw-Wawra en agosto conoce a chicas que han sido obligadas a casarse sin cumplir los 18 años.

“Hay una clara relación entre el retorno de los talibanes en 2021 y el aumento del matrimonio infantil, especialmente en los centros urbanos, donde, desde hace dos décadas, hubo una evolución y las familias ya no sentían que tenían que casar a sus hijas cuanto antes, porque las chicas estaban teniendo oportunidades de trabajar y estudiar y también aportaban financieramente al hogar”, explica a este diario Mariam Safi, directora de la Organización de Investigación Política y Estudios sobre el Desarrollo (DROPS), creada en Kabul en 2014, para fortalecer los valores de inclusión y pluralismo en la sociedad afgana, y de la que Bishnaw-Wawra forma parte.

El trabajo de Bishnaw-Wawra aporta una visión de lo que está pasando en el interior de las casas y en los pueblos de Afganistán, donde desde hace dos años realizar encuestas es una misión ardua, sobre todo si se quiere oír la opinión de las mujeres. En agosto de 2023, esta organización logró entrevistar, cara a cara, por videoconferencia y en grupos de discusión a 3.840 afganas. La inmensa mayoría tenía menos de 35 años y, para que la muestra fuera lo más representativa posible, procedían de 23 provincias afganas diferentes y de ámbitos rurales y urbanos.
“Los talibanes prohíben a las jóvenes trabajar en la mayoría de los sectores, estudiar y moverse solas por la ciudad y muchas familias vuelven a sentir el peso y la urgencia de casar a sus hijas cuanto antes. Por eso estamos viendo chicas que se casan cada vez más jóvenes, con 11 y 12 años”, explica Safi.

Los talibanes prohíben a las jóvenes trabajar, estudiar y moverse solas por la ciudad y muchas familias vuelven a sentir el peso y la urgencia de casar a sus hijas cuanto antes

La responsable apunta que en los foros de discusión de mujeres, el tono sobre lo que las mujeres sufren y ven a su alrededor es aún más crudo y los datos resultan alarmantes. “Las familias se sienten muy inseguras cuando sus hijas comienzan a llegar a una edad y no tienen marido. Los talibanes les acosan y los padres tienen miedo de que un talibán se lleve a su hija para convertirla en su esposa. Entonces prefieren casarlas antes con cualquiera”, agrega.

“Ayer, una chica de 13 años fue obligada a casarse con un hombre de 45. La familia recibió 250.000 afganis (3.000 euros)”, dijo una joven afgana en uno de estos grupos de discusión en septiembre. “La familia decide el matrimonio de la niña cuando son muy pequeñas, sobre todo por miedo a los talibanes y la pobreza”, apuntó otra.

Sin protección

Fawzia Koofi, exparlamentaria afgana conocida por su defensa de los derechos de las mujeres y una de las políticas que participaron en las conversaciones de paz con los talibanes antes de 2021, recuerda que el matrimonio infantil ha sido una práctica habitual en el país, pero en los últimos 20 años se logró “proteger a las mujeres con instituciones, leyes y con presencia femenina en puestos de poder”. “Se creó un ministerio para Asuntos de la Mujer, se redactó una ley contra la violencia... Pero ahora volvió el vacío, no hay ninguna protección. Las familias no ven futuro ni esperanza para sus hijas y las casan. Son niñas, no saben ni siquiera qué está pasando”, afirma en una entrevista con Planeta Futuro.

“Como media, alrededor de una de cada tres chicas se casa antes de cumplir los 18 años en el país y en algunas provincias, donde la práctica siempre ha estado más extendida, una de cada dos niñas se casa antes de cumplir los 18 años”, apunta Fran Equiza, representante de Unicef en Afganistán, basándose en las conclusiones de la Encuesta de Indicadores Múltiples por Conglomerados (MICS) 2022-23 realizada por la organización de la ONU.

En Afganistán, la ley dice que las mujeres pueden contraer matrimonio a partir de los 16. Cuando Bishnaw preguntó a las encuestadas a qué edad se están casando las chicas de su pueblo o comunidad, un 15% dijo que las novias tienen menos de 15 años y un 54% afirmó que tenían entre 18 y 25 años. Cuando se les cuestionó sobre la edad que ellas consideran apropiada para contraer matrimonio, más del 70% opinó que entre 18 y 25 años. Y a la pregunta de cómo reacciona la comunidad si una familia tarda en casar a una hija, un 25% respondió que el clan es mirado de manera negativa y un 21% añadió que la chica es vista como una carga para sus allegados.

Otro de los factores que impulsa el matrimonio infantil es la creciente pobreza, que obliga a familias a vender a sus hijas “de cuatro o cinco años” porque no pueden con todos los hijos que tienen, según Safi. Estas niñas tienen un riesgo altísimo de terminar casadas en cuanto lleguen a la pubertad. “También hay una especie de mercado de dotes, cuanto antes negocies por tu hija, mejor dote podrás tener”, agrega.

“En Afganistán, el peso de la pobreza recae sobre todo en las niñas, ya que el matrimonio infantil persiste especialmente entre las familias con escasos recursos, que a menudo se ven obligadas a intercambiar a sus hijas por dotes para aliviar sus dificultades económicas”, corrobora Equiza, de Unicef. Según el Programa Mundial de Alimentos (PMA), en el país hay 15 millones de personas, sobre una población total de 43 millones, que dependen de la asistencia humanitaria para comer.

Dos mujeres en las calles de Kabul en mayo de 2022
Dos mujeres en las calles de Kabul en mayo de 2022
© AHMAD SAHEL ARMAN (AFP)
Cadáveres en el río
Bishnaw-Wawra, que en dari y pastún significa “escucha”, comenzó a recolectar opiniones de mujeres en 2020, con el fin de transmitirlas al equipo que negociaba en Doha un acuerdo de paz para Afganistán. En torno a la mesa había miembros del Gobierno y talibanes y también algunas mujeres, como Koofi, que pidieron tener más detalles sobre cuáles eran las prioridades y exigencias de las afganas. Tras el retorno de los talibanes, siguieron trabajando para enviar sus conclusiones a la ONU, la Unión Europea y a países implicados en el futuro de Afganistán. En total, han entrevistado a unas 30.000 mujeres sobre diferentes temas.

“Seguimos publicando estos datos para que, cuando la comunidad internacional tome decisiones sobre ayuda humanitaria, relaciones con los talibanes o un posible reconocimiento de su régimen, tengan en cuenta qué dice la gente, qué quieren las mujeres. Porque ninguna solución podrá sostenerse en el tiempo si la gente de Afganistán no tiene garantizados sus derechos y las mujeres están exigiendo solamente sus derechos básicos fundamentales”, recalca Safi.

Las encuestas realizadas por Bishnaw ven una relación clara entre estas uniones forzadas y el deterioro de la salud mental de las jóvenes, entre las que aumentan las depresiones y suicidios. En marzo, la institución realizó una encuesta sobre este tema en 18 provincias y “un 67% de las más de 2.000 entrevistadas dijo que conocía a chicas que estaban sufriendo algún tipo de problema mental, sobre todo depresión y ansiedad”. “Además, 164 de las entrevistadas dijeron que conocían a otra mujer que se había intentado suicidar. Y estamos hablando de una pequeña encuesta, imaginemos el número real”, alerta Safi.

Según este estudio, la falta de libertad de movimiento y la prohibición de estudiar y trabajar, exceptuando contados sectores como el de la salud, son las decisiones que más han afectado a la salud mental de las afganas. “Pero no conoceremos nunca la magnitud de lo que está pasando. Me cuentan que en mi provincia, Badakhshan, aparecen en el río cadáveres de chicas que se han suicidado”, contó Koofi.

Ninguna solución podrá sostenerse en el tiempo si la gente de Afganistán no tiene garantizados sus derechos y las mujeres están exigiendo solamente sus derechos básicos fundamentales

Para Koofi, que desde el exilio aboga por los derechos de las afganas, la educación sigue siendo el arma más poderosa para rescatar a estas niñas. “Es la única esperanza”, insiste. En este momento, esta exparlamentaria gestiona a distancia un centro en el que estudian clandestinamente 200 alumnas de entre 14 y 18 años. Sin diplomas, sin apenas medios y con mucho temor, en sus propias palabras. “Sentimos que para el mundo Afganistán es ya una historia antigua, pero para nosotras es una herida abierta. Necesitamos que haya países que reciban a estas chicas y les ayuden a ir a la universidad. Porque en cuatro años, cuando terminen sus estudios, podrán ayudar a otras, y ¿quién sabe? Tal vez entonces algo haya cambiado en Afganistán”, considera.

Safi denuncia lo que considera la hipocresía de la comunidad internacional, “que contradice sus propios valores” con su inacción en Afganistán. Pero también es pragmática. “Se está creando una situación en la que los talibanes se convertirán poco a poco en un régimen reconocido internacionalmente. Muy bien. Están aquí y se van a quedar, pero al menos, que el mundo use su poder para que eliminen las restricciones contra las mujeres. Porque entonces, mal que bien, podrán vivir sus vidas y no estarán, como ahora, presas en sus casas”.

Vaya, no me lo esperaba de esa cultura de paz llamada Islam
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Octubre de 2023, 21:19:26 pm
Más que el islam. . . es la pobreza, en los países del triángulo del opio te vendían una niña por una lavadora, el dinero todo lo puede, y en los países pobres más. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2023, 05:09:23 am
Empeora la salud de la joven iraní que sufrió una supuesta agresión a manos de la 'Policía de la moral'

Historia de Europa Press •


MADRID, 11 (EUROPA PRESS)

Los signos vitales de Geravand "se han vuelto muy inestables", si bien los equipos médicos continúan con sus esfuerzos para mantenerla con vida, según han informado varias agencias de noticias iraníes y recoge la ONG de Derechos Humanos Hengaw.

La joven, residente en Teherán, se encontraba en la estación Shohada del metro de la capital iraní cuando fue supuestamente agredida por miembros de la 'Policía de la Moral', el organismo encargado de velar por el correcto cumplimiento de la vestimenta islámica, por no llevar puesto el velo.

Los medios iraníes difundieron imágenes de las cámaras de seguridad en las que varias personas sacan a la joven del vagón "tras sufrir una bajada de tensión", si bien no hay rastro de los momentos previos, por lo que varias ONG, entre ellas Iran Human Rights (IHR), sospechan que las autoridades intentan encubrir el incidente.

En el marco del suceso, fue detenida una periodista del diario 'Shargh' enviada al lugar para cubrir los hechos, si bien fue liberada más tarde. La supuesta agresión de la joven recuerda a la muerte de la joven kurda Mahsa Amini, que derivó en las masivas protestas contra el Gobierno de Irán.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Octubre de 2023, 10:37:48 am

Irán Muere la joven supuestamente agredida por no llevar el velo islámico en el metro de Irán


El caso recuerda al de Mahsa Amini, que murió tras ser detenida por la llamada policía de la moral
Las autoridades iraníes han defendido que la joven de 16 años se golpeó la cabeza tras sufrir una bajada de tensión
28.10.2023 | actualización 09:18 horas PorRTVE.es / AGENCIAS

La joven Armita Garavand ha muerto este sábado tras pasar 28 días en coma después de sufrir un supuesto altercado con las autoridades por no llevar el velo islámico en el metro de Teherán, ha informado la agencia estatal IRNA.

Las autoridades iraníes han defendido que la joven de 16 años se golpeó la cabeza tras sufrir una bajada de tensión en el metro de la capital, pero grupos de derechos humanos han denunciado que fue agredida por no cubrirse con el obligatorio velo islámico. “Desafortunadamente, el daño cerebral le provocó un coma y ha muerto hace unos minutos”, ha indicado IRNA.

Imágenes de seguridad difundidas por IRNA muestran como Garavand y dos amigas entran en unos de los vagones del metro de la capital y a continuación dos de ellas salen cargando a la tercera, vídeo que han usado las autoridades para demostrar que no se produjo ninguna agresión. Amnistía Internacional, sin embargo, ha afirmado que el vídeo ha sido manipulado con la aceleración de fotogramas en cuatro secciones y hay lapsos de más de tres minutos en la grabación hecha pública.

Recuerda al caso de Mahsa Amini
El caso recuerda al de la joven Mahsa Amini, quien murió tras ser detenida por la llamada policía de la moral por no llevar bien puesto el velo islámico, una muerte que las autoridades atribuyeron a causas naturales.

Su muerte provocó fuertes protestas que durante meses pidieron el fin de la República Islámica y solo desaparecieron tras una represión que causó 500 muertos, la detención de al menos 22.000 personas y en las que fueron ejecutados siete manifestantes, uno de ellos en público. Las periodistas que revelaron el caso  Nilufar Hamedi y Elahe Mohammadi han sido condenadas a seis y siete años, respectivamente.

El primer aniversario de la muerte de Amini se conmemoró el 16 de septiembre en medio de una fuerte represión y un enorme despliegue de fuerzas de seguridad, y solo se produjeron tímidas protestas. La figura de la joven kurda ha sido recientemente galardonada con el premio premio Sájarov 2023 por representar la lucha de las mujeres iraníes en contra de las leyes discriminatorias de su país.

En los últimos meses el Gobierno iraní esta tratando de reimponer el uso del velo, con la presencia de patrullas en las calles, la denegación de servicios y la aprobación de una ley que endurece los castigos por no cubrirse el cabello.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Noviembre de 2023, 21:47:20 pm
https://twitter.com/mergallego/status/1728300261666365736?t=XXSLeugNloy4PIvUldslGA&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Noviembre de 2023, 21:49:43 pm
1948

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Noviembre de 2023, 08:10:48 am

El TJUE avala que una administración pública pueda prohibir a sus empleados el uso visible de símbolos religiosos


La administración de Lieja modificó su reglamento para exigir a todos sus empleados una "estricta neutralidad".
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Archivo collar de una cruz cristianaArchivo collar de una cruz cristianaGETTY

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea ha dictado este martes que una administración pública puede decidir prohibir el uso visible de signos religiosos a todos sus empleados con el fin de establecer un entorno "completamente neutro", al concluir que una norma de este tipo no es discriminatoria si se aplica de forma general e "indiferenciada" a todo el personal y se limita a lo "estrictamente necesario".


El caso responde a una cuestión prejudicial remitida por un tribunal de Lieja respecto al caso de una empleada del ayuntamiento de la localidad de Ans que trabaja sin contacto con los usuarios del servicio público pero se le prohibió llevar un pañuelo islámico en su lugar de trabajo.

En este momento, la administración municipal modificó su reglamento de trabajo para exigir a todos sus empleados una "estricta neutralidad" que les prohíbe cualquier forma de proselitismo y uso de signos ostensibles que puedan revelar sus convicciones ideológicas o religiosas, incluido a aquellos trabajadores que no estén en contacto con el público.

Proyectos de hidrógeno en los que Alemania quiere participar, según ha comunicado a la Comisión Europea, incluido el H2Med.
Bruselas excluye el tramo Zamora-Guitiriz del trazado español e internacional del H2Med que apoyará con un fondo de 42.000 millones
La empleada que elevó su caso a la justicia considera que su libertad de religión se ve vulnerada por tal prohibición y que es víctima de una discriminación y el tribunal belga pregunta al europeo si esa norma impuesta contraviene el Derecho de la UE.

En su sentencia, el Alto Tribunal europeo responde que la "estricta neutralidad" puede considerarse "objetivamente justificada" por una finalidad legítima, si bien está justificada igualmente que otra administración pública autorizara de manera general el uso de signos visibles de convicciones filosóficas o religiosas incluso en sus contactos con el público.

Según detalla el Tribunal con sede en Luxemburgo, cada Estado miembro y cualquier entidad infraestatal en el ámbito de sus competencias tiene margen de apreciación sobre el concepto de neutralidad del servicio público en función "del contexto que le es propio".


Con todo, aclara la sentencia, este objetivo debe perseguirse de forma congruente y sistemática, las medidas adoptadas para alcanzarlo deben limitarse a lo estrictamente necesario y corresponde a los órganos jurisdiccionales nacionales comprobar que se respetan dichas exigencias.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Diciembre de 2023, 07:29:03 am
Luego se rasgan las vestiduras con el hiyab.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Diciembre de 2023, 08:50:52 am
Ese niño de la foto podía ser yo mismo, he vivido escenas como esa con una edad igual o parecida. . . pero de eso hace ya cincuenta años, puede parecer poco tiempo, pero, terminada la dictadura, el salto que ha dado España nos ha puesto en el siglo XXI, sobre todo con una Constitución laica que recoge la aconfesionalidad del Estado. . . ese salto es el que le falta al Islam, que no sólo contempla las normas religiosas, sino que ordena todos los aspectos de su vida, incluida la administración de justicia, de manera que, no solo no hay separación de poderes, sino que, además, quién ostenta el poder religioso tiene el poder político y judicial. . . tienen un problema, porque viven tecnológicamente en el siglo XXI y religiosamente en el siglo XIII. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Diciembre de 2023, 10:36:34 am
Ese niño de la foto podía ser yo mismo, he vivido escenas como esa con una edad igual o parecida. . . pero de eso hace ya cincuenta años, puede parecer poco tiempo, pero, terminada la dictadura, el salto que ha dado España nos ha puesto en el siglo XXI, sobre todo con una Constitución laica que recoge la aconfesionalidad del Estado. . . ese salto es el que le falta al Islam, que no sólo contempla las normas religiosas, sino que ordena todos los aspectos de su vida, incluida la administración de justicia, de manera que, no solo no hay separación de poderes, sino que, además, quién ostenta el poder religioso tiene el poder político y judicial. . . tienen un problema, porque viven tecnológicamente en el siglo XXI y religiosamente en el siglo XIII. . .

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 :buenpost
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Diciembre de 2023, 18:05:04 pm
https://twitter.com/MPSnoserinde/status/1738133544327598506?t=tpHNpNlQmMVfsBo4kIbTkA&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Diciembre de 2023, 22:51:00 pm
Santería

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2024, 08:18:57 am
Indignación en Irán tras azotar a una mujer por negarse a llevar hiyab

Historia de Euronews  •

Las autoridades iraníes ejecutaron la sentencia contra Roya Heshmati el pasado miércoles, provocando un torrente de indignación en las redes sociales.

Mazyar Tataei, abogado de Heshmati, declaró al periódico local Shargh que su cliente fue detenida en su domicilio en abril por la llamada policía de la moralidad, que le confiscó el teléfono móvil y el ordenador portátil y la mantuvo detenida durante 11 días.

Añadió que, inicialmente, Heshmati fue condenada a 13 años y nueve meses de prisión, 112.500.000 riales de multa y 148 latigazos, pero que una revisión del veredicto redujo la pena a 12.500.000 riales y 74 latigazos.

Heshmati compartió la noticia de su condena en Instagram, provocando una avalancha de reacciones.

La joven, de 23 años, dijo que se quitó el pañuelo de la cabeza al llegar al tribunal para recibir su sentencia, tirando a un lado otro que un grupo de agentes femeninas le colocó a la fuerza en la cabeza.

En un relato desgarrador, dijo que al final la esposaron y la obligaron a llevar un pañuelo en la cabeza, la encadenaron a una cama en una habitación que parecía una "espantosa" cámara de tortura medieval y la azotaron en los hombros, la espalda, la cintura, los muslos, las pantorrillas y las nalgas.

Heshmati declaró que intentó no mostrar dolor durante el suplicio, susurrando las palabras "En nombre de las mujeres, en nombre de la vida, se rasgan las vestiduras de la esclavitud, amanecerá nuestra noche negra, y todos los látigos serán hachados...", mientras llovían latigazos sobre ella y los grilletes le magullaban las muñecas.

Posteriormente fue llevada ante el juez mientras una agente se aseguraba de que no se quitaba el pañuelo de la cabeza. La joven describió su conversación con el juez en Instagram, afirmando que le dijo que podía abandonar el país si quería vivir de otra manera.

"Este país es de todos", dijo Heshmati. "Dejemos que la ley haga su trabajo; nosotros continuaremos nuestra resistencia".

Dijo que se había quitado el pañuelo al salir del tribunal.

La agencia de noticias Mizan, afiliada al sistema judicial iraní, informó de que Heshmati tuvo "comportamientos fuera de la norma".

Además, mencionó que estaba "presente en un estado muy inapropiado en las calles de Teherán".

El término "estado inapropiado" se refiere probablemente a una imagen en la que aparece caminando por las calles de Teherán sin pañuelo en la cabeza, con una camiseta de manga corta y una falda larga.

Tras las reacciones generalizadas a la noticia, calificada de "violencia y brutalidad por parte de las autoridades de la República Islámica", diversas personalidades expresaron su condena, entre ellas la artista y política Zahra Rahnavard, quien, junto con su marido, el ex primer ministro Mir Hossein Musaví, lleva años bajo arresto domiciliario desde 2010.

Rahnavard se dirigió a las autoridades afirmando: "Azotáis a Roya Heshmati, pero ella, con su conciencia despierta y su resistencia, se ríe de vosotros. Me repugna vuestro gobierno".

En respuesta a la escalada de reacciones a su historia, Roya Heshmati compartió un nuevo post en Instagram, expresando su gratitud por la solidaridad mostrada. Dijo que no esperaba que su historia recibiera tanta atención.

Hashemi aclaró que compartió la historia en privado en su página, subrayando que no es una "figura pública" y que no tiene interés en cambiar ese estatus.

Por ello, dijo que había decidido desactivar "voluntariamente" sus cuentas de Facebook e Instagram para evitar polémicas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2024, 16:29:02 pm
https://twitter.com/elzorrotacneno/status/1745082515507867869?t=VOe7Jangwu2Bw-77QOBGRQ&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 11 de Enero de 2024, 17:38:35 pm
Otro hijodeputa; pero no verás nunca a la izquierda rancia condenar estos actos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2024, 07:40:17 am
Este es el rompedor cartel promocional de la Semana Santa de Sevilla del que todo el mundo habla


El cártel, titulado “Entre la multitud solo estás tú”, muestra la imagen de un Cristo joven y atractivo, sin apenas heridas, coronado y en el momento de la resurrección

(https://static.infolibre.es/clip/c669fe57-150d-4ede-a91e-20ad8cb4ef14_source-aspect-ratio_default_1010026.jpg)
El cartel ha sido alabado por asociaciones LGTBI por su caracter "rompedor"
infoLibre

27 de enero de 2024 14:48h
Actualizado el 27/01/2024 17:08h
@_infolibre
El nuevo cartel promocional de la Semana Santa de Sevilla no ha dejado a nadie indiferente. En un giro total por parte de la organización, el protagonista absoluto es un Cristo de gran belleza y cuya imagen ha despertado los halagos de varios colectivos LGTBI de la ciudad por su estética. "Maravilloso y rompedor cartel de la Semana Santa de Sevilla. Enhorabuena a su autor, Salustiano García y al Consejo de Hermandades y Cofradías de Sevilla", ha escrito en X (antes Twitter) Manolo Rosado, presidente de la Red Estatal de Municipios Orgullosos. Otros, sin embargo, han azuzado la polémica reprochando su carácter demasiado rompedor y criticando que "no es un cartel para representar la Semana Santa de Sevilla en todos los rincones del mundo" porque no se observa en él nada característico de la misma.

"Cuando me pidieron crear el cartel de Semana Santa, estuve tentado de representar a Jesucristo yacente, pero esa idea la deseché pronto. Caí en la cuenta de que mi trabajo siempre se había posicionado del lado más sereno e iluminado de la vida y de las cosas", ha señalado el cartelista tras descubrir la obra, informa en una nota de prensa el Consejo de Hermandades y Cofradías.

Una pintura que tiene, además, un significado muy personal para Salustiano. "Tenía doce años cuando mi hermano murió. Mi madre me pidió que entrara en la habitación donde reposaba su cuerpo para despedirme de él. Yo estaba aterrado, pero cuando vi su cara y el gesto sereno de sus manos cruzadas sobre su pecho, me quedé estremecido. ¡Cómo un cuerpo yacente podía contener tanta belleza!". Esta particular evocación de Cristo Resucitado, de alguna manera, "me serviría para confirmar la resurrección de la memoria de mi hermano".

Siguiendo su línea artística, Salustiano nos muestra su particular reminiscencia al Renacimiento más sublime, en la que deslumbra el fondo plano monocolor, de un rojo rotundo, el conocido como "rojo Salustiano". Su hijo Horacio ha ejercido de modelo para ejecutar esta obra. En palabras del autor, "Mi Cristo luce joven y bello. Joven, como metáfora de pureza: así se ha mostrado a la Virgen María en la historia del arte, casi como una adolescente. Y bello porque, me remito a Platón, belleza y bondad son la misma cosa.

Dentro del cartel hay dos elementos muy representativos de la Semana Santa de Sevilla: el paño del Cristo de la Expiración de la Hermandad del Cachorro y las potencias del Cristo del Amor. "Me habría encantado incluir en el cartel un homenaje a todas las Hermandades de la ciudad, pero solo he podido evocar a dos de ellas", matiza el pintor.

La sede de la Fundación de la Caja Rural del Sur, entidad colaboradora en la realización del cartel de la Semana Santa, ha sido un nuevo año el marco de excepción de este acto en el que han intervenido el presidente del Consejo de Hermandades, Francisco Vélez de Luna, el presidente de la Fundación Caja Rural del Sur, José Luis García-Palacios, y el alcalde de Sevilla, José Luis Sanz. Además, la presentación del cartelista ha corrido este año a cargo del vicepresidente del Consejo de Hermandades, José Roda Peña.

Biografía de Salustiano
Nacido en Villaverde del Río (Sevilla) en 1965, Salustiano se licenció en la Facultad de Bellas Artes de la Universidad de Sevilla.

Tal como expone en su página web la galería Stoa, "Salustiano es un pintor sevillano, maestro del ámbito figurativo, que cuenta con un merecido reconocimiento internacional. Sus obras, retratos impactantes, sobresalen por la brillante técnica de ejecución y esa fina elegancia que solo consiguen los clásicos. En la contemplación de su obra, resulta inequívoca la reminiscencia al Renacimiento más sublime, con una composición de invocación cuatrocentista, en la que deslumbran los fondos planos monocolores, de un rojo rotundo, el 'rojo Salustiano', o un negro tornasolado, logrados a partir de pigmentos naturales que saturan ese fondo y lo desbordan, contagiando la ropa".


"Ello consigue aislar las figuras, mayoritariamente torsos, obteniendo un efecto de tridimensionalidad superlativa, a modo de rompimiento de gloria del siglo XXI. De este modo, sus figuras se convierten en tipos iconográficos de nuestro tiempo, consiguiendo ser el paradigma de un nuevo neorrenacimiento de rotunda contemporaneidad", concluye Stoa.

Entre los numerosos reconocimientos que ha recibido, destacan el Premio de Pintura Focus-Abengoa y el Premio Nacional de Artes Plásticas de la Fundación Rafael Botí.

Salustiano actualmente trabaja con galerías de New York, Miami, Múnich, París, Florencia, Dusseldorf, Palm Beach, Holanda, México DF, Santiago de Chile, Maryland, Seúl, Sun Valley (Idaho), Berlín, Hamburgo, Tel Aviv o Nuremberg.

Desde 1994, Salustiano ha mostrado sus obras en diversas ciudades de España, Alemania, Austria, Bélgica, Canadá, Chile, China, Corea del Sur, Dinamarca, Estados Unidos, Francia, Hong Kong, Italia, Israel, Japón, Jordania, México, Países Bajos, Perú, Portugal, Reino Unido, Rumanía, Rusia, Singapur, Suecia, Suiza, Taiwán y Turquía.

"Bella, perturbadora y profunda. Así es la pintura de este español que circula en galerías y ferias del mundo, dando un giro a la tradición del retrato con imágenes en rojo donde fusiona rigurosidad renacentista y una perfección matemática". De esta forma define la obra de Salustiano la periodista americana Sandra Lodos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Enero de 2024, 19:21:16 pm
Los seguidores de la Semana Santa no están, todavía, preparados para una representación de Cristo como esa. . ..la tradición católica que supone la Semana Santa está muy alejada de esa imagen. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2024, 20:48:29 pm
https://twitter.com/AbogadosCrist/status/1751916129612669392?t=6s_PQevt2FQbArnlGH_1xQ&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Enero de 2024, 08:37:36 am
Otros tuiteros no han sido comedidos en su respuesta y han aludido a "otros" centímetros.

https://twitter.com/VctorClavijo/status/1752302873503805679?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1752302873503805679%7Ctwgr%5Eb5630e01791a2bd90a863954b095953027376fa8%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.es%2Fvirales%2Fel-actor-victor-clavijo-da-respuesta-inmaculada-indignado-tuit-abogados-cristianos.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Febrero de 2024, 06:59:45 am
Una joven 'tik toker' desata la polémica al decir que no todas las mujeres están preparadas para casarse con un árabe

Historia de Gema Ceacero • 13 h

Una usuaria de TikTok, ha levantado una oleada de comentarios contrarios a ella, cuando ha publicado que antes de comenzar a salir con una persona, se deben de respetar todas sus tradiciones, y eso no es algo que todas las mujeres hagan. Y ha hablado de su caso.

Según Aderelifr, casarse con un hombre árabe implica una serie de condiciones que no deben tomarse a la ligera: "Sí, estoy casada con un árabe, pero no, no todas las mujeres están listas para casarse con un árabe. Mi yo de hace cinco años no estaba lista, ni mucho menos preparada para este tipo de situaciones", se ha sincerado en su vídeo. Por eso, ha hecho "mucho trabajo interior" que le ha ayudado a crecer como persona.

No solo conocer el idioma o la religión fueron suficientes para que estuviera lista para dar el gran paso. "Fue allí cuando la magia empezó a suceder", ha explicado narrando qué es lo más importante para estar en este tipo de relaciones.
Como así ha destacado, los árabes "tienen mucho carácter", por lo que las mujeres tienen que saber controlar su temperamento. Pero no solo eso, y es que como ha destacado, "para tener un árabe" también se necesita controlar el carácter de una misma y ser tolerantes. "Los árabes tienen mucho temperamento, son como si fueran latinos, pero multiplicado por dos, otro nivel de potencia", ha asegurado.

Así, antes de terminar ha querido lanzar un consejo: "Si te gustaría tener una persona a tu lado, con otra religión, extranjero o algo diferente a ti, la primera persona que tiene que cambiar para atraer a ese tipo de hombre eres tú". Unas palabras que no a todo el mundo le han gustado.

Con más de seis millones de reproducciones, el debate está servido en la bandeja de comentarios. No son pocas las mujeres que aseguran que "no se debe de cambiar por un hombre", aunque el sector masculino ha apoyado su discurso: "Pues entonces soltera me voy a quedar porque no me voy a volver sumisa porque él sea árabe o hijo de su gran mamá".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Febrero de 2024, 07:01:15 am
Las religiones son un cáncer.....y hace poco lo hemos visto con la imagen del Cristo de Sevilla, donde grupos de talibanes católicos han cargado de lo lindo contra ella, incluso algunos pretenden denunciar por delito contra los sentimientos religiosos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2024, 06:54:42 am
El ex primer ministro Jan y su esposa, condenados a siete años de cárcel por violar una norma matrimonial

Historia de Europa Press • 17 h
MADRID, 3 (EUROPA PRESS)
(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BB1hHY8D.img?w=640&h=485&m=6&x=128&y=71&s=318&d=138)

La nueva condena ha sido emitida por un Tribunal de Rawalpindi y acusa a la pareja de violar la norma del iddat, el periodo de tres meses que una mujer tiene que atravesar tras un divorcio o la viudedad antes de relacionarse o contraer matrimonio con otro hombre.

La pareja, que ha negado toda responsabilidad, también ha sido multada con 500.000 rupias (1.600 euros) cada uno. Tanto Jan como Bushra estaban presentes en la sala del tribunal cuando se anunció el veredicto.

La denuncia había sido presentada por el ex marido de Bushra, Jawar Farid Maneka, según informa el diario paquistaní 'Dawn'.

Esta misma semana, el ex primer ministro Jan fue condenado a 10 años de cárcel por la apropiación de un documento clasificado estadounidense y después a otros 14 años por la venta de regalos recibidos cuando era mandatario.
Jan compareció ayer en las redes sociales para negar toda responsabilidad. Concretamente, el ex primer ministro paquistaní se refirió al caso del iddat como un esfuerzo para acabar con su gran proyecto de transformación ideológica del país, la conversión de Pakistán en un "estado del bienestar islámico", conocido como Riyasat e Madina. "Han creado una narrativa para destruir este sueño que tengo", indicó.

Por todo ello, Jan declaró a los paquistaníes que "todos estos casos no son sino parte del circo político que comenzó hace 22 meses" y denunció que "la apresurada manera en la que están terminando", a menos de una semana de las elecciones generales donde su némesis política, el ex primer ministro Nawaz Sharif, parte como gran favorito, "solo tienen el propósito de desmoralizar a los votantes".

"Pero no temáis porque Dios es el último que planea, y nuestro arma más poderosa e importante es el voto, que tenéis que emplear para derrocar a los delincuentes que han sido impuestos sobre nosotros", remachó.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2024, 14:10:17 pm
https://twitter.com/TirodeGraciah/status/1752289387726213330?t=fQaSU_vzfyVF9a9aMs_1nQ&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2024, 10:57:19 am

Las procesiones madrileñas cambian de recorrido esta Semana Santa para convertir la Puerta del Sol en su epicentro


Las cofradías con más tradición estudian aún cómo coordinarse, modificando itinerarios y horarios, y esperan ganar participación popular

SARA MEDIALDEA

Madrid


10/02/2024 a las 05:53h.


Con anderos y con costaleros, con música o en silencio; con imágenes de tradición castellana, malagueña o sevillana... La Semana Santa madrileña, con su estilo propio y cada vez más seguidores, vivirá este año una experiencia nueva: las principales cofradías del centro han cambiado ...



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Febrero de 2024, 05:50:23 am
Cada vez que veo estás cosas pienso lo mismo, que bien estaría la humanidad sin religiones "tocaculos", y es que ahora le ha tocado al culo de Georgina en un recorte que para qué las prisas, la han dejado con culo carpeta por que a un tipo le ha parecido escandaloso el culo redondo original....pero bueno, el dinero es el dinero y pueden aplicar aquello de "todo sea por la pasta".

(https://pbs.twimg.com/media/GGPeq-8XUAAYryo?format=jpg&name=small)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 25 de Febrero de 2024, 13:42:50 pm
Sarna con gusto no pica. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Febrero de 2024, 08:03:37 am
Los cromañones todavía existen...



P. Juan Manuel Góngora
@patergongora
Me pasan este clip, que es público en Instagram. Un acto de exaltación sodomítica acontecido en la ermita de una finca privada de bodas en Madrid.
Si sois católicos y os invitan a irreverencias semejantes, no seáis complices de un pecado mortal. Recemos por su conversión.
https://twitter.com/patergongora/status/1761813426790138124

Iván ۞
@_ivangarsan_
Los homosexuales creyentes somos muchísimo mejores personas y muchísimo más cristianos que tú, parásito de la Iglesia sin valores cristianos ningunos.

https://twitter.com/_ivangarsan_/status/1761823796393107835
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2024, 07:38:21 am
Los cromañones todavía existen...



P. Juan Manuel Góngora
@patergongora
Me pasan este clip, que es público en Instagram. Un acto de exaltación sodomítica acontecido en la ermita de una finca privada de bodas en Madrid.
Si sois católicos y os invitan a irreverencias semejantes, no seáis complices de un pecado mortal. Recemos por su conversión.
https://twitter.com/patergongora/status/1761813426790138124

Iván ۞
@_ivangarsan_
Los homosexuales creyentes somos muchísimo mejores personas y muchísimo más cristianos que tú, parásito de la Iglesia sin valores cristianos ningunos.

https://twitter.com/_ivangarsan_/status/1761823796393107835


Las imágenes de una boda gay en una ermita católica encienden las redes sociales


«Un acto de exaltación sodomítica en la ermita de una finca privada», lo define un sacerdote, mientras que otro se plantea si son las consecuencias de 'Fiducia supplicans'
La diócesis de Madrid afirma que no fue «informada ni consultada» sobre la celebración y anuncia medidas canónicas frente al «acto unilateral de la finca»

José Ramón Navarro-Pareja
JOSÉ RAMÓN NAVARRO-PAREJA

Madrid

26/02/2024 a las 15:29h.

«Consecuencias ¿indeseadas? de Fiducia», se pregunta el sacerdote madrileño Jorge González Guadix en una entrada de su blog 'De profesión cura' alojado en el portal InfoCatólica. Lo hace a raíz de un vídeo que ha circulado en las últimas horas por redes sociales en el que dos hombres, vestidos ambos de novio, salen de la mano de un templo católico, entre las aclamaciones de los asistentes, en lo que parece el momento final de una boda. Por si hubiera dudas, al final del breve vídeo, que tiene música de Hakuna, aparecen los novios, de espaldas, arrodillados ante el altar del templo, con un pañuelo sobre los hombros, simulando la velación nupcial que recoge la liturgia mozárabe. Al tratarse en este caso de dos hombres, el velo está colocado sobre los hombros de cada uno. En otras imágenes, también se aprecia, sobre un improvisado altar, una pequeña escultura de la 'Madre de Hakuna'.

No es el único sacerdote que critica lo que, dado el escenario, parece una bendición al estilo de las autorizadas recientemente por el Dicasterio para la Doctrina de la Fe para parejas irregulares, de divorciados vueltos a casar o entre personas homosexuales. También el padre Juan Manuel Góngora, muy activo en la redes, publica un post en X en el que afirma: «Me pasan este clip, que es público en Instagram. Un acto de exaltación sodomítica acontecido en la ermita de una finca privada de bodas en Madrid». El sacerdote, párroco en El Ejido (Almería) también añade, dirigiéndose a sus seguidores, que «si sois católicos y os invitan a irreverencias semejantes, no seáis cómplices de un pecado mortal. Recemos por su conversión».

En la práctica el vídeo responde al final de una ceremonia civil de matrimonio realizada el pasado sábado 24 de febrero en una antigua ermita ubicada en la Finca el Campillo, una residencia palaciega y fortaleza de origen tardomedieval que Felipe II anexionó al entorno de El Escorial. Con la Desamortización, el espacio quedó en manos privadas, y no fue hasta 1986 cuando, tras una intensa restauración, comenzó a ofrecerse como espacio para eventos, bodas y rodajes, según recoge su página web.

Ante los hechos, el arzobispado de Madrid, en cuya demarcación se encuentra el templo, ha hecho pública una nota en la que, «con el deseo de evitar confusión», explica que «no fue informado ni consultado sobre la posibilidad de realizar dicha celebración siendo un acto unilateral de la finca que tendrá efectos canónicos al respecto». Además, también recuerda que «en ningún caso está permitido realizar un matrimonio civil dentro de un recinto religioso».

El texto de la diócesis madrileña señala que las «ermitas familiares solo pueden ser usadas para el fin que la Iglesia les concede. No pueden ser lugar de celebraciones públicas religiosas salvo autorización expresa del obispado, tampoco pueden ser objeto de finalidades comerciales ni lugares de celebraciones civiles de ningún tipo».

La diócesis explica que las ermitas familiares, «en su momento fueron concebidas únicamente para uso privado devocional de la familia propietaria de la misma y en ningún caso para ser ofrecidas como un servicio opcional lucrativo de una empresa dedicada a la organización de eventos sociales».

Sin embargo, en sus servicios de bodas, al contar en su recinto con esta iglesia dedicada a la Santísima Trinidad (también conocida como ermita de santa Filomena, virgen y mártir de época romana, por la imagen que preside el altar principal), la empresa que gestiona la Finca el Campillo ofrece la posibilidad de que se realicen bodas católicas, siempre que cuenten con la autorización de la parroquia de San Bernabé de El Escorial, en cuya demarcación se encuentra emplazada. Al tratarse de una propiedad privada, además de los matrimonios canónicos, el templo también acoge otras ceremonias de tipo civil, como la del vídeo que circula por redes.

La publicación en X del padre Góngora ha generado cerca de cuatro mil respuestas, tanto de quienes la comparten como de los que critican su posición. Entre ellos destacan algunos políticos como Rafael Núñez Huesca e Ignacio Catalá, diputados del PP en la Asamblea de Madrid, y Ester Muñoz de la Iglesia, vicesecretaria de Sanidad y Educación del PP. La diputada del Partido Popular se ha dirigido al sacerdote afirmando que «rezo por usted, padre», porque «su visión de 'la Verdad' le impide ver el daño de su publicación». «Si el objetivo real fuera la conversión de sus almas, no primaría el 'pretendido' escarnio y juicio público. Como católica siempre estaré junto a quienes profesan amor a Dios, no de quienes le utilizan para sembrar odio», ha añadido en la red social.

Por su parte, el sacerdote le ha respondido de forma contundente: «Gracias por la oración. Si me permite un consejo espiritual: podría rezar también, como Vicesecretaria de Sanidad del @ppopular, para que en su partido no haya complicidad con la cultura de la muerte. Algo mucho más grave que denunciar pseudoliturgias».

Necesaria autorización de obispo o del párroco

De acuerdo al canon 1118 del Código de Derecho Canónico, «el matrimonio entre católicos o entre una parte católica y otra parte bautizada no católica se debe celebrar en una iglesia parroquial» aunque con «licencia del Ordinario del lugar o del párroco puede celebrarse en otra iglesia u oratorio». Es en cada parroquia donde consta el libro de matrimonios para su registro y la única que está autorizada para llevar a adelante todo el proceso previo legal para que la boda tenga validez tanto civil como canónica. En todo caso, si se realiza en una ermita u oratorio, como la El Campillo, y no en la iglesia parroquial, requiere la autorización previa del párroco.

Así, aunque en el vídeo que circula por redes parece sugerir que hubo algún tipo de ceremonia católica, en la práctica no aparece ningún sacerdote en las imágenes. No se conoce el tipo de celebración con exactitud. En todo caso, la escenografía tampoco parece responder a las «bendiciones pastorales» estipuladas por 'Fiducia supplicans' y la posterior aclaración que hizo pública el Vaticano. En ella, hablaba de «bendiciones de pocos segundos -de 10 a 15 especifica más tarde-, sin Ritual ni Bendicional», por lo que un acto organizado como este, y con la presencia del velo propio del rito mozárabe no parece responder a esa «bendición espontánea» que plantean los documentos vaticanos.

El texto promovido por el prefecto de Doctrina de la Fe, Víctor Manuel 'Tucho' Fernández también señalaba que este tipo de bendiciones debían hacerse de forma que no se confundieran con un matrimonio canónico, como sí parece deducirse de este vídeo, sobre todo por el espacio en el que se celebra la ceremonia. «Esta forma de bendición no ritualizada, con la simplicidad y brevedad de su forma, no pretende justificar algo que no es moralmente aceptable», añadía en las aclaraciones.

Además, continuaba explicando que «evidentemente no es un casamiento, pero ni siquiera es un 'visto bueno' ni una ratificación de nada. Es solo la respuesta de un pastor a dos personas que piden la ayuda de Dios. Por eso en ese caso el pastor no pide condiciones ni quiere conocer la vida íntima de esos sujetos». Al no conocerse como discurrió la ceremonia más allá de las imágenes difundidas, queda por ver si realmente se desarrolló o no una bendición de las promovidas por 'Fiducia supplicants', aunque la nota emitida por la diócesis parece desmentirlo.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Marzo de 2024, 07:09:38 am
Rectificar es de sabios y quizás algún día se percate de que las religiones son un cáncer.

https://twitter.com/CapitanBitcoin/status/1764338523363021120
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Marzo de 2024, 18:22:10 pm
Yo, por suerte o por desgracia, las ve visto con burka, tapadas hasta las manos con guantes, y escoltadas por sus hijos varones que no levantaban más de un palmo de altura. . . es una imagen que a un occidental le impresiona, pero que, desde luego, está muy alejada del empoderamiento de la mujer, más bien al contrario, es la imagen del empoderamiento del hombre que, desde muy corta edad, hace de guardian de las mujeres de su familia, que está por encima de su madre y sus hermanas, siendo la llave que les permite salir a la calle porque ellas solas no pueden salir. . . de manera que no me vendan la moto, porque no cuela. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Marzo de 2024, 06:39:32 am
Una niña de 10 años es obligada a quitarse el niqab en clase y volver al colegio con la cara descubierta


Historia de Redacción HuffPost / Agencias • 20 h

Una niña italiana de diez años, hija de una familia de migrantes norteafricanos, ha sido enviada a su casa desde su escuela en la ciudad de Pordenone (noreste del país), después de aparecer con un niqab, la prenda islámica que cubre todo el cuerpo, menos los ojos de la mujer. La menor regresó a clase sin la prenda al siguiente día lectivo, informan medios locales como Il Messaggero Veneto y la agencia ANSA.

Fue su maestra la que, al parecer, le había dicho que tenía que descubrirse la cara para poder recibir clases.

El concejal de Educación, Alberto Parigi, dijo que se investigará el caso "inmediatamente" pero defiende ya que "la profesora hizo bien en intervenir". "Quiero esperar que todos estén de acuerdo en que no se debe entrar a nuestras escuelas con velo, incluidos aquellos que cada día piden el secularismo y la emancipación femenina", ha señalado.
El partido antiinmigración Liga (de extrema derecha y socio de Gobierno de la primera ministra Giorgia Meloni) calificó este incidente, ocurrido el viernes pasado y conocido ahora, de "inaceptable". Recordó que el niqab estaba prohibido en los lugares públicos en Francia y Bélgica e incluso Egipto lo había vetado en la escuela. "Una cosa es la libertad religiosa y otra el fundamentalismo religioso impuesto a niños inocentes", afirmó el jefe de la Liga en la región de Friuli, Marco Dreosto. Italia, añadió, también debería prohibir el velo islámico en público "después de este y otros casos recientes".

Miembros de la comunidad islámica de Pordenone, por su parte, afirmaron que el caso se debió "probablemente a un malentendido" por parte de la familia, ya que "nuestra religión nos recuerda que ese tipo de velo sólo debe usarse cuando se es mayor". La menor apenas cursa cuarto grado.

Tradición y opresión

El niqab representa un símbolo de opresión hacia la mujer, privándola de su identidad y de su derecho a mostrar su rostro. Es una prenda que tiene sus raíces en el fundamentalismo wahabí de Arabia Saudita, base del pensamiento de grupos como el Estado Islámico, y que se ha extendido a otros países donde el extremismo islámico ha arraigado.

En varios países, incluidos Francia, Bélgica y Egipto , el velo integral ha sido prohibido en lugares públicos o instituciones educativas. Por tanto, la elección de la profesora de Pordenone va misma dirección de defensa de la libertad, aunque los defensores de estos y otros velos hablen de tradición y de sagradas escrituras, cuando no es el caso.

La cuestión del niqab en la escuela abre un debate complejo que involucra diferentes ámbitos: la libertad religiosa, el derecho a la educación, la integración y la protección de los menores.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2024, 06:18:47 am
https://twitter.com/UHN_Plus/status/1766442958180540894?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1766442958180540894%7Ctwgr%5Ea263f5d2a8ffc3e149c3eb5ba93b58645a6903d8%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.losreplicantes.com%2Farticulos%2Fdetenidas-dos-jovenes-iran-video-viral-bailando-publico%2F
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 15 de Marzo de 2024, 18:15:51 pm
Abogados cristianos ... :caput



Denuncian a dos profesoras de un instituto de Requena por disfrazarse de monjas para impartir clase el 8M


Las docentes participaban en una actividad del centro en la que había que disfrazarse de personajes femeninos de películas, y ellas escogieron "Sister Act"
Abogados Cristianos las acusan de ridiculizar a las mujeres religiosas y de comentarios vejatorios contra los católicos
Gonzalo Sánchez | @GonzaloGSzÍñigo Roy | @conigriega
14·03·24 | 16:11 | Actualizado a las 18:00


Una de las fotos facilitadas en la denuncia con una de las profesoras disfrazada de monja y un crucifijo al cuello
Denuncian a dos profesoras de un instituto de Requena por disfrazarse de monjas para impartir clase el 8M


La Fundación Española de Abogados Cristianos ha presentado una denuncia ante el Juzgado de 1ª Instancia e Instrucción de Requena contra dos profesoras del Instituto Oleana de dicha localidad por vestirse de monjas y, según consta en la denuncia, mofarse de los católicos el día de la Mujer. Concretamente, los denunciantes insisten en que las dos profesoras se vistieron deliberadamente de monjas para impartir clase con motivo de la celebración del Día de la Mujer.


La versión del centro que ha recopilado este diario es otra bien distinta. En realidad, las profesoras participaban en una actividad del centro que consistía en disfrazarse de personajes femeninos de películas (precisamente para celebrar el día de la mujer), y ellas eligieron "Sister Act". Otros disfraces que había en el aula se basaban en películas como Pulp Fiction, Kill Bill o Scooby Doo. La actividad consistía en una gincana en la que el alumnado tenía que encontrar a las profesoras y adivinar de qué personaje iban disfrazadas.

Tras aportar varias fotos en las que se puede ver la indumentaria y un crucifijo de madera al cuello, la organización de juristas las acusa de un posible delito de odio y otro contra los sentimientos religiosos. Y es que, según la denuncia y las pruebas aportadas como parte de la documentación, además de vestirse de religiosas, las docentes realización según Abogados Cristianos, realizaron "comentarios vejatorios contra los católicos y portaron un crucifijo dado la vuelta".

Investigan por "enaltecimiento del terrorismo" a un instituto de La Safor por colgar un mural con la imagen de Fermín Muguruza
Gonzalo Sánchez

Además de estas acciones legales en los tribunales, la organización de juristas ha anunciado que presentará también una denuncia ante la inspección educativa, que se ha personado esta mañana para reunirse con el equipo directivo, según explica Conselleria de Educación.

Abogados Cristianos defiende que no tiene ninguna justificación este comportamiento por parte de dichas docentes e insisten que las religiosas "también son mujeres que han elegido libremente su vida, su fe y su indumentaria".

La presidente de la fundación, Polonia Castellanos, ha querido dejar claro que en el Día de la Mujer "atacar a las monjas católicas, mofarse de ellas y ridiculizarlas delante de los niños, es una muestra más del odio y la discriminación al que somos sometidos los cristianos de forma gratuita. La justicia debe actuar antes de que sea demasiado tarde”.

Lawfare "cutre"
El sindicato UGT se ha mostrado totalmente a disposición de las docentes para apoyarlas, y ha asegurado que "es una estrategia de la extrema derecha para acosar y amedrentar al profesorado. Un lawfare cutre", explica el portavoz del sindicato Killian Cuerda.


Profesores agredidos por sus alumnos: "la angustia que te dejan es tremenda"
Gonzalo Sánchez
"La actividad no tiene ninguna relación con la denuncia y los motivos que expone Abogados Cristianos, eran disfraces de películas", explica Cuerda. En su opinión, el recorrido de la denuncia no debería ser muy largo ya que la realidad es que no había intención de vejar, dañar, ni humillar a un colectivo como el cristiano, sino un fondo totalmente inocente como es una actividad escolar de disfraces.

Reacciones en redes sociales
La publicación de varias fotográficas en distintos grupos y redes sociales ha provocado una oleada de comentarios y críticas. Entre ellos, la Asociación Educadores Contra el Adoctrinamiento, formada por madres, padres y profesores de colegios privados y de corte ultracatólico ha sido de las primeras en calificar lo ocurrido de "muy grave": "Estas señoras querían transmitir a sus alumnos, despreciando unos símbolos y ridiculizando a otras mujeres. Un mensaje, claramente, de odio e intolerancia dirigido a esos menores que están bajo su tutela para aprender valores de respeto y tolerancia. Valores que en ningún momento transmiten con su incalificable actitud y deseo de herir, ofender y depreciar".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 15 de Marzo de 2024, 18:56:55 pm
Tienen tiempo y dinero. . . así que se pueden meter en todos los charcos, luego pierden todos los pleitos, pero por el camino hacen ruido. . . y eso es lo que les interesa. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2024, 05:55:27 am
Condenan a tres alumnas de una escuela de Pakistán por apalear y degollar a una profesora por blasfemar contra Mahoma


Historia de Efe •

Dos de las mujeres han sido condenadas a la pena de muerte mientras que la otra, al ser menor cuando cometió el crimen, ha sido condenada a cadena perpetua.

Un tribunal de Pakistán condenó a tres alumnas de una escuela coránica, dos de ellas a la pena de muerte, por asesinar a una profesora a la que acusaron de blasfemia contra el profeta Mahoma, afirmaron fuentes policiales este miércoles.

Razia Hanfi, que cuando tuvo lugar el asesinato en 2022 contaba con 21 años, y Umra Aman, de 24, fueron condenadas el pasado lunes a muerte por el crimen, afirmó a EFE un oficial de Policía de la ciudad de Dera Ismail Khan, Muhammed Tufail.

Ayesha Naumani fue condenada a cadena perpetua, según Tufail, ya que tenía 17 años en el momento del crimen.
Las tres, emparentadas y estudiantes de la madrasa o escuela coránica Jamia Islamia Falahul Binaat de esta ciudad, situada en la provincia noroccidental de Khyber Pakhtunkhwa, justificaron el asesinato con el sueño de una niña de 13 años que vio a su profesora Bibi blasfemando contra el profeta Mahoma.

Las jóvenes golpearon con palos a la catedrática antes de degollarla en la puerta principal del seminario islámico, y fueron detenidas el 30 de marzo de 2022.

A las condenas se suman multas para Hanfi y Aman de 2 millones de rupias (unos 7.000 dólares) cada una, y para Naumani de 1 millón (3.500 dólares), según informó Tufail.

Todas las estudiantes condenadas tienen derecho a recurrir el veredicto ante el Tribunal Superior y, en caso de rechazo, pueden aún presentar su petición ante el Tribunal Supremo. En caso de que el máximo tribunal lo deniegue, las tres pueden presentar peticiones de clemencia al presidente de Pakistán.

El delito de blasfemia fue establecido en la época colonial británica y endurecido por el dictador Mohamed Zia-ul-Haq en los años 1980, y conlleva la pena de muerte en Pakistán, aunque nunca nadie ha sido ejecutado por ello.

Críticos afirman que algunas personas abusan de la ley contra la blasfemia, muchas veces, para saldar sus cuentas personales.

En febrero de 2021, una turba linchó a un hombre que, según su familia, padecía un trastorno mental, por quemar supuestamente algunas páginas del Corán en el este de Pakistán.

También en diciembre de 2021, un grupo ejecutó y luego incendió el cadáver de un hombre de Sri Lanka en la ciudad de Sialkot, al noreste del país, por cometer blasfemia. El linchamiento provocó la condena de organizaciones internacionales y del gobierno de Sri Lanka.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Marzo de 2024, 06:33:13 am
https://twitter.com/eldebate_com/status/1772208645041782931?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1772208645041782931%7Ctwgr%5Ec87f4624d205f4fb89298aded7ee22d00148dc37%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.eldebate.com%2Fespana%2Fandalucia%2Fsevilla%2F20240325%2Fmalestar-publicacion-video-viral-nazareno-monopatin_184427.html

https://twitter.com/predatole/status/1772325575253766196
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Marzo de 2024, 07:32:31 am
(https://pbs.twimg.com/media/GJddQxLWoAAWaEk?format=png&name=small)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Marzo de 2024, 07:15:35 am
Del Ramadán a los cementerios: la comunidad islámica reclama que la administración se adapte a la diversidad religiosa

"Las administraciones aún no están preparadas para la diversidad religiosaen nuestro país", señala Mohamed Chaib, responsable de la comunidad islámica Amigos de la Paz, en Trinitat Vella. Se refiere a la cola incesante de personas que, durante dos horas, desfilan ante la mezquita para acceder al reparto de comida que realiza la entidad durante los días de Ramadán. "La mayoría son personas que viven en la calle o sin recursos y los servicios sociales ni se adaptan ni piensan en el Ramadán", sigue Chaib, que también es educador social.

"Nos hemos dado cuenta de que las personas que dependen de la administración –los que viven en albergues o quienes duermen en la calle o en asentamientos y asisten a comedores sociales– no pueden hacer el Ramadán", apunta Chaib. Ni los horarios ni el tipo de comida se adapta a los usuarios que siguen el ayuno. "Si no pudieran venir aquí comerían mal, cualquier cosa, y esto es un riesgo para la salud: si comes poco y haces ayuno durante 30 días, en las horas de comer hay que hacerlo bien", insiste.

Mezquitas y repartos de comida

No es de extrañar que, durante los días del Ramadán, todas las mezquitas que organizan repartos de comida estén llenas. Otra muestra es el reparto solidario que hace la Associació de Dones Marroquines, en Ciutat Vella, donde también se reúnen centenares de personas sin hogar. O el que organiza la mezquita del Clot. "Ahora mismo somos la comunidad quienes sostenemos esto, pero las administraciones deben garantizar la libertad religiosa y, por lo tanto, adaptarse a los ritos y tradiciones que quieren seguir las personas", insiste Chaib. Además, señala que cada vez son más los musulmanes nacidos en España que tienen plenos derechos para poder celebrar esta tradición religiosa.

La adaptación al Ramadán por parte de los servicios sociales es solo una de las cuestiones que la administración debe corregir para adaptarse a la realidad de los musulmanes en Catalunya, subraya Chaib. Según los últimos datos, suponen el 8% de la población y superan ya el medio millón de catalanes.

Cementerios

Otro gran problema que expuso la pandemia y que aún no ha acabado de resolverse es la falta de cementerios para enterrar según la tradición del islam. Quienes quieren ser enterrados siguiendo la fe musulmana deben hacerlo bajo tierra y en dirección a la Meca. Se trata de una competencia municipal. Varios consistorios catalanes ya han empezado a dar pasos en esta dirección, pero otros se niegan a ello, como es el caso de Ripoll. Es un asunto que preocupa a la comunidad islámica, ya que cada vez son más los migrantes que quieren ser enterrados en Catalunya en lugar de ser repatriados a su país, como solía ser habitual.

Otro tema pendiente es la regulación para realizar el sacrificio del cordero, la otra gran fiesta musulmana equiparable al Ramadán. La tradición musulmana dice que los cabezas de familia deben matar un cordero siguiendo el rito halal, para luego consumirlo en comunidad. A día de hoy, según la legislación sanitaria, es imposible de practicar y quien lo hace se expone a multas y sanciones.

Intento de acuerdo

De hecho, en 2019, la Conselleria d'Agricultura trató de cerrar un acuerdo sobre esta cuestión con el apoyo de los ganaderos en Catalunya. En este sentido, se daba herramientas a los musulmanes para realizar su tradición y, a la vez, se garantizaba la venta y consumo de producto local, dando aire al sector. Este acuerdo, finalmente, terminó en un cajón.

Estos son algunos de los temas que la comunidad musulmana quiere tratar para que la legislación cumpla con sus derechos religiosos. Cada vez lo hacen con más fuerza, teniendo en cuenta que muchos jóvenes musulmanes, nacidos aquí, sienten que la administración los trata como ciudadanos de segunda por sus creencias. Es por ello que han empezado a organizarse. "Queremos que se oiga nuestra voz y se cumplan nuestros derechos", explicaban recientemente en una entrevista con este diario.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Marzo de 2024, 07:16:41 am
A colación de la noticia anterior:

https://twitter.com/enoticiescat/status/1772538885404283171
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Marzo de 2024, 19:46:15 pm
En España hay un reglamento de policía mortuoria y una legislación sanitaria que regula la cadena alimentaria. . . la salud pública está por encima de los ritos religiosos. . . antes se hacían matanzas del cerdo en todos los pueblos para hacer embutidos, había alambiques en muchas casas para destilar el aguardiente. . . ahora ni lo uno ni lo otro, porque la legislación lo prohíbe. . . la ley es igual para todos y los ritos religiosos deben de supeditarse a la ley, guste o no guste, vivimos en Europa, no en el Magreb. . . aquí las cosas funcionan de otra manera. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2024, 07:51:04 am
https://twitter.com/LindaneAne/status/1772672902556483608
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Marzo de 2024, 07:59:11 am
Origen de la palabra "magufo"
Al parecer la palabra "magufo" proviene de la unión de la palabra mago y ufólogo y fue acuñada por Xoan M. Carreira en una lista de correo llamada Escépticos en 1997.

Esta palabra se refiere a aquellas personas que propagan o promueven discursos contrarios al pensamiento crítico y a la ciencia como pueden ser la homeopatía, la astrología, ufología o cualquier otra pseudo-ciencia que no pueda demostrar su validez.

Un magufo no necesariamente tiene por qué creerse sus propias "magufadas" o discurso, se suele utilizar esta palabra de forma despectiva al referirse a las personas que utilizan las pseudo-ciencias o creencias para obtener un beneficio económico o un "beneficio social" como podríamos llamarlo al convertirse en famosos y obtener otro tipo de beneficios derivados de su fama o su poder de influencia sobre las personas.

Se pueden considerar magufadas las teorías del terraplanismo, los chemtrails, los antivacunas, los escépticos de la llegada del hombre a la luna, los videntes, astrólogos, homeópatas, los que venden el feng shui, los negacionistas del cambio climático, etc.

Es decir para ser considerado un magufo no tienes necesariamente que creerte tu discurso, solo basta con que intentes convencer a alguien de alguna de estas teorías por lo que los magufos o magufas tienen cierta relación con el cuñadismo.


https://www.trambolico.com/magufo.html


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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Marzo de 2024, 07:10:01 am
https://twitter.com/Rebeldia_AND/status/1773317422356820227

(https://pbs.twimg.com/media/GJyjc4jXgAEJ3qc?format=jpg&name=small)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Abril de 2024, 10:44:51 am
https://twitter.com/CapitanBitcoin/status/1777382106324172987?t=ls9QLxAVg5t7WFAvsBJSYw&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 10 de Abril de 2024, 11:01:45 am
“Honestamente lo voy a decir, cuántas mujeres de estas, asesinadas, no andaban en misa, ni andaban en la catedral”
- Salvador Rangel Mendoza, obispo de la diócesis Chilpancingo-Chilapa, en el estado de Guerrero.  Afirmando que son las propias mujeres que son víctimas de la inseguridad y violencia, quienes tienen parte de la culpa de lo que les sucede. Octubre de 2018.


"Las estadísticas nos dicen que hay abortos de niñas, pero no es porque hayan abusado de las niñas, sino porque, muchas veces, la mujer se pone, como en un escaparate, provocando"
- Juan Luis Cipriani, Obispo de Lima. Julio de 2016.


"Dejémonos ya de las zarandajas que la ideología de género enturbia... la mayor parte de las mujeres que mueren lo son por sus maridos que no las aceptan, las rechazan por no aceptar tal vez sus imposiciones; o por su expareja, o también por el que convivía con ella; frecuentemente la reacción machista tiene su origen en que ella ha pedido la separación".
- Braulio Rodríguez, arzobispo de Toledo. Abril de 2016.


“Aunque tu marido te sea infiel, la verdadera prueba de amor es seguir amándole con lágrimas en los ojos, como Jesús lloraba en la cruz.”
- Gloria Casanova, profesora de la Universidad Cardenal Herrera-CEU de Moncada (Valencia). Declaraciones dadas durante la clase de Doctrina Social de la Iglesia Católica. Abril 2013



“Las mujeres maltratadas no deben separarse porque eso es amor.”
- Gloria Casanova. Abril 2013


“Muchas mujeres luchan con los maridos y llegan a ser insoportables. Sólo porque no han comprendido el secreto de la acogida, ni tampoco el de la sumisión, ni el de la obediencia como acto de generosidad”– Constanza Miriano en el libro "Cásate y sé sumisa". El libro contó con el beneplácito del Arzobispado de Granada


“La mujer está perdida cuando se olvida de quién es. La mujer es, principalmente, esposa y madre”
– Constanza Miriano en el libro católico "Cásate y sé sumisa".


“Me tienes que explicar qué hay de heroico y de audaz en hacer solamente lo que te apetece. La verdadera transgresión es ser leal”
– Constanza Miriano en el libro católico "Cásate y sé sumisa".


“Casaos y tened hijos, porque, si no, no tiene sentido estar juntos toda la vida”
– Constanza Miriano en el libro católico "Cásate y sé sumisa".


“La mujer lleva inscrita la obediencia en su interior. El hombre, en cambio, lleva la vocación de la libertad y de la guía”
– Constanza Miriano en el libro católico "Cásate y sé sumisa".


“El secreto de un matrimonio santo o, lo que es lo mismo, un matrimonio feliz, es que las mujeres ante el hombre que hemos elegido, demos un paso atrás”– Constanza Miriano en el libro católico "Cásate y sé sumisa".


“Tu marido es ese santo que te soporta a pesar de todo. Si algo que él hace no te parece bien, con quien tienes que vértelas es con Dios: puedes comenzar poniéndote de rodillas y la mayoría de las veces todo se resuelve”
– Constanza Miriano en el libro católico "Cásate y sé sumisa".


“Cuando tu marido te dice algo, lo debes escuchar como si fuera Dios el que te habla”
– Constanza Miriano en el libro católico "Cásate y sé sumisa".



“¿Tengo que darle la razón aun cuando no la tenga?” Yo diría que sí
– Constanza Miriano en el libro católico "Cásate y sé sumisa".


“Debes someterte a él. Cuando tengáis que elegir entre lo que te gusta a ti y lo que le gusta a él, elige a su favor”
– Constanza Miriano en el libro católico "Cásate y sé sumisa".


"Un hombre no se puede resistir a una mujer que lo respeta, que reconoce su autoridad, que se esfuerza lealmente en escucharlo, en dejar a un lado su propio modo de ver las cosas, que se muerda la lengua”
– Constanza Miriano en el libro católico "Cásate y sé sumisa".


"A las mujeres de mi Iglesia siempre les digo lo mismo: 'A quien tienes que cuidar más es a tu marido, él es el hijo más pequeño de la casa, ya sabéis por qué lo digo'. Lo tienen que cuidar, no se pueden descuidar."
- Jaume Pujol Balcells, arzobispo de Tarragona, al ser interrogado por la televisión catalana sobre la posibilidad de que la mujer pueda ejercer el sacerdocio católico. Enero de 2012



"La violación es menos grave que el aborto".
- Giovanni Battista Re, prefecto de la Congregación para los Obispos en el Vaticano. Marzo del 2009.


"Violar la fe es 10.000 veces peor que violar una hija".
- Jorge Gómez, sacerdote Católico de Mendoza, Argentina, al interrumpir la actuación del grupo musical coral Lutherieces cuando interpretaba "Educación sexual moderna", conocida obra de Les Luthiers , en el 25° Festival del Chivo en Malargüe. Enero de 2011







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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 10 de Abril de 2024, 11:02:38 am
Y estos. . . con qué ideología se alían?. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Abril de 2024, 12:27:54 pm
“Honestamente lo voy a decir, cuántas mujeres de estas, asesinadas, no andaban en misa, ni andaban en la catedral”
- Salvador Rangel Mendoza, obispo de la diócesis Chilpancingo-Chilapa, en el estado de Guerrero.  Afirmando que son las propias mujeres que son víctimas de la inseguridad y violencia, quienes tienen parte de la culpa de lo que les sucede. Octubre de 2018.



Hay que ser malnacido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2024, 13:21:37 pm


OPINIÓN · ROSAS Y ESPINAS



Un nazareno del PP fornica bajo el cristo



14/04/2024


Un concejal del PP de Elche, cofrade del Santísimo Cristo de La Columna, ha tenido que dimitir tras saberse que se metió debajo del trono del Cristo para echar un polvo en Semana Santa. Como persona religiosa que soy, espero que José Navarro se diera el lote vestido de nazareno, cual el don Guido de Machado. Eso fortalecería aun más mi fe, si tal milagro es factible.


Fusilo de ElPlural.com, periódico con gran instinto para noticiar la NeoEspaña de Berlanga, las declaraciones de la concejal de Vox, Aurora Rodil, sobre el asunto: "Expresarle a él [al follantisco y nazareno concejal del PP] y a su familia fuerza, en estos momentos que lo están pasando mal. Le queremos pedir a la madre del cielo y a Jesús, en su inmensa misericordia, que los protejan a él, a su familia, a sus padres y a todo nuestro gobierno, para que podamos seguir trabajando como hasta ahora por todos los ilicitanos".

Yo no sé si "la madre del cielo y Jesús" serán muy proclives a la misericordia después de tan escandalosa pornoliturgia, mi beata y querida concejala. El PP y Vox se manifiestan y montan golpes de Estado si en una obra de teatro la virgen enseña un pecho para dar de mamar al niño dios. Y, sin embargo, se pide misericordia para los fachas que fornican bajo las sagradas tallas a las que tanta devoción profesan. Esto de la moralidad del PP y Vox es un sindiós, nunca mejor dicho. Ya no sabes si sacarte la chorra en lugar sagrado es pecado o no, es delito o no, ilicitano o ilícito, merece misericordia o no, va a ser aplaudido si tienes carnet del partido o fusilado si eres del Podemos Neocatecumenal. Es tan sórdido el dilema que se me derrumban los cimientos de la fe y se me marchita la flor de la viagra.

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En el ya lejano 2011, gobernando "el alcalde que quiere que sean los vecinos el alcalde", o sea, Mariano Rajoy, estas cosas no pasaban. Cuando Rita Maestre se quitó la camiseta en una protesta contra la existencia de una capilla en la Universidad Complutense, se montó un cristo judicial de tal calibre que el ministerio fiscal osó elevar este escrito: "Es obvio que las señoritas están en su derecho de alardear de ser putas, libres, bolleras o lo que quieran ser, pero esa conducta realizada en el altar, espacio sagrado para los católicos al encontrarse allí el Sagrario, lugar donde según sus creencias se encuentra su Dios, implica un ánimo evidente de ofender". Rita Maestre fue primero condenada a pagar 4.000 pavos y después exonerada en última instancia. Pero pasó cinco años de calvario judicial, político y mediático.

Que un católico se ofenda por ver unas tetas o unos penes en una iglesia me parece gran contradicción, pues el arte religioso más venerado se ha esmerado durante siglos en mostrarnos las partes impudendas de los protagonistas de nuestras más carnales supersticiones. Yo he visto más tetas en catedrales, capillas y templos que en toda la colección de revistas Interviú (perdón por la doble viejunez).

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Más que constantemente, los Abogados Cristianos afectos a Vox llevan a los tribunales a la revista Mongolia por sus inocentes caricaturas de dioses y beatas y, sin embargo, no actúan contra los concejales del PP que fornifollan bajo la talla sagrada del Santísimo Cristo de la Columna. No quiero yo pensar que haya nada ideológico detrás de esta diferencia de criterio. A lo mejor me faltan conocimientos en teología.

En todo caso, a mí no me parece correcto cívicamente el fornicio con concejales nazarenos bajo tallas religiosas. Todos los que habéis vivido en infraviviendas sabéis lo molesto que resulta escuchar constantemente a los vecinos fornicadores. Imagínate que lo hacen no en el piso de arriba, sino debajo de tu cruz, como han hecho con este Cristo. Es el Gólgota del recochineo. O el Santísimo Cristo de la Columna de Elche es un pagafantas, o no tendrá piedad con el ex concejal del PP José Navarro, por mucho que rece Vox. Y "la madre de cielo", ni te digo. Buenas son las madres para perdonar estas guarradas. Yo creo que al concejal le van a caer un rayo mortífico y un trueno ensordecedor, como poco. Y al menos siete plagas, empezando por una de ladillas y otra de cándidas. Son crueles venganzas que aprendí del Viejo Testamento. Palabra de dios.

 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Abril de 2024, 15:44:57 pm
La derecha es así, de putas el sábado y a misa el domingo. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Abril de 2024, 20:34:11 pm

Suspendido un futbolista iraní por abrazar a una aficionada al final de un partido


Hossein Hosseini fue condenado también al pago de una multa de 4.300 euros
NTM / EFE
23·04·24 | 16:43 | Actualizado a las 16:47


El portero internacional iraní Hossein Hosseini. EFE

El portero internacional Hossein Hosseini ha sido sancionado este martes por la Federación Iraní de Fútbol con un partido, y el pago de una multa de 4.300 euros, tras abrazar a una aficionada al final de un encuentro de fútbol.

La sanción al jugador del Esteghlal de Teherán de un partido sin jugar viene por los comentarios que realizó a los medios de comunicación tras ser sancionado el 17 de abril al pago de la multa por abrazar a la aficionada.

Los hechos comenzaron el 12 de abril cuando, al final del encuentro entre el Aluminium de Arak y el Esteghlal (0-1), una aficionada saltó al terreno de juego y llegó hasta Hosseini, a quien abrazó brevemente.

#Mundo 🇮🇷 | El portero iraní Hossein Hosseini fue suspendido por la Federación de Fútbol de su país, después de que le diera un abrazo a una mujer en un partido de liga: también deberá pagar una multa equivalente a 4.700 dólares. pic.twitter.com/2g0EwvHHRI

— GamaNoticias Ecuador (@GamaNoticiasEc) April 23, 2024
Tras el abrazo comenzó una discusión entre el 11 veces internacional con la selección iraní y la seguridad del encuentro, según se puede observar en vídeos del partido.

Gritos de "descarado"
Mientras Hosseini salía del terreno de juego acompañado por la seguridad los aficionados gritaron "descarado" -un apelativo habitual en el fútbol iraní- aparentemente a los efectivos de mantener el orden.

El comité disciplinario de la Federación de Fútbol iraní anunció el 17 de abril una multa de 3.000 millones de riales (4.300 euros) por el abrazo, hecho que el jugador recibió con aparente flema, según medios iraníes.

"Pagaré estos 300 millones de tomanes (fracción del rial) sin problema por esa aficionada", dijo a periodistas Hosseini el 19 de abril tras un encuentro con el Shams Azar en Teherán, recogió el medio deportivo 360.


Irán destituye a la primera mujer que iba a arbitrar un partido masculino de fútbol
NTM / EFE
Hosseini además dio las gracias al comité disciplinario por su rapidez en emitir una decisión.

"Estoy feliz de que el comité disciplinario haya sido amable y me haya sancionado en 4 días", dijo el futbolista de 31 años.

Transgredió el código disciplinario
La Federación Iraní de Fútbol citó hoy esa entrevista como parte del motivo de la sanción de un partido y consideró que el jugador transgredió el artículo 71 de su código disciplinario.

Ese artículo establece un partido de sanción a los jugadores que en entrevistas, artículos u otros medios "insulten a los oficiales de la competición".

La decisión ha provocado fuertes criticas entre futbolistas, aficionados e internautas.

"¿Por qué nadie dijo nada y no hubo una multa cuando ese señor (Mahmud Ahmadineyad) abrazó a la madre del presidente venezolano (difunto Hugo Chávez)?", se preguntó hoy en X Mansour Rashidi, exportero de la selección nacional de fútbol de Irán y del club Taj (ahora Esteghlal). â

En la República Islámica no está permitido el contacto público entre hombres y mujeres que no pertenezcan al mismo círculo familiar.

Durante 40 años, la República Islámica de Irán no permitió la asistencia de mujeres a los estadios, un tabú que se rompió en 2019 en un Irán-Camboya al que acudieron 3.500 mujeres, ante las presiones de la FIFA.

Desde entonces se permite la entrada de números limitados de mujeres a los estadios.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Abril de 2024, 15:51:36 pm
https://twitter.com/AlinejadMasih/status/1783601070473638374?t=BBW5k7g7s5D-wLI4Gz06Pw&s=19
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Abril de 2024, 08:52:59 am

Asesinan a tiros a la 'influencer' iraquí Om Fahad condenada a seis meses de prisión por "compartir vídeos indecentes"

Las autoridades iraquíes han informado que un atacante no identificado disparó a esta 'tiktoker' en su coche en el distrito de Zayouna, al este de Bagdad.
27 abril, 2024 15:33

 
Omar Benaamari
La influencer iraquí de TikTok, Om Fahad —nombre real Ghufran Sawadi—, ha sido asesinada a tiros frente a su casa de Bagdad. El atacante no identificado habría llegado en motocicleta y disparado a Om Fahad en su coche en el distrito de Zayouna, según ha revelado un funcionario de seguridad en declaraciones a medios de comunicación.

Otro agente de seguridad, también en condición de anonimato, dijo que el atacante fingió estar haciendo un reparto de comida antes de disparar contra Fahad. El Ministerio del Interior iraquí ha señalado en un comunicado que "las investigaciones siguen en curso y están en sus inicios" en relación con el asesinato, y que el ministerio ha formado "un comité especializado para averiguar las circunstancias del asesinato de una mujer muy conocida en las redes sociales a manos de asaltantes desconocidos".


Por las redes ha circulado un vídeo donde se ve como un hombre en moto se detiene en un aparcamiento para aproximarse a pie al coche donde presuntamente se encontraba la tiktoker. Dispara varias veces y huye rápidamente de la escena del crimen.


[El asesinato por 'honor' de una joven youtuber iraquí de 22 años desata una ola de idignación en Irak]

Well known Iraqi blogger “Um Fahad” was gunned down by a professional assassin in Baghdad earlier tonight. Terrifying footage of the attack. pic.twitter.com/J5wfngnazN

— Steven Nabil (@thestevennabil) April 26, 2024
Recientemente, se había visto envuelta en una disputa con la influencer Dalia Naeem, conocida como la "Barbie iraquí" debido a su uso de la cirugía plástica, que al parecer había amenazado con sacar a la luz su supuesta relación con funcionarios de seguridad, según la BBC. En aquel momento, la víctima había declarado, en efecto, que había sido amenazada por Naim y que habría publicado un vídeo de su "rival" y de un alto funcionario iraquí del Ministerio del Interior.

Represión en las redes
Om Fahad lleva varios años estando en el punto de mira de las autoridades iraquíes por publicar vídeos de sí misma con ropa ajustada bailando al ritmo de música iraquí y pop, algo que le ha granjeado decenas de miles de seguidores en TikTok. Es una de las influencers víctimas de un sistema que, a pesar de haber vuelto a la normalidad tras años de guerras y conflictos sectarios, arrastra desde algunos sectores pensamientos conservadores radicales.

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Las influncers que cuentan muchos seguidores en las redes sociales suelen ser amenazadas por dañar el "honor" de la sociedad y se hace poco por llevar a los autores de esos delitos ante la justicia.

Un hombre iraquí muestra una publicación s, con una foto de la 'influencer' de TikTok Om Fahed.
Un hombre iraquí muestra una publicación s, con una foto de la 'influencer' de TikTok Om Fahed. Ahmad Al-Rubaye AFP via Getty Images) Bagdad (Irak)

En enero de 2023, el gobierno lanzó una campaña para limpiar las redes sociales de contenidos que, en su opinión, atentaban contra la "moral y las tradiciones" iraquíes y se creó un comité del Ministerio del Interior para rastrear TikTok, YouTube y otras plataformas en busca de clips que considerara ofensivos. Y en febrero de ese mismo año, Om Fahad fue condenada a seis meses de prisión por publicar "vídeos que contienen expresiones indecentes que atenten contra el pudor y la moral pública", según la sentencia judicial.

En marzo de este año, el ministro de Comunicaciones iraquí anunció planes para prohibir TikTok —utilizada por millones de personas en Irak… por contribuir a "desmantelar el tejido social iraquí". La aplicación ha suscitado repetidas polémicas entre parte de la población conservadora iraquí, que la ha acusado de arruinar el tejido social del país y de t.ener un impacto perjudicial en sus jóvenes
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Abril de 2024, 17:24:49 pm
El Islam sigue viviendo en el siglo XIII. . .

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Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 02 de Mayo de 2024, 14:55:31 pm

Arabia Saudita sentenció a una mujer a 11 años de prisión por “delitos terroristas”: era una popular influencer del fitness online


Manahel al-Otaibi fue acusada de “difamar al reino en el país y en el extranjero, llamar a la rebelión contra el orden público y las tradiciones y costumbres de la sociedad, y desafiar al poder judicial y su justicia”
Por
Jon Gambrell

01 May, 2024 08:15 a.m. EST

La saudita Manahel al-Otaibi, un activista de 25 años, camina vestida con ropa occidental en la capital saudí, Riad, el 2 de septiembre de 2019 (Foto de FAYEZ NURELDINE / AFP)
La saudita Manahel al-Otaibi, un activista de 25 años, camina vestida con ropa occidental en la capital saudí, Riad, el 2 de septiembre de 2019 (Foto de FAYEZ NURELDINE / AFP)
Arabia Saudita confirmó en una carta dirigida a las Naciones Unidas que una instructora de acondicionamiento físico que era popular en línea recibió una sentencia de 11 años de prisión, pero no especificó ninguno de sus presuntos “delitos de terrorismo”.

Aunque el reino insistió en que el caso no tenía nada que ver con la presencia en línea del instructor, los activistas de derechos humanos dicen que la condena impuesta contra Manahel al-Otaibi muestra los límites de la expresión en Arabia Saudita.


También destaca otro lado del reino, ahora gobernado día a día por el príncipe heredero saudita Mohammed bin Salman, quien bajo el mando de su padre, el rey Salman, de 88 años, ha liberalizado dramáticamente algunos aspectos de la vida de las mujeres en el país.

“Sus acusaciones se relacionaban únicamente con su elección de ropa y la expresión de sus puntos de vista en línea, incluido el llamado en las redes sociales para el fin del sistema de tutela masculina de Arabia Saudita, la publicación de videos de ella misma vistiendo ‘ropa indecente’ y ‘yendo a las tiendas sin usar un abaya’”, dijeron Amnistía Internacional y ALQST, un grupo con sede en Londres que aboga por los derechos humanos en Arabia Saudita y que ha seguido el caso de al-Otaibi.


Príncipe heredero saudita y primer ministro Mohammed bin Salman. REUTERS/Evelyn Hockstein/Piscina
La organización de derechos humanos emitió declaraciones conjuntas el martes sobre la sentencia de prisión de al-Otaibi, revelada por primera vez en una carta saudita fechada el 25 de enero y enviada a la Oficina del Alto Comisionado para los Derechos Humanos de la ONU.

En su carta, la misión permanente de Arabia Saudita ante la ONU en Ginebra no describió ninguna de las pruebas que condenaron a al-Otaibi y dijo que se habían hecho “acusaciones y afirmaciones infundadas y no corroboradas” sobre su caso.

Al-Otaibi, que publicó vídeos de fitness en Instagram, Twitter y Snapchat, se enfrentó a cargos de “difamar al reino en el país y en el extranjero, llamar a la rebelión contra el orden público y las tradiciones y costumbres de la sociedad, y desafiar al poder judicial y su justicia”, según a documentos judiciales vistos anteriormente por The Associated Press.

Sus publicaciones incluyeron la defensa de códigos de vestimenta liberales para las mujeres, los derechos LGBTQ+ y la abolición de las leyes de tutela masculina de Arabia Saudita. También fue acusada de aparecer con ropa indecente y publicar etiquetas en árabe que incluyen la frase “derrocar al gobierno”.


Manahel al-Otaibi frente a un espejo en un gimnasio dónde grababa su contenido.
Al-Otaibi está detenida desde noviembre de 2022. Su hermana Fouz enfrentó cargos similares pero huyó de Arabia Saudita, según ALQST.

La carta del reino decía que el gobierno saudí “desea subrayar el hecho de que el ejercicio y la defensa de los derechos no es un delito según la ley saudí; sin embargo, justificar las acciones de los terroristas describiéndolos como ejercicio o defensa de derechos es inaceptable y constituye un intento de legitimar los crímenes terroristas”.

Desde 2018, a las mujeres se les permite conducir y se han levantado otras restricciones en el otrora reino ultraconservador mientras intenta diversificar rápidamente su economía basada en el petróleo. Esto se produjo cuando el príncipe Mohammed solidificó su poder, en parte encarcelando a miembros de la élite saudita mientras su padre retiene el control formal en el reino.

Varios activistas han sido arrestados por denunciar las reglas saudíes o seguir a disidentes que lo hacen en las redes sociales. Esto incluye a Salma al-Shehab, una ex estudiante de doctorado en la Universidad de Leeds que actualmente cumple una condena de 27 años de prisión.: